11/09/12 15:35:36.26
ニュークリアシェアリングだと日本国内で爆発させる核兵器しか貸して貰えないけど
それでもいいの？
151:名無し三等兵
11/09/12 15:56:06.14
米が北朝鮮に軍事進攻しないのはやると万単位の難民が隣国に押しかける恐れがあって
なおかつそこまでして北朝鮮を攻撃するほどの軍事的価値が無いからだと思うが
どうせ北朝鮮軍は日本や姦酷を攻撃する能力なんてないんだし
152:名無し三等兵
11/09/12 17:10:49.68
>>149
中学生が「オワコン」って書きたかったんだな～ｗ
って感じ。
中身ナシｗ
153:名無し三等兵
11/09/12 17:43:58.86
別スレを立てました。
日本の核武装を前提にその道筋を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
154:名無し三等兵
11/09/12 17:53:57.47
核武装スレ総合とかの方がいいんじゃないか
軍板核武装スレが意外と多いし
155:名無し三等兵
11/09/12 18:06:34.07
>>154
核武装前提のスレがひとつぐらいあっても
いいんじゃねえの
156:名無し三等兵
11/09/12 22:15:22.92
>>149
現にインドが、うまい具合にアメリカに核保有を認めさせたからな…
インドの核保有モデルの前例は十分検討に値する。
157:名無し三等兵
11/09/12 23:02:43.27
インドは日本と違ってＮＰＴ加盟してないし、経済制裁受けた事実はあるわけだが？
実戦で使えない核兵器のためにＮＰＴ脱退すんの？
ほんと、核信者は自分に都合のいいことしか見えないんだな
158:名無し三等兵
11/09/13 01:00:19.52
オタク的な話は置いといて
要は日本国として根性示せるか、というところだろうね
159:名無し三等兵
11/09/13 01:06:04.97
なんで根性なる概念が必要になるのか分からない
WW1のフランス軍かよ
160:名無し三等兵
11/09/13 01:10:00.47 VmJ/rmbt
日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
大震災で東北の工場止まっただけで各国の産業動かなくなんのに。
なぜ自国の産業潰してまでシナを助ける必要がある？
161:名無し三等兵
11/09/13 01:42:20.03
原子力の平和利用権を放棄する所から始まる多大なリスクを無視して
「シナの軍事圧力」なる北朝鮮レベルの主張で核武装に走るんだから、
日本が合理的な選択をできていないことになる
経済制裁以前に、信頼のある取引もできんよ
162:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/13 01:44:16.62
＞拡散した核について承認はしないが黙認はするってことだな。
＞世論とタイミング次第では普通に保有出来そうだな。
無理だね。日本は原子力の平和利用という飴玉を食っちまったんだから。
同じようにしゃぶった北朝鮮は、何を根拠にねちねちと経済制裁されてる？
問題がないなら、核兵器国として承認されたのなら、とっくに先進国からの
投資が入っているだろ。日本も賠償名目で数兆円はたかられただろうし。
＞インドの核保有モデルの前例は十分検討に値する。
パキスタンもそうだけど、意地を張り通して飴玉食わなかったから、現在の
立場がある。67年以前に核爆発をやらかした国と同様に、金を払っても手
に入らない歴史的な経緯というわけだ。
＞大震災で東北の工場止まっただけで各国の産業動かなくなんのに。
では、世界のどの国でもいいが「東北の工場を再建するため」に何かやっ
たのかな？ どの国も「代わりの取引先」を急いで見つけるために奔走し、
韓国あたりは熱心に「日本製品の代替」を売り込んでいたけど。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
アメリカがドヤ顔で「俺を頼れ」というだろうさ、そこまで露骨に中国が核恫
喝を行ったのであれば。で、具体的に中国の軍事的圧力ってのは、なに？
163:名無し三等兵
11/09/13 01:44:25.38 VmJ/rmbt
そうすると、その「日本との取引をやめた国」にはどういう利益があるんだい？
164:名無し三等兵
11/09/13 01:52:18.12 VmJ/rmbt
＞具体的に中国の軍事的圧力ってのは、なに？
おまいテレビくらい見たほうがいいぞ。
165:名無し三等兵
11/09/13 02:08:38.52 VmJ/rmbt
＞では、世界のどの国でもいいが「東北の工場を再建するため」に何かやっ
たのかな？云々
世界に日本人の作るものをまねる事のできる国はない。日本人が立て直すのを
待つしかない。代替品もなく韓国がとって替われるはずもない。（韓国製品の
キーになる高性能部品はみな日本製）
166:名無し三等兵
11/09/13 02:13:11.21 VmJ/rmbt
＞アメリカがドヤ顔云々
「日本の核武装で東アジアは安定」―アメリカの有力評論家が提言
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
必要な事をやるのみ。持ってしまえばこっちのもの。
167:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/13 02:36:09.55
>>163-166
1レスで済むだろ。分ける必要がどこにある。
＞そうすると、その「日本との取引をやめた国」にはどういう利益があるんだい？
190を超える国家においては、日本の核武装の阻止による核不拡散の維持となる。
＞おまいテレビくらい見たほうがいいぞ。
核太郎の説明能力を問うているんだが？
＞世界に日本人の作るものをまねる事のできる国はない。
東北の工作機器メーカーの工場が被災したとき、そこの部品を使っていた関西の工場が
在庫切れで操業停止になりかかった。代替策はイスラエル製の輸入だ。日本が無きゃ無
いで世界は回るのが現実だ。TVくらいは見たほうがいいんじゃないか？
＞「日本の核武装で東アジアは安定」―アメリカの有力評論家が提言
それがNPTによる核不拡散政策の撤回、にまでならないと意味はないんだが？
＞しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
＞必要な事をやるのみ。持ってしまえばこっちのもの。
日本が対決姿勢を採るというのであれば、アメリカは日本の「核武装政策の継続」を潰し
にかかるだろうね。資源の輸入と製品の輸出の双方で懲罰的関税をかけるところから始
まって、核武装を行う資金が賄えないように、あるいは政権党が国民生活の水準を落と
すことで選挙に負けるように、それでも聞かないなら最終的には軍事力の行使となる。
アメリカにとって必要なのは、利益を共にする同盟国としての日本であって、アメリカの
覇権への挑戦者ではないのだから。
168:名無し三等兵
11/09/13 03:03:30.10
＞しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
＞必要な事をやるのみ。
南部仏印進駐のことですね
わかります
169:名無し三等兵
11/09/13 03:05:34.86 VmJ/rmbt
＞90を超える国家においては、日本の核武装の阻止による核不拡散の維持となる。
内容なし。
＞イスラエル製の輸入云々
日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
＞アメリカは日本の「核武装政策の継続」を潰し云々
アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
不思議な国だなアメリカって・・・
170:名無し三等兵
11/09/13 03:08:38.92
＞日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
日本以外にもいくらでもあるよね
171:名無し三等兵
11/09/13 03:10:15.49 VmJ/rmbt
ない
172:名無し三等兵
11/09/13 03:20:23.00 VmJ/rmbt
日本が世界の追随を許さないハイテク技術を持ってるなんて国民誰でも知ってんだよ。
それが世界にいくらでもあって日本が無くなっても同じだ等と誰でも分かる嘘をついたんじゃ
お里が知れるな・・・あんたの知ったかぶり風の小理屈も一事が万事その調子でう・そ
だっつう事だな。どこぞの犬か知らんけどそんな事じゃ日本の核保有論は潰せないね。ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
173:名無し三等兵
11/09/13 03:21:53.98
世界最高精度の真球を作る技術がオーストラリアにしかないとか、
そういうレベルの話であれば各国いくつでもあるが、
これがないと社会基盤に重大な支障が出る、というものは極めて稀
174:名無し三等兵
11/09/13 03:26:23.99
＞日本が世界の追随を許さないハイテク技術を持ってるなんて国民誰でも知ってんだよ。
ウリナラマンセー！
175:名無し三等兵
11/09/13 03:42:22.90 VmJ/rmbt
＞世界最高精度の真球を作る技術がオーストラリアにしかないとか
ほーーっそりゃ珍しいね。しかし、そんな話は関係ない。
ウリナラマンセー！そう、日本は歴史を捏造せずとも世界に対して重要なカードを
いくらでも持ってる。
176:名無し三等兵
11/09/13 04:00:50.75 VmJ/rmbt
引っ込んだか？ワンちゃん達・・・お休み
177:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/13 04:55:05.76
＞＞90を超える国家においては、日本の核武装の阻止による核不拡散の維持となる。
＞内容なし。
90じゃない。190を超える国と地域と結んだ条約がNPTだ。バカには条約というものが何かわからないらしい。
＞日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
じゃあ、お前が言う「世界のドコも代替生産できないハイテク部品」ってのは、何を指す？
＞アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
…アメリカが拡大抑止を放棄するということは、日本が中国の勢力下に取り込まれるということになるが？
＞不思議な国だなアメリカって・・・
アメリカは「日本の同盟国」であることをやめて、核恫喝する中国に進呈して、バカの脳内日本のテクノロ
ジーとやらを放棄するわけかｗ まったくもって不思議な国だなｗ バカの脳内アメリカってｗ
178:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/13 04:55:20.42
＞日本が世界の追随を許さないハイテク技術を持ってるなんて国民誰でも知ってんだよ。
だから「日本以外で代替生産できないハイテク製品」を名指ししろよ、クズ。
＞それが世界にいくらでもあって日本が無くなっても同じだ等と誰でも分かる嘘をついたんじゃ
いくらでもあるんだな？ ではとっとと例を挙げろ。
＞ウリナラマンセー！そう、日本は歴史を捏造せずとも世界に対して重要なカードを
＞いくらでも持ってる。
最低1レス20行で5レスはやってくれ。いくらでもあるんだから、書く内容には困らないのだろう？ あ、あと。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
中国の軍事的圧力についてのバカの見解ってものが示されてない。とっとと説明しな。
179:名無し三等兵
11/09/13 05:23:25.47 VmJ/rmbt
ほう・・・これはすばらしいご意見で。それではあなたは愛する祖国を近隣の独裁国家から
防衛するために我々日本人はどのような手段を取ればいいとお考えですか？
180:名無し三等兵
11/09/13 05:28:39.63
NPTに違反せずに貿易を続けて国富を増大させるしかないじゃん♪
181:名無し三等兵
11/09/13 05:30:19.14 VmJ/rmbt
そうすると近隣の有毒国家は引っ込むと？
182:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/13 05:46:22.29
＞ほう・・・これはすばらしいご意見で。それではあなたは愛する祖国を近隣の独裁国家から
＞防衛するために我々日本人はどのような手段を取ればいいとお考えですか？
話をすり替えるなよ、朝鮮人じゃあるまいに。お前は。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
と、ヌかしたのだから、まずもって日本が晒される軍事的脅威とは何かを説明しなきゃならない。
TV見ろ、なんてのは説明にも何もなってない。お前が何を見てどう脅威と判断したのかという過
程も含めた説明が要る。バカの妄想を受信できる人間なんて存在しないのだから、当然だ。
そして日本が核武装するにあたって外交方針の転換どころか、長い馴染みにして唯一の同盟国
さえブッチするというのだから、喧嘩別れしてもなお税収を確保するだけの貿易が可能であるとい
う見通しを示さなきゃならない。誰も生活レベルなんて落としたくないからな。日本が経済制裁を
受けないと言う根拠が「ハイテク部品」だというなら、そのハイテク部品が「いくらでもある」というの
であれば、遠慮はいらない。じゃんじゃか書き連ねてくれ。スレの諸兄姉がそれを検証するから。
そして、特に意味不明であるここのとこ↓だな。
＞アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
アメリカが日本のハイテク製品とやらが必要であれば、桁が2つばかし足らない中国の戦略核な
んて鼻歌混じりで敵に回しても拡大抑止を保証するだろうし、日本なしでもやっていけるというの
であれば、そのときは日本は先進国間において単なる裏切り者でしかないのだから、面子を潰し
たお前は勝手に中国と遊んでろという話にしかならない。
お前の脳内アメリカってのは、どんなバカ国家って設定なんだ？ｗ
183:名無し三等兵
11/09/13 05:59:47.34 VmJ/rmbt
おまえなにもんだ？技術やら各国の動きやらなにやら訳の分からん小理並べて、
じゃあどうすればいいかという問題には決して答えん、答えられない。
日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者だという事
がありありと分かるな。
これがやつらの作戦だね。こんなやつらのいう事を信じる日本人はいない。
シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない。これが
直感的にみなが理解できる事であり、最も説得力を持つ。
みなさんこういうワンちゃんが出てきたら、じゃあ日本人はどのような手段を
取ればいいとお考えですか？ と質問しましょう。とんちんかんな答えが返ってくること
うけあい！！暇だったら泣きが入る位詰めてやりましょう。
184:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/13 06:31:23.24
＞おまえなにもんだ？技術やら各国の動きやらなにやら訳の分からん小理並べて、
＞じゃあどうすればいいかという問題には決して答えん、答えられない。
違うだろ。現行の政策を変えろというのであれば、変えろと言った奴がこれこれのメリットがあります、
これこれが比較した結果ですと説明する義務がある。それをなんだ？ 俺は説明できないがとにかく
核は素晴らしいって、どこが安全保障政策なんだ？ ただの宗教だろうが。
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者だという事
＞がありありと分かるな。
「俺はお前を愛しているんだ！ なぜわからない！」まんまストーカーのセリフだな。お前の「愛」とは
お前の俺定義であって、他人にとっては単に害悪だ。違うというのであれば説明してみろよ。
＞シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない。
中国は64年に核実験やってNPTの核兵器国。インドはNPTの飴玉つきの誘いを蹴った上での核武装
だ。北朝鮮？ あそこが何か軍事的に意味のある核兵器を持ったのか？ そしてNPTの支援で原発ま
で作っておいて食い逃げするから、いまだに国際社会に復帰できていない。なんのための核武装だよｗ
＞直感的にみなが理解できる事であり、最も説得力を持つ。
「ぼくはにほんごでせつめいのできない、そこぬけのばかです」と宣伝して回るのは、そんなに快感？
＞暇だったら泣きが入る位詰めてやりましょう。
経済制裁ができない理由がハイテク製品と言いながら、その製品さえ挙げられない不逞鮮人風情が、
日本人のふりをするなよ、気色悪い。
ふみは「黙れ」とは言っていない。説明しろと言っている。なぜ説明できない？ 党の「2ｃｈ工作の手引
き」には「発言は常に言いっぱなしにしろ」「自説の説明は墓穴と知れ」「具体的な記述は必ず突っ込
まれるから迂闊なことは絶対に書くな」「煽り屋の背後には100人の専門家がいる」とでも書いてあるの
かな？ｗ なにが「みなさん」だ。他人に頼らず、自分の言葉で語ってみろよ、下衆が。
185:名無し三等兵
11/09/13 07:12:47.07
ほんと、核信者君は面白いね
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者
お前はファシストか？
愛国心を盾にする奴は卑怯者って誰かが言ってたね
核信者君は愛国心を盾にしないと核武装の理屈もたてられないの？
＞シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない
あの、核武装している国のほうが少ないんだが。
イランもイラクも台湾もレバノンも核武装してないが。
脳内世界地図じゃなく、ソースに基づいた現実世界地図で語ってね
186:名無し三等兵
11/09/13 07:30:26.59
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間
いや、どう読んでも日本破滅計画ですから。日本を愛し守る立場から諭してやるのは当然
187:名無し三等兵
11/09/13 07:45:44.48
ただまあ、今の日本はおろか、世界秩序の前提条件が
中国の覇権主義・2世紀遅れの帝国主義のせいでご破算になる可能性、
ってのを真剣に考えて動くひつようはあるんだよ。
そうなったとき、日本は核攻撃の脅威の下に中国に服属させられ、
尖閣どころか南西諸島全域を領土割譲させられる、
という可能性を想定する必要もある。
そうならないために、中国の核に対して相互破壊確証をする必要があって
いまはアメリカがそれを肩代わりしてる。
ただ、アメリカがいつまでもそれに応じてくれるか？という命題を見る必要があるわけで。
あと、条約は必ずしも守る必要はないともいえる。
ごく一部の国以外すべてが容認するなら、あえて公然と破った上で事後法で追認してもらう、
という政治的な手もつかえる。
188:名無し三等兵
11/09/13 07:58:10.68
国が定めた法律は、それを守らせるための強制力を警察と司法が担保してるが、
国家間においてはそれはないんだよね。
相互の信頼と公平性出成り立ってる。
今はまだアメリカがその強制力としているが、
中国はそれに挑戦しようとしている立場である、
そして中国はきわめて人治主義がまかり通る、公正とは程遠い国、
ってのを理解しておくべき。
つまり、中国を中心とする法というのは、今の国際秩序を構成している『国家間の相互主義』ではなく、
中国そのものが法である「華夷秩序」なのであって、他国は中国の意向に無条件で従わなければならない、
というものだ。
そこをわからないといけない。
189:名無し三等兵
11/09/13 08:14:44.04
そうだな。アメリカが日米安保破棄する時は、日本が自分から戦争仕掛ける時か
世界最終戦争の時くらいだろう。平時に破棄すると国際的な信用失うからな
190:名無し三等兵
11/09/13 08:17:50.88
中国がどれだけの力をもつようになったか次第で、いかようにも変わる、
ってのが俺の持論だな。
つまり世の中には「永遠」も「絶対」も存在しないってことで
アメリカの覇権と世界の警察役、そして核の傘もいつまでも当てには出来ないとみてる
191:名無し三等兵
11/09/13 08:21:16.22
つまり中共次第でアメリカが自分から日米安保破棄すると？
192:名無し三等兵
11/09/13 08:23:52.86
>>191
その可能性もあるし、日本がそういう風に動いてしまう、というのもありえる。
下手するとアメリカ側から、もう日米安保維持しきれないから核開発して自前で防衛くれ、
って明言されてしまう可能性も有る。
193:名無し三等兵
11/09/13 08:28:17.48
URLﾘﾝｸ(cloudy9.fc2web.com)
ふみにこれを試して欲しいな
194:名無し三等兵
11/09/13 08:31:19.18
とりあえずアメリカがどれだけ同盟国持ってるか知らないようだ
アメリカが日本との同盟破棄すれば、他の同盟国も「次は俺かも」って思って、信用失うわけ
そういう状況になるということは、既にアメリカが衰亡している時だ。
＞もう日米安保維持しきれないから
ここから
＞核開発して自前で防衛くれ
ここまで飛躍しすぎだろｗ
アメリカが使い方によってはアメリカ本土攻撃できるような代物許すわけないって
195:名無し三等兵
11/09/13 08:33:23.60
まあ、俺は中国が本当に実現したい世界秩序は、
今までの欧米が作って周辺諸国が採用してきた、公平な国際相互主義ではない。
ということを皆理解しないといけない
中国という国は面子と上下関係がすべてで
対等というものは存在しない。
すなわち、相手と対等・平等を前提とする相互主義なんてのはありえず。
今は世界中がその秩序を受け入れているので、孤立したくないゆえに
「仕方なく」従っている。
だが、もし中国が世界を握れるなら、
中国歴代王朝のように、中国を中心として世界を序列化した華夷秩序を
再び実現したい。
というのは確実に持ってるし、報道見てる限りそのそぶりは最近よく見せてる。
条約破りの常習犯駄科…
196:名無し三等兵
11/09/13 08:34:47.97
中共が野望持ってるのは知ってる
でもそれとアメリカが日米安保破棄するのとは繋がらないと思うんだ
197:名無し三等兵
11/09/13 08:35:18.21
ふみの傾向が何となく分かってきた。
権威に弱い
体制維持の保守派
柔軟性に欠ける
アメリカ人の視点で物事を考える
>>194
北朝鮮のテポドンはアメリカの西海岸を射程に収めてるんじゃなかったっけ
でもアメリカは許してるぞ。北朝鮮や中国やロシアが良くてなぜ日本だけダメなのか
差別だ
198:名無し三等兵
11/09/13 08:36:02.82
>>194
だから、アメリカが経済破綻し今までの軍隊規模を維持できなくなった、
ということを想定しないといけないと何度いえばｒｙ
そうなっても、おそらく中国以外は何事もなく変わらないだろうことは予測されてるが、
（なんだかんだで今の世界秩序は大多数がWin-Winを実現できてるので変えたくない）
問題はその中国が一番怪しい、ってことなわけで・・・
199:名無し三等兵
11/09/13 08:37:32.14
あれ？六カ国協議も知らないの？ｗ
北朝鮮が核持ってるのは経済援助を隣国から引き出すためでしかないし、
北朝鮮自身、核使えば自身が滅びるってことくらい知ってるわけだが
200:名無し三等兵
11/09/13 08:43:39.11
>>198
で、なんでそのアメリカが経済破綻した時に核武装しないといけないの？
というか核持って何に使うの？隣国脅して経済援助引き出すの？
201:名無し三等兵
11/09/13 11:36:27.72
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
ほう、中国の核武装は今に始まったことでは内のにも拘らず
何故今、日本が核武装する必要があるのかね？
合理的な解説を伺おうじゃないかｗ
202:名無し三等兵
11/09/13 14:30:00.56
核武装支持者って、なんで「核しかない！」と思うんだろう？
例えば「代換えエネルギー技術の開発」だって、立派な戦略だと思うけど
核武装よりも国民のコンセンサスを得やすいし、日本にとっても利益がある
>>172の言うように立派な技術があるならできる可能性も大きいしね
203:名無し三等兵
11/09/13 20:49:33.62
脳みそに愛国心を詰め込んでも
知識の代用品にはならんことがよく分かった
つーか核兵器と核戦略について何冊か資料漁れよ
204:名無し三等兵
11/09/13 21:21:02.91
漁るとしてもタモとかからだろうから無駄だと思うね
こういうのは何年か経って厨二病が治らないと
205:名無し三等兵
11/09/14 00:16:59.41 Q8JIIFFH
日本が核武装？
そんな大それたこと、マイケル グリーンが許すはずがないじゃないか。
206:名無し三等兵
11/09/14 02:58:18.85
VmJ/rmbt核太郎君息してない
207:名無し三等兵
11/09/14 04:23:58.97
核武装に関しては極度に政治的な話だから、そのときになって見ないと当事者も分からない
って事はあるんでないかと
デモ今の時点で日本の核保有に反対する国って中国と韓国位しかいないと思うがなぁ…
NPTとIAEA体制があるから無用の対立をさけてるだけで、
中国がもしマジモンにやばくなった場合は案外オールオッケーでとおるんじゃないかな
208:名無し三等兵
11/09/14 05:03:02.06
>>207
>中国がもしマジモンにやばくなった場合は案外オールオッケーでとおるんじゃないかな
なんで日本が中国と正面切って対立して、他の国がみんな応援してくれるみたいな都合のいい方向に考えるかな？
209:名無し三等兵
11/09/14 05:27:12.26
>>208
今の国際秩序では、どの国もまがりなりにも皆がWin-Winできてるのに、
利益総取りのゼロサムゲーム的思考しか持たない中国の政治的・軍事的台頭は
どこの国にも利益をもたらさない
210:名無し三等兵
11/09/14 05:38:26.43
というのはあまりに視野狭窄な考え方だよな
211:名無し三等兵
11/09/14 06:01:19.30
しやきょうさくなのはどっちだよ・・・
もう少しいろんなニュースや記事（当然英文含む）を読みまくったほうがいい
欧米の分析でも、頻繁に中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察とかそういう話出てくるからな…
212:名無し三等兵
11/09/14 06:02:44.13
>>209
仮にそういう意図が働いて、わざわざ日本が核武装して矢面に立つのも、
ソレはソレで日本にとっては不利益じゃないかな
大義名分が整って持てたとしても、コストの問題はどうしても残るし
213:名無し三等兵
11/09/14 06:18:07.09
>>207
なんで核信者ってなんでもかんでも日本に都合の良いほうに考えるんだろうね
北朝鮮が核実験した時に保護国の中露に怒られたことも知らないの？
214:名無し三等兵
11/09/14 06:25:39.41
>>211
で、それがどうして欧米が日本の核武装に反対しないって結論になるの？
意味わからん
215:名無し三等兵
11/09/14 06:43:21.07
国際世論はブラックボックスな部分があるから考え無いか、あるいは肯定的に見ても、
選挙屋のシビリアン・コントロールではやっぱり持ち用が無いと思うよ。世論変えないと
ただでさえ唯一の被爆国、かつ福島で放射能アレルギーが起こってる昨今なのに
軍事クーデターとかはなしね。一人でやっててくれ
216:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/14 07:11:07.98
>>211
＞しやきょうさくなのはどっちだよ・・・
＞もう少しいろんなニュースや記事（当然英文含む）を読みまくったほうがいい
じゃあ参考になるようなURLでも貼ってくれない？
＞欧米の分析でも、頻繁に中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察とかそういう話出てくるからな…
いやさ、このスレのアタマでも、>>11みたいなことを言うのが居たから、それってどういう意味か
聞いたら、それっきり出てこないんだわさ。英文で出してくれるってんならそのほうがいいから、
「中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察」と「現代の中国共産党の外交政策」を
リンクさせたニュースってのを頼む。
>>207
＞デモ今の時点で日本の核保有に反対する国って中国と韓国位しかいないと思うがなぁ…
ちょっと見方を変えてみよう。日本の常任理事国入りの反対票って、特亜三国だけだと思う？
特亜三国以外は反対しなかった？ 日本と特亜の問題だと切り離されてたっけ？
217:名無し三等兵
11/09/14 10:25:22.16
＞利益総取りのゼロサムゲーム的思考しか
＞持たない中国
↑
こんなこと言ってるのはネット右翼だけだｗ
違うというなら具体的にエビデンス含めて
説明してみせろボンクラ
218:名無し三等兵
11/09/14 14:00:26.30
ほらな、やっぱり視野狭窄なんだよ
219:名無し三等兵
11/09/14 14:38:53.55
それは誰が見てもﾊﾞｶｳﾖの方だなｗ
220:名無し三等兵
11/09/14 15:38:45.34
専守防衛を是としている軍隊が核使うのって、いわば自分の家にウンコばら撒くようなものだと思うんだけど
221:名無し三等兵
11/09/14 18:06:46.22
先制攻撃が憲法で禁止されてて撃たれた時だけ
撃ち返すわけだからむしろ日本向けと言えないだろうか
222:名無し三等兵
11/09/14 18:08:50.14
え？何の何処がどー言う風に日本向けなんでございましょう？
223:名無し三等兵
11/09/14 20:20:09.89
？？？
？？？
224:名無し三等兵
11/09/14 22:19:15.46
まずは自分ちの庭にウンコばら撒いた東京電力の核武装解除からだな
225:名無し三等兵
11/09/15 01:53:58.95
>>224
まったくだ。危機管理もできていない連中には顕在化した責任をとってもらわないとな
>>224が言うように、日本は原子力発電所で「曖昧な状態で核武装」していると考えたら、
現状は割と都合がいいと思われる。核実験できないけど
脱原発できるほど日本のエネルギー技術が発展すれば、それを武器に外交すればいい
226:名無し三等兵
11/09/15 02:45:24.91
プルサーマル燃料と称して、核弾頭何十個分もの兵器級プルトニウムを溜め込んでると言うのは
割りと強力な圧力かと
227:名無し三等兵
11/09/15 06:53:15.33
ただ、その核兵器は侵略軍と心中する以外に使えないがなｗ
228:名無し三等兵
11/09/15 07:02:49.22 ymcwUY0v
米朝の核問題と聖水大橋の崩壊
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
米朝の核問題で合意に達し調印したまさにその日に、韓国の聖水大橋が崩壊した。
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
229:名無し三等兵
11/09/15 19:30:08.83
自民・石破氏 「核攻撃を受けたら核開発」発言の真意を語る
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
小林よしのり 石破氏の“核攻撃受けたら核開発論”は間抜け
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
230:名無し三等兵
11/09/15 19:31:16.27
自信が持てる話
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
231:名無し三等兵
11/09/15 21:04:09.24 NvI0FXuA
>>144
アメリカにカマを掘られすぎて、もはやユルユルの肛門になって不感症に
なっているのが、お前だ。
232:名無し三等兵
11/09/16 00:34:16.82
爆撃機による核運用の長所と短所を誰か教えてくれ
233:名無し三等兵
11/09/16 00:47:25.81
長所： WW2の技術でも可能
短所： そもそも目標までたどり着けない。たどり着ける状況なら核なんて要らない。
日本は専守防衛であり、核兵器を使用するのは日本国内のみと考えれば
選択肢としては取りうるなｗ
234:名無し三等兵
11/09/16 07:41:11.66
>>232
他にも長所として、あ、命令間違いだったから戻って、ということができる
短所として、奇襲攻撃、いわゆる「ファーストストライク」に弱いので
核を搭載したまま上空待機する「核パトロール」もやらなきゃならん
やってる途中で何度か墜落して、大事故になりかけたこともある
と、めんどくさいのでアメリカはやめちゃったけどね
235:名無し三等兵
11/09/16 15:51:18.30
B2なら見つからずに目標までたどり着けるんじゃないの？
236:名無し三等兵
11/09/16 15:59:54.29
ステルス機は絶対にレーダーに見つからないというわけじゃないし
B-2は高すぎて撃墜された時のリスクが高すぎる
237:名無し三等兵
11/09/16 16:06:17.41
中東の砂嵐でガリガリ研磨されて整備費用がひどいことになってるやつか
238:名無し三等兵
11/09/16 16:34:49.55
軍事関係で欲しいもの何でも一つやると言われたら、B2欲しい
どっかに売ってうはうは
239:名無し三等兵
11/09/16 16:48:57.70
少なくともB2は「現実的」じゃないね
ただでさえ核武装のハードルが高いのはこのスレで延々語られてるのに、その上にB2はねｗ
240:名無し三等兵
11/09/16 22:07:38.03
俺に核の知識があれば・・・
すまぬ・・・すまぬ・・・
241:名無し三等兵
11/09/16 22:28:52.65
つまり、今となっては核爆弾はいらない子というわけか
242:名無し三等兵
11/09/16 23:45:17.78
トライアドの元では特性が異なるので有用だが
ICBMとSLBMが欠点を補完するのが大前提
243:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/17 03:35:54.69
＞爆撃機による核運用の長所と短所を誰か教えてくれ
つまるところ>>234氏の話でしかないのだが、サイロに詰めたら詰めたっぱなしのICBMや
出航したら位置がわからないSSBNと比較して、爆撃機は「こちらの意図を伝えやすい」唯
一の核戦力であるという見方もできる。
例えば、爆撃機や給油機の集結、前進基地への移動、核パトロールの開始、その機数増
加など、段階的に表現できるし、段階の変更も、あるいは復旧も時間がかからない。これが
陸上発射の弾道弾を前進配置するとかになると、数ヶ月がかりの話になる。
＞短所： そもそも目標までたどり着けない。たどり着ける状況なら核なんて要らない。
SACであればやる気充分で、実際、B-47の時代でも低空侵攻するので冷戦初期のソビエト
防空網には荷が勝ち過ぎるし、B-52に更新されたら射程160キロのSRAMや、1200キロのハ
ウンドドッグでスタンドオフ攻撃するのだから「辿り着く」必要さえ無い。爆撃機を1機捕まえ損
なったら、自国領内で数千キロに及ぶ航路の範囲で、20箇所以上が核攻撃される可能性が
ある。そんなB-52が冷戦期には初期型を別にしても600機から用意されていた。
＞日本は専守防衛であり、核兵器を使用するのは日本国内のみと考えれば
＞選択肢としては取りうるなｗ
それはただの戦術核で、核抑止とは無関係だな。そして日本は戦術核の必要性を認めてい
ない。自衛のためならば核保有は憲法違反では無いと岸が答弁したけど「政策としては持た
ない」で止まってしまった。「自衛目的であれば合憲な核を、国防のためにどう使うのか」など
という「自分の票田を吹き飛ばす相談」など、どの政治家もしたがらなかったからだ。
244:名無し三等兵
11/09/17 06:36:37.20
政治家の国会答弁をソースにするおとこのひとって・・・
245:名無し三等兵
11/09/17 07:42:43.97
教えてください。
アメが昔「パーシング２」というミサイルを保有していましたが、今の日本の
技術なら、作るのはそんなに難しくないと思います。
当面は通常弾頭装備で、大量生産すれば、安いと思いますが、装備品として
必要なのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)#.E3.83.91.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.82.B0_II
MGM-31B パーシング II [編集]全長： 10.6 m （34 ft 9.7 in）
直径： 1.02 m （40 in）
発射重量： 7,490 kg （16,540 lb）
速度： M 8+
射程： 1,770 km （1,100 mi）
機関： ハーキュリーズ 2段式固形燃料ロケット・モーター
246:名無し三等兵
11/09/17 09:16:22.28
ICBMって世間で言われてるほどすごくはないよ
確か湾岸戦争でイラクがイスラエルに発射したICBM４０発で死者は４人だったらしい
247:名無し三等兵
11/09/17 09:53:10.04
まずICBMを日本語に訳せｗ
まあ、距離の問題で威力には関係無い事には同意だが
248:名無し三等兵
11/09/17 14:57:58.07
いっそのこと対空レーザーの開発に本気で参画することを考えても良い気がする
課題は多いが、核なんて物よりはずっと可能性があるように思える。
249:名無し三等兵
11/09/17 16:02:27.96
いまだ現役の核爆弾or戦術空対地ミサイルってあるの？
250:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/17 18:20:51.64
＞政治家の国会答弁をソースにするおとこのひとって・・・
その立法府の答弁で決まった政策が非核三原則等や武器輸出三原則ですが何か？
つか、新手の性差別主義者ですか？
＞アメが昔「パーシング２」というミサイルを保有していましたが、今の日本の
＞技術なら、作るのはそんなに難しくないと思います。
難しいよ。Wikiにあるように、硬化目標、すなわち防護された軍事施設への攻撃を目的としている。
レーダーで地形照合してRVが機動して高いCEPを達成するのが、簡単だと思う？
ついでに言えば、2000キロにも満たない射程内に、仮想敵の防護された軍事目標が無いと、パー
シングの高性能が必要な目標そのものが無いことになる。
＞当面は通常弾頭装備で、大量生産すれば、安いと思いますが、
1983年のユニットコストが547万5824ドルだそうだ。プラザ合意の前だから、ドル240円時代だな。
開発コストは21億2000万ドル。邦貨で5100億円。防衛費が2兆7000億円、5年後のFSXの開発費
が1650億円、90式戦車の開発費が300億円と言っていた時代の5000億円だな。
で、大量生産ってのは、どのくらいの期間でいくつ作ることを考えているの？
＞装備品として必要なのではないでしょうか。
翻訳すると「必要だと説明しないと核太郎の誹りは免れないから誰か代わりに考えて下さい」でおｋ？
251:名無し三等兵
11/09/19 09:54:14.69
やっぱり夏休み終わるとさみしいな
おじちゃんまたオモチャで遊びたいよ
252:名無し三等兵
11/09/19 13:02:40.27
アメリカに2発も原爆投下されて尚アメリカが
核で日本を守ってくれるとか勘違いしてる日本人
やはり国民感情として核は戦争の抑止力として保有しておくべきだよね
253:名無し三等兵
11/09/19 14:20:53.49
で、また自爆してウンコまみれになる。
管理している奴が同じ様なレベルだから、
きっと同じ様な結末になる。
254:名無し三等兵
11/09/19 14:44:40.66
このスレをウンコで検索したらﾜﾛﾀ
255:名無し三等兵
11/09/19 15:45:35.94
＞アメリカに2発も原爆投下されて尚アメリカが
＞核で日本を守ってくれるとか勘違いしてる日本人
日本に原爆を2発も投下しておいて、世界戦略の拠点にしているのがアメリカ人。
ろくな地上戦力もなしで、在日米軍基地が襲われたり軍事機密を流出されたりしたらどうするんだろうね。
＞やはり国民感情として核は戦争の抑止力として保有しておくべきだよね
核で思考停止しているのに戦争が抑止できると言い張るのは、そこから先の核抑止に言及できない北朝鮮の国民だけだよね。
256:名無し三等兵
11/09/19 16:45:08.97
>>252
最近のガキは日米安保も知らんのか
257:名無し三等兵
11/09/19 16:55:22.41
>>256
知っているからこそでは？
258:名無し三等兵
11/09/19 16:56:30.77
>>257
知ってたらアメリカ様が日本を防衛する義務があることくらい分かるだろ
別に条約は破棄してもいいんだが、その際はアメリカの信用が落ちるわけだし
259:名無し三等兵
11/09/19 17:38:33.88
条約は破るためにある by アメリカ
260:名無し三等兵
11/09/19 17:42:12.95
条約破棄した例出せよ
261:名無し三等兵
11/09/19 19:57:55.00
ハーグ陸戦条約
条約付属書の第４３条
「占領者は、占領地の現行法律を尊重して、その国（占領地）の公共の秩序と生活を回復確保しなければならい。」
この条約を真摯に守ろうとしたのは日本くらいとのことです。
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
262:名無し三等兵
11/09/19 20:04:25.90
いやだから、明確にアメリカが条約破棄した例を出せっての
263:名無し三等兵
11/09/19 20:45:00.46
日本に原爆を2回も投下したアメリカが日本相手に
条約を守るわけないよね
というか約束を守ると考える方が無理。
アメリカから母親が子供を日本に連れ帰ったら
アメリカの子供を守れとか世論を煽って
アメリカに有利になるようにハーグ条約に加盟させようとした国だぞ
日本を守ると口先だけ達者にして有事になったら
梯子を外して日本がアメリカに頼らざるを得ない状況を作り出して
煮え湯を飲ませる気に決まってる。バブル崩壊もそのパターンだしｗ
264:名無し三等兵
11/09/19 21:06:21.99
前年にアメリカ反日政策の一環として破棄がアメリカによって一方的に通告されていた日米通商航海条約が、昭和15（1940）年1月に失効した。
265:名無し三等兵
11/09/19 21:16:32.56
>>263
いやだからその条約を守らないことの根拠示せっての
266:名無し三等兵
11/09/19 22:17:10.79
＞日本に原爆を2回も投下したアメリカが日本相手に
＞条約を守るわけないよね
制服で押し入って強姦殺人した警官が市民を守るわけないよね。
冤罪で死刑判決出す裁判所が司法を語れるわけがないよね。
誤診する医者に病気を直してと頼むバカはいないよね。
税金払っても無駄遣いされるから払わないんでしょ？
学校行ってもウソ教えられるから行かないんでしょ？
すごいアナーキストだね。
＞煮え湯を飲ませる気に決まってる。バブル崩壊もそのパターンだしｗ
で、いつになったら「条約を守らない」ことの説明を始めてくれるのかな？ｗ
267:名無し三等兵
11/09/19 22:41:47.97
>>266
理屈はわかったから実例を出してくれ、アメリカの
268:名無し三等兵
11/09/20 07:42:13.31
アメリカに病的な信頼を置くところに問題があるなこりゃ
いつからアメリカが警察や裁判官や医者のような存在になったんだ
キモすぎだろｗ
269:名無し三等兵
11/09/20 07:45:31.10
A「日本に核が必要だと思いますか？」
B「必要ない！アメリカが守ってくれる！必ず中国ロシアに核で報復する！根拠はない！」
A「日本に対人地雷が必要だと思いますか？」
B「必要ない！アメリカが守ってくれる！日本以外の周辺国は持ってるけど大丈夫！根拠はない！」
とか言いそうだな・・・
270:名無し三等兵
11/09/20 07:45:31.83
核兵器による核抑止は
米国どころか仮想敵国を信頼しないと成立しないんだが
271:名無し三等兵
11/09/20 07:47:26.17
>>268
アメリカと同盟関係にある国や、アメリカに国防を委託している国がどれだけあるか知ってる？
アメリカが日米安保破棄したら、他の同盟関係にある国は「次は俺の国の番かも」って思うわけ
するとアメリカに対する国際的な信用が落ちるの。分かる？
272:名無し三等兵
11/09/20 07:50:25.35
それでは日本が核武装しても各国が仮想敵国の日本を信頼すれば
保有しても何の問題もないことになるよね。
日本が保有しようと言うと鬼の首を取ったように
難癖を付けるのは何故か？納得のいく説明よろしく
273:名無し三等兵
11/09/20 07:52:55.05
>>271
日本人なのに何故アメリカ人の思考で考えなきゃならないの？
日本の核保有と日米同盟破棄は発想の飛躍。
何の根拠もない妄想に過ぎない。
274:名無し三等兵
11/09/20 07:59:47.12
>>272
ちょっと意味が分からないです
核抑止が成立するかどうかと、核兵器を保有するべきかどうかは
まったく異なる問題
核兵器は使用できない（使用された時点で抑止に失敗している）ので
抑止論ではあらゆることを理詰めで想定するしかない
だから合理性が大前提なわけだが……もちろん実際に合理的に進む保証はない
275:名無し三等兵
11/09/20 08:03:10.43
>>273
俺は>>268がアメリカが日米安保守らないと言ってるから、守る根拠言ってるだけだが？
妄想してんのはお前だ
276:名無し三等兵
11/09/20 08:04:41.87
根拠は無いけどアメリカが守ってくれるから現状維持が一番だ（ｷﾘｯ
277:名無し三等兵
11/09/20 08:06:34.82
アメリカが日米安保守る根拠？日米安保があるから。以上
278:名無し三等兵
11/09/20 08:09:22.74
経済的に中国に依存するアメリカが
中国に核を撃つわけが無いよね・・・
日米安保が対等な条約なら誰も文句言わないわｗ
自衛隊を成立させたのは誰だよとｗ
279:名無し三等兵
11/09/20 08:15:08.30
＞それでは日本が核武装しても各国が仮想敵国の日本を信頼すれば
＞保有しても何の問題もないことになるよね。
何言ってんの、コイツ。
核抑止の成立の要件は「日本の核戦力」を仮想敵に信頼させ、それが戦争を抑止するのだと「仮想敵を」信頼するところにあるんだけど。
保有で思考停止しているバカが、なにドヤ顔しているの？
＞日本人なのに何故アメリカ人の思考で考えなきゃならないの？
アメリカと、アメリカと同盟組んでいる国ってのは日本人で構成されているんだ？
＞日本の核保有と日米同盟破棄は発想の飛躍。
＞何の根拠もない妄想に過ぎない。
二言目には政策にもならない「日本核武装容認」とかをコピペする核太郎のセリフじゃないよねｗ
＞根拠は無いけどアメリカが守ってくれるから現状維持が一番だ（ｷﾘｯ
破棄するにも手続きが必要な日米安保があっても日本を守らない、とする根拠は妄想だけｗ
280:名無し三等兵
11/09/20 08:15:58.13
尖閣諸島で侵犯事件が起きた時は面白かったわ
何せ尖閣諸島に日米安保を適用するか否かで
アメリカの主張が二転三転したんだからな
いやー日米安保様様だわ・・・
泣きたくなった。
281:名無し三等兵
11/09/20 08:18:33.42
＞経済的に中国に依存するアメリカが
＞中国に核を撃つわけが無いよね・・・
なら、欧米からの投資と貿易黒字がなければ国が回らない中国は、絶対に欧米を怒らすことができない。
＞日米安保が対等な条約なら誰も文句言わないわｗ
ではバカの言う対等ってのはなに？ 経済力で3倍、軍事費で10倍の国を相手に「対等」ってのはどんな働きをするんだ？
＞自衛隊を成立させたのは誰だよとｗ
半島と中国だな。キチガイ国家が火遊びしてなければ、自衛隊なんてあと5年は作りもしなかったろうな。
282:名無し三等兵
11/09/20 08:19:12.04
二言目には日米安保破棄されるぞ！考え直せ！
核保有したら日本は終わり！経済制裁されて輸出入完全ストップ！
なんて言うのはふみくらいのもんだ
283:名無し三等兵
11/09/20 08:19:33.78
あれ？尖閣諸島は日本領だから有事の際は軍事行使するってオバマが言ってなかった？
284:名無し三等兵
11/09/20 08:21:45.76
＞いやー日米安保様様だわ・・・
＞泣きたくなった。
中国人は泣きたくて仕方ないだろうな。
適用しない、なら日本政府の判断だけで防衛出動。
適用する、のなら自動的に第7艦隊のお出まし。
方針が決まっていればそれに対処するためのプランも策定できるけど、決まっていないわどっちにぶれるかわからんわでは、ハニトラを仕掛ける先さえわからんｗ
285:名無し三等兵
11/09/20 08:22:51.68
基本的にアメリカは昔から領土問題不介入な
竹島問題もまんまとアメリカにやられた形だけど
286:名無し三等兵
11/09/20 08:23:07.72
>>280
米国の領土問題についてのスタンスは二重的で
フセインも間違えたという噂があるぐらいだが、そんなに難しい話ではない
・領土問題に関して中立（必ずしも陽に同盟国を支持しない）
・軍事行動は認めない
この2つは矛盾しない
287:名無し三等兵
11/09/20 08:24:02.41
安保が破棄されるまえに核太郎の妄想なんて政策にもならないｗ
＞二言目には日米安保破棄されるぞ！考え直せ！
＞核保有したら日本は終わり！経済制裁されて輸出入完全ストップ！
じゃあ、そうならないってことを説明したら？ 妄想ではなくｗｗ
288:名無し三等兵
11/09/20 08:25:01.85
>>285
姦酷の竹島領有権主張は日本独立前。
中共の尖閣諸島領有権主張は日本独立後。
根本が違う
289:名無し三等兵
11/09/20 08:26:27.95
>>288
更に言うなら、自衛隊があるかないか、でもあるね。
自衛隊を作ってから、日本領土を占領した国ってあるのか？ってね。
290:名無し三等兵
11/09/20 08:29:41.22
日本は絶大な信頼をアメリカに寄せているのに
核を保有した途端インドやパキスタンなんて
比べ物にならないくらいの経済制裁を課せられる
という辺りに日本人のアメリカへの偏狂な片思いが見え隠れするよね
なぜ「日本はこんなにアメリカを信頼しているのだから
大した経済制裁は無いだろう」とは考えないのか。
291:名無し三等兵
11/09/20 08:31:23.60
竹島の領有権問題は1951年のSF条約の公布前に
アメリカが韓国を咎めなかったことが原因だからねぇ
292:名無し三等兵
11/09/20 08:31:37.85
まず何でも日本を中心にして世界が回っているような考えは捨てるんだ
293:名無し三等兵
11/09/20 08:34:43.58
捨ててるからこそ毎度毎度冷や飯を食わされ
煮え湯を飲まされてるんじゃないのか
イラクの石油権益とかひどいもんだぞ
完全に日本排除して道路とパイプラインだけ作らせる気満々
しかも小泉が勝手にイラクの債権4000億を放棄
アホかと
294:名無し三等兵
11/09/20 13:53:41.59
>>290
日本はアメリカに依存して寄生してるんだからアメリカのご機嫌を窺うのは当たり前だし、
アメリカを怒らせたらという不安に悩まされるのも仕方ない。
つか、日本がこんなに信頼してるから大丈夫とか。ストーカーの言い分みたいだな。
「俺がこんなに愛してるから大丈夫と思った。」
「俺がこんなに愛してるのに俺を避けてあの男と浮気した。」
295:名無し三等兵
11/09/20 15:07:01.08
「国家に真の友人なし」というけども、現状、アメリカの核の傘に入ってると考えるほかないんだよね
ここで日本が核を持ち出せば、世論でハブられ、擁護してくれる友人もいなくなるわけだ
296:名無し三等兵
11/09/20 18:04:17.42
元々日本はアメリカ以外の選択肢を?ぼうとすると
アメリカが圧力かけてきて潰される状況が多いからな
とりあえずチャンネルは多い方がいい
297:名無し三等兵
11/09/20 19:12:08.63
>>273
「相手はどう考えるだろう」って視点がないと駆け引きも出来ないぞ。
お前、チェスとか将棋とかめちゃくちゃ弱いだろｗ
298:名無し三等兵
11/09/20 19:34:03.96
日米安保はアメリカ側から破棄されることはまず無い、
それをしてしまうと、NATOから米豪、米韓等の相互防衛条約の履行に疑問符をつけるものになるから。
アメリカから日米安保を破棄することは、
オーストラリア、ニュージーランド、韓国を見捨てると言うのと同じことを意味してる。
299:名無し三等兵
11/09/21 18:57:44.13
石破茂氏 「核の潜在的抑止力」維持のため原発続けるべき
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
小林よしのり氏 日本こそ「核武装やむなし」を言える国である
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
300:名無し三等兵
11/09/21 20:47:08.60
>>299
なんか、すでに終わった2人が言ってもな～
301:名無し三等兵
11/09/21 21:20:42.67 8AV1IxCZ
ついに右側の人たちが「核兵器開発のために原発推進してました」とゲロったか
有る意味革命的自体ではあるわな。
今まで必死に核兵器を否定してた人たちはどうなるんだろう
302:名無し三等兵
11/09/21 21:26:36.22
必死なのは核信者のほうだろ
このスレ的にも
303:名無し三等兵
11/09/21 21:33:07.63
むしろ核開発否定厨の方が、元政権側からはしご外された格好なんじゃないのかこれ？
石破がいうってことは、これは本音の事実なんだろう…
304:名無し三等兵
11/09/21 21:41:03.68
いつから石破が自民党の代表になったんだよ
305:名無し三等兵
11/09/21 21:48:36.61
政権側で防衛の裏事情知ってる人がこんなこというわけなんだから、
裏はそういうことなんだろう
306:名無し三等兵
11/09/21 21:51:22.26
昔タモガミっていう芸人がいてだな
307:名無し三等兵
11/09/21 21:52:03.58
田母神さんに遠まわしにダメだしされてたよね。ゲル
308:名無し三等兵
11/09/22 00:19:26.08
>>305
どこをどう読んだらそうなるんだよ
309:名無し三等兵
11/09/22 04:10:04.45
＞ついに右側の人たちが「核兵器開発のために原発推進してました」とゲロったか
また捏造か。捏造するか妄想するかしか能がないのかな、原爆教信者ってのは。
＞石破がいうってことは、これは本音の事実なんだろう…
ゲル長官の本音ねぇ。
石破：私は核兵器を持つべきだとは思っていませんが、原発を維持するということは、
核兵器を作ろうと思えば一定期間のうちに作れるという「核の潜在的抑止力」になって
いると思っています。逆に言えば、原発をなくすということはその潜在的抑止力をも放
棄することになる、という点を問いたい。
そもそも、核兵器とはそんなに簡単に持てるものではない。確かに、広島、長崎に原
爆が投下されてから66年が経ち、技術理論自体は賢い学生なら作ることができるくら
いまで普遍化しているそうですが、実際には膨大な設備や技術が必要ですし、兵器
としての信頼性を確認するには実験もしなければいけない。日本の場合、どこでその
ような実験をするのか。実際にやるとなるとかなり難しい問題に突き当たる。
しかし、翻って日本は、核の平和利用を原子力発電の技術によって営々と積み重ね
てきた。なればこそ、テクノロジー面においても、マネジメント面においても、世界で一
番安全な原発を作っていかなければいけない。これは、世界に対する日本の責務だ
と私は思う。だから、私は日本の原発が世界に果たすべき役割からも、核の潜在的
抑止力を持ち続けるためにも、原発をやめるべきとは思いません。
核兵器は持たない方がいい、持つにしても大変で目処が立たない。原子力の平和利
用のために原発を推進するのが日本の責務、と。
＞政権側で防衛の裏事情知ってる人がこんなこというわけなんだから、
どんなことを言ったのか、お前まとめてみろよ、捏造朝鮮人。
310:名無し三等兵
11/09/22 07:48:06.55
無いよりはあった方が政治カードになるんでないの？
危険なものは無い方がいいというならお前らの家にある
包丁を今すぐ捨てろよｗ
311:名無し三等兵
11/09/22 08:21:24.75
>>310
ほんと核信者君はその程度のことしか言えないんだな
下のことに全部具体的に答えてからほざけ
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
312:名無し三等兵
11/09/22 08:33:58.92
>>310
あとコストの問題もおまけで
313:名無し三等兵
11/09/22 09:00:35.33
「ゲル長官の本音」の解説はまだ？（AA略
314:名無し三等兵
11/09/22 15:05:22.72
なんだかんだ言いながら結局反対派か
315:名無し三等兵
11/09/22 15:23:48.09
だって核信者の理論が滅茶苦茶で納得できないもん
316:名無し三等兵
11/09/22 15:39:37.15
反対派を認めたな
これでやり易くなった
317:名無し三等兵
11/09/22 15:55:00.82
でも説明できないから書き込まないでござるの巻
318:名無し三等兵
11/09/23 13:16:14.68 v00Ym4LB
元防衛庁審議官太田述正コラム#1468（2006.10.25）
＜日本の核武装をめぐって（その３）＞
７月の北朝鮮のミサイル発射実験の際に行われた米元政府高官達の不用意な
提言によって米国の日本に対する核の傘の信頼性が低下した（コラム#1339）
上に、10月の北朝鮮の核実験によって、日本が北朝鮮の核攻撃を受けた場合
に、果たして米国が核報復してくれるのか、疑問が生じてしまったわけです。
このため、否応なしに日本は、自らの核武装の是非を考えざるを得ない立
場に陥ってしまったことになります。
米国政府もまた、日本の核武装を容認していると私が考えていることも既
にご説明しました。
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
319:名無し三等兵
11/09/23 13:24:20.02 v00Ym4LB
太田述正コラム#1339（2006.7.10）
＜戦後日本史の転換点に立って（その３）＞
北朝鮮が核爆弾を保有するに至った以上、これを搭載できる可能性があり、
かつ北米大陸に到達する可能性があるテポドン（１と２）の開発のための発
射は阻止しなければならない、と彼らが主張するだけで、同じく核爆弾を搭
載できる可能性があり、かつ日本列島全域に到達可能である（「可能性があ
る」ではない！）ところの既に開発済みで何百発も北朝鮮が保有するノドン
や、韓国全域に到達可能であるところの既に開発済みで、やはり何百発も北
朝鮮が保有するスカッドをどうするのかに全く触れていない点です。
これは、端的に言えば、米本土に住んでいる人の命の方を日本や韓国に住
んでいる人の命より重視するというエゴイスティックな主張であり、米国人
がそのような主張をすることは一見当然のように見えるけれど、共同執筆者
がどちらも、つい最近まで民主党政権下の政府高官であった人物達であり、
しかも、現在米国を代表する著名な二つの大学の教授達であるという立場、
かつそのテーマが核問題である、ということを考慮すれば、絶対に公に口に
すべきではない主張なのです。
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
320:名無し三等兵
11/09/23 13:42:47.14
みんな薄々分かってたけどNPT・IAEA体制下で公言した暁には
全て取り上げられて監視されるのが落ちだからいわなかったが
今は日本の原子力政策そのものをどうするかという岐路にきてるから
日本の核保有の選択肢をなくしたくない人が、建前を捨て始めてきた感じ。
俺は議論次第の中立派だなあ。
アメリカの核の傘が効いてるあいだはいらないが、
アメリカが弱体化して中国が強大化した時点で果たして今までどおり入られるのかが疑問
321:名無し三等兵
11/09/23 13:45:45.20
核を2発落として謝罪も反省もしない国が
日本を核で守ってやるトラストミーと言って信じる日本人なんているのか
322:名無し三等兵
11/09/23 15:38:50.06
その場合、世界中のアメリカ同盟国に離反フラグが立つわけだが。
323:名無し三等兵
11/09/23 15:40:32.71
まぁなんだ、現代のように世界各国が経済的に大きく結びついてる時代に、国と国との約束ってものがどんだけ重みを持ってるか
理解してない子は、ちょっと義務教育からやり直した方がいいと思うんだ。
324:名無し三等兵
11/09/23 15:47:07.24
>>320
弱体化してからでは身動きがとれなくなるでしょ
中立ってのはバランスがとれてるようで全くとれない位置なんだよ
いわゆる旗手を鮮明にする時ってのは物事が動く前までが期限なんだよ
325:名無し三等兵
11/09/23 15:53:23.05
>>323
今以上に国と国の約束が重要な時代もあったんだが
時代が動く時はそれすら紙の如しになったがな
今ある状況が不変ではない事も頭に叩きこんどかないとね
326:名無し三等兵
11/09/23 16:16:14.87
国と国との約束っつーか政治的な約束事に重みが生まれるのは、利と力関係のおかげ。
いざとなりゃどう転ぶかわからん。
でもまあだからこそ、日米安保と核の傘に利を生み出させることは非常に大事なわけだが。
327:名無し三等兵
11/09/23 17:55:47.00
>>325
で、時代が変わる時に核兵器にどういうメリットが出てくるのかね
喧嘩売ってくる国は構わず核攻撃するぞ、って言うの？
んなことやってたら時代が変わる前に滅亡するわｗ
328:名無し三等兵
11/09/23 20:21:58.45
通貨安戦争で一人負け状態で
紙幣刷ろうとしたらオバマから圧力の電話がかかってきて
結局口先介入だけという現実
核で日本を守る以前に経済戦争で完全に敵対してるんだが
329:名無し三等兵
11/09/23 20:23:40.87
で？それと有事の際に米軍が日本を護らないことの何の関係が？
330:名無し三等兵
11/09/23 20:28:50.83
>>327
核を利用した恫喝に対抗するためだろ
核抑止って言葉は知らないのかい？
331:名無し三等兵
11/09/23 20:32:42.28
>>330
アホか？
核で脅すなんてことしたら国際的に叩かれまくるぞ
次は自国の番になるかもしれんからな
北朝鮮が核実験しただけで、保護国のはずの中露からも叩かれたことも知らんのか？
相変わらず核信者君は自分に都合の良い事しか見れないみたいだな
332:名無し三等兵
11/09/23 20:36:50.30
時代が動く時はその国際的が激動するんだがな
とりあえず自分の頭でよく考えてから書き込もうか
応用のきかないマニュアルまるだしのレスはあきた
333:名無し三等兵
11/09/23 20:40:22.20
>>332
つまりいずれ核恫喝しても国際的に叩かれない時代が来るってこと？
安心しろ、その頃には手遅れだ。核持ってても関係ない
334:名無し三等兵
11/09/23 20:41:54.59
逆だろ
核を自前でもってないと手詰まりだ
335:名無し三等兵
11/09/23 20:43:34.64
安心しろ。いくら頑張っても米ロの核保有量には対抗できない。
ちゅーか、論理的に説明できないからイフを持ちだすとか
336:名無し三等兵
11/09/23 20:48:34.36
核恫喝しても国際社会がスルーするような状況って、
地球統一政府が誕生した時か、第三次世界大戦が勃発した時か、とんでもない大災害が起きて人類滅亡寸前か
あとは日本が大東亜共栄圏持ち出して戦争始めた時くらいしか想像出来んが、その頃には
どんだけ核持ってても意味ない気が
337:名無し三等兵
11/09/23 20:49:22.14
とりあえずスレタイを十回位読み返してみなよ
338:名無し三等兵
11/09/23 20:51:02.30
まーた論理的に説明できないからマンセー意見以外認めないか
339:名無し三等兵
11/09/23 20:56:15.39
否定意見を思考停止で延々繰り返してるようなのに言われたくないな
340:名無し三等兵
11/09/23 20:58:11.97
思考停止？ああ、核信者のことね
何回丁寧に説明してもファンタジー論理しか展開しねーし
341:名無し三等兵
11/09/23 22:07:14.75
安心しろ
このスレの反核厨も日本が核を保有すれば
日米同盟破棄されて壊滅的な経済制裁をされて
日本終了と極論を唱える人間ばかりだ
342:名無し三等兵
11/09/23 22:11:40.01
既に印パが経済制裁された例があるって何度書き込めば分かってくれるんだろ
343:名無し三等兵
11/09/23 22:23:00.58
印パは経済制裁されるけど日本は経済制裁されない謎のファンタジー世界から書き込んでるんだよ
344:名無し三等兵
11/09/23 22:47:43.52
印パはうまい具合に立ち回って経済制裁をなし崩しにしたわけですが
そのあたり含めて政治のやり方次第なんだよね
345:名無し三等兵
11/09/23 22:49:21.28
でも日本の場合石油か鉄鉱石止められただけでアウトだよね
346:名無し三等兵
11/09/23 22:51:27.69
中国の周辺諸国が一番恐れるのは、中国の軍拡が進んで
核を含む恫喝と主権侵害が恒常化することで。
実際南シナ海見てるとそれが現実化してる
それを考えると、日本の核は中国に対する蓋と言う意味でどこの国にも利益になる
347:名無し三等兵
11/09/23 22:54:43.93
つNATO
348:名無し三等兵
11/09/23 23:04:07.67
>>344
発展途上国と日本を比べてもな・・・
349:名無し三等兵
11/09/23 23:09:46.39
『日本が専守防衛の為に核を持つ！』といって、制裁をするくにがどれだけあるかだが
自分的には中国とその影響下の国だけなんではと見てる。
ロシアに関してはネゴ次第かと
350:名無し三等兵
11/09/23 23:12:51.14
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自国の防衛のために隣国と諍いを起こした国が歴史上いくつあると思ってるんだ
おめーが散々脅威論唱えている中共の軍拡も”国防のため”軍拡しているがお前は信じるか？
つまりそういうことだ
351:名無し三等兵
11/09/23 23:15:24.82
>>350
それは戦後66年余り日本が積み重ねてきた国際的信用次第だな・・・
それが試されることになって、東南アジア＋ロシア＋インド＋オーストラリア＋アメリカがどう言う判断を下すかあ
352:名無し三等兵
11/09/23 23:16:00.75
ソ連がバルト三国併合してフィンランドにも侵攻したのはバルト海とレニングラードの”防衛のため”なんだな
353:名無し三等兵
11/09/23 23:19:24.48
>>351
少なくとも日本だから特別に許すって国はない
中共に対抗するためであってもそれがいつ自国にも向けられるかわかったもんじゃないから
354:名無し三等兵
11/09/23 23:21:28.70
>>353
結局その判断でどっちが信用できて、約束を守ってくれて、自国の利益になるか、
って高度な政治判断になる
だから俺は絶対～とは言わない。もしそういう状況になったときにマジで世界情勢がうごきかねん
355:名無し三等兵
11/09/23 23:32:33.11
でも中共が脅威なら日本に頼るよりもNATOに頼ったほうが良いと思うんだ
356:名無し三等兵
11/09/24 00:06:55.13
>>346
意味不明
日本以外の周辺国から見れば核保有国が一国増えただけの話？
それともベトナムやフィリピンのために中国と核戦争します（ｷﾘｯ
とか宣言するか？
357:名無し三等兵
11/09/24 00:52:37.16
東アジア共同体を実現して参加国と戦争する国には核攻撃しますってことじゃねｗ
358:名無し三等兵
11/09/24 06:42:17.31
＞元防衛庁審議官太田述正コラム#1468（2006.10.25）
うっわ、いつの話だよ。
＞日本の核保有の選択肢をなくしたくない人が、建前を捨て始めてきた感じ。
うん、ではどこの誰が「いつ」言った？
＞核を2発落として謝罪も反省もしない国が
日本が真珠湾攻撃で「うは、奇襲大成功ｗｗｗｗキンメル提督ゴメｗｗｗ」とか謝ったっけ？
なんで原爆だけ問題にするの？ 東京横浜じゃ焼夷弾で広島長崎より多い死人がでているんだけど。
軍事作戦の成功不成功で反省だの謝罪を求めるってんなら、それは阻止できなかった日本軍の問題だろ。
＞日本を核で守ってやるトラストミーと言って信じる日本人なんているのか
謝罪の賠償の日本人がどうたらとか言って句点を省くやつは、日本人じゃないな。
359:名無し三等兵
11/09/24 06:44:54.09
＞核を利用した恫喝に対抗するためだろ
＞核抑止って言葉は知らないのかい？
核抑止ってのは報復戦力としての核戦力の構築によって担保されるのは知ってる？
核爆弾の有無と、核抑止兵器体系とは別の話なんだが。
360:名無し三等兵
11/09/24 06:52:55.61
＞印パはうまい具合に立ち回って経済制裁をなし崩しにしたわけですが
アメリカのテロ戦争があっての制裁解除。テロ組織は警察力で解決するとして大規模な
軍事力の投入を「しなかったら」ば、誰もパキスタンの領空通過なんて求めない。
ロシアを対テロ戦争の戦費分のドル札で説得してたら、経済制裁を解除する必要もない。
＞そのあたり含めて政治のやり方次第なんだよね
へえ、自分の隣にアメリカ相手に大博奕をやらかす地続きのテロ支援国家を作って、そ
こまでのアクセスを物理的に遮断して「攻撃したければ経済制裁を解除しろ」と言うんだｗ
パキスタンが首の皮一枚で繋がったのは、911のあとの卑屈なまでの戦争協力があって
のことなんだけど「テロとの戦いに協力しなければ、パキスタンを石器時代に戻してやる」
って脅されて基地提供とか、そこに核保有国での自立云々なんて全く無関係じゃん。
361:名無し三等兵
11/09/24 06:53:43.99
何を言ってるんだ？
よくわからないな
362:名無し三等兵
11/09/24 07:46:23.21
核を落とされて日本が悪いとかいう奴を初めて見た
これはひどい
363:名無し三等兵
11/09/24 13:29:05.33
361は日本語がわからないし、632は救いのない核アレルギーときた。
こんなバカどもが核武装を連呼しているんだから恐れ入る。
364:名無し三等兵
11/09/24 14:39:34.50
>>358は軍事上の話をしてるんであって、倫理観の問題はまた別の話なんだけどね。
>>362は致命的に日本語の読み取り能力に欠けるな。
義務教育をやり直した方がいいと思う。
365:名無し三等兵
11/09/24 14:54:01.39
むしろアメリカは
「謝罪？ジャパニーズジョークか？
原爆で戦争を止めてより多くの日本人の命も救ったし、解放してやったから感謝すべきｗ
それとも自殺攻撃好きな日本人は皆殺しにされるのがお望みだったのか？HAHAHAHA！」とかいうノリかな。
原爆博物館とかのスタンスがそんな感じだし
中韓の反日博物館のノリだな。
366:名無し三等兵
11/09/24 20:45:19.93
なぜ産経新聞はあれほどまでに原発推進なのか
URLﾘﾝｸ(www.alterna.co.jp)
367:名無し三等兵
11/09/26 14:20:24.92
>>364
おまえこそ頭にウジ虫が湧いてるんじゃない？
原爆落とされずにすむ機会は与えられてるのに
時の鈴木内閣は「黙殺します」と新聞発表。
これで落とされたんだけどな？
自業自得以外の何物でもない。
なぜ黙殺かは、陸軍の阿南大臣が下らぬ陸軍のメンツを優先して
ゴネてたからだというのは誰でも知ってる話なんだが？
この流れでアメリカが悪いって何で言えるのかね？
368:名無し三等兵
11/09/26 18:42:33.19
>>367
リンク先間違えてるぞ。
369:名無し三等兵
11/09/27 14:46:42.93
アンカーミスだねｗ
370:名無し三等兵
11/09/28 07:32:48.95 08JNVSH5
日本国民総核アレルギーというのは不味いなぁ
原発止めて得をするのはアメリカフランスくらいだし。
とりあえず核のカスの最終処分場が日本というのは嫌だから
モンゴル辺りに作ろう。で、今回の事件を起こした東電上層部の
原発官僚と保安院の天下りの爺様は死刑か終身刑で。
371:名無し三等兵
11/09/28 07:57:11.03
人工衛星が落下
防衛システムが誤作動
または指揮官がミサイル攻撃だと誤認
報復核攻撃
全面戦争
米国は破損物だと偽って
仮想敵国を撃つ機会があった。
（核爆弾が内部に込められた人工衛星とか）
372:名無し三等兵
11/09/28 09:04:43.49
お前ほど
物事を単純に考えられたら幸せだろうな
373:名無し三等兵
11/09/28 10:21:57.58
今のままだと本当に原発全廃になって、貯蔵してたプルトニウムを放棄しないといけなくなるから
NPTのための、奥歯に物が挟まった建前を捨てて
正力たちが原発を作った本当の理由「核兵器開発準備・材料保管」のために原発開発を維持しろ
っていってるんだろう
374:名無し三等兵
11/09/28 10:39:41.42
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原発依存脱却する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 脱却するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 原発依存脱却は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 40年後 50年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
政府も基本的にこの姿勢だし何より日本は狭くて
自然エネルギーで原発を代替出来ない。全廃は無いわ。
375:名無し三等兵
11/09/28 10:53:03.27
>>372
それでは、核爆弾を生物兵器に置き換えましょう。>>371
見た目は人工衛星の落下物だけど、
中身はウイルス・細菌だらけ。
376:名無し三等兵
11/09/28 15:07:58.09
>>374
狭い日本だからこそ原発はないわ。
377:名無し三等兵
11/09/28 18:01:28.51
>>374
で、その狭い日本で次にメルトダウン起きたらどーすんの？
378:名無し三等兵
11/09/28 18:07:56.37
原発信者って代替の話になると自然エネの話しかしないけど
あいつら発電所は太陽光と原子力しかないと思ってるの？
379:名無し三等兵
11/09/28 19:51:32.27
他には地熱や潮力、風力なんかもあるよね
自然エネじゃないとすると、核融合や昔のこち亀にあった人の多い所での人力発電、なんかもあるね
これらの技術を確立していけば、原子力発電技術や核開発そのものよりも、外交上の戦力になりそうだ
380:名無し三等兵
11/09/28 19:58:14.82
>>376>>377
日本の国土が広ければいいの？と聞いても
お前らは原発反対と言うタイプでしょ
日本より国土が狭くても原発を運用してる国は世界中にある
381:名無し三等兵
11/09/28 20:04:48.74
>>380
答えになってないな。
福島の一件だけで日本がボロボロになったというのに
もう一か所メルトダウン起きたら今度こそ日本終わるぞ
382:名無し三等兵
11/09/28 21:11:48.99 3jsIVxiC
「非核三原則を撤廃しろ」と言うと「戦争になる」という年寄りがいた。
どう考えても撤廃＝戦争にはむすび付かないのだが。
あと憲法（特に9条）改正の国民投票には年寄りは参加させないでほしい。
古い考えで考えられては、若者にとって迷惑。いまだに空襲警報とか言ってるし。
383:名無し三等兵
11/09/28 21:37:57.38
>>381
原発を代替する手段があるなら喜んで全廃賛成するよ
384:名無し三等兵
11/09/28 22:04:34.41
LNG
385:名無し三等兵
11/09/28 22:20:57.38
日本の核武装に賛成してたけど、
このスレを見て日本が核武装すれば、日本が北朝鮮扱いされることに気づいてやめた。
でも、原発には賛成。大替エネルギーが現時点では無いから。
>>382
その年寄りというのは何歳以上の人のことを指すのか教えてほしい
386:名無し三等兵
11/09/28 22:36:45.82
だから代わりのエネルギーはLNGだって
言って委員会で言ってた
387:名無し三等兵
11/09/28 22:43:38.93
火力発電から脱却して原発に乗り換えたのに
また火力に戻るのか、冗談だろ
388:名無し三等兵
11/09/28 22:45:57.19
火力は爆発しても周囲が黒コゲになるだけだが原子力は周囲一帯がデットゾーンになる
火力は発電効率良いし
389:名無し三等兵
11/09/28 22:49:07.30
核保有反対派「アメリカは日本の同盟国！一蓮托生！」
↓
アメリカ「いや別に一蓮托生する気はないけど。本土守れるなら犠牲出てもいいし」
↓
核保有反対派「アメリカは日本の同盟国！唯一のトモダチ！」
↓
アメリカ「あ、日本俺らの湾岸戦争の戦費1兆5千億出せよ。アフガン戦費も5千億な。」
↓
俺「じゃあ日本が核を保有してもアメリカは許してくれるよねっ！同盟国万歳！」
↓
核保有反対派「核を保有したら経済制裁されて同盟破棄！それでもいいのか！日本は終わりだ！」
核保有反対派って一貫性無いよね
アメリカにベタ惚れなのにアメリカは日本を何とも思っていないっていう
390:名無し三等兵
11/09/28 22:51:56.23
燃料高騰してオイルショックの二の舞ってオチじゃないか
ただでさえ中東・アフリカが今ヤバイのに
391:名無し三等兵
11/09/28 23:00:00.45
へぇ。石油は輸入ストップすることあっても核燃料は輸入ストップしないんだ
392:名無し三等兵
11/09/28 23:02:06.15
>>389
で、核武装して経済制裁されない根拠は？ｗ
393:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/28 23:45:46.94
＞「非核三原則を撤廃しろ」と言うと「戦争になる」という年寄りがいた。
変な年寄りだな。普通は「なんで？」とか「どんな利益がある？」とか聞くからな。
＞どう考えても撤廃＝戦争にはむすび付かないのだが。
「非核三原則を撤廃しろ」と言った奴が、ソレ以外の一切に口を噤むならなんとも評価のしようがないけど、
「非核三原則を撤廃しろ」と言う口が、その他にどんな言葉を続けるかが問題だろ。
その内容が馬鹿すぎれば、戦争一直線も有りうるわけだから。
394:382
11/09/29 00:17:20.22 Q1HlZNxe
>>385
年齢というか戦争経験者かと思ったが、でも正直はっきりは出来ない。
ゴメン。軽率だった。
>>393
詳しく書くと、ニュースで尖閣のことが出てきて俺が、「この国には話し合いは通じるとは思わないから
力(軍事力)で抑えないと危ないから、日本は核武装を本気で検討するべき」
という趣旨のことを言ったら、「日本は非核三原則を守らなきゃいけないからな」と言ってきたから、
俺が「撤廃するべきだ」言った。そしたら「戦争になる」。
あと、その前に「まず9条を改正するべき」とも言った。
あくまでも「抑える」と言ったんだけどな・・・
395:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/29 00:29:59.61
＞「アメリカは日本の同盟国！一蓮托生！」
少なくともいきなり核攻撃したら、在日米軍は日本と一蓮托生だな。
＞「いや別に一蓮托生する気はないけど。本土守れるなら犠牲出てもいいし」
それってアメリカの誰が、いつ言ったの？
＞「アメリカは日本の同盟国！唯一のトモダチ！」
日本が軍事同盟を結ぶ唯一の国がアメリカであることは事実だし、軍事同盟を結ぶのであれば
何よりも軍事的能力がなければ意味が無い。別に枕を並べて討死にすることが、同盟の目的で
はないので。そういう意味ではアメリカとの同盟の存在とは、条約加盟国の頭数より重要。
つか、トモダチってのは軍事同盟だけを指すの？ 日本のパスポートで行けないとこってどこ？
＞ 「あ、日本俺らの湾岸戦争の戦費1兆5千億出せよ。アフガン戦費も5千億な。」
円かドルかはっきりしろよ、タコ。
湾岸戦争は最終的に40億ドル+90億ドル+5億ドル。仕切ったのは小沢だな。
アフガンの戦費負担ってのは初耳なんだが、管がインド洋の給油活動を止めさせて、5年間で
4500億円の民生協力を言い出しんだっけ？ 自民党のインド洋での給油活動は8年間で230億
円だったけどな。
そしてアフガン、イラクと続く対テロ戦争の戦費が、5000億ドルだっけ？ ま、もし日本が戦費負
担して、それが5000億円なら、アメリカの戦費負担70億ドルに対して、135億ドルも出したのに
コケにされた湾岸戦争から比べれば、大した進歩だな、事実ならｗ
396:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/29 00:30:14.43
＞「じゃあ日本が核を保有してもアメリカは許してくれるよねっ！同盟国万歳！」
ベタ惚れとか一蓮托生とかトモダチとか、幼稚なボキャブラリを連発するバカが、なんだって？
＞「核を保有したら経済制裁されて同盟破棄！それでもいいのか！日本は終わりだ！」
兵器システムとしての核武装の完了どころか、核爆弾の完成より前に、選挙で引きすりおろさ
れるだろうな、そんなバカ政府は。
＞核保有反対派って一貫性無いよね
そんなエア核保有反対派とやらを妄想されても…。
397:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/09/29 01:16:34.29
＞詳しく書くと、ニュースで尖閣のことが出てきて俺が、「この国には話し合いは通じるとは思わないから
＞力(軍事力)で抑えないと危ないから、日本は核武装を本気で検討するべき」
＞という趣旨のことを言ったら、「日本は非核三原則を守らなきゃいけないからな」と言ってきたから、
＞俺が「撤廃するべきだ」言った。そしたら「戦争になる」。
非核三原則は武器輸出三原則等と一緒で、法律ではなく政府の見解、政策として運用される。
実際には原子力の平和利用を定めた原子力基本法があるし、核兵器の移転を禁じたNPT条約
もあるわけだから閣議決定だけでどうこうできるものではないが「持ち込ませず」あたりはすぐに
でも変更可能ではある。軍事的に意味はないけど。
ただ、じゃあそれを変えるのは誰かというとそのときの政権となる。そして今、日本の政権を握っ
ているのは民主党なわけだ。その民主党の外交方針は一貫性がなく、対応も遅く、口を開けば
失言確実と言う有様なわけだが、こんな政府が核武装「だけ」を「後先考えずに」口にしたらどう
なるか。中国にとっては政治的経済的軍事的チャンスとなる。大義名分を差し出すわ防衛力は
低下の一途だわ対応は場当たりかつ的外れで致命的なまでに手遅れだわなのだから「日本が
こわーい」とか言いながら尖閣を占領するくらいはやるだろ。3年前なら考えられなかったし、3年
後では民主政権が無いのだから考えるだけ無駄だが、今ならできる。
当人が何を考えているのかは当人に聞けば判ることだが、全く違う道筋からでも結論としては同
じ字面で「戦争になる」と言うことはできるさｗ
＞あくまでも「抑える」と言ったんだけどな・・・
示威だろうが砲艦外交だろうが軍事力を使おうというのであれば、当たり前だが「使ったとき」「使
われたとき」の覚悟と準備が必要。「ヤっちゃうよ？」という覚悟と「殺れる能力」がなければ、そも
そも核武装してもできることがない。簡単に「抑える」というが、アートオブウォーの難易度は高い。
398:名無し三等兵
11/09/29 05:29:17.72 x+1AGBB2
>>397
核武装の是非はあると思うんだけど、
仮に核武装するなら日本は何発持つべきですか？
399:名無し三等兵
11/09/29 05:35:59.64
URLﾘﾝｸ(nuclearweaponarchive.org)
ポータブル核爆弾って日本の技術で作れるの？
実際に実験しないと難しそうかな。
400:名無し三等兵
11/09/29 13:09:12.23
いつも思うんだが、なんでもかんでも日本の技術なら作れる！とか主張する奴は何を根拠にしてるんだろう
技術なんて事細かに別れていて、例えばプリウス用ハイブリッドエンジンを日本は作れるけど、
F-22クラスの戦闘機用ジェットエンジンは全然ダメなのに。逆に米は戦闘機は作れても自動車はダメダメだよね
なんていうかｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰと全く一緒だわ
401:名無し三等兵
11/09/29 13:22:14.39
コピーだけならすぐにでも出来るぞ
商用の特許回避が難しいだけさ
402:名無し三等兵
11/09/29 13:24:25.99
バッタもんは所詮バッタもん
403:名無し三等兵
11/09/29 13:31:43.07
>>401
おまえ、言ってて恥ずかしくねぇの？
それじゃぁ、お前らがいつも馬鹿にしてる特アの連中と
精神構造一緒じゃんｗ
404:名無し三等兵
11/09/29 13:49:53.64
できもせずに出来ると言うのは恥ずかしいけどね
不可能を可能にするってほど難しい事じゃないよ
必要ならするが必要とされてないなら無理にする事はないってのは
このスレの反証の一つじゃなかったか
405:名無し三等兵
11/09/29 16:37:20.00
そら猿がデタラメにタイプライター叩いてもいつかはハムレット書き上げるよ
リソースの限界を考えないあたり旧軍と一緒だな
406:名無し三等兵
11/09/29 16:41:56.79
>>401
Yak-38でググってみろよ
コピーの現実が分かるぜ
407:名無し三等兵
11/10/04 11:55:55.68
アメリカは中国の日本への核攻撃に対して
報復の核は撃てないな。日本はどうやって
中国北朝鮮の核の脅威から身を守ればいいんだろう
408:名無し三等兵
11/10/04 18:06:31.96
はい、いつもの根拠のない妄言でした
409:名無し三等兵
11/10/04 18:54:14.45
常任理事国で核保有国の米中が戦争したら
世界大戦になるから報復の核は無い。
でも日本は常任理事国ではないし核保有国でもない。
ましてやアメリカは過去2度日本に核を落としている国、
中国が今後民主化する以上アメリカ経済は今以上に
中国依存となり日本の価値も低下する。
優先順位で言うならアメリカは中国を取ると思う。
米国経済を依存する相手に核攻撃は出来ない。
410:名無し三等兵
11/10/04 19:21:22.59
安保理って知ってる？
日米安保って知ってる？
まじで少しは調べてきてくれ
411:名無し三等兵
11/10/04 20:02:47.47
核信者の書き込みってBOTなの？
こちらが何度核武装にはデメリットが多すぎることやアメリカが日米安保を護る
義務があるってことを説明してんのに全く理解してないで、自分の机上論理展開
してるだけじゃん
頭の悪い中高生でももうちょっと読解力あるよ
412:名無し三等兵
11/10/04 20:37:23.74
戦闘機も作らせない
空母も作らせない
核も持たせない
在日米軍基地の維持費用は全て日本持ち
移転費用もほとんど日本持ち
これで日米安保を守る云々言われてもねぇ・・・正直ナメられてるでしょ
アメリカに梯子を下ろされる可能性を排除した人って正直怖いです
413:名無し三等兵
11/10/04 20:46:40.04
＞戦闘機も作らせない
日本単独で自主開発するほどの技術と資金あんの？
＞空母も作らせない
日本が空母持つメリットあんの？
＞核も持たせない
デメリットが多すぎる
＞アメリカに梯子を下ろされる可能性を排除した人って正直怖いです
アメリカに同盟国がいくつあると思ってるの？
アメリカが日本を見捨てたらNATOなどのアメリカの同盟国がアメリカへの信用無くすわけだが
次は俺の国が見捨てられる番って思うわけだからな
空母、核、戦闘機の自主開発って中学生によくある妄想だよね
やっぱり核信者は中学生か
414:名無し三等兵
11/10/04 21:11:12.40
日米安保破棄とか見捨てられるとか
属国根性で極論を展開するのはふみだけだからすぐ分かるな
415:名無し三等兵
11/10/04 21:14:11.02
俺ふみじゃねーし
中共が日本を核攻撃してアメリカが中共に核攻撃しないんだったら
実質上日米安保破棄と思われるだろ
416:名無し三等兵
11/10/04 22:19:32.49
アメリカが報復してくれる根拠もないしな
417:名無し三等兵
11/10/04 22:20:42.33
アメリカが報復する根拠？
日米安保があるから。終了
418:名無し三等兵
11/10/04 22:31:59.52
これはヒドいw
419:名無し三等兵
11/10/06 15:21:36.64
日米同盟を片務的な関係から双務的な関係にすると
金がかかるから云々というなら分からないでもないが
何なんだろうこのアメリカ信仰みたいなことを言う人は。
裏切られたらどうするの？と聞かれて
絶対に裏切られないという確信を持ってる。
アメリカはそんな甘い国じゃないぞ。
むしろ核を持ってる国にこそ甘い。
420:名無し三等兵
11/10/06 16:44:19.28
アメリカの同盟国は日本だけじゃないと何度言われれば・・・
421:名無し三等兵
11/10/06 16:53:41.23
核保有＝同盟破棄じゃないと何度言われれば・・・
422:名無し三等兵
11/10/06 17:12:24.89
でも経済制裁は受けるよ
印パが実際経済制裁受けたわけだし
いい加減核信者は現代史を勉強したらどうだ？
423:名無し三等兵
11/10/06 20:48:29.91
印パは経済制裁受けたけど経済が破綻したわけじゃないから
大丈夫じゃね？日本とアメリカは同盟国だし円高で既に
経済制裁受けてるようなもんだし
424:名無し三等兵
11/10/06 20:49:59.45
じゃぁ経済制裁受けて今以上にひどい事になるわけだ
425:名無し三等兵
11/10/06 20:54:44.75
>>423
ABCD包囲網って知ってる？
ぶっちゃけ石油止められただけで日本終了なんだが
426:名無し三等兵
11/10/06 21:03:25.86
今は1937年じゃないぞ
2011年だぞヲイ
427:名無し三等兵
11/10/06 21:15:36.90
で？２０１１年だと日本が外国から石油供給止められてもやっていけるの？
428:名無し三等兵
11/10/06 21:28:45.81
・アメリカは裏切らない。
・石油は止められる。
前提条件としてはわかるが情勢の変化とか外交による打開とか一切考えてないの？
429:名無し三等兵
11/10/06 21:34:59.91
>>428
アメリカが日米安保や世界戦略を全部無視して日本を一方的に見捨てるってどんな状況だよ
430:名無し三等兵
11/10/06 22:15:21.55
いや、そんな状況が絶対来ない、と信じる思考の根底は何なんだ？
431:名無し三等兵
11/10/06 22:21:29.65
絶対というわけじゃない。だがそんな状況が来る頃ってつまりアメリカが世界戦略とか
考えられないほど落ちぶれた頃だろ
その頃にゃ日本のほうから見捨てて新しい世界の覇者に臣従してるだろ
432:名無し三等兵
11/10/06 22:59:59.92
でも、今は絶対大丈夫ってか？
世界戦略って言葉の定義が曖昧でなんとも言えんが、
アメリカには落ちぶれてしまう前に日本と距離を置いて戦略を組みかえるって発想が浮かばないの？
合従連衡は歴史の常だぜ。
433:名無し三等兵
11/10/06 23:03:46.41
あのさぁ・・・君はアメリカの同盟国がいくつあると思ってるの？
アメリカに国防ゆだねてる国がいくつあると思ってるの？
アメリカが日本見捨てたら日本以外の同盟国も「次は俺の国の番かも」って思って
アメリカへの信用が無くなるだろ
あと、アメリカが自分から日本捨てて、日本が中共なりロシアなりの傘下になったとしよう
そしたらアメリカの太平洋のシーレーンはどうなる？
434:名無し三等兵
11/10/06 23:25:26.26
その数あるアメリカの同盟国はすべて「我国を見捨てたらアメリカの信用はなくなる、だから見捨てられるわけがない！」と自信満々なの？
アメリカは自国の信用保全のために日本が核攻撃を受けたら自国の被害を顧みずに核による報復にも踏み切る。そして米国民もそれを支持するのね。
なんかもう悩む必要が全くない一本道だな。ただアメリカに追従して逝けばいいんだもんな。
435:名無し三等兵
11/10/06 23:29:11.71
ニートは孤独で友達関係とか疎だから、国対国もマンツーマン思考になりがちなのかなｗ
全体の中での個としての理想的な振る舞いとか…そういうのわかってないのに外交を語ってるのが窺えて面白いねｗ
436:名無し三等兵
11/10/06 23:32:26.70
>>434の続きだけど、
それが事実なら無敵アメリカは「尖閣諸島は日本領だ、何かあれば戦闘辞せず」と宣言してくれればいいのにね。
施政権とか解釈の残る表現せずにさ、
以前、同盟関係を破棄された台湾あたりも見捨てられるわけがないと信じていたのかもしれない。
437:名無し三等兵
11/10/07 06:40:05.17
＞それが事実なら無敵アメリカは「尖閣諸島は日本領だ、何かあれば戦闘辞せず」と宣言してくれればいいのにね。
去年あたり宣言したよ。はい終了
まじで核信者君は現代史勉強しろよ
つーかニュースくらい見ろ