11/10/11 02:38:15.72
ある意味インド軍が大日本帝国陸海軍の後継者……
兵器gdgd的意味合いで
751:名無し三等兵
11/10/11 03:00:59.46
帝国自体に強制終了が掛かってしまったが、もっと時間があったらどういう兵器体系に収束してたかは気になる
752:名無し三等兵
11/10/11 09:14:13.09
ドイツ体系に移行しようとしていたから、ドイツ寄りになるでしょ。
753:名無し三等兵
11/10/11 14:14:07.94
ただ上の方見てもやっぱりイタリア式とかフランス式も依然取り入れてたし
素直にドイツ式になるかも微妙だよね
754:名無し三等兵
11/10/11 17:11:45.05
ドイツ式だと国府軍から鹵獲した装備や弾薬が組織的に流用出来るな。
755:名無し三等兵
11/10/11 22:26:32.00
>>749
まあ、それでも欧米の場合には技術的や軍需的に、それなりの理由と言うか
言い訳があると思うんだけど、日本の場合何の理由もなく混在してりするｗ
戦争末期に統一しようとするんだけど、それで余計に複雑になったりしてな。
涙なしには語れない。
756:名無し三等兵
11/10/11 22:41:15.82
>>755
陸軍の20mmは九八式高射機関砲と人が抱える九七式自動砲で一緒には難しいし
海軍の20mmはエリコンだから異なるていうか特殊な薬莢にせざるを得ない
ホ5はどう考えたって対戦車銃由来の凶悪弾で作るのは無理なんだからしゃーない。
ちゃんと技術的に説明が付くじゃん
757:名無し三等兵
11/10/11 23:13:23.50
重・軽機は7.92㎜のＭＧ４２で統一。
小銃は、日本人の体格を考えて6.5㎜口径の突撃銃に置き換え。
こうなると、仮想戦記やね。
758:名無し三等兵
11/10/11 23:42:21.30
>>757
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る8【7.7】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
759:名無し三等兵
11/10/11 23:46:08.33
>>753
そういや帝国陸軍ってそこまでガチガチのドイツ式じゃないよな
明治初期の普仏戦争の影響でフランスからドイツ風に変えたとか
いわれてる軍服だって明治末にはフランス式肩章採用してるし
760:名無し三等兵
11/10/12 00:14:44.11
国軍にはフランス式とイタリア式が設立段階で刷り込まれたからなあ
三つ子の魂なんとならとはよく言った物で
761:名無し三等兵
11/10/12 01:54:08.55
ところで九五式野砲って幾ら廉価版野砲とは言え
あの時期なのに機動砲を同時に開発してないんだよね？
現代の時折見掛ける馬車見てもゴムタイヤにサス付きだし
馬で引くにしても機動砲にしといた方が便利だったんじゃ？
機動砲なら牽引車があるならそれで引いて
無いなら馬で引きゃ良いし
762:名無し三等兵
11/10/12 02:11:04.00
>>761
問題は九〇式野砲の値段が2万円ちょっとなのに
九八式4トン牽引車が3万8000円することだろうね。
ちなみに九五式野砲の値段は九〇式とほぼ同じで廉価というわけでもない。
牽引車があるならって、そんなことが有り得ないし
ありえるなら九〇式作るわってことなんじゃね？
763:名無し三等兵
11/10/12 02:12:09.86
あ、ごめん。36900円だた＞牽引車
764:名無し三等兵
11/10/12 18:54:43.28
>>762-763
ああ、書き方悪かったが機動砲形式の方が馬でも引きやすいんじゃない？
が主眼だったんです
後、牽引車の値段的に九五式野砲の部隊に敢えて牽引車は回さないだろうが
支那戦線の戦記読んだ時にたまたま九五式野砲と牽引車なり
牽引出来そうな自動貨車が同じ場所に居たみたいなのを読んだ事があるし
機動砲にしとけばたまたま近くに牽引出来る車輌が居た時に問題無く引いて貰えるかなと
765:名無し三等兵
11/10/12 19:19:51.83
>>764
高速牽引砲は無駄な重量が発生するから、九五式のコンセプトとは明確に対立する
というかぎりぎり切り詰めて、改造三八式より短い射程を忍んでまで軽くしたんで
それをまた重くしようって発想は出ないでしょ
機動砲にするなら九〇式のまま、若しくは十糎榴でいいんだよ
766:名無し三等兵
11/10/12 19:27:30.48
>>764
そゆことね、了解
んで、結論として言うと、機動は車輪径が小さくて走行抵抗が大きく
舗装されてない路面だと砂利や細かい起伏で絶大な差を齎す
そして、別に機動じゃない野砲を車両で牽引しても構わないのだよ
単に制限速度が低いってだけだから、速度守って走る分には問題ない。
767:名無し三等兵
11/10/12 19:27:51.40
その分の重量がアウトなのか
768:名無し三等兵
11/10/12 19:30:38.11
>>766
ああ、それだと満州やら支那やらシベリアやらで使う前提だとアウトだな……
769:名無し三等兵
11/10/12 19:31:46.25
>>764
ほぼ同時期に開発してるぞ。機動九〇式野砲と機動九一式十糎榴弾砲を。
更に九〇式野砲装備部隊の機動化のために九〇式野砲機動台車も同時に開発してる。
これらは戦力化の順序で言えば九五式野砲より早い。
三八式野砲の更新は焦眉の急だったから本命の機動砲だけでは追い着かず輓馬砲も開発した
というのが正しいのでは
まあ昭和15年以降は野砲そのものがディスコンとされてしまうわけだが
考えてみればこれも機動砲なら野砲である必要がなくなる（牽引重量面での心配がなくなる）から、という側面もあるのかも
770:名無し三等兵
11/10/12 19:51:07.62
単に三八式野砲の更新だけだったら九四式山砲で良かったよね。
射程を得ようとするから悲しいことが色々と起きたんだよ。
771:名無し三等兵
11/10/12 19:51:49.71
まあ、理想は十榴と十五榴で師団砲兵って言ってるし
機動砲なら野砲でなくともってのはあるかもね
772:名無し三等兵
11/10/12 20:05:03.41
>>768
とはいえ赤軍は満洲侵攻の際にトラックも牽引砲も持ってってるからなぁ。
路面の状態から出来ないと決まったわけでもないと思う。
773:名無し三等兵
11/10/12 20:05:59.29
こんな感じってことか？
三八式→改造三八式→九〇式─→九五式─……
└─→機動九〇式─……─→ホニⅠ
774:名無し三等兵
11/10/12 20:13:33.72
アジ歴 火砲牽引車体系【? ?レ?フ?ァ?レ?ン?ス?コ?ー?ド? ?】A?0?3?0?3?2?0?9?5?2?00
馬前提の火砲は今後やる気無し
自動車化師団は10榴の後継は考えてるけど野砲後継は無い
自走砲は野砲は九〇式の射程でオケとされてるけど
自走十榴は九一式十榴より大射程の新型を望んでる
そして自動車師団には十加がリストに入ってる。
775:名無し三等兵
11/10/12 20:17:23.11
>>774
今ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ話してるのはその数年前の時点での話だから
776:名無し三等兵
11/10/12 20:26:03.46
>>770
つか改造三八式の本命は開脚砲架に長砲身で
どこが三八なんだってツッコミたくなる代物だったし
ソ連がM1902→1902/30で同じことやってて、新型のF22、ZIS3も同射程級
ソ連師団野砲は軽カノンとして遠距離射撃群を形成するから
その射程に対抗できるかどうかは重要だべ・・・
777:名無し三等兵
11/10/12 20:55:09.97
俺は>>766じゃないけど、>>766の書き込みを誤解してる奴がいるので一言。
悪路の走破性については、旧来の木製車輪より接地面積の大きい
車両牽引砲のゴムタイヤの方が高い。ただし、そのぶん抵抗も大きい
のでより牽引力を必要とする。>>766の趣旨は、木製車輪で走行できる
程度の非舗装路であれば、ゴムタイヤより木製車輪の方が小さい力で
牽引できるってこと。
778:名無し三等兵
11/10/12 21:44:14.71
俺的ﾒﾓ
名称 開発開始 生産開始 備考
三八式 1904 1907
改造三八 1925試作 1926頃～改造開始
九〇式 1928 1932 三八式と弾薬筒互換性なし
九〇台車 1932 1935
機動九〇 1931 1935
九五式 1933 1937 三八式と弾薬筒互換、九一式十榴と射程同等
ref.C01004346800 「陸軍技術本部兵器研究方針改定並九五式野砲外１点仮制式制定の件」
大部はこれから読みますが、仮制式上申部分だけ読んで気が付いた点
・三八式野砲用砲弾の利用可能なこと、が要求に盛り込まれている。
・九五式は「最近幾多の欠陥を暴露」している「暫定的火砲」改造三八式の更新用。
・「最近情勢の変化」により運動性の高い砲の研究「をも」要望するに至った。
・砲身自体は昭和10年に完成しているものの、軽量化と補強の繰り返しで制式化が遅れている雰囲気。
・九〇式野砲についてのあれこれは見当たらない。
779:名無し三等兵
11/10/12 23:36:45.11
九五式野砲は史実より生産力が高めだが馬鹿みたいに高くもないみたいな状態なら嬉しいかもなあ
780:名無し三等兵
11/10/13 00:27:26.47 knkoa5if
九五式野砲って出来自体は意外に良いのが逆に哀しい……
781:名無し三等兵
11/10/13 01:41:29.96 95Av+fW2
９０式野砲は試作時に命数が短くて、繰り返し改修されてなかったか
782:名無し三等兵
11/10/13 06:39:24.65 95Av+fW2
耕運機は山砲、速射砲、重機、迫撃砲や弾薬車の牽引に重宝したろうから
戦前、農業の機械化をガンガン進めたらよかったのにね
783:名無し三等兵
11/10/13 08:24:38.70 fo7et7bE
理想はそうだが当時国産車としては圧倒的な生産数のダットサンでも年産二千台程度何だから
農業用車両を買う余裕はいくら農地改革前でも内地には少ないかと。
満州では少数だが導入されたケースもある。
784:名無し三等兵
11/10/13 08:31:59.52 95Av+fW2
手押し式耕運機だな
いわゆるロータリー
785:名無し三等兵
11/10/13 08:52:42.51
>>782
石油が無い
786:名無し三等兵
11/10/13 09:42:12.18
>>778
なんか自衛隊のヒトマルと90式、74式の関係みたいだな
74式＝改造三八式野砲、90式＝九〇式野砲、10式＝九五式野砲と考えると納得できる
実際どうなのか知らんけどｗ
787:名無し三等兵
11/10/13 10:29:58.44
関係はそれに近いかもね
まあ、１０式は９０式より総合力でも上回るって事が差ではあるけど
788:名無し三等兵
11/10/13 12:00:29.55
105mmと155mmとロングトムを全部FH70で置き換えられたJ隊ほど時間がなかったんだからしょうがないわーい
J隊もFH70の後継ではM777みたいな軽量牽引砲とカエサル式の簡易自走砲で悩みそうだが
どっちになるんだろうね？
空挺投下も考えると牽引砲でいい気もするが、操作人員の数が問題になるか
まあそれは置いとくとして
何だかんだ言って、実は四輪自動貨車で楽に引ける規模の大砲でグダグダやってるんだよねぇ
そう考えると何か遣る瀬無い気分になる
789:名無し三等兵
11/10/13 12:10:39.68
その4輪自動貨車ですら貴重品なんだから仕方ないんだよなぁ
95式は大砲の進化の過程では全くの不用品ってか、退化した代物だけど
当時の日本の国情考えたらベストではないがベターの選択なのは間違いないし
790:名無し三等兵
11/10/13 13:30:43.18
>>785
樺太さえ日本のものだったら石油問題も解決してたのに・・・・
松平定信め・・・・
791:名無し三等兵
11/10/13 14:40:55.56 kE3ZQ5oA
＞松平定信め・・・・
売国奴No.1決定ですか
792:名無し三等兵
11/10/13 16:20:40.61
>>790
樺太の石油開発って戦後だろ？
793:名無し三等兵
11/10/13 17:18:38.96
>>790
あれだけで賄えるかはたとえ1940年代前半の大日本帝国でも産出量的に微妙
>>792
いや大日本帝国はソ連から北樺太の石油買ってた
794:名無し三等兵
11/10/13 20:31:06.99
機動砲の採用は本来
牽引車両以上に維持費と調達費を喰い、しかも平時編成で欠乏している馬匹の節約に繋がるんだが
車両の調達数の関係でどうにもならなかったのが痛い
まあ師団砲兵自体、持ってなかったり紙の上でしか編成されてなかったりするからどうしようもないのか
定数持っててもノモンハンの第二十三師団みたいなバツゲーム的な例もあるし
795:名無し三等兵
11/10/13 20:35:40.14
ノモンハンは地理、地勢からして罰ゲーム……
796:名無し三等兵
11/10/13 20:49:44.95
でもきっちり十榴と改造三八式で編成されてたら。
重砲兵と全然違う位置から単独で撃ったりしなくても済んだような気がする。
十榴の代わりに三八式十二榴、野砲が分捕り品の三八式では、もはや山砲兵連隊以下でしょお。
797:名無し三等兵
11/10/13 20:52:53.60
>>795
その要素に関してはむしろ相手側の方が不利だったんだけどね。
だから高をくくっていたのだし。
798:名無し三等兵
11/10/13 20:54:57.15
策源地からの距離の点で。
両岸の高低差は如何ともし難いけど…始めから分かってることだからなぁ。
799:名無し三等兵
11/10/13 21:28:45.98
オハは最盛期でも数十万トン規模じゃなかったか？
800:名無し三等兵
11/10/13 21:47:09.68
>>797
うん？
と思ったが>>798の策源地からの距離？
でも現地の地形が相手方高めだしね……
801:名無し三等兵
11/10/13 22:29:06.96
策源地からの距離は日本＜ソ連 で
その策源地がソ連の場合シベリア鉄道（単線）の端っこの方なわけで、大量の物資は送ってこれまいと思ってた
要するに増援も限られるし弾薬も限られると
（実際八月の大攻勢の前にずーっと物資の集積期間置いてるから、ある意味間違ってはいなかった）
しかし蓋開けてみたら、より補給が続かないのはこっちだった、という落ち
地形云々は射程の問題もあるから、見かけの高低差より一層拍車が掛ってますね
802:名無し三等兵
11/10/13 22:54:00.17
日本側も頑張って現地に物資を集積し続けて入れば
ってまあ、無理ですね
ソ連さんが丁度1920年代から高度経済成長なんですよね……
日本も達磨財相のお陰で頑張ったが遅すぎた
803:名無し三等兵
11/10/13 22:57:50.63
出来る出来ない以前に日本側は相手を舐めてたから物資の集積やら交通路の整備をロクにやってない。
それに対して相手は本気でやり合うための準備をしたからね。
804:名無し三等兵
11/10/13 23:23:19.56
一応ノモンハンでは七基数約四万発を集積したと言われてるから
頑張ってはいたと思うけど
独立野砲兵第一連隊(90式野x8)
野戦重砲兵第一連隊(96式15榴x16)
独立野戦重砲兵第七連隊(92式10加x16)
穆稜重砲兵連隊(89式15加x8)
この辺の砲兵を頑張って持って行ってる
だがしかし、肝心の野砲兵第13連隊はと言うと38式野x24、38式12榴x12という残念すぎる内容
このうち12榴は射程短すぎて使い物にならず、38式野砲も簡単にアウトレンジされてる
これがもし90式野x24と91式10榴x12だったら大分違っていただろうと思われる
805:名無し三等兵
11/10/13 23:30:00.34
野砲兵が駄目過ぎたか……
806:名無し三等兵
11/10/13 23:35:43.67
確かに野戦重砲の弾がなかったのも事実だろうけど
野砲の弾が届かなかったのも事実なので……。
あと、言うほど野砲は直射で交戦してないみたいで（当たり前か）
対戦車戦闘の主役は連隊砲と速射砲、後は肉攻という……。
807:名無し三等兵
11/10/13 23:48:18.92
今ビルマ戦線の日本ニユース観てるんだけど、九六式15Hが山頂に進出してインド国境を砲撃してた
よくあんなとこに持っていけたなぁ
>>766
重砲とか比較的早くから機械化牽引だもんな
808:名無し三等兵
11/10/14 00:08:02.62
>>806
九四式37mm速射砲が無双出来る戦場ですし
>>807
確か香港、シンガポール、バターン攻略とは別枠で
南方作戦の砲兵活躍事例の一つがビルマ侵攻での野戦重砲兵だったような？
809:名無し三等兵
11/10/14 00:36:18.96
>>808
それがどっこい1944年中旬の映像なんですよ、ビルマ
四一式山砲（純粋な山砲兵用）も出てきてるけど野戦重砲まであったとは
あと同年後半の比島決戦開戦前の映像では、鹵獲M3軽戦車相手の対戦車演習で
八九式15K（！）が零距離射撃（射距離200m程）してたり興味深いです
気持ちいいくらいにM3が吹っ飛んでる
810:名無し三等兵
11/10/14 00:58:49.35
>>809
マジかｗ
てかその映像見たいな
ビルマ戦線って割りと色々あるよなあ
ビルマ航空戦ばりに誰かビルマの砲兵科とかビルマの機甲科とか書いて欲しいｗ
811:名無し三等兵
11/10/14 01:08:36.07
動画のリンクつけるの忘れてましたね、失礼
日本ニユースはほぼ全編NHKのサイト（アーカイブ）で無料公開されてるので捗りますよ
アジ歴に次ぐくらい有用
緬印戦線（砲兵は07:36~）
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
比島決戦（15Kは04:26~）
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
812:名無し三等兵
11/10/14 01:16:32.10
有難う
見てみます
813:名無し三等兵
11/10/14 08:45:44.37
>>807
後年、ディエンビエンフー攻略戦でベトミンが山上に重砲を進出させたのは日本軍の影響とかなんとかヨタ話が生まれ
る程度には、あっちこっちの戦場でやってたようだの。
814:名無し三等兵
11/10/14 08:58:11.86
>>806
歩兵連隊レベル以下の火砲数でも、日本軍とソ連軍を比べると…
日本軍も独立速射砲大隊を増強するとか頑張ってはいるけれど…
815:名無し三等兵
11/10/14 11:29:09.17
>>813
実際問題一連の南方作戦での日本砲兵の活躍ってどんなもんなんだ？
816:名無し三等兵
11/10/14 17:48:34.53 hR8P0JJZ
沖縄戦での活躍は有名だけどね
817:名無し三等兵
11/10/14 20:23:20.58
>>815
サイパン戦での四年式十五榴は米軍橋頭堡に大打撃あたえたりしてる。
返り討ちで全滅してるが・・・
狭い孤島なんで射程の短さは問題にならなかったんだろう。
砲弾威力のみで。
ボロボロに朽ちたサイパンの里帰りが、たしか昔の京都嵐山美術館にあった。
818:名無し三等兵
11/10/14 20:39:48.82
追伸
・・・あれは九一式十榴の残骸だったかな？
やはりサイパンの里がえり
819:名無し三等兵
11/10/14 20:52:46.68
>>815
皇軍砲兵ってやっぱ過小評価されてるよなぁ
というかまともに評価されてない
ちゃんとした本って連隊史とかそういうのを除いたら「日本砲兵史」「日本の大砲」他佐山本くらいだし
820:名無し三等兵
11/10/14 20:58:52.06
ここの人なら常識だろうけど、砲自体が製鉄や冶金技術の未熟でカタログスペックでは列国並みでも、
実は砲弾を軽く作って初速をごまかしてたり、砲弾自体も金属の質が良くなかったりする。
あと、南方では砲を積んでる輸送船が撃沈されたり、不適切な地勢の場所に送り込まれてろくに活躍できないというのも多いからね。
821:名無し三等兵
11/10/14 20:59:16.93
おれは砲兵沿革史がほしいんだが、高すぎるよな
一般に市販されたもんでもないし
全巻揃いもってるやつ、このスレにいる？
822:名無し三等兵
11/10/14 20:59:54.78
>>817-818
そんな事あったのか
十五榴でも十榴でも上陸直後に降ってきたら嫌だなあ
823:名無し三等兵
11/10/14 21:01:51.14 PDs4sUCt
>>819
だね
しかも「日本の大砲」など佐山本は開発経緯とかは詳しいけど、
戦場での活躍・評価についてはあまり触れてないしね・・・
824:名無し三等兵
11/10/14 21:02:21.54
>>819
決して活躍してない訳じゃないがエピソード単位の武勇伝位しか知らん
体系的にまとめた一般向け支那事変～大東亜戦争砲兵史が欲しい
825:名無し三等兵
11/10/14 21:04:59.67
>>820
素人ですみません。
むしろカタログスペックで他国に劣っていると思うのですが。
それさえも誤魔化していたという事例は具体的にはどのようなところで見受けられるのでしょうか。
例えば内部資料と公表諸元で後者の方が過大にされていたり、試験資料と教範で後者の方が厳しく見積もられていたりする例があったら教えてください。
826:名無し三等兵
11/10/14 21:06:05.31
>>825
いつもの人だから触れるな
具体例を要求されると消えちゃう不思議な方ですよｗ
827:名無し三等兵
11/10/14 21:08:04.79
>>822
十五榴だったら、生き埋めかミンチだろうな。それとも爆風で圧死か。
「プライベート・ライアン」の上陸シーン、
機銃掃射でボコッと顔が凹むのもマヌケだが。
828:名無し三等兵
11/10/14 21:10:29.31
>>827
15榴以外に10榴と野砲も多数参加してて
海兵隊第一波のうち2000人が死傷したそうだ・・・とんでもない効果だな
829:名無し三等兵
11/10/14 21:14:34.45
>>828
ﾋﾃﾞｷ感激がフゥーこれで大丈夫と思っただけの事はある
余りに水際に推進し過ぎだったんじゃ？
もう少し引いて砲兵陣地、火点構築してたら更に殺戮出来たのでは？
830:名無し三等兵
11/10/14 21:16:54.23
嵐山美術館のサイパンかえりの九一式十榴はいま、土浦にあるやつだろ？
たぶん、日本の戦史「兵器大図鑑」で米兵に鹵獲された写真の個体だと思う
831:名無し三等兵
11/10/14 21:21:52.89
かつて、嵐山には九一式十榴がスクラップとまともな砲と二門あったはず
九四式山砲もあったし、たしか一式速射砲はまともなの２門、タイヤ
のないのが１門あった
832:名無し三等兵
11/10/14 21:25:52.19
>>823-824
ですよね
本土防空戦の戦果だって、最近まで「迎撃戦闘機大活躍」「B-29は1万mで～」
「だから高射砲は最大射高が～」「高射砲は活躍できず」が通説だったし
833:名無し三等兵
11/10/14 21:33:49.80
平成に年号がかわるまで、泥臭い旧軍陸戦兵器の評価や戦果は冷遇されてたんだよ
戦争の忌まわしい記憶が鮮明だったもんで、左翼や日教組が幅きかせてたし
二十八さんや宗像さんの本がでるまではさ
大和や零戦は70年代のミリタリーブームでもてはやされてたけど・・
834:名無し三等兵
11/10/14 21:50:31.78
>>829
偽装はほぼ完璧。鉄板の天蓋に土かぶせてたんだけどね。
島は狭いし、発砲すると陣地が暴露してしまった。それで航空攻撃。
栃木県ほどの面積があり、鬱蒼としたジャングルのガ島で米軍も攻めあぐね
、九二式加農がしぶとくハラスメント射撃続けれたのとは状況が異なる。
835:名無し三等兵
11/10/14 21:58:17.16
>>834
ならあれ以上は火砲の数自体増やさんと無理ゲーか
836:名無し三等兵
11/10/14 22:06:27.06
砲数多くても、米軍損害増大させてすこしは玉砕の期日は伸ばせたんだろうが、
結局は艦砲、空爆で死亡フラグでしょ
制海権、制空権で増援できない弧島なもんで
837:名無し三等兵
11/10/14 22:09:18.22
>>811のビルマの砲兵でも、96式15榴とか擬装ﾊﾝﾊﾟないし
41式山砲も特火点の隙間から射撃してるもんな
838:名無し三等兵
11/10/14 22:09:43.80
測地終わってるんだし
夜間逆襲に合わせて砲撃すれば
もうちょっと良い結果は出たかもしれないけどね
839:名無し三等兵
11/10/14 22:20:01.85
硫黄島で海助の海岸砲が先走ったことが悔やまれる
840:名無し三等兵
11/10/14 22:29:16.35
>>836
それは当然ですがもう少し日本側の戦果を上げられないかなと
>>839
あれは哀しい事件でした
841:名無し三等兵
11/10/14 22:39:03.24
>>839
海軍カウパー砲といわれているよ
842:名無し三等兵
11/10/14 23:15:18.11
硫黄島での海軍の役立たずっぷりは異常
843:名無し三等兵
11/10/15 00:03:32.66
特別陸戦隊以外は陸戦で役にたたないだろうな。サイパンの横須賀連中は
奮戦してるが。ひとりで何人も殺傷した兵曹長やら。
いっぽう寄せ集めの住民虐殺のマニラ海軍防衛隊はひどい。
タラワの毘式２０cm砲はシンガポールで捕獲したものか、内地から
運んだのかどちらなのかね？
諸説あるみたいだが・・
844:名無し三等兵
11/10/15 01:43:20.90
日本陸軍が火砲の隠蔽に傾けた努力はもっと褒められて良い
845:名無し三等兵
11/10/15 02:54:10.86
>>843
俺はシンガポールの奴と聞いたが諸説あるのか……
846:名無し三等兵
11/10/15 07:18:16.54
>>844
擬装はほんと凄いよね皇軍は
外人さんが日本兵はNINJAって言うのも納得
847:名無し三等兵
11/10/15 09:27:01.19
ガ島のピストル・ピ－トの偽装はすごかったらしい
米軍が観測機とばしても発見できず、日本軍撤退まで見つけれなかったくらい
栄養失調でフラフラの体で砲弾こめて一日何発か砲撃して、すぐ草木で隠すの
くりかえしだそうな
848:名無し三等兵
11/10/15 16:25:43.78
>>844
山本七平の著作読めば判るけど、そうするしか生き残る道ないからな。
機械力ないから設置撤収が迅速に出来ない。動かせない以上、隠すしか
方法がない。命がけだもん。
849:名無し三等兵
11/10/15 17:12:07.93
凝り性なところも。
陸自も隠蔽に関してはキチガイ染みてるって聞いたことがあるぞ。
850:名無し三等兵
11/10/15 17:13:04.35 qcx9Mg8H
>>843
当時、海軍はマニラに膨大な兵站物資をストックしていて防衛せざる得ない
状態だった、とか聞いたけど
市街戦をすれば市民にも多くの犠牲が出るのは判っていただろう
851:名無し三等兵
11/10/15 17:45:37.84
タイム誌にのった、米兵の日本兵評で、｢我々はほとんどすべてのことを敵よりうまくこなせるが、
日本軍の偽装と隠蔽に関する才能だけは到底およばない｣とかなんとか微妙な褒め方?をしてたな。
852:名無し三等兵
11/10/15 18:14:28.57
※ただし物資が充分にある場合に限る
853:名無し三等兵
11/10/15 18:27:48.91
>>850
なんか凄い量だったとは聞いた事があるな
その物資が香港か沖縄本島辺りにあれば……
854:名無し三等兵
11/10/15 18:49:00.33
マニラが南方各地へのハブ港だったんじゃ？
あまり整備された大規模な港ってないよね
シンガポールは遠すぎるし
トラック・マリアナ・サイパンの陥落が早すぎて
輸送力＆制海権喪失して備蓄物資移せなくなったとか
そういうオチだったりして
855:名無し三等兵
11/10/15 19:24:05.91 fWowkMuK
とりあえずマニラ湾はそういう役目だった筈
856:名無し三等兵
11/10/15 21:04:24.63
スレのみんなに聞きたい
>>807以降の流れを読んで思ったのだがこのスレの住民なら必読と思えるような
戦史、戦記系の国軍砲兵絡みの書籍ってなんかある？
ニューギニア山砲兵とフィリピンの山本さんの奴位であんま知らない……
857:名無し三等兵
11/10/15 22:32:56.20 m4WQ05Dc
ただでさえ歩兵より人数が少ない上に火砲や砲弾の臂力搬送で体力消耗して
生存者が少ないだろうからな・・・
そのうえ文才のある人といったら僅かしかいないだろJK
858:名無し三等兵
11/10/15 23:56:36.54
>>856
>>531で俺が皆に尋ねたよｗ
それだけ数が少ない
859:名無し三等兵
11/10/16 00:43:28.04
お陰で砲兵の活躍はぶつ切りのエピソードとかたまにある武勇伝程度しか伝えられず……
860:名無し三等兵
11/10/16 00:53:29.32
局地的といえどでも意外と戦果あげてるよね皇軍砲兵って
優遇されまくった航空艦艇と違って不遇の砲兵を考慮したら、健闘具合は空海より凄いかも。
速射砲や高射砲や山砲はもちろんのこと、野戦重砲・重砲が特に
関係ないけど皇軍火砲のお絵かきだと一式四十七粍砲が凄い描き易い
861:名無し三等兵
11/10/16 01:10:42.26
太平洋の砲兵は大概の場合局地的な戦力でしかないし
防護陣地に篭った砲兵に期待できる程度のことは果たしたが
何かとてつもなく予想外に活躍したって感じでもないやね
そして殆どの戦場で機動力と制空権と補給で以下略なんだよなあ・・・
862:名無し三等兵
11/10/16 01:34:48.80
国軍の山砲は浪漫
863:名無し三等兵
11/10/16 01:40:44.47
>>844
ドイツとかも割と凄いと思うけどなあ。特に戦車。
>>856
別冊歴史読本の『日本陸軍機械化部隊総覧』の冒頭に載ってる砲兵の解説は割と良いと思う
旧軍砲兵の黎明期から終戦まで簡単に概説したあと、日中戦争以降の戦例を4つあげて解説してる。
あとは連隊史かなあ。
何の因果か家には野戦重砲第7連隊の連隊史と連隊会名簿が別々に集まった。
864:名無し三等兵
11/10/16 15:30:21.63
>>863
連隊史と連隊会名簿は羨ましいｗ
やっぱり地道に連隊史読むしかないかなあ
図書館に突撃して取り寄せとかして貰うしかないか
865:名無し三等兵
11/10/16 17:58:20.47
質問があります
九六式十五糎榴弾砲を積んだ試製五式十五糎自走砲は
九五式重戦車ベースの計画が源流のようですが
九七式中戦車ベースの計画は1945年に入ってから実働した
1944年或いは1943年から計画自体は実働してたどちらの説もあるようですが
実態はどうだったんでしょう？
866:名無し三等兵
11/10/16 18:59:06.78 eppVzJP8
日本陸軍の砲兵は大活躍だった。
緒戦のフィリピン香港シンガポール戦、末期の硫黄島沖縄戦と砲兵が集中運用
された戦場でしか、日本軍は戦果を挙げてない。
867:名無し三等兵
11/10/16 19:07:18.48
割りとすぐ壊滅したがサイパンでも一瞬大活躍ですよ
868:名無し三等兵
11/10/16 21:42:24.62 SkfXUMUw
ニューギニアでの砲兵戦はどうだったのですか？
869:名無し三等兵
11/10/16 22:01:36.77
ニューギニア山砲兵を読むと……
870:名無し三等兵
11/10/16 22:17:20.00
＞砲兵が集中運用された戦場でしか、日本軍は戦果を挙げてない。
てか、砲兵を集中運用せずに戦果を上げた軍隊なんてないでしょ。
ある時期までは日本も、そうすべく努力してたのに負け出してから、
おかしくなっちゃた。
871:名無し三等兵
11/10/16 22:23:15.57
戦訓特報第三十一号 昭和十九年八月三十日 大本営陸軍部
大宮島「テニアン」島作戦ノ戦訓
其ノ四 戦訓
一、重要ナル教訓（現地部隊ヨリ）
6、砲爆撃下ニ於ル火砲ノ掩護ハ築城ノ利用ト軽快ナル陣地変換
ヲ必須トスルモ十榴以上ニ於テハ機動力殆ド無ク為ニ射撃ヲ開
始セバ幾何モナク敵特ニ飛行機ノ捕捉スル所トナリテ忽チ破壊
セラルルヲ以テ此等重砲級ノ陣地ハ特ニ築城ニ依ル掩護施設
ヲ緊要トス
872:名無し三等兵
11/10/16 22:45:06.17
>>871
読んで思ったがガダルカナルの九二式十糎加農砲も九六式十五糎榴弾砲も
がっつり擬装して一度に数発撃つだけだったとは言え
動かず撃ってたんだよね？
幾ら航空偵察で見付からなくとも何日も続けたら
素人考えだといい加減見付かるのではと思うのだが
砲迫レーダーがないような時代だと案外見付からんのかな？
でもある程度場所が絞り込まれたら近辺に砲爆撃されて
場所が判明とかもありそうだけど？
873:名無し三等兵
11/10/16 23:41:35.65
>>871
ちょっと上でも話題になってたサイパンの七年式三十糎短榴弾砲とか気になる
874:名無し三等兵
11/10/16 23:56:14.14
そりゃルソンじゃない？
あれは幾つかのスレで話題になったがレールで動く小屋に普段は隠し
撃つ時だけ動かすってギミックかな
875:名無し三等兵
11/10/17 16:46:51.97 6UREcAgF
日本陸軍はムダな戦車開発なんか止めて、砲兵に資源を投入するべきだった。
876:名無し三等兵
11/10/17 17:01:30.63
装甲化された全地形機動可能なプラットフォームの需要はあったんだから、戦車兵科には砲戦車、
砲兵には自走砲として提供すりゃよかったんだよ。
全部十榴か十五榴を積んだ自走砲にしときゃ、少なくともどこであれ役にはたっただろ。
877:名無し三等兵
11/10/17 18:17:35.75
>>876
まあ、あるだけの三八式十五榴は、もうちょい早期に自走化しといても悪くはなかったね。
運搬の問題で保管兵器になってるみたいなもんだし。
あと、事実上保管兵器みたいなもんだった十二榴も。
九一式十榴とか九六式十五榴あたりの機動砲は一線で使われてるのが多いから、そこから抽出するのは難しそうだけど。
ただ、返納車台が増えてそこから自走砲が作れるようになるのが
時期的には戦車部隊にチハ改が配備され始めてから。
だからどこかで何かを犠牲にしないとちょっと無理っぽいかなーという気はする。
日本の場合、戦車も、チハ改が行き渡るまでは要するに射程と威力の低い自走砲だった訳で。
んでチハ改は自走対戦車砲なので、要するに全部自走砲みたいなもんだったり。
878:名無し三等兵
11/10/17 18:42:14.62
八九式戦車とか九二式重装甲車のセコハンは無理だったのかな
879:名無し三等兵
11/10/17 18:56:27.83
８９式の車体構成じゃ自走砲にしたら安定が悪すぎるし
９２式じゃアンダーパワーだし数も足りない
新規生産する位ならチハ車体の方が良い
880:名無し三等兵
11/10/17 18:59:57.12
>>878
還納されて、しかも使える状態の車体となると、結構少なかったのでは。
元々九二式は170両、八九式は400両くらいしか作ってないし、長いこと使い続けてる。
更に南方に持って行った八九式は内地に持ち帰ってないらしい。
ある程度車両の数がないと自走砲の車台には使えないんじゃないだろか。
881:名無し三等兵
11/10/17 19:12:05.33
三八式野砲ですら400+400門しか無いんだから
三八式12榴とか15榴なら百両も車台あったら充分だろ
882:名無し三等兵
11/10/17 19:18:58.60
まあ、38シリーズの十五榴と十二榴はもう少し自走砲化して欲しかったかも
四式十五糎自走砲とか硫黄島辺りに数輌いてたら使い出はありそう
883:名無し三等兵
11/10/17 19:21:21.20
>>881
だから、100両もなかったんだろう、という話。
数十両もなかったんじゃないか？
フィリピン決戦のとき大慌てで掻き集めた八九式の数も大したことなかったようだし。
884:名無し三等兵
11/10/17 19:25:25.49
>>881
戦車は先ず足回りか機関が駄目になる。
太平洋開戦前の当時はとにかく補充や変更・更新が遅くて
部隊では騙し騙し、ボロボロになるまで使い続けた車体が多かった。
まさか、400両作ったから、それが400両返されて基地の隅に溜まってるとか思ってないよな？
885:名無し三等兵
11/10/17 19:27:43.89
後、内地の戦車部隊への充足となんだかんだで活発に活動してた支那方面の戦車部隊への補充
そして補充プールになってた満州の戦車部隊の充足
とりあえず内地の戦車部隊をガン無視して改造すりゃ行けたかな？
なんか本末転倒な気もするが……
886:名無し三等兵
11/10/17 19:42:27.73
>>884
逆に言えば機関と足回りを新品に交換すればよいだけでしょ
全損車でない限り新車をゲットするよりずっと安上がりだよ
ドイツなんて戦闘でフルボッコのスクラップみたいのだって
送り返して自走砲にしたり再生してるんだから再生そのものは難しい話じゃ無い
（回収して送り返すのは難しい話だが）
どうせ自走砲に改修する段階で再整備なんだからヤレてること自体は問題じゃないし
もちろん現役で頑張って使ってる車両を召し上げろという話でもない
また末期フィリピン戦で八九式戦車が出てきてることも問題
機種改変で浮いた八九式がフィリピンに置きっぱなしで
内地に戻してなかったのが最大の問題点では？
事故や戦闘で喪失して回収できない場合を除いて、返されているもんだから
400も作った八九式は、本来なら100や200は内地に返されてなくちゃいけない
それをしてないのはシステムとして何かおかしいんじゃないかな。
887:名無し三等兵
11/10/17 20:02:31.33
>>886
まあ、それが良いと思えたら、当時もそうしていたんでないの？
そうできなかった理由は何か、よく考えた方がいいよ。
例えば、機関衰損、転輪破損かつ性能不足が分かってる車両を
満洲や支那方面軍の作戦区域から内地までわざわざ引っ張って行って
それを新品同様に直した上で脚の遅い自走砲を作るのと
新しい車台で自走砲を作るのとどちらが賢いのか。
昔の人をバカだと思うのは君の勝手だけど
そう思い込む前に、自分の前提が間違っていないかもう一度考えてみたら？
888:名無し三等兵
11/10/17 20:07:46.23
>>887
満州でも中国でも方面軍レベルの兵站根拠地までは送り返されてるんだよ
そして兵站輸送の殆どは鉄道や船舶、つまり輸送ルートは往復
言い換えると、兵站根拠地から内地まで送り返すのに然程大きな負担は無いんだ。
なんで送り返してないかというと、方面軍レベルの補給補充用の在庫装備になってるから
つかりヤレて性能不足の車両をいつか使うかもしれないからと抱えてるのだ
だったら自走砲にでもしちゃったほうがマシじゃね？って話
もちろん方面軍の立場からしたら、どんな装備でも確保しておきたいもんだけど
それは日本軍全体のリソースの使い方としては不合理だったよねって話。
889:名無し三等兵
11/10/17 20:37:13.12
単に八九式が不適だったってオチはないのか？
890:名無し三等兵
11/10/17 20:56:15.13
頑張ってるなあ
段々話がでかくなってるし
891:名無し三等兵
11/10/17 21:06:47.46
八九式の流用だと、そもそも背が高すぎ＆幅狭すぎて使い物にならないんじゃ…？
892:名無し三等兵
11/10/17 22:06:26.81 YiSWF2Ql
昔「帝國陸海軍の装甲車輛」て本の冒頭で可能性を考察した中に、
89の車台に38野砲を積んだらと言う案とイラストがあったな。
89の前面装甲板は取り外し可能だから改造しやすいし、38(非改)なら野砲
としては性能不足で余剰だったしと。
その絵を見る限りでは、姿勢も低くて使えそうに思った。
実際具体化しなかったけど、89車台に38野砲を積む案はあったんだよね。
893:名無し三等兵
11/10/17 22:08:31.26
その程度ならやって損は無かったかな？
まあ、本土決戦用か精々フィリピン、沖縄で使用程度だろうが
894:名無し三等兵
11/10/18 00:04:31.12
昔軍板で見たレスなんだけど、野砲(?)を分解して人力で山の上に運び上げようとして、なんとか山頂に到着すると同時に
ある兵隊が「重いのう…」と呟くや否や絶命した…って話を見て凄くショックを受けたんだけど、マジネタなのかな。
895:名無し三等兵
11/10/18 00:24:49.79
あってもおかしくないのが凄いところだ……
896:名無し三等兵
11/10/18 00:32:52.24
>>891
I号自走重歩兵砲な感じなら大丈夫じゃね？
897:名無し三等兵
11/10/18 07:30:22.42
８９式ファミリーとしてその頃に作るならともかく、戦争中にそんなもの作っても仕方ない
１号２号やフランスの鹵獲戦車が自走砲に出来たのは、結局その辺の車両の信頼性が
８９式とは比べ物にならない程高かった上に、戦場が地続きで地形も比較的なだらかだから
898:名無し三等兵
11/10/18 09:23:56.50
>>892
38式野砲は6馬牽引できたし放列姿勢にも問題ないから、あればそのまま使うんじゃね？
分解できない山砲だと思えば使って使えないことはないし
いよいよ逼迫してくるまでは輓馬牽引に問題ない野砲を装軌自走化することはないだろ
899:名無し三等兵
11/10/18 09:27:58.60
十二榴も牽引には問題なかったんだけどね、牽引する分には……。
射程が連隊砲より短い上に榴弾威力が十榴と変わらないことを除けばいい重歩兵砲だと思うんだが
師団砲兵が山砲兵でも射程8000mの時代に射程5500mの大砲は使わんよな……。使ってたけど。
900:名無し三等兵
11/10/18 09:35:01.11
砲兵装備としては10cm山砲に比して良い部分がないからな
強いて言えば余ってることが最大の利点
901:名無し三等兵
11/10/18 13:34:27.16
>>897
地形がなだらかなら牽引砲でも問題ないんだし
実用上問題が生じるほど信頼性に欠けるならば
そもそも戦車として制式化されるわけもないですよ。
902:名無し三等兵
11/10/18 13:43:29.08
日本の基準と欧米の基準でも違うだろうさ
相応の自動車産業が発達してた欧米と、子供が自動車を見ただけで話題独占できる様な日本ではね
903:名無し三等兵
11/10/18 14:11:37.05
>>901
っ【過負荷】
904:名無し三等兵
11/10/18 15:14:55.21
>>903
過負荷にせずに走ればよいだけ
自走砲なんだから高速で走ったりストップアンドゴーを多用するわけでもない
905:名無し三等兵
11/10/18 15:54:09.59
は？
迅速な陣地転換を行うのが自走砲の本懐で、急発進急停車は当たり前なんだが？
906:名無し三等兵
11/10/18 16:03:14.60
>>905
君は車庫入れるするときに急発進急停車するかい？
射撃陣地とは準備されたされた陣地なんだよ
（防護手段だけじゃなく、観測網や連絡網の構築も同時に行われる）
全速力で走ってきて急ブレーキで突っ込むようなものではないのさ
危険時に急速撤収するなら急発進は有るだろうが
それは戦車みたいに連射の合間にするほど多用されるものでもない。
907:名無し三等兵
11/10/18 16:16:09.59
だとしても中古の８９式が重たい砲載せて耐えられる機動じゃないわな
それに、遠距離から支援する１５榴や１０加ならともかく、想定してるのが短射程の歩兵砲搭載だろ？
そんな砲で戦う状況ではまともな陣地すら作れるとも思えないね
908:名無し三等兵
11/10/18 16:36:50.34
なんで「耐えられない」の？
一式10.5センチ自走砲の重量はチハ+1.3t程度だ
九一式10榴の放列砲車重量は1500～1750kgだから
車輪等を外した分ぐらいの重量で乗るわけだよ
（2tの三八式15榴積んだホロでも同級重量だ）
となると1257kgの三八式十二榴なら+1t内外の増加で済む範囲だ
（ていうか三八式15榴や九一式10榴でも構わないが）
それに歩兵砲や三八式12榴の主たる運用は曲射だ
遮蔽物等を超えて撃つ形になる（そうじゃないと布置の時点で危ない）
そして戦闘の状況を観測できて
友軍との連絡が出来る場所が「射撃陣地」なんで、これは距離とは関係ない
ちょっとした窪地や倒木の陰でも充分果たせる
どうせ友軍歩兵と協力しないといけないわけだし
彼らが身を伏せて隠せる程度の条件は期待しても良いし
そうでなくても全速力で急ブレーキなんてあり得んのよ。戦車じゃ無いんだぜｗ
909:名無し三等兵
11/10/18 16:43:49.81
砲自体はともかく、弾薬やその搭載スペースはどうする？
まさか四式みたく刺し違えにでもするのか？
８９式のレイアウトに大型砲載せて、弾薬搭載スペースまでなんてどう考えても無理だぞ
万一載ったとしたらその重量で足回りが破滅する
910:名無し三等兵
11/10/18 16:50:38.93
>>909
普通の牽引砲だって弾薬車は別なんだ、同様に弾薬車連れ回せばよい
なんだったら小さめの弾薬箱を同時に牽引するのもありだろう
自走砲であって戦車じゃないんだから
前路偵察班、観測班、友軍の連絡係、弾薬段列といった
放列構成に必要なものは同様に揃える必要があるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つまりこうなるんだ
911:名無し三等兵
11/10/18 17:24:11.36
試製4式12榴は対戦車砲用途で、曲射用途は考えられてない
だからあの低い姿勢で作れた訳
多分にタ弾が出来たことが自走砲化の動機になっていると思われ
要するに直射で12cm口径のタ弾を撃つための自走砲で、榴弾による直射支援も限定的にできると
なんで曲射きっぱり捨ててるかというと元々の射程がお粗末（砲弾も古いけど…）だから
そして榴弾の威力も実は10榴程度でしかない（銑鉄榴弾の威力範囲に至っては15mで10榴と同じ）
この点同じ直射用自走砲でも弾量だけで圧倒できる15榴とは事情が異なる
同時期に完成しながら試作に留まったのもこの辺が理由だろう
間接射撃兼用の自走砲は戦車師団の師団砲兵にする目的
一線で使用している91式10榴や90式野砲を使っている
>>910自身の言うとおり、間接自走砲は自走化した砲なので
射程の足りない旧式兵器をわざわざ積んで作ることはありえない話
912:名無し三等兵
11/10/18 17:48:20.09
ちなみに戦車アイコンのホト車みたいな大仰角を取ることは
実車画像見る限りでは、少なくとも試製車両ではどうやっても無理としか言えない
1/144のレジンキットは砲盾の穴を∩型にしているが
実車の画像では単に四角く切ってあるだけ
しかも砲身とのクリアランスが狭い
あれでは曲射は無理、つまり曲射用途を考えてなかったことの傍証になる
近距離の直接支援というか近距離で対戦車待ち伏せ／陣地転換を繰り返す用途と思われる
913:名無し三等兵
11/10/18 18:01:24.19
タ弾が出現しない内に劣速・高姿勢の八九式に積むのであれば
自走連隊砲としての運用がまず考えられる
連隊砲としては弾道が低伸しないが威力は申し分ない
問題は歩兵連隊にこの手の自走砲を配備した場合の補給・整備の負担
更に八九式が露呈した進撃速度への追従の問題もある
師団戦車隊に1~2個中隊（4~8門）配備し適宜連隊に配属する形で運用する手も考えられる
但し師団砲兵とは用途が異なるので一元運用できない
捜索連隊ともまた別なので新たな組織を作らねばならない
戦車師団の直接支援火器としては×
戦車師団は97式、95式、97式軽装甲車等から編成されるので主力には追従できない
直接支援すべき機動歩兵連隊の進撃速度にも当然付いていけない
機動化された師団砲兵にも劣る
914:名無し三等兵
11/10/18 18:05:17.43
結局、孤立した南海の守備隊にそうした車両が少しでもあれば
史実よりはマシな戦いが出来たんじゃないかとか、その程度でしょ？
正直、サイパンや硫黄島にそんなのが１０両ばかしいたところで
八九式そのままで自走砲扱いにするのと大差ないと思うなぁ
915:名無し三等兵
11/10/18 18:06:11.60
長々と書いたが
元の車台の低速と元の砲の短射程ぶりからあまり上等なものは作れず
よほど巧妙に使わないと使えない直接支援兵器になるだろうと考える
日本の歩兵連隊に戦車を飼えるような余裕があれば有効な兵器になる可能性はないでもないが
その場合でも速力不足で使える場面が少なくなるかもしれない
916:名無し三等兵
11/10/18 18:12:39.29
12榴は最大装薬で40度以上の仰角とって射程5000mほど
初速250m/sぐらいしかないんだから
直接照準でも1000mで撃つなら曲射的になっちゃうよ
例えは悪いがパンツァーファーストやピアットみたいな飛び方になる
917:名無し三等兵
11/10/18 18:15:01.74
>>907
いや、なら戦車用の陣地とかどうなるのよ？
史実の戦車、砲戦車、自走砲も陣地に侵入して戦闘するような想定の場合そんなもんかと思うのですが？
>>910
完全に砲塔の付いてない戦車扱いならともかく
自走砲として砲兵扱いならそうなるよね
918:名無し三等兵
11/10/18 18:15:05.19
>>916
本来仰角取らないとダメな大砲をほぼ直射専門として自走化を試みている時点で
要するに近距離対戦車用タ弾投射機なんだろうなと思う次第
試製に終わったのもむべなるかな
919:名無し三等兵
11/10/18 18:20:36.68
まあ、対戦車、直射しか出来ない砲塔の無い戦車モドキでもなんでも欲しくなる状態だったんだろうな
920:名無し三等兵
11/10/18 18:31:42.60
>>913
戦車師団は戦車や砲戦車あるんだから要らんし
機械化歩兵師団に置く必要も無い、彼らには戦車来てくれるんだ。
普通に野砲～重砲を機械化するんだよ
理想というか目標はフランスの194mm砲とかセモデンテ90/53
当然曲射というか大仰角は必然として要求されるし
機動力（速度）なんて15km/h以上出れば合格（牽引車や馬より速い）
普通に火砲であって、特別な部隊用の特別な装備として考える必要は無いよ
921:名無し三等兵
11/10/18 18:33:46.20
>>920
>>913にそんなレスぶちかます理由が理解出来ない
922:名無し三等兵
11/10/18 19:02:04.69
>>921
>>920 = >>910と考えると色々納得できるぞ
923:名無し三等兵
11/10/18 19:19:20.62
まあ彼が何かを訴えたいのはわかったから良いのではないか
924:名無し三等兵
11/10/18 19:30:14.96
誤解のないように
>>911-913と>>915及び>>918は同一人物であり、>>910氏とは別人であります
自走12榴が試製された目的はあくまで陣地転換の速いタ弾発射機としてであり
それ以前に自走化するメリットはないということ
長すぎたのは反省しております
925:名無し三等兵
11/10/18 22:28:02.85
ところでボ式山砲と九九式十糎山砲の実戦での使用実績、戦歴はどんなもんなんでしょうか？
926:名無し三等兵
11/10/18 22:29:11.33 c7ZfYSHW
>>894
マジネタだよ。
「人間の記録・東部ニューギニア戦」に載ってる山砲兵の話、但し台詞は
間違ってるけど。
砲身を担いでた兵が峠の上までようやく上り詰め、「暑いのう」と呟いて
絶命したと・・・(；o；)
オーエンスタンレー山脈越えの撤退時、食料も尽きたままろくに道もない
2000m級の山々を重い山砲を担いで撤退するんだからまさに地獄だ・・・
927:名無し三等兵
11/10/18 22:43:30.53
ボ式山砲が少数投入された香港攻略戦時の他の師団砲兵や
第1砲兵隊の装備みてても、同方面はお世辞にも一線級装備じゃないんだね
928:名無し三等兵
11/10/18 23:18:20.20
一応日本陸軍としては頑張って揃えたんじゃない？
つかボ式山砲って香港含めてと南支方面とインドシナ、マレー、インドネシアだけで使用？
929:名無し三等兵
11/10/18 23:21:56.88
>>926
サラワケット超えでも山砲運ぼうとしてるよね
人間の限界の超越に挑んでるな
930:名無し三等兵
11/10/19 00:21:30.92 UHSCGVZy
九九式十糎山砲はマジ影が薄いね
931:名無し三等兵
11/10/19 00:23:30.19
>>927
数自体は頑張ってるけど、種類としては四五式二十四榴と比較的多数の八九式十五加が目を引くだけで、
野戦重砲兵連隊や師団山砲兵連隊は総じて旧式装備で、他も旧式臼砲や鹵獲山砲…
師団・歩兵連隊も他戦線と違って精鋭部隊でもなく、航空部隊もパッとしないし
同じ軍砲兵でもコレヒドル攻略戦時とは雲泥の差
932:名無し三等兵
11/10/19 00:25:34.53
三八式野砲と改造三八式野砲ってそれぞれった400問ずつしか作られてなかったのか・・・・
933:名無し三等兵
11/10/19 00:40:57.38
>>932
もう勘弁してやれよ…
934:名無し三等兵
11/10/19 00:47:58.09
いくら主要配備時代が戦間期とか九〇式の開発とか軽榴重視とかあったとはいえ
長らく野砲兵連隊の主力火砲だったんだからもっと多いと思ってた
九〇式野砲・九一式十榴・九六式十五榴のが多いとは
935:名無し三等兵
11/10/19 00:48:04.33
>>931
臼砲と言えば鋼製九糎臼砲と鋼製十五糎臼砲は素晴らしい奉公娘だよねｗ
支那事変～大東亜戦争まで何門使われて使用部隊は何個だったのか
詳細を知りたい
936:名無し三等兵
11/10/19 00:49:26.52
>>934
九一式十榴は最重点生産火砲ですしね
937:名無し三等兵
11/10/19 00:53:52.43
でも三八式野砲と改造三八式野砲の生産数って
初めて知った時に驚く人が大半だと思う
俺も初めて知った時はえっ！？ってなったぞ
938:名無し三等兵
11/10/19 00:59:02.39
皇軍砲兵入門当時、九一式十榴の生産数が1,000門弱なのを知って「少ないな…」とか思ってた頃が懐かしい
高射砲・速射砲（ついでに歩兵砲）が如何に野戦砲より優先生産されていたこととか
そういう意味では九六式十五榴は生産頑張ったんだなぁと
>>935
戦史叢書とか読んでると鋼製十五糎ってなんか名脇役的存在だよね
939:名無し三等兵
11/10/19 01:00:19.95
改造三八式は約400門だけど
三八式は砲身番号1,000番以降分離薬筒から完全弾薬筒に改められたという記述もあるし
全部が改造されてる訳でもないんで、400門ってことはないでしょ
砲身も国産化されてますよ
940:名無し三等兵
11/10/19 01:08:11.66
三八式野砲は一応2000門で改造が400門
いや、2000門でも……
てか四一式騎砲の生産数がよくわからん
鋼製十五糎臼砲は頑張った
941:名無し三等兵
11/10/19 01:09:43.08
皇軍火砲初心者あるある
九二式歩兵砲は木製スポーク型が初期生産型、丸打一枚鋼板型が中後期生産型
八八式七糎野戦高射砲を八八式七糎半野戦高射砲と呼称
942:名無し三等兵
11/10/19 01:17:32.91
なんか変なのが湧いてるな
943:名無し三等兵
11/10/19 01:56:09.56
>>940
2,000門ｋｗｓｋ
944:名無し三等兵
11/10/19 02:13:06.55
総生産数2000門と以前聞いたのだが
内改造されたのが400門と
ひょっとしたら四一式騎砲も含めて2000門なのかも？
945:名無し三等兵
11/10/19 17:46:41.38
>>302
>>657
>>659-661
>>804
>>809
>>811
そろそろスレも終わりなので役立つ良いレスを
946:名無し三等兵
11/10/20 18:39:38.00
支那戦線で同一戦場に100門以上揃えたのってここで挙げられた事例だけ？
947:名無し三等兵
11/10/20 21:38:16.89
>>946
上がってないと思うんだが、1939年3月の修水渡河作戦に軍・師団の砲兵を集中…って書こうとしたら
>>302に書いてあるな。
でも『日本陸軍機械化部隊総覧』だと三八式野砲66門、四年式15cm榴弾砲72門、四一式山砲36門、
十四年式10cm加農16門、八九式15cm加農4門の計194門で、攻勢正面1キロ当たり24門と書いてある。
ちなみに敵砲兵は40門。
wikiだと自軍砲兵はさらに増えて250門って書いてあるな…。
101師団と106師団を支援して砲弾は10基数用意、第三線陣地までに5基数使うと思ったら3基数で済んで、
両師団は1日で第三線陣地まで占領したそうだ。
948:名無し三等兵
11/10/21 00:08:41.48
>>947
つう事は>>302より多いのかと思ったが渡河作戦への支援砲火に限定するか
作戦全体で考えるかでは変わるのかも？とちょい調べて思った
後、どなたかボ式山砲の香港攻略以外での戦例知らない？
949:名無し三等兵
11/10/21 02:00:59.64
ボ式山砲装備の独立山砲兵第20大隊は、香港攻略後に第17軍に転属してガダルカナルに行ってるはず。
950:名無し三等兵
11/10/21 06:16:11.29
９５０
951:名無し三等兵
11/10/21 14:00:45.14
ボ式山砲とかIG18とか見てふと疑問に思ったんだけど
WW1～WW2当時、他の国には75mm未満の榴弾砲って開発の俎上にのぼらなかったのかな？
75mm山砲(分解式短加農)よりも小さな口径の平曲両用の榴弾砲となると
日本くらいしか開発に手を染めなかったんだろうか
イタリアは長榴弾を使った47mm歩兵砲使ってるし
ソ連は45mm対戦車砲に長榴弾持たせてるくらいだから
隙間兵器としては60～70mmくらいの榴弾砲ってどっか一つくらい有り得そうな気がするんだけど
やっぱり日本独自のミニ大砲なんだろうか…
952:名無し三等兵
11/10/21 14:36:41.33
普通の国だとその役目は迫撃砲が担当するからねぇ
直接射撃にしても、曲射砲兼用だとどうしても砲身短いから初速も命中精度も稼げない
大隊砲がまさに典型ではないか
953:名無し三等兵
11/10/21 14:37:21.60
強いて言えばアメリカのパックハウザーかなぁ？
954:名無し三等兵
11/10/21 15:42:47.67
>>951
九二式歩兵砲だけど、あれは平射も出来る迫撃砲と見るべき。
ストークプランにトレンチガンの機能も持たせたもの思えばよい。
＞隙間兵器としては60～70mmくらいの榴弾砲って・・・
榴弾の威力に乏しい口径の小さい榴弾砲なんて作る意味がないでしょ。
迫でいいじゃん。口径が同じなら迫の方が威力が大きい。
955:名無し三等兵
11/10/21 17:13:41.65
>>951
大隊砲の制定当時、いくつか歩兵砲の計画が進んでたの
・試製軽歩兵砲 →92式となる
・試製歩兵随伴砲
・試製重歩兵砲
歩兵随伴砲と重歩兵砲は41式山砲の弾頭使った軽量榴弾砲で
軽歩兵砲だけが曲射歩兵砲の弾頭利用の臼砲
で、長いことあーだこーだやって判ったのは
結局山砲の弾頭を使うと、実用的な射程と両立させようとしたら400kgくらいの大砲になっちゃうこと
（でも山砲の砲弾は魅力的だったのか重歩兵砲は後になっても歩兵連隊砲として延々と試作続行されて、
……やっぱり同じ結論になって不採用になってる(´；ω；`) いろいろあって重さは472kgまで増えてます……
山砲弾発射可能な榴弾砲作ると、結局山砲とあまり重さが変わらなくなっちゃうんだね）
それで結局弾殻が薄くて口径も小さい、11年式曲射歩兵砲と同等の弾頭を使う軽歩兵砲を整備することになったの
だから、他の人も言ってるけど、92式歩兵砲はほとんど施条後装式の平射兼用迫撃砲なわけ
規模は違うけど2S9の主砲とかと同じだね
歩兵砲としてのストークブラン迫に最初興味を示さなかったのも、弾量は同等だけど十分威力があって
必要なら真っ直ぐもぶっ放せる92式の方が便利だと思ったんだろうね
それで、有翼弾が良いとなったら97式として採用したし
曲射用途が主で少しでも軽量なほうが有利と見たら97式の生産に注力するようになったのさ
それはそれとして、150mm級の97式中迫ってストークブラン式の中では何気に最大級なんじゃないだろうか
956:名無し三等兵
11/10/21 17:22:27.71
って>>409にもっと詳しく書いてあったねｺﾞﾒｿ
957:名無し三等兵
11/10/21 21:01:39.67
>>954
曲射歩兵砲という言葉があるけど
平射迫撃砲ってことだなｗ
958:名無し三等兵
11/10/21 21:31:02.01
>>955
160mmに次ぐ大きさだな
959:名無し三等兵
11/10/21 23:53:07.32
URLﾘﾝｸ(www.ww2aircraft.net)
155mmを米軍がやってる
960:名無し三等兵
11/10/22 00:12:03.02
T25か
これだっけ、駐退復座機ついてる迫撃砲
96式みたいな巨大なヤツじゃないけど
961:名無し三等兵
11/10/22 01:06:55.82
そういや戦後に自衛隊も15迫やってたな。
962:名無し三等兵
11/10/22 01:18:00.03
そういや試製で155mm迫作ってたか
963:名無し三等兵
11/10/22 02:53:08.91
土浦にzis-3やM-42と共に並んでるやつがそれだっけ
964:名無し三等兵
11/10/22 15:49:19.54
俺的ﾒﾓ
ラ式速射砲の装備部隊は6個独立速射砲中隊(2,4,5,7,8,10)他
S16.8.11 陸支密第2553号 ref.C04123300600
配備先
第2中隊:弘前 第4,5中隊:姫路 第7中隊:宇都宮 第8中隊:京都 第10中隊:大阪 各師団
965:名無し三等兵
11/10/22 18:35:04.06
>>964
ラ式速射砲って本土にも10個速射砲中隊分抱えてたのか
966:名無し三等兵
11/10/22 19:11:27.58
>>965
10個はないと思う
上のはラ式装備の部隊に教育に回るって資料から
「臨時編成ｾﾗﾚﾀﾙ独立速射砲中隊ﾆ対ｼ『ﾗ』式三十七粍対戦車砲ﾉ取扱法教育ﾉ為陸軍技術本部ｦｼﾃ別紙ﾉ通人員ｦ派遣ｾｼﾒﾗﾙﾙﾆ付依命通牒ｽ」
ということなので本土にあったのは6個中隊分、多分24門てことなんだろう、と
他の少なくとも4個の独立速射砲中隊は別の装備で編成されてるんじゃないかなーと
ここで配備されてるラ式は本土に持ってって試験と整備を終えてから配備したもので
大陸で鹵獲したままの員数外とか軍・師団預かりの装備とは違うと思うよ
967:名無し三等兵
11/10/22 19:14:55.70
追記
小型の鹵獲兵器だけに当然兵器部にはストックもあったと思われるので
全部で24門てなことはないはず。
968:名無し三等兵
11/10/22 21:54:28.35
独立速射砲中隊は3個小隊(6門)編成だったはず
969:名無し三等兵
11/10/22 22:38:19.88
とすると再生したのは36門+予備くらいか
廃棄したり部品取りにした分合わせると全部で60～70門は鹵獲したんだろうなぁ
970:名無し三等兵
11/10/22 22:58:53.03
>>966-968
なるほど
ありがとうございます
ボ式山砲といいラ式速射砲といい結構纏まって鹵獲して使用してるんですね
971:名無し三等兵
11/10/24 03:28:04.74
九二加の支那戦線での活躍ってどんな感じなんだろ？
知っていそうで知られてない気が……実際あんま知らない……
972:名無し三等兵
11/10/24 22:10:54.51 3WrSiX/N
S16/7編成の12個の独立速射砲中隊のうち、第2,4,5,7,8,10中隊が
ラ式速射砲を装備していた。
ガ島へ送られた第8中隊の例だと、4ヶ小隊計8門編成と普通の倍の数を
持っていた。
すべてがそうだとすると、ラ式速射砲は少なくとも48門があったことになる。
大陸で内地還送されずに現地部隊で活用された物も含めれば相当数が
「陸軍最強の速射砲」として使用されたわけだね。
973:名無し三等兵
11/10/24 22:15:07.93
ラ式が配備された時期はそうだったかもしれないけど、実戦に出た頃はどうなんかねえ
重速射砲と呼ばれたともいう一式四十七粍の初陣はいつごろなのだろう
974:名無し三等兵
11/10/24 22:39:09.76
山砲、野砲
975:名無し三等兵
11/10/24 22:47:09.22
>>973
チハの新砲塔と共にフィリピンか違うならビルマ辺りじゃないのかな？
976:名無し三等兵
11/10/25 00:00:59.26
>>949
今更だがありがとう
ボ式山砲ガダルカナルにも行ってたのか
977:名無し三等兵
11/10/25 01:06:22.35
チ式七粍九軽機（チェッコ軽機）も南方まで持っていかれたみたいだし、鹵獲ﾊﾟﾈｪ
978:名無し三等兵
11/10/25 02:23:39.87
どなたか次スレお願いします
979:名無し三等兵
11/10/25 02:43:53.12
だんちゃ～く 今！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
980:名無し三等兵
11/10/25 02:57:08.71
>>979
何で検索用の【加農・榴弾】 【高射・速射】を取るかな？
981:名無し三等兵
11/10/25 02:59:00.83
>>980
スレタイが長すぎるとか言われた
982:名無し三等兵
11/10/25 03:08:52.20
>>979
スレ建て乙です
それで長いなら旧日本軍の火砲を語るではなく火砲総合として後ろに半角数字にすれば
トータルでこのスレと文字数が変わらなくなるし
3スレ目からそうするべきか？
983:名無し三等兵
11/10/25 03:14:49.17
このスレタイならサブジェクト制限に収まった
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
さあ、どっちを使う？
984:名無し三等兵
11/10/25 03:17:46.23
なぜ乱立したし
985:名無し三等兵
11/10/25 04:21:23.40
>>983
普通び>>979だろ
なんで勝手に立て直してんだよ
とりあえずちゃんと削除依頼出しとけよ
986:名無し三等兵
11/10/25 04:27:35.39
>>983
なんで乱立させるのよ
987:名無し三等兵
11/10/25 10:11:37.99
>>982
火砲総合とか論外。範囲を絞らないと、過疎るだけ。
988:名無し三等兵
11/10/25 10:45:52.90
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲２【高射・速射】
これで良かった気もする
989:名無し三等兵
11/10/25 14:27:53.65
>>987
いや｢旧日本軍の火砲を語る｣ではなく｢旧日本軍の火砲総合｣なら収まるねって話で
別に旧日本軍のを取って｢火砲総合｣にしようとか言ってねーよ
990:名無し三等兵
11/10/25 16:25:44.80 muI4L4p+
迫撃砲や噴進砲、擲弾筒はどこですか？
991:名無し三等兵
11/10/25 16:31:16.81 B8PeFT80
日本軍は歩兵砲にこだわりすぎた。
992:名無し三等兵
11/10/25 17:35:34.04
>>990
上の方じゃ語ってるよ
特に迫撃砲は日本陸軍じゃ砲兵の持ち物だし
993:名無し三等兵
11/10/25 18:37:24.77 khdOoF6s
>>992
あれ？軽迫の一部は歩兵装備だった気がするけど
994:名無し三等兵
11/10/25 18:52:45.90
九九式小迫と間違えてないか
軽迫、中迫は歩兵が扱える代物じゃない（弾と砲の重量的に）
海洋編制部隊の「軽迫」は実際は全部曲射歩兵砲と小迫だったみたいよ
995:名無し三等兵
11/10/25 21:02:16.55
>>993
しかし曲射歩兵砲に準ずる扱いでだしなあ
996:名無し三等兵
11/10/25 22:05:06.04
>>994
九七式軽迫は4馬駄載（砲+属品だけなら3馬駄載）で九二式歩兵砲と同じです。
ただ、砲弾重量が山砲並なので段列の負担は大きそうですね。
九四式も九七式も人力運搬も可とされてるようですが、九七式は床板(乙)が70kg近いので大変そうではあります。
床板(乙)だけで曲射歩兵砲と同じ重量ですな・・・。
997:名無し三等兵
11/10/25 22:11:32.23
やっぱり砲兵科が扱うには結構厳しそうなんだな
998:名無し三等兵
11/10/25 22:13:04.05
あ、砲兵科じゃない歩兵科だ
999:名無し三等兵
11/10/25 22:27:33.11
弾の重さなんてそんなに変わるか？
92式歩兵砲の弾薬筒重量
92式榴弾 4.48-4.50kg
97式鋼製銑榴弾 4.63kg
98式榴弾 4.33kg
軽迫用砲弾の同重量
94式榴弾 5.26kg
2式榴弾 4.98kg
そりゃ、全く変わらないとは言わんが、それを言ったら制圧半径が20mと25m
ここまで威力差があれば多少誤差が大きくても迫の方が有利だろう？
射程も大分違うわけだし
一方曲射歩兵砲は100式榴弾が3.41kg、98式が3.06kgだが、制圧半径は92式と同じ20mしかない
複数弾による制圧が必要となることを考えるとそれほど有利なのか？
1000:名無し三等兵
11/10/25 22:31:28.27
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旧日本軍の火砲を語るスレ2
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それでは皆さん、また会いましょう。
1001:１００１
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