11/09/04 22:03:50.78
>>245
批判はいいが具体策が出せないなら五十六のほうが１００倍マシｗ
251:名無し三等兵
11/09/04 22:05:02.10
>>249
一方でチャーチルには参戦を確約しているのだが？
252:名無し三等兵
11/09/04 22:07:09.99
ハルノートってどこの国のだ？
アメちゃんが対日強行派の最右翼である以上
戦争になったら対米戦は不可避でしょ
253:名無し三等兵
11/09/04 22:08:24.00
しかし土足はバカなのかうぶなのかｗ
アメリカはスペインしかり日本しかりベトナムしかり湾岸しかりイラクしかり
アフガンしかり戦争したけりゃするんだがな。
254:名無し三等兵
11/09/04 22:09:18.50
>>253
バカな上にウブなんだよｗ
255:名無し三等兵
11/09/04 22:10:06.49 XGrbttr0
>>252
それは米国世論が決めること。
世論の支持がなくては、大統領は戦争を出来ない。
256:名無し三等兵
11/09/04 22:10:54.76
>>255
世論は作ればいい。土足ちゃんはウブなんだよな～
257:名無し三等兵
11/09/04 22:12:29.52 XGrbttr0
>>256
それはおまえは世論を軽くみてるんだろ。
山本五十六のアホと一緒で。
戦争は一部の独裁者が自由にできるようなものではない。
258:名無し三等兵
11/09/04 22:14:56.93
>>257
アメリカはイラク戦争でも世論をつくってきたが？
まったくウブにもほどがあるねｗ
259:名無し三等兵
11/09/04 22:15:14.24
土足は処女
260:名無し三等兵
11/09/04 22:18:51.27 XGrbttr0
>>258
9.11テロがあったから、戦争の支持が得られたんだろ。
米国ではハワイ攻撃は9.11テロと同列に扱われている。
261:名無し三等兵
11/09/04 22:20:50.20
>>260
それでもアフガンにゲリラキャンプがあるからとかは世論工作だろｗ
イラクなんか大量破壊兵器もなかったが？
262:名無し三等兵
11/09/04 22:20:58.96
>>260
それは、真珠湾の経緯や真の損害を隠して宣伝した結果ですね。
あめりかが真珠湾の真の損害を公表したのは戦局が有利になった１９４３年で、
それまで小出しに情報を出してただけですが。
263:名無し三等兵
11/09/04 22:22:32.22
>>260
ウェーク島守備隊の海兵隊員が「日本軍が来るならどんどん来い」と言ったとか
さんざん捏造している。土足のようにｗ
264:名無し三等兵
11/09/04 22:22:41.41 XGrbttr0
>>261
米国は米国世論の支持さえあれば
何でもやる。
だから米国世論が重要なわけで
山本五十六のアホは、その辺を何も考えていない。
265:名無し三等兵
11/09/04 22:23:08.88
>>264
世論は作れる。
266:名無し三等兵
11/09/04 22:27:47.05 XGrbttr0
>>265
ある程度筋書きは作れるが
それにはバカが挑発に乗って暴走する必要があった。
そのバカが山本五十六。
267:名無し三等兵
11/09/04 22:35:03.86
>>266
もともと日本人に対して、排日移民法とかで、悪感情があったんだし、
世論誘導は、簡単。
たしか、開戦直前のギャラップ社の意識調査では、日本に対しては、戦争もやも終えずってのが
過半数を締めてたはず。
268:名無し三等兵
11/09/04 22:37:38.82
>>266
つ 米西戦争
ベトナム戦のトンキン湾事件
9.11のテロだってイラクが背後に居たなんて証拠は全くない。
フセインが持ってたはずの大量破壊兵器は何処へ言ったんだ？ｗ
269:名無し三等兵
11/09/04 22:39:03.69 XGrbttr0
>>267
米国民は余程の事がなければ、命をかけて国のために戦う
なんて国民性ではない。
だから余程の事さえしなければ良かったわけで
ハワイ騙まし討ちは、余程の事だった。
270:名無し三等兵
11/09/04 22:59:14.56
山本の内心にあった真珠湾攻撃の真の目標
「海戦劈頭に敵主力を猛撃撃破して、米国海軍および米国民をして救うべからざる程度にその士気を阻喪せしむること」が
失敗した事をもって真珠湾攻撃大失敗！と結論付けられるのが一般的であるけれけど、
この目論見自体は、けして的外れではなかった
真珠湾攻撃後すぐに現地視察したノックス海軍長官（←この人は新聞社を経営していた事もある大のマスコミ通である）は
あまりの損害の多さに驚き、ありのまま事実を発表したら国民の士気に重大な悪影響があると考え、
損害を少なく発表するように指示し、緘口令を敷いた（損害：戦艦2隻と駆逐艦1隻損傷など）
一番最初に「大本営発表」したのはアメリカのほうだった
真実の損害が発表されたのは、戦局が有利に転換し真珠湾の沈没艦の浮揚があらかた済んだ1年後の事だった
もし真実がすぐに米本土の国民に伝わっていたらどうなっていたろうか？
しかし何より驚くべきは当時のルーズベルト政権の情報操作能力である
一般人の視点からでは把握が困難な洋上での海戦ならばともかく、当時オアフ島だけで数十万の民間人が居住しており、
その衆人環視の最中に生じた大損害を、緒戦の重大な時期において見事に国民の目から隠し通したのである
そんな彼らに掛かれば「白でも黒」とまではいかなくとも、「灰色である」と国民を誘導し、思い込ませる事など朝飯前であろう
271:名無し三等兵
11/09/04 23:00:29.30
>>266
世論を作れることは認めたか。
では開戦は間違いないわけだ。とすれば先制攻撃の優位性は理解できるかな？ｗ
272:名無し三等兵
11/09/04 23:05:10.83
ネット漫才師の土足とアンチ土足よ
普通のリーマンなり学生は平日それなりにそこそこ疲れて休日を迎えているんだ
諸君は平日土日昼夜を分かたず投稿し
軍板民以外見ることがなく、一般世間から隔絶されたスレッドの中で
全く空虚なけなし合いをどうして続けていられるのかね
ばかなの？仕事ないの？死ぬの？
273:名無し三等兵
11/09/04 23:07:03.19
新参者から素朴な疑問だが
土足のネーミングの由来は？
274:名無し三等兵
11/09/04 23:08:23.84
>>269
イラク戦争の切っ掛けが単なる言い掛かりであったと満天下に明らかになってもなお
何年も血を流してゲリラやテロリストと戦ってましたガネ
大儀なき戦争からの撤退を訴えてデモする市民もガン無視してなー
むしろ逆に一度戦端が開かれれば、よほどの事が無いと止まれない国がアメリカ
アメリカ政府もマスコミを操って国民の戦意や敵愾心を必死で煽るしね
275:名無し三等兵
11/09/04 23:10:00.72
>>273
wikipediaのインパール作戦のページのノートにその名前で書き込んで、ブロックされたから。
276:名無し三等兵
11/09/04 23:22:28.51 XGrbttr0
>>271
>世論を作れることは認めたか。
そりゃ、ある程度は作れる。大儀があれば。
だからこそ日本は、アジア解放の正当性を前面に世界に訴えて
米国が戦争に参入しにくい状況を作ろうという戦略だったわけだが
山本五十六の暴走が、何もかも吹き飛ばし
米国民を反日一色にしてしまった。
277:名無し三等兵
11/09/04 23:43:04.48
＞米国民を反日一色にしてしまった。
もともと反日一色です
好意的になる理由が見事なまでに何も無い
278:名無し三等兵
11/09/04 23:55:29.08
アジア解放なんて全面に押し出したら
植民地を持つ英米仏蘭との衝突は避けられなくなるがｗ
279:名無し三等兵
11/09/04 23:55:49.89
＞アジア解放の正当性を前面に世界に訴えて
＞米国が戦争に参入しにくい状況を作ろうという戦略
それが欧米から全く相手にされていない理由は、
現地陸軍と日本政府がてんでバラバラな二重外交を大陸で繰り広げていて
日本全体に対する国際的な不信感を醸成していたせい
山本の暴走の前にまず陸軍の暴走ありき
280:名無し三等兵
11/09/05 00:05:32.66 dlMBYan5
>>278
おまえ山本五十六並のバカだなｗ
米国民から一定の理解を得られればよいわけで
米英政府などどうでも良い。
それらを追い込むために
米国民の世論を利用しようって話しなのに。
281:名無し三等兵
11/09/05 00:09:32.07
>>280
移民問題で、昭和初期から反日感情バリバリですが。
282:名無し三等兵
11/09/05 00:10:28.92
>>280
おいおいｗ
自分所の植民地を取られそうなのを国民がハイそうですかって理解するのかｗ
283:名無し三等兵
11/09/05 00:13:29.41
>>280
米世論に夢なんか見ないほうが良いね
1950～60年代の公民権運動があるまで、国内での有色人種差別が「合法」だったんだぞｗ
東南アジア土民の独立なんか大多数の白人有権者にはどうでもいい事だし
何より嘘吐きジャップの唱えるお題目に真摯に耳を傾ける気持ちが無い
284:名無し三等兵
11/09/05 00:13:34.21
自分所の植民地を取られそうなのをハイそうですかって国民が文句言わないのなら
日本だって満州を侵略した所だから返せって米英に言われたっ時返しちゃえばよかったんだよＷｗｗｗ
285:名無し三等兵
11/09/05 00:20:09.60
自国の植民地どころかアラモの砦なんてメキシコの土地に勝手に作った砦攻撃されて
アラモを忘れるなだからな滅茶苦茶な話だｗ
286:名無し三等兵
11/09/05 00:25:31.05
日本外交＝嘘吐き、不誠実
こういうマイナスイメージを国際的に定着させてしまったのは
1930年代に陸軍が政府を無視して、大陸で勝手放題してたせいだろ
そこを無視して山本を責めても失笑を買うだけ
真珠湾攻撃なんて、下り坂でアクセル踏むか踏まないか程度の違いでしかない
ブレーキ壊して下り坂に車入れたのは陸軍で、そっちの方が決定的に悪要因だぜ
287:名無し三等兵
11/09/05 00:27:10.94
まあ山本五十六並のアホの頭では
ハワイをヤルしか、結論はないのだろう。
どうせ同じだ、なるようにしかならんと。
先のことは知らんと。
こんなバカが海軍を指揮して戦争を指導したのでは
どうしよもない。
山本五十六さえ居なければ、何もかもが違っていた。
288:名無し三等兵
11/09/05 00:30:04.74
仮に山本が真珠湾を攻撃しなかったとしよう
フィリピンのクラーク基地やグアムを先に攻撃してたら
アメリカ国民は日本の立場もわかります仕方ないですねなんて思うのか？
ありえんだろどうせ怒るこに変り無い
何処で戦端が開かれようがアメリカ政府は煽りまくっただろう
大した違いがあるわけでもない。
289:名無し三等兵
11/09/05 00:32:47.55
真珠湾攻撃をヤラなければ無傷のアメリカの太平洋艦隊にシーレーンを攻撃されて南方作戦イキナリ失敗で
その時点で戦争終了ｗ
290:名無し三等兵
11/09/05 02:09:22.20
>>287
まぁ土足のようなすぐバレる程度の捏造と改竄以外
何もできない無能には、朝鮮人宜しくその場の思い付きを
只大声で喚く以外には何も有効な事は出来てないってのは
土足のバカ妄想と屑捏造を見れば明らかｗ
土足が法螺とデマと捏造と改竄に幾ら励んでも現実には
伊藤竜太郎以下の扱いであるのが何よりの証明であるｗ
291:名無し三等兵
11/09/05 02:21:02.03
>>275
どうもありがと
ハインとか言うバカコテもすごいけどね
頭痛くなる。
292:名無し三等兵
11/09/05 09:53:56.72
マニラならＯＫなんていうのは土足だけ、日本陸軍の行為をその主張丸呑みで通しても
マニラ＝盧溝橋
東京＝南京
で報復攻撃は許容される。
何しろ真珠湾の太平洋艦隊が無傷なので、米国民にはそいつらだけで片がつくと勝手に思わせるだけでいいのだｗ
水兵の命を惜しむというなら、尚更マニラの海兵隊員ぶっ飛ばしてただで済む訳がないのです。
293:名無し三等兵
11/09/05 10:10:50.45
アメリカは台湾沖にマレー攻略船団を見つけてハルノートを出したが
それはあくまでも決定打であって
それ以前から日本が枢軸参戦するように手は打っていた
最も巧妙な手段は対日石油禁輸を始める三ヶ月前に許可制輸出期間を設けたことだった
これによって日本の石油輸入量は細大漏らさずアメリカ政府が関知した
日本側は禁輸前のわすかな期間に緊急輸入が成立する為に
輸入理由を記した膨大な申告書類と煩雑な手続きを強いられた
そうして日本の石油は調査と申告から消費量、備蓄量を勘案され
戦略備蓄分が３０万トンとなったと判断され禁輸は実施された
つまり連合艦隊が二～三回程度の大規模作戦を行える量の石油をあえて米国は輸出したのである
日本が枢軸参戦をためらわない為に
開戦に必要なだけの石油をアメリカは日本に与えたのである
しかし真珠湾に手を出され甚大な損害を受けたことについては
さすがのアメリカも驚愕と衝撃を隠しえないものであった
294:名無し三等兵
11/09/05 10:53:48.59
>>293続き
つまり真珠湾攻撃は日本側のアメリカに読まれていた戦略
すなわち南進する大規模船団を警護しながら
日本海軍主力も同様に南下するであろうという読みを外すことに意義があった
もしそうしなければ、戦力的に劣る英豪蘭の合同艦隊は壊滅して構わないから
日本海軍の攻勢を一時的に吸収して石油を浪費させた上で
南アジアに進出した米太平洋艦隊がこれを叩くというような
明解な戦争経過に基づく日本の南進は
アメリカの術中にはまること間違いなしの戦略でであったから
山本提督は対米開戦と真珠湾攻撃は絶対不可欠なものだと主張した
この点において真珠湾奇襲は明晰なる作戦であったことがわかる
295:名無し三等兵
11/09/05 12:48:52.06
>>294続き
ただし明晰であったのは真珠湾奇襲の立案決行までのこと
可能な限りの空母能力を引き出し、それを限界行動圏を超越して運用したまではよかったが
ＧＦの思惑は現場指揮官に到達しなかった
帰路ミッドウェー攻略を指示していながら、南雲艦隊はこれを無視する
ウェークにはなんとか空母を分割したこともあってＧＦはこれを不問とした
しかしもしここでミッドウェーを攻撃していれば太平洋戦争の帰趨は大きく変わっている
真珠湾攻撃部隊を山本長官が直卒できないのは仕方ないとしても
大西を参謀長として艦隊に置かなかったという人事のミスが
真珠湾攻撃の奇跡的大戦果を無に帰すような最大の失敗をもたらしたいえる
ハワイ攻撃は北西太平洋の打通にこそ最大の戦略的価値があったのだが
それを理解できない人材に機動艦隊の運用を学ばせ
その幕僚を変えることなく第一線空母を指揮させ続けたことは
その後すべての作戦で支障となって
山本が太平洋戦果に勝つために敷いた真珠湾奇襲から始まるミラクル戦略は
自らの人的戦略眼の欠如によって灰燼に帰したのであった
296:名無し三等兵
11/09/05 15:48:57.13
>>295
少なくとも真珠湾攻撃時の南雲は、作戦を正しく理解して目標を達成しているぞ
手垢塗れの第二次攻撃論なんて、検証すればするほどリスクだらけで、失敗するまでバクチにバクチを重ねる
素人ギャンブラーの思考でしかないし
＞帰路ミッドウェー攻略を指示していながら、南雲艦隊はこれを無視する
陸戦部隊も設営部隊も帯同していないのに、どうしろっつーんだｗ
砲爆撃するにも、大した目標なんかありゃしねーし
＞しかしもしここでミッドウェーを攻撃していれば太平洋戦争の帰趨は大きく変わっている
未充足の海兵防御大隊がいっこ駐留してるだけなんだけど･･･そいつらが太平洋戦争の帰趨握ってんの？ｗ
297:名無し三等兵
11/09/05 21:34:43.34
>>296
＞陸戦部隊も設営部隊も帯同していないのに、どうしろっつーんだｗ
三川の戦艦隊と巡洋艦だけで有力な合同陸戦隊が編成できますが何か？
＞未充足の海兵防御大隊がいっこ駐留してるだけなんだけど･･･そいつらが太平洋戦の帰趨握ってんの？ｗ
哨戒圏という言葉を知ってる？
298:名無し三等兵
11/09/05 21:38:43.79 dlMBYan5
どう考えても、陸軍の主張した米英可分論が正しかった。
極東で英軍だけを標的にし、米軍にはこちらから手出ししないと言う
当初の戦略が。
そうしていれば、米国政府はどれだけ困った事か。
それでは米軍は欧州戦に参戦できずに、英国がどんどん
窮地に追い込まれるのは明白。
山本五十六のバカが米軍を叩くべきだと言っていたわけだが（米英不可分論）
叩くのは良いが、その後どう収拾させる策があるのか？
米軍と全面戦争は駄目だとみんなわかっていたわけで、
だったら絶対にハワイ奇襲なんて作戦は、ありえないじゃないか。
なんとしても米国民に、やる気を起こさせない策が一番重要だったわけで、
まあ海軍なんかに統帥権を与えたのが悪かったわけで
しかもそれを愚将の山本が牛耳ったのでは、日本は救いようがない。
省益と予算獲得以外は、政略など全く何も考えない
（しかし統帥権は持っている）バカ官僚の権化そのものの
海軍の存在自体が日本を壊滅させたわ。
299:名無し三等兵
11/09/05 21:44:55.47
>>297
ｸｽｸｽ
戦艦戦隊と巡洋艦戦隊から陸戦隊出したら、今度は艦隊としての
戦力が落ちるんだけどｗ
それに、艦内編成の陸戦隊には当たり前だが重装備は無いなｗ
どうやって一応欠編成とはいえ陸戦装備持ってる海兵隊と対峙するのさｗ
>>298
バカ土足は引っ込んでろ、能無しｗ
大体開戦前には陸軍ですら「米英不可分論」なんざ唱えてないなｗ
土足脳内のバカ陸軍ではあるまいにｗ
土足のオツムが屑で能無しなのは、この程度の事でも明白になってしまうのさｗ
300:名無し三等兵
11/09/05 21:46:12.14
>>295
＞帰路ミッドウェー攻略を指示していながら、南雲艦隊はこれを無視する
＞ウェークにはなんとか空母を分割したこともあってＧＦはこれを不問とした
ミッドウエー攻略なんかそもそも指示されてない。
艦戦直後に駆逐艦2隻で艦砲射撃していやがらせしただけの話。
そもそも軍令部からの南雲へのオーダーは空母6隻無事に持って帰って来いだもん。
301:名無し三等兵
11/09/05 22:07:20.50
>>297
うわーマジでいってんのか；
いったい何百名抽出する気？上陸手段は？攻略後は何名残すの？
短時間の臨検じゃないんだから、各艦の運用に支障が出るレベルじゃないの？
砲爆撃で更地になった島で、いったい誰が基地機能を再建し維持するんでしょーかぁ？
横須賀あたりから本職の根拠地隊が到着する前に、健在な米TFが反撃に出てきて
重火器を全く持たないうえ、陣地もロクに構築できない臨時編成の陸戦隊は皆殺しに遭うだけじゃねーの？
＞哨戒圏という言葉を知ってる？
飛行場を整備して、まとまった数の飛行隊を派遣し、それらに必要な兵站を確保してから言ってくだしぁ
302:名無し三等兵
11/09/05 22:13:10.86 dlMBYan5
真珠湾攻撃が一応成功して、一番喜んだのは
山本五十六と日本のバカマスゴミと
ルーズベルトとチャーチルだったわけだろ。
笑い話じゃないかｗ
ドイツなんかこれが原因で負けたようなもんじゃないか。
日本の海軍なんかが味方だったら、かえって不利に追い込まれるｗ
303:名無し三等兵
11/09/05 22:16:10.69
>>302
土足が擁護したら牟田口がより貶められたから土足が屑で確定ｗ
土足が駄法螺と捏造と改竄をすればするほど牟田口の少ない名誉
がより削られていくｗ
息をするように捏造と改竄をし、歩く害悪こそ土足ｗ
土足の捏造は朝鮮人よりも劣るレベルｗ
304:名無し三等兵
11/09/05 22:24:47.88 dlMBYan5
だいたい若者に特攻を強要しておきながら
小沢とか、なんでのうのうと生きてるんだ？
海軍幹部はみんなそろって敗戦と同時に、ＧＨＱにこびへつらい
尾を振っている。
特攻した若者はなんだったんだろう？
305:名無し三等兵
11/09/05 22:29:21.31 dlMBYan5
中国を無差別攻撃した長谷川が
無罪とかありえん。
どう考えても長谷川は極刑だが
起訴すらされていない。
306:名無し三等兵
11/09/05 22:29:34.98
>>298
どうせアメリカの義勇飛行隊に本土やシーレーンを爆撃されて国民マスゴミがファビョって
対米開戦に追い込まれるんだから可分も不可分も、どのみち関係ないわ
シナ大陸に深入りした陸軍が諸悪の根源なのだけはガチ
307:名無し三等兵
11/09/05 22:33:34.36 dlMBYan5
長谷川清のやろうは、ふざけた事に
1970年までのうのうと長生きしてるじゃないかｗ
本来、戦犯で死ぬべき人間が、ありえんｗ
308:名無し三等兵
11/09/05 22:34:32.96
>>305
＞中国を無差別攻撃した長谷川が
＞無罪とかありえん。
上海とか南京の無差別爆撃は中国軍の仕業ということが、上海租界のフランス公使とかイギリス公使から本国へ
報告が上がって、反撃許可まで求めてるめいかくな証拠があるんだから、いまさら日本軍のせいにはできないよ。
309:名無し三等兵
11/09/05 22:36:04.47 dlMBYan5
>>306
だから日中戦争は、海軍と政府が上海事変を口実に
始めたものじゃないか。
陸軍参謀本部はずっと反対していた。
310:名無し三等兵
11/09/05 22:39:52.30
>>307
それを言ったら辻や服部や田中なんかはどーなるｗ
あいつらも全力で保身に走ってのうのうと生きながらえたじゃねーか
おまえの大好きな牟田口も作戦失敗直後は「責任を取って死にたい」とか言ってたくせに、
戦後は見苦しい自己弁護に終始して天寿をまっとうしやがったしよー
311:名無し三等兵
11/09/05 22:45:26.61 dlMBYan5
>>310
海軍の場合、終戦直前まで若者に特攻を強要していた。
小沢はその責任者でもある最高幹部の一人。
全然、責任の度合いが違う。
312:名無し三等兵
11/09/05 22:46:15.55
>>311
陸軍も終戦間際まで特攻を行ってるけど。
313:名無し三等兵
11/09/05 22:49:01.10 dlMBYan5
>>312
陸軍は特攻をやってない。
海軍とマスコミのアホのせいで
やらざるを得ない状況だったので、やってるふりはしていたが
実際にはやっていない。
314:名無し三等兵
11/09/05 22:50:52.35 dlMBYan5
陸軍の特別攻撃隊は
出撃して、必ず帰ってくる。
そういうふうに裏で決めてたんだろ。
富永のときからずっと陸軍はそう。
315:名無し三等兵
11/09/05 22:52:21.32
>>309
またすぐバレる嘘を･･･
中国側の見解では「十四年抗日戦争」の発端は関東軍による満州事変
それにその後の上海事変でも陸軍の武藤章と田中新一が
対支一撃論を唱えて事変拡大を支持していたことは余りにも有名
316:名無し三等兵
11/09/05 22:52:24.39
>>313
それ、わらうところ？してないというなら、してないということを証明する資料をだせよ。
知覧にしっかり陸軍の特攻の記録が展示されてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.minamikyushu.lg.jp)
317:名無し三等兵
11/09/05 22:53:52.93
>>314
＞そういうふうに裏で決めてたんだろ。
＞富永のときからずっと陸軍はそう。
それを証明する資料をどうぞ。
おいらの爺さんの兄貴が陸軍の特攻で死んでるんだよいい加減なこと抜かすな。
318:名無し三等兵
11/09/05 22:54:13.47 dlMBYan5
>>315
東京裁判史観では、そういうことになっているが
そんなもん未だに信じてるバカは、もうろくジジイだけだろ。
319:名無し三等兵
11/09/05 22:56:33.52 dlMBYan5
>>317
そんなもんしょうがないだろボケ
特攻の強要はないが、戦場なのだから
生きて帰れるとは限らない。
320:名無し三等兵
11/09/05 22:57:24.81
>>318
＞東京裁判史観では、そういうことになっているが
＞そんなもん未だに信じてるバカは、もうろくジジイだけだろ。
では、それをｊ否定する資料の提示をどうぞ。あんたの偏見と悪意に満ちた妄想はいらないので、きちんとした資料の提示をどうぞ。
321:名無し三等兵
11/09/05 22:59:30.20
>>319
だから、それのどこが特攻が無かった証拠なんだよ。
こちとらきちんと特攻で死んだと戦死公報を受け取ってるんだよ。
陸軍がやってないなんて適当な嘘抜かすな。
322:名無し三等兵
11/09/05 23:00:05.90 dlMBYan5
>>320
そのまえに対支一撃論なんてものが
あった証拠がない。
そんなもの戦後の捏造。
323:名無し三等兵
11/09/05 23:01:45.14
>>322
戦後の捏造だと証明してる資料の提示をどうぞ。
あんたのも妄想は不要ですので。
324:名無し三等兵
11/09/05 23:03:25.01 dlMBYan5
>>321
陸軍の場合、悪天候とか適当な理由をつけて
いつも帰ってくるんだな。
毎回そうなのだから、そんなもん裏で取り決めてたのは
明らか。
しかし敵と遭遇すれば、当然攻撃する。
生きて帰れる保証はない。
325:名無し三等兵
11/09/05 23:05:10.23 FgT7ujDh
戦争しなけりゃよくね？
326:名無し三等兵
11/09/05 23:08:39.70
>>324
てめえ、人の身内をコケにするのか？
毎回帰ってきたなんて寝ぼけたこと抜かすな。
327:名無し三等兵
11/09/05 23:08:53.40
>>318
それじゃあ当時、不拡大派だった石原を左遷したのはどこの誰なんだよｗ
海軍や山本五十六が陸軍上層部の人事権を握ってたってか？
アホも休み休み言えｗｗ
328:名無し三等兵
11/09/05 23:10:43.54
>>324
＞しかし敵と遭遇すれば、当然攻撃する。
＞生きて帰れる保証はない。
特攻してるじゃないか。
海軍でも天候不良とかで帰還した例なんかなんぼでもあるぞ。
329:名無し三等兵
11/09/05 23:11:38.67 dlMBYan5
そもそも陸軍の
特攻してるふりだけで、実際にはさせていない
という作戦は、フィリピンで富永がとった手法で
富永はなかなかの名将。
海軍のバカは、本当に体当たりさせていたが。
330:名無し三等兵
11/09/05 23:14:01.30
>>329
しっかり特攻の記述がありますが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だれもどそくの妄想なんか信じませんよ。
331:名無し三等兵
11/09/05 23:14:53.73 dlMBYan5
>>327
>それじゃあ当時、不拡大派だった石原を左遷したのはどこの誰なんだよｗ
そんなもん米内の政治力に決まってるじゃないか。
三菱の金の力で皇族や重臣らを買収してたからな。
332:名無し三等兵
11/09/05 23:15:04.22
無茶口こと牟田口のせい
333:名無し三等兵
11/09/05 23:17:05.22 dlMBYan5
>>330
だから形とポーズだけで
陸軍は実際には体当たりをやらせていない。
334:名無し三等兵
11/09/05 23:20:54.37
>>333
だから、それを証明する資料をだせよ。
おまえは人の爺様の兄貴を侮辱したんだからな。
いいかげんにしろよ。
335:名無し三等兵
11/09/05 23:21:30.97 dlMBYan5
陸軍は体当たり攻撃はポーズだけで
実際にはやっていないことをマスコミに察知されないよう、
振武寮という施設をわざわざ作っている。
336:名無し三等兵
11/09/05 23:22:56.13
>>333
知覧の特攻関係の資料が捏造だという証拠を出せよ。
いいかげんにしろよ、お前がやってんるのは、ただの口から出任せでなく
特攻で死んだ身内を持つ遺族への侮辱だぞ。
337:名無し三等兵
11/09/05 23:23:23.55
>>331
陸軍の人事に干渉できる米内の政治力ってすごいなｗ
338:名無し三等兵
11/09/05 23:23:52.03
>>336
土足は反日活動家ですからｗ
339:名無し三等兵
11/09/05 23:25:45.27 dlMBYan5
>>336
特攻で戦死したのではなく、戦闘で戦死したんだろ。
侮辱でもなんでもない。
340:名無し三等兵
11/09/05 23:27:26.58 dlMBYan5
>>337
そりゃ金の力は絶大だよ。
三菱財閥は海軍のためなら、いくらでも賄賂出すだろｗ
341:名無し三等兵
11/09/05 23:27:28.37
>>339
きちんと特攻で死んだと、戦死公報には、隊名まで書いてたよ。
それが捏造と言い張るなら、いい加減に証拠をだせ。
342:名無し三等兵
11/09/05 23:28:17.98
>>340
陸軍の人事に介入できるその具体的な人脈の経路は？
343:名無し三等兵
11/09/05 23:28:45.65 dlMBYan5
>>341
おまえこそ本当に体当たりで死んだ証拠出せ。
344:名無し三等兵
11/09/05 23:29:20.50
>>340
陸軍って、重臣たちを拘束するくらいほかからの干渉を拒否してたんだけど。
それに三菱の売上は、海軍より陸軍のほうが多いのだが。
345:名無し三等兵
11/09/05 23:30:23.34
>>343
いい加減にしろよ。コンソールの前でへらへら笑ってるんだろうけど、
身内をバカにされてこっちは頭に来てるんだからな。
346:名無し三等兵
11/09/05 23:31:26.22
>>345
土足は反日活動家なんだから気にすんな。
347:名無し三等兵
11/09/05 23:32:08.82 dlMBYan5
三菱だけじゃなく、児玉機関もいくらでも
海軍のために金持って来るだろｗ
348:名無し三等兵
11/09/05 23:33:27.21
土足は知っている単語をだた並べてタイプしてるだけじゃないのかなｗ
349:名無し三等兵
11/09/05 23:34:08.85
>>347
今度は児玉機関かよｗ
350:名無し三等兵
11/09/05 23:38:38.49 dlMBYan5
>>349
そう。
山本五十六が作った不正な機関。
351:名無し三等兵
11/09/05 23:44:39.10
>>343
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
特攻隊戦死者の冒涜すんなよ
352:名無し三等兵
11/09/06 00:10:58.45
>>347
陸軍の幹部人事を海軍がいいようにできたというのなら、
戦時中のあの陸海不一致のgdgdっぷりは一体何だったというのですかぁー？
そんな絶大な権力を持ちながら、なぜ米内一派は三国同盟締結を阻止できなかったのですかぁ？
353:名無し三等兵
11/09/06 00:22:26.75
つーか、米内内閣を潰したのが他でもない陸軍だし
もしも海軍が陸軍の人事を壟断していたのなら、ありえない事件だわなｗ
354:名無し三等兵
11/09/06 01:46:16.42
山本五十六が児玉機関を作った
ってとこには、だれも反論なしか？
355:名無し三等兵
11/09/06 01:48:46.18
>>354
呆れて誰も無視してるだけ。
356:名無し三等兵
11/09/06 02:05:47.66
山本五十六による笹川、児玉を使った上海で不正行為、略奪行為が
目に余るから、連合艦隊に飛ばされたという説がある。
357:名無し三等兵
11/09/06 02:29:13.92
>>356
土足乙！
山本五十六が連合艦隊の司令長官になったよりも後の時期ですが児玉機関。
児玉機関とつながってたのは山縣 正郷
358:名無し三等兵
11/09/06 05:49:41.22
>>354
>>356
まともなソース出せよ、能無し朝鮮人未満土足ｗ
尤も土足には「ソース」が何であるのか、またそのソースが適正であるのか
判断できる能力が無いがなｗ
無能で屑の朝鮮人未満法螺吹き土足くんｗ
土足は朝鮮人よりも法螺吹かないと生きてゆけないんだよなｗ
359:名無し三等兵
11/09/06 14:29:12.11
>>335
陸軍の四式重爆撃機「飛龍」を改造した特攻機「さくら弾機」なるお化けがあるんだが、
あれもポーズなの？ 実際に出撃して未帰還になってるのに？
360:名無し三等兵
11/09/06 22:03:29.74 u09CHYmQ
小沢など海軍幹部は、皆アホの卑怯者だから
多数の若者に特攻を強要して死なせたくせに
自分たちはその責任を何も負わず、のうのうと生きた。
一方陸軍だが、陸軍は体当たりによる特攻を
強要してはいない。
振武寮はそのことをマスコミに察知させないための
施設だったわけだが、特攻を扇動したマスゴミは
振武寮は特攻で死に損なった人間を吊るし上げる為の施設だったと
大嘘を宣伝している。
361:名無し三等兵
11/09/06 22:12:03.94 u09CHYmQ
高木俊朗はそういった陸軍特攻隊の実情を
知っているはず。
しかし高木俊朗の書籍は、頭から最後まで全て
陸軍特攻隊とその司令官に対する罵倒だけで埋め尽くされている。
おそらくゴーストライターは半藤一利であろう。
362:名無し三等兵
11/09/06 22:23:36.47
>>360-361
朝鮮人未満の法螺吹き土足は今日も法螺を吹かなくては死んでしまうのですｗ
富永がどうしたって～ｗ
陸軍の特攻隊関連の同期会は未だに将校以上が
参加しにくい独特の雰囲気になってるのは、屑土足のような
能無しの引き籠り以外はみんな知ってるぞｗ
大体高木と半藤はどっちが年上か知ってるかｗ
朝鮮人未満の屑土足ｗ
363:名無し三等兵
11/09/06 22:34:11.81 u09CHYmQ
>>362
富永はフィリピンで、海軍のアホらのように無駄な
体当たり攻撃を実施させなかった名将。
海軍のバカのせいでレイテ島で孤立し、飢えに苦しむ地上部隊に対し、
少ない航空機で食料投下を継続していた。
364:名無し三等兵
11/09/06 22:36:40.01
>>363
マジで陸軍の特攻で死んだ人を馬鹿にしてる胸糞悪いやつだな。
365:名無し三等兵
11/09/06 22:52:55.52 u09CHYmQ
海軍の大西は特攻隊員に「諸君は既に神である」と
訓示していたが、
半藤一利は富永が特攻隊員に「諸君は既に神である」と
訓示していたと、書籍で大嘘を書いている。
366:名無し三等兵
11/09/06 22:58:47.97
>>365
海軍の大西がそういったソースをきちんと出せ。
367:名無し三等兵
11/09/06 23:00:23.75 u09CHYmQ
>>366
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
368:名無し三等兵
11/09/06 23:03:51.90
>>367
結局、真相は不明です。
この件は、日を改めて再度検証してみたいと思いますね。
369:名無し三等兵
11/09/06 23:07:40.49 u09CHYmQ
>>368
真相はわかっている。
陸軍特攻隊の記事で、富永が訓示している写真があり
その横に「諸君は既に神である」と見出しが出ていた。
新聞の見出しを、富永の訓示だと
半藤は嘘を承知で宣伝し広まった。
ここに居る奴も、その工作員ｗ
370:名無し三等兵
11/09/06 23:13:58.26
>>369
なんだ、陸軍も特攻をやってることを自分で認めてるじゃないかｗ
371:名無し三等兵
11/09/06 23:16:32.33
>>369
土足が喚く「真相」とやら以外が事実だろｗ
土足は毎日口から出まかせを喚かないと死ぬんだよな、
朝鮮人未満の能無し土足ｗ
372:名無し三等兵
11/09/06 23:19:16.49
＞2月13日、大本営は第4航空軍司令部の解体を発令した。
＞太平洋戦争においてはマッカーサーも敵軍を前にしてコレヒドール島から脱出しているが、
＞マッカーサーの脱出はルーズベルト大統領の正式な命令を受けたものであるのに対して、
＞富永の台湾への移動は一応口実をつけてはいたものの、上官である山下大将にも無断でおこなわれるなど
＞明らかに軍規違反であり、軍規に則れば銃殺刑の敵前逃亡であった。
＞富永の行状は逃亡先の台湾でも知れ渡っており、第10方面軍に申告を行った際、同軍司令官の安藤利吉から
＞「申告は受け付けられない」と拒否されている。
＞また昼間から軍の乗用車に芸者を乗せて走っており、一兵卒でさえ富永に敬礼しなかったという。
＞本来であれば軍法会議が行われるべきところ暫く何の処分も下されなかったが、流石に陸軍中央でも問題になり、
＞2月23日待命、5月5日予備役編入の処置がとられた。
こういう陸軍内部ですら鼻つまみモノだった富永を、「名将」とかいって持ち上げるヤツって一体･･･＾＾；
373:名無し三等兵
11/09/06 23:28:39.13 u09CHYmQ
>>372
まあそんなデタラメ記事を鵜呑みに信じるバカは
無知だけだが、
嘘つき作家は、いずれ失墜する。
司馬と坂本龍馬が、今じゃバカ扱いされてるとの同様になｗ
374:名無し三等兵
11/09/06 23:37:27.00 u09CHYmQ
ところで司馬による乃木叩きだが
これも明らかに、裏で半藤が誘導している。
司馬も半藤一利によってバカ作家に転落したとうなもんｗ
375:名無し三等兵
11/09/06 23:57:13.83
>>373
上官に無断で任地を離れ、勝手に安全地帯へ移動したのも事実なら、
それが原因で予備役編入されたのも動かぬ事実だが？
こういった衆目明らかな一連の動きを、一作家ごときが改竄できるとでも？
376:名無し三等兵
11/09/07 00:41:57.30 EQF6isFE
あのインパール作戦における海軍の責任はどうなって…
377:名無し三等兵
11/09/07 00:45:41.39
>>376
そんなのあるわけないだろ。
作戦の立案から、発動まで全部陸軍内で終わってる。
378:名無し三等兵
11/09/07 01:03:34.86
このスレって土足劇場か
379:名無し三等兵
11/09/07 01:06:01.79
>>378
土足が無知を晒すのをニヤニヤ眺めるスレです。
土足の書き込みにレスつけたら負けね。
380:名無し三等兵
11/09/07 12:31:15.15
土足って、そもそもどこに巣食っていたネトウヨなんだろうな
381:名無し三等兵
11/09/07 14:36:04.22
ネトウヨに失礼。
382:名無し三等兵
11/09/07 16:23:27.22
>>300
あーなるとへそ。２ちゃんねるの聖書Wikipediaには記載がないんだね
でもネットで丹念に探せばあると思うな
帰投中に入電したミッドウェー島攻撃の指示は無視したが
続くウェーク攻撃までも無視するわけにはいかず、空母を分遣した
↑これ単純に事実な
俺は君達のように生命時間の全てをここに注ぎ込んでいるわけではないから
その件で追及されても勝手に調べてくれとしか言えないけどな
383:名無し三等兵
11/09/07 18:05:25.76 f45i0UW9
>>382
攻略命令と攻撃命令だとまるで違うんだが。
そんな命令があったなんてソース出せない時点で捏造だね。
384:名無し三等兵
11/09/07 19:54:00.47 QsAsN3lW
富永恭次だが、この人物は調べれば調べるほど
人間的にも立派な人物であった事が伺える。
全ての経緯は、フィリピンで第四航空軍を
司令部もろとも玉砕させようとしていた
中央の汚い連中（反東条派）の嫌がらせでしかないし
そいつらが悪評を流布してただけのこと。
それにしてもマスゴミや海軍万歳派の連中は、
薄汚い根性の腐った人間（例：半藤一利）しかいないなｗ
385:名無し三等兵
11/09/07 20:20:04.85 QsAsN3lW
確かに富永恭次に対して、敵前逃亡だという批判は当時あった。
反東条派が流布してマスコミが書きたてたのだろう。
第四航空軍はフィリピンから生きて帰ってきた卑怯者だと。
それによって、第四航空軍参謀長の隈部正美少将は
妻と娘3人ともども一家心中している。
娘は嫌がって抵抗したらしいが。
どうみても、富永よりも
富永を批判した連中の方が汚い人間。
マスコミと海軍や反東条派のやつら。
386:名無し三等兵
11/09/07 20:20:23.22
>>382
開戦時のミッドウェー島をいくら攻撃しても大した意味は無いし、
（ミッドウェー島の基地能力が限界まで拡充整備されるのは開戦後の事である）
あまつさえ艦艇乗員を抽出してまでして無理矢理に占領するに至っては、無意味を通り越して、
徒に味方の損失を増やし機動部隊の作戦能力を低下させるだけの利敵行為とさえ言える
つまり南雲は正しく、お前は間違っている
387:名無し三等兵
11/09/07 20:26:46.92 QsAsN3lW
富永恭次が10年のシベリア抑留後、日本に帰還したとき
多くの軍関係者らが大歓迎で温かく迎えた。
しかしそれをまたマスゴミが叩きまくった。
富永は責任を感じているのか！という感じで。
それに対して新聞社に対し、なんだその無礼な言い方はという投稿があって
新聞で大論争となった。
結果は富永擁護派の大圧勝。
多くの人間が、富永批判記事を批判した。
388:名無し三等兵
11/09/07 20:42:03.81 QsAsN3lW
南雲に対する誹謗中傷だが
これは山本五十六信者が流布している
言いがかりに過ぎない。
最もバカは山本五十六で
南雲は山本五十六のアホに
無理な作戦を強いられた犠牲者に過ぎない。
389:名無し三等兵
11/09/07 20:46:28.73
＞富永恭次だが、この人物は調べれば調べるほど
＞人間的にも立派な人物であった事が伺える。
戦闘中に部下を置き去りにして、上官に無断で後方へ退がる
実に御立派な御方ですなｗ
さらに云えば同じ無断撤退でも、あくまで部下と共にあった佐藤師団長となると
富永よりもっともっと立派な人物という事になりますなｗ
390:名無し三等兵
11/09/07 21:04:35.98
>>384-385
>>388
例によって土足脳内バカ妄想でソースなんかないんだよな、
屑土足ｗ
富永は何しろ敵前逃亡だけではなくて、比島の14方面軍配下の
各部隊の士気を崩壊させて、方面軍命令を配下部隊が蹴っ飛ばす
切欠まで作ってる屑だからなぁｗ
土足の朝鮮人未満の駄法螺と似たようなもんだｗ
ソース持ってこずに何か書いたら土足が朝鮮人未満と言う証明なｗ
391:名無し三等兵
11/09/07 22:55:34.71
>>386
ミッドウェーにいるのがアメリカ人なのか日本人なのかで
当然ながらＭＩ作戦が存在するかどうかってとこまで話がいく
それほどまでに太平洋諸島においては
どっちのフラグがたってるのかが重視される
392:名無し三等兵
11/09/07 23:16:48.61
>>391
あんなトコをハンパな戦力で占領しても、すぐに逆襲されて皆殺しに遭うから意味ねぇって云ってるんだが
393:名無し三等兵
11/09/08 01:17:06.91 rtRxCZWA
>>392
６月まで占領できれば十分なんだが
百パーセント釣り餌と判ってる島を攻略しにくるかね
アメリカは開戦準備中で正面戦力がないような状況だったから
まともな敵前上陸とかやれたのはガダルカナル以降だぜ
それに情報不足の日本にとっては
ドウリトル編隊の出所がミッドウェーでないと判明するだけでも相当なメリット
水や糧秣、弾薬を積んだ老朽船をひとつ環礁内に留め置きしとけば
いちいち補給船を送らなくたっていいわけだからな
394:名無し三等兵
11/09/08 01:29:47.21
>>393
それがどうインパールと絡むんだ？
395:名無し三等兵
11/09/08 02:21:11.60 ngz7f2If
>>393
アホかおまえ？
そんな事をしてもアッツ島のように玉砕するだけだろが。
良くても、ガダルカナルと同じ状況になるだけ。
いかにも頭の悪い山本五十六信者のバカが
言い出しそうなバカ話しだなｗ
396:名無し三等兵
11/09/08 02:43:53.21 ngz7f2If
>>294
>この点において真珠湾奇襲は明晰なる作戦であったことがわかる
なにが明晰なる作戦だボケがｗ
反戦で大統領に当選したルズベルトに
塩を送る利敵行為以外の何者でもない。
山本五十六の真珠湾奇襲は、米国民に対日・対独全面戦争を了承させた
世界の戦争史上最悪の作戦。
397:名無し三等兵
11/09/08 06:24:00.09
>>395-396
そんな「バカ」な事を言い出すのは土足バカ妄想だけだがなｗ
毎日法螺とデマと捏造と改竄をしないと死ぬんだよなｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
土足が擁護するとそれでなくても低い牟田口や富永の
少ない名誉が完全になくなるｗ
これ全て土足の所為ｗ
398:名無し三等兵
11/09/08 09:04:29.28
キチガイだなあ、土足さん。
399:名無し三等兵
11/09/08 12:07:41.03
>>395
あのさーアッツキスカという哨戒線があったから
少なくともアリューシャン列島からの空襲ではないと確定できるんだよ
ミッドウェーに部隊置いてあれば太平洋諸島の基地ではないという結論は早々導かれ
消去法により→大陸から？
→ないない。防空網を全て突破して帝都なんかにこれない→
あれ、じゃあどこから？→◯×□△？ということになるだろがボケ
さらに島なら高い無線塔も使えるから
それだけでも戦艦と同格の通信能力を得ることになる
日本軍で確実に長距離通信とばせたのは地上基地と戦艦だけってこと位、おまいでも知ってるだろ
逆上陸されたらあぽーん。それで結構
400:名無し三等兵
11/09/08 13:03:07.90
>>394
関係あるよ戦後こんな風にいわれてたわけだから
↓↓↓↓↓
インパール、ハワイ、セイロン、モレスビー
この肝心要の要衝をもし日本軍に取られていたら
連合国軍はとてつもないアドバンテージを譲ることになっていたが
我々を完全にあと一歩でおしまいというところまで追い詰めていながら
日本軍は飽きっぽいのだろうか
サーカス団の短期興行の様に、あるいは一過性の台風のように
派手な攻勢を仕掛けたにも関わらず結局何もせず帰って行った
玄関まで入って来て大騒ぎをしたが何も盗らずに立ち去る強盗のようだった
401:名無し三等兵
11/09/08 22:18:43.00
>>399
おまえさんが>>297で言った、「戦艦と巡洋艦から抽出した合同陸戦隊」では無理な注文
飛行場を整備し、飛行隊を運用する能力が無いのだから、哨戒能力はゼロに等しい
＞さらに島なら高い無線塔も使えるから
必要な資材がないため、そんなものは設営できない＞終了
ていうか、真水の補給をどうするのかすらアテが無いのでは？単に生存する事すら危ぶまれるレベル
こう言ったら「本土から正規の部隊をすぐに増援するから！」って言うんだろうが
横須賀からミッドウェーまで直線で2500浬以上もある
オアフ島からミッドウェーまでの距離はその三分の一以下
日本の増援がミッドウェーに辿り着いて正式に基地を立ち上げる前に、米軍の逆上陸部隊－
TF8（エンタープライズ以下、重巡3、駆逐艦9）とTF11（レキシントン以下、重巡3、駆逐艦8）及び
TF14（サラトガ以下、水上機母艦1、重巡3、駆逐艦10、第4海兵防御大隊）などが、
自らの攻撃で更地になったミッドウェー島で無防備なまま孤立無援の合同陸戦隊を簡単に玉砕へと追い込み、
瞬く間に島を奪回してしまうだろう、米政府がこの勝利を大いに喧伝して士気を盛り返すことも疑いない
日本にとって全く意味の無い労力と犠牲であり、要らぬ欲をかいて大損する典型的な思考だと言えるだろう
402:名無し三等兵
11/09/08 22:23:32.93
>>400
「ああ、我が日本軍にアンタら連合軍並みの物資と兵站能力があったらね」って言い返してやるといいさ
貧乏人の実情に暗い金持ちが、己を基準にして貧乏人の選択に難癖つけてるだけで、歴史のifでもなんでもないわ
403:名無し三等兵
11/09/08 23:00:17.46
>>402
なんせ道が無ければブルドーザーで作ればいいじゃない、みたいな奴らだからなｗ
404:名無し三等兵
11/09/09 09:22:52.24
火葬戦記マニアの中学生あたりは、そんな発想だよな
405:名無し三等兵
11/09/09 09:39:31.05
鹵獲したトラックがあっても運転できる人間が必要だし、
大概の鹵獲品は点検と整備がいる。しかもまたそれができる人間が必要だから。
406:名無し三等兵
11/09/09 16:44:34.71
ミッドウェー攻略すればインパール作戦成功するんですかね・・・
ミッドウェーに部隊とか・・・それって>無駄な太平洋戦線に陸軍も引きずる込み
って事になるんじゃないんですかね・・・
407:名無し三等兵
11/09/09 16:46:58.69
MTGC「インパール作戦いいゾーこれ」
KNMR「いいっすかー？」
408:名無し三等兵
11/09/09 16:49:29.36
大体ＧＦ案のミ島攻略って米機動部隊をひきつける餌でしかないわけでｗ
409:名無し三等兵
11/09/09 19:56:31.33
インパール作戦って、主観的な成算すら立ってないのにやらかしたからな。
予定通り侵攻しても、手持ちの食糧が尽きるという凄まじい計算で実施とか馬鹿すぎて。
410:名無し三等兵
11/09/09 20:41:51.80
とはいえマレー、ビルマ戦と同じパターンが決まるという前提なら牟田口の皮算用も
成立する可能性はあったのだが、英軍が円筒陣地戦術を成立させた時点で終わってたｗ
411:名無し三等兵
11/09/09 22:30:49.92
>>408
引きつけて地上部隊を玉砕させるだけじゃないか。
ＧＦ山本五十六はキチガイだと言いたいのか？
実際そうだがｗ
412:名無し三等兵
11/09/09 22:40:49.27
>>411
バカ妄想ばかり喚いて資料を読む習慣が無いから土足は屑の能無しなのだｗ
413:名無し三等兵
11/09/09 22:44:01.97
>>411
キチガイはキミだよ。ミ島占領は一時的というのがＧＦプランなんだなｗ
414:名無し三等兵
11/09/09 22:51:08.70
>>413
違うだろ。
連合艦隊はミ島に航空基地を前進させ、ハワイ攻略を本気で考えている。
415:名無し三等兵
11/09/09 22:54:35.99
>>414
違わない。２５航空戦隊をミ島に派遣するのも米機動部隊への哨戒のためだよ。
416:名無し三等兵
11/09/09 23:00:05.13
>>414
ミッドウェーは哨戒線として超貴重
ハワイ攻略のためのジョンストン、パルミラ環礁攻略後の中継基地としても
417:名無し三等兵
11/09/09 23:01:07.05
>>415
それじゃガダルカナルやキスカの航空基地も
一時的なものなのか？
418:名無し三等兵
11/09/09 23:02:27.67
>>417
ＧＦって海軍だろ海軍は機動性が物をいう軍隊だから占領には拘泥しないんだよ
419:名無し三等兵
11/09/09 23:03:37.79
>>416
というお題目。ミ島に哨戒の基地を設けてもガソリンの関係で破綻だｗ
420:名無し三等兵
11/09/09 23:06:04.73
>>418
艦隊は逃げれば済むが、設営隊や守備隊など地上部隊は置き去りになるんだが？
421:名無し三等兵
11/09/09 23:07:26.68
>>417
キスカもアッツも飽く迄陽動だった事も有って、アッツに至っては
攻略後一度撤退してるんだが。
ところがキスカの食糧事情が思ったより良かった所為なのか
（北方では「餓死」は無いからな。鮭に食い飽きて最後は筋子ばかり
喰ってたそうな）、一度撤退放棄したアッツを陸軍も再占領する始末。
しかし占領してみたのは良いが、一年のうち半年以上は荒天で、
そもそも飛行機をフェリーするにも困る始末（これはアメリカも同様で
北方戦域のアメリカの航空機喪失の6割強が「荒天による破損」だった
りする）、遂には機体の充足枠を陸海軍で押し付けあい始める始末だ。
422:名無し三等兵
11/09/09 23:07:35.31
>>420
だからＧＦ案では補給が絶たれるようなら撤収しろってさｗ
423:名無し三等兵
11/09/09 23:09:51.36
>>421
アッツで玉砕した陸軍部隊は、海軍の飛行場を設営中だったんだが？
424:名無し三等兵
11/09/09 23:13:38.94
>>423
屑土足ｗ
過去スレが沈んだら駄法螺吹いて騙される奴が出るってかｗ
能無し屑土足とは違うんだよｗ
425:名無し三等兵
11/09/09 23:15:45.87
>>422
>ＧＦ案では補給が絶たれるようなら
それは連合艦隊が制海権を維持できるかどうか次第だろ。
それでは無責任すぎる。
426:名無し三等兵
11/09/09 23:20:04.84
>>425
それはそうだが、そういう話だった。所詮は連合艦隊が制海権を維持できるかどうか次第だからなｗ
427:名無し三等兵
11/09/09 23:44:13.86
所属部隊が全滅して後退してきた将兵に対し、第３３師団の岡本参謀は
狂気のように怒鳴った。
「大隊長がおらんでも、中隊長が戦死しておってもええ。その時は、貴様が
大隊の指揮をとれ。兵隊もつれとるんか？－なに、３人？ よし、その３人
をつれて、すぐに元の場所へもどれ。お前たちの死場所はビシェンプール
よりないんじゃあ。ほかに墓場をさがすな。－ええか、すぐ帰れ。
ビシェンプールに行って死んでけえ！」
428:名無し三等兵
11/09/10 00:22:29.82 kx3i8LfU
>>427
あたりまえの話じゃないか？涙でも流せといいたいのか？
夕方、仕事を一件もとれずに帰社した営業マンが
もう一遍まわって仕事もらっこい、取れるまで帰ってくるな
と上司いわれてる場景とたいしてかわらん
429:名無し三等兵
11/09/10 04:09:18.68
お前が大隊の指揮を取れってその大隊はどこにあるんだかｗ
430:名無し三等兵
11/09/10 07:27:20.28
>>427
それのどこに海軍の責任があるんだ？
431:名無し三等兵
11/09/10 09:02:51.35
>>428
その大隊を壊滅させたのは牟田口だなぁｗ
432:名無し三等兵
11/09/10 12:57:51.66
百三十八連隊の衛生下士官、谷口精一郎軍曹がフミネ付近を歩いている
時であった。薄暮の山道を、ひとりで、ふらふらと歩いている人影を見つけた。
雨はやんでいた。近づくと、軍装の赤十字看護婦だった。飯盒を一つ、
さげているだけであった。通りすがりに顔をのぞいた。土色をして、うつろな
目の色をしていた。
「がんばれよ」
と、励ましたが、返事の声はなかった。飯盒のふたは失われていた。なか
には、二、三片の植物がはいっていた。バナナのじくであった。それが彼女
の食糧の全部だった。
その次の朝、谷口軍曹は草むらのなかに横たわっている一団を見つけた。
疲れて休んでいるのかと思った。そばに行くと、赤十字看護婦ばかりであった。
眠っているにしては、様子がおかしかった。服は雨にぬれたままであった。
よく見ると死んだ顔であった。全部で十六名いた。
外傷はなかった。服も乱れてはいなかった。しかし、十六名が集まって、
同時に死んでいるのは、普通の死にかたと思えなかった。
その近くを見ると、天幕をはって、兵がひとり寝ていた。おこして事情を
きくと、兵もおどろいていた。十六名の死体のそばで寝ていたことに、全く
気がつかないでいたのだ。
433:名無し三等兵
11/09/10 15:30:53.26
>>420
戦略上、太平洋の島にフラグを立てるために置かれた兵士は
復員以外の理由で回収されることはないし、そういう期待もしない
日本軍の制度においては連合国のような休暇や除隊というものはなく
部隊毎に出征か復員するだけのこと
転属や治療後送、判任官相当以上の者の予備役編入など
一部の者が水上機や潜水艦で出入りする場合もあるが
どれも一般兵には無縁のことだろう
陛下の思し召しがあったから救出されたガ島兵士は例外中の例外だった
しかしこの撤退により
「南方では食料がなくなったらすぐ玉砕戦を講じないと、
たちまちの内に猛暑と熱帯病によって体力気力を喪失し、
切り込むどころか立つこともできなくなる」
こういう経験を持ち帰れたのだからガ島撤退はそれはそれで意義があったな
434:名無し三等兵
11/09/10 18:13:10.70
>>427
そうしておけばとりあえずは「攻撃中」という報告ができるからねｗ
435:名無し三等兵
11/09/11 03:27:26.43
>すぐ玉砕戦を講じないと、
南方に送られたらバンザイ突撃して死ぬしか無いって判ったって事かｗ
436:名無し三等兵
11/09/11 12:46:06.95
>>435
銃器弾薬の残り、戦うことができる者の減少
士気の喪失、統制の乱れは水と食料の欠乏から引き起こされる
海岸の日本兵は魚、貝、ウニ、カニ、宿カニ、エビ、ナマコを食べ尽くし
その後はゴカイ、イソギンチャク、ウミウシが美味いことを覚えた
病人は海水をのんでミネラルを補充し、皮膚病を癒した
人体は下痢によって過剰な塩分を排出していることにも気づいた
しかし海岸部は敵に見つかりやすくあらゆる攻撃手段の的になるから
一度離れると二度と海の恩恵に浸ることは難しかった
海と山ではマラリアの種類も違い、海岸のは四日熱といって
罹患しても比較的軽度の症状でおさまり致死率も低かった
山に篭って戦うと言い出すのは必ず死にどきと死にどころをわきまえない指揮官であった
そうして切り込みの機会を逸し
多くの兵士を無念の餓死と病死におとしめたのである
437:名無し三等兵
11/09/11 14:47:39.24
山に籠ってマラリアか餓死か
米軍の陣地に斬り込んで機関銃で蜂の巣にされて死ぬか
不毛な選択だなｗ
438:名無し三等兵
11/09/11 14:56:53.47
>>437
そうなったのも山本五十六がハワイなんか攻撃して
アメリカを本気で怒らせて日米全面戦争にしてしまったからです。
439:名無し三等兵
11/09/11 15:28:34.80
ハワイを攻撃しなくたってフィリピンでもグアムでも変わらんだろ
それとも何かアメ公は真珠湾なら怒るがクラーク基地なら
仕方ないです日本の立場も分かります
ナンテ言うと思ってるのか？ｗ
440:名無し三等兵
11/09/11 15:37:22.74
そもそも対米戦をするハメになったのが満州て陸軍が(ry
441:名無し三等兵
11/09/11 17:34:58.91
＞真珠湾なら怒るがクラーク基地なら
＞仕方ないです日本の立場も分かります
土足がバカみたいなことを言っている。
これを証明するには米国政府の内部文書が必要だねｗ
もちろん英語のｗ
442:名無し三等兵
11/09/11 19:02:45.14
>>441
フィリピンを先制攻撃するなど愚行。
孤立化させて敵から仕掛けさせるべきだろ。
米軍に対しては当然、全ては米国世論を意識した作戦が要求されるわな。
443:名無し三等兵
11/09/11 20:34:35.14
>>442
孤立化させようとした時点で「敵対行動」になるから土足の
バカ妄想なぞハナから成立せんのだよ、屑土足くんｗ
「海洋使用の自由」って知ってるか、無能屑土足くんｗ
444:名無し三等兵
11/09/11 20:40:29.73
孤立化というけど、中立国相手だとそんなことできないいので、
米の兵力増強を横目で見とかないといけなくなる。
開戦時点で増強が決まってたものだけでもアメリカ正規師団2個、Ｂ－１７、24機など
陸海軍としてもぼーっと眺めるわけにイカないもんだし。
445:名無し三等兵
11/09/11 20:43:08.93
＞アメリカ正規師団2個
こんなの増強されたら１４軍は海に叩き落されるかもｗ
446:名無し三等兵
11/09/11 21:49:12.00
フィリピン孤立化
フィリピン封鎖のために大艦隊を動かしてなにもしない内に燃料が底をついて
何もしない内に勝手に日本帝国降伏ｗ
447:名無し三等兵
11/09/12 00:35:30.50
米軍がいきなりフィリピンに大部隊を送っても
それでは米軍の方が後方の補給距離が伸びきっている。
少なくともこっちから補給の厳しい地域まで出て行くよりは良い。
448:名無し三等兵
11/09/12 00:55:58.88
イキナリ大艦隊を送ってこなかったらどうするんだよｗ
日本側が石油が尽きるまで待てばアメリカは何もしなくても勝てるんだが
石油が尽きて動けなくなった連合艦隊を横目に堂々とアメリカ艦隊がフィリピンに入港
その間アメリカは太平洋ルートでどんどんソ連にレンドリースを送って
全く手を汚さずに大勝利Ｗｗｗ
449:名無し三等兵
11/09/12 01:30:31.59
>>447
アメリカが中立の段階で、どうやってその輸送を阻止するんだよ。
中立国が中立国の自国領への兵員や物資輸送を阻止する手段なんかあるわけ無いだろ。
450:名無し三等兵
11/09/12 11:47:02.35 M8GRgQ6R
>>437
一木隊長が連隊の合流を待って奇襲を仕掛けていたら
ほぼ間違いなく勝っていたわけだから 切り込み＝玉砕 ではない
奇襲と強襲が紙一重であるように玉砕覚悟の突入も必ず玉砕とはならない
元来、軍の操典には突破攻法という歩兵運動術があって
451:名無し三等兵
11/09/12 11:53:13.65 M8GRgQ6R
>>450続き
日本軍はこの技術によって大規模部隊の奇襲、夜襲を可能にした
もちろん損害が大きくなることもあるが
それでも「多くの兵が死んで勝つ」という理念が底流にあるため
日本軍はこれを多用し、独自の戦術として発展させたのである
452:名無し三等兵
11/09/12 19:02:10.50
フィリピンのマニラ湾は南方シーレーンの大事な中継地なんで
史実と違ってそこが全く使えないとなると、輸送船の稼行率がかなり悪くなるます
さりとてシナ大陸寄りの航路をとると、史実より大幅に増強されるであろう米義勇航空隊が
日本の輸送船団を監視追尾するであろう米軍艦艇や哨戒機から、通報と誘導を受けて
襲い掛かかってくるのが目に見えてるわけで
有体に言って、非常に困ったことになる
453:名無し三等兵
11/09/12 20:00:46.85
マニラは当然攻略する必要がある。
しかしこちらから先に奇襲で叩く必用は無かった。
それじゃ米国に口実を与える。
454:名無し三等兵
11/09/12 20:03:20.49
>>450
連隊の到着まで待っていたら先遣隊は食料が尽きていたな。
＞軍の操典には突破攻法という歩兵運動術があって
また嘘かよｗ
455:名無し三等兵
11/09/12 20:04:33.22
土足の妄想その１
宣戦通告して開戦すれば敵が温情を与えてくれるｗ
456:名無し三等兵
11/09/13 02:55:45.90
満州をガラ空きにしてたらソ連軍侵入はもっと早かったのかな？それともドイツ降伏まではあり得なかった？
457:名無し三等兵
11/09/13 18:49:47.39
>>453
開戦当日のルーズベルトの演説を読めばわかるが、アメリカ人が怒ったのは
宣戦布告が遅れた事ではなく、「和平交渉をしている裏側で、アメリカを攻撃するための艦隊を発進させていたこと」
つまり「アメリカの世論に配慮した開戦」をするためには、攻撃部隊や攻略部隊が日本を発つ前に宣戦布告をしなければならない
フィリピンの場合で言うと、史実の主要攻略航路である台湾からリンガエン湾まで約400浬ある
史実における奇跡のようなタイミングでの空襲第一撃も、作戦変更すればまず望めないと覚悟するべきであり、
それらが南方攻略スケジュールにどういった影響を与うると考えているのか、是非お聞かせ願いたい
458:名無し三等兵
11/09/14 11:00:43.69
まあ真珠湾が未通告の奇襲とはいっても
ゴングが鳴る前に張り手かまして「かかってこいやあぁーっ」
といったようなもので、
お互いすでにリングの両サイドにはいたわけだから
米国民を怒らせたとか本気にさせたっていうのは
最初からそういうつもりでやってたので何にも考える必要のない所さ
459:名無し三等兵
11/09/14 11:15:58.26
そりゃ詭弁が過ぎるなｗ
ワシントンの大使館で
直接タイプライター打ってた
外務官僚の必死さに失礼だよｗ
460:名無し三等兵
11/09/14 13:37:17.53 xvQtDDBv
前夜、宴会やって朝一どころか、朝３位に出勤した奴だよな。
461:名無し三等兵
11/09/14 13:41:34.83
>>459
台湾沖を攻略船団が南下している時点で失礼だろう
日本人ていうのは高速道路の追い越しには罪悪感を持つくせに
不意打ちとか夜這いに関してはアンフェアだと思わない土着習慣があるからな
そりゃ毛唐共がおどろくわいな
462:名無し三等兵
11/09/14 14:50:04.31 8OHBmYhS
>>457
つフライングタイガース
先に参戦しておいてよう言うわ。
463:名無し三等兵
11/09/14 14:58:08.64
>>462
あくまで中華民国航空部隊所属の義勇軍。
パイロットたちは米軍組織と無関係。
ちゃんと勉強しろよニワカの皇軍厨クン！
464:名無し三等兵
11/09/14 14:59:50.82
義勇軍にアメリカ人がいたら参戦してたことになるって
幼稚園児並の思考だと思う
465:名無し三等兵
11/09/14 15:07:50.51
スペインのコンドル軍団のようなものも義勇軍
フライングタイガースなら義勇軍すぎるほどだ
466:名無し三等兵
11/09/14 15:30:47.98
コンドル軍団と同レベルなら「公然と参戦してました」ということだな
467:名無し三等兵
11/09/14 15:32:30.21
どうして？
ベルディのラモスがいるから、日本代表チームはブラジル代表になるのか？
(例えが古いがｗ）
468:名無し三等兵
11/09/14 15:34:23.73
>>466
いいからお昼寝の時間済んだんなら
さっさとお家に帰りな
469:名無し三等兵
11/09/14 15:35:18.10
＞コンドル軍団と同レベルなら
そんなこと>>４６５には一言も書いていないが？
470:名無し三等兵
11/09/14 16:11:17.07
実際に戦闘に参加もしてない、一発も撃ってないのにだまし討ち正当化の
理由にならない。いずれ攻撃してくる「だろう」日本本土爆撃「計画もあった」
で戦争始めていいなら、なんでもありの世界になってしまう。
471:名無し三等兵
11/09/14 16:22:18.83
>>467
古い！
さしづめ李忠成がいる日本代表は>>462説をとると
ウリナラ代表でもあるわけだなｗ
472:名無し三等兵
11/09/14 17:51:55.75
>>464
確かにその通りなんだが、アメリカの腹案どおりフライングタイガースの戦力が拡充されて
日本本土に爆弾を降らせる段階に至ったら、激昂する国民感情が、法や理屈を凌駕してしまうと思うな
怒る国民、煽るマスゴミ、それに迎合する一部政治家と軍人
こうなったらもう誰にも止められないと思う
473:名無し三等兵
11/09/15 15:04:52.59
＞日本本土に爆弾を降らせる段階に至ったら、
＞激昂する国民感情が、法や理屈を凌駕してしまうと
＞思うな
はぁ？
いつそんな事実があった、それからFTの拠点（日本本土までの物理的距離）と装備機材（P-40)
とか、そういうの解ってて書いてんのか？
結局俺様仮説前提かよ？
一昨日出直してこい！
474:名無し三等兵
11/09/15 16:12:09.78
Dosok-3がれいによって牟田口と同様の編集合戦を東條英機に仕掛けている。
捨てハンで書き込んだりする点も同様。
おまけにOCN問い合わせの結果、牟田口を荒らした人間と同一人物なのも判明。
保護が終わったら、Dosok-3及びそのソックパペットのIPの編集を戻すの
一言でリバートすればいいんだから簡単。
475:名無し三等兵
11/09/15 16:40:07.11
インパール作戦が失敗したのは、シナ事変を拡大させた陸軍のせい
476:名無し三等兵
11/09/15 18:00:03.96
土足は相変わらずキチガイだねえ。
477:名無し三等兵
11/09/15 20:07:43.78
>>473
◆米・ＡＢＣテレビが「米の責任」論評
【ニューヨーク二十二日＝藤本直道】米ＡＢＣテレビは二十二日夜の報道番組「２０／２０」で、日本軍の真珠湾攻撃の五か月も前にフランクリン・ルーズベルト米大統領は、
中国本土から日本への長距離爆撃計画を承認していたと伝え、同大統領は日本を意図的に開戦へ追い込んだと論評した。
真珠湾五十周年を前に日本の奇襲を改めて強調する報道が多い中で、米国の開戦責任を米国側からまじめに論じたものとして異色の番組。
この爆撃計画そのものは一九七〇年に公開された公文書の中にあったが、その後歴史家に検証されることなくやみに埋もれていたという。
同テレビは当時のパイロットや大統領補佐官などの生々しい証言を伝え、米政府が日本への石油禁輸を決めた時期と対日爆撃計画承認がほぼ同時期であり
大統領補佐官の証言からも、ルーズベルト大統領が日本を開戦に追い込む意図であったと論評している。
この計画はＪＢ３５５と名付けられ、一九四一年七月二十三日に大統領だけでなく当時の戦争長官、海軍長官なども署名。
ビルマから中国への物資補給路を援護するため中国に雇われた米人パイロット・グループ、フライング・タイガースを率いるクレア・シェンノート氏がこのＪＢ３５５計画にもからんでいた。
米政府は日本の弾薬工場や重要な産業施設を爆撃するため、長距離爆撃機六十六機を供与するほか、数百万ドルにのぼる経費や兵員も負担することを承認していたが、
これは当時の米国の中立法に反するという。
シェンノート氏は、この爆撃により「日本の紙とマッチの軸で出来たような建物を灰に出来る」と報告していたが、作戦実施に手間取っているうちに真珠湾攻撃が始まった。
478:名無し三等兵
11/09/15 20:09:18.88
＞中国国民政府の蒋介石主席の要請から日本空爆というアイデアを得た米財務長官、ヘンリー・モーゲンソーは一九四〇年（昭和十五年）十二月十九日のホワイトハウス閣僚会議のあと、
＞ごく内輪の閣僚にだけ知らせることにした。
＞フランクリン・ルーズベルトの声がかりで「プラス・フォー」と呼ばれていた財務、国務、陸軍、海軍の四長官がゆっくりと席に着いた。
＞ モーゲンソーは説得に難航すると思われたコーデル・ハル国務長官にはすでに了解を得ており、成否はヘンリー・スティムソン陸軍長官とフランク・ノックス海軍長官という
＞軍サイドの堅物二人をどう納得させるかにかかっていた。
＞ 閣僚室の大きな机にまず中国の大きな地図が広げられた。
＞蒋介石の特別代表、宋子文が提供したその地図には中国南部と東部にある百三十六カ所の滑走路の位置が記してあり、そのうちの一つには日本の長崎、佐世保の海軍基地から
＞わずか六百マイル（約九百六十キロ）と書き込まれている。
＞モーゲンソーはこれによって航続距離の長い新型爆撃機「空飛ぶ要塞（Ｂ１７）」なら日本本土に到達し、爆撃後の帰還も可能なことを説明したのだった。
＞ 地図を興味深げにのぞき込むルーズベルトの様子について「いかにもうれしそうだった」と、モーゲンソーは翌日、宋子文に伝えている。
＞ルーズベルトはこの日、「プラス・フォーの間で計画をさらに具体化するように」と指示を与えた。
＞
＞ モーゲンソーは二十一日の日曜日に中国空軍将官や中国軍顧問の元米陸軍航空隊大尉、クレア・シェンノートらを自宅に集めた。
＞ シェンノートの計画では、爆撃機は米軍パイロットと搭乗員だけで操作し、まずフィリピンの米軍基地に飛ぶ。
＞パイロットらはそこで退役扱いとなって中国軍に月千ドルで雇用され、中国大陸の空軍基地に移る。そこから日本を爆撃するわけだ。
＞爆撃機の整備に必要な地上要員も米軍が用意し、名目はともかく、あくまで米軍が作戦を仕切ることになる。
＞
＞ モーゲンソーは目を輝かせて「日本の家屋は木と紙でできているのだから焼夷弾で焼き払おう。爆弾より軽いので航続距離が伸びるというメリットもある」と提案し、
＞シェンノートから「素晴らしいアイデアだ」と即座に受け入れられている。
＞『フライング・タイガース』ダニエル・フォード著
479:名無し三等兵
11/09/15 20:24:04.81
未遂に終わった対日爆撃計画JB355の存在を知れば、米国を避けて英蘭とだけ戦争しようなどというのが、
如何に現実離れした妄想かというのがよくわかる
そして米機によって本土の都市を焼き討ちされたときの、日本国民の怒りと政府軍部への突き上げは、それこそ通州事件の比ではあるまい
そもそもルーズベルトや蒋介石が冀東政府のように謝罪と賠償をする事など考えられぬ事であるし、むしろ更に挑発を重ねるはずであって
結局行き着くところは矢張り日米開戦であろう
480:名無し三等兵
11/09/16 11:26:44.60
こいつ馬鹿なんじゃね？
計画することと、実際にやることの違いも分かってねェンだな？
国家のハンドリングってのは、あらゆる事態を想定して
いろんなオプションを用意するもんだ…。
こんなのは、食事に誘った後、ホテルに行くかも知れないな…って
財布に多めに万札入れておくようなもんだワ
481:名無し三等兵
11/09/16 15:07:19.41
いくらアメリカが攻撃を計画してようが、実際に攻撃を仕掛けたのは日本だから言い訳にならない
482:名無し三等兵
11/09/16 15:13:05.99
アメリカをリングに上げたのは間違いだが、リングに上げなきゃ勝てるも妄想。
リングの外から拳銃まで差し入れする暗黒プロレスだもん。
483:名無し三等兵
11/09/16 17:13:13.65
>>480
フライング・タイガースは既に日本軍と交戦状態にあり、放置すれば手段がエスカレートするのは時間の問題でしかなかった
日本本土爆撃が未遂に終わったのは、単に「要求していた人員・資機材の到着が遅れている間に、日本がブチ切れて必要がなくなった」という
ただそれだけの事
例えるなら、食事に誘った後、ホテルに連れ込むため酒に媚薬を混ぜるタイミングを伺ってたら
ヤケになった女（日本）のほうからセックスをせがんできたようなものだな
484:名無し三等兵
11/09/16 20:28:07.59
と思ったら騎乗位で3ピストンぐらいしたらもう疲れ果て、さらに別の男も加わってなすがままされるがままで昇天したんだね
485:名無し三等兵
11/09/16 21:53:10.70
つまんねえわ。芸になってない
486:名無し三等兵
11/09/17 10:50:08.96
>>485
でも日本軍が全世界に恥を晒すほどの惨敗をしたのは事実
487:名無し三等兵
11/09/19 11:27:40.76 quGgMSNl
ここは日曜祝日に働いて
平日は自宅に引きこもる人専用のスレッドです
想像される職種
①サービス業、店頭アルバイト
②警備業、施設常駐以外の道路工事
③イベント業、雑踏誘導、仮設組立ばらしの補助
488:名無し三等兵
11/09/19 11:33:00.45
>>487
今日は祭日だが。曜日と祝祭日の感覚がない人ですか？
489:名無し三等兵
11/09/19 12:33:17.40 quGgMSNl
いました
>>488
490:名無し三等兵
11/09/19 13:17:10.23
今日は軍板というより
２ch全体の住人がゲームショーに行ってるから
今夜の地方行き夜行バスとかゲロ混み
491:名無し三等兵
11/09/19 13:20:07.31
>>490
昨日で終り。
都内にﾄﾏって今日は秋葉詣で