11/07/29 08:16:07.55 1AMj89F8
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。
・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
軍事関連の描写についての質問もOKです。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 709
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 60
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
創作文芸板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
ライトノベル板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ 65○■
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
11/07/29 08:18:08.65 1AMj89F8
・設定の後出しジャンケンはご遠慮願います。
・質問が的確でない場合、回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます.
初心者の皆さんも注意しましょう。
以下、実話。
さいとうたかを「今度新しい劇画描くんだけどさ,いま一番かっこいいライフルって何かな?」
たかをの知り合いの軍オタ「う～ん,今だったらM16かなぁ? 一応最新鋭だし」
たかを「ふ～ん.よく分かんないけどそれにしとくわ」
↓
ゴルゴ13発表
知り合いの軍オタ「狙撃銃だなんて聞いてねーぞ!」
*テンプレは以上です
3:名無し三等兵
11/07/29 23:59:43.91
前スレ>>999
問題は主人公側の言い分よりも
「その世界における社会的価値観」だと思うけどね
源義経なんかは水上戦闘での非戦闘員である船の乗組員を射殺して、敵の船を動けなくさせるという
合理的発想に基づく戦法を行い、勝利したが
それは当時の戦争のルール、紳士協定とか交戦規定に相当するものにおいては
やってはならない禁じ手とされていたため、戦功よりも悪評の方が上回り
のちの孤立と追放に繋がっていく
もちろん、源平の合戦の時代には「人権問題」なんて言葉はないので道義上の問題で責められたのではない
4:名無し三等兵
11/07/30 00:04:40.17
前スレ>>998
ぶっちゃけた話、ＭＬＲＳと人員50人（歩兵？）ってのもバランスの編成で
機械化歩兵２～３個中隊＆重迫撃砲一個中隊＆本部中隊（連隊長＋幕僚＋その他支援部隊）で十分だとは思う。
この編成に長期戦の対応力や自己完結性と求めるなら、衛生・補給・整備部隊＋工兵一個中隊＋野戦砲一小隊
（いずれも錬度・士気が高く、物資がやたら大量にあるという前提）ってのがバランスの良い編成だとは思う。
5:名無し三等兵
11/07/30 00:12:52.70
見せしめのためになるべく派手に敵を吹き飛ばしたいって状況みたいだし
ＭＬＲＳあるなら使っちゃっていいと思うけど
ある意味その後の立場を左右するであろう正念場に思えるし
弾薬惜しまずオーバーキルしちゃっていいんじゃないか？
6:名無し三等兵
11/07/30 00:15:24.24 OAXQ4Epm
すいません。
前スレ>>993にもありますが
動員できる現代兵はあくまで50人の歩兵（兵種は任意）と車両1台とその操作人員（最大5人程度）までです。
7:名無し三等兵
11/07/30 00:15:41.53
ああ、自衛隊のおおすみ型輸送艦に
陸自部隊を乗せて異世界に転移させる話での編成に頭を悩ませたのを思い出す
74式戦車2両と普通科中隊と迫撃砲とさらに欲張ってヘリも欲しかったんだよなあ…
8:名無し三等兵
11/07/30 00:18:33.08
>>6
前スエ>>993
>他にもっと適切な兵器はあるでしょうか
ってなったらやっぱり前スレ>>998のように、迫撃砲を推すよ
というか現代兵50人ってどちらかというとMLRSを出したい前提結論ありきでの人数設定じゃないのか？
それとも「その人数しか派遣できない」ような政治的背景でもあるのか？
それだったらテンプレちゃんと読んで、設定の後だしはご勘弁願いたいのだが
9:名無し三等兵
11/07/30 00:23:06.35
仮に現代兵士の最大戦力50人でも、その50人に小銃と軽機と無反動砲と汎用機関銃持たせてれば
密集隊形の一万人くらい、蜂の巣にした上であとは壊走した残存兵力を現地勢力の連中に追撃させて
皆殺しにすることも可能だと思うけどな？
できれば重機関銃も１丁はあるともっと容易になるだろうし
10:名無し三等兵
11/07/30 00:39:28.50 OAXQ4Epm
>>8
私の質問の書き方が悪かったのかもしれませんが
最初の質問はＭＬＲＳを使用した場合の結果についての質問です。
前>>993の質問は
「現代兵50人プラス任意の車両１台で1万の中世兵を徹底的にたたくのに
ベストの兵器は何か」という質問です。
2つめの50人プラス任意の1台までという縛りは政治上というより設定上の理由によるものですが回答とは関係ないと思いますので割愛させていただきました。
今日は落ちます。レスありがとうございました。
11:名無し三等兵
11/07/30 00:43:57.53
>>9
車両って事は車載機関銃もアリって事かな？
ついでに、５０人の現代兵士は全員素手とも全員小銃とも書いていないし
ある程度の人数は軽機関銃なり無反動砲なんかも装備していると考えるのが自然だと思う。
って事で、その戦闘に投入される現代兵士の装備は、ＭＬＲＳ一両（？）と軍用車両（車載機関銃を搭載？）と
軽装歩兵小隊（小銃・軽機関銃・無反動砲を装備？）という編成で良いのかな？
12:名無し三等兵
11/07/30 00:44:09.06
>>10
そういう設定だと、やろうと思えば
車一台を大型トラックにして、そのトラックにありったけの重火器やら弾薬やらを積んで持ち込めば
それこそ何でもありだと思うぞ？
MLRSしか持ち込めなかったという設定でやりたいならそれを押し通せばいいのであって
MLRSがその条件のベストの兵器ってのは、結論と前提を無理矢理に結び付けさせてるためにしかならない
言っておくが、このスレはそういうお墨付きみたいなものを認定するスレではない
13:名無し三等兵
11/07/30 00:53:25.44
>>6>>10
車両一台は戦車でもいいって事だよな？
要は最終的に敵を殲滅すりゃあいいんだから、何も瞬間火力で一撃粉砕しなくても
時間をかけても追い回して殺してしまえばいいって事にもなるぞ
騎兵1000に歩兵10000程度の敵、
こっちに歩兵5000がいるなら、敵の騎兵1000に対抗できるだけの機動戦力があれば
充分に叩きのめす事が出来るって思うのはトータルウォーシリーズのやり過ぎだろうか
（こっちの5000が容易には壊走しないための条件を整えてやれば、あとは敵の騎兵をなんとか排除すれば
味方と槍を突き合ってる敵の歩兵の背後から突撃して勝てるし）
14:名無し三等兵
11/07/30 08:56:14.86
虐殺するにしても1万以上兵員が動員されてることから
間違いなく王族はいるし平均しても騎士一人に対して兵10人領主クラスもゴロゴロいそうだ
兵の方も歩兵と書いてあるから非戦闘員だと考えて
1万以上の軍を維持するとなると非戦闘員も同じぐらいいてもおかしくないから合計2万ぐらい
その世界の政治や宗教がわからないから何ともいえないけど
これを皆殺しにするとその後数百年近く遺恨を残しそうだし
大帝国といえる規模の国でも一回の会戦でこれだけ打撃受けりゃ崩壊に繋がるだろうね
15:名無し三等兵
11/07/30 09:37:08.72
>>10
前スレ>>993
> ＭＬＲＳを持ち出した理由と敵の9割死亡に拘る理由は
> 反乱勢力の粛清を1回で済ますこと、及び中立勢力と周辺諸国に対する示威です。
> 主人公（近代兵器を保有する勢力）が味方している勢力は
> 政治的正当性はあるが実力的に「舐められている」王権であり、
> 多数の封臣を要する有力な大貴族に簒奪目的の反乱を
> 起こされているという設定です。
> 味方の5000人の質はかなり低く忠誠心にも不安のある状態です。
> また周辺諸国や国内の中立勢力もこの会戦に注目し観察の為の人員を送りこんでいます。
目的は以下でしょうか。
(Ａ）内線、反乱を早期に終結させる。
(Ｂ）再度の反乱を起こさないようにする。
(Ｂ－１）(地方？)貴族層の封じ込め。
(Ｂ－２）(臣民の？)忠誠心の向上
(Ｃ)周辺諸国への示威(この機会の侵入を防ぐ)
(Ｂ－１)(Ｂ－２)を行う事により、(Ａ)(Ｂ)を達成する。
作戦技能を開示することで(Ｃ）を達成する、と言う理解で良いでしょうか。
作品の世界観にも関わるのですが、反乱軍とは言え１万人を殺しても良い物だろうかと考えています。
それだけの人材を減少させて、(Ｂ－２)(Ｃ)を維持できるのでしょうか。
軍事力のみではなく、経済産業も含めて、国力も減少するかと思います。
たぶん王権を奪取しようと目論む１貴族が、他の貴族に何らかの好条件を提示して同盟を組んだのかと想像しています。
首謀者(貴族)とその一族だけを叩く事は可能なのではないでしょうか。
前スレ>>997 さんの仰るような感じで、現代兵５０人は指揮、統制、観測に使い、中世兵５０００人を効果的に運用する手段もありますね。
中世兵５０００人で敵１万人を押しとどめている間に、現代兵５０人で敵陣中央に潜入し本陣を壊滅させる手もありますね。
首謀者の領地を味方側の貴族に分け与える事も出来ますし、直轄領にして、そそのかされた敵側貴族に睨みを利かせる事も出来るかと思います。
・・・軍事よりも政治小説になってしまうかなあ。
16:名無し三等兵
11/07/30 13:31:50.05
まあ、現代設定なら戦闘車両の中ではAFVが一番使いやすいだろうけど
戦車並みの装甲と直射砲はいらんだろ、中世レベルなら
17:名無し三等兵
11/07/30 13:46:30.97
対外戦争も控えてる中で、本来は自分の駒である反乱軍を一万もすり潰すのは後で困らないか？
こっちが必死で集めてその半分ならなおさら。
18:名無し三等兵
11/07/30 13:53:53.49
背景設定が電波なのはしょうがないとしても基本的に軍事好きは虐殺を嫌うからこの質問は無理だわ
19:名無し三等兵
11/07/30 14:11:40.68
仮に虐殺するにしたって>>13の言う様に一度に（一撃で）虐殺する必要は無いんだから
自走榴弾砲1両でも、別に1万あまりの密集隊形の兵士を殲滅させるには充分だよな
20:名無し三等兵
11/07/30 14:14:04.88 gD7mPQkq
>>17
こっちの世界に置き換えると
最盛期のローマぐらいの規模の国じゃないと致命傷だね
農村部の荒廃は先ず止められない
21:名無し三等兵
11/07/30 14:41:58.53
むしろそれこそが真の目的なんじゃね？
22:名無し三等兵
11/07/30 15:01:44.86
内乱に付け込んで戦力派遣して支援の名目で色々ドサクサ紛れに吹き飛ばして
相手の産業基盤に打撃を与えてから今度は経済支援の名の下に乗っ取りか
まだるっこしいが直接侵略よりは、民衆の反感は少ないな
23:名無し三等兵
11/07/30 15:26:07.75 VIc3WpAN
>>17
１万を瞬殺して見せることで、もっと多くの反乱を阻止し、自陣営に引き入れるって例もあるしなぁ
ポエニ戦争なんか、そんなのばっかだよ
ダシにされるのは大抵ガリア傭兵だけど
24:名無し三等兵
11/07/30 15:54:14.83
その虐殺を主人公の親友がいさめたことが後の悲劇へとつながるんだよきっと
25:名無し三等兵
11/07/30 18:05:00.00
いや>>10は何か勘違いしていると思うんだけれど地球世界の12、3世紀
の欧州の人口だと1万人も兵士殺したらほぼ間違いなく国家の運営に
支障が出るよ。
俺がその世界のどこぞの国家に与する政府の人間なら反乱軍とはいえ
1万人もの人間が死傷して国土が疲弊している国が隣にあったら干渉戦争
を仕掛けてもいいと判断しかねん(ビクトリアとかならそうする)。
そもそも、地球世界における兵士の動員比率って平時で人口の1％未満に抑え
ておかないと労働人口が足りなくなる気がする(戦争は農閑期にしか出来ない)。
下記サイトに地球世界における中世期欧州の人口のデータがあるのでこれを
参考にしてみてはいかがか。
URLﾘﾝｸ(www.ku-rpg.org)
中世の都市人口
創作世界が地球世界換算の12世紀～13世紀であれば西暦1100～1200年頃の
データが参考になると思うし、もう少し下の方に行くと当時の欧州の大国にある
大都市の人口が出ている。
ただ、「当時のドイツの都市人口は大多数が5000人以下で、1万人以上の
都市はわずか１５ほど」という記述を見れば兵士1万人(しかも働き盛りの成人男性)
というのがどれだけ中世においては膨大な人的損失をもたらすのかだけは念頭に
置いておくべきだと思うよ。
>>23
傭兵ならいいけどよぉ、これってこの王国の国民(農奴とか)だろ?
虐殺っていうシチュエーションには口を突っ込まないが人数が多すぎる気が
すんだよな。中世欧州はまだそれでも農業技術の発展のおかげで農作物の
生産量が少しばかり向上していたからある程度大きい人口でも養えたわけだ
けれども。
26:名無し三等兵
11/07/30 18:09:07.23
>>10
一番聞いておきたいのはそのシチュエーションを実現するにあたり
「MLRS」を使う事が目的なのか、別の手段でも効果的に同事が
出来るならそれでもいいのかだ。
設定後出しについては横に置いておくとしても50人程度の人員しか
出せないのならMLRSで無くても重迫撃砲で同様の効果は出せるし
間接射撃なので味方が接敵する前には相手に損害を与えられる。
27:名無し三等兵
11/07/30 18:19:08.20
>>10
技術レベルってのが曲者なんだよね。
文明がその程度で地球世界における欧州と同じでジャガイモ(チート作物その1)
、イネ(水稲、チート作物その2)、サツマイモ(チート作物その3)が無いのなら
この世界の農地と労働人口からでも養える人口というのはそんなに多くないので
中世欧州の資料が使えるし、戦争のやり方もそれと同じになる。
当然兵士1万人を動員しちゃってる反乱軍をぶち殺してしまうと後が大変になる。
逆に中央アジアより東になると戦争の仕方も変わってくるので別にデータが
必要になる。
この手の架空戦記・ファンタジー物の小説で軍隊出す時一番最初に設定
しておかないと駄目なのは「その国の人口を決める」事だったりするのよね。
一千万人の人口を持つ国があったとしてそれを養う農産物の設定とかも
結構重要。
28:名無し三等兵
11/07/30 18:51:40.60
>>27
そういや衣服や建築物などの文化的には17世紀、産業や文明的には10世紀、
使用している武器は13～15世紀、戦争の方法は剣でバラバラ個別に殴りあう石器時代、
そして人口は現代もしくは近現代…とか結構チグハグな事になっている
「中世ヨーロッパ風ファンタジー世界」ってのは国内には商業・アマチュア含め結構あるんだよな
でもって幾つかは、特定のコンピュータゲームにおけるファンタジー世界の
システムなどの都合も含めたゲーム内での世界観を、ファンタジー世界のフォーマットとして
ユーザーが刷り込まれちゃうのが原因ではないかと言われてると聞いた
（でもゲームは別に、本物らしい世界を再現しようとして作ってるわけじゃないから
勘違いした人間の方が悪いというか、勉強しなさ過ぎなんだよなあ…）
29:名無し三等兵
11/07/30 19:13:32.54
>>28
ゲームシナリオのためのファンタジー事典でもファンタジーの世界観はローマ帝国時代・中世・近世が混ざってるって書かれてたな
ただ、本気で時代考証してたら本業の片手間でやってるアマチュアはまず書けなくなる（資料集めと労力って点で） 商業系でも映像使うタイプはコストが……
そしてそれだけ歴史に力を入れても素晴らしい作品になるかは別問題なんで、娯楽作品なら歴史は軽く勉強する程度でシナリオに力を入れた方が人気が出ると思う
30:名無し三等兵
11/07/30 19:39:51.38
>>29
そらそーなんだけど>>10の場合現代の軍隊が力貸してやって戦争に勝つ
ってだけじゃなくて使う兵器の指定、参加する現代軍の人員数やら殺傷する
人数まで具体的に指定しちゃってるやん?
これが「現代軍が力を貸してあげます、だけど兵器はどんなのがいいのでしょうか?」
くらいゆるーい条件ならまだこちらの「今週のお勧めの兵器」をアドバイス出来る
のに。
具大的な戦術目標を高く設定しすぎてる(敵兵1万人)から色々無理が出てるのも
あると思ふ。
31:名無し三等兵
11/07/30 19:45:36.11
ジャガイモがチート作物扱いなのはアイルランド飢饉に代表される
ように小麦や大麦(中世欧州都市市民の主食)とは収穫量が比べ物に
ならんからか。
32:名無し三等兵
11/07/30 19:49:44.70
>>28
世界史スルーしているそういうおかしな勘違いしたままの小説とか漫画
書いている人は国内に意外といるよね。
33:名無し三等兵
11/07/30 20:12:00.76
中世だと国直属の常備軍は普通いないので各地方の領主が集めた(動員した)
農民と領主の手勢(騎士とか)の混成軍になるわけでこの軍隊の場合
領主Aの支配地域にいる農民は領主Aの持ち物であり、農民達は領主Aに
従う形だからあんまり中世で国家とか言われてもアレだったり。
大分時代は下るが1410年に国家合同を果たしたポーランド王国・リトアニア大公国
連合軍とドイツ騎士団との間で中世期最大級の戦闘が行われたけれど
当時欧州世界有数の多民族国家にして「超大国」だったポーランド・リトアニア
が動員出来た兵力が約39,000人(騎士多数含む)しか無い事を思えば反乱軍
なのに兵士を1万人も動員出来る>>10の仮想国家の人口はどんだけチート
なんだろう。
中世欧州世界準拠だとフランスとスペインとイングランドの人口を足したくらいの
大国で無いと無理な気がしてならない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)タンネンベルクの戦い_(1410年)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
鉄十字の騎士
34:33
11/07/30 20:23:30.23
訂正
×1410年に国家合同を果たしたポーランド王国・リトアニア大公国
◯1410年までに国家合同を果たしていた～
35:名無し三等兵
11/07/30 20:24:32.05
>>33
現実世界の中世ヨーロッパだと、ウンコを２階から投げ捨てたり
手を洗う習慣がユダヤ人位なものだったり、薬草とか使ったら教会から魔女裁判食らったり
治療としてドバドバと無駄に血を捨てたりとか （ほかにも色々）
公衆衛生や医療の点では仮想ヨーロッパとは違うのかもしれないし、農業の発達具合とか食習慣の違いとかも違っているのかも
っという勝手な予想で、そこの世界の人らは子沢山だったり長生きだったり、言い医者が沢山いたのだろうと拡大解釈
36:名無し三等兵
11/07/30 20:36:48.35
それってご都合主義って言うんじゃ・・・・。
それ適応するんならMLRS使わなくても良くねって方にも行くぞ。
37:名無し三等兵
11/07/30 21:26:48.76
>>10が重迫撃砲じゃ駄目だって言う理由って絵的なものかしら?
農民主体の兵士1万人殺すのにMLRS使ったら大赤字だよ。
米軍でもこんな指示出したら絶対呼び出しくらうよ。
イチゴを切るのにチェーンソーを使うようなもんだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)迫撃砲
迫撃砲なら速射能力が半端なく高いので命中率低くても数でカバー出来るし
炸薬をたくさん詰めるから榴弾の威力も高い。
操作簡単だから現代兵が50人しかいなくても大して問題ない。
1分間に10発前後撃てる迫撃砲なら敵がこちらの位置に気がついて突撃しかけて
きても近づくまでにこちらの兵士の迎撃時間を稼げる。
訳の分からないうちに敵兵士を殺すのより、寡兵ながら兵士をぶつけ合い出来る
からこちらの軍を率いている王の指揮能力の高さだとか色々なものをアピール
できそうなもんだけどなぁ。
あの時代の戦争はある種のデモンストレーションもあったのだし。
38:名無し三等兵
11/07/30 22:12:46.43
ＭＬＲＳっていう縛りがないのであれば
プランＡ
５０名の隊員・兵士のうち、狙撃手と観測手が居れば、ハンヴィーか高機動車に搭乗させ
それ以外は、指揮官・運転手・機関銃手・その他は援護要員として機動戦という形で運用
敵陣を弓矢が飛ばないアウトレンジから指揮官を狙撃、敵の騎馬部隊は車両に搭載した機関銃をもって襲撃
そのまま敵輸送部隊の馬匹に銃撃を加え、輸送力をとことん削ぎ落とし （できれば補給物資も燃やしたいけど）
敵の指揮系統・機動力・輸送力（できれば補給物資も）をトコトン削ぎ落として戦う前に敗走・・・て作者的には駄目か
プランＢ
５０名の隊員・兵士を１０人で一個分隊とし、５個分隊（ほぼ一個小隊）で中世兵士の援護要員として運用
狙撃手がいるなら、的指揮官を狙撃による排除 （指揮系統の混乱により、敵が纏まった動きをさせないようにする為）
機関銃手が複数人で、十字砲火が望める位置に陣取り射撃、敵部隊を丸ごと拘束
車両による機動力で前日の夕暮れ時に、敵宿営地を接近＆襲撃、敵の指揮官・その他ﾓﾛﾓﾛをぬっ殺し、指揮系統をマヒさせ
（できれば敵軍を混乱させる為に、一晩ほど不定期に遠距離から射撃を加えたりして、敵軍を寝かさず安心させずというのがベスト）
そして夜明けと同時に砲撃開始。 敵軍は前夜からの指揮系統の麻痺と全軍の混乱により、纏まった部隊行動もとれずに壊滅状態。
最後のダメ押しとばかりに、味方の中世兵士による殲滅
（観戦武官などからは、現代兵士を隠し、あくまで砲撃と味方中世兵士による戦果として演出）
39:名無し三等兵
11/07/30 22:39:30.33 aqcLhyfq
小説でソ連から流れた核爆弾を扱いたいのですが、小型な物は何かあるでしょうか
40:名無し三等兵
11/07/30 22:51:29.38
核弾頭そのものなら個人で運搬できるサイズのはあるけど・・・
核爆弾としてのサイズは最終的にはそれを目標まで運ぶ運搬方法で決まるので、
先に使い方決めた方がいいと思うよ
41:名無し三等兵
11/07/30 22:56:50.72 aqcLhyfq
>>40
すいません。人力です。
COD4のように集まってきた敵を一網打尽にするという目的で使用します
42:名無し三等兵
11/07/30 23:01:57.92
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
んじゃとりあえずこれ
ソ連も同様のものを配備してたと考えるのは不自然じゃない
43:名無し三等兵
11/07/30 23:02:26.00
>>41
普通にあるかどうか聞きたいだけなら、初質で訊け。
44:名無し三等兵
11/07/30 23:23:46.62
>>41
この馬鹿、初質でもスーツケース核爆弾のこと聞いてるやんけ。
45:名無し三等兵
11/07/31 00:32:24.91
>>29
『ラピュタ』が軍隊兵器はドイツ風、鉱山はイングランド風、住民はイタリア風とバラバラなのでキモチワルイと言う
外国人もいるそうだ。
46:名無し三等兵
11/07/31 00:57:35.79
■○創作関連質問＆相談スレ 65○■
○創作関連質問＆相談スレ 66○
なんで両側の四角はなくなっちゃったの？
47:名無し三等兵
11/07/31 04:01:51.14 TCsVpgkh
TOP GUNの敵機で出てくるF-5Eはノースロップ社が設計した戦闘機ですよね。
なのに何故、映画でF-5Eの事をミグと呼んでいるのでしょうか？
おかしいと思います。
48:名無し三等兵
11/07/31 04:16:54.50
トラ！トラ！トラの日本機役で出てくるT-6テキサンはノースアメリカン社が設計した練習機ですよね。
なのに何故、映画でテキサンの事を零戦と呼んでいるのでしょうか？
おかしいと思います。
49:名無し三等兵
11/07/31 04:33:03.89
>>47
F-5Eを架空のミグ機に配役した
それだけ
なんでトム・クルーズのことをマーベリックなんて名前で呼んでるの？
ってのと同じぐらい間抜けな質問だな
50:名無し三等兵
11/07/31 04:57:11.64
というかこの場合無視でもいいレベルだろ。
ばかげてる
51:名無し三等兵
11/07/31 08:44:21.55
>>46
あー、ごめん、1だけど何も考えずに削ってしまった
次スレたてるときは復活させておいてくだせぇ
52:名無し三等兵
11/07/31 09:49:52.60
>>38
その辺りかなぁ、プランBの止めの砲撃をMLRS以外で行うくらいか。
>>10のMLRS縛りが軍事的に見ると無駄が多すぎるのがネックなのよね。
(考えられない程の無駄遣いと現代軍とは思えない頭の悪さ)
あの時代(中世欧州)軍隊でも行軍中は基本夜は寝ているので夜襲を
仕掛けるというのは余程練度が高く、少数精鋭でもない限り実行はできない。
まして>>10の農民兵主体の軍だと士気が高くても練度がバラバラなので
夜戦に対応できるかというとかなり怪しいからプランBの相手を寝かせない
作戦は寡兵向きなんだよね。
現代軍なら夜襲を考慮した戦い方もオプションで選択できるが中世軍の彼ら
には無い。こういった現代軍のメリットを高く味方に売り込むのも印象付けには
なると思う。
派手な演出ばかりが小説の花じゃないよね。
53:名無し三等兵
11/07/31 10:06:40.82
中世欧州の軍の兵站だと短期戦で終わらせないと1万人もの軍を
維持できないだろ。
小説というかエンターテイメント「だけ」にしか目を向けないのならともかく
ここで具体的な質問をして意見を貰うと兵站やら当時の戦術に沿った
軍隊の行動に付いて突っ込まれるのは当たり前だと思うのだが>>10は
切り分けができているのだろうか。
54:名無し三等兵
11/07/31 10:28:48.72
おまいら少しは相手に合わせて手加減してやれよ
「無知な大軍を現代兵器で一方的につぶして俺Tueeeeee! 」が基本なんだから
それ以外の意見なんか聞くわけないだろが
55:名無し三等兵
11/07/31 10:57:17.89
ああ、ごめんなさい。
それなら、無人偵察機飛ばして、迫撃砲１０門ほどで連続砲撃の弾幕を張れば阿鼻叫喚ではなかろうか。
砲弾の補給は考えない。
56:名無し三等兵
11/07/31 11:10:40.26
>>41
どうでもいいことだが放射能汚染を除けば核じゃなくても似た能力の通常兵器が…
57:名無し三等兵
11/07/31 11:11:36.67 Vnk+KENQ
日本の戦国時代を舞台にした仮想戦記を考えているのですが。
よく徳川家２５０万石の領土からは、兵が１万石あたり２５０人が動員可能で、総兵力６万２５００人といった記述が出てくることがあります。
これは当時の領内の人口のうち、どれくらいの割合が動員されているのでしょうか。
江戸時代末期だと、日本の人口は大体３０００万人で、石高は大体３０００万石。
従って、徳川家２５０万石の領土内の人口は約２５０万人。領民の大体２．５％を動員していると考えていたのですが。
よく考えたら、幕末と違い、戦国時代の場合、さつま芋やじゃが芋が普及していないこと等、条件がかなり違うことに気づきました。
昔、読んだ本だと、江戸時代初期は戦乱が収まったばかりということもあり、細川家小倉藩４０万石の領内に２０万人しかいなかった、
と覚えており、これを単純に全国に当てはめると、徳川家２５０万石といっても領内の人口は約１２５万人で、そこから６万２５００人を動員すると
領内の人口の５％にも達することになってしまいます。
本当のところ、石高に合わせて、どれくらいの人口が、戦国時代にはいたのでしょうか。
58:名無し三等兵
11/07/31 11:13:13.67
>>57
人口が知りたいなら、日本史板で、江戸時代の人口の推移を聞くなり、ググれ。
59:名無し三等兵
11/07/31 11:16:22.52
>>47
『エアウルフ』ではシーハリヤーだったぞ。黒いF-5 VTOLもしたぞw
60:名無し三等兵
11/07/31 14:31:23.40
>>46
両側の座布団は
歌丸さんに没収されました
61:名無し三等兵
11/07/31 15:20:39.68
>>57
石高 - Wikipedia-
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内高 - Wikipedia-
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
62:名無し三等兵
11/07/31 15:42:52.02
橘高 - Wikipedia-
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
63:名無し三等兵
11/07/31 16:34:15.51 7edSd3Q6
>>55
阿鼻叫喚で離散した敵軍は
いずれ最集合、再編成されるよな
圧倒的多数のローマ軍団相手に、孤立無援で無双し続けたハンニバル軍がどうなった？
64:名無し三等兵
11/07/31 16:45:30.61
>>63
日本の場合とかイングランドの戦争とか
離散した敵軍が勝利側に寝返るケースも多い
中国とかだと総大将とか盟主に強い人望や信頼がある場合は
兵士や諸将の側から再集合して盛り返せるけど
無い場合は、そのまま解散しちゃうか、やっぱり勝利者側に寝返る
これらは多分に、盟主の軍に参加している地元諸勢力の政治的要素を含むので
一概にどうこうというのは言い切れない
65:名無し三等兵
11/07/31 16:53:56.92
豪族とか親戚にやたらとぺこぺこして根回ししないと協力してもらえず、
「お前だけで戦ってこいよ、うちは参加しない」と言われて苦労した戦国大名もいるし
逆に、先代の当主が人望があったのでその縁故で多くの支持・協力を得た戦国大名も居る
あるいは強い勢力の風下で虐げられながら、家臣や領民が「若殿が成人するまでは」と
幼い当主の存在を結束の旗印にして耐え忍び、家臣団の絆の強さで知られる事になった大名もいる
こういう連中がそれぞれ敵に撃滅されても離散しちゃうか何度でも集合するかの結果は違うよな
66:名無し三等兵
11/07/31 17:04:01.25
きっと主人公にもっとも理解を示した老将軍が、旧世代の残滓を一掃するために
わざわざ糾合して立ち上がってくれた反乱軍なんだよ
67:名無し三等兵
11/07/31 22:27:00.12
それどこのカンジェルマン？
68:名無し三等兵
11/08/01 01:18:59.32
ジャングル戦にばかり目がいきがちなクメン編だけど、
ポタリア・モニカ・カンジェルマン殿下の熱さも見所だったよなあ
69:名無し三等兵
11/08/01 02:19:19.01
少し悩んでいるのですが、一般人が軍隊・武装組織に入らずに軍事訓練をしようとして
得られる知識・技術ってどの程度の物なんでしょうか？
１、ごくごく普通のご家庭で、自衛官・軍人等の知り合いは無し
予算的には小遣い＋バイト代程度、肉体的なトレーニングを含め、書籍類とネットで知識をフル活用
技術面では同好会での訓練や、休日に野営訓練を行う程度、銃火器についてはエアガンが関の山
２、少し変わった家の子弟で、自衛官・軍人（第一線の戦闘部隊の隊員）の子供・親戚。
予算的には割と融通してもらえる （必要な道具や場所を合法的な範囲内で譲って貰えたり、使わせてもらえる）
知識・技術は問題ない程度にレクチャーを施してもらえる。
銃火器については、やはりエアガン程度、但し本物との違いをミッチリ教えてもらえる
３、ボンボンのご家庭。
専属トレーナーとＰＭＣを家庭教師的に指導してもらえる
予算的には小火器用のプライベートな射撃場を外国で設営し、週末には射撃訓練に出かけられる程の金持ち
訓練を行う（受ける）人間は、日本に住む健康で一般的な体力（当初）、頭脳は凡人クラス、色んな才能についても凡人という設定です。
ちなみに、１年ほどで歩兵戦闘を一人前に行えるレベルに持ってくるのが目標です。
70:名無し三等兵
11/08/01 07:41:37.17
>>69
対象とする人物は１０代でしょうか。
「歩兵戦闘」をどのように定義しているかにもよりますが、銃火器に関しては日本では難しいかと思います。
銃に類する物の所持免許の取得が困難だと思います。
また、不法所持している銃火器があったとしても、武闘系マフィアにしろ、カルト団体にしろ、子供には触らせないと思います。
手に入るとすれば、無可動実銃により整備の訓練をする事は出来るかもしれません。
また、１８歳以上ならば(地方条例により異なる)クロスボウの購入が可能です。
爆発物に関しても、取り扱う企業に所属し、免許を保持しなければ難しいかと思います。
化学、工学系の大学で関連する研究室に所属すれば可能かもしれません。
ホームセンターで販売している、あれとあれをゴニョゴニョすれば可能な物は、高校程度の化学をよく勉強すれば理解できる範囲だと思います。
親、保護者が自衛官などの場合、同一の組織に入れば引き立てはあるかも知れないですが、日常では生活姿勢程度しか分からないのではと思います。
資産家の子息の場合、武術的スポーツは身につけるかもしれないですが、警備会社などに任せる事になるかと思います。
銃火器以外の「歩兵戦闘」の機能に目を向けますと、肉体を作る、野外生活を行う、簡易的施設を設営する、通信を確保する、指揮命令に従う等がありますね。
これらは、日本でも可能かと思います。
ボーイスカウト、ワンダーフォーゲル、登山クラブ、ヨットクラブなどで条件にかなうかと思います。
ドンパチを行うよりも、多くの時間はこちらになるかと思います。
71:名無し三等兵
11/08/01 10:16:17.98
>>69
現代戦は高度に専門化されているので銃火器に対する専門的かつ高度な知識を
日本国内で身に付けるのはほぼ不可能。
大体国内においてはPMC(民間軍事会社)は大きな警備会社以上の活動は出来んし
PMCといっても兵站管理やアドバイザー的な経営形態を持っている物も多いぞ。
そんなに歩兵戦闘(特に銃)に対する知識付けをしたいのなら米国在住経験があるとか
何かしら「ご都合主義的な」設定にしないと無理だぞ。
しっかし、夏休み的な質問だなぁ。
72:名無し三等兵
11/08/01 10:43:58.81
>>69
銃の扱い方くらいなら、基本的な知識を本やネットで仕入れ、基礎的な扱い方はエアガンやモデルガンで
覚えて、グァムの射撃場にでも通えばひとかどの知識や技術は付く。
・・・でも、「歩兵戦闘の」とした場合、それは「軍事行動を行う組織の一員（＝組織の歯車）としての能力を身につける」
ということになるので、「個人戦闘技術」だけでは「能力」にならない。
「歩兵としての」とした場合には、「上官の命令を聞いて不可分無くそれを果たす」という「組織構成員」としての
能力や、「同僚と共同して任務を遂行する」という「集団の中の一個人」としての能力がないとダメだから。
どんなに個人戦闘能力にあふれていても、集団行動ができず上位者の命令に従えない、のでは「軍人」「兵隊」と
しては役に立たないからね。
なので、個人で習得しようとしてる限りにおいては限界があるだろうな。
73:名無し三等兵
11/08/01 10:53:07.50
>>69
登山や山歩きを行う事で山林での行動技術を得られる
荷物を背負って勾配のある場所を歩けば下半身を鍛えられるし
地図の見方を学んだりもできる
ロープワークやパッキング技術の習得も可能だし
屋外での寝泊まりの耐性も付けられる
銃は無理だけどちょっとしたレンジャー訓練になる
狩猟の指導を受けられれば銃の扱いと射撃技術なんかを学べるし
優秀な猟師は狙撃兵に向くし
英語が出来て金があるならアメリカ行けば射撃は出来るし
射撃技術のインストラクターもいるよ
でも歩兵として重要なことは上官の命令を聞いて仲間と行動する団体行動だから
素人が特殊部隊目指したりPMCに入るのでもなければ細かい技術はあまり意味無い
74:名無し三等兵
11/08/01 12:30:18.78
>>69
近代軍事の物凄い基本的な、>>72が示すような集団行動としての基礎は
一応、日本では小学校～高校までの学校教育にさりげなく入ってはいる
号令があったら迅速に整列して、人数確認して、歩調を乱さず指示どうりに行進・停止・方向転換
とかその程度の本当に基本的なものだけどね
それが実際の軍隊と比較して、どのくらいの役に立つものになるか？って言ったら…
せいぜい戦列歩兵～ギリギリ日露戦争くらいまでの時代の軍隊のレベルかな
75:名無し三等兵
11/08/01 12:45:47.10
>>74
＞一応、日本では小学校～高校までの学校教育にさりげなく入ってはいる
今でも入ってはいるけどほぼ失われたに近い現状だけどもね・・・。
今の小学生は「整列」ができないもんな。
話には聞いていたけど実際に目の当たりにしたらビビった。
76:名無し三等兵
11/08/01 13:02:57.20
軍事的知識というか、ボディガードとか施設警備とかなら訓練やってるPMCあるよね
Xe（ブラックウォーター）とか
77:名無し三等兵
11/08/01 15:38:38.34
>>69
>１年ほどで歩兵戦闘を一人前に行えるレベルに持ってくるのが目標です。
新兵教育としてなら十分な時間だが、やはり専門的な教育を受けられる
組織なり団体なりに所属していないと駄目だぞ。
歩兵戦闘というのは重い装備を担いで、銃を持って命令を受けたらすぐに
走りだし、部分遮蔽を取り射撃態勢から小銃を撃ったり、いざとなれば
銃剣で飛び込んできた相手をぶっ刺すといった動きをある種の様式美
であるかのようにこなしていく事でもあるんだけど「現代日本の高校生」
で、ハングリー精神も無い、身内に自衛官や警察組織の知り合いもいない
のに身につくのかと言われてもな・・・。
サバイバル訓練というレベルでいいのなら一人で野山に放り出された
時などにも役立つだろうがテレビゲームや漫画などで君が想像している
ような一人前の兵士としての行動が取れるかどうかは別問題だ。
現代戦において特殊な作戦任務を専門に扱う部隊なら単独潜入訓練など
もしているだろうが一般兵となると基本2人以上(ツーマンセル)での行動が
基本だろう。
集団行動での訓練も無しに一人で訓練受けているような現代日本の高校生が
金と暇があったからといって一端の兵士になれるかと真面目に聞かれたら
「無理」と普通は回答するよ(エンターテイメントとしてのチート主人公という設定ではアリ
かもしれないとは答える)。
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
戦闘戦術フォーメーション～米軍の場合
現代軍は各々の兵士に役割が与えられそれらが緊密に連携を取り合う
ことで戦闘を可能にしているので、単独の兵士が無双するなんていうのは
特殊作戦専門の部隊による破壊活動とかでも無い限り考えにくい。
要は小説でそんなキャラが出てきたら鼻で笑うレベルってことさ。
78:名無し三等兵
11/08/01 15:55:11.81
米軍に限らず戦闘機のパイロットなどは敵地やジャングルに
不時着した場合に生還するためのサバイバル訓練を義務付けて
いるけれどそれでさえ「そうしておく必要がある職位」だからやっている
んであって普通戦闘前提の海外派遣があるのでもない限り一般兵(歩兵)
はそんな訓練しないか、しても専門的にみっちりとはしない。
創作話として重要なのは>>69の作品内で主人公がどのような訓練を受け
どういった兵士にしたいのかだろう。
軍事的には中途半端な教育は効率的ではないので新兵教育+αという形で
何かしら付随出来そうな技能を持たせるのが普通という答えになる。
とりあえず何でも平均点という技術習得のさせ方は現実的じゃないな。
逆に特殊部隊向けの教育を即成とはいえ行いたいのならサバイバル訓練
に加え、自分だけで考え実行していく判断力、状況把握能力、言語能力、
運転技術、交渉術、市街行動力(街があったとしてだが)などの高度な
知識や専門技術を一人でこなせるようにならないといけない。
どちらかというとエージェント(工作員)みたいな技能が必要だろう。
これでも半端者(実戦経験が無いから)だから下手を打てば最初の任務で
死んだりしかねない。こういった自分にはないものをお互いで補完し合うのが
部隊というチームワークのなせる技ってこと。
79:名無し三等兵
11/08/01 16:51:45.87 xCN6g6dx
>>69
どんな仕事であろうと、一人前として認められるのは
それなりの組織内で育てられても10年はかかるよ
一人でいくら訓練を重ねても
精強な戦士にはなれても、組織の一員たる兵士にはなれない
戦技体力だけじゃなく、上司や同僚の意を汲むコミュ力・命令読解力とか、それを伝える表現力も必要だし
80:名無し三等兵
11/08/01 17:32:02.84
>>69
なんてーか想定が甘いというかそんなんだと「現代日本の高校生」
にしてはやたらと銃の扱いが上手い奴くらいにしかならないよ。
あ、銃に関してはこんくらいの書籍は読んでおいたほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(shop.gakken.co.jp)
全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修］銃の基礎知識
銃の見方から歴史、構造、弾道学まで
ライフルに限らず銃に関しての知識だけならネットに頼るだけでは
駄目なので幾つか書籍を読み漁り海外で射撃訓練を受け、
体力面を鍛えても「歩兵戦闘を一人前に行えるレベル」に持って
行くのは無理っす。
いいとこ、銃を所持している米国の一般市民(州によっては銃の所持が出来ない)
程度か民兵並程度にしかならない。本格的な戦闘になったら統制の取れた攻撃
は望めないだろう。
特に「一人前」というのが曲者で>>69も見たことがあるかは分からないが
映画「プライベート・ライアン」で、プライベートというのは二等兵のことなんだ
けれど、この二等兵が所謂「新兵」で軍で数ヶ月の訓練を受けさせた後
取り敢えず自分で銃を分解・掃除が出来上官や先任の指示があればどうにか
統制の取れた戦い方が出来るようになっていてもまだ半人前の扱いにしか
ならないのよ。
一人前というのは自分で自分の身が守れるだけでなく、味方の背中を守り
軍隊、部隊の一員として活動出来るくらいの練度が無いと「一人前」じゃないよ。
いきなり銃を渡されて「お前がヒロインを守るんだ」とか出来るようになるには
もっと経験が必要だってこと。最低でも3～5年くらいの従軍経験はいるんじゃないか?
81:名無し三等兵
11/08/01 17:38:15.56
射撃だけだったらFPSをやりこんでたので訓練初回から成績が良かった、とかいう例もあるらしいけど
(「戦場における人殺しの心理学」によると)
兵士として集団で戦闘するにはそれこそ年単位での訓練が必要なのは実際の軍の訓練過程をみれば明らかだよね
82:名無し三等兵
11/08/01 17:38:22.02
今、イメージが悪いってんでPMCって名前を使ってる軍事企業ってあんまりないんじゃないか。
もっとソフトな民間警備会社(PSC)って看板で商売してるところが多いと思うが。
83:名無し三等兵
11/08/01 17:45:19.17
>>69
取り敢えず誰でも調べられるWikipediaで「歩兵」を検索するとこう。
以下まんまコピペ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)歩兵
歩兵の能力
歩兵には非常に多岐にわたる実践的な能力が求められる。
その歩兵がどのような任務につく部隊に所属しているか、またどのような適性があるのか、
予算がどの程度充実しているのかなどによって大きくその教育内容などが
変わるので、概略することは難しい。平均的な歩兵の能力について以下は述べる。
(以下略)
質問者の聞きたい事が現代軍における歩兵に求められる能力のほぼ全てを
1年間で得たいと考えている事でならそれは無理。
「歩兵の能力」の項目で示されているような訓練課程、ノウハウ、実戦における
立ち回り方などを求められるのである限りそんなのは付け焼刃的なものに
なるだろう。
武装市民と大して変わらない様な奴ならいないほうがいいくらいだな。
84:名無し三等兵
11/08/01 17:53:39.79
>>69
高校生に限った話でないなら日本だと「予備自衛官補」の制度があるから
一応銃を程度問題ではあるけれど扱える用にはなるかもな。
米軍にも予備役将校訓練課程(ROTC)があるから州兵や予備役扱い
としてなら設定は出来るが、一人前かと問われると個人の素質と
訓練期間、実務経験に左右されるから後方勤務だとその辺のサラリーマン
と大して変わらんな。
つまるところ戦力としては換算しにくい人になる。
85:名無し三等兵
11/08/01 17:57:26.30 NPDqOXED
羅門祐人の列島大戦NEOジャパン(※)を読んでたら、"既存の(現代の)ミサイルでは1940年代の戦艦を撃沈できないので、対戦艦用ミサイルを開発する"って文言が出てきたんですが…
不可解な点が2つ見受けられます。
1:既存の(現代の)ミサイルでも、1940年代アメリカ製の戦艦の対空火器を叩く分には問題は無いはず。
2:既存の(現代の)ミサイルでも、1940年代アメリカ製の護衛艦艇を叩く分には問題は無いはず。
既存のミサイルで対空火器や護衛艦艇を潰してしまえば、撤退するしかなくなるでしょうし、何であればそんな半身不随の艦隊であれば、残存帝国軍の航空機でも艦艇でも、一方的に叩けるわけですから、
製作サイドの都合以外では、わざわざ戦艦用のミサイルを作らなくていいような気がするんです。
作中では、対戦艦用ミサイルを開発する理由には特に触れられていなかったので、どうしてこうなったのかさっぱり判りません。どうしてこうなったのでしょう?
※西暦201X年6月10日、早朝の東京は震度5程度のやや強い地震に襲われた。その瞬間、沖縄地方と小笠原以南を除く日本列島のすべてが、1942年6月10日、
ミッドウェイ海戦直後へ時空転移した…。7月10日、B‐17が福岡市のドーム式球場に爆弾を投下、死者四〇〇〇名を超す大被害をもたらした。爆撃の報告は時空転移以後、
空転が続く国会議事堂に届き、国会は挙国一致内閣を結成した…。日本は日独伊枢軸同盟の破棄を世界に向けて宣言し、世界への接触を開始した。帝国陸海軍と自衛隊が協力し、
理想の世界を実現するため、太平洋戦争を講和に導く道をめざす…。今まさに世界は激動の時代を迎える。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
86:名無し三等兵
11/08/01 17:57:27.87
>>81
ですね。
集団として、少数であっても戦力として機能する組織作りが出来て、個別に
動けるくらいになるには1年じゃ無理ですよね。
会社でも入社1年目ペーペーの新人だと扱いもそれ相応でしか無いという
事くらいは>>69も分かると思うけど。
87:名無し三等兵
11/08/01 18:00:05.93
>>85
仮想戦記なので理由を求めちゃ駄目。
「現代兵器で俺TuEeee!!」ってのがしたいだけだから。
88:85
11/08/01 18:05:42.27
回答ありがとうございます。
>>87
つまり、"製作サイドの都合以外の理由は、特に存在しない"ということですか。
悩むだけ無駄だったか…。
89:名無し三等兵
11/08/01 18:20:57.06
>>88
まぁソビエトは「アメリカの空母を一発でも当たったら沈むか行動不能になるかしたい」ということで
小型ジェット機くらいあるような対艦ミサイル開発したので、戦艦を目標にする必要性があるならそれ相応の
ものを開発するってのはアリではあるだろう。
でも、その設定状況で、わざわざ新型のミサイル開発するような時間もリソースもないと思うな。
結局は>>87氏の言うとおりだろうね。
90:名無し三等兵
11/08/01 18:37:12.21
撃沈できなくてもミッションキルできれば十分、
という考えがすっぽ抜けてるのが一番気になるなぁ。
レーダー通信系を殺されると現代海戦じゃ案山子も同然。
91:名無し三等兵
11/08/01 18:37:17.38
>>88
作者の都合以外では特に理由が見られないからな。
WarBirdsのQ＆Aの検索で対艦ミサイルで検索すると質問に
近い話が出てくるよ。
現代の対空防御兵器(ゴールキーパーとか)でも戦艦の副砲クラス
の弾丸の迎撃は可能だとか(実験でだけど)。
対艦ミサイル関係だとこんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
切羽詰っているのに新型弾頭作ってる余裕ねーだろと笑ってスルーして
おくのが一番いいんじゃない?
92:名無し三等兵
11/08/01 19:22:24.11
>>85
既に回答が出ているが、あえて「撃沈」をしないといけない理由があるとすれば
（対空火器や砲や、射撃統制装置を破壊して戦闘能力を喪失させるだけで不十分とする理由があるとすれば）
当時のアメリカの国力・工業力だと一旦戦艦の戦闘能力を奪っても、
もしその後の航空戦力や艦艇による攻撃で完全撃沈に致らしめることに失敗し、逃がしてしまった場合
一時的にドック入りして修復させるだけでやがて修理完了して戦線に出てくる可能性が大きいため
確実に撃沈して、「喪失」までさせたい、という考えがあると思われる
もちろん、ドック入りさせてる期間中は戦力外になるってことだけでも、相手に大きな損失を与えているし
その間隙をついて作戦を進めるなり、有利な立場で講和する準備を整えるなどなりもできるんだけど…
93:85
11/08/01 19:25:00.21
>>90
時間と資源もそうだけど、それを忘れてたなぁ…＞ミッションキル
確かに、アンテナや測距儀が壊れたら、大砲だけあっても何にもならないですね。
>>91
それが…なんかもう作っちゃってるんですよ。作中で。
この作者、何でか戦艦用の装備を作りたがるんですよねぇ…。
対戦艦ミサイル以外にも、戦艦用の滑腔砲とかその滑腔砲用のロケット砲弾とか…そんなもん開発してどうすんのかと。
94:名無し三等兵
11/08/01 19:28:31.16
>>87
でも最近の現代VS過去の仮想戦記って俺Tueeee！よりも
「資源輸入を断たれた状態でどう生き残るか？」をシミュレーションする
経済や戦略部分がメインになって来ているからなあ
>>85の作品も第1巻はほとんど戦争しないで政治部分と経済部分と交戦に関する法律問題と
満州やトラックにいる旧軍部隊との交渉だけに終始してた
95:85
11/08/01 19:37:16.66
>>92
まあ、それは…そうですね。
ただ、戦艦が徹頭徹尾単独で行動するかといえば、そうではないわけですし…。
護衛艦の損害が大きければ、、護衛艦の補充が終わるまでの時間を稼ぐことが出来るわけで…
何が何でも戦艦を沈めなきゃならんというには、ちと弱いような気がします。
戦艦については戦闘能力を喪失させるに留め、護衛艦を片端から沈めることに注力しても、何とかなっちゃいそうな気が…。
96:69
11/08/01 22:19:14.82
皆様のご教授・ご指摘有難うございました
某ガンダムや某フルメタの主人公みたいな「高校生位の年齢だけど超ＴＵＥＥＥＥ」ってキャラが嫌いで
特に超能力とか才能もなく、特殊すぎる家庭環境でもないけど
現実的な訓練を重ねて、一人前（超大雑把ですみません）な兵士としてのスキルや体力を身に付ける（た）
主人公を書きたかったのですが・・・
とりあえず、体力トレーニングと格闘技とボーイスカウトを小学校からやっていた。
後は機転の効いて運のいい高校生、という線でいこうと思います。
97:名無し三等兵
11/08/01 22:38:14.48
>>96
まて、ボーイスカウトは体力づくりには役立つが専門的なサバイバル知識
まで教育されるかは保証できないぞ。
機転がきく高校生キャラを作るならその場にある道具で危機を脱する
「冒険野郎マクガイバー」という先達がいるので参考にしてくれ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)冒険野郎マクガイバー
98:名無し三等兵
11/08/01 22:41:14.61
ピート(泥炭)の塊に火をつけてスリングショットで飛ばす簡易火炎弾投射機
とかもあるなぁ>ゲリラ向け装備
銃を持っている相手に如何にして勝つのかを教えてくれたいいTVドラマだったな
あれ。
99:名無し三等兵
11/08/01 23:01:44.03
>>93
確か米軍が、対艦ミサイルにどれだけ戦艦が耐えられるかを検証したら、
４発で、上部構造物が破壊されるので、その段階で、ミッションキルという話を聞いたことがある。
まあ、作品としてなら、撃沈まで持って行かないと、話が盛り上がらないので本が売れないという
切実な問題があるけど。
あと護衛艦の消耗による戦闘不能というのは、史実の沖繩戦で、特攻機がピケットだろうが手当たり次第に突っ込むので、
駆逐艦の乗組員の士気の低下＆ピケットのローテーションが駆逐艦の損傷続出で、崩壊寸前までいってる。
100:名無し三等兵
11/08/01 23:05:23.55
>>96
上の方で紹介されていた米軍の戦闘戦術フォーメーションは地味だが参考になるぞ。
お手軽なサバイバル入門書としては福音館書店から出ている「冒険図鑑」が
お勧めだ。
食べられる植物、食べられそうに見える有毒植物、有毒に見えて無害な植物
、野外で使える薬草などの知識が図解入りで詳しく載っている。
野伏などが使う特殊なサインや絵文字なども作品設定に応用できるよ。
野外での危険特に雪山などでのリング・ワンデリングの実例などは物語のネタ
に使える。
101:名無し三等兵
11/08/01 23:39:06.25
>>97
ボーイスカウトはキャンプ技能までは教えてくれる
縄の結び方の種類とか、テントを張る時の注意点とかな
地図を読解する能力も鍛えるはずだ
ただ、サバイバル技能までは中々やらない
102:名無し三等兵
11/08/01 23:57:36.52
外国のボーイスカウトは元々少年兵を偵察に使う軍事訓練が元
というか名前そのまんまだから、もう少し突っ込んだサバイバル訓練とかも
教えている所もあるそうだけどな
さらに大元は軍人用の斥候技術の手引書だし
103:69
11/08/02 00:09:14.03
たびたび有難うございます。
という事は、サバイバル技術習得の為の何らかの描写や設定も織り込みつつ
射撃能力・軍隊生活のキャリア以外は兵士ばりの高校生・・・
これが、どの点で一般的なご家庭の子弟なのかと（ｒｙ
とりあえず、キャンプや登山が親子揃っての趣味で、そこからサバイバル技術を身に着けて
地図やコンパス・ＧＰＳに始まり、ロープやツールナイフ等のサバイバルグッズが無いと不安で堪らない高校生って事で・・・
やっぱ高校生で兵士並み（戦闘要員として即戦力くらい）の能力ってのは無理があるんですね
104:名無し三等兵
11/08/02 00:14:05.11
>>103
そもそも高校生ぐらいじゃ体格的にも筋力・体力的にもまだ完成しきってないので
成人男性の、正規の訓練された兵士と同等の能力を持ってるというのが
どだい、非現実的
まあ高校生で既に大人並の体格ってくらい大柄な子は居ないわけじゃないし、
運動部系に割りと居はするけどさ…
105:名無し三等兵
11/08/02 00:17:17.57
>>103
普通に、夏休みにアメリカの民間軍事スクールで、鍛えてもらったとさらっと済ますだけのほうが、
突っ込まれなくていいと思うけどね。
106:名無し三等兵
11/08/02 00:27:14.91
>103
実際の兵士でも戦場慣れしてないうちはすぐに死んじゃうって話があったり。
WW2でも米軍の新兵は前線にいる部隊にそのまま配属されるので、
部隊の呼吸や戦場の流れについていけず損害が多かったが、
ドイツ軍は損害を受けた部隊を一度後方に下げて休養＆新兵を補充し、
新兵を部隊に慣らし古兵から戦場の流れの指南を受けたので
結果的に新兵の損害が少なく、部隊の錬度も保たれた、ってのがあってだな。
(ドイツ軍も余裕が無くなるとこんなことはできなくなったけどね)
ただの撃ち合いだけなら自衛隊員のやってる、
趣味のサバゲチームでしごかれる、ってだけでも違ってくるかもしれないけどねー
お遊びでもやっぱ本職だけに凄いって話は聞くお。
107:名無し三等兵
11/08/02 01:06:38.08
ボーイスカウトはフリーメーソンの下部組織の名前じゃないの？
無垢な少年を集めて、フリーメーソンの軍隊の兵士に育てる為の教育機関。
108:69
11/08/02 01:09:50.93
たびたび有難うございます
皆様の御意見から
１、自衛官・在日米軍か日本在住の元軍人の子供・親戚
２、１の繋がりから、格闘技・サバイバル技術、その他ﾓﾛﾓﾛを個人的に合法的な範囲内で訓練してもらえて（い）た
（やはり、体力的には一般の高校生以上、軍人以下という辺が妥当かと）
３、趣味が高じて、夏休みか春休みあたりの纏まった休みに渡米し、ＰＭＣから射撃訓練も含めて、軍事訓練を受けられた
（バイトして資金を貯めたのか、人脈からそういう話が舞込んだとか）
これで、ある程度のサバイバル技術と銃火器の技術・知識・経験を持った高校生の出来上がりと
これの辺が無難な線でしょうか？
109:名無し三等兵
11/08/02 01:10:06.01
>>96
こんな愚者の楽園に顔出すよりさ、まず創作の根本から学び直した方がいいよ。
書き方じゃないよ、作り方を学び直すんだよ。
110:名無し三等兵
11/08/02 01:34:18.06
>>103
銃火器、爆発物を除いたなら、ボーイスカウトで地図読み、通信(連絡)方法の習得を行って。
中学の時、サイクリングで日本一周。個人装備の理解など。
高校で、登山部に所属し、総合的な野外活動を理解するといった具合で良いのではないでしょうか。
最近の高校登山部でＧＰＳを使うのかどうかは知りません。
単独登山を行えばかなりノウハウが分かるのですが、さすがに高校生にはお勧めできないです。
ヨット部だとロープワークが一番身につくと思うのですが、高校にヨット部がある場合は少ないですね。
成績には関係なく、物理化学に明るいと良いかもしれないですね。
111:名無し三等兵
11/08/02 01:43:23.62
>>106
> ただの撃ち合いだけなら自衛隊員のやってる、
> 趣味のサバゲチームでしごかれる、ってだけでも違ってくるかもしれないけどねー
> お遊びでもやっぱ本職だけに凄いって話は聞くお。
陸自３人＋米陸軍１人＋私の５人でチームの時、それぞれが自分の分担を分かって行動していたので安心感が高かったです。
動く止まるのメリハリ、カバー方法、リーダーとメンバーの関係など、とても勉強になりました。
ただ、ハンドシグナルが複雑すぎて、基本しか分からない私は少し戸惑った覚えがあります。
しかし、なんで俺だけ一般人・・・
ゾンビを殺しかけるなよ、米陸軍・・・
112:名無し三等兵
11/08/02 02:00:58.45
>>108
逆に異様な体験してるせいで普通じゃない下地が備わってるとか。
ついでに言うとあまり設定に拘っても「設定ありき」になっちゃって
あまりよくないと思う。
元軍人のおっちゃんにキャンプついでにサバイバル技術の基礎教えられてたとか
そのまんま遭難して死にかけてたことがあるとか
（身を持ってサバイバルを経験・トラウマで逆に異様に肝が座ってるとか）
ピンチの時にサラっと回想したりして軽く流すとかでいいんじゃないか？
高校生がいきなり軍なり組織なり放りこまれて無双の活躍するとかいやなら
その組織で古兵に揉まれつつ生き延びて経験積んで頭角を現す、とかでもいいし
コレもお約束だけどさ。新米士官とかもこうだし。
113:名無し三等兵
11/08/02 03:18:26.43
>>108
つーかさ、君は主人公に「兵士としての訓練」をさせたいのかサバイバル技術
の心得がある人間を作りたいのかどっちにしたいのかね?
年齢が若すぎるのでどちらも兼ね備えた人間を作るのは難しい、いっその事
兵士としての能力や銃器に関する操作といった事は切り捨てるくらいでいい
んじゃないかな?
知識はある程度あるけれど実際に触った経験は無いとでもすれば17～18歳
程度の高校生でもそう不自然では無いかもよ。
そもそもの前提条件があやふやというか決まってなさすぎるので回答する側の
意見が分かれたり作者の考え方にブレが生じるのよ。
・「一人前の兵士」の「一人前」である基準があやふや
・「ある程度のサバイバル術」の「ある程度」がどこまでを指すのかがあやふや
・チート主人公を回避しようとしすぎるあまり結果的に「無双高校生」に
なってしまうというあやふや
成人してる人間が受ける訓練を無理やり一年でどうにかしようとするから
無理が出るのさ。
学生レベルで世界に出て行っているスポーツ選手でも小さい頃から練習漬け
でやっとモノに成っているという現実を見れば「たった1年」で成人並の兵士が
出来るわけがないさ。
一度じっくり設定そのものを考えなおすことをお勧めする。
主人公の年齢を大学生位にまで上げるか、海外駐在経験がやたら長いという
風にでもしないとグダグダになってしまうぞ。
114:名無し三等兵
11/08/02 06:56:50.74
「さらば愛しき大久保町」がわりとそんな感じのセッティングだから参考になるかも。
三部作の三作目だからこれだけ読んでも面白さ半減だが。
「伝説の傭兵に幼いころ（遊び半分で）鍛えられた」という描写しかないけど
その程度で十分で、変なこだわりは作品をつまらなくさせるだけ、というのが良く分かるかと。
115:名無し三等兵
11/08/02 09:20:13.68
なにも教えてくれなかった専業主婦の母親のほうが実は伝説の傭兵だった、
っていうふうに周囲の人をチートレベルにすると本人の嘘っぽさが目立たないよ
116:名無し三等兵
11/08/02 11:50:04.78
ソウスキー・セガールなんか5歳でソ連の特殊任務少年兵になり、その後はアフガンゲリラになり
その後はソ連の有能な佐官と共に行動して鍛えられ、その後は各地の戦場を傭兵として転々とし、その後は「秘密の正義の味方軍隊」に入って過酷な任務に従事
これだけの下積みがある設定になってるからな
117:名無し三等兵
11/08/02 11:51:19.59
>107
妄想はメンヘル板へどうぞ
118:名無し三等兵
11/08/02 12:34:48.27
>>113
「創作関連」なのに、言葉を大事にしない質問者が多いですよね。
>>69 さん(>>96 >>103 >>108)への解答でも、機能を分けて説明している回答者も居るにもかかわらず、返答がザックリしていますね。
言葉の意味は何なのか、どういった機能が求められているのかなどが曖昧なので、解答や議論が散漫になって収束し辛い場合が多いように感じます。
それはそれで、ネタにしてワイワイ出来るから楽しい場合も有るとは思います。
「>>69 > ３、ボンボンのご家庭。」等は、蔑んでいるのか丁寧に表現しているのか分からない。
言葉の意味自体を知らないのかもしれないですね。
夏休みなのかなあ。
119:85
11/08/02 12:56:18.49
>>99
やっぱり、製作サイドの都合のみで出てきたと…＞対戦艦ミサイル
いろいろとどうも。
120:名無し三等兵
11/08/02 15:41:43.63
>>115
むしろアレはママさんよりもパパさんのチートっぷりの方が凄いかとｗ
まあ皆川作品では定番パターンだけどね
121:名無し三等兵
11/08/02 17:22:07.57
>>118
途中までは同意したが最後の言葉で一気に説得力を失ったな
説教するなら最低限それなりの言葉で締めくくれよ
122:名無し三等兵
11/08/02 17:37:27.49
史実で活躍した英雄を見ると、在野に置いては普通のあんちゃん。でも戦地にでたら何故か異常に水があって
大活躍しちゃったって例が結構あるから、最低限の運動能力とサバイバルスキルがあればヒーローの前提条件としては
充分なんじゃねーの。
オーディ・マーフィとかハンティングの心得がちょっとあっただけだし、ヨーク軍曹なんかも射撃がうまかっただけだぞ。
SASとかSEALｓみたいな連中と戦わせようってなら別だが、普通の人間が実は強いって話でも不自然ではないと思うが。
123:名無し三等兵
11/08/02 18:42:16.07
>>122
最前線の兵士から本部の将軍参謀に至るまで、
有事が起きた時に大活躍をして一挙に有名になった無名の逸材の話はよくあるもんね
124:名無し三等兵
11/08/02 18:43:51.06
>>122
>オーディ・マーフィとかハンティングの心得がちょっとあっただけだし、ヨーク軍曹なんかも射撃がうまかった
そら成人の場合だろ、学業に多少なりとも軸足を置いている高校生と18歳以上で成人
並の扱いを受けている人間とでは違うがな。
特にハンティングの心得がちょっとというが狩猟というのはかなり精神力を要求される
のでそれに向いている資質を持っているだけでも>>96の設定のような「普通の現代
日本の高校生」とは違う。
ヨーク軍曹にしたって兵役に付いている以上射撃が上手ければ選抜されてより高度な
訓練を受けられる可能性に恵まれるのだから>>96の想定とは違いすぎる。
どうしてもそのパターンで比べるのなら日本以外の国にいる何の変哲もない(失礼)
現代高校生と比べなきゃ。
戦前の日本とかならともかくこと「現代日本の高校生」を前面に押し出して創作に
使うならそれが設定を作る際の足枷にもなっている事は>>96も理解して置いて
欲しいところなんだが。
125:名無し三等兵
11/08/02 18:45:14.21
軍隊組織の中で伸びるのとワンマンアーミーやるのは話が全然ちがうだろ
前者であるなら別に設定ひねる必要はない
126:名無し三等兵
11/08/02 18:51:12.17
こと先進国でまともな国ならば兵役に付ける年齢は18歳以上で、入ったばかり
の新兵時代で目が出る奴もいればそうでないものもいる。
のんべんだらりと暮らしていた「現代日本の高校生」がいきなり環境が変わったから
といって現役の兵士並になるわけがない。
そもそも有事ってのは震災と同じで「非常事態」なのだからその例と>>96の設定とを
結び付けるのはちょっと違うと思うぞ。
大体最初の質問は>>69で出てきた設定が元だぞ?
「一般人が軍隊・武装組織に入らずに軍事訓練をしようとして
得られる知識・技術ってどの程度の物なんでしょうか？」
>>122の話は何かしらの組織や軍隊に入っていて有事が起き、それがきっかけ
で才能が出たって話だろ。
無名の逸材の話をしているんじゃない>>69の設定を念頭に置くべきだろ。
127:名無し三等兵
11/08/02 20:57:17.81
>>124>>126
主人公が軍事技術を身に付ける必要性、ストーリー上でそれをどう活かす積もりなのかって立脚点が無いと、
アドバイスのしようがないんだよなあ。
単に撃ち合いでちょっと強いって程度でいいのなら、サバゲー好きのFPSオタって程度でも、状況次第なら
戦えない事も無いし。
無理の無い話にしたいんであれば、相棒役でも出してそいつをプロにしたら?
話が進むに連れて、相棒から技術を学んでいくとかすればいいんじゃね?
128:名無し三等兵
11/08/02 21:42:43.31
タイミングが悪い気もしますが、>>85について
そもそも魚雷使えばノープロブレムな気が
129:名無し三等兵
11/08/02 21:53:29.48
さすがに魚雷の射程内にまで入るのは難しいのでは
130:名無し三等兵
11/08/02 21:59:31.85
WW2当時の潜水艦の放射ノイズと現代のそれを比べると余裕だろ
131:名無し三等兵
11/08/02 22:28:13.04
こんごう級やアーレイバークⅡと大和やアイオワと戦わせるスレでは
DDクラスの装備している短魚雷では全弾片舷集中＆命中させても
撃沈しきれるか怪しい（よくて５分５分）って考察がされてたな
（SSMや艦砲は上部構造物と武装の破壊で弾切れになった上で魚雷をぶち込めるという手順をとった場合）
潜水艦の長魚雷ならまだ違うだろうか
132:名無し三等兵
11/08/02 22:36:21.28
つか現用の短魚雷って成形炸薬弾頭だから大型水上艦の撃沈には激しく不向きだろ
逆に対水上艦として一番威力が大きいのは長魚雷で間違いないはず
133:名無し三等兵
11/08/02 23:20:51.04
まあ現実にWW2型の怪物戦艦は当時のいかなる攻撃だろうが
タコ殴りにでもしないかぎり撃沈は難しいわけで
現代戦で考えれば大破ドッグ入り半年コースでもその間に戦争が終わるので問題はない
というか終わらせないと負ける
134:名無し三等兵
11/08/02 23:24:12.14
登場人物に持たせる武器についてアドバイスいただきたく、よろしくお願いします。
主人公は軍隊出身者で、現在はフリーのボディガードとして働いています。
ある日彼のもとに、軍隊時代命を助けられた上官からの手紙が届きます。
手紙の内容は、自分の娘をある場所まで連れて行って欲しいというものでしたが、
元上官に会いに行った彼は、元上官が手紙を出した直後、不審な事故死を遂げていた
ことを知る。
というような内容なのですが、
条件１．時代設定は現代。場所はアメリカ。
条件２．主人公は個人用武器の扱いに長けていますが、新しい物を嫌う癖があり、
最新の物より１～２世代古いものを愛用しています。
条件３．主人公の携帯武器は、上着の下に隠せる程度で、多人数を相手にするので
弾が多いもの。
条件４．元上官の娘は武器類を触ったことは全くありません。
条件５．お約束で登場する謎の組織の武器は、やはり目立たずに携帯できる大きさで、
できれば木造住宅のドアや壁程度は抜けるもの。
という条件で
質問１．主人公と謎の組織に持たせる銃としては、何が良いでしょうか。
質問２．主人公が元上官の娘に「気をつけろ。こいつは引き金を引くだけで弾が出る。」
と言って渡し、練習させる銃としては何が良いでしょうか。
質問３．追っ手の自動車のエンジンを撃って止めようとすると、条件３の銃では無理が
あるでしょうか。無理だとすれば、どの程度の銃が必要になるでしょうか。
質問４．謎の組織の武器ですが、武器で、国籍不明な組織の雰囲気を出すのは可能で
しょうか。
質問５．古い世代の武器を好む（実績があって信頼できるから）という主人公の癖ですが
やはり新しい物の方が、性能も信頼性も高く、そちらを選ばせる方が自然でしょうか。
以上、長々と書きましたが、皆さんお薦めの銃の名前や特徴など、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
135:名無し三等兵
11/08/02 23:39:49.30
>>134
１＆４＆５
SMG分類の武器はWW2時代の物が今でも販売されたり所持されたりしているし
上着・コート類の下に隠せる程度にコンパクトなものは多い
また、拳銃やマシンピストル類も製作がWW1時代やその前ってのも結構ある
個別まで解説してる暇がないから、自力でウィキペディアで探せ
あるいはウィキで見た奴の中から自分で選んで候補を絞った上で改めて解説やアドバイスを求めてくれ
でも、1世紀は（物によっては）ともかく2世紀前の旧い銃で今も実用に耐えるものって殆ど無いぞ？
リボルバー拳銃とかごく初期のオートマチック拳銃とかは別として
（それも、黒色火薬使用前提で現代の火薬に適合せず、破損する可能性のある奴が多い）
136:名無し三等兵
11/08/02 23:44:37.88
追記
３について
アメリカ製の自動車のエンジンを「銃で」停止させるのは相当難しいです
煙を吹きながら数十ｋｍ先の自動車工場まで自力で走ってたどり着くことが可能なくらい
頑丈なのがアメリカ車の特徴（でないと、アメリカのだだっ広いハイウェーは周りに修理工場なんてどこにもない）
少なくとも拳銃弾を使用する銃では何発ぶち込んでも壊れない可能性の方が高い
相当大口径な拳銃か、あるいは小銃が必要になるかもしれない
137:名無し三等兵
11/08/02 23:58:40.72
>>134
回答1
主人公は拳銃なんだろうけど、口径を教えてくれなきゃさすがにリストをあげれない。
謎の組織も同じで、拳銃なのかサブマシンガンなのか？口径は？
回答2
あっちで初めて撃つ銃で、簡素な作りといったらグロックシリーズの9mmかと。同じ9ｍｍでも色々あるけどそこはお好みで
回答3
エンジンは市街戦で唯一遮蔽物にできる非装甲車の部位だから、拳銃弾ではエンジンを狙っても意味がないかと。
拳銃弾で止めるならタイヤ、運転席、ボンネットといったところを狙う方がいいし、どうしてもエンジンなら5.56mmのアサルトライフルは欲しい。
拳銃弾で止めるならって話だけど、相手がプロなら車両に装甲を施すはずだし、タイヤもランフラットタイヤ（パンクしても走りつづけられる）に変えてるはずということをお忘れなく。
回答4
銃の種類の提示を
回答5
拳銃の場合、民間でも簡単に買えるので発売したその日からマニアのテストが行われるわけです。
よって未発売あるいは発売後１ヶ月といったことでなければ、あたらしくても情報があるので、信頼性はある程度察せるわけです。
というわけで、拳銃であれば新しいから控えるということはあまり考えなくてもよいかと。
138:名無し三等兵
11/08/03 00:08:22.08
>>134
例えばコルトガバメントがもう1世紀超えた（1911年）古い世代の銃
流石に1911年の発売当時の製品は殆ど残ってないだろうし
リメイク・改良版とかが多数、コルト社以外からも出ているから
厳密には1世紀も前のものではないバージョンやモデルも結構あるけどな
西部劇にも登場するコルト・SAAは元々黒色火薬で、
現代の無煙火薬に対応した改良バージョンと初期のモデルは性能的にもほぼ別物だ
でもってスタームルガー・ブラックホークみたいにマグナム弾に対応できるようにしたり
同シリーズのレッドホークのようにダブルアクション化されたものがあったりと
やっぱりこちらもガバメント同様、厳密には1世紀前の当初のものとは異なるモデル・バリエーションが多数ある
つまり、今も使える旧世代の銃で、現代的改良が入ってない銃ってのは
骨董品としてコレクションされてるもの以外はあんまり無いよ
そういう点では主人公が古い銃に拘るという意味がよくわからないな
「リボルバーに（機構の信頼性と頑丈さで）拘っている」とかは結構色んな媒体のキャラでよく見るけど
139:名無し三等兵
11/08/03 00:15:47.30
>>134
現代のアメリカ軍の小火器というと、ライフルはＭ１６Ａ２～４かＭ４
拳銃ならベレッタＭ９２かコルトガバメント（ＭＥＵ）、ショットガンならレミントン製かベネリといった具合でしょうが
Ｍ１６はベトナム戦から戦争・紛争の常連ですし
ベレッタＭ９２も採用されて結構な年数もたってますし、コルトガバメントの方は超古株ですがコツコツと改良版が出ており
クローンモデルも入れると、毎年の様に最新型コルトガバメントが発表＆発売されております。
という事で、年齢にもよりますが、現代のアメリカの退役兵士となると、ほぼ高い確率でＭ１６／Ｍ４を使い慣れており
ベレッタＭ９２も使い慣れているはずでしょう。 コルトガバメントを愛用していても何ら違和感がありません。
という訳で
条件１・２：民生用Ｍ１６・ベレッタＭ９２Ｆ・コルトガバメント等でクリアできるかと
条件３・５：となると、冬場等の厚着をするシーズンにＭ１６の間改造モデルでもあるアブダビカービンで如何でしょう？
条件４・質問２：「弾は装填しある、安全装置も外してある。 あとは敵の体のど真ん中に向けて引金を絞るんだ」って事で・・・
質問１：メジャーな銃はアメリカのガンショップで買えるので（ライフル・ＳＭＧなら民生用として連射機能を削ってありますが）
主人公なら民生用Ｍ１６／Ｍ４・各種拳銃を好きな感じにそろえられるかと
質問３：車次第ですが（防弾仕様なのか、アメリカで走っている日本車なのか等）、ライフル弾あたりが適切かと
質問４：あえて雑多な武器にするとか、ライフルも拳銃も弾薬もバラバラにしてみるとか
（5.56mmのＡＫシリーズだけど、拳銃は４５口径のグロックだとか）
質問５：大昔に設計された銃であっても、現代に生産されて適切なカスタマイズや整備をされていれば
現代でも現役という銃はあります。 （Ｍ１６シリーズ・Ｍ１４・コルトガバメントなどなど）
やや乱雑に詰め込みましたが、ご参考にでもなれば幸いです
140:名無し三等兵
11/08/03 00:17:31.67
>>134
質問1 >最新の物より１～２世代古いものを愛用しています
元軍人なら、ベレッタM92Fでいいいんじゃね? もう最新とは言えないし、軍にいた頃に使い慣れているだろう。
条件５は、9mm以上の銃なら大体適うかと。
>目立たずに携帯できる大きさ
というのが、どの程度の目たださなさなのかわからんが、UZIピストルぐらいだとフルサイズの拳銃より一回
り大きい程度だから、大きめの上着ならほぼ完全に隠して携帯できる。短時間でいいなら、コート着てりゃあ
大抵のSMGやソウドオフショットガンでも隠せるだろうな。
質問2 女性に持たせるならPPK/S辺りが定番か。薬室に装填済みでもハンマーデコック状態なら、安全に携帯
できるし、ダブルアクションですぐ撃てる。グロッグ19か23だと弾数も多いし、トリガーセーフティでまさに
「引き金を引くだけ」だが、本職の警官すら自分の足撃つくらいなんでシロウトに持たせるのはちょっと……
S&WM-36辺りの小型リボルバーでも可。
質問3 自動車相手にするなら、.357マグナムは欲しいところ。つか、エンジン撃って止めるなんてダーティハリーの
マネは44マグナム以上じゃないと無理。しかし、ドライバー狙えば、小口径でも可。
質問5 本人がそう考えているなら、その方がいい。何にせよ基本、道具は手に馴染んで、信頼できる物が一番。
個人用の武器だと、最新も一、二世代前も大差ないし。
141:名無し三等兵
11/08/03 00:25:43.23
>>140
>個人用の武器だと、最新も一、二世代前も大差ないし。
そういや拳銃の「世代」ってここ数十年でもあんまり進んでいる訳じゃないんだよな
細かい進歩はあるけど、それを「世代」で区切るほど大きなものかっていうとそうでもないし…
大きい世代差の区別っていうと
リボルバー・オートマチック
シングルアクション・ダブルアクション
シングルカラムマガジン・ダブルカラムマガジン
あと何があるだろう
142:名無し三等兵
11/08/03 01:04:52.30
ポリマーフレーム
143:134
11/08/03 01:05:23.94
早速たくさんのご回答ありがとうございます。
まず、主人公の好む「古い」銃というのは、骨董的なという意味ではなく、
皆さんの仰るように、ベレッタでしたらStormよりもM92Fとか、あくまでも
最新モデルより一つか二つ前の型、という意味です。9mmか45口径の拳銃を
考えていたのですが、プロならある程度自分で試してから決めるでしょうか
ら、あまり意味の無い設定だったかもしれませんね。
「実績があるから」ではなく、「軍にいた頃さんざんいじったからな」の
方がしっくりくるでしょうか。
謎の組織は、見た目の凶悪さから言えばサブマシンガン(P90?)か、カービン
(AKS?)なんかを使いたいところですが、複数の敵がそんなもの乱射してきた
ら、拳銃じゃたちまち圧倒されそうですよね・・・
元上官の娘ですが、PPK/Sといえば.380ACPですね。このあたりの弾なら、
素人が撃っても練習次第では近距離で使えるようになるでしょうか。
あと、車を銃で止めるってのは、やはり難しそうですね。組織の車であれば
当然防弾仕様でしょうし、主人公の車にM16クラスかそれ以上(M14?)のライフ
ルを乗せておいて、それで応戦する形でしょうか。
Youtubeでハンビー？の窓に着弾する映像がありますが、敵のフロントガラス
めがけて何発か撃ち込み、視界を遮って事故らせる、くらいの方が現実的で
しょうか。
皆さんのアドバイス見ながら色々考えてると、個人の力で組織から人間を守る
って、無理なんじゃなかろうかと言う気がしてきましたが、参考にさせていた
だいて、考えをまとめてみようと思います。
ありがとうございました。
144:名無し三等兵
11/08/03 01:10:56.23
>個人の力で組織から人間を守るって無理なんじゃなかろうか
なんか深いけどｱｷﾗﾒﾝﾅﾖ！！
145:名無し三等兵
11/08/03 02:43:10.01
>>143
> 皆さんのアドバイス見ながら色々考えてると、個人の力で組織から人間を守る
> って、無理なんじゃなかろうかと言う気がしてきましたが、参考にさせていた
ボディーガードは危険な状態で制圧するのではなく、危険な状況を作らない事が大切かと思います。
「ある場所まで連れて行って」との事ですので、出発地点と到着地点、交通の要所さえ気をつければ、大丈夫かと思います。
「謎の組織」の情報網がどのようなものかは分かりませんが、国家規模の組織でも逃走する個人を追いかける事は難しいと思います。
146:名無し三等兵
11/08/03 03:55:01.18
>>143
ボディガードの内容が
A、護衛対象の安全を確保しながら、護衛対象の生活・活動を邪魔しない
B、護衛対象をある地点から安全な場所・機関まで護送する
C、護衛対象をセーフハウス等の安全な場所で匿い、暗殺・襲撃から守る
と大きく分けて３つに分かれると思いますが
Ａの場合、ＳＰ・シーックレットサービスの様な、特殊な知識・経験・技術、さらに頭数も必要ですし、ただの退役軍人（元戦闘要員）では荷が重いかと
Bの場合は、公共機関や自家用車を使いつつ迅速に護送するっていう線なら違和感がないかと
Cの場合、周囲の安全が確保され、丈夫なシェルター・防御施設があり、武器弾薬が豊富ならば一人でもある程度は持ちこたえられるかと
どちらにせよ退役軍人とは言え、一人で延々と完璧に守りきるというのは無理があると思われるかと
どちらかと言えば、援軍が来るまでの数時間の時間稼ぎとか、護送する為の人員（運転手であったり護衛要員）という線が
軍事的には違和感がないかと
147:85
11/08/03 08:11:26.22
>>128
ミサイルで対空砲を黙らせた後のことですが、残存帝国軍の配備している対艦用の魚雷については想定に入れてました。
護衛艦の短魚雷は想定してませんでしたが。
>>133
たこ殴りは残存帝国軍にやってもらう想定でした。沈めたければですが。
148:名無し三等兵
11/08/03 09:27:40.31
>>143
>元上官の娘ですが、PPK/Sといえば.380ACPですね。このあたりの弾なら、
>素人が撃っても練習次第では近距離で使えるようになるでしょうか。
「使える」ってのがどのくらいの技量をさしてるかわからんです
射撃で相手を牽制してその隙に逃げるとかなら銃の取り扱いと身体的な訓練で何とかなるかも
当てるというか、ちょっと本格的な戦闘になる場合は別次元です
あと自衛に本当に必要なのは、銃の取り扱いより、素早く危険を回避できる能力なんですよ
具体的には街中で爆弾が仕掛けられてそうな場所や敵の待ち伏せを察知できる勘とかです
149:名無し三等兵
11/08/03 10:57:24.21
拳銃弾で車のエンジン止めるのは無理、なんてことすら知らない作者が
拳銃の種類にこだわっても滑稽な結果にしかならんと思うのだけどね。割と真剣に。
拳銃、もしくは自動拳銃、程度の書き方じゃ駄目なん？
150:名無し三等兵
11/08/03 11:43:18.68
スペック羅列するのが流行りだからしょうがなかんべ
書かない方がおしゃれなんだけど他に書くことがないんだぜ
151:名無し三等兵
11/08/03 11:46:36.42
>149
そのためのこのスレじゃん
152:名無し三等兵
11/08/03 12:49:14.96
>>149
文章にするかしないかはともかく、作者自身がイメージを固める為の具体例ってあった方がいいべ
153:名無し三等兵
11/08/03 16:33:30.12
>>149
漫画だったら、こだわらなければリボルバーかオートかが判る程度に描いとけばいい、という解決策も
ありだけど、小説の場合はある程度細く書く必要があるからなあ。
154:名無し三等兵
11/08/03 16:59:10.31
視点にもよるんでないの。
銃に詳しくない人の視点で書けばいちいち説明しなくても済む
155:名無し三等兵
11/08/03 17:24:32.17
>>154
元質問者の設定的にそれは無理だべ。
156:名無し三等兵
11/08/03 23:46:30.95
>>85についてだけど
「既存の通常ミサイルで、『撃沈』は無理だけど
ある意味無力化…にするには」
・レーダー破壊
・AAA全損
・主砲そっきょぎ(←変換うまく行かなかった…orz)全損
で、いいわけ?
で、前から思ってたけど「そっきょぎ」の頑丈さって砲塔程じゃないよね?
157:名無し三等兵
11/08/03 23:47:12.12
新谷かおるが、ｊクレオパトラＤ．ＣでＭＢＴすら１発でお釈迦にできる拳銃弾というのをだしてたな。
もっともそれ打つと銃の方もおしゃかになるとかで。
158:名無し三等兵
11/08/03 23:49:13.19
>>156
無力化だと>>99氏が書いてるね。
159:名無し三等兵
11/08/04 02:12:38.28
冷戦時代のソ連で、第二次大戦後も騎兵が独立兵科として残ったという設定で話を書こうと思っています
そこで質問なのですが
・現代戦で十分に戦える騎兵ということなので、軍馬の代わりにバイクやジープ、兵員輸送車などを使い
戦場にすばやく現れ、その機動力を生かして偵察や奇襲、突撃などを行う部隊というのを想定していますが
これは現実味のある設定でしょうか
・現実味があるとして、十分に活躍できるでしょうか
また、独立兵科として存続しうるでしょうか
160:名無し三等兵
11/08/04 02:15:13.94
（>>159の続き）
・この場合、使用する車両は冷戦期ソ連軍車両の中で何がよいでしょうか
・この「冷戦期ソ連軍騎兵」に所属する登場人物の中に何名かコサック出身者を出そうかと
考えているのですが、ソ連においてコサックというのはどのような存在として扱われていましたか
161:名無し三等兵
11/08/04 02:44:57.54
ぶっちゃけ機甲部隊自体が騎兵の末裔だべ。
その中でもBRDMが偵察戦闘車として開発され、師団の偵察大隊に配備されている。
162:名無し三等兵
11/08/04 08:19:32.12 54K309rz
>>159
アメリカの第一騎兵師団の編成パクるだけでいいと思うぞ。車両、航空兵器だけロシアの同種の物に入れ替えるだけで。
163:名無し三等兵
11/08/04 08:57:50.26 s88ivrip
>>159
ソ連って早期から諸兵科連合運用を確立してたから
独立兵科だけで動くことはないよ
騎兵的運用をされる部隊としては
空中襲撃旅団なんて厨二のハートをを鷲掴みな連中がいたぞ
164:名無し三等兵
11/08/04 09:20:56.84
創作の悩み所は、リアルを求めるとオリジナリティが無くなる事だな
オリジナリティ溢れるアイディアは、現実性としては話にならないほどデタラメな物に、非常になりやすい
現実性のあるアイディアは、とっくに実際に検討されていたり、実際に存在したりする
165:名無し三等兵
11/08/04 10:44:28.62
武器と兵科がリアルでも描写と使い方がオリジナリティならいいと思うね
沐浴掛視点とか、つまんなくても誰も書いてなければオリジナリティに違いなし
その作者しか書いてなかったらその作者の作品を読むしかない、
検討されて使われなかったのも早い者勝ち
166:名無し三等兵
11/08/04 13:47:57.24
>163
アヴァロンの撮影に協力したポーランド軍のハインドは、空中強襲(襲撃)連隊所属だったな…。
167:名無し三等兵
11/08/04 14:14:24.94
>>159-160
役割としての騎兵は現代でも生き残ってるし、フランスやイギリス、イタリアでは騎兵の呼称をそのまま使ってる。主に軽車両を装備した機械化部隊なので、装備には装輪装甲車が多く含まれる。
コサックというのはそもそも中央アジアから流入した騎馬民族の流れを汲むもので、長い間コーカサスからドン流域を荒らし回ってやがて定着し、その強固な戦闘力に目をつけたロシア帝国がこれと結んで土着の軍事／警察組織にした。
帝国末期、コサックはウクライナ他の汎スラブ域で恐怖の的だったが、革命では主に白軍に属した。
二次大戦ではソ連軍でコサック出の将軍が活躍しもしたが、前帝の飼い犬的存在であり、内戦で白軍として戦ったコサックは苛烈な収奪と差別を受けた。
これによって反感を示したコサック達は積極的に対独協力を行う。
しかしドイツ軍の後退によってコサックは後ろ楯を失い、退却するドイツ軍と共に故郷を後にする者も多かった。
そして戦後、スターリンはこの恩を忘れずに彼らに熾烈な報復を科した。
こんなもんかな
168:名無し三等兵
11/08/04 15:28:51.00
コサックの起源についてがデタラメ
169:名無し三等兵
11/08/04 19:07:34.03
コサックて17世紀ぐらいはまだ馬じゃなくて船が中心じゃなかったか?
WW2でもドイツ軍に協力したコサックもいれば赤軍に協力していたのも
いたわけで>>167の説明には違和感がある。
170:167
11/08/04 20:22:37.01
出直してくる
171:159-160
11/08/04 22:50:59.86
>>161-163
>>167
回答ありがとうございます
やはり現代的な形の騎兵となると、装甲車などの鉄の軍馬を活用するというのが
一番ありえる形なんですね
>>164-165
リアルとオリジナリティのバランスは難しいですよね
172:名無し三等兵
11/08/05 03:15:22.81
>>156
＞で、前から思ってたけど「そっきょぎ」の頑丈さって砲塔程じゃないよね?
まあ、そうでしょう。きっと。レンズや鏡の入っている精密機械ですし。
173:名無し三等兵
11/08/05 11:54:18.61
測距儀(そっきょぎ)自体はでかいパノラマカメラみたいな物なので
砲撃した後に振動で照準が若干ずれることもあったからその都度
微調整が必要だったり。
砲撃する際の弾道計算にはアナログコンピューターを使ってたしね。
GoogleIMEだと一発で出るなー>測距儀
174:173
11/08/05 14:31:50.89
>>156
もしかしてMS-IME使って変換してるか?
「ATOK」でも試してみたが変換されるぞ。
MS-IMEは「日本開発から中国開発に移行してから」かな変換機能がおかしくなって
いて、日本語変換に支障が出ているのが問題になってる。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
お金があるならATOKをお勧めするが無いかお金を掛けたくないがマイナーな
軍事用語を出す必要があるんなら(挟叉とかな)GoogleIMEも候補に入れてみてくれ。
175:名無し三等兵
11/08/05 14:44:25.37
>>174
縞パン・行進間射撃・きょぬー・排他的経済水域・ロリっ娘・夾叉・初音ミク・槓桿
全部一発や、流石ググる。ありがとう１７４さん
176:名無し三等兵
11/08/05 20:51:58.71
>>156
で、ここで妄想実験なんですが
・ノーカロライナ
・ミズーリ
・モンタナ
では>>99>>156の様な
最低限のダルマ状態にするには最低何発ぐらい要りますかね?
177:名無し三等兵
11/08/05 22:25:15.86
>>176
４発って書いてるだろ。
178:名無し三等兵
11/08/06 03:14:12.69
>>176
日本語読めないのか?
最低4発で作戦遂行が出来ない状態になるってあるだろ。
179:名無し三等兵
11/08/06 09:06:03.68
うーむ…
いや、それは判ってるけど
具体的に、「どこと、どこ×2」に当てる?
180:名無し三等兵
11/08/06 09:20:07.64
>>179
艦橋構造物に命中させれば戦闘不能になるだろ。
主艦橋と後部艦橋に2発ずつ当てればいいべ。
181:名無し三等兵
11/08/06 18:41:59.55
主艦橋と後部艦橋に2発ずつは同感として
各主砲に一発づつでおけでね?
(可能な限り測距儀 に命中するようにして…)
ところで今現在の既存のASMのシステムで
「間隔を開けて2～4発を発射→「1発目に着弾したところと全く同じ個所に
まさに傷口を深く突き刺すようなダメージを…」なことって出来るの?
同じ羅門の「青き波涛」で「連鎖システム」とかって名称で
オウムもどきクーデター軍が主人公陣営艦隊に使ってたけど…。
182:名無し三等兵
11/08/06 18:55:45.89
艦橋に命中した時点で射撃統制システムが破壊されてるから
主砲塔は攻撃しなくてもいいかもしれん
もちろん砲塔各自の判断で射撃することはできるがそんな状態じゃ戦闘能力はほぼ、無くなった様なもん
あと、乗員が現代人だとレーダー射撃に慣れきって測距儀を使える人間が居なくなってるとか聞いた
183:名無し三等兵
11/08/06 21:13:34.41
艦橋は戦艦の脳と神経だからここをやられると砲塔が各個射撃してもどないしよう
も無い。
戦艦の場合統制射撃とか一定の間隔で射撃してこそ意味があるのに。
184:名無し三等兵
11/08/06 21:19:56.21
一応、装甲されてる艦橋ならミサイル直撃しても耐えるかもしれない、大和型とか一部の戦艦なら…
どのみち>>182だが
装甲で耐えてもレーダーとか統制装置まではねえ
185:名無し三等兵
11/08/06 21:57:19.25
扶桑とか艦橋の根元に当たったら倒壊しそうだよね。
186:名無し三等兵
11/08/06 22:14:46.91
>>181
誘導システムにもよる。
187:名無し三等兵
11/08/06 23:16:07.45
むしろ現状の対艦ミサイルでどこに当たるかを考えたほうが早くないかね？
動力部と指揮系統が真っ先に狙いところだけれど誘導システムによっては舷側にぶち当たるかもしれないし。
188:名無し三等兵
11/08/06 23:23:33.25
扶桑は放っておくと
艦橋がどんどん伸びてしまって
しまいにゃトップヘビーになって転覆するので
そうならないよう
時々は艦橋切りバサミで
伸びた部分を切らなきゃならないのです
189:名無し三等兵
11/08/07 02:13:24.43
確か緊急時には対空ミサイルも対艦攻撃に用いられる事すら
あるとどっかで見たな。
190:名無し三等兵
11/08/07 08:31:53.40
>>189
ターターやスタンダードの初期型はデフォルトで「対艦モード」があるよ。
191:名無し三等兵
11/08/07 10:59:31.05
>>189
空母サラトガが、シースパローでトルコの駆逐艦を全損させた話があったな。
192:名無し三等兵
11/08/07 11:06:24.13
そうなると現行のミサイル巡洋艦や駆逐艦なら装甲の問題はあるにしろ
WW2時代の戦艦や以下の軍用艦にも通用する十分な戦闘力を有して
いるってことだな。
もう少し経てば戦艦万歳な仮想戦記も減るかもしれんな。
193:名無し三等兵
11/08/07 11:21:28.38
>>191
全損はしてないよ！
艦橋に命中して艦首脳と艦隊司令部が全滅しただけだよ！
194:名無し三等兵
11/08/07 11:47:04.91
>>193
大破除籍処分になってるけど。
195:名無し三等兵
11/08/07 11:48:04.04
>>193
どこ等辺が”だけ”で済む話なのかと（ｒｙ
196:名無し三等兵
11/08/07 12:00:12.57
>>193
そんな損害受けたら艦隊そのものがアウトだろw
197:名無し三等兵
11/08/07 12:02:49.39
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
ここの記事を見る限りだとWW2戦艦の殆どは現行の対艦ミサイルには
無力だな。
弾頭を改造していないモノで十分対抗できる。
198:名無し三等兵
11/08/07 12:10:09.53
現在の対艦・対空ミサイルで戦艦を潰せないんじゃね?
と仮想戦記書いている作家は考えているのかなぁ。
そうだとしたらそういう事書いている作家の人の軍事の知識って
どうなんだろう。WW2前後で知識が止まっているのかしら。
いづれにしてもそうだとしたらお寒い状況だよね。
199:名無し三等兵
11/08/07 12:14:54.89
RSBCの播磨は対艦ミサイル防御を想定されてた気がする
200:名無し三等兵
11/08/07 14:02:34.39
>>193-194
サラトガに誤射されたトルコの駆逐艦ムァヴェネト（元アレン.サムナー級）はシースパローが艦橋に命中した
結果艦橋は全損、結局アメリカが賠償でより新しい艦をタダで提供してくれることになったので、中古で老朽化が
進んでたこともあって除籍になってる。
201:名無し三等兵
11/08/07 14:05:00.07
ちなみにこうなりました。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
202:名無し三等兵
11/08/07 14:36:46.54
>>201
右下のうつむいて歩いている人が、少し悲しい。
203:名無し三等兵
11/08/07 15:10:28.88
>>201
これが実戦だったら完全に終わりだな。
204:名無し三等兵
11/08/07 16:05:57.63
>>201
天狗じゃ、天狗のしわざぢゃ！
205:名無し三等兵
11/08/07 16:31:23.74
>>198
まさに羅門の「青き波涛」の2巻か三巻の巻末で言ってたw…
物語では空母と軽巡・駆逐艦は流石に沈んだが
戦艦はまるて「ノビ―補正」が掛かったの如く「全く無傷w」だった
…と、言っても、これ出てた当時ってかなり前だよね?
(この青き波涛全巻、ダチから借り物…)
206:名無し三等兵
11/08/07 16:46:00.83
WW2以前の時代でも、日露戦争の時に日本海軍の戦艦の砲弾は装甲貫徹能力が無くて、
変わりに下瀬火薬(ピクリン酸)と伊集院信管を使った砲弾でロシア戦艦を火達磨にして沈めてるし、
第三次ソロモン海戦の日米戦艦なんか戦艦霧島以外は装甲を抜かれてヴァイタルパートに被害を
受けたわけじゃないだろ。
207:名無し三等兵
11/08/07 18:46:03.53
>>205
そんな事書いているようじゃ駄目だなw
昔って言っても1970年代くらいの対艦ミサイルでも戦艦沈められるだろうからなぁ。
てか、作家が文系なのはわかるけれど音速に近い速度で数百kgから1トン近い
物体が激突するんだから運動エネルギーも含めて考えればぶつかった方
の艦艇が無傷ってのはいくら「作家の科学・数学知識がゼロ」でもさすがに酷くね?
だって自動車の衝突実験で時速40kmくらいでのコンクリート壁への正面衝突ですら
物凄い威力なのによ。
弾頭内部の爆薬にしたって威力を上げるんだから。
飛翔中は炸薬によるエネルギーと落下時の位置エネルギーしか持っていない
砲弾とは違うし。
やっぱ戦艦出しておけばどうにかなるだろうとしか考えていない仮想戦記は
もう駄目だな。
208:名無し三等兵
11/08/07 18:51:27.23
単純にそういった資料に触れる機会が少なかったて事もあるかもしれん。
でも、90年代に入ったら冷戦崩壊もあったし、ネットの普及もあって資料
の入手も楽になっていったはずなのにそれが改善されてこなかった事を
考えるとやっぱり作者や編集の怠慢もあると思うがな。
209:名無し三等兵
11/08/07 18:55:08.78
戦艦を主役にしたがるから
そんな齟齬が起こるんであってだな
ここはいっそミサイル屋を主役にしてみろ！
戦艦を片っ端から沈めるのが楽しくなるぞ
210:名無し三等兵
11/08/07 19:16:32.19
>>200
そりゃ、ギアリング級をだましだまし使ってたのがノックス級になったんだから。
211:名無し三等兵
11/08/07 19:19:05.28
>>209
それ、陰山琢磨の弾道弾攻撃戦艦じゃないかｗ
212:名無し三等兵
11/08/07 20:54:45.56
>>207>>208
では、
「青き～」の1～4巻までのミサイル描写は「なんかおかしい…（w」と言う事と
列島大戦、ひいては超空シリーズのミサイル描写がほぼ正しい…で、いいね?
なんか1巻～7巻よく見てみたら、なんかフに落ちんモヤモヤした感覚なもんで…
ちなみに8巻から最終巻は「架空戦記風味の上級なラノベ」って感じ
なんなんだよあの展開は…
213:名無し三等兵
11/08/07 21:56:03.79 iPC6l366
質問スレから誘導できました
「ジパング」でアスロックを誤射した米倉がCICから追い出されて補給科に回されましたが
いくら海の上とは言え、技術職をそう簡単に配置換えしても大丈夫なのでしょうか？
一応戦闘艦なので戦闘で死者や負傷者が出た時を考えて代理の人間がいると思うのですが
ということは士官や下士官クラスは周りの職種もある程度訓練を受けているという事でしょうか？
214:名無し三等兵
11/08/07 22:11:16.34
>>213
よほどクリティカルな専門部署で無い限り、艦艇の乗組員は
複数の部署を兼任しているのが通常
それは士官や下士官に限った事ではない
そもそも、海自の艦艇の人員配置って定期的に移動するんじゃなかったか
もしそいつにしか扱えない装備ってのがあって、その専任技師を普段は担当してても
別にそいつはその装備を扱い以外の技能は何も無いなんてことは無い
（古いDDHのどれだったか、一部の電子装備も昔のもの過ぎて特定の人以外は扱う事が出来なかったので
専任になってたし、その人だけ配置換えや別の艦に移動する事も無かったはず）
215:名無し三等兵
11/08/07 22:25:24.55
>>213
士官・下士官っても人間なんで、怪我や病気で働けない・戦闘不能ってのも十分にあり得る事です
そういう時の為に、最低でも正・副の二人一組は居ないとおかしいです
海自の人事、CICの勤務事情はともかく、武器担当が一人だけと考えること自体が異常かと
２４時間戦闘可能にするっていうなら、正・副・予備の三人一組あたりが妥当でしょうし
人材に余裕があるなら、もう一組あってもおかしくないかと
216:85
11/08/08 06:49:22.09
今更だけど、そのまんまの記事を見つけた。現行の対艦ミサイルで、戦艦を沈めるのは、諦めるのが正解みたいだ。
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
217:名無し三等兵
11/08/08 07:03:37.31
>>205
青き波涛でも、対戦艦用ミサイルは登場している。
>>212
＞列島大戦
青き波涛の方のミサイル描写がどうだったかは置いといて…そりゃまあ、列島大戦の方は、ミサイル描写だけなら正しいさ。
ただ、この後落ち目になることが確定している戦艦のためのアレやこれや(※)を大金賭けて作ることが正しいかどうかは別だけど。
※対戦艦用ミサイルとか戦艦用の滑腔砲とかその滑腔砲用のロケット砲弾
ロケット砲弾はどうだったか忘れたが、対戦艦用ミサイルとか戦艦用の滑腔砲については、青き波涛であれ、列島大戦であれ、ともに登場している。
218:名無し三等兵
11/08/08 13:16:07.77
>>216
だから戦艦を撃沈しなくても戦闘不能にさせればいいって上の方ですでに
書いてあるじゃないか。
いつまで引っ張っているんだしつこいぞ。
219:名無し三等兵
11/08/08 13:24:35.20
>>216
だから何?
延々それだけを議論したいだけなら派生議論スレで勝手にやってくれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
現実的には対戦艦用対艦ミサイル弾頭を作る暇と予算があればそうするだろうが
「仮想戦記」以外ではそんなシチュエーションはまず起こらない。
阿呆な作家は撃沈したら何でも済むみたいな考えでモノを書くのかもしれない
けれど実際は現場にあるものでどうにかしなければならないのだから撃沈よか
ミッションキル優先で叩くだろ。
それこそ飽和攻撃狙いなら対空ミサイルも混ぜて戦艦の構造物を叩けばいい
だけの話。
これ以上は派生議論スレでやってな。