11/10/27 22:48:55.05
>>816 なるほど、そういうことでしたか。
本職の主張はそういうことじゃなくてですね、
「聨合艦隊戦策に一段索敵が標準とあるから、ミッドウェーの索敵計画も標準」
と言っているのではないのですよ。
「ハワイからミッドウェーまで一段索敵しかしてないのに、（場合によっては索敵
しないこともあったのに→つウェーク、つアリューシャン）、突然ミッドウェーで
二段索敵が標準というのは不自然じゃないか」とお尋ねしているのですよ。
ご理解いただけましたでしょうか。
もちろん本職も、聨合艦隊戦策の生資料を目撃したわけではないので、念の為。
824:名無し三等兵
11/10/27 23:08:50.97
アリューシャンで索敵しなかった要因のひとつとして考えられるもの。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞六艦隊の通信参謀高橋勝一少佐は
＞司令長官の小松輝久中将にとどけ、
＞６月４日午前一時、緊急信をもって
＞軍令部、連合艦隊、第一航空艦隊などに打電。
＞この電報が東京通信隊放送にかかったことを確認。
生出寿著・航空作戦参謀源田実が出典なのかな？
6F情報が、東京通信隊の通信放送に乗った、ことが真実だった場合、
アリューシャン方面に空母はいない（ミ島方面にいる）と判断して、
索敵省略されたとしても、あまり不思議には感じない。
勿論、東京通信隊放送なんてウソだ、と信じるなら、話しは別だろうけど。
825:第二艦隊 東雲司令長官
11/10/28 02:12:45.10
あの辺は霧がすごくて海図も不明確、天候の変化も激しくヘタをすると索敵機が帰ってこれなくなる場所だからな。
そういう場所で一番怖いのはやはり潜水艦か。
826:携帯参謀長
11/10/28 03:35:29.91
確か5月の図演で北方部隊も濃霧の中、敵有力艦隊と不意に遭遇して全滅判定されてたような。
空母がいなくても、シオボルト少将の第8任務部隊他がいるし。
敵は我が企図を察知せず、敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料なし、と判断していた南雲艦隊でさえ索敵してるんだから
例え放送通信があろうと、それは索敵しない理由にならないし、それが理由なら単に油断と怠慢で言い訳にならない。
南雲艦隊が同じ理由で索敵しなかったら叩かれまくるでしょ。
北方部隊は単純に荒天と悪天候が原因。
出港以来ずっと高浪と濃霧に苦しみつつ、一応ダッチハーバーへの攻撃隊は出せてるけど。
珊瑚海でも5/8は荒天で、水偵が使えず艦攻のみの索敵になったよね。
翌日のアダック島空襲はやはり悪天候で中止、再度ダッチハーバーを空襲する。
AL作戦には君川丸の水偵と東港空の大艇も参加してるけど、索敵用ではないみたいね。
827:第二艦隊 東雲司令長官
11/10/28 04:03:40.57
まあ、飛行機は飛ばせば飛ぶもの では無いってことだからねえ。
弓矢の矢じゃあない。
828:ＧＦ長官
11/10/28 22:23:43.36
>>824 えっと・・・いいのかな？
>>798のブログでは、このようにありますが、
>はじめから米軍がまだ来ないという先入見を持っていたため、索敵をすることが、
>嫌々ながらという感じのものになっていたのである
南雲長官は「嫌々ながら」でも、一段索敵を実施しましたよ。
「二段索敵は億劫がられた」と批判しながら（>>810）、当の奥宮センセは一段索敵
すら億劫がってしなかったということですか？
四航戦は億劫屋揃いですな。
829:ＧＦ長官
11/10/28 22:25:01.56
>>828の続き
ちなみに南雲長官はハワイ作戦において、事前に「真珠湾に米空母は居ない」と
知っていたが、それでも索敵機を出して慎重に行動しています。
どちらが適切な作戦指導か、言うまでもないですよね。
だいたい６Ｆ情報は「ミッドウェー近海に米空母が居るかも」であって、
そこから「アリューシャン方面に米空母は居ない」となるのですか？
もし本気でそう判断したのなら、本職から「空母戦術にはズブの素人で大賞」
を贈呈するつもりですが・・・冗談ですよね。
830:ＧＦ長官
11/10/28 22:25:51.96
>>825 索敵機を出さなかった理由は、そう考えるのが自然ですね。
ま、四航戦単独では二段索敵するだけの機数を揃えられなかったと思いますが。
>>826 詳しい解説感謝します。本職の言わんとするところはそんな感じかな。
>それが理由なら単に油断と怠慢で言い訳にならない。
>南雲艦隊が同じ理由で索敵しなかったら叩かれまくるでしょ。
まさに索敵軽視そのものですが、なんで南雲長官の方が叩かれてるんだろw
>>827 そうそう、指揮官なら放送通信のように出しっぱなしじゃなくて、収容のことも
考えておかねばならないでしょう→>>10
831:名無し三等兵
11/10/28 22:57:16.40
敵空母がいないとわかってるなら、200浬300浬の索敵の必然性ってどうなんだろね？
水上レーダーで敵艦隊を探知できたとして、それはせいぜい20浬程度のこと。
戦艦の主砲で撃ち合いするにしたって、20000ｍ切ってからの話だろう。
そりゃ、敵艦隊の位置を早く掴めるに越したことはないけど。
６Ｆ情報は「ミッドウェー近海に米空母が居るかも」をクチに出すのなら、
それをシカトした1AFの方が大問題なんじゃないの、長官さん（笑）
832:ＧＦ長官
11/10/28 23:09:21.25
>>822の続き
さて、本題の無線方位測定ですが、
「北はキスカから南はラバウルまで、東西ではウェークからマニラにわたる
広大な地域に広がっていた一ダース以上の方位測定網は、コールサイン
（呼出符号）の識別と合わせ、発信源をつきとめた」 （『暗号戦争』）
太平洋戦争中、日本海軍がどれだけの方位測定艦所を設置していたかと言うと、
通信隊３３＋分遣隊４６の計７９ヶ所にも及んだ。
代表的な施設は、
横須賀、大和田、父島、大湊、占守、大阪、舞鶴、呉、佐世保
羅津、鎮海（朝鮮）、高雄（台湾）
第一（ウェーク）、第四（トラック）、第六（クエゼリン）、第八（ラバウル）、第十（シンガポール）
第十二（ラングーン）、第二十一（スラバヤ）、第二十四（アンボン）、第三十一（マニラ）、第三十二（ダバオ）
（註）昭和１９年１２月１日現在、『海軍無線史』より）
833:ＧＦ長官
11/10/28 23:11:05.14
>>632の続き
これらの総元締めが、大和田通信隊。
現在の埼玉県新座市（東京都との県境）に所在し、今も在日米軍の通信所がある。
別名”帝国海軍機密室”とも呼ばれ、海軍諜報組織の中心地だった。
ちなみに、読み方は「おおわだ」です。
昭和４年に軍令部第二班第四課別室として発足し、７年には第十課（暗号課）に昇格。
昭和１２年７月７日には北京駐在の米国海軍武官の緊急暗号電報を傍受し、陸軍側に
通知したが採用されず。盧溝橋事件の９時間前のことだったとか。
834:ＧＦ長官
11/10/28 23:12:04.93
>>833の続き
昭和１４年には、ハワイ沖で米海軍の大演習が実施された。
「まず、大和田で米側のあらゆる電波を捜索し、米海軍の通信系を捉える。
大和田、横須賀、佐世保、高雄、父島、大湊、根室、サイパン、ヤルート、トラックの
各所で方位測定し発信位置を探知する。
傍受員をヤルートに進出させて、内地では聞こえない艦隊用中波通信を傍受させる。
またロサンゼルスへ重油を買いに行く、特務艦神威で演習海域を横切らせ、無線電波
を聞かせるように計画し、かなりの成功を収めた」 （『新高山登レ一二〇八』）
835:ＧＦ長官
11/10/28 23:13:56.00
>>834の続き
開戦前から色々やってたんですなぁ。
またラハイナ（マウイ島にある泊地で、演習時に使用される）からの電波を傍受する
ことにより、真珠湾在泊・不在泊艦艇の資料とした。
そこから、演習時の米艦隊は金曜日に真珠湾に帰港し休養するという行動を発見し、
真珠湾攻撃が１２月８日（現地７日の日曜日）に選ばれた一因になったと言われる。
昭和１６年５月１５日に東京通信隊より独立し、大和田通信隊となった。
第一聨合通信隊を編成し、通信諜報の主任務につくことになります。
836:ＧＦ長官
11/10/28 23:23:19.55
>>831 はい、先任参謀さん、
つ「空母戦術にはズブの素人で大賞」（返品不可）
本職は角田司令官や奥宮参謀が素人だとは思っていませんので念の為。
悪天候を理由に索敵機を出さなかったのは、索敵軽視でもなく、適切な情勢判断かと。
837:名無し三等兵
11/10/28 23:32:25.54
>>831
敵艦隊の有無その他諸々などの情報は喉から手が出るほど欲しいわな
別に何浬でもいいわけで、長距離索敵が可能なら尚いい
何処の国も、年代を追うごとに航続距離が伸びているのは、攻撃半径の増大も去る事ならがら索敵距離の増大したいから
この話に敵に空母がいるかいないかなんて関係無いだろうよ
例えば、ジャットランド海戦で敵艦隊の位置や構成、速度に進路などが少しでも早く判明するならば
これは相当嬉しい話じゃないかな
838:名無し三等兵
11/10/28 23:36:46.90
そもそもいつから６F情報が確定的な事実になったんですかな？
大和で傍受した、と言う方がよほど信憑性はありますが。
839:名無し三等兵
11/10/28 23:40:38.18
>>831 え？え？ この人は何を言ってるのかな。
>敵空母がいないとわかってるなら、200浬300浬の索敵の必然性ってどうなんだろね？
何を根拠にアリューシャン近海に敵空母がいないと断言できるんだろう
敵空母がいないと判定するには索敵機を出すしか無いと思うんだが、
2KdBには優秀な対水上レーダーでも装備していたのか？
840:名無し三等兵
11/10/28 23:56:55.81
>>389
もし６F情報が事実だとしてもミ島の北方に敵空母らしき電波を傍受した、
だけであってアリューシャン近海に敵空母がいない、にはならないねえ。
日本軍の甘い敵情判断ですら、健在な敵空母が２隻はいるとしてるわけで、
そのうちの１隻の出した電波を傍受したかもしれない、とまではいえるかもしれないけど。
これだけじゃあ、アリューシャン近海に敵空母がいる可能性は低くなったかもしれないとも言えるし、
逆に敵空母が北方に向かってきている途中なのかもしれないとも言えちゃうね。
841:名無し三等兵
11/10/29 00:25:53.93
こんな架空戦記を考えてみた
ミ島空襲前日、赤城は大和からの転電を受信
「6F情報によると、ﾀﾞｯﾁﾊｰﾊﾞｰの南170カイリに敵空母らしき呼出符号を傍受」
これを受けて南雲はミッドウェー近海に米空母は居ないと判断、索敵機の発進中止を命令した
せいぜい出てきても巡洋艦程度だから対潜哨戒機だけで十分だろうとの認識だ
0130友永隊と対潜哨戒機が発進した・・・
南雲は間違ってないよねw
842:名無し三等兵
11/10/29 00:48:49.71
索敵機が発進しづらい濃霧にも関わらず、無線封止を破ることなく、艦隊を所定位置に持って行けた、
AL部隊の力量はスゴいものだねぇ。
843:名無し三等兵
11/10/29 00:52:12.63
とりあえず、何度聞いても対潜哨戒機に違和感を覚えるな
対艦攻撃機や対空攻撃機の発進はいつですか？