11/08/01 14:30:14.18
>>195
そういう言い方は雰囲気悪くなるからやめようよ。
201:名無し三等兵
11/08/01 16:18:19.64
>>196
日本のEEZに中国艦が進入した場合
現在まではほとんど数隻で行動していましたがなにか？
米軍が日本にいる限り
打撃群単位で来る事は無いだろ
そんなことしたら数倍の数の軍艦で周りを囲まれるぞｗ
202:名無し三等兵
11/08/01 16:24:39.70
中華空母が一隻でEEZに来るのかよ
203:名無し三等兵
11/08/01 16:26:36.47
常識的には、進入する艦の背後でにらみを利かせてるとか、その程度かなあ。
直接目的の海域に乗り入れることに意味のある艦種じゃないもんな。
204:名無し三等兵
11/08/01 16:30:27.98
ミンスクが日本海を移動するときでも空母打撃群で移動と言うわけじゃなかったぞ
せいぜい１～２隻だったはず
205:名無し三等兵
11/08/01 16:36:36.69
政治的意図が無い限り空母打撃群で他国のEEZに侵入はありえないと思うが。
逆に言うなら空母の位置というのは政治的なアピール以外の何物でもない。
とりあえず中国は空母を南沙諸島あたりに配備すると思うのだが。
206:名無し三等兵
11/08/01 16:38:31.44
空母を日本に差し向けるよりも東南アジアに向けた方が効果的に脅せるからな
207:名無し三等兵
11/08/01 18:38:26.92
まあ最初はフィリピンやベトナム脅して南シナ実効支配を確立するのに使うんだろうが
訓練名目で宮古島抜ける示威行動は間違いなくやるだろう
それだけでも大きな影響力を示す事はできるんだから
たかが訓練空母でも日本にとってはウザイ事この上ない
やはり追い払う方法は考えたほうが良いと思う
208:名無し三等兵
11/08/01 18:50:26.12
>追い払う方法
今度宮古島抜けたらひゅうがといせと22DDHでガス田の周りを取り囲むぞ！！
くらい言わなきゃ駄目だろうねｗ
209:名無し三等兵
11/08/01 19:45:40.51
宮古島抜けられるのも当然日本にとっては脅威なんだけど
その後の演習海域自体も問題なんだよな
あの辺で毎年演習されると日米同盟にとっての脅威になる
外洋での常時嫌がらせ能力も持っておきたいな
210:名無し三等兵
11/08/01 22:33:07.15
日本も、ASM載っけたF-2に近くを通過させるくらいはやればいいのに
211:名無し三等兵
11/08/01 23:17:39.21
なんかベトナムやフィリピンも警戒を強めてるし
日本や韓国も含めて昔のＡＢＣＤ包囲網みたいなのが出来上がりそうな空気
212:名無し三等兵
11/08/01 23:29:16.13
追い払うっていうか、むしろ公式行事とかにどんどん招聘したらよくね？
213:名無し三等兵
11/08/01 23:40:40.29
信長包囲網みたいに各個撃破されそうだな
214:名無し三等兵
11/08/01 23:47:53.10
中国は空母最低3隻作るってよ
アメリカの報告だと最高6隻だっけか？
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
215:名無し三等兵
11/08/02 00:14:22.19
包囲網敷いてる国同士の間に領土問題があっちゃ包囲網にならないわなｗ
216:名無し三等兵
11/08/02 01:16:57.14
中国が6隻もニミッツを運用したら確実に経済破綻する
217:名無し三等兵
11/08/02 01:34:58.43
>>216
アメリカよりも人件費が安いくせにアメリカよりも巨大な経済体になるであろう中国がその程度で破綻する訳が無かろう
しかも中国のは通常型
218:名無し三等兵
11/08/02 01:39:08.89
>>217
中華版キティー・ホーク級でも作るの？
原子力空母を作ると聞いているのだが。
219:名無し三等兵
11/08/02 01:40:28.38
キティー・ホーク級wwwwwwwwwwwww
220:名無し三等兵
11/08/02 01:47:33.68
アメリカの経済規模で11隻現役なんだから、
空母の質はどもかく奴隷を無制限に投入できる中華が6隻持てない訳がない
221:名無し三等兵
11/08/02 01:51:55.85
>>220
対潜能力や空母の護衛艦や支援艦はどうするの？
222:名無し三等兵
11/08/02 01:52:16.12
中国の空母 日本は実効ある防衛力を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ワリヤーグは、南シナ海を管轄する中国海軍の南海艦隊に配備されるとみられる。米国議会調査局の報告書によれば、中国はすでに国産空母１隻の建造に着手し、今後１０年以内に最大６隻の国産空母の配備を意図している。
空母を擁する海軍力は、インド洋から南シナ海を経て東シナ海に至る広大な海域を「中国の海」にしようという狙いを裏付ける。
南シナ海における中国の海洋覇権拡大の動きに対し、ベトナムは２０１１年の国防予算を対前年比７０％増、フィリピンは８１％増とするなど東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）各国の軍備増強が顕著になった。今後、こうした動きに拍車がかかることになろう。
その中で日本だけは異様だ。防衛費は２００２年をピークに毎年減り続けている。中国の軍事力増強をまったく考慮することなく、冷戦終結という「軍縮」気分で装備・要員を削減してきた。
しかも、専守防衛といった政治スローガンに縛られている。日本を守るための必要不可欠な防衛力を構築できていないのだ。空母の保有も含め、実効性ある防衛力を整えるときを迎えている。
223:名無し三等兵
11/08/02 02:00:00.93
>>217
>>220
なんか勘違いしてるようだけど、奴隷や低賃金労働者が大勢居るうちは
経済力はたかが知れてる。
224:名無し三等兵
11/08/02 02:10:32.51
>>218
中国が最初に建造する国産空母３隻はヴァリャーグを手本にした通常型
原子力空母はその後の予定だが実際に原子力推進にするかどうかは未だ未決定と思われる
225:名無し三等兵
11/08/02 02:16:27.70
>>223
>奴隷や低賃金労働者が大勢居るうちは経済力はたかが知れてる
それってどこのアメリカ？？
それとも日本？？
226:名無し三等兵
11/08/02 04:16:22.44
大連で核24発搭載の中華原潜が事故ったんかい
放射能ダダ漏れで福島原発事故の比じゃないとか
隠蔽体質中華なだけにデマっぽいんだが
227:名無し三等兵
11/08/02 05:35:21.88
>>217 しかも中国のは通常型...
原潜を運用している国が態々不経済な空母を新造はしないだろう。
ワリヤーグは訓練用、試験艦。
228:名無し三等兵
11/08/02 09:30:27.30
空母は不経済
小国相手なら戦力になるが
中国相手ではなんの効果もない
ただの的だ
229:名無し三等兵
11/08/02 09:43:29.62
>>225
形容詞と経済的実態を混同してないか。
230:名無し三等兵
11/08/02 14:24:16.78
空母作って南シナ海散歩させたい
231:名無し三等兵
11/08/02 15:56:09.33
離島の空港に沖縄土人のせいで空自配備
出来ないから空母は欲しい
232:名無し三等兵
11/08/04 01:10:48.52
冷戦期のソビエトでも空母6隻やる前に
国が潰れたんだが。
ソビエトが出来ないのに、中国やインドが空母6隻
なんて、無理、無理、無理だろが！
といいたいが、今の中国がソビエトみたいに内部崩壊
する可能性がな……。
233:名無し三等兵
11/08/04 03:34:24.68
空母は金かかるだけ
大国が崩壊するって対外戦争ではなく
内部崩壊だろ
234:名無し三等兵
11/08/04 04:18:08.51
アメリカもフランスもイギリスも日本より全然、国の債務が少ないわ。
空母持ってる、または持ってたのに。
ソビエトの崩壊てマルクス主義経済だからで、空母は全然関係ないな。
235:名無し三等兵
11/08/04 11:03:56.00
>>232
人口が4倍以上違うんだからソ連にできなくとも
中国やインドにできないとは言い切れないだろ。
236:名無し三等兵
11/08/04 11:08:10.75
いずれにせよスチームカタパルトのない
ダサいスキージャンプ空母なんか100隻あっても
怖くない。
237:名無し三等兵
11/08/04 11:22:03.73
＞235
中国のGDPは日本と同じ
238:名無し三等兵
11/08/04 12:42:58.38
そのロシアは2016年以降に原子力空母2隻以上作って、太平洋に1隻は配備するんだよな
239:名無し三等兵
11/08/04 18:55:20.76
極東ロシア軍で空母1なら
修理している間は無力
それとも大西洋から極東にもう一隻もってくるか？
すると大西洋はゼロになる
240:名無し三等兵
11/08/04 18:56:24.72
空母は3隻ないと常用運用できない。
イージス艦も10～15隻必要
241:名無し三等兵
11/08/04 19:04:44.72
ふと思ったんだが
中国のEEZ内を他国の艦隊が航行する権利を中国は拒否している
一方で国際法上中国の艦隊には他国のEEZ内を航行する権利がある
なら他国のEEZ内を航行中の空母から戦闘機を飛ばす権利について中国はどう解釈しているんだろう？
とても常識が通じるとは思えない
あれ？でもEEZ=防空識別圏と丸かぶり・・・にはなって無かったんじゃないかと思って改めてググッてみたら
小笠原諸島にも沖ノ鳥島にも防空識別圏が設定されてない？のか？
つまり中国の艦隊はあの辺の海域を勝手に航行し空母から戦闘機を自由に飛ばす権利を持っている？？
しかし仮にEEZと丸かぶりの防空識別圏を新たに設定するとして本土からスクランブル出来る場所じゃないし
硫黄島から飛ばすにしてもスクランブルするには距離的に難しい場所が・・・
そもそも中国が認めていない日本の領土を基点とした防空識別圏を新たに設定したとして・・・
他国のEEZ内や防空識別圏を航行中の空母から戦闘機を飛ばす権利について中国はどう解釈しているんだろう？
なんとなく凄くマズイ気がする
242:名無し三等兵
11/08/04 19:05:39.79
その上で>>193で書いた地上基地からの航空支援の継続性の問題についてちょっと整理してみた
中国の空母艦隊が宮古島抜けて北西太平洋、日本近海で活動するとして、数日間で本国に帰国するなんてあり得ない訳で
最低でも数週間～数ヶ月にわたって日本の空母無し護衛艦隊とP-3C、P-1が毎日張り付いて警戒、監視にあたるケースが発生する事になる
しかし空母無し護衛艦隊が空母艦隊に張り付いて警戒、監視を行なう場合、艦隊も哨戒機も艦載の哨戒ヘリも大変無防備な状態になる
当然ながら地上基地からの警戒機と護衛の戦闘機によるエアカバーに頼る事になる
しかし距離的に即応性に欠ける
基本的には中国の空母から戦闘機が1機でも飛び立ったら即座に日本も飛ばさないといけない訳なんだから
距離のある地上基地からの航空機しかない場合は実質24時間護衛艦隊の上空に飛ばし続けなければならない状況が発生するんじゃないのか？
それを数週間～数ヶ月のオーダーで維持する？
大量の空中給油機があれば理論的には可能だろうが論外の愚策になる事は前スレでも指摘されている
しかしそれが出来ないのであれば中国の空母艦隊に対しては簡単に言えば最低数百kmは距離を置かなければ日本の空母無し護衛艦隊によるその期間の警戒、監視活動を維持する事が出来ないという事になりかねないんじゃないのか？（この論理自体はあくまで極論ではあるが）
しかしもし本当に中国艦隊に空母がある事で日本の中国艦隊の活動に対する警戒、監視活動の継続性に大きな支障が生じるんだとしたら
そしてその範囲内に日本の漁船や貨物船、調査船、海上施設、日本のEEZ内で不審な活動をする他国の調査船等があった場合には？
その影響はとてつもなく大きいと考えるべきなんじゃないだろうか
243:名無し三等兵
11/08/04 19:18:41.92
イージス艦、潜水艦 22DDHで十分
244:名無し三等兵
11/08/04 19:20:07.81
空母は3隻ないと常用運用できない。
1隻からそれがドック入りしたときに中国空母が来たら無力だろ。
これだから空母厨ってわらわれるだけ。
245:名無し三等兵
11/08/04 20:51:04.53
戦争になって戦況が不利なら空母は全部戦闘に出るよ。
理想的運用方法と緊急時を区別しろよ。
246:名無し三等兵
11/08/04 21:01:49.15
>>232
インドも国が分裂するのかな？
247:名無し三等兵
11/08/04 21:03:26.37
>>238-239
全部で六隻だとさ。
太平洋に三、北洋に三の計六。
バルト海と黒海とカスピ海には無い。
248:名無し三等兵
11/08/04 22:45:28.66
空母を常用運用するのは3隻が最低ライン
イージス艦が12隻
潜水艦が6隻
艦載機 120機
249:名無し三等兵
11/08/04 22:47:43.00
べつにイージス艦じゃなくても次期DDでエリアディフェンス獲得すると思うけどなー
250:名無し三等兵
11/08/04 23:11:14.33
つ052C
251:名無し三等兵
11/08/04 23:13:06.14
「イージス艦」と言う言葉を、艦隊防空艦の代名詞として使う池沼が多すぎて嫌になる
252:名無し三等兵
11/08/05 00:01:46.78
イージス艦なしで空母が作戦行動とれるとでも？
253:名無し三等兵
11/08/05 00:18:56.33
うん
254:名無し三等兵
11/08/05 00:27:11.47
>>252
APAR艦、FCS-3改艦、PAAMS艦を護衛に付ければおｋ
255:名無し三等兵
11/08/05 01:26:14.69
>>242
空母は人工衛星で捕捉できるから
常時張り付いてなくてもいいよ
256:名無し三等兵
11/08/05 01:43:14.00
>>255
日本語の文章の読解力に相当な問題があると思われ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
257:名無し三等兵
11/08/05 03:23:22.99
何故PAAMS艦はどれもダサいのか？
イギリス、フランス、イタリアの何れも酷いデザインだし、
トップヘビーですぐに転覆しそう。
258:名無し三等兵
11/08/05 05:13:15.77
制空戦闘機搭載護衛艦
排水量50 000t
全長310m
全幅72.5m
吃水10.5m
艦載機
F14改/F18E/Su33いずれか20機
F-35…10機
SH-60K…9機
MH-53E…2機
E-2C…4機
22DDHの延長で、ある程度の対潜能力に加え、航空戦力による台湾・南シナ海における地域紛争への日本のプレゼンス能力向上を狙った艦。
アメリカ経済の停滞・覇権衰退に伴う極東・東南アジアの力の空白を埋めるべく、防衛費を増額させた平成24年計画、平成29年就役。
という妄想をした
259:名無し三等兵
11/08/05 05:25:12.30
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
260:名無し三等兵
11/08/05 14:34:58.54
空母はいらね
261:名無し三等兵
11/08/05 14:56:31.85
まず艦艇乗員の充足率をあげろ
262:名無し三等兵
11/08/06 23:21:34.07
空母厨の妄想って本当にキモチが悪いですね。
263:名無し三等兵
11/08/06 23:40:21.62
空母よりも予算と人員を増やすのが先だ
264: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/08/07 06:32:08.81 PSUhVHvs
>>262
空母の長所しか見えないからね
265:名無し三等兵
11/08/07 06:38:14.50
ばかおめー、何がダメかぐらい知っとるわ、だから隔離スレで遊んでんだろ
無知蒙昧だからマジになって有用性を主張してるんだ、なんて思ってるやつはガキだろ、
2chの辺境でそんな浅はかなツッコミするのは野暮ってもんだよ
266:名無し三等兵
11/08/07 06:39:04.59
だったら少しは捻れよ
267:名無し三等兵
11/08/07 11:12:37.35
>>242
>しかし距離的に即応性に欠ける
地上基地から距離的に遠い所では、即応性が必要な重要目標がない。
>実質24時間護衛艦隊の上空に飛ばし続けなければならない状況が発生するんじゃないのか？
そのような状況は発生しない。
で、仮に日本が空母を持っていたとして、どうするの？
中華空母に張り付けて、24時間体制でCAPをし続けるの？
それを数週間～数ヶ月のオーダーで維持する？
268:名無し三等兵
11/08/07 11:24:40.39
>>267
重要目標が常に固定されていればいいが、状況は絶えず変化しうる
好きな場所にお手軽に飛行場が作れればいいけど現実はそうじゃない
>>267
>中華空母に張り付けて、24時間体制でCAPをし続けるの？
年がら年中中華空母のストーカーやるわけじゃない
ただ、日本の離島などの領海付近で恫喝的な行動を起こした場合
牽制として張り付いていられるかはかなり重要
269:名無し三等兵
11/08/07 13:02:08.78
>>268
>重要目標が常に固定されていればいいが、状況は絶えず変化しうる
具体例を挙げてくれないか？
北西太平洋の日本近海で、陸上基地から遠く離れた所にあって、
即応しなければならない重要目標とは何だ？
>年がら年中中華空母のストーカーやるわけじゃない
それはいいが、
>最低でも数週間～数ヶ月にわたって日本の空母無し護衛艦隊とP-3C、P-1が
>毎日張り付いて警戒、監視にあたるケースが発生する事になる
のが、日本に空母があるとどう緩和されるのかね？
270:名無し三等兵
11/08/07 13:19:31.78
>>269
具体例がどうこういう前に足りないオツムで少しは考えてみたら？
日本に対して事をおこそうってときに
指揮官は陸上基地から短時間で航空機が飛んでくる場所をわざわざ攻めるか？
基本的には防空網がなるべく薄くてそれなりのリターンがある場所を選ぶ
そして攻撃される側はそれを察知しても陸上基地を移動させることは不可能
また、防空網に穴が開かないように津々浦々に基地を建設して航空機を配備してそれを維持するのは
コストがかかりすぎる
>>最低でも数週間～数ヶ月にわたって日本の空母無し護衛艦隊とP-3C、P-1が
>>毎日張り付いて警戒、監視にあたるケースが発生する事になる
>のが、日本に空母があるとどう緩和されるのかね？
これもあまりにもお馬鹿なレス
飛行機は瞬間移動できるわけではない
271:名無し三等兵
11/08/07 13:41:52.21
>>270
「具体例を挙げてくれ」と言うのは、裏を返すと「そんな場所は存在しない」と言っているんだよ。
>基本的には防空網がなるべく薄くてそれなりのリターンがある場所を選ぶ
だからそれは何処なんだ？
沖ノ鳥島かい？
世界遺産の小笠原諸島かい？
272:名無し三等兵
11/08/07 15:51:06.71
台湾支援
273:名無し三等兵
11/08/07 16:05:25.67
どうせ空母作ったって、鉄道事故の時みたいに
システムを上手く操れなくて自沈するんだから
脅威でも何でもないよ→中国
274:一尉
11/08/07 18:22:55.11
自壊
275:名無し三等兵
11/08/07 18:34:45.99
昔は、中国の潜水艦を馬鹿にしていたのに、
宮古海峡を知らずに素通りされて以来、そんな馬鹿は
いなくなったな。
空母の何が困難か分からんよ。空母なんて中国以下の経済力、技術力の
国家でも運用してるし。
276:名無し三等兵
11/08/07 18:35:52.66
>>269
>北西太平洋の日本近海で、陸上基地から遠く離れた所にあって、
即応しなければならない重要目標とは何だ？
つ空母無し護衛艦隊そのもの、及び日本の巡視船、調査船だろうな
>241 小笠原諸島にも沖ノ鳥島にも防空識別圏が設定されてない？のか？
つまり中国の艦隊はあの辺の海域を勝手に航行し空母から戦闘機を自由に飛ばす権利を持っている？？
・・・のであれば
277:名無し三等兵
11/08/07 20:27:09.26
アメリカの6割くらいの規模の中型空母なら日本も運用できるんじゃね？
278:名無し三等兵
11/08/08 08:52:35.67
ジョージワシントン→満載排水量104,178ｔ全長333m全幅76.8m26万馬力乗員5,700人
アメリカの空母の6割→満載排水量62,500ｔ全長200m全幅46.0m15万馬力乗員3,420人
全長は伸ばすとしても、乗員3,500人か・・・
4隻配備したら乗員だけで海自は定員7万人体制に後方含めると・・・
279:名無し三等兵
11/08/08 10:38:13.45
>>277は小学生程度の知能だからマジレスしなくていい。
フランス海軍がフォッシュとクレマンソーの時にどんだけ大変だったかすら
知らんのだろうから
280:名無し三等兵
11/08/08 15:37:14.32
予算や人員が足りないなら増やせばいいじゃない
281:名無し三等兵
11/08/08 15:55:30.12
あなた様はマリーアントワネット様？？
282:名無し三等兵
11/08/08 16:05:44.23
国の規模に対して予算や人員の規模が少なすぎるしな日本
原潜や兵站強化のが空母より優先だけど
283:名無し三等兵
11/08/08 17:32:36.79
A NEW CARRIER RACE?
URLﾘﾝｸ(www.usnwc.edu)
284:名無し三等兵
11/08/08 21:43:02.13
中東に石油を依存する日本にとってマラッカ海峡の安全は極めて重要
南シナ海がキナ臭くなってきている状況で、日本が軍事費・人員を増額してでも空母もつべきってのは夢物語りとまでは言えないだろう
285:名無し三等兵
11/08/08 23:56:19.22
ASEANとの安保同盟がまず安上がりだよね、その次かな
286:モロダシ・ボン
11/08/09 00:46:43.39 sI6VFBSE
シェアしよう
特アはずして
287:名無し三等兵
11/08/09 02:18:32.97
半島も入れるべきだと思うけどな、下手に中国になびかれるよりよっぽどいい
仲がいいから同盟するんじゃなくて、その後の行動を縛り上げる意味で同盟するべき
フランスが西ドイツを縛るといったのを思い出すんだ
288:名無し三等兵
11/08/09 04:46:01.47
>>285安保同盟って言ってもASEAN側からしたら何の抑止力もない日本と組んでも意味ないぞ
憲法改正かせめて集団的自衛権は認められないと
289:名無し三等兵
11/08/09 09:31:58.90
「戦争を起こさないために抑止力としての軍備が必要だ」
だったはずが、そのうち
「大規模な戦争を起こさないために小規模な武力行使で敵の意図を挫く必要がある」
になる。その次はどうなる？
290:名無し三等兵
11/08/09 09:36:05.56
寝言は寝て言えカス
291:名無し三等兵
11/08/09 10:13:42.81
>>289
>「戦争を起こさないために抑止力としての軍備が必要だ」
>「大規模な戦争を起こさないために小規模な武力行使で敵の意図を挫く必要がある」
>>290
>寝言は寝て言えカス
まったく290の言うとおりだ。
292:韓国人
11/08/09 10:28:30.15
ウリナラも空母欲しいニダ
ウリナラもラプター欲しいニダ
チョッパリはウリナラに謝罪と賠償ニダ
293:名無し三等兵
11/08/09 13:18:25.91
>>292ちゃんははたらいておかねをためてからじぶんでかいましょうね。
294:名無し三等兵
11/08/10 10:47:52.88 TOIYRLeJ
核ミサイルの方が安上がりではないか？
295:名無し三等兵
11/08/10 10:50:42.38
つ「国際世論」
296:名無し三等兵
11/08/10 13:36:24.62
核は小規模紛争では使い勝手が悪い
297:名無し三等兵
11/08/10 14:19:36.50 VF68ToCn
空母は無駄
298:名無し三等兵
11/08/10 15:33:45.74
逆にムダじゃない空母ってのを考えてみたらどうだろうか。
戦闘艦としてより、災害救助とか海外支援の母艦としての機能に比重を振った艦にすれば、
用途も多いし、比較的安上がりにできるんじゃなかろうか。
299:名無し三等兵
11/08/10 15:45:20.06
タンカーにチヌーク満載しとけよ
300:名無し三等兵
11/08/10 17:32:54.47
水上戦闘艦と潜水艦大削減しないとカネはともかくヒトを調達できんだろ
301:名無し三等兵
11/08/10 18:56:54.36
まる裸の空母か
標的じゃん
302:名無し三等兵
11/08/10 19:06:14.26
>>298
そうなるとファンカルロス1世やキャンベラみたいな艦になると思うが
303:一尉
11/08/10 19:58:23.66 Ht29lyOK
空母「炎龍」
304:名無し三等兵
11/08/10 20:18:17.63
ああ、人員の問題はどうにもならんな。
既存艦艇も含めたハイテク化で必要人員の削減を長期的に進めていくしか無いか。
でもハイテク化進めると調達費が上がっちゃうんだよな。
305:名無し三等兵
11/08/10 21:11:54.59
>>298
つまり、それが現代の国際政治状況における妥当な選択ってことじゃなかろうか。
ガチンコ全面戦争だけを前提に軍艦を設計する時代は終わってるんじゃね。
306:名無し三等兵
11/08/11 02:51:19.10
日本がフォード級6隻体制にした場合、毎年の防衛費はどうなるの？
GDP比2.5%の枠に収まる？
307:名無し三等兵
11/08/11 07:41:20.88
>>306
GDPが現在の2.5倍になるくらいみんなで働けば無問題！
308:名無し三等兵
11/08/11 09:10:25.17
良く言うぜ無職のくせに
309:名無し三等兵
11/08/11 09:52:20.97
>>2を参考にするとムリダナ
フォード級のライフサイクルコストどっかから拾ってきて、どうぞ
310:名無し三等兵
11/08/11 22:22:31.84
防衛費が２．５倍になるなら護衛のＤＤＧとＳＳＮ含めても楽勝だろ＞フォード６隻
311:名無し三等兵
11/08/11 22:24:49.23
防衛費が２．５倍になって空自と陸自の予算を増やさないなら
312:名無し三等兵
11/08/11 23:12:24.79
空自と陸自も不足しているからあっちも増やさざるを得ない
結局、フォード級4隻が限度だろ
313:名無し三等兵
11/08/11 23:17:54.46
133 ：七つの海の名無しさん：2010/12/02(木) 22:56:03 ID:LPDBhhqZ
スペイン
軽空母1+艦載機20+ヘリ8機
30000ﾄﾝ、人員1000人、建造費1500億、艦載機+ヘリ2000億、計3500億
運用費+人件費+訓練費諸々年200～300億？400億
20年サイクルで使って、建造費年175億+維持費300億=年500億
イギリス
中型空母2隻、艦載機40+ヘリ10×2=80+20、人員2000×2=4000人
建造費2500×2=5000億、艦載機8000億、合計1.3兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年800～1000億
20年サイクルで、建造費650億+維持費1000億=年1500億
ミニアメリカ艦隊
正規空母4隻、艦載機60+ヘリ20×4=240+80、人員5000×4=20000人
建造費5000億×4=2兆円、艦載機2.4兆円、計4.5兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年3500億
20年サイクルで、建造費2200億+維持費3500億=年6000億
維持費の参考に、
おまいら韓国人みたいに維持費無視で空母欲しいニダ
とか言ってもな。
314:名無し三等兵
11/08/11 23:47:58.87
空自の航空戦力すら不十分なのに、
空母とか言ってられない。
315:名無し三等兵
11/08/12 01:06:43.72
GDP比1%未満でここまでやれるのもすごいと思うがな
316:名無し三等兵
11/08/12 08:35:28.56
その代わりしわ寄せが色々と
>>314
防衛費増額を前提にした話だろ。もっと国語力を鍛えろ
317:名無し三等兵
11/08/12 10:55:45.37
ぶっちゃけ、政治目標も戦略目標も設定せずに、
「なんとなく欲しいから」で防衛費増額してたら、
いくらあっても足りないよ。
318:名無し三等兵
11/08/12 16:02:29.13
必要か否か、ではなくて仮に導入したら防衛費２．５％で足りるか、という話なので
ぶっちゃけ政治目標や戦略目標ではなくて財政目標上の問題。
政治や戦略の話がしたいなら一人で新しい議論でも始めてれば？
319:名無し三等兵
11/08/12 16:18:42.40
財政目標じゃなくて、財政技術上の問題でしょ。
だ、技術上の問題なら、単に
>>313
で割り算すれば議論するまでもなく分かる話じゃん。
320:一尉
11/08/12 17:07:41.78 dA9MBu/w
支援
321:レレレのレ
11/08/13 05:29:17.81
わーいお盆休みだぃ つー事で夜鍋してネタ考えてミタよ
空母の必要性でネタ考えるのもそろそろ飽きてきたので
具体案について考えてみる事にしようか
日本が空母を必要とする状況＝地上基地からのエアカバーの継続性と即応性の補完、隙間の穴埋め
他国の艦船に対する接近拒否の意思表示
防衛目的以外での戦力の投射を必要としていない
だと考えれば日本の空母に求められる能力と規模はかなり限られてくる
機数は最大でF－35Cを18機、E-2Cが3機あれば十分に地上基地からのエアカバーの継続性と即応性の問題を補完可能だろう
地上基地→空母→地上基地という運用が予想されるので艦載機数はもっと少なくても問題ない
加えてSH-60KやMCH-101を8機程度艦載してDDHとしても機能する事が可能であれば理想的といえる
E-2Cを3機運用する最低限の規模に少し余裕を持たせた感じが調度この位の規模だと考えれば解りやすいか
QE級よりも小型、ただしE-2Cの運用能力は必要なので22DDHや軽空母よりは大型＝3～4万tクラスの正規空母になる
これなら2000億以下での建造も可能だと推測される
これを2隻＝4000億＝汎用護衛艦１隻600～700億だと仮定してDD6～7隻分、1隻でDD3隻分
このクラスの空母に平時の艦載機数が半数程度、整備の大半も地上基地でする運用形態であれば維持費もそれ程かからない
つまり日本が必要とする程度の空母であれば導入や運用自体は実はそれ程困難ではない
↓
322:レレレのレ
11/08/13 05:30:47.15
↓
まあここまではこれまでの検討でも結論は出てる
となるとやはり問題は運用人員の確保となる。まあこれが最大の難関である事も最初から判っている事ではあるが
このクラスの空母だと操艦、航空合わせて1隻推定1600人位か？
固定翼機の基本の運用形態が地上基地→空母→地上基地なら1600人てのはインド洋まで行ったりする場合の話で
日本近海なら1200人程度に収める事が出来ると仮定すれば人員のやり繰りの現実感が出てくるかな？
↓
323:レレレのレ
11/08/13 05:32:27.18
↓
日本が必要としてる程度の空母2隻の固定翼機の合計＝戦闘機40程度＋E-2C
この程度の機数であれば固定翼機の航空要員に関しては現状の空自に対してそのまま丸投げされるだろう
F-Xと絡めて考えれば能力的にも現状の空自でほぼ可能だろうと考えられる
つまり大幅な航空要員の増員を行なわなくても空母用の航空要員は確保できる
つまり海自で確保しなければならない人員は実質的に操艦とヘリ担当の要員だけだと考える事ができる
それなら話としてはDDHと同じ、ひゅうが型が推定500人以下である事を考えれば正規空母化しても１隻1000人以下で済むだろう
空母2隻で必要になる海自の人員が最大約2000人だとして
しらね、くらまがそれぞれ約350人＝計約700人
プラス将来的に純減と推定されるDEが1隻120人で6隻＝約720人
更に老朽化が進むDDが1隻約200人＝仮に4隻減らしたとして約800人
あくまで単純計算ではあるが計算上ではDDとDEの10隻以内の削減で
現状の自衛隊の規模でもしらね、くらまの後継DDHに対して正規空母の能力も付与して対潜、対空両用護衛艦として運用する事が可能となる
↓
324:レレレのレ
11/08/13 05:34:43.15
↓
あとは軍事的合理性と今後の防衛予算の増減の見込み次第か
・・・さて果たしてどの程度の数の旧型護衛艦の削減分の価値が2隻の小型正規空母にあるのか？
哨戒用の海上艦艇の数が必要な国情であるとはいえ、実戦における海上艦艇の比重が低くなったこの時代
海保を正式な準軍事組織として法改正すれば旧型護衛艦10隻とその程度の責任は丸投げ可能だとも考えられる
ここまでは防衛費の増額を前提としない計算（まあ机上の空論だけどね）
じゃあ防衛費の増額があり得る場合は？
多分年額5000億増額するだけでDEの純減のみでDDを減らさずに小型正規空母2隻を対空、対潜で両用運用して
その他の防衛力の整備も余裕で進める事が可能だと思うよ
年額8000億増ならDDH4隻と中型空母2隻の両立も・・・ゴメンその辺の計算までは今回やってないのでデマカセだけど
325:名無し三等兵
11/08/13 11:54:35.76
防衛費2.5倍とまではいかなくとも、いまの倍の9兆くらいは経済規模からして必要なんだけどなぁ
326:名無し三等兵
11/08/13 14:58:14.20
経済力はまだあるかもしれんが、
国庫の健全性から言うと今より相当削減しないとだめだろ。
いまの半分とは言わないまでも。
327:名無し三等兵
11/08/13 18:32:12.37
防衛費なんて全く国庫負担になってないんですけど
つうかこれ以上削減仕様がないくらい少ないわボケ
中国の回し者かと思うくらい寝ぼけた発言だな
328:名無し三等兵
11/08/13 19:17:23.10
よ～し借金増やして空母買おう
329:名無し三等兵
11/08/13 19:31:13.57
>>325
大名が石高で行列の規模決めるのとはわけがちがうぞ。
経済規模だけで一意に決まっちゃうもんじゃないだろ。
330:名無し三等兵
11/08/13 20:09:00.14
ここ10年で最も軍拡を進めているのはロシア・共産中国、北朝鮮のようなテロ国家もあり、ゲリコマ・ミサイル防衛は急務
にも関わらず国防はアメリカ任せ
空母とかアメリカから自立しろとか関係なく、GDP1%にも満たないいまの軍事費は明らかに足りてないだろ
331:名無し三等兵
11/08/13 20:14:47.45
必要ですと言っても、必ず出してもらえる物ではない。
332:名無し三等兵
11/08/13 20:47:36.05
いや、充分な額の国防費が必要だってことは認めるよ。
でも「脅威がある、増やせ」と言ってるだけで一番肝心なその間の、
「その脅威にこういう戦略で対抗する、そのためにはこれだけの装備が必要だから」
がぜんぜん無いからヒステリックな軍国主義と勘違いされちゃうんだろ。
333:名無し三等兵
11/08/13 21:07:31.33
そもそもここ空母スレなんですけどw
装備の戦略議論したいなら他所でやれよww
334:名無し三等兵
11/08/13 21:09:04.07
相変わらずスレタイ読めないクズが常駐してるんですね。
335:名無し三等兵
11/08/13 21:17:56.68
でもまあ、空母というもののいろんな意味での存在の大きさを考えると、
どうしても戦略的な議論にならざるを得ないだろ。
小銃や装甲車なんかと同列には語れない。
336:名無し三等兵
11/08/13 22:03:04.58
戦略的には中型空母でかなり贅沢したなって感じかね
337:名無し三等兵
11/08/13 22:35:40.14
理想はスリムな中型空母って感じだな
338:名無し三等兵
11/08/14 00:10:56.23
ムスリムな中型空母とな
339:名無し三等兵
11/08/14 01:02:55.96
アイランドがミナレットの形してて、飛行甲板点に人がずらっと並んで
メッカに向かってお祈りする光景が頭に浮かんだ。
340:名無し三等兵
11/08/14 02:34:49.52
>>327
地方公務員の人件費、誰も利用しない・ほとんど利用者が居ない道路、鉄道、空港、港湾の整備費用、
役に立たない先天性重度障害者や再起不能の老人の延命の為の保険医療費が国庫を圧迫してるよね。
あと、本来消費に向かうはずの国民の資金が、
パチンコやカルト宗教に流れている事も問題。
341:名無し三等兵
11/08/14 02:53:57.40
福祉費用を削って防衛費を増やそう、なんて誰でも簡単に考えつくが
現実の政策として有り得ないよ。
もっと他の方策を出した方がいい。
342:名無し三等兵
11/08/14 03:01:18.79
>>341
武器輸出三原則を撤廃して武器を売ったり
航空、宇宙、環境分野を振興したり、
資源開発したりして収益をあげれば
>>324が言ってる程度の税収Upはできないか？
現状で考えるだけじゃなく、経済のパイを増やすことを考えないとだめだろ。
343:名無し三等兵
11/08/14 03:11:57.22
現状、どんなに金回りが良くなっても借金返済が優先されるからなー
空母つきつけて国債買わせるように迫る外交やっちゃいますかｗ
344:名無し三等兵
11/08/14 03:19:52.49
空母に乗せる航空機は、戦闘機、攻撃機、管制機、偵察機などかねぇ。
空母の目的で変わると思うけど、我が国（日本）の場合はどんな感じになるんかねぇ・・
345:名無し三等兵
11/08/14 08:22:12.22
日本の場合、だいたい陸上基地からの運用で事足りちゃうからねえ。
強いて言うなら特定海域を重点的に確保するための対潜哨戒ヘリ、
逆上陸作戦支援のための攻撃機、後は自衛のための要撃機かな。
346:名無し三等兵
11/08/14 10:54:17.78
外洋に面した離島の空港（特に南方）を地方公共団体の管理から会場自衛隊
所管に移管し、基地とする。
航空自衛隊とは別に、ＦＡ－１８を４０機配備して、海上防衛に当たる。
その時、カタパルトで固定翼が離発着可能なヘリコプター搭載護衛艦を造り、
当面、海上任務拡大時の急患の輸送業務ができるようにする。
それは、あくまで緊急時の離発着であって、空母ではない。
こういうストーリーで、自衛艦隊に４隻配備だな。
旗艦機能付きで。
347:一尉
11/08/14 11:50:30.41 MdgD6tkB
５隻でいいかも。
348:名無し三等兵
11/08/14 13:20:24.51
そんなにいらん3隻で充分だ
349:名無し三等兵
11/08/14 13:33:58.10
>>343
政府紙幣を刷って国債を７０％ぐらい強引に返済してしまえばいいじゃないか。
それで毎年の国債費を圧縮すれば数兆円ぐらいすぐに捻出できるだろ。
350:名無し三等兵
11/08/14 13:35:48.64
ところで、日本って電磁カタパルトを独自で開発したりする能力はあるの？
リニア新幹線の技術を応用できたりしないのか？
351:名無し三等兵
11/08/14 13:37:30.97
>>346
いちいちそういう余計な気を遣わないといけないところ
なんとかならないかな
352:名無し三等兵
11/08/14 15:57:12.41
>>349
詳しいことは経済スレでやるけど、のこった30％の国債の価値がなくなって調達価格が跳ね上がって死ぬなそれｗ
353:名無し三等兵
11/08/14 17:03:16.90
>>352
７０％も国債を償還したら、市場に現金があふれかえって
運用先がみつからなくなるから
国債発行してもみんな買うんじゃない？
そうでもないのかな？
354:名無し三等兵
11/08/14 17:07:01.44
国債の利子だけでどれぐらいになるんだろ、その国債が償還可能だと考えれば有り余る資金で買うだろうけど・・・
355:名無し三等兵
11/08/14 19:27:47.98
>>350
カタパルトはできても
電力が足りなくて原子炉による発電が必要かも・・・
356:名無し三等兵
11/08/15 00:55:25.09
>>353
それを10年か20年かけてやるんだよ
大体経済が拡張してるのに札を刷ってない先進国って日本だけだろ。
しかも、実際に札を刷るわけじゃない。
あくまで政府紙幣だ。
357:名無し三等兵
11/08/15 00:57:52.89
>>355
一足飛びに核融合炉空母とかできないものか。
燃料の三重水素は海から抽出する、ほぼ永久機関みたいなやつ。
おれらが生きてる間には無理だろうな。
358:名無し三等兵
11/08/15 02:11:20.67
できないものか
むりだろうな
なにその自己完結レス。
359:名無し三等兵
11/08/15 19:27:05.92
核融合炉が日本で出来るなら
それを元にエネルギー戦略だけで
十分戦える。空母なんていらん。
ってか無敵じゃない？
360:名無し三等兵
11/08/15 22:15:50.91
ま…その夢物語りを実現するためにもんじゅとかいう北半球破壊粗大ごみに注ぎ込んだ金を空母建造に回してたほうがよっぽどマシだけどな
>>357ただでさえ空母必要かどうかわからんのに原子力空母なんて金掛かるだけじゃないか
361:名無し三等兵
11/08/17 18:38:15.59 yRodKuFM
もんじゅは核兵器に転用可能なプルトニウムが取れるから捨てた門じゃないよ。
ちなみに他の軽水炉型原子炉では核兵器転用可能なプルトニウムは取れない。
黒鉛型はとれるけど主に核保有国しかないはず、日本には無い。
ちなみにもんじゅは核融合とは関係ないぞ。
362:一尉
11/08/17 19:27:12.98 vNZyIDzt
リニアカタバルト搭載なら使えるよ。
363:名無し三等兵
11/08/17 19:49:45.24
冷やし中華空母始めました！
冷やし中華空母始めました！
冷やし中華空母始めました！
364:名無し三等兵
11/08/17 20:16:22.67
>>360
なんで中印露がそろって高速増殖炉に驀進してるのかよく考えろよ・・・
西側先進国は民意の影響力が強いので現場のエンジニアは時に不合理な技術経営を強要される
例：フランスのＦＢＲ開発中止、日本のもんじゅの１０年以上にわたる停止
だがこれからの世界経済の中核であるＢＲＩＣｓには、民衆のヒステリーにおもねる必要もなく
強大な新エネルギーを掌中に収める必要性は有り余っている
365:名無し三等兵
11/08/17 21:01:48.39
BRICsか
将来はブラジル海軍が伸びてくるかな
これは空母整備のよい口実が見つかったね
366:名無し三等兵
11/08/17 22:02:12.90
よくわからんけど、日の丸スカイホークが拝めるってことで ok？
367:名無し三等兵
11/08/17 23:21:04.51
ブラジルって比較的親日なんだよな。
ブラジルと日本で協力して、お互いにメリットがあるものってなんだろうか。
軍事面で。
368:名無し三等兵
11/08/18 00:39:50.43
もんじゅは廃止して、
核兵器用の濃縮ウランとプルトニウムを製造する施設を新たに作るべきだ。
369:名無し三等兵
11/08/18 00:53:22.93
>>367
地理的に離れすぎているからなぁ
メリットあって協力関係を築きやすいのはインドやベトナム
370:名無し三等兵
11/08/18 00:54:04.68
タイ忘れんな、シンガポールに次いで日本企業の東南アジア一大拠点だぞ
371:名無し三等兵
11/08/18 01:34:32.20
>>369
米帝と戦うなら、日英加三国同盟もありだな。
対ソ同盟としても使える。
ただし、英国の政治状況が親日疑米にならないと厳しい。
372:名無し三等兵
11/08/18 01:49:20.14
米帝と戦うとか、よほど米帝がずっこけるか中国がこのままアメリカとため晴れるほど大きくなるか、
某フィクションゲームみたいにオシアナ共和国ができねーと相手にならねえｗ
373:名無し三等兵
11/08/18 01:49:45.28
>>371
今の時代 米帝より支那帝国の方がタチが悪い
米帝はまだ現代のルールが通用するが
支那帝はまんま一世紀前の帝国主義国家
374:名無し三等兵
11/08/18 01:53:02.83
つーかパワーが違いすぎる、軍板でわざわざ言う必要もないけど、
米海軍だけで17兆円の予算はマジでキチガイじみてる
375:名無し三等兵
11/08/18 03:31:11.84
もうしばらくは、少なくとも軍事的にはパックス・アメリカーナは続くだろうな。
376:名無し三等兵
11/08/18 06:31:25.82
空母などいらん。
大型の戦闘機とSSを増やす事！
377:名無し三等兵
11/08/18 10:45:25.77
はいはい夏夏
378:名無し三等兵
11/08/18 13:21:11.50
空母機動部隊一つ作って維持するだけなら
東京都の予算規模12兆円でも出来るぜ
379:名無し三等兵
11/08/18 13:21:42.47
日英同盟破棄は米の世界制覇の第一手だったからな
時既に遅し
380:名無し三等兵
11/08/18 13:42:38.60
空母導入て今の艦隊に空母を入れるだけだよ。
381:名無し三等兵
11/08/18 18:14:26.46
>>379
大英帝国側としても
ボーア戦争で勝ったけど損害も大きくて極東でロシア南下から利権を守るために回せる戦力が足りない
↓
日本がロシアと緊張状態だからここはおだてて代理戦争させようという下心もあったから用済みの同盟という面はあった
382:名無し三等兵
11/08/18 18:29:46.44
ソ連を挟み撃ちにしたり、アメリカの暴走を抑える為にも日英同盟は必要。
ただし、イギリスはフリーメーソンやロスチャイルドなどのシオニズム発生の地で、
神道を信じる日本とは相容れないかもね。
383:名無し三等兵
11/08/18 18:45:43.29
>>380
艦載機がいるだろ
384:名無し三等兵
11/08/18 18:47:34.25
>>381
日本は負けるだろうが、しばらくはロシアの手をわずらわせるぐらいの力はあるだろう。
と英国はみていた。
385:名無し三等兵
11/08/18 18:58:44.67
蓋を開けてみると、「えっ！？勝っちゃったの？うそー！」だったり
386:名無し三等兵
11/08/18 23:03:16.59
中国人に外来の技術が使いこなせるのかね？
今度の新空母も定遠鎮遠の二の舞になるよ
飛行機の稼働率とか訓練整備その他運用がまるで駄目
中国の軍隊はスペック以下の実力しか出せない
387:名無し三等兵
11/08/18 23:30:02.52
あらゆる軍隊はスペック以下の実力しか出せないよ
未満ならいざ知らず
388:名無し三等兵
11/08/19 02:47:04.66
中国は歴史的に技術大国だし朝鮮とは違う、東シナ海沿岸住民の数億人は海洋民族。
空母の運用ぐらい余裕だろう。
389:名無し三等兵
11/08/19 03:35:19.47
>>386
それも１０年後、２０年後はどうなるかわからない。
現時点でも東南アジアに対する威嚇効果は十分にあるだろ。
過小評価はよくない。
むしろ過大評価して騒ぎたて、世論を喚起して防衛費を増やしてほしい。
390:名無し三等兵
11/08/19 04:45:42.51
各国並みにGNPの3％まで増やしたら何でも揃えられそう
391:名無し三等兵
11/08/19 10:33:25.76
いまのGDPが約500兆だから3%っていうと約15兆くらいか…
SSBN4隻とSSN8隻揃えて、FXにF22買って、海兵隊新設して、強襲揚陸艦とドッグ型揚陸艦買って、核兵器配備して、各特殊部隊つくって、空母3隻揃えるのもいけそうだな
392:名無し三等兵
11/08/19 10:38:45.40
だから人がいないんだって・・・。
傭兵でも使わないとそんなに運用できない。
393:名無し三等兵
11/08/19 11:02:37.37
つか毎年15兆も支出を増やしたら
即財政破綻
394:名無し三等兵
11/08/19 11:07:18.47
毎年15兆支出増やしたらも数年で財政破綻だな
395:名無し三等兵
11/08/19 15:05:23.71
いま4兆5000億出してんだから増えるのは10兆5000億だろ
396:名無し三等兵
11/08/19 18:07:10.92
10兆として、どっから財源捻出する？
1000兆も借金があるから、借金はできんぞ。
397:名無し三等兵
11/08/19 19:18:47.71 awuCAEuu
もう破綻してるんだから。
子供手当てや老人手当てで破綻するより空母という物が残る破綻のほうが
よくない？
なんにせよ相対的にアメリカの力が弱まり、中国が強くなる
このさきアメリカに頼るだけじゃ正直中国を押さえられんぞ？
別に空母じゃなくてもいいけどしっかり国防を考えないと。
日本人は安全保障って概念が無さ過ぎるよ。
別に日本本土を占領されなくてもシーレーンで中国が支配的地位を
占めるだけでほぼ従属化されてしまうぞ？
398:名無し三等兵
11/08/19 20:23:32.46
残っても運用する人と金がないからな、大量の兵器を腐らせたソ連崩壊後のロシアみたいになる
399:名無し三等兵
11/08/19 20:51:29.13
そして中国に買われて一番艦はテーマパーク、二番艦は改修就役する国産空母
400:名無し三等兵
11/08/19 22:55:19.90
近隣諸国が脅威だから福祉費用を削って、防衛費に回す。
誰でも頭の中で考え付くことだが、
現実の社会・政策ではそんな事は有り得ない。
しかも年間１０兆円も。
まぁ他の財源を確保すべき。
401:名無し三等兵
11/08/20 00:06:03.23
>>400
今は半島と支那帝以外の近隣諸国は
日本の防衛費拡大は歓迎だろうな
支那帝を牽制する役目として
402:名無し三等兵
11/08/20 00:06:20.53
半島も喜ぶと思うけどな
403:名無し三等兵
11/08/20 00:41:10.08
>>396
それ国債残高が４００兆円だった時代から１５年間ずっと言ってんだけど、いつ破綻するの？
404:名無し三等兵
11/08/20 01:06:44.52
消費税を１０％にアップ
↓
財政破綻を逃れる
↓
借金が増える
↓
消費税に１５％アップ
↓
財政破綻を逃れる
↓
借金が増える
↓
・
・
・
405:名無し三等兵
11/08/20 02:49:13.58
・
・
・
革命
↓
借金チャラ
406:名無し三等兵
11/08/20 02:51:53.00
団塊が７５～８０歳をむかえる２０２５年あたりが医療費のピークなんでしょ
そこをターゲットに今の経済規模で消費税を１５パーセントくらいにすれば
なんとかなるんじゃなかったっけ
でもデフレ下で消費税を上げると消費自体が落ち込んで思ったより税収が上がらない
かもしれない
407:名無し三等兵
11/08/20 05:34:23.51
言ってはなんだが団塊って足手まといなんだよな…
408:名無し三等兵
11/08/20 10:05:04.28 PKOvw7oO
空母作るの面倒だから、四国を動けるようにし、
護衛として小豆島、淡路島も動かしてしまえば
良いじゃねーか
409:名無し三等兵
11/08/20 18:27:32.54
ソ連は軍事費増加で国家破綻した
410:名無し三等兵
11/08/20 21:53:53.12
言っておくがソ連の軍事費はGDP比約10%だからな
411:名無し三等兵
11/08/20 21:58:59.30
なんかアホくさいよな
人の欲深さとは実に醜い
412:名無し三等兵
11/08/21 02:11:37.30
日本はGDP比3%でソ連並みになるから恐ろしい
413:名無し三等兵
11/08/21 02:12:23.15
>>407
売国をしたり政治の足を引っ張ったり、
老後になってもお金を溜め込んで消費に回さないし。
414:名無し三等兵
11/08/21 09:04:24.00 ADt1HYtt
>>388 ひらがなと漢字の使い方を勉強しようね。
中国は歴史的に技術大国だし ぷっ
単なる侵略国家だよ。
415:名無し三等兵
11/08/22 19:51:09.67
>>414
おまえはジョゼフ・ニーダムに土下座して謝れ。
416:名無し三等兵
11/08/23 09:34:31.12
はて？
毛沢東以降の共産政権中国において
侵略された国家はあったのだろうか？
地域紛争は別として…
417:名無し三等兵
11/08/23 13:01:55.64
天下はこれ全て中華王朝の版図なり。
本来我が物である土地を平定鎮撫することを侵略とは言わぬ。
418:名無し三等兵
11/08/23 13:09:42.62
>>417
なら日本人が支那を平定鎮撫しても侵略じゃないんだな（ｗ
419:名無し三等兵
11/08/23 13:16:36.34
>>418
相当頭悪そうだな君は…
正直ガッカリするわ…
420:名無し三等兵
11/08/23 13:41:40.20
>>419
相当に頭悪いな、君は（ｗ
世界はもう支那のルールで動いてないんだよ。
421:名無し三等兵
11/08/23 14:34:48.29
お前は何と戦っているんだ・・・
422:名無し三等兵
11/08/23 14:42:47.86
F35が絶賛炎上中のいま、ハリアーⅢに期待だな
インヴィンシブルの1.5倍程度の軽空母なら可能性あるだろ
423:名無し三等兵
11/08/23 14:47:00.28
>>421
お前は何をいってるアルか？
424:名無し三等兵
11/08/23 15:21:15.09
>>415
ジョゼフ・ニーダムなんて所詮は支那かぶれアカかぶれの自虐白人だろ。
科学技術とはヨーロッパでのみ発生したものであることは絶対の真理。
火薬も活版印刷も方位磁針も真に実用化したのはヨーロッパ！
425:名無し三等兵
11/08/23 16:10:39.10
で？
はて？
毛沢東以降の共産政権中国において
侵略された国家はあったのだろうか？
ないよな？
426:名無し三等兵
11/08/23 16:12:29.59
>>425
とりあえず、支那人はチベットから撤退しろ。
他所様の家に土足で上がりこんでもいいことはないぞ。
427:名無し三等兵
11/08/23 16:23:48.10
414 ：名無し三等兵 ：2011/08/21(日) 09:04:24.00 ID:ADt1HYtt
>>388 ひらがなと漢字の使い方を勉強しようね。
中国は歴史的に技術大国だし ぷっ
単なる侵略国家だよ。
＞単なる侵略国家だよ。
＞単なる侵略国家だよ。
＞単なる侵略国家だよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
発言には責任持とうなｗ
428:名無し三等兵
11/08/23 16:52:31.19
いい加減スレ違いは他所でやれカスども
429:名無し三等兵
11/08/23 17:23:24.81 BGrMjSlC
>>427 いきりたつなよ
シナチク。
南シナ海、東シナ海で侵略続けてるだろ。
ウイグルも侵略併合しただろ。
満州国とおなじだろ。
430:名無し三等兵
11/08/23 17:27:09.75
＞ウイグルも侵略併合しただろ
ものは言様だなｗ
同じこと云われたら
いや韓国は侵略じゃない『併合』だとか云っててｗ
そういうのをダブスタって云うんだワｗ
431:名無し三等兵
11/08/23 17:32:02.09 OVBsV6lT
かってベトナムにも侵攻したぞ？
大失敗したらしいが。
人民には勝ったと言いふらしてるらしいけどねｗｗｗ
中国を平和的な国だと思ってるなら大きな大きな大間違い。
432:名無し三等兵
11/08/23 17:45:38.69 Sbhu/oUo
>>430 だから、日本帝国=中国だろ。
墓穴掘るなよ。
433:名無し三等兵
11/08/23 18:09:28.43
>>430
じゃ「解放」のほうがよかった？
なにからの解放なのか？はご想像にお任せしますｗ
434:名無し三等兵
11/08/23 20:04:00.35
↑オマイらもっとマシなネタで遊べって
一部で噂されているあきづき次級（26DD？）が
噂通りヘリ2,3機運用可能な対潜強化型DDだとしたら
実質それがしらね型DDH後継の小型DDHになるんじゃないか？
対潜特化型の大型DDH4隻に対潜強化型26DD級（仮に4隻として）
更に従来型のヘリ搭載DD・・・
大型DDH4隻＋小型DDH4隻？
海自がいかに対潜特化型の組織とはいえ偏り過ぎな気がしないか？
小型CV2隻＋大型DDH（ひゅうが級）2隻＋小型DDH4隻
の方がバランスが良いんじゃマイカ？
・・・ダメだこんなネタしか思いつかんかった
435:名無し三等兵
11/08/23 20:28:52.74
>>434小型CVにはどんな機体を積むんだ？
F-35？
436:名無し三等兵
11/08/23 21:19:22.44
空母四隻、強襲揚陸艦四隻、高速戦闘支援艦四隻、
原子力潜水艦十六隻、貨物弾薬補給艦四隻、
補給艦六隻、巡洋艦十二隻、防空駆逐艦十二隻、
汎用駆逐艦三十六隻の体制にしろ。
437:名無し三等兵
11/08/24 00:28:36.43 Ztg+QCmx
まぁ正直艦隊だけ強化してもあれだけどな。
核までいかんでも中国主要都市、拠点を攻撃できるミサイル、
長距離対艦ミサイルなんかも当然配備しないとな。
他をしっかりしてりゃ別に空母は無くても抑止力としては十分と思うけどな。
まぁ個人的には空母見てみたいがｗ
438:名無し三等兵
11/08/24 00:31:05.81
海水からウラン・マグネシウム
メタンハイドレート
宇宙太陽光発電
これらを早く実用化せよ。そしたら空母でも原潜でもガンダムでも 何でも買うたるき
439:名無し三等兵
11/08/24 00:32:20.18
空母は日本に権威を持たせる為だよ。
空母は力があるお殿様と同じで、空母があると他の国々が、
「ははーっ」と土下座する。
そういう空母を11隻も保有しているアメリカは別格。
440:名無し三等兵
11/08/24 00:34:48.62
>>435
>321はF-35Cにしてるけど
まあ一先ずスパホだね
海自にしてみれば空母持てるんなら艦載機は贅沢言わない
空自は不満だろうけど
F-2の艦載転用が低コストで可能ならそれ採用したい（笑）
441:名無し三等兵
11/08/24 00:36:13.55
>>416
こういうジョークがある
中国は歴史上戦争をしたことはない
あるのは未開民族の解放と野蛮人への懲罰だけだ
442:名無し三等兵
11/08/24 00:39:11.19
>>440
F-2はいろいろあってF-15より高コストになってしまった
それを艦載機に改良するとなると・・・
443:名無し三等兵
11/08/24 00:50:21.44
>>441 ﾜﾛﾀww
444:名無し三等兵
11/08/24 00:55:30.67
(´・ω・`)
445:名無し三等兵
11/08/24 01:19:15.21 fFPBSkmb
>>442
だよねー
性能的にはあれを艦載転用できれば・・・って期待しちゃうんだけど
446:名無し三等兵
11/08/24 02:34:09.91
空母とはちょっとずれるけど
強襲揚陸艦「なっちゃん・World」「なっちゃん・Rera」はちょっと見てみたい気もする
447:名無し三等兵
11/08/24 04:29:27.96
>>442いっそF-14をベースに新しい機体をつくろうぜ
これにより貴重なイージス艦をなるべく空母に回さないですむということで
退役した機体なら安く開示してくれるだろ
…まこの夏最後の妄想だな
448:名無し三等兵
11/08/24 09:27:26.37
F-14なら片っ端から分解スクラップされ
ペットボトルなどへ再利用されていますから
新造しないと無理です。
部品はイランに売られないように全てバラバラにしています。
モハベに置いてあった機体も全て分解されているはずですので
アメリカ国内で飛行可能なものはありません。
退役から何年たってると思ってるんだよ
449:名無し三等兵
11/08/24 10:21:49.83
だがロマンがあるよな
450:名無し三等兵
11/08/24 15:55:12.57
ゲーツ「こんなこともあろうかとォ！」
451:名無し三等兵
11/08/24 17:01:57.45
ないないｗ
452:名無し三等兵
11/08/24 18:18:12.78
>>450素敵すぎるw
453:名無し三等兵
11/08/24 22:48:14.18
そりゃ、真田さんならゼロから作るだろうが・・・
454:名無し三等兵
11/08/24 23:44:28.89
>>447
F-14は個人的に好きだけど
仮に再生できたとしても
アメリカの原子力空母並みの大きさが必要になるよ
ミッドウェイ級でも運用できなかったんだから
455:名無し三等兵
11/08/25 00:45:12.96
だよなぁ
現実的に考えればちょっと無理だな
456:名無し三等兵
11/08/25 04:37:47.35
超蜂なら大型空母でなくても運用できんの？
457:名無し三等兵
11/08/25 07:53:57.30
>>456
ミッドウェイやクイーンエリザベスを見ると６万㌧クラスが最低ラインっぽいね
458:名無し三等兵
11/08/25 14:48:34.49
4万t級のドゴールでラファールのような軽戦闘機の運用が
ギリギリだからな。
459:名無し三等兵
11/08/25 15:43:11.19
Su-33って凄い奴がいるジャナイカ
460:名無し三等兵
11/08/25 16:30:47.74
あんなスキージャンプ台がないと飛べないものは要らない
461:名無し三等兵
11/08/25 23:30:11.27
ラファールがガチでタイマン張って勝負になる東側の戦闘機ってどれくらいの世代まで？
Su-27/殲-11とかが待ち構えてる中国沿岸部に殴り込みをかけて生きて帰って来られる？
462:名無し三等兵
11/08/25 23:50:48.88
まぁ、アメリカ空母の戦闘機は向こう20年(下手したら30年）くらいはF-35C一本でやってかなくちゃならないけど、
それでPAKFAあたりが待ち構えてる敵地に殴り込みをかけて生きて帰って来られるかというと･･･
緒戦～中盤はカミカゼ覚悟の無人機で敵を削っておいて、
駄目押しで有人戦闘機が出る、みたいなドクトリンになるのかねえ。
463:名無し三等兵
11/08/25 23:53:50.34
>>459
それの母艦クズネツォフも６万㌧クラスだよ
日本で建造可能な現実ラインは
F-35B積んだ３万㌧クラスじゃ無いかな？
>>461
DERAの試算によるとSu-27とイーブンぐらい
J-11は劣化コピーだろうから数で押し切られなきゃ大丈夫じゃない？
464:名無し三等兵
11/08/26 16:48:37.96 aYSrsW/h
素のSu27と同等ならJ-11B相手じゃ目も当てられないのでは
465:名無し三等兵
11/08/26 18:13:03.53
>>462
巡航ミサイル乱打することになりまさかのアーセナルシップ復活
するといいなあ
466:名無し三等兵
11/08/26 19:46:08.30
ラファールの大規模バージョンアップ版っていつから調達だっけ、
Jｰ10Bよりは早く作って欲しいけど
467:名無し三等兵
11/08/27 00:41:34.31
>>464
一応Su-35相当とイーブン ら し い
468:名無し三等兵
11/08/27 10:50:29.60
メガフロート作って空母の離発着訓練だけでもしといたら、外国に空母保有意思ありとかメッセージ送れるんじゃないの
469:名無し三等兵
11/08/27 16:53:52.65
それって前例あるのかい？ たしか滑走路のアスファルトはえらく分厚くひいていたような
470:名無し三等兵
11/08/27 23:16:24.14
>>468
諸外国にしてみればDDHがそのものじゃん？
あれをヘリ専用だとか真面目に信じてるのって日本のヲタだけだし
日本に空母保有の意思が無いなんて思ってるのは世界中でも日本人だけかと
471:名無し三等兵
11/08/27 23:20:50.23
世界の大部分の国にはよく解らないフネだろうな。＞ひゅうが型
ハリアー系はもう手に入らないし、F-35Bを運用するには小さすぎるらしいし。
対潜ヘリを運用するにしては大きすぎるような気がする。
472:名無し三等兵
11/08/27 23:31:35.91
>>471
Yaｋ-141のライセンス買って魔改造・
いや なんでもない
473:名無し三等兵
11/08/27 23:51:46.17
>>471
無人機つくって運用したらどうよ。
474:名無し三等兵
11/08/27 23:55:51.55
無人機ならもうある。
475:名無し三等兵
11/08/28 00:05:23.59
>>471
きな臭くなったら、改装してハリアー買ってのつもりが・・・
って感じじゃない？
476:名無し三等兵
11/08/28 00:22:24.63
ソノブイばら撒くくらいなら、大型ラジコンボートとかクレーン付けてUS-2運用とか
477:名無し三等兵
11/08/28 02:40:14.83
>>471
ヘリ専用艦としては最大級のサイズだけども
ほぼ同サイズのイギリス海軍オーシャン（ハリアー運用能力なし）があるんで
前例がないわけでもない
478:名無し三等兵
11/08/28 02:53:25.35
>>477
商船構造で18ktしかでないオーシャンと較べるな。
479:名無し三等兵
11/08/28 17:55:53.28
>>471
ひゅうが型小さいよ。
SH-60KやNH90なら12機、AW101なら8機しか艦内に収納できない。
480:名無し三等兵
11/08/28 20:51:26.96
そんくらい格納庫に入るなら充分だろ、実質ヘリコプター対潜巡洋艦に何やらせたいんだ
481:セツナFセイエイ
11/08/28 21:00:33.18
旧日本海軍が真珠湾攻撃によって大鑑巨砲時代の終焉を示したにもかかわらず、大和、武蔵といったコスト対効果の低い戦艦の運用を継続したのは何故か？
国威高揚というが、実態としては、途中までやったことをキッバリとやめてしまうことのできない日本人の決断力のなさだと考えられる。
今、反原発の機運高まり、政治的にも経済的にも意味がないもんじゅを再起動させそうとする動きも同じく。
ここまでやったのだから、もったいない的なこすい意識がそれを推進させようとしている。
仮にも日本が空母を建造するようなことがあったら必ず同じ道を辿るだろう。
就役するころは、国際関係が大きく変わり、日本経済も衰退して空母などなんの意味もない代物になっている。
そんな折に、第二、第三の蓮舫が現れて無用の長物となった空母を中華に叩き売って拍手喝采を浴びているだろう。
482:名無し三等兵
11/08/28 21:06:07.52
戦艦持ってて大戦中に運用やめた国なんかないが。馬鹿だな
483:セツナFセイエイ
11/08/28 21:16:58.49
空母厨に介入する。
日本の空母建造は、無意味だ。
もんじゅと変わらない。
484:名無し三等兵
11/08/28 21:28:48.15
>>481
空母が無くなるのは最悪しょうがないが
>第二、第三の蓮舫が現れて
それだけは勘弁して欲しい
R4って迷惑なネタ政治家でしかないし
485:名無し三等兵
11/08/28 21:43:35.20
>>481は武器輸出三原則も知らない馬鹿
・・・・
あぁ レンホウさんが破棄してくれるんですねｗ
486:セツナFセイエイ
11/08/28 23:02:10.53
空母は、関係ないが明日地震がきます。
487:名無し三等兵
11/08/28 23:04:59.20
地震なら毎日どこかで起こってるが
488:名無し三等兵
11/08/28 23:29:01.48 BZ4sOq7l
空母が無いとイヤや
489:名無し三等兵
11/08/28 23:34:44.76
潜水艦にUAV搭載でOK
490:名無し三等兵
11/08/29 00:27:23.40
また潜水艦の人が出た！！？
491:名無し三等兵
11/08/29 00:42:14.54
自分の馬鹿さ加減を証明するのに、クドクド長々と長文書いてご苦労様。
無教養なのに、論文みたいな書き込みを真似るのは苦労したろ？
492:名無し三等兵
11/08/29 02:08:15.98
航空機と潜水艦を充実させれば離島防衛何とかなる？
493:名無し三等兵
11/08/29 07:07:48.95
蓮４が祖国に武器輸出？！
494:名無し三等兵
11/08/29 07:18:53.66
たいわんに輸出しろっていつも酷使様言ってんだからいいじゃん
495:名無し三等兵
11/08/29 11:04:41.45
ま、現実的に正規空母は不要だし装備する必要も無い。
海自に必要なのは米海軍のWASP級クラス＋αの強襲揚陸艦。
勿論、日本での運用を考慮して80t~100t対応の車両用ランプを数基装備する、スタビやスラスターの追加などが必須だが。
制海空母としても運用出来る様に将来はF-35を装備するとして、今はAV-8を基本に日本向けの改修を加えた機体をFナンバーを付けて
国内生産すれば良い。
これを3~6艦配備出来れば領土防衛・奪還は勿論、米海軍の支援も十分に可能になるし中国の正規空母に対する牽制にもなる。
496:名無し三等兵
11/08/29 11:39:59.00
＞AV-8を基本に日本向けの改修を加えた機体を
もうこの記述で萎えるワ…
実在を小改造すればって安易な発想はもうお腹いっぱい～
単におまえがハリアー好きなだけだろうが？
497:名無し三等兵
11/08/29 16:32:32.84
台湾は国民党がいる限り援助などしなくてもいい
あいつらは米国の犬だ
498:名無し三等兵
11/08/29 16:35:21.66
大陸の犬が何キャンキャン吠えてるの？
499:名無し三等兵
11/08/29 16:55:47.56
はあ？
台湾有事の時は、国民党は必ず米国に逃げる
その時になったら、日本は純粋に台湾防衛に参加できるんだよ
国民党がいるうちは駄目だ
500:名無し三等兵
11/08/29 17:04:08.36
夏休みの宿題でもやってろよ
501:名無し三等兵
11/08/29 17:24:59.83
おじいちゃん、そこは入れる穴ではありませんよ
502:名無し三等兵
11/08/29 19:11:11.05
国民党を追い出して日本が再占領ですかｗ
503:名無し三等兵
11/08/29 19:29:04.16
>>469
じゃあ今すぐ運用可能なV/STOL機がAV-8系以外に何があるのか教えて下さいな？
F-35B系が量産される迄、まだ数年はかかりますよ？
建前だけでも日本向けの改修をしないとFナンバーをつけられないし、国内生産しないと国内防衛産業関係各社の
同意が得られないでしょう？
AV-8系なら米国議会の承認もライセンスも比較的容易ですしね。
もっと現実を見てから発言しましょうね。
504:名無し三等兵
11/08/29 19:55:53.65
本国ではとっくの昔に生産ラインが閉鎖されたものをライセンス生産ねぇ。
あれですか、日本の重工メーカーはとても優秀だから設計図さえあれば何でも製造できるとか思ってる？
505:名無し三等兵
11/08/29 20:09:11.15
性能的にも今から導入するのはちょっと・・・
506:名無し三等兵
11/08/29 20:12:17.72
まぁ、攻撃ヘリよりはハリアーの方がマシじゃないか。
もし、必要ならF-35待つべきだろうけど。
507:名無し三等兵
11/08/29 21:00:01.94
>>503
いや、ハリアーも生産ラインがすでに無いから「今すぐ運用可能」では無い。
数をまとめて注文したとして、注文に応じてくれたとしても新品のハリアーが届くのは数年先だｗｗｗ
君が今すぐ新車のAE86を売ってくれといってもトヨタは作らないのと同じ。
中古を探してもF-35Bが完成するまで軽空母を持っている国は売ってくれるはずも無いｗ
はっきり言ってF-35Bのほうが早く届く可能性が高い。
現実が見えてないのは君だ！
508:名無し三等兵
11/08/29 21:21:55.33
日本は、長期的な視野で防衛戦略を練られる政治家が居ないから、
いつも数年周期で右往左往する。
こんな国に自主防衛など不可能だ。
509:名無し三等兵
11/08/29 23:03:45.69
現状日本でF/A-18を運用できる６万㌧クラスの空母建造はまず不可能だから
乗せる飛行機はもうF-35B一択かな？
ラファールは４万㌧クラスに発着できるけど輸入して使うのは現実的じゃないし
510:名無し三等兵
11/08/29 23:36:48.47
>>502
占領する必要性がないんだが
511:名無し三等兵
11/08/29 23:48:05.44
YAK-141は、推力変更ノズルの権利をF-35B向けに売却とかしちゃってるから、
仮に物好きなスポンサーが現れたとしても再生産はもはや不可能？
512:名無し三等兵
11/08/29 23:48:51.20
>>502
占領したらしたで日帝の再来とかで、本省人の反感を買う可能性もある。
513:名無し三等兵
11/08/30 00:38:14.56
>>509
E-2Cの運用能力があればスパホの運用も可能なんじゃないかと想定させてくれ（笑）
じゃないと基準排水量3～4万t級小型CVのネタが成立しなくなってしまうのよ
・・・また中型空母で考えてみるか
514:名無し三等兵
11/08/30 00:40:21.59
>>513
レガホはともかく大型化したスパホは４万㌧クラスじゃムリじゃない？
出来ても装備重量にかなり制限がかかりそうだし
515:名無し三等兵
11/08/30 00:49:28.06
シャルル・ド・ゴールみたいにカタパルト2基で小さく作ればギリ行けそうじゃね？
あれはアングルドデッキが短くて問題になってたけど、そこはちゃんと計算してさ
516:名無し三等兵
11/08/30 01:15:38.44
小さい空母は費用対効果が悪い。
搭載する航空機が確保できなくても、フォード級クラスの空母を四隻調達するべし。
517:名無し三等兵
11/08/30 02:30:15.72
フォード級4隻って、護衛艦艇も合わせて海自だけで6,7兆円ぐらいかかるなｗ
518:名無し三等兵
11/08/30 02:50:46.09
>>517
我が国に必要かどうかはさておいて
胸熱ですねぇ
519:名無し三等兵
11/08/30 03:05:17.16
実際問題、アメリカみたいなチート超大国でもなく、民生福祉を無視して軍備に金をつぎ込める独裁国でもない
普通の先進国にとって、国力に見合った十分なプレゼンスがありかつバランスの取れた有効な海軍力を
どう構築するかというのはむちゃくちゃ頭の痛い問題だよなあ。
並の先進国で、この点で満足できる水準を実現してる所なんて実は皆無なんじゃない？
520:名無し三等兵
11/08/30 03:07:25.93
原潜と空母の有無で、外洋海軍が可能かどうかが問われる。
水上艦だけ派遣しても自殺行為。
521:名無し三等兵
11/08/30 03:19:40.40
空母二隻でよくね
別に常時展開しなくてもいいよ
522:名無し三等兵
11/08/30 03:35:40.68
4隻無いと艦隊運用や平時の哨戒・訓練・世界各国への圧力周りが出来ないし、
急な有事に対応できない。
523:名無し三等兵
11/08/30 03:44:41.10
空母2隻体制のイギリスが稼働率で悲鳴あげてるってニュースは聞かないな
海軍自体が予算でヤバいってニュースは聞くけど
524:名無し三等兵
11/08/30 03:47:24.05
訓練兼ねて哨戒でいいんだよ
概要出なくたっていい
アメリカじゃないんだから空母常時展開する必要は無いんだよ
525:名無し三等兵
11/08/30 03:55:12.51
アメリカのニミッツ級空母が、他国の海軍艦艇と艦隊なり陣形なりを組んで一緒に航行している画像とかある？
526:名無し三等兵
11/08/30 03:55:40.97
>>523
悲鳴どころの騒ぎじゃないだろ今ｗ
ハリアーは全機退役
唯一残ったイラストリアスもQEを待たずに退役予定
完全に穴があいてるよ
527:名無し三等兵
11/08/30 04:00:25.92
空母や最新鋭機が必要な仮想敵がいないんだからイギリスはそれでいいんだよ
日本だって敵が北だけだったら空母保有したいなんて思わないだろ
528:名無し三等兵
11/08/30 04:03:17.66
日本は、ペルシャ湾を制圧しなきゃいけないから空母打撃群が必要。
529:名無し三等兵
11/08/30 04:07:49.93
イギリスはんはご近所にぎょうさん同盟国がいらしはってよろしおすな～
530:名無し三等兵
11/08/30 04:08:47.30
EUで4隻維持できてればいいんだから、スペイン、イタリア、フランスが持っている以上、
イギリス2隻体制でもなんら問題は無い。
531:名無し三等兵
11/08/30 04:13:26.32
>>530
つまり2隻体制でない今後のイギリスは（ｒｙ
532:名無し三等兵
11/08/30 04:14:41.38
>>529
第2次大戦で真っ向からぶつかり合った国々がNATOを結成し、
今や独仏合同旅団なんてものまで実現していることを思えば、
戦後の同じ期間をいたずらに地域の孤児のまま費やして現在に至る
日本の無策と怠慢は糾弾するに余りある。
533:名無し三等兵
11/08/30 04:26:07.30
あの辺はローマ帝国時代に同じ国だったんだし抵抗感少ないんだろ
534:名無し三等兵
11/08/30 04:31:51.97
>>533
>あの辺はローマ帝国時代に同じ国だった
それなら東アジア一帯も顧みれば等しく中華王朝の藩屏ですなw
535:名無し三等兵
11/08/30 04:37:19.69
朝貢とは別だろ
536:名無し三等兵
11/08/30 04:44:15.00
日本よ誇りをもってアジアから孤立せよ。
537:名無し三等兵
11/08/30 04:51:03.80
アジアは特定アジアだけを指す言葉じゃないよ
538:名無し三等兵
11/08/30 07:25:01.31 bTdCguHe
アジアは欧州以上にアカに席巻されたし、日本以外に先進国といえる国はほとんどなかったからな
539:名無し三等兵
11/08/30 08:01:32.69
>>532
日本がいくら努力したところで
支那帝や半島のゴロツキ国家と仲良くなれるわけもなく
540:名無し三等兵
11/08/30 08:09:15.73
>>537
日本は特亜以外のアジア諸国と結びつきを強めるべきだな
集団自衛権の不行使は破棄して同盟を結ぶくらいに
541:名無し三等兵
11/08/30 08:59:16.73
ハリヤーなんかよりF-14だろJK
542:名無し三等兵
11/08/30 08:59:34.12
リロードしてなかった
543:名無し三等兵
11/08/30 09:42:36.36
まだうろついてるのかF-14厨･･･
さっさとしく台片付けろや
544:名無し三等兵
11/08/30 12:39:07.28
300mくらいの空母なら、格納庫を広めにとるとして24機くらい艦載で妥協すれば超蜂や雄猫運用いけるか？
545:名無し三等兵
11/08/30 14:07:33.26
>>507
世界中で稼働しているAV-8系の機体がどれだけあって、これが必要とする
消耗部品や修理・補修部品を何処から調達してるかわかってるの？
ガワを除けば航空機は消耗部品の塊だぞ？
最終組立ラインが無いだけでパーツのラインは稼働中だよ
更に、かつてAV-8はヨーロッパでライセンス生産する計画が水面下であって
その時に要望があれば半年以内に生産ラインを構築可能と結論が出ているぞ
今や工作機器の大半はデータさえぶち込めば初期の調整だけしっかりやれば
後は殆ど自動で加工できるしな
主翼などの複合素材の積層・整形加工は日本が世界トップレベルの技術を持っている
電子部品周りの輸出許可を米議会が承認するのにやや時間が必要になるが
本気でやるなら10ヶ月以内に本格的に生産開始が可能なラインは構築可能だよ
546:名無し三等兵
11/08/30 14:08:03.34
雄猫はもうとっくの昔にライン閉鎖です
つまり冶具など一切が残っていません。
再生産などできないので諦めて下さい。
547:名無し三等兵
11/08/30 14:13:53.78
>>545
知ったかぶりするな。
電子機器その他の機種を問わないパーツは生産中だが
フレームやブームとかハリアー単独パーツは
もう生産ライン閉じてて作ってないワ！。
そして>>546も触れてるが、冶具がないんだよ。作れないの！
だから、固有のパーツは皆スクラップとして保管中の
モハベ砂漠に並べてる機体からとってくるわけ！。
バカみたいにしつこく夢物語語るなウスラトンカチ！
548:名無し三等兵
11/08/30 14:29:42.39
>>545
10ヶ月先にラインが構築できたとしても
空母に乗せるほどまとまった数が完成するのはやはり数年先では？？
自動車みたいに一日数百台生産できると勘違いしてないかｗ
戦闘機はディーラーで注文書書けばすぐに登録してくれるシステムじゃないぞｗｗ
549:名無し三等兵
11/08/30 14:39:33.97
飛行機をプラモデルかなんかと勘違いしてるんだろうな
550:名無し三等兵
11/08/30 14:56:06.84
>>547
知ったかしているのは貴方の方ですよ
機体固有の消耗部品を中古の機体から剥ぎ取って再利用？
消耗部品を再利用するのは戦時下などで部品の調達が間に合わないなどの特殊な場合のみで通常はあり得ません
外装部品や交換期限が設定されていない部品で検査をパスした場合は可能ですが点数的には機体を構成するごく一部にすぎませんし、検査をパスできる部品も僅かです
航空機、特に構造が複雑なV/STOL機であるAV-8の部品点数を知っていますか？
その内のどの位の部品が交換期限が設定されている部品か知っていますか？
早い物では稼働時間50時間で交換しなければいけない細かい消耗部品から数千時間毎で交換する大物まで雑多な部品の塊なのですよ
航空機、特に軍用機は自家用車の様に消耗部品がごく一部に過ぎず普通に乗っていれば10年以上部品交換無しで動く機械ではありません
例え見た目は異常が見られない部品であっても指定時間稼働したら交換・廃棄する部品が大多数を占めているのが航空機です
特に軍用機は稼働時間がより厳格に設定されています
民間機なら交換後、清掃・補修・検査を経て再利用される部品もありますが軍用機ではごく一部だけしか行われません
機体を購入する価格よりもこれを運用・維持するの方が莫大な費用と人手、部品を必要とするのが航空機です
AV-8用の部品は今年度も予算が承認されて生産中ですよ
551:名無し三等兵
11/08/30 15:01:58.55
こいつなんでモハベに保管してるか全くわかってないし
軍用機を家電かなんかと勘違いしてるな
以降スルーで＞ALL
552:名無し三等兵
11/08/30 15:04:04.89
>>548
ラインが稼働して実機がロールアウトするのに半年はかかるけど、それでも未完成のF-35B系より2年は早く実戦配備可能だよ
パイロットの訓練や運用の為の実証データ収集の為には1日でも早い方が良いと思うけどね
まあ本当は5年前、できれば20年前にやっておくべきだったのも確かだし今だと時期が微妙なのも事実
あくまでやろうと思えばの話だから
553:名無し三等兵
11/08/30 15:04:28.02
だから>>507で
>注文に応じてくれたとしても新品のハリアーが届くのは数年先だｗｗｗ
と書いたのは君の言うようにラインが構築できるのが10ヶ月先
最初のロットの10機出来るのが２年先
後30機完成するのが３年後
君の言う六隻の空母に十機ずつ60機調達できるのが４年先
一隻に20機ずつ配備するために120機目が届くのは6年後って話
それまでに周辺諸国はF-35BやSu-30を買っている（爆
554:名無し三等兵
11/08/30 15:07:44.46
もうバカに構うなよｗ
555:名無し三等兵
11/08/30 15:09:14.51
そもそもハリアー買って何に使うつもりなんだよ
今の中国相手にハリアーは力不足もいいとこだろ
556:名無し三等兵
11/08/30 15:22:01.69
>>555
ハリアーとF-35Bの戦力差が分かってないんだろ
ハリアーはゼロ戦サイズの小型機、最大離陸重量14トン
そのうち爆装はせいぜい2トン程度
対するF-35Bは普通のジェット戦闘機サイズ 最大離陸重量27トン
一度に10トンは爆装出来る
速度も亜音速のハリアーに比べてF-35BはM1.6（倍ですｗ）
垂直に着陸できて軽空母に乗ればよいと言うだけのハリアーは
80年代のフォークランドでは使えても
現在の東アジアではただの的にしかならないと言うことが分かってないんだろ。
557:名無し三等兵
11/08/30 15:24:47.97
ふーん、いつからF-35Bは量産可能になったんだ？
未だに最終試験も終了していない、増加試作機を造る予算すら承認されていないのに？
下手すりゃ量産されない可能性もあるんだが量産されるっていう根拠は何？
AV-8って言ってるのは現在直ちに生産準備が可能な唯一のV/STOL機だって事
現状では制空戦闘は無理だが運用上の小回りが効く攻撃機としては中国をはじめアジア諸国相手なら俄然有用
勿論、日本近海では空自のF-15、外洋では米軍の支援は必要だが
正規空母じゃ無くて強襲揚陸艦で固定翼機を運用するには必要だって事
558:名無し三等兵
11/08/30 15:26:23.18
六万トン、カタパルト二本、通常動力ってのは良い線いってるんじゃないか？
昇格瑞鶴に対するxx龍型みたいなコンパクトで最低限の装備のフネなら持て余すって事もないだろう。
ロシアみたいな中型～大型の重武装艦よりは、空母運用のリハビリになる中型の方が費用的にも有利だ。
559:名無し三等兵
11/08/30 15:27:48.20
>>556-557
どうしてどっちも極端なのかと…
同レベルでじゃれあっても、みんなに可哀想な目で見られるだけだよ
560:名無し三等兵
11/08/30 15:33:02.43
こりゃ本当に時間の無駄だわｗｗ
561:名無し三等兵
11/08/30 15:38:20.99
日本にとって通常動力＋リニアカタパルトの技術的な難易度ってどの位なんだろう？
電源さえ何とかなれば技術的には簡単なのかな？
562:名無し三等兵
11/08/30 15:43:40.37
>>561
それよりもコンデンサの開発がキモだと聞いたぞ
一瞬で大電圧を放出する必要があるから。
563:名無し三等兵
11/08/30 15:52:50.23
それって日本の得意分野だよね
JRのリニア新幹線を隠れ蓑にして密かに研究開発してると信じよう
564:名無し三等兵
11/08/30 16:13:24.87
また妄想か･･･
565:名無し三等兵
11/08/30 16:25:20.86
>>557
>運用上の小回りが効く攻撃機としては中国をはじめアジア諸国相手なら俄然有用
ココが一番笑うところですね、わかります。
もう学校始まってるだろ、宿題すんだか？
566:名無し三等兵
11/08/30 17:12:27.36
うわああ、何時の間にこのスレはガキと馬鹿しか居なくなったんだ？
物を知らんで語る奴が多過ぎて笑いを通り越して呆れるわ。しかも自演の嵐。
夏休みにしても酷いな、こりゃあ。
567:名無し三等兵
11/08/30 17:20:05.25
＞うわああ、何時の間にこのスレはガキと馬鹿しか居なくなったんだ？
軍板初心者か？
空母・強襲揚陸艦・DDHのキーワードは、板的に伝統的に厨房ホイホイ
568:名無し三等兵
11/08/30 18:01:48.47
>>567
失礼しました。
久々に覗いたら衝撃を受けて…
569:名無し三等兵
11/08/30 18:19:01.81
日本が空母必要になる状況ってどんなだろう？
1.アメリカ経済の停滞/衰退が長期化
2.中東における動乱も長期化しアメリカはインド洋以西にいま以上に勢力を置くようになる
3.中国のバブルが崩壊し、社会が不安定化。国内の不満を抑えるため人民解放軍がより強化され軍国化
4.第7艦隊が縮小され日本は、防衛費GDP費2.5%に拡大、社会福祉切り捨てを決断
5.新日米同盟により日米共同で東アジアにおける自由主義陣営の軍事プレゼンスを維持することに決定
これくらい架想戦記な状況だろうか
570:名無し三等兵
11/08/30 18:46:49.71
>>569
なんだか全部仮想でなく始まっている気がするがｗ
571:名無し三等兵
11/08/30 18:57:36.58
空母があれば中国や韓国に対する牽制にはなるが周辺諸国の軍拡競争を促進する要因にもなる。
韓国がこんごう級に対抗して世宗大王級、おおすみ級に対抗して独島を建造しているし、ひゅうが級の就役が中国の
ヴァリャーグの改装をおし進める要因の一つである事も事実。
韓国と日本は既に経済的破綻の一歩手前であり軍拡競争は国を崩壊させかねない。
一方、中国の経済的発展は縮小しつつも継続されており軍事費にも比較的余裕がある為、中国は極めて有利な状況にある。
更にフランスやドイツが最先端の電子機器を中国に販売しており電子装備の点でも日本や韓国に比肩しつつある。
今の日本が空母を装備するのは経済的に極めて重荷になる事だけは確か。
又、現在の法制度では運用に制限があり過ぎて空母本来の能力が発揮できるかも疑問。
しかしながら軍事的にも経済的にも拡大を続ける中国に対抗できる手段と装備は必要であり、領土を不法占拠している韓国に
対しても一定の対抗策が絶対に必要。
憲法第九条と法制度の抜本的な見直し、国軍創設の是非、これに対しては早急に国民の意見を元にきちんとした答えを出す
必要がある。
その後これ迄保有してこなかった兵器の装備、空母や巡行ミサイルなどの装備について検討されるべきだと考える。
572:名無し三等兵
11/08/30 18:59:28.21
コピペ？
長文厨でまともなやつって見たことが殆ど無い
573:名無し三等兵
11/08/30 19:14:02.83
軍板そのものが厨房ホイホイなんだから
君も同レベルだろうに
574:名無し三等兵
11/08/30 19:20:39.90
>>569
>>571
自分は長文でも読めるレスなら全然構わん派だがもうちょっと論点を整理した方が良い
575:名無し三等兵
11/08/30 19:29:58.97
>>519
>国力に見合った十分なプレゼンスがありかつバランスの取れた有効な海軍力
>並の先進国で、この点で満足できる水準を実現してる所なんて実は皆無なんじゃない？
>>530
>EUで4隻維持できてればいい
>>532
>独仏合同旅団
QE級2番艦は英仏合同空母にしようなんて話がわりと真面目に出てくるくらいだし、
今や、空母機動部隊の運用・維持というのは、戦闘機開発などと同じく、
並の先進国が一国のみで行なうには重過ぎる負担になりつつあるんじゃないかねえ。
対等の同盟国を必要としないチート超大国アメリカにしか構ってもらえない日本は本当にどうするの？
576:名無し三等兵
11/08/30 19:41:52.30
>>571
逆に中国はまだわからなくもないが（周辺国としては当然警戒するけども）
背伸びして対抗しようとする韓国は完全に自業自得
577:名無し三等兵
11/08/30 19:49:55.37
簡単なことだ
日本は空母保有するほどの財政力、経済力じゃない
578:名無し三等兵
11/08/30 20:17:02.47
金ならいくらでもあるだろ
足りないのは気合だけ
579:名無し三等兵
11/08/30 20:22:10.60
>>576
姦国軍のメンタリティは
日本の自衛隊君がもっているよりいいオモチャが欲しい！
だからな
580: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 【東電 77.6 %】
11/08/30 20:23:03.08
>>579
まるで小さな子だな
581:名無し三等兵
11/08/30 20:27:51.96
>>571
>空母があれば中国や韓国に対する牽制にはなるが周辺諸国の軍拡競争を促進する要因にもなる。
ぶっちゃけ、日本が何もしなくても支那帝国が毎年ﾌﾀｹﾀ％で軍備増強しているから関係ないし
支那帝の侵略にさらられている南沙諸島周辺の国にとっては海上自衛隊の増強は
支那帝への牽制としてむしろ歓迎される
半島は軍事的な意味では相手にする必要ないし
後半の文は何が言いたいのか不明瞭なのでコメントしない
582:名無し三等兵
11/08/30 20:28:57.18
>>578
どれほど金を稼いでも、稼げば稼ぐだけ右から左で借金返済に吸い込まれて
瞬く間に消えてしまうのが今の日本。
583:名無し三等兵
11/08/30 21:50:35.40
実際空母持つとしたら台湾以南が不安定化したときで、かつ、アメリカが単独じゃ安全保障を維持できなくなったときだろうな
そのときはシーレーン確保の手段として空母はひとつの手かも
584:名無し三等兵
11/08/30 22:07:32.63
>>525
世界の艦船に日米合同軍事演習の画像が載ってたよ
585:名無し三等兵
11/08/30 22:07:55.30
>>583
なってからじゃ遅いよ
空母の設計・建造・艦載機の調達・乗組員とパイロットの訓練・護衛艦との連携etc
どれほどの時間がかかるか
586:名無し三等兵
11/08/30 22:08:33.67
>>532
日本列島以外のエリアが反日勢力に征服されたんで無理
587:名無し三等兵
11/08/30 22:15:13.51
日本は単独で空母を持てるけど、
政治家が無能で国防政策と財政政策が糞だから難しくなった。
588:名無し三等兵
11/08/30 22:52:03.74
「来年度から国防予算は10兆円に倍増します
拉致被害者と竹島と北方領土を取り返す為です
財源は皆さんの税金で負担させていただきます
国防は納税や教育と並んで国民の義務ですからね
なあに、増税とインフレで借金財政を乗り切るから問題ありませんよ」
国会議員にはこれくらいの事は言って欲しいな
589:名無し三等兵
11/08/30 22:58:16.16
言ってもいいけど次の選挙で選爆死して次の与党に白紙に戻されるだけのことであり
590:名無し三等兵
11/08/30 23:39:25.59
財政面での実現性で考えれば、やはりタンカー空母じゃね？
591:名無し三等兵
11/08/30 23:57:44.05
練習空母扱いならもうソレでもありかな
でもせめてコンテナ船あたりにしてくれ（笑）
なんだ今日凄い伸びてる？DDHのスレから新しいお客さんでも流れ込んで来たのか？
まあガンバって楽しんでくれ
今日は小型CVで遊ぶのは止めとこっと
592:名無し三等兵
11/08/31 00:13:55.67
日本の技術を集結して核融合潜水宇宙空母戦艦を作るべき
電磁カタパルトとレールガン、超音速対艦巡航ミサイル、超音速対潜攻撃ヘリコプター、電磁パルス対空ミサイル装備で
艦載機はハリアーで
593:名無し三等兵
11/08/31 00:31:23.11
艦載機はハリアー
別名コアファイターですね素晴らしい
594:名無し三等兵
11/08/31 00:33:55.52
>>592
何故ハリアーｗ
595:名無し三等兵
11/08/31 03:06:18.49
ハリアーは雑魚すぎるw
なによりSTOL空母じゃE-2Cを運用できないのが痛すぎ
E-2Cと互角のSTOLAEW機を開発できないならなんの抑止力にもならないな
やはり5万トンクラスの中型空母だろう
防衛費は10兆円で
596:名無し三等兵
11/08/31 04:11:15.28
アメリカはE-2Cで十分だから、それで満足だからいいけど。
小型空母又はスキージャンプ台付き軽空母で運用可能な小型Ｅ－２Ｃ型早期警戒艦上機の開発は
日本の技術でも容易だろう。
597:名無し三等兵
11/08/31 04:19:41.68
富士重工T-5にフェーズドアレイレーダーポッドを吊るした変態コンパクトAEWとか･･･
十分に小型軽量なレーダーポッドが開発できるのか、T-5のエンジンで必要な電力を供給可能なのかとか、
全然わかりませんけど。
598:名無し三等兵
11/08/31 08:30:25.74
V-22のAEW仕様が出来たら軽空母運用も強力になると思うのに需要ないのか？
599:名無し三等兵
11/08/31 08:34:03.43
フランス海軍がヘリタイプの早期警戒機を装備してただろう？
600:名無し三等兵
11/08/31 13:33:00.57
日米同盟が日本の空母保有の最大の障害だ
これさえなければ今頃日本は世界有数の軍事大国なのに
601:名無し三等兵
11/08/31 13:41:42.15
またお前か…
602:名無し三等兵
11/08/31 13:59:04.35
今日までだからね！
SUMMER 2011
603:名無し三等兵
11/08/31 13:59:58.09
今年の夏も 女日照り だた
604:名無し三等兵
11/08/31 14:38:41.77
軍板に入りような連中に女なんか寄ってくるわけがなかろう。
605:名無し三等兵
11/08/31 15:04:55.09
いやだ 俺は違う
606:名無し三等兵
11/08/31 15:51:22.41
新型空母つくるとしても個艦防御火器は必要最低限に削られるな
CIWS2基だけとか
韓国が空母作ったら対艦ミサイルやゴールキーパー搭載するんだろうが
607:名無し三等兵
11/08/31 17:10:11.16
韓国は全く空母が必要ないw
608:名無し三等兵
11/08/31 17:19:37.41
韓国は自力でシーレーン守らんでも、このままインドネシアと協力する方向でええんちゃう
それよりもまず陸が陸が不安不安で
609:名無し三等兵
11/08/31 18:50:24.63
ｲﾝﾄﾞｪﾈｽｨｪと豪って敵対してるの？
610:名無し三等兵
11/08/31 19:00:39.97
空母があっても今の法制度じゃ宝の持ち腐れだな
先に憲法改正と法整備、国軍創設だろう
611:名無し三等兵
11/08/31 19:01:45.73
まずは社民党と公明党なんとかしろよ
612:名無し三等兵
11/08/31 19:03:55.05
>>610
フォークランドの英軍みたいに離島防衛目的なら
現行法でも空母を効果的に活用できる
613:名無し三等兵
11/08/31 19:08:44.94
>>609
お互いに第一の仮想敵国
表面上は友好ということになってるけど
614:名無し三等兵
11/08/31 19:51:09.78
日本には、何千マイルも離れた離島はない。
615: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/31 21:38:17.94
グアムに港できるんじゃないの？
616:名無し三等兵
11/08/31 21:45:51.45
>>614
どこの妄想世界に生きてるんですか？
617:名無し三等兵
11/08/31 22:37:12.06
大鳥島も新南群島もみな日本固有の領土であります！
618:名無し三等兵
11/09/01 00:43:47.71
陸上基地から何時間もかけて戦闘に駆けつけるのでは
搭乗員がくたくたになっちまう
戦場となる離島が戦闘機の行動半径内であっても
空母があった方が断然有利だ
ガ島でF4Fが零戦に勝ったようにハリアーでも中国製フランカーを撃破出来る
619:名無し三等兵
11/09/01 00:48:45.29
那覇から尖閣まで何時間もかかるの？
620:名無し三等兵
11/09/01 01:26:20.67
野田が大連立やって
憲法改正やってくれないかな
戦後はもういいかげん終わりにしてほしい。
621:名無し三等兵
11/09/01 01:28:24.98
一人で戦後やってる>>630が居ると聞いて
622:名無し三等兵
11/09/01 01:39:45.33
>>620
今の憲法でも核武装・徴兵制・敵地先制攻撃・空母保有は可能
それと民主党主導で憲法改正やらせたら間違いなく改悪になる
憲法一条が市民が主役云々となり、皇室が今以上にないがしろにされ
「日本は日本人だけのものじゃない」って前文に書かれるよ
623:名無し三等兵
11/09/01 02:49:47.56
うーん。理想はあくまで中型空母なのでそれでネタ考えたいんだけど
>>321で挙げた日本の空母の必要性と求められる能力
日本が空母を必要とする状況＝地上基地からのエアカバーの継続性と即応性の補完、隙間の穴埋め
防衛目的以外での戦力の投射を必要としていない
を前提とすると艦載機数的にはやはり小型CVで十分になってしまうんだな。中型以上にすると能力的に持て余し気味になる
しかし全長260～270メートル程度の小型CVクラスではスパホやF-35Cの運用に支障が出る恐れがある？
とするとこの場合足りないのは飛行甲板長だと考えて
スパホやF-35Cの運用に支障が出ない全長を有する小型～中型CVの中間サイズ？であれば良い訳か
そういえば誰かがスマートな中型空母って言ってたな。イメージとしてはそれを採用してみるか
基準約3万6000t、最大5万t未満、電磁カタパルト3基、エレベーター3基
艦載戦闘機18～24機、E-2C3～4機、ヘリ8～12機
全長約280メートル、全幅約50メートル
こんな感じでどうだろうか？
実質的には中型空母の能力になるが小型空母扱いでの建造、運用が可能・・・とか
624:名無し三等兵
11/09/01 03:14:30.52
電磁カタパルトの電力はどっから持ってくるんだ？
原子力空母つくったのに小型空母としてしか運用しないとするとちょいともったいないな
625:名無し三等兵
11/09/01 04:24:14.98
>>623-624
>電磁カタパルトの電力
主機とは別に発電専用のガスタービン？
あるいはビル・ゲイツや東芝が提唱してる小型軽量原子炉とか？
626:名無し三等兵
11/09/01 07:58:41.82
原子力にすると建造費も維持費も跳ね上がるんだろ？
とりあえず一隻目は訓練とノウハウ取得、技術検証のための通常小型空母でいいんじゃね。
ワリヤーグと同じで言い訳できるだろ。
627:名無し三等兵
11/09/01 12:29:21.34 Mlck1aPg
今ならワリャーグより全長が1ｍ短くて排水量が1トン小さいだけでも
２４ＤＤＨとして予算通せるんじゃね？
628:名無し三等兵
11/09/01 13:04:38.85
4隻のDDHが3タイプにわかれるとか計画性無さ杉だろ
22DDHと同じにつくれよ
629:名無し三等兵
11/09/01 14:21:28.44
>>628
計画に忠実すぎて他国に侵略されたのでは軍備の意味が無い。
他国の軍備の変化にはすぐに対応すべき！（きりっ
630:名無し三等兵
11/09/01 16:58:50.36
隣国の軍事費の増加にもすぐに対応すべきなのにな
631:名無し三等兵
11/09/01 22:39:52.46
アメ・エゲレス空母より、東側空母の方が日本の設計思想としては近いのかもしれん
>細身の船体
低価格空母にフランスのドゴールみたいなのを想像すると、ちと違和感を覚える
632:名無し三等兵
11/09/01 23:33:38.70
>>631
>東側空母
>細身の船体
クズネツォフの船体はニミッツクラスとほとんど変わらない幅だぞ
633:名無し三等兵
11/09/02 00:03:00.05
現実的にはかろうじて建造できても運用維持する金が無いな
唯でさえ経済的に破綻一歩手前で毎日国の借金が増え続けており更に先の地震の被災地復興支援に財源が足りない状態
消費税を20%に引き上げても国の借金返済に50年以上かかる現状では空母を作ったら日本が経済的に破綻してしまう
634:名無し三等兵
11/09/02 00:45:03.97
空母が持てないのなら、ソ連型の艦隊整備及び航空戦力整備計画をしないといけないね。
635: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/02 00:51:12.72
現実を見たら、今までのように防衛費を低くしてはおけないだろう普通。
保守派は何を考えてるのか？懐古主義もいい加減にしてほしいお。
636:名無し三等兵
11/09/02 01:52:19.29
空母なんて簡単に持てる
借金財政など増税とインフレで乗り切ればよいだけの話
外国はみんなそうしてる
日本国の財政が空母機動部隊で傾くなんてあり得ない
機動部隊なんざ東京都の予算でも十分維持できる
637:名無し三等兵
11/09/02 02:18:50.40
持つのは簡単でも、実際に運用するとなればアメリカみたいに取り組む必要があるんだが。
港の置物を保有してもしょうがない。
638:名無し三等兵
11/09/02 02:26:34.61
>>633
野田総理、復興財源は国債でまかなって日銀に買いオペさせましょう
あと国債を完済する必要なんてないですよ、国家は人間のように寿命がある訳じゃないんですから
639:名無し三等兵
11/09/02 03:11:38.57
また中年ニートの妄想でつか？
この御時世に空母とか笑。
ちゃんと働いて税金払うようになってから言って下さいね。
640:名無し三等兵
11/09/02 03:36:51.81
軽空母なら余裕で持てるな。
641:名無し三等兵
11/09/02 03:39:39.69
軽空母は中途半端で役に立ちません
空自のエアカバーや海自の固定翼哨戒機の支援が得られない遠隔地でも十分な制空制海能力が確保できる空母が望ましい
642:名無し三等兵
11/09/02 09:17:40.87
世の中に中年ニート程無駄な存在はねぇな
643:名無し三等兵
11/09/02 09:20:18.64
>支援が得られない遠隔地
南シナ海とかですね
644:名無し三等兵
11/09/02 10:16:24.41
ここは、潜水空母だろ。
それと水上戦闘機の開発。
645:名無し三等兵
11/09/02 10:33:11.29
空母なんて国民の安定した生活を犠牲にすれば簡単に保有可能だ。
……で、その空母で何を守るの？
646:名無し三等兵
11/09/02 10:48:59.34
瓦解した日本経済ですよ
決まってるでしょう？
647:名無し三等兵
11/09/02 11:20:25.61
建造費・維持費・艦載機・訓練費・燃料弾薬費等全て合わせて
空母機動部隊に年間1兆円2000億円の予算をつぎ込むとする
今後20年間で原子力空母（搭載機数約80機）を
各護衛隊群に1隻ずつ配備するには十分な予算だが
国民一人当たり年間1万円の税金負担（犠牲）が増えることとなる
今まで国民一人当たり年間4万円ほど自衛隊に払っていたのが5万円になる
ブルーレイレコーダーが買えるか買えないかといった金額だが
これを高いとみるか低いとみるか
648:名無し三等兵
11/09/02 17:34:02.91
１個艦隊じゃマズイだろ。と言うより
まず1000兆円近くになる借金を返す算段が先だな。
ちなみに、国がもっと借金が出来る指標、国の信用格付けは
◎AAA 英国、スイス、ドイツ、フランス、カナダ、オーストラリア
◎AA+ 米国、ベルギー
◎AA スペイン、カタール、スロベニア
◎AA- 日本
のとおり日本はスペイン、スロベニア以下。
空母売却しようって英国がトップなのは何故だろう？
649: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/02 17:42:12.46
もう少し多くの国防費を予算付けして国際水準にすべきというのが普通の考えでしょ。
国防費を増やしたから、国民の生活が犠牲になるという考え方が古いよ。
他に予算回しても、この数十年、充分な経済成長ができなかったんだから。
650:名無し三等兵
11/09/02 17:43:50.22
>>645
国民の安全を守るのは警察や消防の仕事。
軍隊が守るのは個々の国民ではなく国家そのものだ。
651:名無し三等兵
11/09/02 17:46:55.39
>>649
「どうせ今さら何をやっても日本が豊かな国になんて戻れないけど、
立派な軍隊を作ればボクが満足して心が豊かになるよ！」かよw
652:名無し三等兵
11/09/02 17:51:15.21
>>650
「国体護持」かよw
民主国家においては、具体的な個々の国民の生命財産以上に重要な
安全保障の要素などというものは存在しない。
653:名無し三等兵
11/09/02 17:59:53.41
先進国の中でも指折りの低税率の日本経済が不調なのは
国民が稼いだ金を使わず貯金してしまい、まったくお金が回らないのが原因
逆に言えば税負担が増えても景気が悪化する事もないということ
だったら国民の貯金を政府が税金としてかっぱらって公共事業と
軍事費に使えば良い
国防力とインフラを強化するのみならず失業率改善と景気回復が見込めるぞ
654:名無し三等兵
11/09/02 18:04:07.12
>>652
いや、これは>>650が正しい
軍隊が守るべきは国家そのもの
これは民主国であれ独裁国であれ共通の真理
国民の生命と国家とどちらを守るかの二者択一となれば国家を守る
自衛隊だろうがイスラエル軍だろうが米軍だろうがそうする
655: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/02 18:12:20.15 YPsea5TC
>>651 「日本が豊かな国になんて戻れない」
なんでそうなるの？
経済成長しないことを前提に増税プランを考えてるのは、財政規律派の財務省だよ。
僕が言ってるのは、予算配分の問題。歳入の増減については、触れていない。
で、昔は、国防費を減らして、産業振興等にあてて経済成長を優先させた。ところが、
最近の経済成長は米中頼みだし、振興策自体が別の目的に使われて天下り等の弊害もあるのでは？ということ。
656:名無し三等兵
11/09/02 18:53:42.38
今の日本って人類が行き着いた文明の極致と言えるほど恵まれてるぞ
女性が夜中1人で外出できるほど安全
若者は働かず家に引きこもっていても10年くらいは生きてゆける
500～1000円で旨い飯にありつけるし各種娯楽コンテンツが目白押し
真面目で誠実な国民性
失業率は低く街は清潔で国土は自然が豊か
地震さえなければほとんど天国と言ってもいい