11/07/25 22:18:00.39
>>48
俺と一緒に空母の話しようぜ
51:名無し三等兵
11/07/25 22:21:14.16
なんか怒りっぽい人いるな…ネタスレなのに怖い
52:名無し三等兵
11/07/25 22:21:25.32
>>45
本土からE-767を飛ばせばいい。
F-15Jと違って、作戦可能時間や航続距離が長いんだから。
53:名無し三等兵
11/07/25 22:26:18.10
沖ノ鳥島あたりでメタンハイドレートでもとれりゃワンチャンあるかもな
54:名無し三等兵
11/07/25 22:31:31.14
ミサイル
無人機時代に
昭和の空母かよ
鉄道で言えばSLみたいなもんだろ
55:名無し三等兵
11/07/25 22:37:30.68
空母を越える攻撃力はないからな、現代の主役は空母であって戦艦じゃないしｗ
56:名無し三等兵
11/07/25 23:13:58.78 m/yzo281
>>33
ソレすら知らない自虐日本史に洗脳された低脳軍オタが
日本じゃデフォｗｗｗ
57:名無し三等兵
11/07/25 23:31:44.13
現実的には
F35Bを１０機前後搭載する３万ｔクラスの空母がせいぜいじゃないかな？
あとは話題に出ていた旧海軍の隼鷹みたいな短期間で改装できるコンテナ船を用意しておくぐらいか
58:名無し三等兵
11/07/25 23:46:27.51 3ketyTZ0
日本は空母要らないんじゃないか？
今更米国とケンカしてもしょうがないし、ロシアは今更空母を維持する力無いし
日本が例え正規空母所有しても中国に対抗するのは不可能だろうし
独自の技術で空飛ぶ新幹線を作ったり
それを惜しげもなく一日で埋めたりする思考の持ち主に勝てるとは思えない
59:名無し三等兵
11/07/26 00:13:08.04
うわ、もう新スレになってる早いな最近
ザザッと前スレ読みながしてと
日本の離島の領有権やEEZを否定している国の艦隊が日本のEEZ内で居座りを決め込んでみせた時に
どうやって穏便で平和的にお引取りをお願いするのか？みたいな感じか？
意外と難題だなこれ
だから空母とまでは思わんがさりとて名案も思いつかないし
60:名無し三等兵
11/07/26 00:13:27.36
いつかアメリカぶっ殺してマリアナ諸島奪い返すに決まってるだろ。
61:名無し三等兵
11/07/26 00:28:31.20 S2LT13eW
チャンコロぶち殺して満州国再建しようぜ
62:名無し三等兵
11/07/26 00:45:43.43
日本の場合
沖縄等を占領された際に奪還任務を行う場合
上陸部隊の上空を空母で援護するのはかなり有効
この辺はフォークランド紛争で実証済み
日本だとフォークランドと違い近くの陸上基地からエアカバーする事は可能だが
距離がある分現地での滞空時間に制限が生じるし、
上陸部隊への攻撃機を確認してから基地から発進していては間に合わない
空母なら上陸部隊に張り付いて常時エアカバーを提供できる
空母は脅しの道具ってのは副次的なもので
海上戦や上陸戦での有効性が極めて高いから各国がムリしてでも保有しようとする
また、>>58の様にすぐに空母同士の殴り合いを連想するのは
戦前の艦隊決戦に執着していた人たちと同じレベルの人
63:名無し三等兵
11/07/26 00:53:44.47
沖縄占領されてるってかなり末期状態じゃね
64: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/26 00:55:09.99 hOZtIHnC
「離島に滑走路を作る」
これがもっとも費用対効果がよく、てっとり早い。
管制はE-767を使う。
空母は欲しい、けどやっぱり無理
65:名無し三等兵
11/07/26 01:01:34.60
沖縄奪還する場合でも空母で飛び石せずに
奄美諸島辺りに滑走路建設して確実にやる方法もあるんじゃよ
66:名無し三等兵
11/07/26 01:04:39.03
空母で飛び石やるメリットは攻撃目標をギリギリまで隠蔽できるから
戦略的に主導権を握れるというところなんだが、沖縄奪還みたいに
誰が見ても目標が明白な場合には意味があまりない
67:名無し三等兵
11/07/26 01:11:15.28
沖縄占領されてるって、米軍は撤退して中立宣言、
普天間や嘉手納は中華に奇襲されて陸軍が上陸済み、制海権、制空権も取られてる感じだろ？
ここからどうすんだよ
68:名無し三等兵
11/07/26 01:30:06.37
米軍が撤退して中立した時点で核開発から始めなきゃならんし、話広げすぎだろう
69:名無し三等兵
11/07/26 01:34:29.12
米軍込みの沖縄を占領する人民解放軍最強すぎるだろ
70:名無し三等兵
11/07/26 01:58:20.64
売国組織犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
71:名無し三等兵
11/07/26 03:18:32.60
>>55
馬鹿だろ
72:名無し三等兵
11/07/26 06:31:20.03
>>62
別に空母で援護しなくても奄美諸島らへんに基地でも作ればいいじゃん
奄美諸島からなら距離的に戦闘機などの燃料とか気にしなくてもいいでしょ
ていうか沖縄占領って占領される段階になってたら例え空母を建造していたとしてももう空母とか撃沈されてるんじゃね？
73:名無し三等兵
11/07/26 06:32:36.12
いざとなったら空母に改造できるようなタンカー船をいいんとちゃう？
平時には商用として
戦時には空母で
なんとロマンが溢れる話なんでしょうか
74:名無し三等兵
11/07/26 09:01:48.21
俺もタンカー改造かメガフロートでいいとは思う。
ただ、乗組員の訓練用空母は平時から一隻無いとどうしようもないが。
75:名無し三等兵
11/07/26 10:34:02.39
馬鹿だろ
76:名無し三等兵
11/07/26 10:44:25.03
タンカー空母って・・・
まず艦橋の位置的に問題があるだろ
77:名無し三等兵
11/07/26 10:49:45.77
最初から固定翼機運用可能な設計で
空母型の貨物船作ればいいんじゃない？
78:名無し三等兵
11/07/26 11:15:25.90
それって貨物船としてみたら単に割高で輸送能力が劣る船だよな。
79:名無し三等兵
11/07/26 11:17:51.04
>>76
七色星団の三段空母みたく前から着艦するんだよ
80:名無し三等兵
11/07/26 11:53:02.77
タンカー空母って・・・
そのタンカー中古でどっかに売った方がよっぽど良い気がする
空母作るのなら新品でなければ
戦うための兵器なんだぞ
タンカーは輸送の為に作られてんだぞ
後はしらん
空母キラーって台湾が今配置してるやつっしょ
迎撃されたらどうするかってやつ
ムリオタでした。
じゃんじゃん、おしまい♪
81:名無し三等兵
11/07/26 11:53:40.75
>>79
そうすると、後ろ向きに航行できるようにするか、飛行甲板をかなり長めにしないと苦しくね？
82:名無し三等兵
11/07/26 12:01:16.24
そもそもおまえら船設計したことあんのかよ
波の抵抗とか考えたことあんのかよ
今の最先端はマイクロバブルで～す
まずはそこからで～す
単発ではなく２発でした～
83:名無し三等兵
11/07/26 12:11:34.17
>>81
まぁこれくらいの長さがあれば大丈夫かとｗ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
84:名無し三等兵
11/07/26 12:48:40.05
>>83
全長300mぐらいだと、アメリカの原子力空母とあんまり変わらないんだけど。
85:名無し三等兵
11/07/26 13:02:44.36
厨房ほど船を長さで騙るなぁ
86:名無し三等兵
11/07/26 13:04:28.10 Hn7fsNbk
まず書き込む前に戦闘艦および艦隊がどういうことするか勉強してください。
あとモノ造りに関しても。
87:名無し三等兵
11/07/26 13:35:03.01
タンカー空母とかダメージコントロール出来ないだろ
軍艦構造にしたらタンカーとして使え無いし
足も遅いし
88:名無し三等兵
11/07/26 13:37:33.12
バカだからプラモの改造と同じ…くらいにしか
考えてないんだろうなｗ
89:名無し三等兵
11/07/26 13:43:26.75
前スレざっとみたけど、タンカー空母の理由は安いかららしい。
ダメコンに関しては
>>10
みたいな運用思想。
でも、人員と艦載機の調達（あと母港の整備）が問題なような。
90:名無し三等兵
11/07/26 13:48:53.41 JBJNrUWo
強度とか耐用年数とか安全率とか設計する人や作る人の智恵の結晶が身の周りにある製品です。
91:名無し三等兵
11/07/26 13:54:44.14
救難ヘリ乗っけて、パイロット回収or病院船のほうがまだ現実的。
92:名無し三等兵
11/07/26 14:01:55.85
ダメコン不能を安さで補うにしても
乗員とか艦載機とか搭乗員とか枯渇する
タンカー空母100隻より
たかなみ型4隻のほうが遥に役に立つ
93:名無し三等兵
11/07/26 14:02:47.96
でもガチンコの正規空母を定石どおり３隻以上作るとすると、
空母の建造費だけでラプターが１飛行隊ぐらい買えちゃうよ。
94:名無し三等兵
11/07/26 14:05:46.82
らぶたんは売って貰えないだろU・x・U
95:名無し三等兵
11/07/26 14:08:36.37
空母より法改正を、、、、、
96:名無し三等兵
11/07/26 14:09:00.83
予想通りの突っ込みありがとうございます。
まあそうだけど、あくまでも高価な戦闘機の例えだから。
F-15 か F-18 にすれば、AWACS と空中給油機込みで、
揃えられるっしょ。
97:名無し三等兵
11/07/26 14:30:20.84
制空権、制海権取り合戦
98:名無し三等兵
11/07/26 15:59:49.38
F-2の後継F-3を今から開発しとけ
99:名無し三等兵
11/07/26 16:58:34.20
1 ：締まらない二の腕φ ★：2011/07/26(火) 11:57:05.95 ID:???0
【ワシントン＝古森義久】中国海軍の初の航空母艦が近く配備される見通しだが、米国当局はこの中国空母には
純軍事的な観点からの懸念はほとんど抱かない一方、その政治的な象徴性による周辺諸国への影響の大きさを心配
していることが議会の報告書で明らかにされた。
中国海軍はウクライナから購入した航空母艦ワリヤーグの改修を終え、近く試験航行あるいは実際の配備につける
構えであることが中国側での報告でも確実となってきた。この動きについて米国議会調査局が上下両院議員の法案
審議用にこのほど作成した報告書「中国海軍の近代化」は、まず中国側がワリヤーグを今年夏中にも試験航行ある
いは実戦配備につける見通しが大きいと明記するとともに、すでに国産の空母１隻の建造に着手し、今後１０年以内
に合計１隻から６隻までの自国製空母を配備する意図だと述べた。
同報告書は米軍や米政府の情報に基づく議会の認識として中国側のワリヤーグやその他の空母は「米国との戦闘状態
という有事には米軍の艦艇や航空機による攻撃には非常に弱体となる」と明記したうえで「しかし政治的には空母は
一般に世界の大国の地位のシンボルとして受け止められるため、中国の大国としてのイメージの投射となり、中国に
とって大きな価値を発揮する」と強調した。
中国空母はアジアでの米中の軍事バランスへの認識を変え、中国が優位に立ったという印象を周辺諸国に広めるのだ
という。その結果、中国周辺ではこれまでよりも中国への傾斜を深める国が出かねないことが同報告書で示唆された。
同報告書によると、中国側はワリヤーグその他の空母の米軍に対する純軍事的な側面での弱点はよく認識しており、
そのための空母の利用方法として（１）米軍との直接の衝突を含まない遠隔地への兵力投入（２）人道支援（３）災害
復旧支援（４）海上安全保障作戦（ソマリア沖での海賊掃討など）（５）海外からの中国側非戦闘員の大量撤退（最近
ではリビアからの中国人大量避難）－などを考えている。
▽産経新聞（2011.7.26 09:56）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
100:名無し三等兵
11/07/26 17:27:23.64
要訳すれば
・中国の空母は神輿みたいなもんでどうってことない
・周辺諸国は頭悪いからそのコケ脅しに乗りそうでトホホだよ
とｗ
101:一尉
11/07/26 17:32:03.74
最強空母にしておけよ。
102:名無し三等兵
11/07/26 17:37:02.64
>（１）米軍との直接の衝突を含まない遠隔地への兵力投入
>（２）人道支援
>（３）災害 復旧支援
>（４）海上安全保障作戦（ソマリア沖での海賊掃討など）
>（５）海外からの中国側非戦闘員の大量撤退（最近 ではリビアからの中国人大量避難）
しかし、この用途ならタンカー空母で充分なのでは。
まあ、ブリッジの関係でタンカーそのまま流用ってのは無理でも、
商船建造のノウハウを使って建造費と運用コストの安い船体作れば。
103:名無し三等兵
11/07/26 18:47:17.11
>>100
100年前の米戦艦も欠点だらけで一流海軍と実戦したらすぐ撃沈されるだろうと思われてた
104:名無し三等兵
11/07/26 19:09:02.26
>>99
アメリカにとって一番嫌なのは、
中国の空母保有で日本の世論が刺激され、
日本軍国主義が復活する事だ。
105:名無し三等兵
11/07/26 19:16:33.34
アホやね
それがアメ公の狙いなんだよ
漁夫の利は中国のことわざだけじゃなく 世界中で知られている戦略的知恵なの
106:名無し三等兵
11/07/26 19:40:49.90
中国の空母が砲艦外交用の生贄である事は最初から判ってる事だけどな
だからこそ純軍事的な観点からだけではなく政治的外交的にどう相手してやるのかが重要だって
このスレの最近の話題ってそれだろ
空母を的にするのは簡単
外交的に追い払うのが大変なんだと
だからといって日本も空母に即とび付く必要は無い訳だが
107:名無し三等兵
11/07/26 19:42:12.50
日本がアメリカを裏切る訳ないからね
108:名無し三等兵
11/07/26 19:42:33.75
>>104
寝言言ってないで祖国に帰れ
109:名無し三等兵
11/07/26 20:18:31.11
日本も「そうりゅう」型を政治的プロパガンダで宣伝すればいい
ブラックドラゴン とか 黒い龍艦隊とか
1
110:名無し三等兵
11/07/26 20:24:09.46
基本的に一流国はリングに上るべきではない
シーレン防衛なら沿岸国に武器供与などして影響力を持つべき
111:名無し三等兵
11/07/26 22:54:04.27
竹島級原子力空母
1番艦「秀吉」
2番艦「博文」
舞鶴と佐世保へ配備
112:名無し三等兵
11/07/26 23:28:20.67
リムパックで独島級揚陸艦とへさきを並べるわけか > 竹島級
２番艦「李舜臣」
３番艦「安重根」
とか作られそうだ・・・・。
つうか、日本と周辺の政治的状況から考えて
やっぱり正規空母よりも強襲揚陸艦のほうが使いでがありそうだが。
113:名無し三等兵
11/07/26 23:43:21.32
>>112
強襲揚陸艦厨はこのスレでお呼びでないよ
114:名無し三等兵
11/07/27 00:20:37.96 8xrFZx9O
日本の空母の名前は総理大臣の名前じゃないの？
115:名無し三等兵
11/07/27 00:24:27.87 rr85C0Tg
しかしこのスレの空母は検討段階から進捗しないね。
難いんだわな、いろいろ。
116:名無し三等兵
11/07/27 00:28:28.86
空母より潜水艦
117:名無し三等兵
11/07/27 00:35:38.78
中国が太平洋地域で欲しがってるのは広大な海域そのもので
日本のちっぽけな離島ってわけじゃないからなあ
制海権を手中に収めてしまえばその海域の離島なんてわざわざ戦争したり上陸して占領するまでもないし
米海軍に対する接近拒否戦術ってそういう事なんだろうしな
つか強襲揚陸艦よりも後方で作戦する空母ですら中国の原潜とミサイルの的扱いなんだから
強襲揚陸艦なんてそれ以上に脆弱な的なんじゃ
118:名無し三等兵
11/07/27 00:37:07.58
>>114
日本は戦前から軍艦に人の名前を付ける風習がないね。
119:名無し三等兵
11/07/27 00:43:09.11
>>117
日本の場合、揚陸艦の用途は、
国外への侵攻じゃなくて、上陸侵攻してきた敵を攻撃するためだから。
120:名無し三等兵
11/07/27 00:43:21.28
明治大帝だっけ？「撃沈でもされたらその人に失礼」との発言でそう決まったはず。
121:名無し三等兵
11/07/27 00:45:19.98
>>116
潜水艦が日本にとって対空母戦の最重要な攻撃戦力である事は認める、それは自分も理解してる
念のために伺いたいのだが潜水艦何隻体制を構想しておられる？
122:名無し三等兵
11/07/27 00:50:08.44
>>119
状況としては同じでしょ
中国の長距離攻撃機と対艦ミサイルと潜水艦のエ・ジ・キ
123:名無し三等兵
11/07/27 00:52:01.20
>>62
それは強襲揚陸艦の任務だろ。
高価値目標の空母を前線に出すのは危険。
124:名無し三等兵
11/07/27 00:54:32.13
>>122
まあ、揚陸艦の常識的な運用思想からいったら、そういう状況の場所では使わないだろうね。
で、日本の海岸線が全部そういう状態になったのなら、もう終わってるじゃん。
125:名無し三等兵
11/07/27 01:06:34.92
>>124
ああスマソ
本土の話ね
離島奪回がどうとやらのことかと思ったので
126:名無し三等兵
11/07/27 01:24:12.90
80年代、日本が空母を保有しようとしたとき、
アメリカが、「大型空母または原子力空母護衛用のイージス艦を優先せよ」と横槍を入れて頓挫したそうだが、
実はアメリカ側は、日本が保有する空母は最初はインヴィンシブル級程度の物であっても、
将来的にニミッツ級になり、日本が再び軍事大国になる事を非常に恐れていた。
当時の日本は経済成長が凄かったからね。
127:名無し三等兵
11/07/27 01:24:15.87
もう空母なんてどうでもいいからホワイトベース作ってよ
128:名無し三等兵
11/07/27 01:26:41.71
じゃあ、まずお前が、ミノフスキー粒子発見しろよ。
129:名無し三等兵
11/07/27 01:35:13.92
今、アメリカが臨界前核実験をやってんじゃん
そのうちミノフスキー粒子が発見されるよぉ～ｗｗｗｗ
130:名無し三等兵
11/07/27 05:34:25.93
中国が制海権を得ようとしてアメリカに対抗して軍拡しても
結局ソ連みたいに軍拡に耐え切れず経済崩壊するＥＮＤしか見えん∵
131:名無し三等兵
11/07/27 05:41:59.40
海軍はリスクが大きく軍事力をそこに集めるのはギャンブル
海軍を運用するにはリスクにコントロールできる知力が必要
日本には現在不足している
日本は陸軍を主体にしたほうが軍事力を文化的にうまく運用できる
もちろん将来的に知的能力が高まれば海軍主体の軍事力でも構わないが
陸自 戦闘機 戦車 潜水艦が強化すべき軍事力だ
132:名無し三等兵
11/07/27 06:04:01.07
潜水艦を特に強化すべきだと思うな
133:名無し三等兵
11/07/27 07:38:46.60
>>126
ソースは？
134:名無し三等兵
11/07/27 07:48:41.30
22DDHは空母なのか？
135:名無し三等兵
11/07/27 09:58:55.63
陸自の機械化が遅れてて北朝鮮以下だからまずそこから
136:名無し三等兵
11/07/27 10:20:42.22
>>134
結局は何が搭載機による。F35搭載できたら空母とよんでいいと思う。問題は搭載機の予算、人員の確保。
整備員等はP3C等の現在保有航空隊の人材から、パイロットは空自へ出向もしくは海自へ移籍のかたちだろうか。
あと予算だが、財務省へは護衛艦定数48隻→40隻で余剰の8隻更新分を充当と説明700億×8＝5600億クラスの予算を認めてくれれば、
40～50機レベルの艦隊航空隊を海自が保有できる可能性はある。（何かを犠牲にしないと財務省は許可しないだろう）
ただ、それをする必要性があるかどうか護衛艦定数を減らす価値があるかは議論が分かれるところです。
137:名無し三等兵
11/07/27 11:23:10.66
北朝鮮以下って事はないだろ
138:名無し三等兵
11/07/27 13:30:34.29
北朝鮮は普通に陸軍大国
ボロでも日本より数揃ってるだけマシ
139:名無し三等兵
11/07/27 13:36:52.99
空母もそうだけど、そういうことは
地政学的な条件を抜きにして語れないだろ。
140:名無し三等兵
11/07/27 21:52:09.45
>>117
逆じゃね？
広大な海洋権益を手にするために
ちっぽけな島を占領してEEZを合法的に自分のものにしたいと・・・
141:名無し三等兵
11/07/27 23:35:14.93
>>130
その米帝さまも経済破綻寸前
142:名無し三等兵
11/07/27 23:48:45.32
バブルのころなら、一隻や二隻余裕な感じだったんだけどなー
143:名無し三等兵
11/07/27 23:52:14.73
バブル崩壊と政治と日銀の無能さで、
もう空母打撃群の夢は断たれたよ。
144:名無し三等兵
11/07/27 23:54:07.81
>>140
中国にとっても戦争は愚策
アメリカ軍の介入を招いたり、日米同盟の強化につながる方法は基本的に避ける
ちっぽけな島を占領しても日本が反撃しないならそうするだろうけど
145:名無し三等兵
11/07/27 23:58:18.24
>>140
ていうか制海権を持たない海域のちっぽけな島を占領してもすぐ奪還されてまうし
146:名無し三等兵
11/07/28 00:55:06.33
>>145
その制海権の主導権をにぎる鍵が現代だと潜水艦になる訳だね
ただし潜水艦も万能ではないと
どれだけ数があっても同士討ちを避ける為に一つの海域には1隻がセオリー（らしい）とか
それだと敵に発見されてしまったら終了だろうとか
姿を晒すわけにいかないので砲艦外交との相性がよくないとか
海上での臨検、拿捕ができないとか
空母と潜水艦は敵としては最悪の関係でも味方として連携できれば相性が良いとか
潜水艦による軍事的な制海権を保障するための海上戦力も必要だろうとか
空母スレ的にはそんな感じの話になるけど
147:名無し三等兵
11/07/28 01:03:30.39
バブルの頃はアメリカがソ連の次の敵はドイツと日本の経済力だとか言ってあからさまに敵視政策してきただろ
あの頃に従順しないでF-2独自開発と空母保有してりゃどれだけよかったか
148:名無し三等兵
11/07/28 01:33:46.48
>>147
珍米思想に染まった小者と自虐史観と東側マンセー思想に染まった売国左翼しか居なかった時代に、
まともな政治を期待するなｗ
米帝残滓は戦後66年経った現代でも続いている。
149:名無し三等兵
11/07/28 05:45:22.83
空母打撃群って維持費だけでもすごそうだな
年中戦争してる米ならまだしも、戦争しない日本が持っても宝の持ち腐れだろう
150:名無し三等兵
11/07/28 07:27:06.54
まぁ潜水艦と護衛艦揃えた方が有益だろう
151:名無し三等兵
11/07/28 12:15:15.87
>>148
はて？
その時期の政権党は？
自由民主党はずーーーーーーっと
与党でしたが？
152:名無し三等兵
11/07/28 15:35:06.77
>>151
それが前者ということかと
153:名無し三等兵
11/07/29 00:38:01.92
>>151
自民党＝珍米思想に染まった小者の集まり
154:名無し三等兵
11/07/29 00:39:22.60
真実を言った西村直己議員を防衛庁長官から引きずり降ろした無能政党が自民党
155:名無し三等兵
11/07/29 05:42:22.79
>>154
そんな政党を長年政権につけてきたとは、余程馬鹿な国民ということですね。
156:名無し三等兵
11/07/29 05:48:57.99
空母を買ってくれない日本政府とそれを選んだ日本人大多数を愚弄する空母厨は、所詮、全く世論に影響与えない極右軍国主義ということがわかりました。
よって空母導入など有り得ないということですね。
よくわかりました。
157:名無し三等兵
11/07/29 05:57:02.18
レイブとか強姦たか、核武装わーいとか、女なんか乗り物とか、雑誌とかでいっちゃう馬鹿を首にしないほうがおかしいだろう。
さすがは、女性に相手にされないキモオタ空母厨だな。
この性犯罪者予備群が。
158:名無し三等兵
11/07/29 10:16:45.91
趣味：被害妄想
特技：レッテル貼り
159:名無し三等兵
11/07/29 10:48:08.19
日本における空母の戦術、戦略的価値みたいな考察がほとんどなくて、
「ぼくのかんがえたくうぼ」みたいな話がメインになっちゃってるからな。
160:名無し三等兵
11/07/29 12:12:34.96 aGb4zA6I
空母保有するということが国家の軍事・防衛戦略にいかに大きな影響を及ぼすかということ。
空母が嫌いな訳じゃないけど、保有することで負担・制約が多くなる。
いろいろ考えさせてくれるいいスレだわ。
161:名無し三等兵
11/07/29 15:28:17.78
考えるまでもないがな…
162:名無し三等兵
11/07/29 16:46:00.74
ただ、空母が現在の地位を占めるまでの紆余曲折を考えると、
ある時点での軍事的常識というものの脆さってことも考えざるをえない。
まあ、大部分の常識はそれ以降でも有効で、
航空機と空母の革新というものが異常だった、という見方もできるけど。
163:名無し三等兵
11/07/29 17:02:44.75
そこで飛行空母
164:名無し三等兵
11/07/29 17:18:50.01
空中給油機がほぼそれに近いんじゃね。
武器弾薬の補充、修理、乗員の交代はできないけど。
ただ、艦載機のペイロードや速度が陸上機のそれにどうしても劣る
（同等の場合は高価＝調達機数が減る）ことを考えると、
武器弾薬の補充、乗員の交代の問題は、かなり相殺できる。
165:名無し三等兵
11/07/29 18:04:52.59
おおすみ型のときは、
「空母だ！」「侵略兵器だ！」「憲法違反だ！」「軍国主義の復活だ！」などと、
マスゴミが騒ぎまくったのに、
ひゅうが型や22DDHのときは全くそういうのが無いね。
166:名無し三等兵
11/07/29 18:10:03.91
母国で空母完成間近だからな
167:名無し三等兵
11/07/29 22:50:15.05
このスレも夏だな。
168:名無し三等兵
11/07/29 22:58:37.62
マスコミは～で騒いで～で騒がないってのは往々にして自分が知らないだけ、
サンデーモーニングでひゅうが型に旧軍を絡めてねっとりと嫌味言ってた
169:名無し三等兵
11/07/30 00:55:02.25
昔、艦載機四機の飛行空母があったよな
170:名無し三等兵
11/07/30 01:21:45.39
空母よりも原潜が先だろ
原潜の護衛が無い空母は単なる的だぞ
171:名無し三等兵
11/07/30 03:42:10.23
やはりここは、潜水空母ですべてが解決。
172:名無し三等兵
11/07/30 10:45:13.30
日本の場合、そうりゅう型で充分じゃね？
173:名無し三等兵
11/07/30 14:31:44.99
いや、機動力の差は圧倒的だからね
174:一尉
11/07/30 19:46:00.40
加賀型でいいよ。
175:名無し三等兵
11/07/30 20:48:00.95
>>173
別に戦略原潜狩りみたいに広い海域で１対１のガチンコバトルするわけじゃないからね。
限定的な海域で、こっちは水上艦艇の支援も受けられるんだから、
静粛性で勝る分断然有利でしょ。
176:名無し三等兵
11/07/30 21:25:14.23
双胴空母より三胴空母はどうかな？
左右はタンカー構造で、右は発進、左は着艦、中央はヘリと動力とVLS。
各々切り離し出来て自走出来る。
中央だけちゃんと作って、左右はペラペラで、
300mでスキージャンプ付ければ警戒機もいけるかな。
寝る… まだ早いか…
177:名無し三等兵
11/07/30 23:21:12.45
それだけ幅広だと、専用のドックを丸々新造しなきゃならんと思うんだが。
178:名無し三等兵
11/07/30 23:23:02.62 EgsR8j8f
切り離し可能なんだから１隻ずつ通常のドックで作ればいいんじゃね
179:名無し三等兵
11/07/30 23:34:08.62
>>171
ブルーノアですね。
180:名無し三等兵
11/07/31 00:00:58.74
ブルーノアは潜水するときに艦載機ぜんぶダメにしちゃうよ
181:名無し三等兵
11/07/31 00:56:49.97
空母を撃沈できるミサイルがあればよい
182:名無し三等兵
11/07/31 01:07:11.35
よし、DF-21Dを買うか
183:名無し三等兵
11/07/31 03:59:12.55
>>176
>>159
184:名無し三等兵
11/07/31 04:02:53.41
日本が直接空母を持つ意味はホント薄いからな、アメリカの戦争手伝うか？
米軍を極東にとどめるアンカーとしての役割が有効なうちは空母もたんでもなー
一時期いわれてたG2なんて流れに本当になるなら、東南アジアが日本に空母持つようにお願いしてくるかもだがｗ
185:名無し三等兵
11/07/31 04:07:57.24
では
中国軍に南方の離島を占拠された場合の奪還を念頭においた揚陸能力を持たせた空母保有計画
というのはどうだろうか
186:名無し三等兵
11/07/31 04:11:54.07
中国軍が南方の離島近海をウロウロするだけで
いろいろと問題になるんだからそこから話さないとなｗ
東宝のゴジラ映画じゃないんだからサｗ
リアル世界だと、
急にゴジラが新宿に現れるわけがないのと同じなｗ
ゴジラが新宿に着くまで見ないふりが許されるのは映画だからなｗ
187:名無し三等兵
11/07/31 04:13:50.78
>>186
問題にはなっても結局何も出来ず中国のアピールを阻止できてないじゃん、
沖縄近海を素通りするのはもはや慣習化してるし
いつでも奇襲可能ってことじゃないの
188:名無し三等兵
11/07/31 11:19:20.79
84年のゴジラは上陸までに海上で自衛艦が壊滅して、水際で食い止めようとした陸自の戦車も破壊されてる描写があるぞ
189:名無し三等兵
11/07/31 11:49:34.42
>>188
アレで思うのが、なんで有視界戦闘しか行わないの？
190:名無し三等兵
11/07/31 16:12:11.73
>>185
陸上の航空基地から十分、攻撃できる。
馬鹿ですか？
191:名無し三等兵
11/07/31 18:24:05.00
>>170
そら原潜保有できるんだったら確かに色々と話は早いんだけどさ
無理だって事実上の最終結論を自衛隊自身が出しちゃってるじゃん
そして通常型潜水艦ばかりを24隻以上にするのもコスト的に無意味なのは軍オタなら知ってる事じゃないの
なら潜水艦以外の方法も考えないと
そうでなけりゃ自分らだってこのスレで遊んだりしないって潜水艦の人もちょっとは解って欲しいのよね
けれど空母が無理だという最終結論は自衛隊は出してはいないんだよ
ならこのスレで遊ぶ余地はあるじゃない
192:名無し三等兵
11/07/31 19:44:38.28
>>191
皆さんで遊ぶ為のネタ投下
実戦の能力とは関係なくアレが日常的に宮古島抜けたり沖ノ鳥島の日本のEEZ内を航行するようになった時の影響力の大きさと事態の面倒臭さを
日本人は甘く考えすぎなんじゃないか
確実にその方向へ向かってるし、その結果としてこのままだと日本のEEZが確実に削り取られる事になる
そういうと国際法が・・・とか言い出す奴がいるが、その国際法の理屈の書き換えを目的としている相手である事にいい加減気付こうや
そもそも中国は現行の国際法の後発国に対する不平等さに不満を感じていて
だからこそ中国に有利な中国の国内法が適用される中国の勢力圏の拡大を目指しているのに
日本が日本に有利な現行の国際法を持ち出して日本の権利を主張したり、交渉しようとしたりしても相手にされる訳がないだろう
中国の空母の実戦の能力とは関係無く
いずれあの艦隊が日本の離島のEEZ内をこれ見よがしに航行したり、EEZ内に居座って権利を主張する砲艦外交を繰り返す様になるのは間違いないんだから
逆に進行方向に居座って相手の居座りの邪魔をする艦隊や
海上で1ヶ月間睨み合いや粘着を演じられる様な外交的な対処能力が日本側にも必要になるのは当然だろうに
海底資源の開発が現実の国策として視野に入りつつあるご時世なら尚の事
さあみんなで考えるのだ
日本の離島のEEZ内をこれ見よがしに航行したり、EEZ内に居座って権利を主張する砲艦外交を繰り返す仮想敵国の艦隊を
どうやって可能な限り平和的に追い払うのか？
ちなみにここはあくまで空母のスレなのよ
193:名無し三等兵
11/07/31 19:47:05.55
>>192
空母スレらしい回答例①
中国の空母機動艦隊と日本の空母無し護衛艦隊が1ヶ月間沖ノ鳥島沖の海上で100～500㌔の距離を置いて睨み合いを展開したとして
地上基地からの戦闘機と哨戒機、警戒機によるエアカバーを1ヶ月毎日24時間やり続けるのはかなり困難だと推測される
基本的には中国の空母から戦闘機が1機でも飛び立ったら即座に日本も飛ばさないといけない訳なので
距離のある地上基地からの航空機しかない場合は実質24時間護衛艦隊の上空に貼り付け続けないといけなくなる
哨戒機と警戒機を24時間飛ばし続けるために護衛の戦闘機も24時間飛ばし続けなければならなくなる
しかし逆に言えば日本の空母艦載機と地上基地からの航空機をローテーションで1ヶ月24時間飛ばし続けてやれば
中国の空母は空母艦載機だけで24時間そうやり続けざるをえない訳で・・・・
太平洋側の日本近海に居座った中国の空母を可能な限り平和的に追い返す方法の1アイデア
194:名無し三等兵
11/07/31 21:43:31.35
ところで空母って単独でウロウロするものじゃないから、
艦載機はもちろんとして、護衛艦隊もコミで対策考えないといけない思うんだが。
中国の空母艦隊（？中国でなんと呼ぶかよくわからん）の編成ってどうなってるの？
195:名無し三等兵
11/07/31 22:07:36.83
今月の世艦読めカス
196:名無し三等兵
11/07/31 22:08:08.21
日本のEEZに来るなら打撃群単位で来るだろ
197:名無し三等兵
11/07/31 23:10:21.69
RF-4E あたりで、これ見よがしに偵察するだけにするってのも手かも。
示威行動なんて要は嫌がらせ合戦だから、
こっちは「油断してないけんね（なんかしたらタダじゃすまんけんね）」という
意志さえ示せる最低限の行動をして、
やればやるほど、向こうのほうが大幅に経費を浪費するという状態
（できれば、浪費するとわかってるけどやめられない）という状態に持ち込めれば、
結果として勝ちじゃね？
198:名無し三等兵
11/07/31 23:34:33.73
海軍向けのグロホはよ完成させてほしいわ、海自が購入してくれれば鹿屋からひとっ飛びなのに
199:名無し三等兵
11/07/31 23:52:37.72
P-1と競合しねーか？
200:名無し三等兵
11/08/01 14:30:14.18
>>195
そういう言い方は雰囲気悪くなるからやめようよ。
201:名無し三等兵
11/08/01 16:18:19.64
>>196
日本のEEZに中国艦が進入した場合
現在まではほとんど数隻で行動していましたがなにか？
米軍が日本にいる限り
打撃群単位で来る事は無いだろ
そんなことしたら数倍の数の軍艦で周りを囲まれるぞｗ
202:名無し三等兵
11/08/01 16:24:39.70
中華空母が一隻でEEZに来るのかよ
203:名無し三等兵
11/08/01 16:26:36.47
常識的には、進入する艦の背後でにらみを利かせてるとか、その程度かなあ。
直接目的の海域に乗り入れることに意味のある艦種じゃないもんな。
204:名無し三等兵
11/08/01 16:30:27.98
ミンスクが日本海を移動するときでも空母打撃群で移動と言うわけじゃなかったぞ
せいぜい１～２隻だったはず
205:名無し三等兵
11/08/01 16:36:36.69
政治的意図が無い限り空母打撃群で他国のEEZに侵入はありえないと思うが。
逆に言うなら空母の位置というのは政治的なアピール以外の何物でもない。
とりあえず中国は空母を南沙諸島あたりに配備すると思うのだが。
206:名無し三等兵
11/08/01 16:38:31.44
空母を日本に差し向けるよりも東南アジアに向けた方が効果的に脅せるからな
207:名無し三等兵
11/08/01 18:38:26.92
まあ最初はフィリピンやベトナム脅して南シナ実効支配を確立するのに使うんだろうが
訓練名目で宮古島抜ける示威行動は間違いなくやるだろう
それだけでも大きな影響力を示す事はできるんだから
たかが訓練空母でも日本にとってはウザイ事この上ない
やはり追い払う方法は考えたほうが良いと思う
208:名無し三等兵
11/08/01 18:50:26.12
>追い払う方法
今度宮古島抜けたらひゅうがといせと22DDHでガス田の周りを取り囲むぞ！！
くらい言わなきゃ駄目だろうねｗ
209:名無し三等兵
11/08/01 19:45:40.51
宮古島抜けられるのも当然日本にとっては脅威なんだけど
その後の演習海域自体も問題なんだよな
あの辺で毎年演習されると日米同盟にとっての脅威になる
外洋での常時嫌がらせ能力も持っておきたいな
210:名無し三等兵
11/08/01 22:33:07.15
日本も、ASM載っけたF-2に近くを通過させるくらいはやればいいのに
211:名無し三等兵
11/08/01 23:17:39.21
なんかベトナムやフィリピンも警戒を強めてるし
日本や韓国も含めて昔のＡＢＣＤ包囲網みたいなのが出来上がりそうな空気
212:名無し三等兵
11/08/01 23:29:16.13
追い払うっていうか、むしろ公式行事とかにどんどん招聘したらよくね？
213:名無し三等兵
11/08/01 23:40:40.29
信長包囲網みたいに各個撃破されそうだな
214:名無し三等兵
11/08/01 23:47:53.10
中国は空母最低3隻作るってよ
アメリカの報告だと最高6隻だっけか？
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
215:名無し三等兵
11/08/02 00:14:22.19
包囲網敷いてる国同士の間に領土問題があっちゃ包囲網にならないわなｗ
216:名無し三等兵
11/08/02 01:16:57.14
中国が6隻もニミッツを運用したら確実に経済破綻する
217:名無し三等兵
11/08/02 01:34:58.43
>>216
アメリカよりも人件費が安いくせにアメリカよりも巨大な経済体になるであろう中国がその程度で破綻する訳が無かろう
しかも中国のは通常型
218:名無し三等兵
11/08/02 01:39:08.89
>>217
中華版キティー・ホーク級でも作るの？
原子力空母を作ると聞いているのだが。
219:名無し三等兵
11/08/02 01:40:28.38
キティー・ホーク級wwwwwwwwwwwww
220:名無し三等兵
11/08/02 01:47:33.68
アメリカの経済規模で11隻現役なんだから、
空母の質はどもかく奴隷を無制限に投入できる中華が6隻持てない訳がない
221:名無し三等兵
11/08/02 01:51:55.85
>>220
対潜能力や空母の護衛艦や支援艦はどうするの？
222:名無し三等兵
11/08/02 01:52:16.12
中国の空母 日本は実効ある防衛力を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ワリヤーグは、南シナ海を管轄する中国海軍の南海艦隊に配備されるとみられる。米国議会調査局の報告書によれば、中国はすでに国産空母１隻の建造に着手し、今後１０年以内に最大６隻の国産空母の配備を意図している。
空母を擁する海軍力は、インド洋から南シナ海を経て東シナ海に至る広大な海域を「中国の海」にしようという狙いを裏付ける。
南シナ海における中国の海洋覇権拡大の動きに対し、ベトナムは２０１１年の国防予算を対前年比７０％増、フィリピンは８１％増とするなど東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）各国の軍備増強が顕著になった。今後、こうした動きに拍車がかかることになろう。
その中で日本だけは異様だ。防衛費は２００２年をピークに毎年減り続けている。中国の軍事力増強をまったく考慮することなく、冷戦終結という「軍縮」気分で装備・要員を削減してきた。
しかも、専守防衛といった政治スローガンに縛られている。日本を守るための必要不可欠な防衛力を構築できていないのだ。空母の保有も含め、実効性ある防衛力を整えるときを迎えている。
223:名無し三等兵
11/08/02 02:00:00.93
>>217
>>220
なんか勘違いしてるようだけど、奴隷や低賃金労働者が大勢居るうちは
経済力はたかが知れてる。
224:名無し三等兵
11/08/02 02:10:32.51
>>218
中国が最初に建造する国産空母３隻はヴァリャーグを手本にした通常型
原子力空母はその後の予定だが実際に原子力推進にするかどうかは未だ未決定と思われる
225:名無し三等兵
11/08/02 02:16:27.70
>>223
>奴隷や低賃金労働者が大勢居るうちは経済力はたかが知れてる
それってどこのアメリカ？？
それとも日本？？
226:名無し三等兵
11/08/02 04:16:22.44
大連で核24発搭載の中華原潜が事故ったんかい
放射能ダダ漏れで福島原発事故の比じゃないとか
隠蔽体質中華なだけにデマっぽいんだが
227:名無し三等兵
11/08/02 05:35:21.88
>>217 しかも中国のは通常型...
原潜を運用している国が態々不経済な空母を新造はしないだろう。
ワリヤーグは訓練用、試験艦。
228:名無し三等兵
11/08/02 09:30:27.30
空母は不経済
小国相手なら戦力になるが
中国相手ではなんの効果もない
ただの的だ
229:名無し三等兵
11/08/02 09:43:29.62
>>225
形容詞と経済的実態を混同してないか。
230:名無し三等兵
11/08/02 14:24:16.78
空母作って南シナ海散歩させたい
231:名無し三等兵
11/08/02 15:56:09.33
離島の空港に沖縄土人のせいで空自配備
出来ないから空母は欲しい
232:名無し三等兵
11/08/04 01:10:48.52
冷戦期のソビエトでも空母6隻やる前に
国が潰れたんだが。
ソビエトが出来ないのに、中国やインドが空母6隻
なんて、無理、無理、無理だろが！
といいたいが、今の中国がソビエトみたいに内部崩壊
する可能性がな……。
233:名無し三等兵
11/08/04 03:34:24.68
空母は金かかるだけ
大国が崩壊するって対外戦争ではなく
内部崩壊だろ
234:名無し三等兵
11/08/04 04:18:08.51
アメリカもフランスもイギリスも日本より全然、国の債務が少ないわ。
空母持ってる、または持ってたのに。
ソビエトの崩壊てマルクス主義経済だからで、空母は全然関係ないな。
235:名無し三等兵
11/08/04 11:03:56.00
>>232
人口が4倍以上違うんだからソ連にできなくとも
中国やインドにできないとは言い切れないだろ。
236:名無し三等兵
11/08/04 11:08:10.75
いずれにせよスチームカタパルトのない
ダサいスキージャンプ空母なんか100隻あっても
怖くない。
237:名無し三等兵
11/08/04 11:22:03.73
＞235
中国のGDPは日本と同じ
238:名無し三等兵
11/08/04 12:42:58.38
そのロシアは2016年以降に原子力空母2隻以上作って、太平洋に1隻は配備するんだよな
239:名無し三等兵
11/08/04 18:55:20.76
極東ロシア軍で空母1なら
修理している間は無力
それとも大西洋から極東にもう一隻もってくるか？
すると大西洋はゼロになる
240:名無し三等兵
11/08/04 18:56:24.72
空母は3隻ないと常用運用できない。
イージス艦も10～15隻必要
241:名無し三等兵
11/08/04 19:04:44.72
ふと思ったんだが
中国のEEZ内を他国の艦隊が航行する権利を中国は拒否している
一方で国際法上中国の艦隊には他国のEEZ内を航行する権利がある
なら他国のEEZ内を航行中の空母から戦闘機を飛ばす権利について中国はどう解釈しているんだろう？
とても常識が通じるとは思えない
あれ？でもEEZ=防空識別圏と丸かぶり・・・にはなって無かったんじゃないかと思って改めてググッてみたら
小笠原諸島にも沖ノ鳥島にも防空識別圏が設定されてない？のか？
つまり中国の艦隊はあの辺の海域を勝手に航行し空母から戦闘機を自由に飛ばす権利を持っている？？
しかし仮にEEZと丸かぶりの防空識別圏を新たに設定するとして本土からスクランブル出来る場所じゃないし
硫黄島から飛ばすにしてもスクランブルするには距離的に難しい場所が・・・
そもそも中国が認めていない日本の領土を基点とした防空識別圏を新たに設定したとして・・・
他国のEEZ内や防空識別圏を航行中の空母から戦闘機を飛ばす権利について中国はどう解釈しているんだろう？
なんとなく凄くマズイ気がする
242:名無し三等兵
11/08/04 19:05:39.79
その上で>>193で書いた地上基地からの航空支援の継続性の問題についてちょっと整理してみた
中国の空母艦隊が宮古島抜けて北西太平洋、日本近海で活動するとして、数日間で本国に帰国するなんてあり得ない訳で
最低でも数週間～数ヶ月にわたって日本の空母無し護衛艦隊とP-3C、P-1が毎日張り付いて警戒、監視にあたるケースが発生する事になる
しかし空母無し護衛艦隊が空母艦隊に張り付いて警戒、監視を行なう場合、艦隊も哨戒機も艦載の哨戒ヘリも大変無防備な状態になる
当然ながら地上基地からの警戒機と護衛の戦闘機によるエアカバーに頼る事になる
しかし距離的に即応性に欠ける
基本的には中国の空母から戦闘機が1機でも飛び立ったら即座に日本も飛ばさないといけない訳なんだから
距離のある地上基地からの航空機しかない場合は実質24時間護衛艦隊の上空に飛ばし続けなければならない状況が発生するんじゃないのか？
それを数週間～数ヶ月のオーダーで維持する？
大量の空中給油機があれば理論的には可能だろうが論外の愚策になる事は前スレでも指摘されている
しかしそれが出来ないのであれば中国の空母艦隊に対しては簡単に言えば最低数百kmは距離を置かなければ日本の空母無し護衛艦隊によるその期間の警戒、監視活動を維持する事が出来ないという事になりかねないんじゃないのか？（この論理自体はあくまで極論ではあるが）
しかしもし本当に中国艦隊に空母がある事で日本の中国艦隊の活動に対する警戒、監視活動の継続性に大きな支障が生じるんだとしたら
そしてその範囲内に日本の漁船や貨物船、調査船、海上施設、日本のEEZ内で不審な活動をする他国の調査船等があった場合には？
その影響はとてつもなく大きいと考えるべきなんじゃないだろうか
243:名無し三等兵
11/08/04 19:18:41.92
イージス艦、潜水艦 22DDHで十分
244:名無し三等兵
11/08/04 19:20:07.81
空母は3隻ないと常用運用できない。
1隻からそれがドック入りしたときに中国空母が来たら無力だろ。
これだから空母厨ってわらわれるだけ。
245:名無し三等兵
11/08/04 20:51:04.53
戦争になって戦況が不利なら空母は全部戦闘に出るよ。
理想的運用方法と緊急時を区別しろよ。
246:名無し三等兵
11/08/04 21:01:49.15
>>232
インドも国が分裂するのかな？
247:名無し三等兵
11/08/04 21:03:26.37
>>238-239
全部で六隻だとさ。
太平洋に三、北洋に三の計六。
バルト海と黒海とカスピ海には無い。
248:名無し三等兵
11/08/04 22:45:28.66
空母を常用運用するのは3隻が最低ライン
イージス艦が12隻
潜水艦が6隻
艦載機 120機
249:名無し三等兵
11/08/04 22:47:43.00
べつにイージス艦じゃなくても次期DDでエリアディフェンス獲得すると思うけどなー
250:名無し三等兵
11/08/04 23:11:14.33
つ052C
251:名無し三等兵
11/08/04 23:13:06.14
「イージス艦」と言う言葉を、艦隊防空艦の代名詞として使う池沼が多すぎて嫌になる
252:名無し三等兵
11/08/05 00:01:46.78
イージス艦なしで空母が作戦行動とれるとでも？
253:名無し三等兵
11/08/05 00:18:56.33
うん
254:名無し三等兵
11/08/05 00:27:11.47
>>252
APAR艦、FCS-3改艦、PAAMS艦を護衛に付ければおｋ
255:名無し三等兵
11/08/05 01:26:14.69
>>242
空母は人工衛星で捕捉できるから
常時張り付いてなくてもいいよ
256:名無し三等兵
11/08/05 01:43:14.00
>>255
日本語の文章の読解力に相当な問題があると思われ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
257:名無し三等兵
11/08/05 03:23:22.99
何故PAAMS艦はどれもダサいのか？
イギリス、フランス、イタリアの何れも酷いデザインだし、
トップヘビーですぐに転覆しそう。
258:名無し三等兵
11/08/05 05:13:15.77
制空戦闘機搭載護衛艦
排水量50 000t
全長310m
全幅72.5m
吃水10.5m
艦載機
F14改/F18E/Su33いずれか20機
F-35…10機
SH-60K…9機
MH-53E…2機
E-2C…4機
22DDHの延長で、ある程度の対潜能力に加え、航空戦力による台湾・南シナ海における地域紛争への日本のプレゼンス能力向上を狙った艦。
アメリカ経済の停滞・覇権衰退に伴う極東・東南アジアの力の空白を埋めるべく、防衛費を増額させた平成24年計画、平成29年就役。
という妄想をした
259:名無し三等兵
11/08/05 05:25:12.30
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
260:名無し三等兵
11/08/05 14:34:58.54
空母はいらね
261:名無し三等兵
11/08/05 14:56:31.85
まず艦艇乗員の充足率をあげろ
262:名無し三等兵
11/08/06 23:21:34.07
空母厨の妄想って本当にキモチが悪いですね。
263:名無し三等兵
11/08/06 23:40:21.62
空母よりも予算と人員を増やすのが先だ
264: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/08/07 06:32:08.81 PSUhVHvs
>>262
空母の長所しか見えないからね
265:名無し三等兵
11/08/07 06:38:14.50
ばかおめー、何がダメかぐらい知っとるわ、だから隔離スレで遊んでんだろ
無知蒙昧だからマジになって有用性を主張してるんだ、なんて思ってるやつはガキだろ、
2chの辺境でそんな浅はかなツッコミするのは野暮ってもんだよ
266:名無し三等兵
11/08/07 06:39:04.59
だったら少しは捻れよ
267:名無し三等兵
11/08/07 11:12:37.35
>>242
>しかし距離的に即応性に欠ける
地上基地から距離的に遠い所では、即応性が必要な重要目標がない。
>実質24時間護衛艦隊の上空に飛ばし続けなければならない状況が発生するんじゃないのか？
そのような状況は発生しない。
で、仮に日本が空母を持っていたとして、どうするの？
中華空母に張り付けて、24時間体制でCAPをし続けるの？
それを数週間～数ヶ月のオーダーで維持する？
268:名無し三等兵
11/08/07 11:24:40.39
>>267
重要目標が常に固定されていればいいが、状況は絶えず変化しうる
好きな場所にお手軽に飛行場が作れればいいけど現実はそうじゃない
>>267
>中華空母に張り付けて、24時間体制でCAPをし続けるの？
年がら年中中華空母のストーカーやるわけじゃない
ただ、日本の離島などの領海付近で恫喝的な行動を起こした場合
牽制として張り付いていられるかはかなり重要
269:名無し三等兵
11/08/07 13:02:08.78
>>268
>重要目標が常に固定されていればいいが、状況は絶えず変化しうる
具体例を挙げてくれないか？
北西太平洋の日本近海で、陸上基地から遠く離れた所にあって、
即応しなければならない重要目標とは何だ？
>年がら年中中華空母のストーカーやるわけじゃない
それはいいが、
>最低でも数週間～数ヶ月にわたって日本の空母無し護衛艦隊とP-3C、P-1が
>毎日張り付いて警戒、監視にあたるケースが発生する事になる
のが、日本に空母があるとどう緩和されるのかね？
270:名無し三等兵
11/08/07 13:19:31.78
>>269
具体例がどうこういう前に足りないオツムで少しは考えてみたら？
日本に対して事をおこそうってときに
指揮官は陸上基地から短時間で航空機が飛んでくる場所をわざわざ攻めるか？
基本的には防空網がなるべく薄くてそれなりのリターンがある場所を選ぶ
そして攻撃される側はそれを察知しても陸上基地を移動させることは不可能
また、防空網に穴が開かないように津々浦々に基地を建設して航空機を配備してそれを維持するのは
コストがかかりすぎる
>>最低でも数週間～数ヶ月にわたって日本の空母無し護衛艦隊とP-3C、P-1が
>>毎日張り付いて警戒、監視にあたるケースが発生する事になる
>のが、日本に空母があるとどう緩和されるのかね？
これもあまりにもお馬鹿なレス
飛行機は瞬間移動できるわけではない
271:名無し三等兵
11/08/07 13:41:52.21
>>270
「具体例を挙げてくれ」と言うのは、裏を返すと「そんな場所は存在しない」と言っているんだよ。
>基本的には防空網がなるべく薄くてそれなりのリターンがある場所を選ぶ
だからそれは何処なんだ？
沖ノ鳥島かい？
世界遺産の小笠原諸島かい？
272:名無し三等兵
11/08/07 15:51:06.71
台湾支援
273:名無し三等兵
11/08/07 16:05:25.67
どうせ空母作ったって、鉄道事故の時みたいに
システムを上手く操れなくて自沈するんだから
脅威でも何でもないよ→中国
274:一尉
11/08/07 18:22:55.11
自壊
275:名無し三等兵
11/08/07 18:34:45.99
昔は、中国の潜水艦を馬鹿にしていたのに、
宮古海峡を知らずに素通りされて以来、そんな馬鹿は
いなくなったな。
空母の何が困難か分からんよ。空母なんて中国以下の経済力、技術力の
国家でも運用してるし。
276:名無し三等兵
11/08/07 18:35:52.66
>>269
>北西太平洋の日本近海で、陸上基地から遠く離れた所にあって、
即応しなければならない重要目標とは何だ？
つ空母無し護衛艦隊そのもの、及び日本の巡視船、調査船だろうな
>241 小笠原諸島にも沖ノ鳥島にも防空識別圏が設定されてない？のか？
つまり中国の艦隊はあの辺の海域を勝手に航行し空母から戦闘機を自由に飛ばす権利を持っている？？
・・・のであれば
277:名無し三等兵
11/08/07 20:27:09.26
アメリカの6割くらいの規模の中型空母なら日本も運用できるんじゃね？
278:名無し三等兵
11/08/08 08:52:35.67
ジョージワシントン→満載排水量104,178ｔ全長333m全幅76.8m26万馬力乗員5,700人
アメリカの空母の6割→満載排水量62,500ｔ全長200m全幅46.0m15万馬力乗員3,420人
全長は伸ばすとしても、乗員3,500人か・・・
4隻配備したら乗員だけで海自は定員7万人体制に後方含めると・・・
279:名無し三等兵
11/08/08 10:38:13.45
>>277は小学生程度の知能だからマジレスしなくていい。
フランス海軍がフォッシュとクレマンソーの時にどんだけ大変だったかすら
知らんのだろうから
280:名無し三等兵
11/08/08 15:37:14.32
予算や人員が足りないなら増やせばいいじゃない
281:名無し三等兵
11/08/08 15:55:30.12
あなた様はマリーアントワネット様？？
282:名無し三等兵
11/08/08 16:05:44.23
国の規模に対して予算や人員の規模が少なすぎるしな日本
原潜や兵站強化のが空母より優先だけど
283:名無し三等兵
11/08/08 17:32:36.79
A NEW CARRIER RACE?
URLﾘﾝｸ(www.usnwc.edu)
284:名無し三等兵
11/08/08 21:43:02.13
中東に石油を依存する日本にとってマラッカ海峡の安全は極めて重要
南シナ海がキナ臭くなってきている状況で、日本が軍事費・人員を増額してでも空母もつべきってのは夢物語りとまでは言えないだろう
285:名無し三等兵
11/08/08 23:56:19.22
ASEANとの安保同盟がまず安上がりだよね、その次かな
286:モロダシ・ボン
11/08/09 00:46:43.39 sI6VFBSE
シェアしよう
特アはずして
287:名無し三等兵
11/08/09 02:18:32.97
半島も入れるべきだと思うけどな、下手に中国になびかれるよりよっぽどいい
仲がいいから同盟するんじゃなくて、その後の行動を縛り上げる意味で同盟するべき
フランスが西ドイツを縛るといったのを思い出すんだ
288:名無し三等兵
11/08/09 04:46:01.47
>>285安保同盟って言ってもASEAN側からしたら何の抑止力もない日本と組んでも意味ないぞ
憲法改正かせめて集団的自衛権は認められないと
289:名無し三等兵
11/08/09 09:31:58.90
「戦争を起こさないために抑止力としての軍備が必要だ」
だったはずが、そのうち
「大規模な戦争を起こさないために小規模な武力行使で敵の意図を挫く必要がある」
になる。その次はどうなる？
290:名無し三等兵
11/08/09 09:36:05.56
寝言は寝て言えカス
291:名無し三等兵
11/08/09 10:13:42.81
>>289
>「戦争を起こさないために抑止力としての軍備が必要だ」
>「大規模な戦争を起こさないために小規模な武力行使で敵の意図を挫く必要がある」
>>290
>寝言は寝て言えカス
まったく290の言うとおりだ。
292:韓国人
11/08/09 10:28:30.15
ウリナラも空母欲しいニダ
ウリナラもラプター欲しいニダ
チョッパリはウリナラに謝罪と賠償ニダ
293:名無し三等兵
11/08/09 13:18:25.91
>>292ちゃんははたらいておかねをためてからじぶんでかいましょうね。
294:名無し三等兵
11/08/10 10:47:52.88 TOIYRLeJ
核ミサイルの方が安上がりではないか？
295:名無し三等兵
11/08/10 10:50:42.38
つ「国際世論」
296:名無し三等兵
11/08/10 13:36:24.62
核は小規模紛争では使い勝手が悪い
297:名無し三等兵
11/08/10 14:19:36.50 VF68ToCn
空母は無駄
298:名無し三等兵
11/08/10 15:33:45.74
逆にムダじゃない空母ってのを考えてみたらどうだろうか。
戦闘艦としてより、災害救助とか海外支援の母艦としての機能に比重を振った艦にすれば、
用途も多いし、比較的安上がりにできるんじゃなかろうか。
299:名無し三等兵
11/08/10 15:45:20.06
タンカーにチヌーク満載しとけよ
300:名無し三等兵
11/08/10 17:32:54.47
水上戦闘艦と潜水艦大削減しないとカネはともかくヒトを調達できんだろ
301:名無し三等兵
11/08/10 18:56:54.36
まる裸の空母か
標的じゃん
302:名無し三等兵
11/08/10 19:06:14.26
>>298
そうなるとファンカルロス1世やキャンベラみたいな艦になると思うが
303:一尉
11/08/10 19:58:23.66 Ht29lyOK
空母「炎龍」
304:名無し三等兵
11/08/10 20:18:17.63
ああ、人員の問題はどうにもならんな。
既存艦艇も含めたハイテク化で必要人員の削減を長期的に進めていくしか無いか。
でもハイテク化進めると調達費が上がっちゃうんだよな。
305:名無し三等兵
11/08/10 21:11:54.59
>>298
つまり、それが現代の国際政治状況における妥当な選択ってことじゃなかろうか。
ガチンコ全面戦争だけを前提に軍艦を設計する時代は終わってるんじゃね。
306:名無し三等兵
11/08/11 02:51:19.10
日本がフォード級6隻体制にした場合、毎年の防衛費はどうなるの？
GDP比2.5%の枠に収まる？
307:名無し三等兵
11/08/11 07:41:20.88
>>306
GDPが現在の2.5倍になるくらいみんなで働けば無問題！
308:名無し三等兵
11/08/11 09:10:25.17
良く言うぜ無職のくせに
309:名無し三等兵
11/08/11 09:52:20.97
>>2を参考にするとムリダナ
フォード級のライフサイクルコストどっかから拾ってきて、どうぞ
310:名無し三等兵
11/08/11 22:22:31.84
防衛費が２．５倍になるなら護衛のＤＤＧとＳＳＮ含めても楽勝だろ＞フォード６隻
311:名無し三等兵
11/08/11 22:24:49.23
防衛費が２．５倍になって空自と陸自の予算を増やさないなら
312:名無し三等兵
11/08/11 23:12:24.79
空自と陸自も不足しているからあっちも増やさざるを得ない
結局、フォード級4隻が限度だろ
313:名無し三等兵
11/08/11 23:17:54.46
133 ：七つの海の名無しさん：2010/12/02(木) 22:56:03 ID:LPDBhhqZ
スペイン
軽空母1+艦載機20+ヘリ8機
30000ﾄﾝ、人員1000人、建造費1500億、艦載機+ヘリ2000億、計3500億
運用費+人件費+訓練費諸々年200～300億？400億
20年サイクルで使って、建造費年175億+維持費300億=年500億
イギリス
中型空母2隻、艦載機40+ヘリ10×2=80+20、人員2000×2=4000人
建造費2500×2=5000億、艦載機8000億、合計1.3兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年800～1000億
20年サイクルで、建造費650億+維持費1000億=年1500億
ミニアメリカ艦隊
正規空母4隻、艦載機60+ヘリ20×4=240+80、人員5000×4=20000人
建造費5000億×4=2兆円、艦載機2.4兆円、計4.5兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年3500億
20年サイクルで、建造費2200億+維持費3500億=年6000億
維持費の参考に、
おまいら韓国人みたいに維持費無視で空母欲しいニダ
とか言ってもな。
314:名無し三等兵
11/08/11 23:47:58.87
空自の航空戦力すら不十分なのに、
空母とか言ってられない。
315:名無し三等兵
11/08/12 01:06:43.72
GDP比1%未満でここまでやれるのもすごいと思うがな
316:名無し三等兵
11/08/12 08:35:28.56
その代わりしわ寄せが色々と
>>314
防衛費増額を前提にした話だろ。もっと国語力を鍛えろ
317:名無し三等兵
11/08/12 10:55:45.37
ぶっちゃけ、政治目標も戦略目標も設定せずに、
「なんとなく欲しいから」で防衛費増額してたら、
いくらあっても足りないよ。
318:名無し三等兵
11/08/12 16:02:29.13
必要か否か、ではなくて仮に導入したら防衛費２．５％で足りるか、という話なので
ぶっちゃけ政治目標や戦略目標ではなくて財政目標上の問題。
政治や戦略の話がしたいなら一人で新しい議論でも始めてれば？
319:名無し三等兵
11/08/12 16:18:42.40
財政目標じゃなくて、財政技術上の問題でしょ。
だ、技術上の問題なら、単に
>>313
で割り算すれば議論するまでもなく分かる話じゃん。
320:一尉
11/08/12 17:07:41.78 dA9MBu/w
支援
321:レレレのレ
11/08/13 05:29:17.81
わーいお盆休みだぃ つー事で夜鍋してネタ考えてミタよ
空母の必要性でネタ考えるのもそろそろ飽きてきたので
具体案について考えてみる事にしようか
日本が空母を必要とする状況＝地上基地からのエアカバーの継続性と即応性の補完、隙間の穴埋め
他国の艦船に対する接近拒否の意思表示
防衛目的以外での戦力の投射を必要としていない
だと考えれば日本の空母に求められる能力と規模はかなり限られてくる
機数は最大でF－35Cを18機、E-2Cが3機あれば十分に地上基地からのエアカバーの継続性と即応性の問題を補完可能だろう
地上基地→空母→地上基地という運用が予想されるので艦載機数はもっと少なくても問題ない
加えてSH-60KやMCH-101を8機程度艦載してDDHとしても機能する事が可能であれば理想的といえる
E-2Cを3機運用する最低限の規模に少し余裕を持たせた感じが調度この位の規模だと考えれば解りやすいか
QE級よりも小型、ただしE-2Cの運用能力は必要なので22DDHや軽空母よりは大型＝3～4万tクラスの正規空母になる
これなら2000億以下での建造も可能だと推測される
これを2隻＝4000億＝汎用護衛艦１隻600～700億だと仮定してDD6～7隻分、1隻でDD3隻分
このクラスの空母に平時の艦載機数が半数程度、整備の大半も地上基地でする運用形態であれば維持費もそれ程かからない
つまり日本が必要とする程度の空母であれば導入や運用自体は実はそれ程困難ではない
↓
322:レレレのレ
11/08/13 05:30:47.15
↓
まあここまではこれまでの検討でも結論は出てる
となるとやはり問題は運用人員の確保となる。まあこれが最大の難関である事も最初から判っている事ではあるが
このクラスの空母だと操艦、航空合わせて1隻推定1600人位か？
固定翼機の基本の運用形態が地上基地→空母→地上基地なら1600人てのはインド洋まで行ったりする場合の話で
日本近海なら1200人程度に収める事が出来ると仮定すれば人員のやり繰りの現実感が出てくるかな？
↓
323:レレレのレ
11/08/13 05:32:27.18
↓
日本が必要としてる程度の空母2隻の固定翼機の合計＝戦闘機40程度＋E-2C
この程度の機数であれば固定翼機の航空要員に関しては現状の空自に対してそのまま丸投げされるだろう
F-Xと絡めて考えれば能力的にも現状の空自でほぼ可能だろうと考えられる
つまり大幅な航空要員の増員を行なわなくても空母用の航空要員は確保できる
つまり海自で確保しなければならない人員は実質的に操艦とヘリ担当の要員だけだと考える事ができる
それなら話としてはDDHと同じ、ひゅうが型が推定500人以下である事を考えれば正規空母化しても１隻1000人以下で済むだろう
空母2隻で必要になる海自の人員が最大約2000人だとして
しらね、くらまがそれぞれ約350人＝計約700人
プラス将来的に純減と推定されるDEが1隻120人で6隻＝約720人
更に老朽化が進むDDが1隻約200人＝仮に4隻減らしたとして約800人
あくまで単純計算ではあるが計算上ではDDとDEの10隻以内の削減で
現状の自衛隊の規模でもしらね、くらまの後継DDHに対して正規空母の能力も付与して対潜、対空両用護衛艦として運用する事が可能となる
↓
324:レレレのレ
11/08/13 05:34:43.15
↓
あとは軍事的合理性と今後の防衛予算の増減の見込み次第か
・・・さて果たしてどの程度の数の旧型護衛艦の削減分の価値が2隻の小型正規空母にあるのか？
哨戒用の海上艦艇の数が必要な国情であるとはいえ、実戦における海上艦艇の比重が低くなったこの時代
海保を正式な準軍事組織として法改正すれば旧型護衛艦10隻とその程度の責任は丸投げ可能だとも考えられる
ここまでは防衛費の増額を前提としない計算（まあ机上の空論だけどね）
じゃあ防衛費の増額があり得る場合は？
多分年額5000億増額するだけでDEの純減のみでDDを減らさずに小型正規空母2隻を対空、対潜で両用運用して
その他の防衛力の整備も余裕で進める事が可能だと思うよ
年額8000億増ならDDH4隻と中型空母2隻の両立も・・・ゴメンその辺の計算までは今回やってないのでデマカセだけど
325:名無し三等兵
11/08/13 11:54:35.76
防衛費2.5倍とまではいかなくとも、いまの倍の9兆くらいは経済規模からして必要なんだけどなぁ
326:名無し三等兵
11/08/13 14:58:14.20
経済力はまだあるかもしれんが、
国庫の健全性から言うと今より相当削減しないとだめだろ。
いまの半分とは言わないまでも。
327:名無し三等兵
11/08/13 18:32:12.37
防衛費なんて全く国庫負担になってないんですけど
つうかこれ以上削減仕様がないくらい少ないわボケ
中国の回し者かと思うくらい寝ぼけた発言だな
328:名無し三等兵
11/08/13 19:17:23.10
よ～し借金増やして空母買おう
329:名無し三等兵
11/08/13 19:31:13.57
>>325
大名が石高で行列の規模決めるのとはわけがちがうぞ。
経済規模だけで一意に決まっちゃうもんじゃないだろ。
330:名無し三等兵
11/08/13 20:09:00.14
ここ10年で最も軍拡を進めているのはロシア・共産中国、北朝鮮のようなテロ国家もあり、ゲリコマ・ミサイル防衛は急務
にも関わらず国防はアメリカ任せ
空母とかアメリカから自立しろとか関係なく、GDP1%にも満たないいまの軍事費は明らかに足りてないだろ
331:名無し三等兵
11/08/13 20:14:47.45
必要ですと言っても、必ず出してもらえる物ではない。
332:名無し三等兵
11/08/13 20:47:36.05
いや、充分な額の国防費が必要だってことは認めるよ。
でも「脅威がある、増やせ」と言ってるだけで一番肝心なその間の、
「その脅威にこういう戦略で対抗する、そのためにはこれだけの装備が必要だから」
がぜんぜん無いからヒステリックな軍国主義と勘違いされちゃうんだろ。
333:名無し三等兵
11/08/13 21:07:31.33
そもそもここ空母スレなんですけどw
装備の戦略議論したいなら他所でやれよww
334:名無し三等兵
11/08/13 21:09:04.07
相変わらずスレタイ読めないクズが常駐してるんですね。
335:名無し三等兵
11/08/13 21:17:56.68
でもまあ、空母というもののいろんな意味での存在の大きさを考えると、
どうしても戦略的な議論にならざるを得ないだろ。
小銃や装甲車なんかと同列には語れない。
336:名無し三等兵
11/08/13 22:03:04.58
戦略的には中型空母でかなり贅沢したなって感じかね
337:名無し三等兵
11/08/13 22:35:40.14
理想はスリムな中型空母って感じだな
338:名無し三等兵
11/08/14 00:10:56.23
ムスリムな中型空母とな
339:名無し三等兵
11/08/14 01:02:55.96
アイランドがミナレットの形してて、飛行甲板点に人がずらっと並んで
メッカに向かってお祈りする光景が頭に浮かんだ。
340:名無し三等兵
11/08/14 02:34:49.52
>>327
地方公務員の人件費、誰も利用しない・ほとんど利用者が居ない道路、鉄道、空港、港湾の整備費用、
役に立たない先天性重度障害者や再起不能の老人の延命の為の保険医療費が国庫を圧迫してるよね。
あと、本来消費に向かうはずの国民の資金が、
パチンコやカルト宗教に流れている事も問題。
341:名無し三等兵
11/08/14 02:53:57.40
福祉費用を削って防衛費を増やそう、なんて誰でも簡単に考えつくが
現実の政策として有り得ないよ。
もっと他の方策を出した方がいい。
342:名無し三等兵
11/08/14 03:01:18.79
>>341
武器輸出三原則を撤廃して武器を売ったり
航空、宇宙、環境分野を振興したり、
資源開発したりして収益をあげれば
>>324が言ってる程度の税収Upはできないか？
現状で考えるだけじゃなく、経済のパイを増やすことを考えないとだめだろ。
343:名無し三等兵
11/08/14 03:11:57.22
現状、どんなに金回りが良くなっても借金返済が優先されるからなー
空母つきつけて国債買わせるように迫る外交やっちゃいますかｗ
344:名無し三等兵
11/08/14 03:19:52.49
空母に乗せる航空機は、戦闘機、攻撃機、管制機、偵察機などかねぇ。
空母の目的で変わると思うけど、我が国（日本）の場合はどんな感じになるんかねぇ・・
345:名無し三等兵
11/08/14 08:22:12.22
日本の場合、だいたい陸上基地からの運用で事足りちゃうからねえ。
強いて言うなら特定海域を重点的に確保するための対潜哨戒ヘリ、
逆上陸作戦支援のための攻撃機、後は自衛のための要撃機かな。
346:名無し三等兵
11/08/14 10:54:17.78
外洋に面した離島の空港（特に南方）を地方公共団体の管理から会場自衛隊
所管に移管し、基地とする。
航空自衛隊とは別に、ＦＡ－１８を４０機配備して、海上防衛に当たる。
その時、カタパルトで固定翼が離発着可能なヘリコプター搭載護衛艦を造り、
当面、海上任務拡大時の急患の輸送業務ができるようにする。
それは、あくまで緊急時の離発着であって、空母ではない。
こういうストーリーで、自衛艦隊に４隻配備だな。
旗艦機能付きで。
347:一尉
11/08/14 11:50:30.41 MdgD6tkB
５隻でいいかも。
348:名無し三等兵
11/08/14 13:20:24.51
そんなにいらん3隻で充分だ
349:名無し三等兵
11/08/14 13:33:58.10
>>343
政府紙幣を刷って国債を７０％ぐらい強引に返済してしまえばいいじゃないか。
それで毎年の国債費を圧縮すれば数兆円ぐらいすぐに捻出できるだろ。
350:名無し三等兵
11/08/14 13:35:48.64
ところで、日本って電磁カタパルトを独自で開発したりする能力はあるの？
リニア新幹線の技術を応用できたりしないのか？
351:名無し三等兵
11/08/14 13:37:30.97
>>346
いちいちそういう余計な気を遣わないといけないところ
なんとかならないかな
352:名無し三等兵
11/08/14 15:57:12.41
>>349
詳しいことは経済スレでやるけど、のこった30％の国債の価値がなくなって調達価格が跳ね上がって死ぬなそれｗ
353:名無し三等兵
11/08/14 17:03:16.90
>>352
７０％も国債を償還したら、市場に現金があふれかえって
運用先がみつからなくなるから
国債発行してもみんな買うんじゃない？
そうでもないのかな？
354:名無し三等兵
11/08/14 17:07:01.44
国債の利子だけでどれぐらいになるんだろ、その国債が償還可能だと考えれば有り余る資金で買うだろうけど・・・
355:名無し三等兵
11/08/14 19:27:47.98
>>350
カタパルトはできても
電力が足りなくて原子炉による発電が必要かも・・・
356:名無し三等兵
11/08/15 00:55:25.09
>>353
それを10年か20年かけてやるんだよ
大体経済が拡張してるのに札を刷ってない先進国って日本だけだろ。
しかも、実際に札を刷るわけじゃない。
あくまで政府紙幣だ。
357:名無し三等兵
11/08/15 00:57:52.89
>>355
一足飛びに核融合炉空母とかできないものか。
燃料の三重水素は海から抽出する、ほぼ永久機関みたいなやつ。
おれらが生きてる間には無理だろうな。
358:名無し三等兵
11/08/15 02:11:20.67
できないものか
むりだろうな
なにその自己完結レス。
359:名無し三等兵
11/08/15 19:27:05.92
核融合炉が日本で出来るなら
それを元にエネルギー戦略だけで
十分戦える。空母なんていらん。
ってか無敵じゃない？
360:名無し三等兵
11/08/15 22:15:50.91
ま…その夢物語りを実現するためにもんじゅとかいう北半球破壊粗大ごみに注ぎ込んだ金を空母建造に回してたほうがよっぽどマシだけどな
>>357ただでさえ空母必要かどうかわからんのに原子力空母なんて金掛かるだけじゃないか
361:名無し三等兵
11/08/17 18:38:15.59 yRodKuFM
もんじゅは核兵器に転用可能なプルトニウムが取れるから捨てた門じゃないよ。
ちなみに他の軽水炉型原子炉では核兵器転用可能なプルトニウムは取れない。
黒鉛型はとれるけど主に核保有国しかないはず、日本には無い。
ちなみにもんじゅは核融合とは関係ないぞ。
362:一尉
11/08/17 19:27:12.98 vNZyIDzt
リニアカタバルト搭載なら使えるよ。
363:名無し三等兵
11/08/17 19:49:45.24
冷やし中華空母始めました！
冷やし中華空母始めました！
冷やし中華空母始めました！
364:名無し三等兵
11/08/17 20:16:22.67
>>360
なんで中印露がそろって高速増殖炉に驀進してるのかよく考えろよ・・・
西側先進国は民意の影響力が強いので現場のエンジニアは時に不合理な技術経営を強要される
例：フランスのＦＢＲ開発中止、日本のもんじゅの１０年以上にわたる停止
だがこれからの世界経済の中核であるＢＲＩＣｓには、民衆のヒステリーにおもねる必要もなく
強大な新エネルギーを掌中に収める必要性は有り余っている
365:名無し三等兵
11/08/17 21:01:48.39
BRICsか
将来はブラジル海軍が伸びてくるかな
これは空母整備のよい口実が見つかったね
366:名無し三等兵
11/08/17 22:02:12.90
よくわからんけど、日の丸スカイホークが拝めるってことで ok？
367:名無し三等兵
11/08/17 23:21:04.51
ブラジルって比較的親日なんだよな。
ブラジルと日本で協力して、お互いにメリットがあるものってなんだろうか。
軍事面で。
368:名無し三等兵
11/08/18 00:39:50.43
もんじゅは廃止して、
核兵器用の濃縮ウランとプルトニウムを製造する施設を新たに作るべきだ。
369:名無し三等兵
11/08/18 00:53:22.93
>>367
地理的に離れすぎているからなぁ
メリットあって協力関係を築きやすいのはインドやベトナム
370:名無し三等兵
11/08/18 00:54:04.68
タイ忘れんな、シンガポールに次いで日本企業の東南アジア一大拠点だぞ
371:名無し三等兵
11/08/18 01:34:32.20
>>369
米帝と戦うなら、日英加三国同盟もありだな。
対ソ同盟としても使える。
ただし、英国の政治状況が親日疑米にならないと厳しい。
372:名無し三等兵
11/08/18 01:49:20.14
米帝と戦うとか、よほど米帝がずっこけるか中国がこのままアメリカとため晴れるほど大きくなるか、
某フィクションゲームみたいにオシアナ共和国ができねーと相手にならねえｗ
373:名無し三等兵
11/08/18 01:49:45.28
>>371
今の時代 米帝より支那帝国の方がタチが悪い
米帝はまだ現代のルールが通用するが
支那帝はまんま一世紀前の帝国主義国家
374:名無し三等兵
11/08/18 01:53:02.83
つーかパワーが違いすぎる、軍板でわざわざ言う必要もないけど、
米海軍だけで17兆円の予算はマジでキチガイじみてる
375:名無し三等兵
11/08/18 03:31:11.84
もうしばらくは、少なくとも軍事的にはパックス・アメリカーナは続くだろうな。
376:名無し三等兵
11/08/18 06:31:25.82
空母などいらん。
大型の戦闘機とSSを増やす事！
377:名無し三等兵
11/08/18 10:45:25.77
はいはい夏夏
378:名無し三等兵
11/08/18 13:21:11.50
空母機動部隊一つ作って維持するだけなら
東京都の予算規模12兆円でも出来るぜ
379:名無し三等兵
11/08/18 13:21:42.47
日英同盟破棄は米の世界制覇の第一手だったからな
時既に遅し
380:名無し三等兵
11/08/18 13:42:38.60
空母導入て今の艦隊に空母を入れるだけだよ。
381:名無し三等兵
11/08/18 18:14:26.46
>>379
大英帝国側としても
ボーア戦争で勝ったけど損害も大きくて極東でロシア南下から利権を守るために回せる戦力が足りない
↓
日本がロシアと緊張状態だからここはおだてて代理戦争させようという下心もあったから用済みの同盟という面はあった
382:名無し三等兵
11/08/18 18:29:46.44
ソ連を挟み撃ちにしたり、アメリカの暴走を抑える為にも日英同盟は必要。
ただし、イギリスはフリーメーソンやロスチャイルドなどのシオニズム発生の地で、
神道を信じる日本とは相容れないかもね。
383:名無し三等兵
11/08/18 18:45:43.29
>>380
艦載機がいるだろ
384:名無し三等兵
11/08/18 18:47:34.25
>>381
日本は負けるだろうが、しばらくはロシアの手をわずらわせるぐらいの力はあるだろう。
と英国はみていた。
385:名無し三等兵
11/08/18 18:58:44.67
蓋を開けてみると、「えっ！？勝っちゃったの？うそー！」だったり
386:名無し三等兵
11/08/18 23:03:16.59
中国人に外来の技術が使いこなせるのかね？
今度の新空母も定遠鎮遠の二の舞になるよ
飛行機の稼働率とか訓練整備その他運用がまるで駄目
中国の軍隊はスペック以下の実力しか出せない
387:名無し三等兵
11/08/18 23:30:02.52
あらゆる軍隊はスペック以下の実力しか出せないよ
未満ならいざ知らず
388:名無し三等兵
11/08/19 02:47:04.66
中国は歴史的に技術大国だし朝鮮とは違う、東シナ海沿岸住民の数億人は海洋民族。
空母の運用ぐらい余裕だろう。
389:名無し三等兵
11/08/19 03:35:19.47
>>386
それも１０年後、２０年後はどうなるかわからない。
現時点でも東南アジアに対する威嚇効果は十分にあるだろ。
過小評価はよくない。
むしろ過大評価して騒ぎたて、世論を喚起して防衛費を増やしてほしい。
390:名無し三等兵
11/08/19 04:45:42.51
各国並みにGNPの3％まで増やしたら何でも揃えられそう
391:名無し三等兵
11/08/19 10:33:25.76
いまのGDPが約500兆だから3%っていうと約15兆くらいか…
SSBN4隻とSSN8隻揃えて、FXにF22買って、海兵隊新設して、強襲揚陸艦とドッグ型揚陸艦買って、核兵器配備して、各特殊部隊つくって、空母3隻揃えるのもいけそうだな
392:名無し三等兵
11/08/19 10:38:45.40
だから人がいないんだって・・・。
傭兵でも使わないとそんなに運用できない。
393:名無し三等兵
11/08/19 11:02:37.37
つか毎年15兆も支出を増やしたら
即財政破綻
394:名無し三等兵
11/08/19 11:07:18.47
毎年15兆支出増やしたらも数年で財政破綻だな
395:名無し三等兵
11/08/19 15:05:23.71
いま4兆5000億出してんだから増えるのは10兆5000億だろ
396:名無し三等兵
11/08/19 18:07:10.92
10兆として、どっから財源捻出する？
1000兆も借金があるから、借金はできんぞ。
397:名無し三等兵
11/08/19 19:18:47.71 awuCAEuu
もう破綻してるんだから。
子供手当てや老人手当てで破綻するより空母という物が残る破綻のほうが
よくない？
なんにせよ相対的にアメリカの力が弱まり、中国が強くなる
このさきアメリカに頼るだけじゃ正直中国を押さえられんぞ？
別に空母じゃなくてもいいけどしっかり国防を考えないと。
日本人は安全保障って概念が無さ過ぎるよ。
別に日本本土を占領されなくてもシーレーンで中国が支配的地位を
占めるだけでほぼ従属化されてしまうぞ？
398:名無し三等兵
11/08/19 20:23:32.46
残っても運用する人と金がないからな、大量の兵器を腐らせたソ連崩壊後のロシアみたいになる
399:名無し三等兵
11/08/19 20:51:29.13
そして中国に買われて一番艦はテーマパーク、二番艦は改修就役する国産空母
400:名無し三等兵
11/08/19 22:55:19.90
近隣諸国が脅威だから福祉費用を削って、防衛費に回す。
誰でも頭の中で考え付くことだが、
現実の社会・政策ではそんな事は有り得ない。
しかも年間１０兆円も。
まぁ他の財源を確保すべき。
401:名無し三等兵
11/08/20 00:06:03.23
>>400
今は半島と支那帝以外の近隣諸国は
日本の防衛費拡大は歓迎だろうな
支那帝を牽制する役目として
402:名無し三等兵
11/08/20 00:06:20.53
半島も喜ぶと思うけどな
403:名無し三等兵
11/08/20 00:41:10.08
>>396
それ国債残高が４００兆円だった時代から１５年間ずっと言ってんだけど、いつ破綻するの？
404:名無し三等兵
11/08/20 01:06:44.52
消費税を１０％にアップ
↓
財政破綻を逃れる
↓
借金が増える
↓
消費税に１５％アップ
↓
財政破綻を逃れる
↓
借金が増える
↓
・
・
・
405:名無し三等兵
11/08/20 02:49:13.58
・
・
・
革命
↓
借金チャラ
406:名無し三等兵
11/08/20 02:51:53.00
団塊が７５～８０歳をむかえる２０２５年あたりが医療費のピークなんでしょ
そこをターゲットに今の経済規模で消費税を１５パーセントくらいにすれば
なんとかなるんじゃなかったっけ
でもデフレ下で消費税を上げると消費自体が落ち込んで思ったより税収が上がらない
かもしれない
407:名無し三等兵
11/08/20 05:34:23.51
言ってはなんだが団塊って足手まといなんだよな…
408:名無し三等兵
11/08/20 10:05:04.28 PKOvw7oO
空母作るの面倒だから、四国を動けるようにし、
護衛として小豆島、淡路島も動かしてしまえば
良いじゃねーか
409:名無し三等兵
11/08/20 18:27:32.54
ソ連は軍事費増加で国家破綻した
410:名無し三等兵
11/08/20 21:53:53.12
言っておくがソ連の軍事費はGDP比約10%だからな
411:名無し三等兵
11/08/20 21:58:59.30
なんかアホくさいよな
人の欲深さとは実に醜い
412:名無し三等兵
11/08/21 02:11:37.30
日本はGDP比3%でソ連並みになるから恐ろしい
413:名無し三等兵
11/08/21 02:12:23.15
>>407
売国をしたり政治の足を引っ張ったり、
老後になってもお金を溜め込んで消費に回さないし。
414:名無し三等兵
11/08/21 09:04:24.00 ADt1HYtt
>>388 ひらがなと漢字の使い方を勉強しようね。
中国は歴史的に技術大国だし ぷっ
単なる侵略国家だよ。
415:名無し三等兵
11/08/22 19:51:09.67
>>414
おまえはジョゼフ・ニーダムに土下座して謝れ。
416:名無し三等兵
11/08/23 09:34:31.12
はて？
毛沢東以降の共産政権中国において
侵略された国家はあったのだろうか？
地域紛争は別として…
417:名無し三等兵
11/08/23 13:01:55.64
天下はこれ全て中華王朝の版図なり。
本来我が物である土地を平定鎮撫することを侵略とは言わぬ。
418:名無し三等兵
11/08/23 13:09:42.62
>>417
なら日本人が支那を平定鎮撫しても侵略じゃないんだな（ｗ
419:名無し三等兵
11/08/23 13:16:36.34
>>418
相当頭悪そうだな君は…
正直ガッカリするわ…
420:名無し三等兵
11/08/23 13:41:40.20
>>419
相当に頭悪いな、君は（ｗ
世界はもう支那のルールで動いてないんだよ。
421:名無し三等兵
11/08/23 14:34:48.29
お前は何と戦っているんだ・・・
422:名無し三等兵
11/08/23 14:42:47.86
F35が絶賛炎上中のいま、ハリアーⅢに期待だな
インヴィンシブルの1.5倍程度の軽空母なら可能性あるだろ
423:名無し三等兵
11/08/23 14:47:00.28
>>421
お前は何をいってるアルか？
424:名無し三等兵
11/08/23 15:21:15.09
>>415
ジョゼフ・ニーダムなんて所詮は支那かぶれアカかぶれの自虐白人だろ。
科学技術とはヨーロッパでのみ発生したものであることは絶対の真理。
火薬も活版印刷も方位磁針も真に実用化したのはヨーロッパ！
425:名無し三等兵
11/08/23 16:10:39.10
で？
はて？
毛沢東以降の共産政権中国において
侵略された国家はあったのだろうか？
ないよな？
426:名無し三等兵
11/08/23 16:12:29.59
>>425
とりあえず、支那人はチベットから撤退しろ。
他所様の家に土足で上がりこんでもいいことはないぞ。
427:名無し三等兵
11/08/23 16:23:48.10
414 ：名無し三等兵 ：2011/08/21(日) 09:04:24.00 ID:ADt1HYtt
>>388 ひらがなと漢字の使い方を勉強しようね。
中国は歴史的に技術大国だし ぷっ
単なる侵略国家だよ。
＞単なる侵略国家だよ。
＞単なる侵略国家だよ。
＞単なる侵略国家だよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
発言には責任持とうなｗ
428:名無し三等兵
11/08/23 16:52:31.19
いい加減スレ違いは他所でやれカスども
429:名無し三等兵
11/08/23 17:23:24.81 BGrMjSlC
>>427 いきりたつなよ
シナチク。
南シナ海、東シナ海で侵略続けてるだろ。
ウイグルも侵略併合しただろ。
満州国とおなじだろ。
430:名無し三等兵
11/08/23 17:27:09.75
＞ウイグルも侵略併合しただろ
ものは言様だなｗ
同じこと云われたら
いや韓国は侵略じゃない『併合』だとか云っててｗ
そういうのをダブスタって云うんだワｗ
431:名無し三等兵
11/08/23 17:32:02.09 OVBsV6lT
かってベトナムにも侵攻したぞ？
大失敗したらしいが。
人民には勝ったと言いふらしてるらしいけどねｗｗｗ
中国を平和的な国だと思ってるなら大きな大きな大間違い。
432:名無し三等兵
11/08/23 17:45:38.69 Sbhu/oUo
>>430 だから、日本帝国=中国だろ。
墓穴掘るなよ。
433:名無し三等兵
11/08/23 18:09:28.43
>>430
じゃ「解放」のほうがよかった？
なにからの解放なのか？はご想像にお任せしますｗ
434:名無し三等兵
11/08/23 20:04:00.35
↑オマイらもっとマシなネタで遊べって
一部で噂されているあきづき次級（26DD？）が
噂通りヘリ2,3機運用可能な対潜強化型DDだとしたら
実質それがしらね型DDH後継の小型DDHになるんじゃないか？
対潜特化型の大型DDH4隻に対潜強化型26DD級（仮に4隻として）
更に従来型のヘリ搭載DD・・・
大型DDH4隻＋小型DDH4隻？
海自がいかに対潜特化型の組織とはいえ偏り過ぎな気がしないか？
小型CV2隻＋大型DDH（ひゅうが級）2隻＋小型DDH4隻
の方がバランスが良いんじゃマイカ？
・・・ダメだこんなネタしか思いつかんかった
435:名無し三等兵
11/08/23 20:28:52.74
>>434小型CVにはどんな機体を積むんだ？
F-35？
436:名無し三等兵
11/08/23 21:19:22.44
空母四隻、強襲揚陸艦四隻、高速戦闘支援艦四隻、
原子力潜水艦十六隻、貨物弾薬補給艦四隻、
補給艦六隻、巡洋艦十二隻、防空駆逐艦十二隻、
汎用駆逐艦三十六隻の体制にしろ。
437:名無し三等兵
11/08/24 00:28:36.43 Ztg+QCmx
まぁ正直艦隊だけ強化してもあれだけどな。
核までいかんでも中国主要都市、拠点を攻撃できるミサイル、
長距離対艦ミサイルなんかも当然配備しないとな。
他をしっかりしてりゃ別に空母は無くても抑止力としては十分と思うけどな。
まぁ個人的には空母見てみたいがｗ
438:名無し三等兵
11/08/24 00:31:05.81
海水からウラン・マグネシウム
メタンハイドレート
宇宙太陽光発電
これらを早く実用化せよ。そしたら空母でも原潜でもガンダムでも 何でも買うたるき
439:名無し三等兵
11/08/24 00:32:20.18
空母は日本に権威を持たせる為だよ。
空母は力があるお殿様と同じで、空母があると他の国々が、
「ははーっ」と土下座する。
そういう空母を11隻も保有しているアメリカは別格。
440:名無し三等兵
11/08/24 00:34:48.62
>>435
>321はF-35Cにしてるけど
まあ一先ずスパホだね
海自にしてみれば空母持てるんなら艦載機は贅沢言わない
空自は不満だろうけど
F-2の艦載転用が低コストで可能ならそれ採用したい（笑）
441:名無し三等兵
11/08/24 00:36:13.55
>>416
こういうジョークがある
中国は歴史上戦争をしたことはない
あるのは未開民族の解放と野蛮人への懲罰だけだ
442:名無し三等兵
11/08/24 00:39:11.19
>>440
F-2はいろいろあってF-15より高コストになってしまった
それを艦載機に改良するとなると・・・
443:名無し三等兵
11/08/24 00:50:21.44
>>441 ﾜﾛﾀww
444:名無し三等兵
11/08/24 00:55:30.67
(´・ω・`)
445:名無し三等兵
11/08/24 01:19:15.21 fFPBSkmb
>>442
だよねー
性能的にはあれを艦載転用できれば・・・って期待しちゃうんだけど
446:名無し三等兵
11/08/24 02:34:09.91
空母とはちょっとずれるけど
強襲揚陸艦「なっちゃん・World」「なっちゃん・Rera」はちょっと見てみたい気もする
447:名無し三等兵
11/08/24 04:29:27.96
>>442いっそF-14をベースに新しい機体をつくろうぜ
これにより貴重なイージス艦をなるべく空母に回さないですむということで
退役した機体なら安く開示してくれるだろ
…まこの夏最後の妄想だな
448:名無し三等兵
11/08/24 09:27:26.37
F-14なら片っ端から分解スクラップされ
ペットボトルなどへ再利用されていますから
新造しないと無理です。
部品はイランに売られないように全てバラバラにしています。
モハベに置いてあった機体も全て分解されているはずですので
アメリカ国内で飛行可能なものはありません。
退役から何年たってると思ってるんだよ
449:名無し三等兵
11/08/24 10:21:49.83
だがロマンがあるよな
450:名無し三等兵
11/08/24 15:55:12.57
ゲーツ「こんなこともあろうかとォ！」
451:名無し三等兵
11/08/24 17:01:57.45
ないないｗ
452:名無し三等兵
11/08/24 18:18:12.78
>>450素敵すぎるw
453:名無し三等兵
11/08/24 22:48:14.18
そりゃ、真田さんならゼロから作るだろうが・・・
454:名無し三等兵
11/08/24 23:44:28.89
>>447
F-14は個人的に好きだけど
仮に再生できたとしても
アメリカの原子力空母並みの大きさが必要になるよ
ミッドウェイ級でも運用できなかったんだから
455:名無し三等兵
11/08/25 00:45:12.96
だよなぁ
現実的に考えればちょっと無理だな
456:名無し三等兵
11/08/25 04:37:47.35
超蜂なら大型空母でなくても運用できんの？
457:名無し三等兵
11/08/25 07:53:57.30
>>456
ミッドウェイやクイーンエリザベスを見ると６万㌧クラスが最低ラインっぽいね
458:名無し三等兵
11/08/25 14:48:34.49
4万t級のドゴールでラファールのような軽戦闘機の運用が
ギリギリだからな。
459:名無し三等兵
11/08/25 15:43:11.19
Su-33って凄い奴がいるジャナイカ
460:名無し三等兵
11/08/25 16:30:47.74
あんなスキージャンプ台がないと飛べないものは要らない
461:名無し三等兵
11/08/25 23:30:11.27
ラファールがガチでタイマン張って勝負になる東側の戦闘機ってどれくらいの世代まで？
Su-27/殲-11とかが待ち構えてる中国沿岸部に殴り込みをかけて生きて帰って来られる？
462:名無し三等兵
11/08/25 23:50:48.88
まぁ、アメリカ空母の戦闘機は向こう20年(下手したら30年）くらいはF-35C一本でやってかなくちゃならないけど、
それでPAKFAあたりが待ち構えてる敵地に殴り込みをかけて生きて帰って来られるかというと･･･
緒戦～中盤はカミカゼ覚悟の無人機で敵を削っておいて、
駄目押しで有人戦闘機が出る、みたいなドクトリンになるのかねえ。
463:名無し三等兵
11/08/25 23:53:50.34
>>459
それの母艦クズネツォフも６万㌧クラスだよ
日本で建造可能な現実ラインは
F-35B積んだ３万㌧クラスじゃ無いかな？
>>461
DERAの試算によるとSu-27とイーブンぐらい
J-11は劣化コピーだろうから数で押し切られなきゃ大丈夫じゃない？
464:名無し三等兵
11/08/26 16:48:37.96 aYSrsW/h
素のSu27と同等ならJ-11B相手じゃ目も当てられないのでは
465:名無し三等兵
11/08/26 18:13:03.53
>>462
巡航ミサイル乱打することになりまさかのアーセナルシップ復活
するといいなあ
466:名無し三等兵
11/08/26 19:46:08.30
ラファールの大規模バージョンアップ版っていつから調達だっけ、
Jｰ10Bよりは早く作って欲しいけど
467:名無し三等兵
11/08/27 00:41:34.31
>>464
一応Su-35相当とイーブン ら し い
468:名無し三等兵
11/08/27 10:50:29.60
メガフロート作って空母の離発着訓練だけでもしといたら、外国に空母保有意思ありとかメッセージ送れるんじゃないの
469:名無し三等兵
11/08/27 16:53:52.65
それって前例あるのかい？ たしか滑走路のアスファルトはえらく分厚くひいていたような
470:名無し三等兵
11/08/27 23:16:24.14
>>468
諸外国にしてみればDDHがそのものじゃん？
あれをヘリ専用だとか真面目に信じてるのって日本のヲタだけだし
日本に空母保有の意思が無いなんて思ってるのは世界中でも日本人だけかと
471:名無し三等兵
11/08/27 23:20:50.23
世界の大部分の国にはよく解らないフネだろうな。＞ひゅうが型
ハリアー系はもう手に入らないし、F-35Bを運用するには小さすぎるらしいし。
対潜ヘリを運用するにしては大きすぎるような気がする。
472:名無し三等兵
11/08/27 23:31:35.91
>>471
Yaｋ-141のライセンス買って魔改造・
いや なんでもない
473:名無し三等兵
11/08/27 23:51:46.17
>>471
無人機つくって運用したらどうよ。
474:名無し三等兵
11/08/27 23:55:51.55
無人機ならもうある。
475:名無し三等兵
11/08/28 00:05:23.59
>>471
きな臭くなったら、改装してハリアー買ってのつもりが・・・
って感じじゃない？
476:名無し三等兵
11/08/28 00:22:24.63
ソノブイばら撒くくらいなら、大型ラジコンボートとかクレーン付けてUS-2運用とか
477:名無し三等兵
11/08/28 02:40:14.83
>>471
ヘリ専用艦としては最大級のサイズだけども
ほぼ同サイズのイギリス海軍オーシャン（ハリアー運用能力なし）があるんで
前例がないわけでもない
478:名無し三等兵
11/08/28 02:53:25.35
>>477
商船構造で18ktしかでないオーシャンと較べるな。
479:名無し三等兵
11/08/28 17:55:53.28
>>471
ひゅうが型小さいよ。
SH-60KやNH90なら12機、AW101なら8機しか艦内に収納できない。
480:名無し三等兵
11/08/28 20:51:26.96
そんくらい格納庫に入るなら充分だろ、実質ヘリコプター対潜巡洋艦に何やらせたいんだ
481:セツナFセイエイ
11/08/28 21:00:33.18
旧日本海軍が真珠湾攻撃によって大鑑巨砲時代の終焉を示したにもかかわらず、大和、武蔵といったコスト対効果の低い戦艦の運用を継続したのは何故か？
国威高揚というが、実態としては、途中までやったことをキッバリとやめてしまうことのできない日本人の決断力のなさだと考えられる。
今、反原発の機運高まり、政治的にも経済的にも意味がないもんじゅを再起動させそうとする動きも同じく。
ここまでやったのだから、もったいない的なこすい意識がそれを推進させようとしている。
仮にも日本が空母を建造するようなことがあったら必ず同じ道を辿るだろう。
就役するころは、国際関係が大きく変わり、日本経済も衰退して空母などなんの意味もない代物になっている。
そんな折に、第二、第三の蓮舫が現れて無用の長物となった空母を中華に叩き売って拍手喝采を浴びているだろう。
482:名無し三等兵
11/08/28 21:06:07.52
戦艦持ってて大戦中に運用やめた国なんかないが。馬鹿だな
483:セツナFセイエイ
11/08/28 21:16:58.49
空母厨に介入する。
日本の空母建造は、無意味だ。
もんじゅと変わらない。
484:名無し三等兵
11/08/28 21:28:48.15
>>481
空母が無くなるのは最悪しょうがないが
>第二、第三の蓮舫が現れて
それだけは勘弁して欲しい
R4って迷惑なネタ政治家でしかないし
485:名無し三等兵
11/08/28 21:43:35.20
>>481は武器輸出三原則も知らない馬鹿
・・・・
あぁ レンホウさんが破棄してくれるんですねｗ
486:セツナFセイエイ
11/08/28 23:02:10.53
空母は、関係ないが明日地震がきます。
487:名無し三等兵
11/08/28 23:04:59.20
地震なら毎日どこかで起こってるが
488:名無し三等兵
11/08/28 23:29:01.48 BZ4sOq7l
空母が無いとイヤや
489:名無し三等兵
11/08/28 23:34:44.76
潜水艦にUAV搭載でOK
490:名無し三等兵
11/08/29 00:27:23.40
また潜水艦の人が出た！！？
491:名無し三等兵
11/08/29 00:42:14.54
自分の馬鹿さ加減を証明するのに、クドクド長々と長文書いてご苦労様。
無教養なのに、論文みたいな書き込みを真似るのは苦労したろ？
492:名無し三等兵
11/08/29 02:08:15.98
航空機と潜水艦を充実させれば離島防衛何とかなる？
493:名無し三等兵
11/08/29 07:07:48.95
蓮４が祖国に武器輸出？！
494:名無し三等兵
11/08/29 07:18:53.66
たいわんに輸出しろっていつも酷使様言ってんだからいいじゃん
495:名無し三等兵
11/08/29 11:04:41.45
ま、現実的に正規空母は不要だし装備する必要も無い。
海自に必要なのは米海軍のWASP級クラス＋αの強襲揚陸艦。
勿論、日本での運用を考慮して80t~100t対応の車両用ランプを数基装備する、スタビやスラスターの追加などが必須だが。
制海空母としても運用出来る様に将来はF-35を装備するとして、今はAV-8を基本に日本向けの改修を加えた機体をFナンバーを付けて
国内生産すれば良い。
これを3~6艦配備出来れば領土防衛・奪還は勿論、米海軍の支援も十分に可能になるし中国の正規空母に対する牽制にもなる。
496:名無し三等兵
11/08/29 11:39:59.00
＞AV-8を基本に日本向けの改修を加えた機体を
もうこの記述で萎えるワ…
実在を小改造すればって安易な発想はもうお腹いっぱい～
単におまえがハリアー好きなだけだろうが？
497:名無し三等兵
11/08/29 16:32:32.84
台湾は国民党がいる限り援助などしなくてもいい
あいつらは米国の犬だ
498:名無し三等兵
11/08/29 16:35:21.66
大陸の犬が何キャンキャン吠えてるの？
499:名無し三等兵
11/08/29 16:55:47.56
はあ？
台湾有事の時は、国民党は必ず米国に逃げる
その時になったら、日本は純粋に台湾防衛に参加できるんだよ
国民党がいるうちは駄目だ
500:名無し三等兵
11/08/29 17:04:08.36
夏休みの宿題でもやってろよ
501:名無し三等兵
11/08/29 17:24:59.83
おじいちゃん、そこは入れる穴ではありませんよ
502:名無し三等兵
11/08/29 19:11:11.05
国民党を追い出して日本が再占領ですかｗ
503:名無し三等兵
11/08/29 19:29:04.16
>>469
じゃあ今すぐ運用可能なV/STOL機がAV-8系以外に何があるのか教えて下さいな？
F-35B系が量産される迄、まだ数年はかかりますよ？
建前だけでも日本向けの改修をしないとFナンバーをつけられないし、国内生産しないと国内防衛産業関係各社の
同意が得られないでしょう？
AV-8系なら米国議会の承認もライセンスも比較的容易ですしね。
もっと現実を見てから発言しましょうね。
504:名無し三等兵
11/08/29 19:55:53.65
本国ではとっくの昔に生産ラインが閉鎖されたものをライセンス生産ねぇ。
あれですか、日本の重工メーカーはとても優秀だから設計図さえあれば何でも製造できるとか思ってる？
505:名無し三等兵
11/08/29 20:09:11.15
性能的にも今から導入するのはちょっと・・・
506:名無し三等兵
11/08/29 20:12:17.72
まぁ、攻撃ヘリよりはハリアーの方がマシじゃないか。
もし、必要ならF-35待つべきだろうけど。
507:名無し三等兵
11/08/29 21:00:01.94
>>503
いや、ハリアーも生産ラインがすでに無いから「今すぐ運用可能」では無い。
数をまとめて注文したとして、注文に応じてくれたとしても新品のハリアーが届くのは数年先だｗｗｗ
君が今すぐ新車のAE86を売ってくれといってもトヨタは作らないのと同じ。
中古を探してもF-35Bが完成するまで軽空母を持っている国は売ってくれるはずも無いｗ
はっきり言ってF-35Bのほうが早く届く可能性が高い。
現実が見えてないのは君だ！
508:名無し三等兵
11/08/29 21:21:55.33
日本は、長期的な視野で防衛戦略を練られる政治家が居ないから、
いつも数年周期で右往左往する。
こんな国に自主防衛など不可能だ。
509:名無し三等兵
11/08/29 23:03:45.69
現状日本でF/A-18を運用できる６万㌧クラスの空母建造はまず不可能だから
乗せる飛行機はもうF-35B一択かな？
ラファールは４万㌧クラスに発着できるけど輸入して使うのは現実的じゃないし
510:名無し三等兵
11/08/29 23:36:48.47
>>502
占領する必要性がないんだが
511:名無し三等兵
11/08/29 23:48:05.44
YAK-141は、推力変更ノズルの権利をF-35B向けに売却とかしちゃってるから、
仮に物好きなスポンサーが現れたとしても再生産はもはや不可能？
512:名無し三等兵
11/08/29 23:48:51.20
>>502
占領したらしたで日帝の再来とかで、本省人の反感を買う可能性もある。
513:名無し三等兵
11/08/30 00:38:14.56
>>509
E-2Cの運用能力があればスパホの運用も可能なんじゃないかと想定させてくれ（笑）
じゃないと基準排水量3～4万t級小型CVのネタが成立しなくなってしまうのよ
・・・また中型空母で考えてみるか
514:名無し三等兵
11/08/30 00:40:21.59
>>513
レガホはともかく大型化したスパホは４万㌧クラスじゃムリじゃない？
出来ても装備重量にかなり制限がかかりそうだし