11/07/20 14:50:13.54 YI3OqqGY
特戦群の隊員はすでに朝鮮情報局に取り込まれてる。
89:名無し三等兵
11/07/20 14:54:13.09
>>82
ギャズハンターは将校じゃなさそうだな
90:名無し三等兵
11/07/20 17:08:39.23
>>88
え？
91:名無し三等兵
11/07/20 18:41:59.81
米特殊部隊が料理教室の講師募集、兵士にアフガン料理を伝授
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
92:名無し三等兵
11/07/20 18:42:17.41
相手にするなよｗ
93:名無し三等兵
11/07/20 19:01:24.55 Jgs5VZli
ギャズ・ハンターは兵上がりの准尉だったような・・。
94:名無し三等兵
11/07/21 04:07:08.19 cHC7Q8iS
特戦群は
機密だからといいことに血税を懐に入れて豪遊なんかしてないだろうなｗ
まあ、特戦群に限った事じゃないが
95:名無し三等兵
11/07/21 04:17:29.15
血税を使うんなら、豪遊ともいえるくらいの贅沢な訓練をしてもらわなくては困る
96:名無し三等兵
11/07/21 10:09:43.45 K4QYYhs0
フィクションだけど。フォーサイスの短編に貴族出身のSAS将校がでてたな。
97:名無し三等兵
11/07/21 14:01:19.40
デルタでも隊員が経費を二重取りしたのが発覚して、ガリソンが尻拭いしたとか…
98:名無し三等兵
11/07/22 02:47:09.93 4WedQLHw
>>95
まあ、自衛隊の場合
何か有事が勃発しても無能な総理が指揮するんだから
どんなに高性能な装備を持って、高度な訓練しても宝の持ち腐れなんだけどな
それが嫌で友人は自衛隊辞めたな・・・。
99:名無し三等兵
11/07/22 02:57:32.20
軍隊に政権の質問われるとかそれはそれで問題な気がする
100:名無し三等兵
11/07/22 03:31:37.41
99
尉官位にちょい偉くなって命令無視すればいいじゃないか？
国民守って命令無視なら処罰されても本望だろ？
101:名無し三等兵
11/07/22 07:31:08.52
>>98
戦術的なもんは制服組がするだろ
今回の震災でも丸投げだったし
102:名無し三等兵
11/07/22 11:13:21.80
>>61
>>62
>>63
空挺や中即や西普にしろレンジャー資格持ってる奴と無い奴が同じ部隊に混在してることが問題でしょ
いっそのことアメみたく全員資格保持のレンジャー部隊化させて、北部、東部(中即)、西部3つのレンジャー連隊の配備が望ましいな
103:名無し三等兵
11/07/22 13:29:13.22 S9pN1s7Q
アメはイラン・アフガンの戦争続きでレンジャーの練度が激オチ君らしい。
優秀な下士官はバカバカしくなって民間軍事会社にいっちゃうし。金持ち白人は訓練志願しないし、
貧乏白人・黒人は字もろくに読めないし。それでも欠員補充のために合格基準下げてるのが実情。
104:名無し三等兵
11/07/22 17:00:52.00
>>103
イラン？
105:名無し三等兵
11/07/22 19:26:20.43 S9pN1s7Q
あ、イラクだね。
106:名無し三等兵
11/07/22 21:45:46.14
>>104
わざわざ突っ込んでスレ浪費しないでイラクだって自分の脳内で完結しろや
107:名無し三等兵
11/07/22 22:16:30.01
銃とかの｢射程外では威力は無い｣っていうのをよく見るけど。射程外
でも当たったら相当痛いんじゃないの？？
ガスガンをゼロ距離で乳首に撃った時みたいに弾が食い込む程度で済む
ぐらいなのかな・・・・。
108:名無し三等兵
11/07/22 23:13:41.42
SBUて格闘訓練してないってホンと？
109:名無し三等兵
11/07/22 23:51:15.28
真っ赤な嘘
110:名無し三等兵
11/07/23 00:40:18.68 Y+abVqfS
BS1見ろ
TF３７３やってる
111:名無し三等兵
11/07/23 01:53:02.57 IyHBfvdU
自衛隊は年々予算と人員減らされて頭にこないのか？
糞政府に激飛ばせよ
112:名無し三等兵
11/07/23 10:59:25.64
>>111
文民統制
113:名無し三等兵
11/07/23 23:07:46.42
>>108
例の事故いらい格闘を伴う部隊訓練は一切やっていないようだ
なんでも怪我を恐れているんだと
それどんな特種部隊よ
114:名無し三等兵
11/07/23 23:39:42.98
>>113
ソースくれ。・・・なんで特定の部隊をけなす奴って無くならないんだろう。
どこの部隊も短所長所があって当たり前だし、少なくとも俺たち軍オタが考え
る程度の改良はとっくの昔にやっていると思うんだがなあ
115:名無し三等兵
11/07/23 23:52:02.12
>>114
アンチ海自には理屈なんて関係ないよ
116:名無し三等兵
11/07/24 02:16:40.03
韓国陸軍の空輸特戦団なんかグリーンベレーがモデルとか言われているが、
部隊規模の大きさからすれば、空挺レンジャー部隊なんじゃないの？
実際に特殊部隊としての能力を持ってるのは707特殊任務大隊だけじゃね。
117:名無し三等兵
11/07/24 02:56:30.20 /DrSm2yc
チョンは何でもモノマネしてパクるから話にならん
エラ張り民族なんか南北でやりあっって共倒れしてくれ
118:名無し三等兵
11/07/24 08:16:36.93
>>114
夏休みの汚客様なんかかまうなよ
119:名無し三等兵
11/07/24 09:51:29.41
>>117
軍事板に政治持ち込むなよキモチワリィ
120:名無し三等兵
11/07/24 10:18:05.17 dCc81I7d
空輸特戦団はフォートブラッグにコネ留学した全斗煥が山にこもりそうな国内のサヨクや民主派を狩り出すために編成した部隊。
空挺山狩り部隊と言ってもいい。
121:名無し三等兵
11/07/24 12:04:17.58
>>108＝>>113
海自嫌いの海保ヲタの自作自演書き込みwwww
コイツ特殊部隊スレ、非対称スレに定期的に書き込んでいるからご存知の人も多いだろ（苦笑
122:名無し三等兵
11/07/24 12:34:08.94 3jxD/MVR
>>120 対サヨクはともかく、山狩りってのは第一空挺団と同じっぽいな
123:名無し三等兵
11/07/24 15:35:34.71
SSTて軍格闘訓練してないってホンと？
それじゃ、特殊訓練を受けた軍人が乗船している北朝鮮工作船を制圧出来ないじゃん
124:名無し三等兵
11/07/24 21:56:54.75
>>41
遅レスだけど、米海兵隊は軍政面に限って言えば海軍の一部で正しいとも言える。
海軍省・海軍長官の管理下にあって、予算も建前上は海兵隊予算も海軍予算の一部扱いだったはず。
他にも海兵隊の衛生兵は、海兵隊員ではなくて海軍から派遣された兵曹・水兵（"Corpsman"と呼ばれる衛生兵。通称"Doc"）だったりする。
海軍衛生兵：海兵隊員の親友（英文記事）
URLﾘﾝｸ(usmilitary.about.com)
現在では、陸海空軍と対等な独立軍種ではあるんだけど、色々と細かいところでは海軍隷下の名残があるのも米海兵隊の特徴だね。
125:名無し三等兵
11/07/25 02:55:45.17
>>117
ああ、この板にも在日いたのね
キモッｗｗｗ
126:名無し三等兵
11/07/25 11:30:55.69
>>125
え？
127:名無し三等兵
11/07/26 15:19:13.26
>>117も>>125も出ていってくれ。
128:名無し三等兵
11/07/26 15:40:13.09
壁際に寝返りうって
129:名無し三等兵
11/07/27 00:16:07.45
リビアにもデルタ出動してるのかな？
130:名無し三等兵
11/07/27 02:55:25.23
現地勢力との接触とか軍事施設の偵察みたいな仕事ならGBの領分だよな
デルタだ出るとしたら要人の拉致暗殺みたいな任務か
131:名無し三等兵
11/07/27 13:58:56.76 VvHyU7F/
アメリカ政府が債務不履行になったら、デルタやシールの給料が遅配になってローンの支払いが滞ったりするのかな。
132:名無し三等兵
11/07/27 14:15:50.33
デルタ、リビアの前線の幹部を暗殺してるかもな。
133:名無し三等兵
11/07/28 01:39:40.07
で特殊部隊の兵士たちが基地の前でスト、軍部はアフガンで戦死した兵士を使ってメタルボディアンドロイドの運用を開始するんですね。わかります。
134:名無し三等兵
11/07/28 02:52:45.45
>>131
そうなったら
自衛隊へ講師として、ぜひｗｗｗ
135:名無し三等兵
11/07/28 03:37:40.49
>>131
また民間に人材流出してエグゼクティブアウトカムズみたいな無法者集団が出てくると思うとwktkだな。
136:名無し三等兵
11/07/28 14:25:24.07 o3zaddp9
アメリカ国務省が職員に給料払えなくなったらお雇いＰＭＣにも給料払えなくなるかも。
137:名無し三等兵
11/07/29 03:54:43.12
お客はアメリカだけじゃないし、これから乱世になるから仕事はいくらでもあるっしょ。
138:名無し三等兵
11/07/29 13:44:21.06 zbMhjHZE
沖縄のグリーンベレーは円高で外に出て買い物もできないらしい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
139:名無し三等兵
11/07/30 01:59:41.57
ロシア内務省軍特殊部隊アルファにも興味がある。
デルタと比べるとさすがに実力は劣るかな？
140:名無し三等兵
11/07/30 03:14:51.46
>>139
素手やナイフやスコップの間合いなら強そう。
141:名無し三等兵
11/07/30 09:34:49.84 7pvb60bi
デルタは給料下がったらすぐやめてＰＭＣに行きそうだが、
今のアルファは極貧を潜り抜けているので経済危機には強そう。
なんかアームスマガジンの別冊カラシニコフに出てきた指揮官もそんなこと言ってた。
給料下がってやめたい奴はすぐやめた。今残ってるのは本当に国を思っている真剣な奴だけ。
そういう面ではデルタより士気が高そう。何せ最高司令官がプーチン。
142:名無し三等兵
11/07/30 16:44:00.88
ロシアの特殊部隊って単純に相手殺すだけならすごいだろうな
でも訓練とか見てても質救出作戦には向いてないと思う。
劇場のテロの時とか死者数見た時は何かの冗談かと思ったわ
あれはベータの方だっけか。
143:名無し三等兵
11/07/30 17:06:39.83
アルファだよ。
ベータはグリンベレーみたいなゲリラ育成部隊。
装備見るとやっぱ欧米より遅れてると思う。
アメリカ軍に例えるとレンジャーより少し能力が高いくらいかもね。
144:名無し三等兵
11/07/30 17:33:59.97 Ewd8xKfc
ロシアの特殊部隊は総合的に見れば英米の特殊部隊よりは劣ってると思うよ。
ただ格闘術とか一部の特化した能力で長けてる部分はあるかもしれない。
ロシアの格闘術システマとかは英米の特殊部隊も取り入れてるしね。
145:名無し三等兵
11/07/30 18:47:53.56
ロシアは何かにつけて雑なイメージがある
146:名無し三等兵
11/07/31 06:09:05.81
ちょっと話題変えちゃうけど意見（ソースや参照が有ると嬉しい）聞かせてくれ。
自衛隊でも米軍でもエアガンやペイントボールを使った訓練は有るし、FPSも一部採用されてるけど、
個人のスキル向上って点で見れば、一日で数百発や千発以上を消費する実弾射撃の方が圧倒的に効果あるよな？
特殊部隊（デルタとかそのレベル）が数日～1週間程度で集中的にやるような高度な射撃訓練。
ガンハンドリングの基礎やチームワークの練習ならブルーガンと口鉄砲も良いけど、
エアガンでの撃ち合い、しかも自衛隊や軍での訓練としてじゃなく一般的なサバゲーに参加する程度じゃ、
場合によっては勘違いしてマイナスになりそうな気がするんだが、
プロの人（米のベテラン特殊部隊員やトレーナー）によって意見が違うから困る。
一応両方とも多少経験有るけど、銃声の威圧感とか手榴弾の威力とかライフルの貫通力とか考えたら、
エアガンを用いた撃ち合いってかなり現実離れしてるんじゃないかと思うんだけど、そこら辺どうよ？
纏まりの無い文章になってスマソ。
>>142
単純に殺すってのは、軽歩兵としての特殊部隊員が銃撃戦で・・・って訳じゃなく、
ガスや装甲車両まで使った場合の話だよな？
>>145
チェチェン紛争での戦闘員の死傷者が、ロシア側の主張≒プロパガンダでほぼ1:1のレートだったけど、
もし英軍が同じ事やってたら間違いなく英軍側の損失も一般市民の死傷者も少なくて済んでるだろうな、と思う。
147:名無し三等兵
11/07/31 10:27:16.26
>>146
実射とエアガン、両方訓練すれば良いんじゃね？
148:名無し三等兵
11/07/31 12:07:26.90
実弾でやるのは、射撃の訓練。
エアガンを使ってやるのは、室内など近距離での「撃ち合い」を、実銃では危険なので安全にやる訓練。
サバゲーは、エアガンを使って撃ち合う遊び。
だから反動がない前提の構え方したり、ブッシュで弾を防いだり、目視で弾を避けたり、容易に玉砕覚悟で突撃したりできる。
中にはリアカンにしたり、実銃を意識した構え方を徹底したりリアルさにこだわる人もいるけど、そもそも進行が「ゲーム」としての楽しさを追求して行われるから
膠着や、極端に一方が有利・不利な状況は基本避けようとする。
軍で行われるエアガン訓練は、勝ち負けを決めたり楽しんだりするものではないから
同じエアガンを使っていてもサバゲーとは全く違うものだと思われ。
勿論訓練する兵士が目先の勝ち負けにこだわって実戦からかけ離れた動きをするようになったらそれはサバゲーと変わらんだろうし
サバゲーでも有志が集まってゲームではなく訓練として真面目に取り組めば（接近戦だけなら）それなりに…なるかもしれない（でも良い指導者と実銃射撃の経験がなければやっぱり…
149:名無し三等兵
11/07/31 13:43:19.94 GMJGKnPR
エアガン使うのは状況別の班ごと小隊ごとの協同動作や射撃動作の順序を暗記したり研究するためで、
それだけで完結する訳じゃない。対抗で勝敗競ったりはしない。
150:名無し三等兵
11/07/31 17:23:47.74 GMJGKnPR
ロシア空挺軍の集団降下
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
151:名無し三等兵
11/07/31 18:58:15.56 f4TqJSUy
>>142
ウォトカを呑ませれば最凶だろｗ
152:名無し三等兵
11/07/31 20:08:29.40
坂本新一の話では
低予算のＳＳＴでは年間実弾射撃数が海外の特殊部隊に比べると劣る為、
ペイント弾による射撃訓練をしているという。
自衛隊で行われているエアガン射撃訓練は反動などが無い為 、実戦に即さないから無駄だとも言っている。
153:名無し三等兵
11/07/31 23:07:04.72
リアルさを追求した米軍の訓練
ｈURLﾘﾝｸ(dailynewsagency.com)
154:名無し三等兵
11/08/01 11:34:17.13
>自衛隊で行われているエアガン射撃訓練は反動などが無い為
>実戦に即さないから無駄だとも言っている。
これはどうなんだろう
反動の事を言えば米軍とかが使ってるシムニッション弾も
実弾ほどの反動は無いわけだし。
155:名無し三等兵
11/08/01 11:55:58.29
考え方ややり方しだいじゃないか？
実戦と同じとかと考えたら、それほど役に立たないが
あくまでも訓練と考えたら引き金を引くまでは同様な状況を体験できるし
実際、実弾でないにしても弾の出るもので人を撃つというのは経験として役立つんじゃないかね
156:名無し三等兵
11/08/01 12:47:18.60
>>148-149
「俺は強くなりたい」なら実弾射撃訓練か、やっぱ
>エアガン使うのは状況別の班ごと小隊ごとの協同動作や射撃動作の順序を暗記したり研究するためで、
この部分なんかはブルーガンの延長だよね
>>154-155
実弾で一定の訓練を積んだ人間がやるなら良いよね
軍で実弾撃ちまくるのは極一部の一定期間だけってのは、全体から見た場合コストパフォーマンスが低いから、でしょ？
もしコストがエアガン並に低くて安全に関しても完璧に保障出来るなら、何処の軍でも実弾撃ちまくりじゃね？
157:名無し三等兵
11/08/01 18:49:27.56 UNlKKcqN
指揮官の立場にたって考えてみよう。無規律で無意味に祝砲撃ちまくるリビアのヒャッハーを訓練するのに、
いきなり実弾撃ちまくらせるのはどう考えても逆効果だろ。
まずエアガンで指揮官の号令通りに一斉射撃ができるくらいの最低限の規律が身についてないと待ち伏せも夜間戦闘も恐くてできない。
158:名無し三等兵
11/08/01 22:02:00.10
反動などがないから～っていうのも的外れな気がするけどなあ。
エアソフトガンでもペイントボールでもシムニッションでもいいけど、これらの訓練のキモは「撃つ」ことではなく、
「撃たれる」「自分が撃たれてる状況で正確な射撃や的確な動きをする」ことだろ？
確かに緊張感や、何より恐怖感は実弾のそれに到底及ばないが、そもそも実弾では「撃たれる」訓練は不可能なんだから。
159:名無し三等兵
11/08/01 22:07:25.65
反動云々とかそういう訓練じゃないのにな
160:名無し三等兵
11/08/02 00:59:08.63
>>156>>159
言いたいことは分かるし有る程度同意するけど、
射撃技術や何かを知らないと・未熟だと、実銃じゃ出来ないような事を平気でやっちゃわないか？
>「自分が撃たれてる状況で正確な射撃や的確な動きをする」ことだろ？
これなんて、実銃射撃の経験と知識が無いと出来ないじゃん
実際に不安定な姿勢で近距離のターゲットを撃つのでも、実銃とエアガンじゃ全く難易度が違うぞ
だから米軍の特殊部隊の射撃訓練とか、そのレベルの人間が受けに行くような民間訓練所で、
ぱっと見普通っぽい単なる射撃訓練をしてるんジャマイカ？
あと、マニュアルに沿ったチーム行動とか遮蔽物の利用方法は別にして、
全体的な移動や行動みたいなのはあくまで感覚的な判断力であって、
それを鍛え、成果を確認する事ってろくに出来ないんじゃね？
個人でも分隊でも、的確な移動ってのは場合によって射撃技術や火力より重要だけど、
それを訓練して客観的に評価出来るなら、射撃訓練並に色んな施設やインストラクターがいると思わない？
161:名無し三等兵
11/08/02 01:11:33.02
実弾でやる訓練は実弾でやってるだろうよ
162:名無し三等兵
11/08/02 01:44:19.80 5DYf88x1
アメリカの演習で本物の小火器で弾頭がペイント弾で
当たるとあざが出来る位痛いらしいから
みんな実戦さながらの緊張感で挑むから効果的って
ず～と前のコンバットマガジンで読んだ
なんて言う名称だったっけ？？？
163:名無し三等兵
11/08/02 02:11:11.02
単純に弾代が勿体無いからエアソフトガン使ってるんじゃね？
弾代が高騰してるし、アメリカは未曾有の経済危機だし。
164:名無し三等兵
11/08/02 06:06:28.97
>>161
お前はちゃんと流れを読んでからレスしろ
>>162
シムニッション？
有効射程はエアガン以下だし、当たり所によっては本当に洒落にならない状態になるからなあ
>>163
いや、そもそもエアソフトガンで訓練ってそこまで普及してないぞ？少なくともアメリカでは
MILES（バトラー）もちょっと草とか葉っぱで誤魔化せるとかあってみんなが知ってる状態らしいし、
結局の所、実弾を使って、状況を想定して人間じゃないターゲットを撃つ
てのが昔も今も特殊部隊なり訓練所なりで重視してるよね
165:名無し三等兵
11/08/02 06:39:20.81
>>160
実弾射撃が大事なのは当たり前。
誰も軍板で「実弾射撃しなくてもエアガン（等）だけの訓練で十分！」なんて話はしない。
実弾での訓練をフィードバックしながら、実銃と同じ意識で訓練するという事でしょ。
それを忘れて実銃では不可能な操作･動きをするようなら、それは兵士も指導者もダメ。
射撃の精度や銃の操作の訓練は実銃実弾、繰り返すけど危険なく「撃たれる」体験ができるのがエアガン（等）による訓練。
目的が違う。
166:名無し三等兵
11/08/02 06:44:36.37
というか、>>161は別にズレた事は言ってないと思うが…。
167:名無し三等兵
11/08/02 07:13:21.85
>>160
＞適切な移動うんぬん
ルームクリアリングの要領を教える所もあるでしょ（軍というよりLE向けか
射撃と違って定量的な評価はできないにしても、連携や反省点の検討は十分できるかと。
レスを分けてるのは出勤中に携帯からだからで他意はないです。
168:名無し三等兵
11/08/02 22:08:35.03
エアガン訓練は格闘技のマススパーみたいなもんだろ。
射撃訓練はミット打ちか。
フォームも基本も無しに手打ちで打ち合って勝敗にこだわるとか、そんなアホな理屈はないし
自衛隊もそんな認識でやってない、ちゃんと指導員もいるし大丈夫だ。
エアガンは金使わないし、場所も時間も簡単に調整できるし安全だから、自衛隊みたいな組織では合理的な訓練。
もちろんマススパーだけで満足するプロボクサーはいない。
169:名無し三等兵
11/08/02 22:12:47.35
ＳＳＴの実弾射撃訓練時間が自衛隊や警察の特殊部隊よりも少ないのも悲しいな
出動経験はずば抜けて多いのにな
170:名無し三等兵
11/08/03 01:20:27.01 CKbJzxWr
そんなんでＳＳＴは特殊部隊扱いかｗｗｗ
笑えるｗｗｗ
171:名無し三等兵
11/08/03 01:33:23.33
何のために治安系スレあると思ってんだ。
172:名無し三等兵
11/08/03 11:38:57.46
訓練をより実戦に近いものにするということは理解できます。では敵にやられて悲惨な状況下にある味方を間近にした場合、それでも沈着冷静に行動できるかどうかの訓練はどうしているのですか。
頭や腕を吹き飛ばされた味方を見て動揺しないはずはありません。そうした状況は作り出せないと思うのですが。
173:名無し三等兵
11/08/03 19:05:47.32 Z4ondQkX
陸自はこないだ岩手・宮城で１万２０００体以上の遺体を収容したが冷静沈着に行動していたぞ。
174:名無し三等兵
11/08/03 19:52:20.49
>>172
アフリカのどっか行ってﾋｬｯﾊｰとやりあってこさせりゃいいんじゃね？
175:名無し三等兵
11/08/03 20:27:07.04
ベトナム戦当時にあった噂みたいに、アフガンとかに自衛官が米軍の部隊に配属され、実戦の経験を積んでいたりしないのだろうか。
176:名無し三等兵
11/08/03 22:11:12.26
>>175
m9（＾Д＾）プギャー
177:名無し三等兵
11/08/04 01:29:00.49 lce8Y6GV
>>175
ベトナム戦争の時って
どこの部隊から何人米軍として行ったの？
178:名無し三等兵
11/08/04 01:37:57.71
自営業閣下も全く罪作りだな。
179:名無し三等兵
11/08/04 03:19:11.55
朝鮮戦争当時にあった噂みたいに（ｒ
180:名無し三等兵
11/08/04 03:40:07.29
太平洋戦争当時にあった噂みたいに･･･あれ？
181:名無し三等兵
11/08/04 08:17:46.70
南北戦争当時にあった噂みたいに･･･
182:名無し三等兵
11/08/04 12:47:15.04
戊辰戦争当時にあった噂みたいに・・・
183:名無し三等兵
11/08/04 13:02:13.48
詳細は失念したんだけどどっかの駐屯地の資料館にAKが実際にあるんだよね。
んでそのAKは極秘にベトナムに従軍した冬戦教(空挺だったか)の隊員が戦利品として持って帰ったのを資料館に展示してる。
これぞ自衛隊がベトナムに行った証だ！という某氏の戯れ言をネットで見たことがある。
今は教育訓練目的で敵性武器を少数導入とかあるけど、そのAKははるかそれ以前からあるようなので個人的に気になる。
184:名無し三等兵
11/08/04 15:57:35.64
手のみで降下する正しいファストロープ
URLﾘﾝｸ(www.eliteukforces.info)
URLﾘﾝｸ(www.eliteukforces.info)
185:名無し三等兵
11/08/04 16:05:19.51
イギリスの海兵隊は、ＶＢＳＳ任務も兼務している。
イギリスに限らず大抵の国は、海兵隊や陸軍歩兵部隊がＶＢＳＳ任務を行う。
寧ろ、日本やアメリカのように艦艇乗員の海軍水兵がＶＢＳＳ任務を行うのは、凄く珍しい。
URLﾘﾝｸ(www.eliteukforces.info)
URLﾘﾝｸ(www.eliteukforces.info)
URLﾘﾝｸ(www.eliteukforces.info)
URLﾘﾝｸ(www.eliteukforces.info)
186:名無し三等兵
11/08/04 22:01:32.63 pOMCoCZx
ロシアは海軍歩兵スペツナズが臨検するし、フランスは海軍のコマンドウが臨検する。
187:名無し三等兵
11/08/04 22:19:09.44
>>185
海自も米海軍も戦闘職種が存在しないから仕方あるまい。
まあ、米国はＶＢＳＳ以外にも海兵隊や沿岸警備隊の部隊も参加する場合が有るしな。
海自もスクーバ課程を修了している陸自の西普連や第一空挺団の隊員を立入検査隊に組み入れたら良いと思うが。
188:名無し三等兵
11/08/04 22:30:19.99 ji7RT5zk
特戦群の中に舟艇小隊なるものが存在すると聞いた事があるけど、
この部隊はどのような任務を遂行するんだろう？
臨検とか？？
189:名無し三等兵
11/08/04 23:22:21.08 ZG6uRzKx
そもそも本当にあるのか
190:名無し三等兵
11/08/05 00:19:37.49 o1BUNEsY
自然科学
191:名無し三等兵
11/08/05 01:42:40.66
水路や沿岸からの潜入を得意とする部隊じゃなかったか？
あくまで陸戦がメインなのは他の部隊と変わらないかと。
192:名無し三等兵
11/08/05 02:18:16.26 xyIffzXt
竹島奪還のためか？
193:名無し三等兵
11/08/05 06:51:31.15
空挺レンジャー課程に海自１術校でのスクーバ課程が有る。
空挺団の陸曹以上の隊員は、それなりのスキルを持っているんだな。
194:名無し三等兵
11/08/05 18:36:15.00
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
南西方面に新部隊設置ってあるけど、WAiRがあるじゃん
部隊をいたずらに沢山作っても意味ないと思うんだけど
195:名無し三等兵
11/08/05 20:40:21.00
既存の普通科を海兵隊的任務に対応出来る部隊に改編する
プラマイゼロな
196:名無し三等兵
11/08/05 21:31:43.10
日本にも海兵隊があれば俺も無駄な時間を過ごさずに済んだのにな～
島国なのに今だに創設出来ない(しない？)のは何故だろう？
197:名無し三等兵
11/08/06 07:46:39.33
離島侵攻占拠された場合、最初に隠密上陸して偵察等をする部隊って、どの部隊？
特戦群？ 西普連レンジャー小隊？ 第１空挺団？
198:名無し三等兵
11/08/06 09:51:02.21
>>197
日本の方ですか？
199:名無し三等兵
11/08/06 10:56:45.31
なにと戦ってるんだ？
200:名無し三等兵
11/08/06 13:07:13.31
>>184
75thレンジャーな
URLﾘﾝｸ(img229.imageshack.us)
201:名無し三等兵
11/08/06 15:04:32.56
海軍系なら、SBS>KSK>sealですかね？
202:名無し三等兵
11/08/06 18:46:44.28 1BOceo8c
ＫＳＫよりはフランス海軍のコマンドウの方が実力も伝統も上だろう。
203:名無し三等兵
11/08/06 19:49:19.10 hM/K2bit
海軍系だと、船上ＣＱＢに限定したなら、
米DEVGRU＞英SBS＞仏GCMC＞西UEO＞伊COMSUBIN＞独KSK＞豪CDT
204:名無し三等兵
11/08/06 20:11:12.65
海軍系でフランス海軍リュベルの環境保護団体に対する破壊工作とかも凄かった。
205:名無し三等兵
11/08/06 21:09:40.01 1BOceo8c
レインボーウォリアー号爆破工作だな。シーシェパードにはあれくらいやって欲しいな。
206:名無し三等兵
11/08/06 21:29:18.12
米軍の特殊部隊が乗ったヘリ墜落で特殊部隊員31人死んだらしい
207:名無し三等兵
11/08/06 21:29:50.14
>>183
土浦のは教育参考用だよ
米軍から貰った朝鮮戦争末期に捕獲した北朝鮮製と聞いてる
208:名無し三等兵
11/08/06 22:25:33.20
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
SEALs隊員25名含む31名死亡だそう。
209:名無し三等兵
11/08/06 22:39:43.57
墜落したのはCH-47チヌークみたいだね。
犠牲者の内訳はSEALsが25名、アフガン特殊部隊員が7名、ヘリ乗員が5名、通訳1名、犬1匹（軍用犬？）が乗っていたらしい。
タリバン側は撃墜を主張しているが、米軍側によると現在墜落原因を調査中。
210:名無し三等兵
11/08/06 23:01:09.23
うわマジか・・・
一度のSEALsの死者数は今までじゃレッドウィング作戦のが最悪だったのかな？
大幅に記録更新じゃんか。
やっぱ大型ヘリが落ちると被害もでかいな
211:名無し三等兵
11/08/06 23:48:03.35 WxQvIaUP
米軍はヘリに頼り過ぎだな。
昔と違って今は対空火器も発達してるし
テロリスト側もヘリをRPGで撃ち落とすノウハウを
実戦から取得してる。
英軍みたいに地上から車両を使って移動するやり方を
なんでもっと活用しないんだろ。
212:名無し三等兵
11/08/06 23:59:13.87
車両の方が危険だろ。
RPG当てるの難しいし。
SEAL隊員25人とか勿体無いな。
アフガン特殊部隊とかw
レベルを知りたい。
213:名無し三等兵
11/08/07 00:27:36.04
25人も死んだとなるとビンラディンの作戦に参加したメンバーとかもいたりするかもな
214:名無し三等兵
11/08/07 00:29:45.89
江田島のスクーバー過程にくる陸自の精強さんも流石に海の中では大したことがないだと
やはり海からの作戦はより特化した海自精鋭部隊に任せた方が正論
215:名無し三等兵
11/08/07 01:40:27.79 bxMvuks6
確かに車両が攻撃される確率に比べればヘリのほうが安全だろうけど
ヘリは落とされた時の損害がでか過ぎるのが問題点だよ。
普通に墜落しただけでも死傷率が高いうえにそれが敵地だったら
さらの生存率は下がる。
しかも救出のためのヘリも必要だし結構リスクが高いと思うけどな。
ソマリアでのブラックホークダウン以降もそのあたりの問題が改善されてる
感じがしない。
216:名無し三等兵
11/08/07 02:46:18.08
>>213
ビンラディン作戦の参加人数と同じなんだよな・・・
217:名無し三等兵
11/08/07 03:41:34.15
この記事によるとSEALsはDEVGRUで、ヘリは第160特殊作戦航空連隊とのこと。
URLﾘﾝｸ(www.navytimes.com)
犠牲者は、SEALsが22名、空軍航空管制官3名、アフガン陸軍兵7名、犬1匹その調教師、民間人通訳、ヘリクルー
218:名無し三等兵
11/08/07 03:59:18.54
報復来たか
219:名無し三等兵
11/08/07 04:13:24.55
チヌークみたいな大型ヘリを使用してるところに問題が有りそうな気が。
ビンラディン襲撃の時もチヌーク使用してたと思うけど、最近はそうなのかね。
220:名無し三等兵
11/08/07 04:31:20.71 bxMvuks6
なんでいつもSEALsなんだろ？
グリンベレーやデルタがこういった
大規模な不祥事を起こした話はほとんど聞かないのに。
221:名無し三等兵
11/08/07 05:18:10.77
なんかRPGでヘリ落とすなんてホバリング中じゃなきゃ絶対無理だと思うんだよな、携帯型の地対空ミサイルが流通してると思うんだよな。
地対空ミサイルの供給元が何処かだわな、案外西側製だったりして。
222:名無し三等兵
11/08/07 08:02:25.18
>>221
いいや、絶対無理いわないで。
ローターにあたろうが、マジで不可能。
普通に無理。
そもそも固定車両にあてるのも基本難しく。移動目標だと無理だから。
プロ中のプロで命中率2～4割だぞ。
223:名無し三等兵
11/08/07 08:04:56.18
結局この話はどうなったんだ？
◆陸自、最高司令部「陸上総隊」新設へ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
陸上自衛隊は部隊の頂点に立つ最高司令部「陸上総隊」を新設、海外活動を専門にする「国際即応集団」や首都圏を守る「首都防衛集団」も設けるなどの組織再編をする方針を固めた。
２つの集団の新設に伴い「中央即応集団」、関東・甲信越を担当する「東部方面隊」は廃止され、方面隊は、北部から西部までの４個方面隊となる。
すべてが陸上総隊の指揮下に入る。
年末に改定される「防衛計画の大綱」で正式に決定、次期「中期防衛力整備計画」の最終年度となる２０１４年度の発足を目指す。
実現すれば、過去最大の組織改編となる。
全部隊を掌握する最高司令部の設置は、太平洋戦争で暴走した旧陸軍参謀本部を連想させるが、陸自は自衛隊統合運用の円滑化に不可欠と判断した。
陸上総隊は東京都練馬区の朝霞駐屯地に置く。
中央即応集団から第１空挺（くうてい）団、第１ヘリコプター団、特殊作戦群などを移し、直轄部隊とする。
国際即応集団は海外活動の先遣隊で、現在ソマリア沖の海賊対策としてジブチに派遣されている中央即応集団所属の「中央即応連隊」（宇都宮駐屯地）が中心になる。
首都防衛集団は東京、神奈川、埼玉などを担当地域とし、担当地域が重なる東部方面隊指揮下の第１師団（東京都練馬区）は廃止、第１２旅団（群馬県榛東村）は東北方面隊に移管する方向。
現在の陸自の司令部組織は、北部（北海道）、東北（東北）、東部、中部（東海・北陸・近畿・中国・四国）、西部（九州・沖縄）の５個の方面隊に分散している。
海上自衛隊は自衛艦隊、航空自衛隊は航空総隊という最高司令部に一元化されている。
首相官邸に置かれた防衛省改革会議が０８年７月にまとめた報告書では、方面隊の廃止、陸上総隊の新設が提言されたが、陸自は「方面隊は必要」として陸上総隊の新設のみを受け入れた。
（中日新聞・東京新聞）
国内情勢
2009/07/30 東京新聞
224:名無し三等兵
11/08/07 08:22:11.26
>>222
逆にRPGを使い慣れた奴１０人位でで同時に仕掛ければ１発くらいは当るんじゃないかと。
225:名無し三等兵
11/08/07 08:58:08.92
射撃ってさ、資質と経験がモノを言うわけじゃん？
ライフルやハンドガンならアメリカ軍特殊部隊とか専門のスクールとかで高レベルなのが習えるけど、
RPGで移動目標を撃つなんてのは寧ろタリバン側の方が経験豊富なんじゃね？
226:名無し三等兵
11/08/07 09:07:34.19
>>217
貴重な人手が・・・
227:名無し三等兵
11/08/07 09:12:22.08
SEALSって結構多いだろ
死傷してる特殊部隊やそんな経歴を持つPMCオペなんて腐るほどいるだろ
228:名無し三等兵
11/08/07 09:44:51.72
sealは海軍のレインジャー部隊みたいなもんだよ。
人員も特殊部隊で多い
229:名無し三等兵
11/08/07 09:49:48.43
URLﾘﾝｸ(www.sacbee.com)
この記事（元はロサンゼルスタイムズ）によると、離陸直後を狙ってPRGで撃たれたらしいね。
コメント元は匿名希望の西側軍事当局者とのこと。
作戦は土曜深夜に実行。タリバン集会場を他の特殊部隊と連携して急襲するも不首尾に終わる（犬を同行させたのは多分捜索用）。
その後、チヌークに乗り、離陸して間もなくRPGで撃たれて墜落したらしい。
状況と結果からすると、もしかしたら罠だったのかも。
なお、今回の犠牲者にビンラディン襲撃作戦に直接参加した隊員は含まれていなかったとのこと。
230:名無し三等兵
11/08/07 10:18:47.47
ソマリアの時だって、百発以上撃たれてはじめてあの事件が起きたわけだろ
今回みたいな事もずっとやられてたんじゃないの
231:名無し三等兵
11/08/07 10:40:40.70 UrKcnNyi
ＲＰＧ一斉弾幕射撃というのは正しいかも。タリバンは対空弾幕射撃訓練とかもやってるだろうな。
232:名無し三等兵
11/08/07 10:57:56.83
あ、やっぱ撃墜されたんだ
タリバンって事故だったら、撃墜したって嘘はつかないよな
233:名無し三等兵
11/08/07 11:00:52.75
西側特殊部隊員とかで、RPGでこんな事出来る奴（ら）ってどれくらいいるのかな？
その為の訓練をガンガンやれば出来るかもしれないが、現状ではタリバン側の方がこの点に限っては優れてるよね
234:名無し三等兵
11/08/07 14:59:31.02
携帯SAMつかったんだろ？
235:名無し三等兵
11/08/07 15:05:54.45
>>234
でも、お高いんでしょ？
236:名無し三等兵
11/08/07 15:24:47.06
>>235
スポンサーはいっぱいいるんじゃないの？
237:名無し三等兵
11/08/07 15:29:04.67 7nm6CQVz
DEVGRUが２２名も・・・。
238:名無し三等兵
11/08/07 15:36:20.47
報復を恐れて死んだという事にしてるのかもね
239:名無し三等兵
11/08/07 15:52:15.09 UrKcnNyi
アホか、議会で猛烈に叩かれるだろうが。
240:名無し三等兵
11/08/07 16:04:47.18
あまり考えたくないが、ANAの中に内通者が居るんじゃないのかなあ
241:名無し三等兵
11/08/07 19:23:37.34
>>220
つ イーグルクロー作戦
てか大被害受けただけで不祥事じゃないだろ
242:名無し三等兵
11/08/07 19:40:20.32
URLﾘﾝｸ(www.navytimes.com)
今回のDEVGRUのターゲットは、高い階級の反体制の人物だったらしい
タリバン側は、ロケットでヘリを撃墜したと言っているそうだ
243:名無し三等兵
11/08/07 20:13:21.16 bxMvuks6
なんか待ち伏せっぽいな。
でも最新のヘリと装備で身を固めた米軍特殊部隊を
RPGとAKで撃退するタリバンはスゲーよ。
結果的にビンラディンの仇を穫った形になったな。
244:名無し三等兵
11/08/07 20:22:06.07 E0E1Bhei
デブグルだと分かってたのかな。それとも打ち落としてみたら、たまたまデブグルだったとか
245:名無し三等兵
11/08/07 20:26:32.14
事故で落ちたのを我々が落としたと言ってるんじゃね
詳細わからんからどうとでも言える
246:名無し三等兵
11/08/07 20:27:20.15
損失でかいなｗ
247:名無し三等兵
11/08/07 20:29:11.86
別にデブグルでもなんでも、ヘリにのってる人間の練度とか何も関係無いだろ・・・
グリーンベレーとドキュメンタリー撮影してたクルーがIEDで吹っ飛ばされた奴あったけど、
グリーンベレー隊員か撮影メンバーかなんて関係無く、単なる運だろ
248:名無し三等兵
11/08/07 20:33:53.24 UrKcnNyi
デブグルと全然関係ないが、生きる希望が湧いてくるアフガンのＳＡＳダンス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
249:名無し三等兵
11/08/07 21:40:13.39
SASがこんな風に顔だすか？
250:名無し三等兵
11/08/08 00:15:33.08
一般兵がG36持ってるのか？
251:名無し三等兵
11/08/08 01:06:25.86
AKも出てきたな。
252:名無し三等兵
11/08/08 04:27:57.80
>>248
'Amarillo' soldiers hail response
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
Troops in the Royal Dragoon Guards shot a video at their Al Faw base,
in Iraq, of their version of the video sung by Tony Christie and mimed by Peter Kay.
253:名無し三等兵
11/08/08 08:43:31.63
レンジャーの救出作戦だったという報道
アナコンダ以降のＳＥＡＬＳとＲＡＮＧＥＲの確執が再燃しないといいけど
URLﾘﾝｸ(www.militarytimes.com)
254:名無し三等兵
11/08/08 09:16:16.08 iZS5MHCz
陰謀系アクション映画を見すぎたので、
次のようなビジョンが見えてしまうオレサマ
ケースA：実は、アメリカ政府が特殊部隊を暗殺した。ビン太郎暗殺のエグいウラ話を暴露させないためである。
ケースB：隊員たちがタリバンに命をエターナル狙われることになったので、墜落をビッグ偽装して全員死んだことにした。
今頃は、モンタナで家族と一緒に釣りをしているはずだ。
ケースC：実は、米政府中枢にタリバンのモグラがウジャウジャいて収拾が付かなくなっている。
今回の事件は氷山の一角である。
255:名無し三等兵
11/08/08 11:51:23.61
勿体無い・・・
256:名無し三等兵
11/08/08 14:43:49.40
王立近衛竜騎兵となってるな
257:名無し三等兵
11/08/08 21:09:27.83
ＳＥＡＬって、本当に作戦失敗が多いね。
陸戦能力だけなら、陸軍一般歩兵の方が上じゃないか？
258:名無し三等兵
11/08/08 21:14:11.73
おお！専門家が現れたぞ
みんなで >>257 の貴重なご意見を拝聴しようではないか
で、その根拠は？
どんな比べ方するんだ？
正面からの銃撃戦か？
259:名無し三等兵
11/08/08 21:57:27.78
>>257
さすがにそれはない
呆れる
260:名無し三等兵
11/08/08 22:10:07.14
あれっ？ ビンラディン作戦従事者達と、今回のヘリもろとも死亡した人々って同一人物？？
部隊は同じだろうけど、人まで同じ？？
261:名無し三等兵
11/08/08 22:52:20.94
長距離移動や長期間活動とかはシールズは陸軍の部隊に適わないだろう
262:名無し三等兵
11/08/08 23:06:41.11
>>260
一部参加していたとどこかに記述が有ったような
SEALSに対する評価がSOCOMでは非常に高いから、重要作戦で起用される事が多いというような話も
どっかで読んだなあ
内容的には陸軍のSOFも同様の事やってるし、空軍のＣＣＴもどちらにも同行するみたいだから
どっちがどうって簡単には言えないだろうねえ
263:名無し三等兵
11/08/08 23:53:05.04
もし仮に偽情報の罠で待ち伏せだったとしたらビデオ撮ってたりしてそうだけどな
作戦の時間帯って何時頃だったんだ？
264:名無し三等兵
11/08/09 00:06:49.23
>>260
ビンラディンの作戦参加者と同じ部隊だが、今回の死者にその作戦には参加した者はいないと >>253 の記事に書いてある
265:名無し三等兵
11/08/09 01:30:58.34
デブグルの実力はSEALS以上デルタ未満って感じかな？
266:名無し三等兵
11/08/09 01:44:13.94
チヌークってもうちょっと安全かとおもってたぜ
267:名無し三等兵
11/08/09 02:57:54.15
対戦車ロケットの直撃じゃ安全なヘリなんてないだろ
268:名無し三等兵
11/08/09 03:23:43.92
信管が作動しないほど弱いヘリなら・・・
269:名無し三等兵
11/08/09 04:12:36.70
大型ヘリで大人数載せるから、損害も大きくなるんじゃないか。
チヌーク活用してるのって、航続距離とかいろいろ理由があるのかな？
270:名無し三等兵
11/08/09 07:51:22.61
先に気化爆弾でクリアにしとくとかは駄目かな？
271:名無し三等兵
11/08/09 08:44:31.08
そもそも本当にロケット弾で落ちたのかね
272:名無し三等兵
11/08/09 09:16:07.04
ＲＰＧを時限信管で発射して
散弾みたいに撃ちこんだのならわかるけど
動いてるヘリに直撃とかありえんわな
273:名無し三等兵
11/08/09 09:33:45.07 u22xe0Mz
当然空中停止する瞬間を狙ったんだろ。
274:名無し三等兵
11/08/09 10:17:14.89
ブラックホークダウンはロープ垂らした時だっけ？
275:名無し三等兵
11/08/09 11:32:23.29
>>274
61と62が上空で援護中に61が撃墜されて
撃墜された61の任務を引き継いだ64も撃墜
276:名無し三等兵
11/08/09 12:46:18.79
>>272他
だから>>229に離陸直後とあるだろうが
おまえら他人のレスは読まないのな
277:名無し三等兵
11/08/09 17:40:50.50 OTT8NZEb
22人のDEVGRUか 悪夢だな
失敗多すぎ もうデルタにまかせろ
278:名無し三等兵
11/08/09 17:45:31.74
イーグルクロー・・・
279:名無し三等兵
11/08/09 18:03:26.62
昔のだけど
ようつべ（要ログイン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコのタグには地対空ミサイルなんてあるけど、スローの弾道見るにこれもRPGだろ
280:名無し三等兵
11/08/09 18:22:25.62
アメリカがムジャヒディンにスティンガー流してた80年代ならともかく、
現時点ではタリバンに携帯SAMが流れないよう、徹底した努力はしてんじゃないの？
だってアルカイダに流れたらそれこそシャレにならないし。
281:名無し三等兵
11/08/09 18:53:11.23 OTT8NZEb
いい加減ペンタゴンも違う移動方法を考えないと
気が狂うほどの選抜、訓練を乗り越えた特殊部隊がこんな死に方無念すぎんだろ
282:名無し三等兵
11/08/09 18:59:36.43
>>277
DEVGRUはヘリに乗っていただけ
DEVGRUが失敗したんじゃなくてヘリがやられた
283:名無し三等兵
11/08/09 19:04:27.71
最近の出版された自衛隊の制服のすべてで、海自MITの訓練が出ていたが
当初は銃を向けることすら躊躇していたが、今では銃を相手の頭に向け、拘束
している写真まであるな、それもSBUではなくMITが・・・。
実戦を経験して方向変換でもしたか
でも部隊のほう相変わらず、この手の任務は軽視されているようだがｗ
まあ陸警隊や立ち入り検査隊など徒手格闘や近接戦闘が必要な職種でさえ
いまだにまともに採用されていないし
284:名無し三等兵
11/08/09 19:06:35.32 KD8VOOkp
SEALSは短期決戦型で長期に渡る敵地への潜入には
不向き。
だから移動手段はヘリに頼るしかないんだろうな。
285:名無し三等兵
11/08/09 19:14:05.67 OTT8NZEb
>>282
284が触れてる様に、撤収も含めた作戦全体の事を言ってんだけど
286:名無し三等兵
11/08/09 19:15:11.64
だって敵だって、そんな簡単に侵入できるところに拠点作らないだろうし、
本当に少人数だったら徒歩で行けるかもしれないけど、偵察くらいしかできないだろうし。
やはりヘリボーンなんだろうけど、戦術の見直しは必要だろうね。
287:名無し三等兵
11/08/09 19:28:14.00
>>283
MITの教育訓練が1ヶ月程度、しかも陸自と違って教育機関で戦闘訓練は触り程度
SBUや海軍系が2年もの教育期間があるとの同様、海軍系ではなかなかまとまった訓練ができない
しかもMITは1ヶ月しかなく、部隊では徒手格闘訓練隊すらない。
当然教える教官も敷居が低い者ばかりになるんだろうな
ただMITやSBUも含めた海軍系の強みは、船の内部構造や海中海上気象に慣れ優れている
これはとても陸自にはまねはできない
288:名無し三等兵
11/08/09 19:33:20.90
米軍ヘリ撃墜は「タリバンのわなだった」 アフガニスタン高官
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
289:名無し三等兵
11/08/09 19:46:11.70 KD8VOOkp
>>228
タリバンって聞くと原始的な装備と戦術で戦う民兵ってイメージだけど
偽情報を流して有利な地形から待ち伏せするとかかなり狡猾な戦い方も
するんだな。
組織の中に情報戦にも長けてるインテリジェンスな指揮官が
いるってことか。
いずれにしろ今回は米軍も一本穫られたな。
290:名無し三等兵
11/08/09 19:47:47.07 KD8VOOkp
↑
すまん>>288だった。
291:名無し三等兵
11/08/09 20:14:58.40
>>286
だってだって言うんじゃありません
292:名無し三等兵
11/08/09 21:24:10.44 wWPdMJJe
(;'ｰ`)やっぱ今のうちからRPG決め打ちってのは先入観だろ
ラディン宅ってば、普通に対空射撃してたじゃん
293:名無し三等兵
11/08/09 23:07:59.20
先入観じゃなくてタリバン側の発表が「ロケットで撃墜」だ
あとはアメリカ側の調査結果がどうなるか
294:名無し三等兵
11/08/09 23:17:01.84
>>283
トシュ格闘なんて訓練する暇なんて一般部隊じゃないからしょうがない。
船を動かすのが任務だしね。
それに、SBUだかなんかの隊員は給湯器のなおしかたすらわかんないと思うwww
295:名無し三等兵
11/08/09 23:37:13.45
>>294
特殊部隊の能力判断基準に家電の直し方があるなんて知らんかったわ
うちの冷蔵庫の修理にきてくれたあんちゃんはSASをもしのぐ能力の持ち主だったのか・・・
296:名無し三等兵
11/08/09 23:45:22.98
ちげーょ。
特殊部隊の連中は、海自の恒常業務になんの寄与もしてないってこと。
いうならば、使い捨ての鉄砲玉みたいなもんじゃ。
一般部隊におんぶに抱っこしてもらってはじめて、おまんま食えてるわけさ。
297:名無し三等兵
11/08/09 23:48:20.88
URLﾘﾝｸ(www.navytimes.com)
> タリバンは彼らがロケットでヘリコプターを撃墜したと主張した。
> 合衆国軍当局者は、それが着陸しようとしていた時、ヘリコプターが襲撃されたと言った。
> 調査はまだ完了されていないが、連合は声名で「ヘリコプターは、伝えられるところによれば反体制派のロケットグレネードによって攻撃された。」と言った。
298:名無し三等兵
11/08/09 23:52:52.08
>>296
えーと、じゃあSBUをなくすのけ？
恒常業務になんの寄与もしてないって。じゃあなんでアデン湾に派遣されたんだっけ？
特殊部隊の活動は一般部隊の支援下でなされるって意見は賛成だけど、だから役立たずってのには無理があるわ
299:名無し三等兵
11/08/09 23:55:52.45
一般部隊だか徒手格闘の訓練はしていますよ。
級審査まで受けさせられたよ。
おかげさまでいまでは２級だか。
よくわからないが、警備職とか立ち入り検査隊とかは、普通に徒手格闘必要だよね
300:名無し三等兵
11/08/10 03:02:51.11
>>289
組織の幹部がしぶとく生き残り続けたりするし、情報の管理の仕方が相当巧みなんじゃないかな？
ビンラディンは通信に手紙だけ使ってたんだっけ？何が彼らをあんなに強くしちゃったんだろうか、単純に元々戦慣れした民族だったんかな。
301:名無し三等兵
11/08/10 03:08:17.24
1989年まではサイクローン作戦を通じウサーマらムジャーヒディーンはアメリカのCIAの援助を受けたが、
ムジャーヒディーンの軍事訓練はムハンマド・ジア＝ウル＝ハク政権のパキスタンが担い、ISIとパキスタン陸軍が指導した。
しっかり教育受けてまんがな。
302:名無し三等兵
11/08/10 08:08:27.62 4IY0SdFz
英SAS出動確定？
【英国暴動】ニートの若者暴徒化 過当競争・景気低迷…根深い病巣★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【ロンドン＝木村正人】警官による黒人男性の射殺事件が発火点となり、ロンドンや英国第２の都市バーミンガムは無法の街と化した。
学校に行かず、仕事にもつかない「ニート」の若者が暴徒化し、放火や略奪を繰り返す。警察はなすすべを失い、法と秩序は一時失われた。
グローバル化による過当競争、景気低迷で英国社会から疎外された若者の欲求不満が爆発した格好だ。英国が抱える病巣は想像していた以上に根深い。
303:名無し三等兵
11/08/10 08:21:34.90
イギリスはデモで軍が自国の民間人に対して撃ちまくった前科があるからな
304:名無し三等兵
11/08/10 13:23:53.42 NLvJBldX
ファーストロープする瞬間にＲＰＧ弾幕包囲射撃とかか。
着陸場の周りにエンピで穴掘って、茶色のふたとかかぶせてＲＰＧ持って隠れてたのかもな。
携帯電話の着信音と同時にＲＰＧかついで飛び出して、
「アッラーアクバール！」
「アッラーアクバール！」
「アッラーアクバール！」
305:名無し三等兵
11/08/10 18:00:39.13
タリバンを育てたのってグリーンベレー？
306:名無し三等兵
11/08/10 18:53:17.84 NLvJBldX
北部同盟にスティンガーの撃ち方教えたのはマグナブの上官ギャズ・ハンター
307:名無し三等兵
11/08/10 19:03:09.16
>>305
そのギャズ・ハンターの著作「SAS特殊任務」の後半にその顛末が出てくる。ハインドの怖い描写もアリ
「チャーリー・ウィルソンズ・ウォー」は大体、トム・ハンクスな議員とジュリア・ロバーツ反共キリスト系セレブと
フィリップ・シーモア・ホフマンCIAがその件で必死こいてムジャヒディンに援助していく話
308:名無し三等兵
11/08/10 20:26:15.29 NLvJBldX
ぶっちゃけ米軍が教育したアフガン軍の特殊部隊ってすぐ裏切りそう。
309:名無し三等兵
11/08/10 20:56:55.28
南米の麻薬戦争でそういう話あったな
政府側の特殊部隊員が麻薬カルテルにヘッドハントされるって
310:名無し三等兵
11/08/10 21:37:36.35 qwnL8Wxg
デルタフォースは今オフなの？
311:名無し三等兵
11/08/10 22:14:40.06
ヘッドハントするからには、麻薬カルテル側が、まずは特殊部隊員と接触を図り、
政府軍特殊部隊員に、一生裏世界。一生お尋ね者。家族も地元も捨てさせる。等々の
不利益を上回るほどの利益を提供しなければならない事に
なりますが、
麻薬カルテルの待遇ってそんなに良いのか・・・
312:名無し三等兵
11/08/10 22:34:27.68
どっちかっていうと政府側の待遇が悪すぎるんだろ。
おまけに民衆も政府を信用してない。
マクナブの本に中南米へ行く話がのってなかったか。
313:名無し三等兵
11/08/11 00:23:33.69
特殊部隊のヘッドハントはメキシコで現在進行形だってばっちゃが言ってた。
314:名無し三等兵
11/08/11 00:36:33.36
>>311
クスリ漬けにすれば万事桶
315:名無し三等兵
11/08/11 01:09:17.19
>>314
残念だが、ちょっと摂取して完全な依存症になるのはないからｗ
ヘロインが最も危険だと言われるが、肉体依存が辛いから難しいだけで、ちゃんと専門的な機関に行けば治る
コカインでは精神依存が大きいが、薬漬けにするってくらい無理矢理やらせればまともに使えない
ヘロインは当然病人レベルの体力になるし
316:名無し三等兵
11/08/11 06:14:49.74 ZeaIPvJt
と言うかアフガンだと、米軍の教育受けて特殊部隊員になる方が、
地元も家族からも捨られて、タリバンから狙われそう。
昔の南ベトナム軍レンジャーみたいになりそうだよね。
317:名無し三等兵
11/08/11 06:27:50.99
もともと北部同盟とタリバンとその他に分裂してたじゃん
318:名無し三等兵
11/08/11 07:40:09.98
ギャズ・ハンターの本を注文した
マクナブとクリスのは読んだけど違う視点と言うことで楽しみだ
319:名無し三等兵
11/08/11 13:37:20.30
>>316
アフガンには身一つ状態の難民が山ほどいるでな
そういう連中のやる気のあるの拾い上げて軍や治安職員に採用してる
そういった層は現状に相当な危機感持ってるはずなんだがな
320:名無し三等兵
11/08/11 16:41:07.59 HkMz9Jgs
>>111
「檄を飛ばす」を誤用してるとレスしようとしたが
よくよく読んだら合ってるね
「自分の主張を広く知らせろよ」と言いたかったと判断した
321:名無し三等兵
11/08/11 17:22:11.10
普通に政府よりカルテルの方が給料よくてまともな病院や学校に行かせてくれるって話
322:名無し三等兵
11/08/11 20:22:27.27
米アフガン駐留軍、ヘリ撃墜のタリバン兵らを空爆で殺害
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
323:名無し三等兵
11/08/11 20:43:46.18
流石に速かったな
324:名無し三等兵
11/08/11 20:51:20.71
いやいや、リーダー逃がしちゃ駄目だろ
325:名無し三等兵
11/08/12 02:38:19.52 R+C5cC8R
アフガンの激戦地のコランガル渓谷をググッていたら
面白い物見つけた
ＤＥＶＧＲＵに関するちょっとした小説なんだけど内容が面白かった
フィクションみたいだけど内容が本物っぽくて良かった
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
326:名無し三等兵
11/08/12 05:01:54.06 q/qALjJ1
英SASはすでに出兵？
英首相、再暴動軍に協力要請も
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
【ロンドン共同】英国各地で起きた暴動への対応を審議するために下院が
１１日、臨時招集され、キャメロン首相は暴動が再発した場合、街頭配備の
警察官を支援するため、軍に協力を要請することも検討すると述べ、強い
姿勢で暴動抑え込みに臨む姿勢を明確にした。暴徒がインターネットの交流
サイト「フェイスブック」などを駆使し、暴動が急速に拡大したとの認識
から、ネット規制などが可能かどうか検討する考えも明らかにした。
327:21:00
11/08/12 05:49:05.78
恥ずかしい国で恥ずかしい事
自分の痴態は人前では見せられない、他人の痴態は見せまくるのか？
最悪でも犠牲は無駄には出来ない！！！！！
リアルに負ける戦争へ連れて行かれたのですか？←これは芸術作品なんですか？
半分過ぎてすぐ消える人間よりはまし、数字は色々ある
独裁者(知らない国の人々には見せられない、見てもらいたくない)
328:名無し三等兵
11/08/12 11:11:08.96
裏に反政府組織だのテロリストだのがいるなら私服のSASが…ってのはありそうだけど
単純に規模が警察の対処力越えてるって話なら軍特殊部隊の出番はないかと
報道で見る限り抗議を口実に組織だってないチンピラが暴れてるだけっぽいけど、英国の機動隊の規模が小さいのか、日本人には想像つかない程暴れるような貧困層が厚いのか…
329:名無し三等兵
11/08/12 13:10:12.79 zdbQIv9m
貧乏白人にもアイルランド人右翼や左翼の過激派もいるし、植民地からきた貧乏黒人の過激派もいるし、
イスラム教徒過激派もいる。そういう奴らが暴動を利用することはありえる。
330:名無し三等兵
11/08/12 15:09:32.63
英陸軍にはアイルランドでの経験があるから暴動鎮圧とか
得意なんじゃないの？
よつべとか見た感じじゃアイルランドよりも楽勝な感じだし。
西成暴動の拡大版みたいな感じ。
左翼の統制取った暴動に対処してきた日本や韓国の機動隊だったら
楽勝で鎮圧できるようなしょぼいお遊びだよ。
331:名無し三等兵
11/08/12 19:47:01.34 zdbQIv9m
こういうときには予備役ＳＡＳとか招集されるんじゃないか？
332:名無し三等兵
11/08/12 22:46:09.56
ライオンが豹の檻から出られなくなってる映像を流すんですね。
333:名無し三等兵
11/08/12 23:12:32.39
>>330
アイルランド人は頃しても一向にかまわないけどロンドン市民はマズイじゃん
334:名無し三等兵
11/08/13 07:49:11.69
>>333
どうせ黒人かニートだろ
社会に不要な奴だから排除で良いんじゃね
335:名無し三等兵
11/08/13 07:55:30.84
つか、IRAのマジだった連中は能力的も士気的にも単なる暴徒とは違うだろ？
336:名無し三等兵
11/08/13 12:32:15.91 upcmYM1c
ＩＲＡのマジだった連中が混じってる可能性は否定できない。
ノルウェイであんな大事件が起きたばっかりだしな。どっちにしろＣＲＷは厳戒待機中であろう。
337:名無し三等兵
11/08/14 03:56:22.44
警官を多めに動員しただけでとっくに収まってます
338:名無し三等兵
11/08/14 12:39:35.73 SkQ5N0kE
メキシコの殺し屋組織のリーダーはグアテマラ軍特殊部隊の元兵士
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
900人殺害容疑で逮捕＝殺し屋組織のリーダー―メキシコ
【メキシコ市AFP＝時事】メキシコ警察は13日までに、900人を殺害した容疑で、
殺し屋組織のリーダー、オスカル・オスバルド・ガルシア・モントジャ容疑者を逮捕した。
300人の殺害に直接関わったほか、組織のメンバーに600人の殺害を指示したことを認めている
という。
2006年末のカルデロン大統領就任後、メキシコ全土で麻薬抗争に絡み4万1000人以上が
死亡している。同容疑者はグアテマラ軍特殊部隊の元兵士。殺し屋組織を率いて、麻薬組織と
手を組み種々の殺害を重ねてきた。
339:名無し三等兵
11/08/14 12:50:19.64 Y6aaE61U
リマ・エストラーダの出世は興味深い。60年代の多くの前途有望なグアテマラ将校と同様に、
リマ・エストラーダの出世は、米陸軍と密接に関連して展開した。
彼は、フォート・ベニングにおいて歩兵将校として軍事訓練、U.S. Army Mobile Training Team（MTT）で防諜課程、
パナマに駐屯する第610軍事情報局で研修を受けた。MTTの教範の1つによれば、その防諜課程は、対スパイ、サボタージュ、
破壊工作対策の技術その他の「特殊作戦」に係わる科目を含んだ。
アメリカ諜報部の機密解除された文書の1つによれば、米国での教育は、アメリカ人により、将来の最高軍事指導部に影響を与える方法として見られた。
340:名無し三等兵
11/08/14 16:59:22.20
単なるアメリカの犬だ
341:名無し三等兵
11/08/14 20:50:33.83
特殊部隊員が、何らかの理由で殺し屋に転職したのか、
それとも最初から殺し屋志願者が、能力を得るために特殊部隊で経験を積んだのか・・・
342:名無し三等兵
11/08/14 21:21:17.31
単に金に釣られただけだと思うが、特殊部隊なんて名誉職のようなもんだし。
343:名無し三等兵
11/08/15 00:58:04.14
質問です。
パラグライダーで降下する時にわざときりもみみたいに降下する技術ってあるんでしょうか？
今日トランスフォーマー見てたらそういう降り方してた兵士がいたので気になって。
344:名無し三等兵
11/08/15 01:25:53.39
映画でのやり取り。
「歳は？45歳か？」
「39です」
「実戦はキツイだろ」
「最近はかなり」
やっぱそういうもんか？
345:名無し三等兵
11/08/15 01:49:55.32
まぁ、兵隊は若いもんの仕事・・・なんだけど陸軍は成り手がなくて年齢制限も緩々だし。
カーツ大佐が特殊部隊に入り直したのは38でだっけか? あきれられてたろ。
346:名無し三等兵
11/08/15 08:28:35.92
sealは若いよね
347:名無し三等兵
11/08/15 08:59:23.82
>>343
トランスフォームしたら教えてやるよ。馬鹿。
348:名無し三等兵
11/08/15 09:15:46.78
まあ35が限界じゃね
349:名無し三等兵
11/08/15 10:17:06.49
>>347
ちんぽしかトランスフォームできません><
350:名無し三等兵
11/08/15 11:34:43.25 uCsiGrVH
実戦ったっていろんな状況やいろんな任務があるわけだしね。
「出身はどこだ？ハワイか？」
「フロリダです。」
「アラスカの冬はキツイだろ」
「最初からかなり」
351:名無し三等兵
11/08/15 12:51:39.21
特戦の荒谷さんは四十を過ぎてから、グリーンベレーのＱコースを通過していたはず。
352:名無し三等兵
11/08/15 13:18:01.75 o4YckYX+
今ディスカバリーチャンネルで米陸軍レンジャースクール特集やってるけど、自衛隊レンジャー課程はこれと同じ内容なのかな。期間は米レンジャースクールは二ヶ月みたいだ
353:名無し三等兵
11/08/15 13:30:51.59
ビンラディン殺害作戦で墜落の米ヘリ、パキスタンが中国に情報譲渡か
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
354:名無し三等兵
11/08/15 14:50:29.41 o4YckYX+
訓練期間は、特殊作戦群1年、特別警備隊2年、空挺レンジャー3ヶ月。アメリカ陸軍レンジャー2ヶ月、シールズ2年6ヶ月。ドイツKSK3ヶ月で合ってる?
355:名無し三等兵
11/08/15 21:02:55.60
>>343
でも普通にそれくらいの年齢で活動してるよね
40で強制除隊はSASだっけ？
24で若い新米とか言われてたから、実質10年ちょっとくらいしか過ごせないのかな
356:名無し三等兵
11/08/16 02:20:52.17
>>355
＞40で強制除隊はSASだっけ？
50歳くらいまではなんとか使えそうだと思うけどな、ドーピングありありで。