11/06/12 21:44:41.38
魔法少女を軍事的に考察するスレです。
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2:名無し三等兵
11/06/12 21:45:14.28
スレタイミスった…スマン…実質9で
3:名無し三等兵
11/06/12 21:54:39.05
>1乙
4:名無し三等兵
11/06/12 22:22:08.10
>>1乙 番号を間違えるなんて、よくあることよ
|::::::::::::::::::::::| ////さヽ V ﾚ !＿ V｀ﾞi::|-ヽ::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::::|弋==' ｿ ,rr｀-.､V l:::::::::::::::::::
.l:::::::::::::::::::::| ￣｀¨ﾞ ////,C!ヽ .l:::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::| .! oゞ´/ ,}:::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::| ' ｀ﾞﾞ ' / |::::::::::::::::::
l:::::::::::::::::::::!､ ＿ ﾑ |:::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::＼ ｀ /‐ '::::::::::::::::/
/::::::::::::::::::::::::::,...| ｀ヽ､ ＿ __ , イ:::::::::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::::|ﾞﾞヾ== ､_￣二___|,.＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::::::| l.l.l￣￣ ´ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
_/:::::::::::::::::::::::::::::::| |.|.| ,ノヽ､::::::::::::::::::::::::::/
5:名無し三等兵
11/06/13 15:48:49.68
>>1乙
繰り返す、私は何度でも繰り返す
6:名無し三等兵
11/06/14 02:27:23.66
おりこ☆マギカの表紙で、まどかをほむらが背中から抱きしめている
姿を見るだけでなんかほっとする
ワンマンアーミーのほむらが見せる子供っぽさというか、女の子らしさ
が大きいんだろうな。
7:名無し三等兵
11/06/14 06:19:33.89
あててんのよ！
8:名無し三等兵
11/06/14 06:58:55.90
>>7
そりゃ、ほむらさんのはマミ先輩にはかなわなくても、ちゃんと
出っ張ってますし
9:名無し三等兵
11/06/14 23:56:31.51
魔法少女かぁ。
俺的には、
りりか、ミュウミュウ、プリティサミー（ラジオ１期しか認めんｯｯ）、平成ミンキーモモ、
ひなぎく、
くらいしか思いつかないな。
あとは、東鳩の先輩とか、ぽんこつさんとかかなあ。エロゲ入っちゃうけど。
10:名無し三等兵
11/06/15 03:29:32.46
>>9
そのうちＦａｔｅ/ｓｔａｙｎｉｇｈ、まどか☆マギカｔが標準になるんでしょう
11: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/15 19:56:57.57
私的には魔法少女といったらTRPGのナイトウィザードだな
ポンコツ魔王かわいいよポンコツ魔王
12:名無し三等兵
11/06/15 20:05:12.23
>>11
ハイか、イエスで答えるやつか？
13:名無し三等兵
11/06/15 20:34:31.75
いいえ、それはアンゼロットです
14:名無し三等兵
11/06/15 20:51:15.08
ぷにえ
かわいいよ
ぷにえ
15:名無し三等兵
11/06/16 00:42:00.01
>>14は肉体言語をぷにえから受けた
こと切れた14の表情は、なぜか晴れやかだった
16:名無し三等兵
11/06/16 12:42:56.28
>>7
ほむらがその台詞を言うと、主に射撃的な意味に聞こえる。
17:名無し三等兵
11/06/16 15:25:50.06
>>1乙
> 999 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/16(木) 12:17:28.57 ID:???
> >>997
> むしろ頭が悪いのはおりこではなくムラ黒ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
> オリキャラの個性を出そうとしているが無個性なヤンデレ台詞回しからして作者の頭の悪そうな臭いが・・・
> それはともかく「おりこ」でほむらの持ってる銃はなんなんだろう
> あのおもちゃみたいな銃は
かんたん銃(C)吉田戦車
ユウリ様の銃もアレだったなあ
18:名無し三等兵
11/06/16 17:57:31.19
逆に考えるんだ。
取る作戦が行き当たりばったり過ぎてほむにも対処し切れなかったんだろう。
そうとでも考えないとこんなバカ話解説できんわ。
19:名無し三等兵
11/06/16 18:19:26.73
やっぱ「わかってる」人間が描かないと駄目なのかねぇ
そうでもないか。なのはもStSは作戦行動gdgdだったし
20:名無し三等兵
11/06/16 18:33:21.38
そもそも飛べる人間と飛べない人間を一緒の部隊にしたのが（ｒｙ
21:名無し三等兵
11/06/16 18:35:38.14
>>18
予知能力者が自ら情報的優位を放棄するという、
主にネタ的な意味で画期的な話だったからな、「おりこ」。
>>19
「おりこ」の場合はそれ以前の問題かと。
バトル・作戦描写以前に、公式スタッフが「それ主題じゃないし」と言った
時間遡行によるやり直しをオリキャラに糾弾させてるもんなあ・・・。
公式スピンアウトで、原典を手掛けたスタッフの顔に泥を塗りつけるような話を描くとか、
作者の頭がおかしいとしか思えない。
22:名無し三等兵
11/06/16 18:40:28.10
単純に、ほむほむが時間遡行できるなら、未来予測できる魔法少女も
いるんじゃない、って発想だと思うけど
にしても、ほむほむの持ってた拳銃がころころ変わってる気が
ワルサーＰＰＫっぽいのがグロッグっぽいのになって、ガバメントっぽい
のになる。
せめてモデルガンでもエアガンでもいいから、アニメでつかった銃と
統一させてあげればよかったのに
23:名無し三等兵
11/06/16 18:46:20.90
>>22
＞単純に、ほむほむが時間遡行できるなら、未来予測できる魔法少女も
＞いるんじゃない、って発想だと思うけど
いや、そういうんじゃなくて
オリキャラのおりこに
「お前は失敗したら、次の世界に逃げ込めばいいだけとか考えている無責任で卑怯者のチキンpgr」
「こっちはてめえと違ってこの時間軸で生きていく他ないんだよ。てめえの都合だけで世界を引っ掻き回すな」
みたいな事を言わせてほむらを糾弾してた。
24:名無し三等兵
11/06/16 18:51:26.18
何その断罪SS
25:名無し三等兵
11/06/16 19:06:26.77
ああ、それで解った。
・「多大な犠牲を払ってクリーム食い止めたおりこスゲー」＞
・「多大な犠牲＝学校での惨劇が必要」＞
・「その為には相方を死の寸前に追いやる必要がある」＞
・「その為には杏子かマミと戦わせる必要があるが、
二人とも自分から進んで他の魔法少女と戦うような性格じゃない」＞
・「マミが自分から突っ込むような事件が必要」＞
・「魔法少女狩り」
ラストから逆算してるからおりこの計画が支離滅裂に見えるんだ。
26:名無し三等兵
11/06/16 19:10:48.08
>>22
＞せめてモデルガンでもエアガンでもいいから、アニメでつかった銃と
＞統一させてあげればよかったのに
普通、この手の仕事はアニメで使う資料とかを渡される筈なんだけどな。
あきらかに本編の意図を読み違えている箇所がそこかしこに見受けられたし。
本編さえ碌に理解していないとあっては、最初から資料を読みこなす気もマトモに描く気もなかったんだろう。
……こういう知的怠慢をやらかしながら、本編をディスれる神経ってのはある意味凄いわ。
27:名無し三等兵
11/06/16 19:13:20.85
まぁ、評判いいハノカゲも銃器は割りといいかげんだし。
それでも元の銃が解る程度には頑張ってるけど。
28:名無し三等兵
11/06/16 19:17:28.37
「おりこ」を見た今となっては「ハノカゲさんディスってごめんなさい」という気分で一杯。
でも
・さやかちゃんのホスト殺し
・ほむほむ、笑顔でさやかちゃんに殺害予告
・2週目でワルプルさんを倒した
これは絶対許さない。というか、ハノカゲさえ許せる気分になるほどオリコは酷かった。
ハノカゲは許しがたい欠点はあれど、褒めるべき点もまたあったからな。
29:名無し三等兵
11/06/16 19:22:47.44
こっちじゃ妙に評判悪いな、おりこｗ
さりげに一番ヤバいのは「ソウルジェムが濁っているから魔女の力が使える」上、
「魔女化しても愛の力でおりこを守る」キリカさんだと思います。凄いよキリカさん。
30:名無し三等兵
11/06/16 19:38:54.01
>>29
そりゃあ、当初の体調万全で戦力比2：1の奇襲を掛けられた優位を投げ打って、
魔女化寸前の不確定要素である傷者一人を抱えて、情報の優位を失って、
4倍の戦力相手に強襲をかけざるを得ないような窮地に自ら飛び込むような馬鹿の評価は、
軍板では高くなりようが無いだろw
＞「ソウルジェムが濁っているから魔女の力が使える」上、「魔女化しても愛の力でおりこを守る」キリカさん
これも随分と原作を馬鹿にしたオリ設定だよなw
31:名無し三等兵
11/06/16 19:59:44.49
「見滝原にいる二次成長期の少女」ってだけで大分絞り込みかけられそうなもんだよな
というか、魔法少女狩りがマジで謎。
32:名無し三等兵
11/06/16 20:03:29.18
ゆまを魔法少女に誘導したのも謎。
あれのせいでゆまとその保護者である杏子まで、
敵対陣営に呼び込んでしまった。
33:名無し三等兵
11/06/16 20:04:06.41
アンチマジカルでも読んだんじゃね？
いや、俺は読んでないんだけど。
34:名無し三等兵
11/06/16 20:19:40.85
>>25
＞・「多大な犠牲を払ってクリーム食い止めたおりこスゲー」＞
＞・「多大な犠牲＝学校での惨劇が必要」＞
普通、犠牲というのは自分が払うものであって、他人に払わせるものでは無いとおもうのですがねぇ。
早乙女先生ェ・・・
35:名無し三等兵
11/06/16 20:21:22.89
>29
それよりもワルプルが来る前にほむらが時間遡行してしまうのが一番酷いと思うよ。
公式に語られていた砂時計の設定をぶち壊しにしてしまうわけだし
36:名無し三等兵
11/06/16 20:21:47.56
魔法少女といえば、マジカルナナしかいないわけだが。
37:名無し三等兵
11/06/16 20:40:02.39
,.. -ｙ=======┐.､
／:::::::/ ヽ:＼
/:::::::::ノ ￣￣￣ ＼::ヽ おりこ☆マギカでのわたしの使用銃は
/__／ ∞ ＼',
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿] 箱型の形式不明銃の他、ハンドガンはモーゼルHSC
|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::::|
|::::,/|:::::::::l:/,__!_-｀/ ﾚ-rA::::|::| もう一丁はM1911系の何かだけど
l:::i､ |::::::r' {,J/｀:::::::::::z-r.l:::|::!
/::::::::i:::::::| ｀´::::::::::::::::じ' /::lﾚ' スライド上部の意匠からはグリズリーウィンマグか
/:::::::::::l:::::|ト､ ､__ ' ﾉ:::/
/:::r -､_|l:::||ヽ､ヽ､ __ ,.. イ::::/ フロントセレーションのあるMEU系カスタムM1911かしらね
. /::/ ､:|ゝ､｀￣7:::L､/:::/
/::/ r'´ヾ{￣ヽ--t->イ:::/ 肩付け火器はポンプアクション式散弾銃かトミーガンに見えたわ
/::/ ヽ ヽ ヲ, {｀ /:::,ｲ
38:名無し三等兵
11/06/16 20:40:32.50
おりこが予知できているなら、まどかより先にほむほむを倒すべきだろうに
そうすれば時間遡行できなくなるんだから
39:名無し三等兵
11/06/16 20:48:32.94
前スレで指摘済み。
要約すると>>30
40:名無し三等兵
11/06/16 20:58:13.53
>>35
そこまで確認してなかったんだろ
企画自体はアニメと並行だったんだし
シナリオ段階じゃそこまでわからない
虚淵がインタビューに応えて初めて明らかになった設定だし
41:名無し三等兵
11/06/16 21:02:32.86
今「おりこ」を読み返したら、おりこは学校襲撃でほむほむと交戦するまで、
ほむほむがまどかの守護者である事を知らなかった模様。
なのになぜか交戦中にほむほむがまどかを守る為にループを繰り返している事を既知として、
それを非難している。整合性のあるプロットすら作れない癖に公式ディスってんのか、この作者。
42:名無し三等兵
11/06/16 21:03:50.82
アニメ本編に登場した銃を描いておけばいいものを
ケレン味を効かせようとして適当に変わった銃を登場さてるのか
せっかく本編で兵器調達の描写を入れてたのに
そういう設定を崩しちゃうのはどうかと
43:名無し三等兵
11/06/16 21:08:37.34
>>40
外様の作家が、詳細な設定も知らない癖にスピンアウトで
オリキャラに本編キャラを断罪させるとか、ありえなくね？
まあ、知っててもありえないけどな
44:名無し三等兵
11/06/16 21:15:29.63
ぶっちゃけ おりこってただの馬鹿？状態だった。
くりーむが存在しなくなったとしてもわるぷるが来る以上終末は避けられないし
行動原理がイマイチ不明。
45:名無し三等兵
11/06/16 21:25:11.76
>>44
悪い意味で記号的なんだよねおりこもキリカも。書き手が自分の好きな萌え記号・萌えシチュを、
整合性も考えずに思いつきで詰め込んで、それを繋げただけだから、
シナリオも人物描写もツギハギだらけで一貫性が無い。
46:名無し三等兵
11/06/16 21:37:10.88
「僕の考えた魔法少女」がアニメ本編の魔法少女を蹂躙する話をつくってみたよ！
どうだ！すごいだろう！！
47:名無し三等兵
11/06/16 21:38:30.75
>>42
＞ケレン味を効かせようとして適当に変わった銃を登場さてるのか
以下は只の想像。多分知り合いの男性作家から借りた手持ち資料の銃が、
たまたまそれらだったのではないかと。そういうサービス精神があるとしたら、
あのいい加減な銃器描写は非常に不自然。
・・・弱いな。公式側から作画資料を貰えない、なんて事があるとも思えんし。
本当に「おりこ」のほむほむの銃器描写は謎だ。
48:名無し三等兵
11/06/16 21:42:35.60
>>46
オリキャラが原作キャラを踏み台にするのは同人で一番荒れるネタだよなｗ
一応は公式スピンオフなんだからもうちょっと原作をリスペクトすべきだと思う
49:名無し三等兵
11/06/16 21:49:17.28
>>48
しかもそのオリキャラが、スナック感覚で殺人に手を染めるサイコパスとあってはな。
二重の意味で頭おかしいとしか思えない。
まあ「おりこ」を賞賛する声に「ほむらざまぁwwww」という声が大きい時点で、
あれがどういう層に支持されるどういう作品かというのが、伺えるというものだ。
50:名無し三等兵
11/06/16 21:56:18.97
>>41
ほむらがそれまで一切面識が無いはずのゆまのフルネームを知っているという謎も追加で。
51:名無し三等兵
11/06/16 21:56:43.79
ほむら以前に、原作キャラクターである意味が希薄すぎる。
52:名無し三等兵
11/06/16 22:02:22.97
ゆまとは何だったのか
53:名無し三等兵
11/06/16 22:05:38.48
広報さんの名前じゃないのか
54:名無し三等兵
11/06/16 22:10:18.45
ゆまはなんでも治療できる魔法という、本編では誰も使えない魔法を使えるよ
でもなぜかまどかには使えないけどね
55:名無し三等兵
11/06/16 22:12:41.75
>>54
ゆまは杏子を助けたいから魔法少女になった
で、魔法少女にしか効果のない治療魔法だったりして
56:名無し三等兵
11/06/16 22:16:00.22
最近はどこのアニメショップをみてもまどかなんとかばっかりだね。
ワルキューレロマンツェ？とかいうのもかなり人気っぽいが・・・。
俺のアニメ暦はきみあるで止まってるからか・・・時代に取り残されたな。
あ、ちなみにリナって魔法少女に入るのかな？入らないよなー。残念。
57:名無し三等兵
11/06/16 22:16:45.65
まあ、まどかは既に死んでいたようだから、死者蘇生までは範疇外という事で許してやれ……、
と思ったけど四肢切断レベルの重傷を瞬時に癒せる能力が、心肺停止・臓器破壊から
生命を救い上げられないというのは、随分とご都合主義だな。
58:名無し三等兵
11/06/16 22:21:14.90
杏子は魔法少女なので本体はソウルジェム
よって意思の持ちようによっては四肢切断でもまだ時間がある
が、まどかはまだ人間なので即死したら救えない
59:名無し三等兵
11/06/16 22:22:31.83
>>51
オリジナル要素のある同人は「この作品でやる意味ないだろ」って言われがちだが
裏をかえせば「その作品でやるのが駄目なわけでもない」となるので
オリ要素自体を批判するのは違うと思う。
一番大事なのは原作のキャラや世界観をリスペクトした上でやっているかどうか。
自分好みのオリ要素を詰め込むだけならまだしも、原作キャラを踏み台にしたり
重要な設定を破綻させてしまうと叩かれて当然になるわな。
まあ、同人なら原作崩壊作品なんていくらでもあるから
「おりこ」も公式スピンオフではなく一同人作品として出しておけばよかったんだ。
60:名無し三等兵
11/06/16 22:23:14.79
まぁ、魔法少女と人間同列にはできないからそのへんは。
61:名無し三等兵
11/06/16 22:25:48.70
生と死の境目なんて曖昧なもんだ。心肺停止が死亡の基準とされるのは、
循環器系の機能を代替・回復させる前に全身各部が死ぬから
四肢切断を瞬時に治せるほどの治癒能力があれば、
脳死に至る前に循環器系の機能を回復させられるわ。
62:名無し三等兵
11/06/16 22:30:21.92
魔法少女じゃなきゃショック死するだろ。＞四肢切断や臓器破壊
63:名無し三等兵
11/06/16 22:33:15.27
まあ、おりこは司令官としては無能な事は確か。
自分で墓穴を掘って、わざわざ敵ばかり増やして。
最期が学校襲撃のテロ行為では。
64:名無し三等兵
11/06/16 22:36:43.21
一応「ゆま、間に合うか？」と聞いているので
まどっちはほぼ即死状態で駄目だったようだ。
65:名無し三等兵
11/06/16 22:37:07.96
だからそのショック死の基準がだな……。
医療技術の発達・緊急救命の技術の向上により、彼岸の河は向こう岸は遠くなった。
かつてであれば死亡診断を下す状況での救命・延命も可能になった。
なのに、なぜ四肢切断を瞬時に癒せる能力の生と死の線引きラインが、
現代医学と同等なのかと。
66:名無し三等兵
11/06/16 22:38:31.66
>>65
治癒魔法の使い手に充分な医学知識がないからだろう。
67:名無し三等兵
11/06/16 22:45:07.23
話の都合
68:名無し三等兵
11/06/16 22:49:48.96
「ゆまの能力でまどかを救えないのはおかしい」というのも普通の作品なら
見過ごしてもらえる程度の事なんだけどね。
ただ、ムラ黒江自身が公式スタッフの「時間遡行は主題じゃない、深く考えていない」発言を
無視して、ほむほむのやり直しをオリキャラに糾弾させているから、
そういう意地悪な突っ込みを受けるのはある意味自業自得だろ。
69:名無し三等兵
11/06/16 22:53:25.87
文体工夫しないと自演してもすぐバレるぞほむらアンチ
問題になってるのはテーマでもなんでもない。
「おりこは純粋に面白くない」
ただこの一点で、後は枝葉末節だ。
70:名無し三等兵
11/06/16 22:56:29.56
そもそも手持ちの戦力が二人いるんだから
一人がほむらを足止め
もう一人がまどかを暗殺でそれで終わりだろ
一般人の小娘に魔法少女になる隙を与えるほどこいつらは弱いのか
71:名無し三等兵
11/06/16 22:58:01.00
まどかスレじゃないしなぁ、ここは。
このスレ的にあれだけ盛り上がった「まどか」のスピンオフだけに期待が高かった分
このスレ的にバカとしか言いようがない内容だから呆れられてるだけだし。
72:名無し三等兵
11/06/16 23:03:43.01
プロットぐちゃぐちゃでも光る物があればこの板にとってはご馳走です
アレとかアレとかアレとか
73:名無し三等兵
11/06/16 23:18:02.18
>>37
「M1911っぽい何か」のモデルはエアガンから探した方が早いと思うよほむほむ。
サークル名がドイツ語って所から見て、多分ｱｲﾀﾀﾀﾀ系だ。
74:名無し三等兵
11/06/16 23:23:12.82
>>72
|＼ ／|
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: ,> ｀´￣｀´ .r'´ } ｀ヽ
. Ｖ / , ﾍ ヽ
. i{ ● / / イ / | ヽ
八 ､_,_, /,| /|_____／ / /___,|_ , .|
. / 个 . ＿ .(=| | | / |,/ ﾚ| |呼ばれた気がした
/ ∥ ＝只 ..レ､ ヽ | V | / /
ｉ / ´ ｀ ヽ ヽ{ ●‐ ●‐.// /
ﾞ､ ﾍ.＿__,ヘ_＿,ノYヽヽ ' /,.ノ
|=.|.| | ´╂｀.| |..|.=＼ ヽ､_ ー _,.イ
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／ / | ｀´冫 丶. ＼
／ / | / .丶 ゝ
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75:名無し三等兵
11/06/17 01:41:19.20
どうもあれは「公式同人」って事で決着したらしい。
嫌な夢だったね。
76:名無し三等兵
11/06/17 02:29:15.98
>>71
スピンオフ：監修した外伝です
スピンアウト：勝手に書いた奴に認可出しました
って事らしいぞ。
77:名無し三等兵
11/06/17 02:51:03.52
なんかどっと疲れた。そんなん相手に真面目に議論してた俺らって…
78:名無し三等兵
11/06/17 02:58:47.26
ここで評判の悪い「おりこ」はスピンアウト
「かずみ」はスピンオフという扱いとのこと
ただの同人だからもうスルーでいいや
79:名無し三等兵
11/06/17 03:11:48.82
おりこのドヤ顔で自慢しに来て結局営業失敗のQBさんと
かずみの「読んでて壁パンチしたくなるほど完璧にQBさんなQBさん」
の差はそういう事か。軍事でもなんでもないから深くは触れないが。
80:名無し三等兵
11/06/17 08:03:15.37
人間はそうやって気に入らないものを理屈つけて排除するんだね
わけがわからないよ
81:名無し三等兵
11/06/17 10:31:03.46
ぼくはこれでも弁解に来たつもりだったんだけれどね
82:名無し三等兵
11/06/17 10:33:58.38
かずみは脚本が別に居るからマシにはなるか？
83:名無し三等兵
11/06/17 10:49:09.68
「かずみ」サキさんの評価について
…４話以降読んでないんだよな。ネタバレ食らって大筋は知ってるけど。
３話
・戦力を分散した挙句、ユウリ様の強襲を受ける
不確定要素。「ワルプルギス級の例外を除き魔女は結界から出ない」
という前提がある以上、索敵での戦力の分散は問題にならない
・魔女が移動物体に巣食ったので移動する結界
そんなん誰でも引っかかるわ、というか後からでも気付いた方が偉いだろこれ。
・スマートフォン破壊でかずみに通信できず
流石にこれまでサキさんの責任にするのは…
実は大きな穴は無いように見えるんだ。とんでもなく間が悪いのと
「ぎゃあ！」の印象が強いだけで。
84:名無し三等兵
11/06/17 11:08:44.05
直近に酷すぎるのがいるから相対的に良く見えるだけって話が
判断保留
85:名無し三等兵
11/06/17 11:14:54.79
153 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/16(木) 23:11:42.24 ID:fR1Bo4920
いや、聖団は「魔女相手」で「かずみがいる」事が前提ならば、シズル相手も余裕で勝てる。
「真正面から戦わないで」
「結界の外から６人で拘束」
「かずみのビームで結界ごと始末」
魔女ユウリも不意打ちで袋叩きにしてるし、かずみ抜きでも誰かが囮になって
残りのメンバーが後ろから巨大矢とかでフルボッコ
これが聖団の戦い方だと思われる。非常に合理的で安全。
メンバーは高レベルの探知能力をもっているので、先手をうって包囲したり、魔女の不意もつくのも容易いだろう。
魔女狩りのプロフェッショナル、それがプレイアデス聖団といってみるテスト。
----
サキさんというかプレイアデスの能力は過小評価され過ぎだ。
86:名無し三等兵
11/06/17 12:20:26.74
てなわけで上を踏まえて模擬戦w
チームマミマミつかまどかチーム全員vsチームおりこ
・補足…まどっちは神パワー禁止
第二戦
まどかチームvsプレイアデス
レディ～ごーっ!!w
87:名無し三等兵
11/06/17 12:22:51.47
火力でゴリ押しできるまどか組が圧倒的ユウリやがなｗ
88:名無し三等兵
11/06/17 12:37:33.46
●まどか組vsおりこ組
「まどか死亡がおりこの勝利条件」という前提条件が無ければ…ごめん、あってもまどか組圧勝。
実際、おりこ本編のの決まり手って
『まどさや抜きのまどか組＋オリキャラにボロボロにされたおりこが
「偶然」近くに居たまどかを「偶然」目の前に落ちてきたキリカの破片で殺した』
だし。策略も実力も関係ないやんって話で。
●まどか組＋かずみ組
火力で(ry
89:名無し三等兵
11/06/17 13:02:24.61
えらいネタバレを食った気がした
90:名無し三等兵
11/06/17 13:17:03.41
買わずに済んで良かったと思え。
その内ブックオフに出るだろうからそれ狙え。
91:名無し三等兵
11/06/17 13:50:27.39
「おりこ」の２巻、買う手間省けた(´･ω･`)…
92:名無し三等兵
11/06/17 14:26:57.24
地雷本を買う楽しみだってあるんだぞ！(棒
93:名無し三等兵
11/06/17 14:30:49.54
指向性対人地雷そのものだな。
94:名無し三等兵
11/06/17 16:28:41.65
>>93
上手いな、感心した
95:名無し三等兵
11/06/17 16:43:51.10
嗜好性対人地雷なだけにか
96:名無し三等兵
11/06/17 16:50:37.13
なーんか関連スレの空気が変だと思ったらー
作者が大手東方サークルの人間だったのか。
97:名無し三等兵
11/06/17 17:19:10.96
作者アンチはスレ違いだ。
98:名無し三等兵
11/06/17 18:35:26.88
>95
自分、いつの間にか書き込んだのだろうか？
99:名無し三等兵
11/06/17 18:41:25.26
前スレで88式の値段の話があったが、2001年の調達価格は89億って本に書いてあった
100:名無し三等兵
11/06/17 19:48:26.40
キャラ関連から見てもおりこはほむらアンチが得しただけだろ。
おりこへの高評価の殆どが本編ほむらは美化されすぎてたから
すっきりしたとかそんなんばっかじゃん。
一巻の頃はマミさんがキリカに苦戦したってだけであの叩きっぷりだったのに。
ゆまのセリフであっさり立ち直る方が遥かに本編ディスだわｗ
つか、何で漫画板とかだとあんなに評価高いのかわからん。
本編のそれぞれのキャラファンはマジ切れしていいレベルの内容だろ。
まどっち→必死で戦ってるほむほむに暴言吐くわ
破片がQBと壁を貫通してグサッとかいうギャグみたいな死に方するわ
見た目が誰おまレベルだわで踏んだり蹴ったり。
ほむほむ→もはや言うに及ばず
さやか→直接ディスられるシーンこそ無かったが
四肢切断すら簡単に治すゆまの存在と魔女化しても
親友襲わないキリカの存在のせいで
本編のさやかとは一体何だったのか状態に。
マミさん→戦闘面ではむしろ評価上がった？
でも、ゆまのあのセリフでアッサリ立ち直るとか何なの？
マミさんが本編10話でああなったのはどう考えても
魔女化への恐怖じゃないでしょ？
あんこ→一巻での事実上の主役扱いは一体何だったのか。
あと、マミさんとは反対に何でお前まで絶望してんだよｗ
QB→頭の悪いおりこに見事にはめられた頭の悪いマスコットに。
え？虚淵も昔Zeroで似たような事やったって？
そんなもん知らん。
101:名無し三等兵
11/06/17 19:56:55.33
同人作家が虚淵の真似をしようなんて
おこがましいとは思わんかね･･･
≦⌒＼／⌒≧
彡 ミ
_ノ ミ＼ ／彡 ＼
＼＿_Ｃ(･ﾚ<･)う＿＿ﾐ
彡 ／c^ ^Ｙ丶＼
／幺 ｜c^c ^/ Ｎ /丶
フ ＼＿／ Ｎ ｜ |
￣Ｚノｨノｨノ / |
102:名無し三等兵
11/06/17 20:03:25.74
Zeroも公式にはスピンアウトだし。
103:名無し三等兵
11/06/17 20:12:41.76 DWnxWzbT
まさか、最初はそれなりに期待していたおりこが完全に地雷で
逆にあのけしからん衣装と独自設定と軽すぎる契約理由で
序盤は完全に地雷だと思ってたかずみがあんなに化けるとはなあ。
104:名無し三等兵
11/06/17 20:15:30.16
このスレで重要な事は２点だけ
おりこバカ過ぎ
銃いい加減すぎ
設定無視し過ぎ
…三つあった。だめだ、やり直しだ！
105:名無し三等兵
11/06/17 20:16:18.56
魔女狩りだけに宗教裁判かw
106:名無し三等兵
11/06/17 20:23:17.20
CZ75とかP90とかSVDが出てこなかっただけマシ・・・なわけないか
素直に原作通りのM9やM249でよかったのにいらんことしちゃって
107:名無し三等兵
11/06/17 20:27:58.37
虚淵の趣味なんか、シャフト演出なんかは知らんが
本編がなかなかマニアックな銃火器や兵器出してたのに
おりこはダイソーで売ってそうな玩具の輪ゴムピストルみたいだったもんなあ。
108:名無し三等兵
11/06/17 20:33:31.14
ボツ子マギカ
109:名無し三等兵
11/06/17 20:33:36.33
ハノカゲもそれなりに頑張って描いてたぞ。
薬莢の事を許してやれる程度には。
110:名無し三等兵
11/06/17 21:15:28.61
>>107
整合性なんか考えずにマニアックな兵器ばかり出すアニメと違い
まどマギはスタンダードな兵器をメインに活躍させたから軍板的に盛り上がったんだよ
88SSMは流石に予想外だったしRPGは若干怪しいが他のアニメよりは現実味があるわな
111:名無し三等兵
11/06/17 21:18:17.56
連投スマン
アニメではウケ狙いなのかマニアックな銃や兵器を出すのが当たり前になっちゃってるから
まどマギみたいにスタンダードな兵器が出てくるのが逆に珍しくなって
そっちのほうがマニアックだと思われてるんだろうねｗ
112:名無し三等兵
11/06/17 21:24:46.34
あんまし被弾のアリアの悪口言うなよｗ
113:名無し三等兵
11/06/17 21:29:00.65
AK持ってギリースーツ着て何日も体勢を維持したまま
虫にたかられつつ、汗にまみれ待ち伏せする魔法少女モノはまだでしか？
114:名無し三等兵
11/06/17 21:32:41.62
>>76
＞スピンアウト：勝手に書いた奴に認可出しました
ああ、そういうことか。「おりこ」のあのいい加減な銃は。
ムラ黒が個人的に描いた同人だから、公式から作画資料を貰ってなかったのね。
調達から用途の事までも考えもせずに、銃が違えばキャラの戦術・戦略が変わって来る事も理解できずに、
大方、銃なんて弾が出ればどれも同じとばかりに、碌に調べもせずに適当に殴り描きしたんだろうな。
そうやって公式の設定を調べる事もせずに適当な殴り書きをする一方で、
オリキャラの衣装設定だけは巻末で得意げに披露。反吐が出るわ、この作者。
115:名無し三等兵
11/06/17 21:34:35.91
>>107
ほむほむの場合攻撃手段が銃火器だから、武器の選択や演出を間違えると
一気に弱体化しちゃうんだよな
おりこの場合、武器も戦い方も完全にギャグレベル。
116:名無し三等兵
11/06/17 21:37:03.71
こんな残念なことになるなら
「おりこ」は商業の公式スピンオフじゃなくて
ただの同人作品として描いておけよかった、としか
117:名無し三等兵
11/06/17 21:43:42.24
つか「おりこ」、角川なら物は黒歴史か回収レベル、作者は業界追放レベルの騒ぎになってたろ。
クオリティが低いというだけで黒歴史にされたみずのまことや、オリ設定を盛り込んだという事で
打ち切りになったストパンの事例を思えば。ましてや明確に公式を踏み台扱いしたムラ黒江なんて、
民事訴訟の対象になってもおかしくないレベルだろ。
118:名無し三等兵
11/06/17 21:44:26.90
おりこはもっと戦術面がマシならここまで叩かれなかっただろうに
例えばデスノの夜神月みたいにさ
あと原作キャラを貶めるのは良くないな、大部分のファンを敵に回す
あんこが他の街で戦っていた頃やマミさんが出会う前の話書いてたらよかったのにね
119:名無し三等兵
11/06/17 21:50:42.82
>>100
まどか→魔女化がキリカのように愛で克服できるレベルの代物とすれば、
全ての魔女を救うというまどかの決意と献身が蔑ろに。
これも追加な。
＞マミさんが本編10話でああなったのはどう考えても
＞魔女化への恐怖じゃないでしょ？
そう、それなんだよ。マミさんが絶望したのは、魔女になるのが恐いのでなく、
今まで正義と信じてきた魔女狩りが人殺しで、魔法少女は魔女にならないためには、
その人殺しを続けなければならないという運命に対してなんだよ。
ゆまのあの台詞は「おまえはこれから人殺しをして生きていけ」と言ってるのと同じ事なんだよ。
そんな台詞で立ち直る人間がいるかよ。……マミさんスレで言ったらマミさんを豆腐メンタル扱いするアンチ呼ばわりされたけどな。
120:名無し三等兵
11/06/17 21:55:43.38
>>104
＞設定無視し過ぎ
設定無視は本質でなく、本編キャラ・本編展開をオリキャラの踏み台にする為の設定捏造、
というのが不味いんじゃない？
121:名無し三等兵
11/06/17 22:00:27.31
>>115
＞ほむほむの場合攻撃手段が銃火器だから、武器の選択や演出を間違えると
＞一気に弱体化しちゃうんだよな
ほむほむには是非ともMGL140を使って欲しかったな。連装式個人携行火器なら、
実用的かつ最強級の威力だろ、あれ。HELLSINGのジャッカルや
パイファー・ツェリスカだって目じゃないし。
あれをストックレス・フォアストックレスで、拳銃のように扱ってさ。
122:名無し三等兵
11/06/17 22:01:01.98
同じ素材を調理してもここまで差がでるなんてな
やっぱウロブチはすごいわ
123:名無し三等兵
11/06/17 22:02:29.92
ローソンがこんなことをするそうな
ローソン×伊藤園「魔法少女まどか☆マギカ」キャンペーン
URLﾘﾝｸ(lwp.jp)
Ｃ賞の特大ＱＢぬいぐるみの説明はツボをついている
124:名無し三等兵
11/06/17 22:02:35.72
原作者と二次創作者を比べたら、
前者の評価が圧倒的に高くなって当たり前だろｗ
125:名無し三等兵
11/06/17 22:02:53.73
>>100
＞え？虚淵も昔Zeroで似たような事やったって？
＞そんなもん知らん。
だってZEROのギルは本編よりカッコよかったじゃないですか。
他のキャラを下げる描写も無しにさ。
126:名無し三等兵
11/06/17 22:17:16.90
おりこが速度遅延と未来予知の組み合わせで、ほむほむの攻撃を凌げた理由が判らないので、
誰か説明してください。ほむほむの時間停止を「その手は食わない」と
破っていますが、時間停止空間で静止した状態で、
どうやってほむほむの攻撃を凌いだんでしょうか？
127:名無し三等兵
11/06/17 22:17:54.49
>>119
つーか、「おりこ」の構造的ヒドさに気付いたのはそこからでさ。
あれ、「まどかとほむらを全力でDisる事に特化した物語」なんだよ。
杏子はゆまに救われる
マミはゆまに救われる
さやかはそもそも絶望しない
キリカとおりこは世界を救う（多大な犠牲を出すが「ほむらと同じ」という事で免罪される）
あの二人に何か変な感情でも持ってんじゃねぇかムラ。
中の人が嫌いとか。
128:名無し三等兵
11/06/17 22:27:23.30
同じ事思った
Fate/Zeroの真似でもしたかったのかもしれんがイスカンダルもディルムッドもも極力嫌味さを無くす事に腐心してたし
ギルは原作でさんざん大物扱いされた上、「最後には倒されるか酷い目に遭う」のが確定してるキャラだし。
ぽっと出のオリキャラでやられても。
129:名無し三等兵
11/06/17 22:32:48.32
改訂版作っていただいた
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
130:名無し三等兵
11/06/17 22:39:19.34
>>127
＞つーか、「おりこ」の構造的ヒドさに気付いたのはそこからでさ。
＞あれ、「まどかとほむらを全力でDisる事に特化した物語」なんだよ。
私もゆまのマミさんへのお説教とキリカのこの台詞
「大丈夫 私は何になっても決しておりこを傷つけない」
「いや、むしろこうなる事で君を守れるなら安らかに絶望できる」
これで、ムラ黒江が明確な意図を持ってほむらとまどかと
本編の展開・テーマをディスっていると確信した。
愛で不可能を乗り越えて心を通じ合うという、
安い奇跡を否定したディスコミがテーマの本編まどかで、
「愛で不可能を乗り越えて心を通じ合う」をやっちゃうんだからなあ。
本編のテーマ・展開・キャラクターをディスる目的で、
公式設定を否定してオレ設定をぶち上げるとか信じられねえ。
131:名無し三等兵
11/06/17 22:40:51.85
お前もレスしすぎ
精神衛生上よくないからその辺にしとけ
132:名無し三等兵
11/06/17 22:49:20.58
ここは元からほむシンパ多いから。それを恥とは思わんが。
あれだけ軍オタ心を刺激してくれたキャラを
軍オタ的に「バカ」としか言いようがない方法でディスられると
流石にカチンと来るし、テーマにまで遡って文句付けたくなる。
133:名無し三等兵
11/06/17 22:52:49.51
>>129
89式って折畳銃床だっけか？
134:名無し三等兵
11/06/17 22:54:37.14
>>129
Mk1照明手榴弾って書いてあるけど
それ、作中ではどう見てもM26破片手榴弾の形状だったぞ
設定をミスってしまったところを一見形状が似ているMk1ということにして
やっぱり間違ってなかった！と頑張って主張してるファンがいるのは困ったもんだ
他力本願でこういうの作るのはいい加減やめてくれないかな
Mk1
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
M26
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
135:名無し三等兵
11/06/17 23:05:27.58
キャラ板住人とです…マミ杏スレは今やすっかり擬似親子スレになっているとです…
「ベテラン二人の共闘/対立SS」なんて書いたらアンチ扱いされそうな現状です…
軍事関係ないですね、はい。でもここ以外で愚痴れる場所がないんだよ。
136:名無し三等兵
11/06/17 23:08:37.58
>>126
ほむほむが時間停止後に発砲
↓
銃弾はある程度飛翔して空中停止
↓
時間停止解除後に着弾する前に速度遅延と未来予知を使って回避
こんな感じだと思う
ただ、上記の理由で攻撃が当たらないと解った後、ほむほむがなぜ弾丸
の速度の速いライフルを使わなかったのか？
そもそも、おりこが回避出来ない様に、至近距離からSGを狙わなかったのか？
みたいな突っ込みどころがありすぎるんだが・・・
137:名無し三等兵
11/06/17 23:10:28.58
俺はどっちかと言えば歴ヲタなので
現代兵器に関してはあんましわからないが
本編序盤のマミさんの戦い方に惚れてファンになったクチだから
このスレ住人の憤慨する気持ちもわかるよ。
138:名無し三等兵
11/06/17 23:12:04.09
>>135
「杏ゆま＋ベビーシッターさやか」状態の杏さやスレに比べりゃマシだと思え
>>136
普通の人間は拳銃弾とライフル弾に超えられない壁があることを知りません。
139:名無し三等兵
11/06/17 23:18:21.85
>>132
ずっと軍板のアニメスレと魔法少女スレにいるが
ほむほむが現代兵器を駆使して戦うシーンが好評だったわけであって
ほむほむの戦略そのものを手放しで賛美するようなほむシンパはそんなに多くないかと。
まどかのことしか考えず視野狭窄に陥って、最終的に詰んだのは軍板でも指摘されてたでしょ。
と言っても、オリキャラ使ってほむほむをディスるスピンオフは無いわ。
140:名無し三等兵
11/06/17 23:25:29.04
>>139
「何故ダメなのか」まで理解できる所まで含めて「軍オタ的刺激」と書いた。
あの子、大体「あー、これは失敗するわ」って所で失敗してるから。戦略に限らず。
おりこは穴だらけの戦略を「愛と勇気（別名：偶然）」でどうにかしてドヤ顔だから
このスレで嫌がられる。
141:名無し三等兵
11/06/17 23:29:27.96
>>136
いくら時間停止解除後の弾道を読もうと、飽和攻撃仕掛けるだけで詰むな。
時間停止が最強級の能力扱いされるのは、能力の正体が割れても対処不能な点に
あるということがムラ黒江には理解できてなかったんだな……。
時間停止に対処する方法は基本的に下記三つだな。
１、能力発動前に倒す
２、時間停止空間に入門
３、時間停止空間で静止状態の自分を襲撃する敵に罠を張る
「封仙娘娘追宝録」で主人公が３の方法で時間停止を打ち破っていたな。
>>140
＞あの子、大体「あー、これは失敗するわ」って所で失敗してるから。戦略に限らず。
そもそも戦略目標自体が無謀なんだよ。ワルプルから都市を守るという、戦略目標自体が。
でも街を守らないとまどかが契約しちゃうから、ワルプルさんと交戦せざるを得ない。
視野狭窄以前に開始時点で詰んでる無理ゲー。
142:名無し三等兵
11/06/17 23:38:27.93
むしろ自衛隊や米軍基地から大量に兵器類を盗んだ事を公知させてから
あの街を舞台に大規模テロを起こすと予告して住人を避難させる方向に仕向けて解決
143:名無し三等兵
11/06/17 23:39:50.35
>>140
「時間停止で他のキャラのSG奪って主導権握ってから
真実言えば信じて貰えるのにやらなかったほむらはアホ」
とか言ってるほむらアンチと大して変わらないよねおりこって。
まあ、一番納得行かなかったのはやっぱマミさん立ち直りの件だが。
というか、マミさんのマスケット銃がライフルみたいな形になってるし。
144:名無し三等兵
11/06/17 23:41:51.99
まあ、ほむらアンチのメアリー・スーだからな、おりこは。
馬鹿さ加減が似るのもある意味当然。
145:名無し三等兵
11/06/17 23:42:23.73
>>141
１に関しても本編でマミさんとあんこがやってたのにな
146:名無し三等兵
11/06/17 23:47:15.95
>>144
前にも見た煽りだが、このスレの平均知的レベルは結構高いから
「メアリ・スー」の意味は正しく理解されるぞ青虫。
147:名無し三等兵
11/06/17 23:48:30.28
>>138
さすがに迫撃砲の弾道計算までやってのけるほむほむが拳銃弾とライフル弾の弾速の違いを知らないのは無いと思うぞ
148:名無し三等兵
11/06/17 23:50:23.09
>>143
あと、もう何回かループしてたら
「まどか契約させなきゃワルプルとかどうでもええやん」と
まどっち監禁→駆け落ち→キュゥべえ狩りとSG濁らない程度に魔女狩り
だなんていう、なんかもう元も子もない暴挙に走ってたかもしれんｗ
149:名無し三等兵
11/06/17 23:53:05.74
>>146
ほむらアンチとおりこの頭の悪さを指摘したら、
青虫扱いされたでござる、何故？
青虫ってほむらアンチの事だよね？
>>147
＞さすがに迫撃砲の弾道計算までやってのけるほむほむが拳銃弾とライフル弾の弾速の違いを知らないのは無いと思うぞ
無論、ほむほむは知っているだろう。だが得意げにほむほむをディスっていたムラ黒江にそんな知識があるとは思えない。
>>138はそう言っているんだろ。
150:名無し三等兵
11/06/17 23:54:56.66
>>149
あ、そっちか。普通に勘違いしてた。スマン
151:名無し三等兵
11/06/17 23:57:26.28
>>149
失礼した。貴官の発言と類似したレスと
「メアリー・スーなんて小難しい単語使ってるよこれだからほむら厨は…」
をセットにした単発が昔漫画板にあったのだ。それ以降使用を自重している。
152:名無し三等兵
11/06/18 00:02:07.49
少しでも二次創作というものに触れたことのある人なら
普通に知ってる言葉だと思ってた＞メアリーさん
153:名無し三等兵
11/06/18 00:08:07.67
つまりほむらアンチにとっては「メアリー・スー」という言葉すら小難しいのか……。
どうりでほむらがワルプルさんに叩き込んだ火力を幾ら説明しても
「魔法少女がもう一人いればワルプルは倒せた！」と言って譲らない筈だ。
まさかそこまで頭が悪かったとはな。
「ほむらがワルプルに叩き込んだ火力は魔法少女100人分を軽く超えている」と言ったら
「公式設定に無い捏造すんな」と返された。いやほむらは軽機と手榴弾でベテラン魔法少女以上の火力を発揮してたろ。
まさかSSM-1の火力が軽機100丁以下だとでも思っているのかと……。
154:名無し三等兵
11/06/18 00:09:12.15
ぶっちゃけほむらアンチとの戦いはスレチ
ここでネチネチやらずに直接アンチと論戦すればいいのでは
155:名無し三等兵
11/06/18 00:17:58.11
>>153
そこんところはワルプルに一番有効な攻撃は何かって話になるからね。
魔法の矢やマスケットの火力が現実兵器と比べどんだけかとかも絡んでくるし。
尤も本編ではまどか以外に倒した奴が皆無だから
あと１人いたとこで倒せる保証は全く無いけどね。
とりあえず、強さ議論スレでは４周目以降のまどっち除けば
魔法少女の中では現時点ではほむほむが一番強いという結論が出てるからﾓﾁﾂｹ。
156:名無し三等兵
11/06/18 00:19:55.37
>>133
,. r:::::::::::::::::::::-..､ 空挺及び車輌搭載向けの屈曲銃床型があるわ
／::::::::::::::::,::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::/二ニニニ- ､ヽ 銃床を持って打撃しても壊れない、事は無いけど
/:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/:::::::::::::::::ヾ::､
/:::::::::::::::::::/::::ｨ::/l::::/|:::::ﾄ::::|:::::::::i 折り畳み銃床としては最大限の強度を持って居るわね
|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |:::/|:::i;::::::::::|
|::::,/|:::::::::l:/,__!_-｀/ ﾚ-rA:::::::|::|
l:::i､ |::::::r' {,J/｀ z-r.l:::|::::::!
/::::::::i:::::::| ,,,｀´ じ' /::lﾚ'
/:::::::::::l:::::|ト､ __ ' ,,, ﾉ:::/
/:::r -､_|l:::||ヽ､ヽ､ __ ,.. イ::::/
. /::/ ､:|ゝ､｀￣7:::L､/:::/
/::/ r'´ヾ{￣ヽ--t->イ:::/
/::/ ヽ ヽ ヲ, {｀ /:::,ｲ
157:名無し三等兵
11/06/18 00:24:33.45
>>156
把握。ほむほむの使った銃のコンプ目指してて89式の銃床がどっちのタイプか判らんかったから助かったよ
158:名無し三等兵
11/06/18 00:29:32.67
>>155
いや、ほむらの強さ順位云々より、AT-4、RPG-7の飽和攻撃、SSM-1やC4の檻の火力が、
高々、分隊火器一個分にも満たない程度の魔法少女の火力以下扱いされる事に、
我慢がならなかった。だが確かに他スレの愚痴はスレチだったな。自重する。
159:名無し三等兵
11/06/18 00:30:41.69
>>156-157
折りたたみじゃなくて普通の固定銃床だったが。
>>129ではM249も作中と違う伸縮銃床になってるし適当なもんだぞ。
160:名無し三等兵
11/06/18 00:34:19.25
ライフルや軽機の銃床を外して、超握力でグリップを保持して拳銃のように扱ってくれる
ヒーロー・ヒロインはいないものか。その方が絶対ジャッカルより強い。
161:名無し三等兵
11/06/18 00:35:08.75
そういう痛いのはア○アとかでやればいいじゃん
162:名無し三等兵
11/06/18 00:37:20.93
ガーン、私の発想はア○ア並みか、畜生。
163:名無し三等兵
11/06/18 00:40:49.67
>>159
おお、忠告サンクス。
とは言っても後は89式とRPGのみでトイガンで出てるのはコンプだけどね。
164:名無し三等兵
11/06/18 00:41:01.32
この手のイラスト表現としてのテクニックの一つに
銃などの実在する物体は常に架空の、実在しないものにするという方法がある
完全に同じにするとそれはそれでクレーム来たりするので、
モデルとした物に対して必ず部分的に違うパーツを組み入れる
パトレイバーを例にすると、三菱製品→四菱製品など
訴訟リスクを減らしつつ、全部を架空とすることで考察の目もごまかせる
アニメ必須テクだって知りあいがいってた
165:名無し三等兵
11/06/18 00:41:55.53
>>153
一例を挙げよう
601 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2011/06/18(土) 00:14:42.45 ID:TaJa3+Fp0
ＲＯＤのアニメ版が安かったんで借りて来たんだけど
主役と聞いてたメガネがなかなか登場しないと思ってたらこれも続編ものなのね
メアリースー(だっけ？)ポジの３姉妹も面白いから良かったけど
「おりこ」からまどマギワールドに入ったらこんな感じなのかな？
もはや間違い探しレベルだ。暇な奴は挑戦してくれ。
166:名無し三等兵
11/06/18 00:43:15.75
かと言ってアーカードの得物が
「ウォルター、神父倒せる武器ｷﾎﾞﾝﾇ」
「バカみてえな大型拳銃なんか使ってないでM2でも持ち歩けよ。ﾊｲ終了」
これだと風情が無いしな。
167:名無し三等兵
11/06/18 00:52:37.78
>>165
A:アニタはCV斎藤千和＝ほむ
なんて解り易い。ついでに言うとTVは名作だがOVAは正直出来悪い。
168:名無し三等兵
11/06/18 00:55:02.81
そういやライフルが主武器の主人公ってあまり見ないな。
そろそろ、M203装着のM4カービンや着剣した九九式短小銃を使う主人公が出てきても良い頃。
169:名無し三等兵
11/06/18 01:04:41.68
アニメ盤GENERATION KILL的な
170:名無し三等兵
11/06/18 01:05:39.13
対戦車ライフルでいいならDTBに。
「現物を魔法でコピーして召還」だったっけ？
171:名無し三等兵
11/06/18 01:24:26.84
>111
Fate/Zeroの切嗣が使う武器は変なものばっかりだけどな。
あのブロウパイプをシリアスなシーンで使う作品なんてこれぐらいなもの。
172:名無し三等兵
11/06/18 01:31:41.15
,. r:::::::::::::::::::::-..､ >>163
／::::::::::::::::,::::::::::::::::::::＼ ニコ動で確認したけど固定銃床だったわ
/:::::::::::::::::::/二ニニニ- ､ヽ
/:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/:::::::::::::::::ヾ::､
/:::::::::::::::::::/::::ｨ::/l::::/|:::::ﾄ::::|:::::::::i
|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |:::/|:::i;::::::::::|
|::::,/|:::::::::l:/,__!_-｀/ ﾚ-rA:::::::|::|
l:::i､ |::::::r' {,J/｀ z-r.l:::|::::::!
/::::::::i:::::::| ,,,｀´ じ' /::lﾚ'
/:::::::::::l:::::|ト､ __ ' ,,, ﾉ:::/
/:::r -､_|l:::||ヽ､ヽ､ __ ,.. イ::::/
. /::/ ､:|ゝ､｀￣7:::L､/:::/
/::/ r'´ヾ{￣ヽ--t->イ:::/
/::/ ヽ ヽ ヲ, {｀ /:::,ｲ
173:名無し三等兵
11/06/18 01:41:12.78
>>171
あれは「彼は魔術師として異端であると同程度には兵士として異端である」っていう
意図的な選択なんだと。
AUG：まだマトモな部類
キャレコ：普通の短機関銃にサブのマガジン用意した方が便利だよね
ワルサーW2000：短さが売りの銃なのに色々付けすぎて台無し
コンテンダー：ランス・ヘンリクセン萌え
グロック：まともな銃だから用意したのは多分切嗣じゃない
以上、虚淵当人による突っ込みでした。ソースはゼロマテ。
174:名無し三等兵
11/06/18 01:54:35.39
>173
あとブロウパイプを虚淵が選んだ理由も
１．フォークランド戦争とかで大量に流出するも誰も使わないので
ブラックマーケットとかにかなり有り余っている。
２．誘導方式が指令誘導なので当たるまで射手自らが
目標を視界に収めつつ冷静にミサイルを操作する必要がある。
と変な兵器という事以外にも色々と理由付けができるしな
個人的には２の理由が結構でかそうなのであえてこれを選んだという
気がしないでもない
175:名無し三等兵
11/06/18 02:09:49.56
んあー、半年も後には忘れ去られる漫画ってのは理解できるんだが
「それまでにアンチほむらが撒き散らした間違った賛辞」が過去の評価として残るのが納得できねー。
というかなんであれがアンチテーデなんて弁証法用語で呼ばれるんだ。
テーゼ無しのアンチだろあれ。
176:名無し三等兵
11/06/18 02:20:02.14
おちけつww そんな深く考えて書いてないと思うぞww
177:名無し三等兵
11/06/18 02:28:08.20
「おりこ」が撒き散らしたキャラやらオレ設定が、
二次創作界隈で生き残るというパターンが一番嫌だな。
178:名無し三等兵
11/06/18 02:48:56.81
漫画板のスレってマジで何なの？
あそこは愚痴スレ＆ほむらアンチスレ出張所なの？
179:名無し三等兵
11/06/18 02:58:17.18
東方大手だから作者個人のファンも居るっぽいな
180:名無し三等兵
11/06/18 03:01:48.89
「これはまどか批評だから漫画として糞でもいいんだ！」って煽る奴がいんのよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
…お前らが批判してたフラと変わんねぇからそれって。
181:名無し三等兵
11/06/18 03:07:58.33
企画が海のものとも山のものともつかなかった頃は、成功の為に信者目当てで同人大手を引き込んだ。
ムラ黒江自身もそれが判っていた為に、企画側の足元を見て公式を自分のオリキャラの踏み台として利用する気だった。
……てな所なのかねえ？
実際に「まどか」が出来てみるとこれが存外に出来が良く、ムラの同人は出来はこのスレで語られた通りだが、
だが、ムラの信者がこれを絶賛して公式をディスっている。芳文社は今の内にムラを切らないと、
「まどか」のコンテンツの価値が傷つくぞ。
182:名無し三等兵
11/06/18 03:11:00.95
見た目に反して作りが丁寧なかずみの方が実は絵描きの取り分少ないという理不尽。
183:名無し三等兵
11/06/18 03:11:03.62
>>180
＞「これはまどか批評だから漫画として糞でもいいんだ！」
馬鹿か、そいつ。ムラ黒江は「まどか」サイドから金を貰って仕事してるんだろ。
どこの世界にクライアントの悪口を並べ立てる広告屋がいるんだよ。
184:名無し三等兵
11/06/18 03:16:07.00 aapq3Fon
そうそう。何が一番気に入らないかって
「本編で一切糾弾されなかったほむらを糾弾した」だの
「本編の失敗点を上手く補完した」だの抜かす漫画版の信者が一番腹立つ。
まあ、おりこアンチの話ばかりでウンザリする人もいるが
実質おりこだけを叩けるスレはここしかないので
185:名無し三等兵
11/06/18 03:16:14.32
>>182
「かずみ」は公式自ら「『まどか』と逆説的に完全にリンクしたストーリー」
と銘打って全面介入しているから、そう理不尽でもないんじゃね？
186:名無し三等兵
11/06/18 03:27:58.27
>>184
ほむらのキャラスレですら、そういう事を言う奴がいて流石にイラッとした。
「ほむらが殺しをやっていない筈が無い」
「にも関わらず、本編ではそんなシーンを出さなかった」
「『おりこ』はそんな本編のミスを補完した」
「『おりこ』によってほむらが本編でも影で殺しをやっていた事が証明された」
同人描写を本編展開・本編設定より優先させるってどういう事よ？
187:名無し三等兵
11/06/18 03:34:18.85
ワルプルギスの夜って見滝原市だけを壊滅させるっていう見解がまどかのキャラスレであったんだけど、
規模があまりに小さすぎて笑ったんだが。ここの住人の見解はどうよ。
188:名無し三等兵
11/06/18 03:34:54.73
↑見滝原市を壊滅だけさせる
ね
189:名無し三等兵
11/06/18 03:35:46.57
見滝原市を壊滅させるだけ
日本語使え俺…
190:名無し三等兵
11/06/18 03:40:38.79
実際、１つの街を壊滅させる以上の被害は出してないからなあ。
世界滅ぼすレベルなのはクリームヒルトたんだし。
191:名無し三等兵
11/06/18 03:43:07.61
「都市一つ分」に下方修正されたっぽい。
初期稿だと例の放射能怪獣っぽい姿らしいから
群馬全土くらいは行けそうな気もする
192:名無し三等兵
11/06/18 03:45:07.81
見滝原市の規模がわからんし、ワルプルの被害も画面描写だけなんで
なんとも言えないが、阪神・淡路大震災の被災経験を元に言うと、
被害が大きかった長田でもあそこまで壊滅的な打撃は受けていなかった。
魔女図鑑によると、ひっくり返ると世界の文明を灰燼に帰するほどのパワーがあるという事なので、
逆さでも数県に跨るほどの被害は出してるんじゃね？
193:名無し三等兵
11/06/18 03:47:36.13
>>190 >>191
結構しょぼいんだなｗ
古今東西世界中の魔法少女が集まって具現化したものだし、
もっと強いかと思ってたわ。さんくすこ。
194:名無し三等兵
11/06/18 03:48:25.05
>>192 もありがとう。
195:名無し三等兵
11/06/18 03:48:28.22
>>191
マジか。魔女図鑑の記述は相変わらず
「正位置になったら瞬く間に地表の文明をひっくりかえす」
のままだが。
196:名無し三等兵
11/06/18 03:50:28.78
なんかのインタだった筈なんだが、ソースが無いんだよな。
197:名無し三等兵
11/06/18 03:55:33.46
ほむほむが「ひとたび具現すれば数千人が犠牲になる」と言っていた。
二府一県に跨る広域災害だった阪神・淡路大震災の死者が6400人だった事を思えば、
数千人規模の死者を出す災害の被害圏が都市一つと言うのは少なすぎると思う。
ワルプル被害が下方修正された件については知らん。
198:名無し三等兵
11/06/18 04:05:38.59
都市一つが壊滅するほどの大災害が起こって
周辺地域は全くの無事で済んでいる理屈もなかろ
199:名無し三等兵
11/06/18 04:06:53.05
>>192
>>197
見滝ヶ原中心に北関東壊滅くらいは覚悟した方がいいかもしれんｗ
200:名無し三等兵
11/06/18 04:10:21.44
わるぷるさんが世界中練り歩いてそのうち正位置になったら終わる気はするがｗ
201:名無し三等兵
11/06/18 04:14:00.19
ゲッダン踊りだすぞ
202:名無し三等兵
11/06/18 04:54:26.52
俺が馬鹿だから言えなかったことが全部ここにあった
ありがとう。
203:名無し三等兵
11/06/18 08:54:23.23
おりこがクリームを目の敵にする割りに
ワルプルギスはスルーしているのはどうして？
204:名無し三等兵
11/06/18 09:05:51.93
作者の都合
205:名無し三等兵
11/06/18 10:04:25.08
ああ、なんで納得いかないか今わかった。
虚淵のインタビューをまるで免罪符のようにしてる奴いるが
逆に言えば、虚淵がちゃんと描いていたキャラの負の側面を
（そもそも、ほむらのマイナス面なんて本編で充分描かれた）
同人上がりの三下漫画家が上っ面だけなぞって描いたから
おりこは本編貶してるようにしか見えないんだよ。
相変わらず、ワルプルは魔法少女２人以上で余裕で倒せる言ってる奴いるし。
206:名無し三等兵
11/06/18 10:30:18.55
>>205
＞虚淵がちゃんと描いていたキャラの負の側面を
＞（そもそも、ほむらのマイナス面なんて本編で充分描かれた）
＞同人上がりの三下漫画家が上っ面だけなぞって描いたから
旦那、「おりこ」はその上っ面すらなぞってはいませんぜ。
ほむループをおりこに糾弾させる為に、公式の「時間遡行は主題じゃない」発言を無視し、
ほむらを「失敗したら次の時間軸に逃げ出す卑怯者」扱いする為に、
砂時計の砂が落ちきらないと時間遡行できないという設定を無視して、
ワルプルから敵前逃亡させている。
ほむらDisを目的に、これでもか言わんばかりに公式設定を蹂躙している。
207:名無し三等兵
11/06/18 13:51:24.20
"@toyphel:ムラ黒江
友達にバッドエンドだと言われて
アレバッドエンドだったんだなと気づいた"
"@toyphel:ムラ黒江
割とグッドエンドだと私だけが思っていたようだ"
"@toyphel:ムラ黒江
胸キュンラブコメ描こうと思って
最終的に幻想八葉に書いたアレになった私なので仕方ない気もします"
----------------------------------------
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ムラ黒江が本気で公式を踏み台としか考えていないソース来た。
＞友達にバッドエンドだと言われて
＞アレバッドエンドだったんだなと気づいた"
＞割とグッドエンドだと私だけが思っていたようだ"
＞胸キュンラブコメ描こうと思って
＞最終的に幻想八葉に書いたアレになった私なので仕方ない気もします"
大量虐殺をやらかしたサイコパスのおりこ・キリカ視点で無ければ、
こういう発想はでてこないだろ。
208:名無し三等兵
11/06/18 13:56:23.70
虚淵のバッドエンド症候群とはまた違うなそれ
209:名無し三等兵
11/06/18 14:06:37.51
虚淵のそれは物語の構成を誠実にロジカルに考えた果ての極地だが、
「おりこ」を見る限りムラクモのそれは、上辺の悲壮さに酔ってるだけの厨二病。
書き手の「気持ちいい」だけを優先させた只の独り善がり。
210:名無し三等兵
11/06/18 14:17:09.78
まあ俺キャラ至上主義のダメ二次創作のテンプレだよなあ
211:名無し三等兵
11/06/18 14:36:16.63
所詮それだけならすぐ売れなくなるからそろそろマミさんがなんでwinchester1866を使わなかったのか話あおうぜ
212:名無し三等兵
11/06/18 15:47:45.56
>>205
作中で明確に倒したのがループで強化されたまどかだけなのに
何を根拠に2人以上で倒せるって言ってるんだろうね。わけがわからないよ
213:名無し三等兵
11/06/18 15:57:20.82
>>212
たとえばマミさん１００人居たところでほむほむの火力には勝てそうもないしな
ティロ・フィナーレ（笑）の破壊力はマジカルミサイルに遠く及びそうもないし
ライフル一斉射撃もマジカル迫撃砲一斉射は超えられない
魔法少女２人以上で余裕で倒せるの違和感はそれだと思うよ
214:名無し三等兵
11/06/18 16:16:27.51
明示的に描かれた分だけを取り上げても最低でも小隊規模の魔女の群れだしなあ。
人類の歴史から見れば、下手すりゃ大隊規模の魔女の集合体だろアレ。
215:名無し三等兵
11/06/18 16:25:20.59
みんなはワルプルさんが放り込まれたC4の檻の炸薬量はどのくらいだと見積もっている？
私はC4を仕込んだあのパネル面積から500～1000t程度と見積もっているが、
数万tという人もいる。このスレ住人の意見を聞きたい。
216:名無し三等兵
11/06/18 16:29:42.23
>214
というより魔女を台風みたいな自然現象として捉えるのなら。
ワルプルギスの夜は大赤斑みたいな規格外の怪物としてみる方が自然。
ぶっちゃけそれを瞬殺できるまどかのほうが異常であり。
たとえていうなら降着円盤のようなもの。
217:名無し三等兵
11/06/18 16:33:02.61
どうも各地の情報を統合すると
・脚本段階では街一つ分のつもりだった(虚)
・漫画版はそれに沿って描かれている
・杏子の『二人ならなんとかなるかも』発言
・イヌカレー設定では『本気になれば文明一つ』
・それに沿った公式サイト、雑誌記事でも『文明』
・誰かさんはほむらの能力を可能な限り低く見積もりたい
…っていう情報の錯綜があったらしい
サンライズ式で、
｢過剰演出だろうが、最終的に出来た作品が
全てなんだから、文明でいいんじゃね？｣と思う。
ファンネルはダブリンの空を飛んだんです。
218:名無し三等兵
11/06/18 16:35:06.07
>>216
＞たとえていうなら降着円盤のようなもの。
円盤生物のコピペを思い出した。
敗北したほむらが必ずしも弱いわけではない。
ほむらがワルプルギスの夜にやられたのは
まどかﾁｭｯﾁｭの最中に強襲をかけられたからであったが
万全の状態で戦っても、まず勝てなかった！
思えば、ワルプルギスの夜とは魔女の集合体だったのではないかと思う。
戦術核級の打撃にも無傷だったから、多分同じシチュエーションで、
敗北しない魔法少女はいないと思う。
219:名無し三等兵
11/06/18 17:26:05.13
ワルプル大したことない説の根拠って
ワルプルを話でしか知らないあんこによる
確かに２人ならなんとかなるかもなあって呟きだけなんだよ。
ほむらがあんこと共闘したのは１人よりは２人のがマシだし
無意味に争って魔力消費するような真似したくなかったからでしょ。
220:名無し三等兵
11/06/18 17:41:44.77
ワルプルギスの夜さんは、サーカスの火吹き芸人が中の人っぽいので
火力一辺倒のほむらとは相性が最悪だった、と言う可能性もある。
倒れ浴びせられた橋塔を一瞬に焼き落とし、キャッキャウフフと笑いながら火を噴く彼女には
マジカルタンクローリーの轟炎でやっと、わずかに傷を負わせただけだったから。
過去の戦績からは、まどかアローでチクチクとか杏子自在槍でサクサクとか、
ほむらが陽動し、まどかがちまちまと手傷を負わせる、と言う戦術を取った方が、
まどかの消耗さえ対策しておけば、余裕を持ってきっちり倒せたのではないか、とも思えてくる。
221:名無し三等兵
11/06/18 17:46:04.47
>>219
杏子はワルプルについて普通の魔女より少し強い魔女と認識して2人ならって言ったんかなぁ
222:名無し三等兵
11/06/18 17:55:57.74
>>220
結局は設定本待ちなんだよな＞ワルプルの真の強さ
223:名無し三等兵
11/06/18 17:59:04.65
>>219
もひとつ
「QBが謀略で杏子を排除したのは、杏子がいたらワルプルに勝てたからだ」
「だから杏子の火力はほむら以上」
というのがある。なぜQBの謀略が「杏子はほむら以上の大火力持ち」という結論に
繋がるのかはさっぱり判らんが、とにかくそう言う事らしい。
224:名無し三等兵
11/06/18 18:05:07.00
>>220
ほむらの火力が通じなかった事を、
他の魔法少女の攻撃が通じる理由にして、
そこから「ワルプルは倒せた」という結論を導かれてもなあ・・・
中沢スレの「作中に中沢君が魔法を使えないという描写が無かったから、
彼はまどかを超える力の持ち主だ」並みに酷い論法だろ
あっちはネタスレだがな
225:名無し三等兵
11/06/18 18:09:40.23
あのセリフってQBとしては逆転勝利とか、形勢逆転というよりは
完全に王手飛車取りを決めた確信から来る勝利宣言に近いよな。
仮に杏子が生きてたとしても、まどかが契約する確率が
100%から0%にまで落ちるわけじゃないだろ。
226:名無し三等兵
11/06/18 18:12:16.39
>>224
明確にワルプルに攻撃が通用したという
ソースがあるのはまどかだけだからね。
一周目見る限り、マミさんはほむほむ同様に一矢報いる事すら出来なかったぽいし。
227:名無し三等兵
11/06/18 18:13:36.69
>>224
二周目三周目では、火力の無いほむらとまどかのコンビで
倒す事だけは出来た、と言う事実があるから、そこからの検証だよもん。
ソースはニュータイプの付録本とコミックス版のまどかのセリフ
魔女に成る直前の「どうして・・・倒したのに」と言う描写ね。
228:名無し三等兵
11/06/18 18:16:52.36
>>227
公式スタッフが直接手掛けた原作であるアニメより、
資料をもらっただけの外様のコミカライズの描写を優先するとか訳がわからないよ。
229:名無し三等兵
11/06/18 18:19:02.23
脚本が元になってるから色々興味深くはあるよ。それにムラ黒よりは絵も頑張ってるし。
…薬莢の件を許す気になれる程度には。
ただ「脚本にあって本編で削られた」って事はそれなりに意味がある筈でなぁ。
230:名無し三等兵
11/06/18 18:19:50.55
>>227
単に街から消え去っただけなのを倒したと勘違いした線は？
231:名無し三等兵
11/06/18 18:20:19.60
たしか雑誌のインタでアニメスタッフの「2-3週目も敗北した」という発言が無かったか？
232:名無し三等兵
11/06/18 18:21:53.46
ついでに言うと、軍基地侵入する前のほむらは兎も角
２～３周目まどかが火力が低かったという根拠は？
233:名無し三等兵
11/06/18 18:25:11.36
>>232
まどかは因果律の積み重ねで魔力が強化た。
だから周回を重ねていない2～3周目の火力が低くてもおかしくないかと
234:名無し三等兵
11/06/18 18:25:29.33
ニュータイプの付録では「撃退」とあるから
「倒した」のか「追い返した」のかどちらなのかと言う問題だな。
235:名無し三等兵
11/06/18 18:26:16.70
まあこういう場合ソースの優先順位は
原典＝公式スタッフ発言＞超えられない壁＞外様作家だよなあ・・・
公式スタッフの一員である犬カレーは、ワルプル戦力を文明破壊規模と捉え、
原典たるアニメ本編でそれを採用したとあっては、
ハノカゲのワルプル撃退は明らかに原典・公式スタッフ発言に反している。
ソースとしては認められんなあ。
236:名無し三等兵
11/06/18 18:27:28.16
>>228
同じ脚本を元にコミカライズされた公式作品だよもん
外様と言えるのはおりこ☆マギカの方だ。
237:名無し三等兵
11/06/18 18:31:31.34
>>236
ハノカゲは、作品製作の中核たるシナリオ・演出・キャラクターデザインには
関与していない。あくまでコミカライズを依頼されただけ。
公式でのこういう立場を指して「外様」と呼ぶんだよ。
ムラ黒江は勝手に書いた同人誌に認可を出してもらっただけの、外様ですらない部外者
238:名無し三等兵
11/06/18 18:36:41.98
部外者は酷いな。せいぜいアンソロ作家だ。
ブライトのカツいじめと同類。
239:名無し三等兵
11/06/18 18:41:43.69
>>233
それは4周目以降に比べればの話であって
相対的に他の魔法少女に比べて火力低い根拠にはならない。
240:名無し三等兵
11/06/18 18:44:39.76
>>239
どう読んでも>>233は2-3周まどかの火力は3+n周まどか以下
と、いってるようにしか見えない
ちなみに10話でまどかがワルプルを一撃で倒してクリームになった周回は
4周目とは特定されていない
241:名無し三等兵
11/06/18 18:44:53.24
>>236
そのおりこに整合性持たせる為に、本編ディスる奴がいるんだよな。
大体、ワルプル大したことない説も主におりこ持ち上げてる奴が主張してるし。
242:名無し三等兵
11/06/18 18:46:19.00
能力的には一周目まどか＝リボほむで、
リボほむがイヌカレーほむになるまで生き残れるんだから
取り立てて弱いって事はないだろうと
243:名無し三等兵
11/06/18 18:49:04.52
>>240
いや、だからまどかは元々相対的に火力が高い魔法少女で
因果を束ねることで更に上がったという線は考えられないの？
いや、２人でも倒せた説ってまるで今より
火力低い頃のまどかですら倒せたんだから
他のベテラン勢なら余裕でしょって主張だからさあ。
244:名無し三等兵
11/06/18 18:49:48.14
まどかの本編での戦闘描写が少ないからなぁ
正直情報が少なすぎる
245:名無し三等兵
11/06/18 18:52:04.96
>>241
「ワルプル大した事無い」「もう一人魔法少女がいればワルプルに勝てた」
という主張の何が不愉快かと言えば、「近代兵器の火力を舐めてんじゃねえぞ！」という
軍オタ的不満だけでなく、原典スタッフに対する敬意の欠落なんだよな。
「まどか」にしがみ付いてあれこれ言う割りに「まどか」本編の描写、
「まどか」を直接手掛けたスタッフの発言より、外様や部外者の発言を
自分の都合で優先するという、その姿勢が。
246:名無し三等兵
11/06/18 18:54:37.19
>>243
まどかは一週目からかなり火力が高かったように思う。
一周まどかでも、総合戦力なら兎も角、火力だけなら多分マミさん並み。
だが、それでもやっぱり2-3周程度の因果の蓄積ではワルプルさんを倒すのは無理だろ。
247:名無し三等兵
11/06/18 19:20:53.28
まどかアローの火力はマミさん瞬殺の高精度も然る事ながら、
一度に複数の矢を放つマルチショットも余裕なようだ。
委員長の魔女の使い魔をマミさんと共に沢山撃ち落している事からもそれは窺えるね。
248:名無し三等兵
11/06/18 19:28:59.61
しかも自動追尾機能付き
火力のスペックだけなら、まどかはマミさんより上かも知れん
だが、マミさんにはあの恐るべき汎用性を誇るリボンがある
249:名無し三等兵
11/06/18 19:36:23.82
なのでまどかが魔法少女としてマミさんのバックアップに徹すれば
シャルロット程度のサプライズアタックは余裕で撃破出来たんだろうな
ほむらほど時間を掛けずに仕留めたのかも知れないよ。
だから一周目二周目は、ほむらを庇いながらの戦闘で消耗したんだと思われる。
そして三周目でやっと、ほむらとのコンビネーションが完成したが故に
ワルプルギスの夜を撃退出来たが、二人同時にソウルジェムの限界が来た、と言う事に成るのか。
250:名無し三等兵
11/06/18 19:37:07.31
魔法少女固有魔法がマドカのがなんだったかわからないからなー（除く神）
251:名無し三等兵
11/06/18 19:39:11.69
二周目ほむほむはまだ自作の爆弾しか武器無かったしね
252:名無し三等兵
11/06/18 19:42:15.15
>>249
＞ほむらほど時間を掛けずに仕留めたのかも知れないよ。
ほむらの携行火器にはAT-4、RPG-7がある件について
＞だから一周目二周目は、ほむらを庇いながらの戦闘で消耗したんだと思われる。
だからなんでお前は1-3週目のまどかの火力がワルプルギスに通じたという前提で話をしているんだ
253:名無し三等兵
11/06/18 19:45:19.04
>>252
撃退した＝魔女は魔法少女を殺害する事無く立ち去った、と言う前提での話だが？
254:名無し三等兵
11/06/18 19:47:21.91
>>253
11話のワルプルギスもほむら殺害の意図があったようには見えなかったな
255:名無し三等兵
11/06/18 19:52:01.23
>>254
ワルプルギスの夜は、使い魔がほむほむにちょっかい出してなかった？
あと、指向性爆弾群爆破のあと、ほむほむを目標になんか飛ばしてたような
256:名無し三等兵
11/06/18 19:55:33.86
>>255
使い魔が飛んできただけでワルプルさん本人は盛大にスルー。
お前だって目の前に虫が飛んでいたら、手で追い払うくらいのことはするだろ？
あれが全力でほむらを殺しに向かってきたように見えたか？
257:名無し三等兵
11/06/18 19:57:50.48
手で払う＝ビル投げ、とな
258:名無し三等兵
11/06/18 20:02:16.35
ビル投げすら、ワルプルギスの夜にとっては、うるさい虫を追い払う
手払い程度にしか見えないくらい圧倒的な描写だったもんな。
あれを3周段階のまどかが撃退できるとか無理だろ。
259:名無し三等兵
11/06/18 20:06:48.15
追い払うどころか、ワルプルさんにとっては楽しく遊んでるだけだったり。
260:名無し三等兵
11/06/18 20:25:33.45
ほむらはアホだなｗ
そんなワルプルさんに無謀に挑んで無理と分かってるのに
一週目でまどかとマミさんを復活させとけばくだらんループなんてやらんかったものを・・・マジキチマゾだなｗ
261:名無し三等兵
11/06/18 20:28:19.14
ぶっちゃけベテラン２人で勝てる相手なら、織莉子とキリカがほむらと組んでワル夜と戦えば勝てるじゃんって話だ。
ほむらだってまどかの件を抜きにすれば、真実知っても絶望しない織莉子とキリカはマミや杏子より組む価値がある相手だし。
時間停止に速度低下に予知が揃えば、それこそ無敵だろ。
262:名無し三等兵
11/06/18 20:35:52.26
同系能力が三つ揃っても役に立たないという罠
263:名無し三等兵
11/06/18 20:38:34.01
組む価値はあっただろうが、正直その三人だけじゃ･･･
264:名無し三等兵
11/06/18 20:39:56.59
ワルプルさん討伐に必要なのは火力だからね。
正直まどか完全武装ほむほむ以上の火力が必要だし、まどかじゃなきゃ無理くさいな。
265:名無し三等兵
11/06/18 20:41:55.74
ベテラン二人程度ではワルプルさんに勝てっこないから、
サイコパス女二人組と手を組んでも無意味。
266:名無し三等兵
11/06/18 20:42:30.29
破邪の魔法とかそういうのがまどかに独自に備わってるのかしら
267:名無し三等兵
11/06/18 20:44:31.79
>>249
> そして三周目でやっと、ほむらとのコンビネーションが完成したが故に
> ワルプルギスの夜を撃退出来たが、二人同時にソウルジェムの限界が来た、と言う事に成るのか。
それが最初で最後のコンビネーションで、
以後二人で戦う事はなかったと。
うわぁ切ねぇ話。
268:名無し三等兵
11/06/18 20:45:02.08
>>261
＞真実知っても絶望しない織莉子とキリカ
本編設定を盛大にDisった、本編世界とは無関係の、あの同人誌の世界の真実は、
愛と勇気でご都合主義の奇跡を起こせるくらい軽いので、考察の対象にはならない。
269:名無し三等兵
11/06/18 20:47:18.46
魔法少女システム上はワルプルギスの夜さんを倒す必要が無いんだよね実際。
270:名無し三等兵
11/06/18 20:48:57.73
かずみ組みも真ユウリが魔女になって真実知っても絶望はしてないから本編組みが特別に繊細なのかしら
271:名無し三等兵
11/06/18 20:50:12.89
かずみはまだ裏が見えないから何とも言えない。
272:名無し三等兵
11/06/18 20:53:14.23
ぶっちゃけ絶望してるのはマミさんくらいだよね。
可能性としてはさやかもだけど、二人はメンタル特別弱いからね。
273:名無し三等兵
11/06/18 20:54:20.03
・お前が殺してきた魔女は実は人間
・お前、ソウルジェムが濁りきったら魔女になる
・それが嫌ならこの先ずっと魔女（人）殺しを続けろ
これで心が折れない奴がいたら、それは鋼のメンタルでなく、
殺人に禁忌を覚えないサイコパス
274:名無し三等兵
11/06/18 20:55:44.98
あすなろ魔法少女はああ見えて意外とメンタル高いかもな
というより杏子曰く「それしかほかにする方法の無い」魔法少女には効果覿面
趣味の延長上で二つ言葉で魔法少女になったのには効果は薄いか
275:名無し三等兵
11/06/18 20:56:46.54
そんなに無碍に断るなよ。真面目に考察してやろうぜ。
お：戦闘に限れば、能力は完全にほむら下位互換。特に第三者を支援できない事と
ほむスピナーの四次元ポケットがない＝火力に欠ける事は厳しい。
対ワルプルギス戦に限れば、正直「あんたじゃ無理だ」レベル。
キ：広域遅延魔法はさりげに美味しい。他の前衛系（ex杏子、さやか）と上手く
連携できれば攻撃力は飛躍的に跳ね上がる。
問題は性格面。「上手く連携できる絵」が全く思い浮かばない。
あと、魔力使ってもSGは曇るからな念為。
276:名無し三等兵
11/06/18 20:57:57.84
>>273
＞これで心が折れない奴がいたら、それは鋼のメンタルでなく、
＞殺人に禁忌を覚えないサイコパス
自己レス。「心が折れない」の部分は「衝撃を受けない」に訂正する
さすがに自己保存を優先させてサイコパスってのはあんまりな言い草だった
277:名無し三等兵
11/06/18 20:58:55.01
人間じゃなくてゾンビですよお客さん
望まぬ形で魔女になった同僚を解放してやる
という気概無いのかしらマミさん辺り
278:名無し三等兵
11/06/18 20:59:15.14
マミさんはメンタルが弱いんじゃなくて
魔法少女の真実とキュゥべえの正体はマミさんにとっては
魔女を討つ正義の魔法少女としてのアイデンティティが
根底から崩れ去るようなものであり、自らの正義を貫くには
無理心中しか無いと結論つけちゃったからああなった。
本編ではそれプラス自分が勧誘したさやかがああなったのもあるが。
それを魔女化自体に絶望という形に書き換えたおりこは糞
279:名無し三等兵
11/06/18 20:59:52.17
杏子Disるなんて許さないよ。あの子本編周でも三周目でも立派に耐えたやん。
280:名無し三等兵
11/06/18 21:00:27.96
ワルプルさんに特別な弱点が有れば、予知で勝てる可能性もあるけど、
正直正攻法しかないのであれば、まどかを除く本編外伝全ての魔法少女揃ってても撃破は無理じゃないかな。
火力がとにかく足りない。
281:名無し三等兵
11/06/18 21:02:07.06
ワルプルさんは小細工が効く相手じゃないからな。
どんな特殊能力があろうと火力が無ければ話にらん。
282:名無し三等兵
11/06/18 21:03:13.02
>>279
逆におりこでは何でお前まで絶望しとんねんと。
283:名無し三等兵
11/06/18 21:04:22.26
>>279
杏子の場合は魔女化の真実以上にさやかを救いたい気持ちが優先だな
あれの性格反転や受け流しや割り切りはかなりのものだから魔女化の真実知っても自業自得と割り切って時間掛けて復帰はしそう
284:名無し三等兵
11/06/18 21:06:25.07
ハノカゲ版の二周目撃破のモノローグがなければな
あれで訳が分からなくなった。それまではどこかしこも倒せないが大勢を占めていたはずだが
285:名無し三等兵
11/06/18 21:06:26.22
>>282
＞逆におりこでは何でお前まで絶望しとんねんと。
オリキャラのゆまに救済させる為。
ゆまにマミさん杏子を救済させる為だけに、
マミさんは絶望の中身が書き換えられ、
杏子は絶望するようなメンタルされた。
286:名無し三等兵
11/06/18 21:08:41.98
ここまでの流れを読んで
コミカライズとかスピンアウトって何が得するんだろう、って思う
287:名無し三等兵
11/06/18 21:13:06.24
>>282
これに関しては別にいいよ
SGとゾンビ関係の真実知った後は動揺しQBに激昂
自業自得の人生と割り切って復帰するのにも多少時間掛かっているから
魔女化の真実は幼女無しに復帰はすると思うけど>>283 で書いたように時間は掛かりそう
288:名無し三等兵
11/06/18 21:17:45.08
もうここまで滅茶苦茶だと、かずみよりおりこに監修入れてた方が良かったね。
かずみは本編キャラとの関わりは無いんだし、被害は抑えられただろうしね。
289:名無し三等兵
11/06/18 21:19:46.22
>>287
杏子が魔女化の真実を知って絶望しても、それは描き方次第では問題ないと思う。
問題はその描き方でな。
ゆまに原作キャラへとお説教をさせたいという、原作をオリキャラの
踏み台にする意図が見え見えなのがいやらしい。
290:名無し三等兵
11/06/18 21:21:53.69
自分の作ったキャラに愛着持つのはいいけど、正直プロとして間違ってるとしか思えないな。
291:名無し三等兵
11/06/18 21:22:55.14
プロじゃなくて同人作家だし
292:名無し三等兵
11/06/18 21:27:37.05
>>286
とりあえず
・本編キャラにまた会えると言う事でファンは喜ぶ
・仕事が来る作家も喜ぶ
・本が売れる出版社も喜ぶ
上手くいけば
・二次の中から良作が生まれる
・二次作家の中から次世代作家を育成
と、色々と美味しい
スピンアウト第一弾で、本編を踏み台にするような基地外作家を掴まない限りは。
293:名無し三等兵
11/06/18 21:29:25.16
>>282
>>285
いや、「おりこ」の杏子はいいのよ。アレの杏子はゆまっていう家族がいるから。
「ゆまを守れない」＞絶望＞ゆまに説得される＞復帰の流れは自然。
なんであんたまで復帰してるんだマミさん。
294:名無し三等兵
11/06/18 21:34:46.12
>>292
あー、なるほどね
おりこの場合は作家が悪すぎたわけか
でもハノカゲのコミカライズの話題を読んでると
設定が微妙に違うとか矛盾があるとかで揉めてるみたいだし
人気作品だからってホイホイ派生を出すもんじゃないな、って思ったり
295:名無し三等兵
11/06/18 21:41:02.89
ありゃアニメとの違いをほむら叩きに利用してる奴が居るから。
ハノカゲほむはちょっとヤン入ってるし。あとアニメより更におっぱ(ry
この板的にはアレだけど、結構頑張ってたから個人的には好印象。薬莢も許す。
296:名無し三等兵
11/06/18 21:41:11.43
ハノカゲの件といい、なんか「まどか」は内部連絡の不行き届きが多いな。
芳文社はメディアミックスに慣れていないのか？
297:名無し三等兵
11/06/18 21:49:55.59
ハノカゲの、ちょっと憂いのあるほむほむは嫌いじゃない
298:名無し三等兵
11/06/18 21:55:35.15
>>296
マンガ原作のアニメはけっこうあるけど、アニメのコミカライズって
経験ないか極めて少ないんじゃないかな？＞芳文社
299:名無し三等兵
11/06/18 22:01:55.78
芳文社は急拡大した割りには、作家も育ってないし編集も育ってない
それにしても東方しかやってない同人作家は実力皆無だな
300:名無し三等兵
11/06/18 22:02:35.48
>>294
メディアミックスは複数の人間が関わるから、ガイドラインを作って
オリ設定の氾濫に歯止めをかけたり、公式・準公式という階層を作ったりするもんなんだけど、
芳文社はこの辺りのノウハウが余り無いみたい。
この件はムラ黒の頭のおかしさも去ることながら、メディアミックスに不慣れで、
問題のあるネームを通してしまう芳文社の体質的な問題もあるかも。
大体、公式をディスる内容のネームを見たら普通没にするだろうに。
杏子達磨の断面にはチェックを入れたらしいが、そんなところよりも
チェックを入れるべき場所があるだろうと・・・。
301:名無し三等兵
11/06/18 22:03:27.50
微妙に脱線させてもらうが
世の中には原作者の脚本・監修で作ったにも関わらず
原作ファンが求めていたものとかけ離れていて大荒れだった作品もあってだな・・・
302:名無し三等兵
11/06/18 22:09:46.56
phantomの事かー！
でもさ。あれ原作も「追い詰められて辺境に逃げて多分もうすぐ殺される」ってシーンだぜ？
あえてその先見せるかとも思うけど。
303:名無し三等兵
11/06/18 22:11:25.13
角川の作家使い捨て体質には、その真偽を含め色々と是非があるが、
少なくともあれだけ多くの作家を関わらせて
・一定のクオリティを保つ
・公式設定を破綻させない、
・そして 本 家 を デ ィ ス ら せ な い
という手腕はやっぱり大した物だったんだなあ、と思いました。
304:名無し三等兵
11/06/18 22:13:37.27
>>303
まぁ集英社がその先鞭をつけたんだけどね＞作家使い捨て
305:名無し三等兵
11/06/18 22:15:46.49
>>303
角川は漫画一本書くだけでも契約書作って変なことしないように縛ってるそうだし
なんのかんの言われつつも編集チェックがきっちりしてる
あれだけ色々やらかしたハルヒでも、みずのまこと版は完全に黒歴史にするとか
権利防衛を徹底しているのは悪い事じゃないよ
306:名無し三等兵
11/06/18 22:18:53.87
>>299
そもそも、けいおんがヒットするまでは
ひだまりくらいしか目玉が無い弱小雑誌だったから＞きらら系列
307:名無し三等兵
11/06/18 22:20:38.97
どんな分野でも品質管理は、やって当然のことだけどな
308:名無し三等兵
11/06/18 22:21:37.28
トリコロぇ…トラブルさえ無けりゃ主力はこれだったろうに
309:名無し三等兵
11/06/18 22:23:24.00
ところが芳文社はそのやって当然の品質管理も内部連絡も
やっていないとしか思えない。ほんと何やってんだよ。
いや、何もやってないのか。
トリコロは電撃に取られたそうだが、電撃でも見かけない。
どうなったんだ、あれ？
310:名無し三等兵
11/06/18 22:27:17.67
手を広げすぎなんさー。メリーアニメも正直ちょっと微妙だった。
>>309
休載して不定期で別の漫画連載してたはず
限定版買わなかったのは一生の不覚
311:名無し三等兵
11/06/18 22:30:19.66
>302
虚淵が書いた小説版だと単にアインの故郷探しに来ただけなんだけどなあ。
ドライとアインの両者も生存しているし。
312:名無し三等兵
11/06/18 22:30:59.79
「けいおん」にせよ「まどか」にせよアニメ側の力で売れたようなもんで、
芳文社自身の企画力が優れていた訳じゃないからなあ。
たなぼたでメディアミックスの旨味を味わっただけで、
それを運営するノウハウは学ばないままだったんだろう。
313:名無し三等兵
11/06/18 22:33:55.06
まさか、当初は劣化舞姫だと思ってたかずみの方が
遥かに期待できそうな内容になるとはなあ。
本編に比べて軽い理由で契約してる分、悲鳴合唱団の皆さんは
本編の子達に比べて単純なスペックは低めだから
原作レイプもしてないし。
314:名無し三等兵
11/06/18 22:36:14.49
>>305
＞あれだけ色々やらかしたハルヒでも、みずのまこと版は完全に黒歴史にするとか
＞権利防衛を徹底しているのは悪い事じゃないよ
みずのは別に原作に悪意ある表現をした訳では無く、
単に実力が足りなかっただけなんだよな。それでも黒歴史扱い。
ここまで厳しくしろとまでは言わないけど、原作を悪意を込めて踏み台に
するような基地外とそんなネームを通した馬鹿編集はきっちり絞めてほしいわ。
315:名無し三等兵
11/06/18 22:43:31.44
>>311
Phantom小説はウロ違う。というかニトロのノベライズで
ウロが直接書いたのは鬼哭街だけの筈。
ゲームテキスト校正しただけってオチが付くが。
316:名無し三等兵
11/06/18 22:47:22.20
アスキーメディアワークスはそこそこ上手いけどね
小説とか文章のコミカライズから始めた方がいいのかもね
アニメのだと、アニメの印象とマンガ家の画力とのバランスのとりかた
如何でファンの反応が決まるし
317:名無し三等兵
11/06/18 23:10:25.29
あそこは角川系列だからな。それなりのノウハウを引き継いでいる。
318:名無し三等兵
11/06/18 23:36:59.24
企画によっては数十人、時に100人を超える作家を参加させながら、設定を破綻させない角川。
たった3人の作家のうち2人までもが公式・原作と設定に食い違いをみせ、
問題を起こさない1人は原作側からの丁寧なサポートを受けているという、
つまり実質的に手持ちの作家全ての面倒をまるで見切れていない芳文社。
この差は一体……。
319:名無し三等兵
11/06/19 00:43:30.12
>>303
角川が設定破綻させないとか本気か？
スト魔女の時コミカライズ作家に「フミカネに設定聞くの禁止」とか言い出す所だぞ
しかも話振ってから載るまで準備期間残り２ヶ月とかでだ
それとも↑を踏まえて>>303になったのか？
320:名無し三等兵
11/06/19 00:59:35.96
スト魔女の漫画化については色々変な話題があるしな…
321:名無し三等兵
11/06/19 01:02:07.38
>>319
実際、表に出した作品は破綻させてないじゃん。
それは「作家の扱いが酷い」という、また別の話。
かずみ義幸の「蒼空」だって公式をディスった訳でも無いが、
やはりオリ設定を盛り込んだと言う理由で打ち切りを喰らっている。
オリ設定にOK出したのは編集なんで、作家は災難という他ないし、そうした点は確かに問題だが、
公式に反する作品は続行を許さないという読者・原作者に対する責任は守ってる点は偉いよ。
322:名無し三等兵
11/06/19 01:15:43.66
あれ？どうでもいいんだけど
1話のみとか、キャラ絵描く人が逃げてメカ描く人がキャラ描いて伝説になったってストパンじゃなかったっけ。
323:319
11/06/19 01:20:26.51
ストライカーユニットがサーフボードになってるヤツは？
ドリルのは単にエロすぎただけじゃなかったのか
＞公式に反する作品は続行を許さないという読者・原作者に対する責任は守ってる点は偉いよ。
起こっちまったモンの後始末もちゃんとしてるって事ね。ココは確かにしっかりしてるな
324:名無し三等兵
11/06/19 01:20:48.03
単行本を出したストパン作家に、公式ヅラでアニメ本編を、
オリキャラ・オリ設定の踏み台扱いして、得意気にディスるような
馬鹿がいたと言う話も聞いていないな。
325:名無し三等兵
11/06/19 01:22:30.64
脅しに近い事言われたとかなかった？
326:名無し三等兵
11/06/19 01:23:33.95
>>323
＞ストライカーユニットがサーフボードになってるヤツは？
あれはまだフミカネの設定が固まっていない頃の話ではなかったっけ？
違う話をしているならスマン
327:名無し三等兵
11/06/19 01:36:52.72
>>323
＞ドリルのは単にエロすぎただけじゃなかったのか
私が聞いたのはエロよりオリジナル設定のゴーレムが不味かったという話だったが、
今、本人のBLOGを見に行ったら「エロイのとアンケート結果が悪いから打ち切り食らった」と書いてあったわ。
328:名無し三等兵
11/06/19 01:37:25.21
おりこをムキになって叩いてる奴、スレチだからもうその辺にしとけ
スレの最初からひたすら同じ話題で叩きと愚痴を垂れ続けてるようだが
原作へのリスペクトが足りない駄作なのはもう分かってるんだよ
ここでネガティブなことばっかり言っても何も解決しないんだから
漫画板とかアニメ板とか然るべき場所でやってもらえないかな
329:名無し三等兵
11/06/19 01:40:57.77
>>328
むしかえすな
330:名無し三等兵
11/06/19 01:43:06.34
別にムキにはなってないぞ？
おりこの話題を冷静に語ると、自然にそうなるだけだ
331:名無し三等兵
11/06/19 01:46:10.73
レスのつけ方が特徴的な誰かさんとか
おりこについてずっと同じような愚痴を垂れてるじゃん
ここは愚痴スレじゃないんだがな
332:名無し三等兵
11/06/19 01:49:48.99
蒸し返すも何も前スレからここまでずっとアンチの話題じゃねーかｗ
333:名無し三等兵
11/06/19 01:56:11.57
話題がないと進まないのでこれでいいです。
334:名無し三等兵
11/06/19 01:56:30.11
ここは軍事板ですので、スレの話題を変えたいのなら
１:美国織莉子の非論理的な行動を軍事的に解説する
２:他の軍事的に語る価値がある美少女系アニメの話題を振る
のどちらかでお願いします
尚、ストライクウィッチーズは当板に専門スレが既に存在するので
基本的にスレ違いである事、緋弾のアリア、DOGDAYSは早い時期で
見切りを付けられている事を付記しておきます
それではどうぞ。
335:名無し三等兵
11/06/19 02:01:46.74
美少女…
ゴマンダーのことか
336:名無し三等兵
11/06/19 02:02:16.22
共通の敵を作って叩くのは楽しいものよ
337:名無し三等兵
11/06/19 02:04:16.87
>>335
お前がアレで抜けるんならそうなんだろう。お前の中ではな
…でもゴマンダーはエロいな確かに
338:名無し三等兵
11/06/19 02:10:56.55
R-TYPEはエロゲー
339:名無し三等兵
11/06/19 02:22:54.78
2面は伝統のエロス
340:名無し三等兵
11/06/19 03:01:56.90
>>328
本編アンチや愚痴スレではおりこをめっちゃ持ち上げてるよ。
漫画板のスレは本編批判は良いのにおりこ批判はアウトだし
キャラスレや本スレだと意図的に触れないようにしてるし。
341:名無し三等兵
11/06/19 04:10:31.10
だからって軍板でやってもなあ・・・
342:名無し三等兵
11/06/19 05:01:59.86
>>340
ここは軍事板だということを忘れないでもらいたい
同志スターリンのもとで木を数えるか、営巣入りかのどちらかを強く推奨する
343:名無し三等兵
11/06/19 12:54:19.37
話題を変えたいなら他のネタを振れ
344:名無し三等兵
11/06/19 13:01:23.24
せっかく振られてたのに戻すバカをスルーできない限り無理
345:名無し三等兵
11/06/19 13:09:15.16
むしろ軍事的な魔法少女モノとは何かを今考えるべき
346:名無し三等兵
11/06/19 13:11:20.33
じゃあ、「もし上条恭介がハンス・ウルリッヒ・ルーデルの『急降下爆撃』を読んだら」
恭介が誠死ねだからさやかがあんなことになったんだよな。
347:名無し三等兵
11/06/19 13:13:51.58
>>345
魔法少女紗枝
348:名無し三等兵
11/06/19 13:57:33.14
ぷにえなら近接時のスコップの使い方をしてくれるはず、魔法が絡むかどうかが果てしなく微妙だが
でも肉体に訴える可能性のほうが早いか…
349:名無し三等兵
11/06/19 14:07:18.89
曲射と弾着観測、射撃修正してくれる魔法少女が見たいです
350:名無し三等兵
11/06/19 14:14:38.75
魔法少女を軍事的に絞殺するスレ
351:名無し三等兵
11/06/19 14:18:50.02
>>349
曲射までなら既に
352:名無し三等兵
11/06/19 14:30:06.07
…円環の理だな。
353:名無し三等兵
11/06/19 14:56:46.28
魔法少女に理知的な戦術行動を求めるスレっぽくなってきたな
354:名無し三等兵
11/06/19 15:05:43.44
そりゃこのスレ草創期の雄・なのはさんすら色々言われる訳で
つーかStSのはやての指揮はないわと今でも思う
355:名無し三等兵
11/06/19 15:18:27.57
ぶっちゃけはやてって指揮官適性最低だよね
356:名無し三等兵
11/06/19 15:28:28.20
あれで指揮官教育受けたのかと(ｒｙ
少なくとも設定上では指揮官適正高いんだよね。
都築だしなぁ……
357:名無し三等兵
11/06/19 15:33:33.58
なのはさんも階級は士官だけど、本人の日常業務でも
ストーリー上の役回りでも絵的な印象でも、
どう考えても下士官の方が向いてる。
あの部隊でちゃんと兵隊やってたのヴィータぐらいだろう。
358:名無し三等兵
11/06/19 15:38:14.64
はやての指揮能力って、自分持ちの強力な駒を管理する能力ではないかい
なのは組、フェイト組、ボルケンズなんて他の指揮官だと抗命しそう
359:名無し三等兵
11/06/19 16:02:06.42
それ指揮官と部下の関係じゃなくて山賊の親分と手下の関係だよね
360:名無し三等兵
11/06/19 16:06:52.90
ヴォルケンに関しては名目上は独立しているが、
実質はやての私兵部隊という扱いのほうが良いのかな。
個人への忠誠心が高すぎる気がする。
三人娘戦闘軍団が軍閥化する日は近い、のか？
361:名無し三等兵
11/06/19 16:24:39.72
なのは-スバルで制服組を、フェイト-ティアナで背広組を掌握
親衛隊のボルケンズ、教会とのコネも十分
何やらキナ臭いふいんきが…
362:名無し三等兵
11/06/19 16:29:14.75
まどか繋がりだけど プラチナ＝ザ＝トリニティはやっぱ魔法少女になるのかな
あれ良くわからないんだよな。
まじかるぴこはんすぺしゃるに何気に１６ｔ書いてるのがおっさんの俺にはｸﾞｯときた。
363:名無し三等兵
11/06/19 16:36:48.21
>>361
はやてはどう見ても指揮官と言うよりは政治屋の方が適性高いんだよね
364:名無し三等兵
11/06/19 17:14:58.22
そこで魔法少女脳筋説を提案しよう
彼女達個人の強力な魔法ばかりに頼る性で戦術概念が欠如してしまっている
どこかのＳＦ小説にありそう
365:名無し三等兵
11/06/19 17:20:36.38
>>364
魔法世界版サイバーナイトだな
判る人少なそうなネタだ
366:名無し三等兵
11/06/19 17:39:43.83
>>364
なのはアンチスレ住民の間では定説になってるなソレ
367:名無し三等兵
11/06/19 18:46:41.88
>>363
無茶な要求であっても周到な根回しによって通してしまったり、
ツテをたどって相手の足元から切り崩して行ったり
政治屋としては実に優秀だよなｗ
368:名無し三等兵
11/06/19 20:24:25.25
魔法少女なんて戦術を戦力で踏み壊していく存在じゃないですかー！やだー！
369:名無し三等兵
11/06/19 20:28:24.39
逆説的に魔法使いとして役に立たない魔法少女がいいんだな
ぷにえとか
370:名無し三等兵
11/06/19 21:04:10.50
ヨボヨボのジジイに殴りかかったら実は郭海皇で返り討ちにあったでござる。
371:名無し三等兵
11/06/19 22:52:11.93
アニメの日常のWEBラジオでは、パーソナリティが「魔法少女ではなく魔法戦士だなぁ」
「そういえばあれは美少女戦士だった」なんてことをいっとった
なるほどねぇ、と思ったわ
372:名無し三等兵
11/06/20 02:02:00.80
なんか上のほうで出てたけどハノカゲ版まどかって、
ほむらの使う銃が本編と違うの？
373:名無し三等兵
11/06/20 02:10:19.66
肉体言語で語り合おう！
374:名無し三等兵
11/06/20 02:28:26.25
>>372
パイソンっぽいリボルバーが追加、ＡＴ４がＭ７２に。
迫撃砲と88式＆ハープーン＞Ｃ４のコンボが無し
慣れてないせいかアレだけど、少なくともムラよりはきちんと描いてる。
リボルバーから薬莢出しちゃったりしてるけど。
375:名無し三等兵
11/06/20 02:45:41.07
>>374
ありがとう
376:名無し三等兵
11/06/20 02:50:04.61
改めて見るとほむスピナーの形まで違うなムラ。
ハノカゲは「早い時期から作業したのでデザインが違います」と謝罪してたけど。
377:名無し三等兵
11/06/20 04:10:38.46
一番わかりやすいのはまどかを介錯するシーンだな。
あそこは、そんなに銃詳しくない人でも本編とは違うの使ってる事がわかったと思う。
まあ、薬キョウの件はもう許してやれよ。
ツクダオリジナルの水鉄砲みたいな銃だったおりこよりはマシだろ。
378:名無し三等兵
11/06/20 04:29:51.78
リボルバーから薬莢も十分痛いから許さない