11/06/09 20:08:10.02
しかも元気が空回りしてまんがな
151:名無し三等兵
11/06/10 06:33:23.87
>>146
会社うまくいってますかー？
リアルで執筆依頼が嵐のように舞い込んでくる清谷さん(の信者さん)かっこいいです！
152:名無し三等兵
11/06/10 14:53:45.32
キヨさんの盟友の大石英司（仮想戦記作家）は最近ブログで、E3の発表会に展示に来たM4とT-34を見て、
「これ何て戦車ですか？本物？」
と読者に聞いてドン引きされた事に比べれば、キヨさんはまだマシだろ。少なくともそれくらいは分かる…
153:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/10 19:48:30.62
で、この流れいつまで続くん？
154:名無し三等兵
11/06/10 19:58:12.18
清谷信一と無関係な話は無視でいんじゃねーの。
155:名無し三等兵
11/06/10 20:07:48.08
>>153
時々首突っ込んでくるけどさ、なれあってる相手を見過ごせない正義感あふれる馬鹿者？
それともマゾ？
156:名無し三等兵
11/06/10 20:10:19.48
>>155
「せっかく雰囲気悪くしてやったのに！」
という愚痴ですね＿＿＿＿＿＿。
157:名無し三等兵
11/06/10 20:43:06.34
今日発売の軍事研究のキヨの記事の中で、キヨが開発予定のUH-XはOH-1をベースにするというが
エンジンも違えばトランスミッションも異なるし、操縦席もタンデムからキャビン式になるので
派出型とは言えずアメリカのUH-1YとAH-1Zが８５パーセントの部品共有性をもつのと同様の事には
なりえないという意味のことを書いていたけれど、キヨはAH-１がUH-1をベースにして開発された
UH-1の派出型である事を知らないのだろうか？
158:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/10 21:11:45.28
まだ買ってないけどやる意味があると判断するかは別であるし。
159:名無し三等兵
11/06/10 21:21:47.10
もう派出とは言わんよ
交番だ
160:名無し三等兵
11/06/10 21:33:00.89
>>159
派出婦と言わなくなったのか？ｗ
161:名無し三等兵
11/06/10 23:40:30.36
>>派出型
あーすまんがキヨってマジでこう書いてたの？
自分は派生型という言い方しか知らんのだけど、ひょっとしてこういうのも存在するのかい？
162:名無し三等兵
11/06/10 23:47:16.70
＞エンジンも違えばトランスミッションも異なるし、
言っているのがキヨというだけで、本当にそんなに違うのか？ｗと途轍もなく胡散臭く思えてしまうｗ
163:名無し三等兵
11/06/10 23:48:11.14
キヨさんUH-Xに欧州機を推してたんだっけ？
164:名無し三等兵
11/06/11 11:09:51.08
安くても批判だな。
165:名無し三等兵
11/06/11 14:34:05.12
>>164
高価>税金の無駄
安価>安物買いの銭失い
ですね＿＿＿＿＿＿
166:名無し三等兵
11/06/11 15:35:29.51
今回のキヨさんのヘリ記事は納得出来るところも多々あった
ただ後付けの知識で過去の決定の是非を問うのはやっちゃならんよ
あと陸自のUH-Xに新規開発ではなくBK117を導入せよという部分で
「既存機であるBK117なら開発費と初度費がかからない」と書いてたが
確かに機体開発費はかからないけど，改修費用と初度費はかかるだろ
167:153
11/06/11 17:14:12.39
>>166
そもそも、BKではサイズが足らん。
採用済の米州軍ですら、「大満足だ。小さすぎる以外は」と言われる機体なのに。
まぁ、キヨにはサイズという概念は無いからな…。
168:名無し三等兵
11/06/11 19:07:47.49
戦地には派遣しない米国本土専用機なのに、「米陸軍の相互運用性」って大きなメリットになるのか？
169:名無し三等兵
11/06/11 19:45:49.04
しっかし今回のこれもブログでこてんぱんにバカにされてたよなあ……
170:名無し三等兵
11/06/11 19:48:53.44
＞米陸軍の相互運用性
………あのバカ、BKについてそんな妄言吐いてたのかよ。
171:名無し三等兵
11/06/11 19:58:19.67
＞ただ後付けの知識で過去の決定の是非を問うのはやっちゃならんよ
時代がやっと俺に追い付いて来たんだ（キリッ
とでも思い込んでわざわざブログからカビの生えたバカ記事を引っ張り出して来てデコレートしたんじゃないかねえ。
172:名無し三等兵
11/06/11 20:12:40.13
>開発費と初度費がかからない
開発費（要求項目に合わせた改修費）は別としても
新機種導入に初度費がかからないってどういうこった
MCH-101もTH135も運用体制整えるために初度費かけてなかったか？
173:名無し三等兵
11/06/11 20:37:32.39
飛行、整備要員の機種転換等に必要な教育訓練費用も初度費に含まれると思うけれど、何故キヨは
その点には言及しないのだろう？
174:名無し三等兵
11/06/11 20:53:02.01
しかも問題なのはこれを軍事研究で書いたという事。
175:名無し三等兵
11/06/11 22:05:12.75
＞「米陸軍の相互運用性」って大きなメリットになるのか？
機体のサポートが得られるならマイナスにはならないだろうけど
それ言ったらラコタ以外の欧州機の立場はどうなるんだろうか
176:153
11/06/11 22:35:25.72
それにしても、ラコタも胴体は全機KHI製の筈だが、例の三原則には引っかからないのだろうか？
177:176
11/06/11 22:36:49.61
名前欄間違えた。大火力太郎氏とは別人です。
スマソ…
178:名無し三等兵
11/06/11 22:49:36.27
輸入に切り替えても、単価が10倍も違うわけでないから、劇的に調達数増えるわけでないしな。相変わらず机上の空論だ。
C-130は導入国が多いから、これこそ例外的に部品調達がしやすいんじゃないか？
179:名無し三等兵
11/06/12 00:16:28.47
それをいったらＣＨ－47も
180:名無し三等兵
11/06/12 02:30:34.14
>>179
ＣＨ－47って、２０カ国程度だろ？
しかも日本が海外最大ユーザー。
181:名無し三等兵
11/06/12 02:59:26.98
>>180
P-3シリーズよりはマシ、という程度か…。
182:名無し三等兵
11/06/12 03:05:18.41
>>180
２０カ国に、イラン・リビア・ベトナムとか微妙な国がかなり混ざってる。
まともに飛んでるのは１０カ国程度では？
183:名無し三等兵
11/06/12 05:47:00.64
キヨが米陸軍との相互運用性があることを理由にBK１１７を推していたけれど、
以前F-Xでアメリカ製の戦闘機を導入する事にアメリカ従属だと叩いていた記事を
書いていたのに矛盾した事を書いているのは何故なんだろう？相互運用性にこだわる
のなら、空自の次期救難機に米軍との相互運用性を持つUH-60を採用した事を叩いている
事も矛盾しているし。
184:名無し三等兵
11/06/12 07:02:19.65
>>183
いつもの事、平常運転。
185:名無し三等兵
11/06/12 07:26:40.29
今回も冒頭で、国内業界のことを心配してるのだけど（ry
186:名無し三等兵
11/06/12 07:31:55.00
この業界の記事見ていると、国内生産を条件にしている国だらけ。雇用の確保がどこも重大事のようだけどな。
187:名無し三等兵
11/06/12 07:40:44.85
広告出してる国内軍事企業がまじめに雑誌読んだらキヨを切れと編集部に言うだろうに。
心配して見せるあたりが白々しいな
188:名無し三等兵
11/06/12 07:51:09.59
>>180
個人的にはブラックホークは導入しないでチヌークとイロコイの
二機種+リトルバードで良かった気がする。
ブラックホークは特殊部隊向けに輸入・国内組立での
少数導入で十分だったんじゃないかな？
189:名無し三等兵
11/06/12 10:18:06.29
CH-47JA、UH-60JAを見ると、陸自の想定する作戦距離はずいぶん長そうですね
あと、OH-6は後席潰しても観測/通信機材を載せるキャパシティが足らないのでは。連絡機としては使い勝手が良さそうだけど
ところで、2chで「個人的なレス」以外になにがあるというの？
僕の考えた(ry を強調しているの？自嘲的でなんだか恰好良いね＾ ＾
190:名無し三等兵
11/06/12 11:40:48.38
>>189
南西諸島がある以上、長くせざるを得ないだろJK。
191:名無し三等兵
11/06/12 12:27:23.74
まあ、キヨがどれだけ妄言をほざこうとも結局不思議でも何でもない至極当然の理由があるだけだわな。
192:名無し三等兵
11/06/12 12:29:51.20
ＢＫ１７７のどの辺りがキヨの琴線に触れているのやら。
193:名無し三等兵
11/06/12 12:34:11.16
日欧協同開発かな。
194:名無し三等兵
11/06/12 14:42:13.19
>>188
同意。
空自の救難機調達が終わったら、打ち切りになるんやないの？
195:名無し三等兵
11/06/12 15:02:27.96
陸自は装甲車両にしても、調達機種が多すぎる。もっと絞り込め。
開発部門維持のためだろうけど、他の方法を考えろ。
196:名無し三等兵
11/06/12 15:47:55.07
しかし将来戦闘車両ファミリーは許さない清谷
197:名無し三等兵
11/06/12 15:57:38.96
他の方法ねえ……あるの？
まあＡＰＣはＭ１１３のライセンス大量生産でも良かったんじゃないかとも思うが……
198:197
11/06/12 16:09:07.69
あーもちろん73式を作らずにM113を採用って意味ねー……70年代だったらキヨは何を代わりに採用しろって言うだろうな？ｗ
199:名無し三等兵
11/06/12 16:12:41.60
>>195
そんな君は将来戦闘車両ファミリーを一体どのように理解しているの？
200:名無し三等兵
11/06/12 17:30:05.37
原型を留めないほどに改造流用し尽された73式牽引車忘れんな
201:名無し三等兵
11/06/12 18:06:03.72
>>198
まあ「国産装甲車NG」という状況ならM113だろうけど
別に技術的にも要求面でも問題が合ったわけでもないし
わざわざライセンス料払ってまでやることでも無いし
202:名無し三等兵
11/06/12 19:07:19.96
どうせライセンス生産したところで輸入より高くなるからな
203:名無し三等兵
11/06/12 19:12:09.93
>>196
将来戦闘車両ファミリーは欧米の戦闘車みたいに
一つの車両をベースに派生していくというよりは
技術や構成品を共有させる方向性みたい（現時点では）
コアで機能性能を制約させない方が良いという判断だろうが
キヨさん的には度し難い話だろうなあ
204:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/12 22:05:46.95
>>186
固定翼機には劣りますが回転翼機も技術上重要な産業ですので。
本邦の多用途ヘリ国内生産はまさしく雇用維持において重要ですが。
205:名無し三等兵
11/06/12 22:08:25.29
>>188
海自がSH-60Jを結構な数で導入していたことを考えれば
陸空が現時点までUH-60をラ国しないという事は考え難いさ
それこそ>>161の言う「後付けの知識で～」というヤツさね
そりゃ俺だって30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら
「将来の中型ヘリはH-60系じゃなくてNH90系でいくんだぞ」
「エンジンはMCH-101と合わせてGE T-700系のラ国だからな」
とか言いたいさ（完全に現実逃避）
206:名無し三等兵
11/06/12 22:17:08.36
>30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら
「F-4J後継機はEF2000かF/A-18E/Fの二択だからな！F-22は無いからな！」
「F-35が欲しい時は90年代から企業･財界･政界の各所に話通しておけよ！」
207:名無し三等兵
11/06/12 22:22:32.12
俺だったら、黙ってF-15E買っとけ、だな
208:名無し三等兵
11/06/12 22:32:44.66
＞30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら
ちょっと考えてみると言いたいことの多さに軽く絶望してしまう俺ｶﾞｲﾙ
209:名無し三等兵
11/06/12 22:56:00.15
Ｓ－61系を弄り倒したほういいんじゃねーの
210: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/13 12:01:47.11
てすてす
211:名無し三等兵
11/06/13 19:47:40.19
>>203
P-X/C-X方式か…。
そりゃ、不倶戴天の敵だなw
212:名無し三等兵
11/06/13 20:26:57.74
それにしても物凄く素朴な疑問なんだけどさ、キヨってBK117に乗った事あるのかね？
UH-1にも乗った事のある身としては大変に狭く感じたんだけど。
213:名無し三等兵
11/06/13 21:28:17.43
見たことも触ったこともない軽装甲機動車のドアの内張りをスポールラーナーだと断言しちゃうお人ですぜ
214:名無し三等兵
11/06/13 21:34:00.57
現実に目にしていながらグローサーを追加装甲とか言っちゃう人なんだぜ。
215:名無し三等兵
11/06/13 21:36:48.43
UH-1J後継機なのにBK117で十分と考えてる彼は
UH-Xの要求項目にちゃんと目を通してるのかと
216:名無し三等兵
11/06/13 21:40:58.47
見たら負けだとでも思ってるんだろ
自分の好き嫌いで書き飛ばせなくなるから
217:名無し三等兵
11/06/13 21:57:45.98
最近は防衛省の資料に目を通したり記事に引用してるぞ
防衛省自衛隊叩きのネタにしかしないけど
「国産開発を行うためだけの要求項目だ」と
218:名無し三等兵
11/06/13 22:11:01.93
>>217
とはいえ所詮は半可通の遙か手前。
結局はバカにされる様な防衛省自衛隊叩きの記事しか書けない。
一般紙向けレベルの防衛省自衛隊叩きの記事しか書けない癖に一般紙からはお呼びが掛からない。
朝日新聞で１０式の記事を書かせてもらえたのが最後だったか……
219:名無し三等兵
11/06/13 22:17:17.58
中古軍装屋としても軍事ライターとしても先細りか
焦ってるんだろうな
220:名無し三等兵
11/06/13 22:43:19.18
軍事研究のキヨの記事で米海軍のSH-60シーホークは不時着水するとペラが水面を叩いて直ぐに横転して
沈没してしまう欠点がある、着水時の機体用の浮き袋は機体を支えきれず搭乗員の脱出の邪魔になるので２００４年度
から取り外す指示を出しているという意味のことを書いていたけれど本当のことなのだろうか？
同じ記事の中でキヨが空自の次期救難機のUH-Xにも同様の問題があるのではないかと指摘していたので。
221:名無し三等兵
11/06/14 00:18:42.77
>>217
歪んだ眼鏡を通すと世界が歪んで見えるんだろうな
キヨをヲチしていると痛感する
222: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/14 08:33:55.10
てｓｔ
223:名無し三等兵
11/06/14 10:41:21.92
>>220
UHとSHは構造が違うだろ、と言いたいところだが、現実問題として、一昨年暮れには
大村のSHが不時着水に失敗して水没、二名殉職の事故を起こしてるので、
迂闊な事は言えないな…。
224:名無し三等兵
11/06/15 21:03:21.40
最近WEBRONZAや日経ビジネスオンラインの記事を誇示しないねえ？
225:名無し三等兵
11/06/16 00:56:21.41
>220
不時着すると横転するのは、エンジンが機体上部にあるヘリ固有の欠点だと思うが
226:名無し三等兵
11/06/16 11:41:11.88
昨日やっと軍事研究買ったけど、なんでキヨの記事載せるだろう？
227:名無し三等兵
11/06/16 11:48:28.68
>>226
営業がうまいから
228:名無し三等兵
11/06/16 12:40:39.38
>>226
でも三菱の悪口はギリギリな線でかわしてるな。
229:名無し三等兵
11/06/16 19:08:59.26
なんだろうねあのキヨのブログのヘリコプター関連記事総集編みたいな記事は。
230:名無し三等兵
11/06/16 20:41:02.97
今月号の軍事研究のキヨの記事で、自衛隊は今後特殊任務用の飛行部隊を持つべきだと書いて
いたけれど、米軍やイギリス軍でしかこのような部隊を運営する余力は無いのに自衛隊に保有できる
可能性はあるのだろうか？出来れば理想的だけれどキヨ自身が自衛隊の予算と人員削減を唱えている
のに。
231:名無し三等兵
11/06/16 20:58:09.05
自覚の無い二枚舌
232:名無し三等兵
11/06/16 20:58:29.90
特殊飛行部隊は欲しいけどむずい･･･
233:名無し三等兵
11/06/16 21:08:19.56
特殊戦専用の飛行部隊はあれば嬉しいだが
そのための予算と人員をどこから……
234:名無し三等兵
11/06/16 21:36:40.25
結局削れない所だらけなんだよな……
235:名無し三等兵
11/06/16 21:39:11.17
いくらJSF信者が喚いても清谷先生は軍事メディアで活躍中
236:名無し三等兵
11/06/16 21:41:20.25
さーてアルタイの事を次号の軍事研究で記事にするそうだが……見本市の記事のごく一部だけになるに一票。
237:名無し三等兵
11/06/16 21:45:43.40
いや別に活躍しても良いんだよ？ その都度バカにして堪能するだけだし。
238:名無し三等兵
11/06/16 22:12:39.46
ネタは豊富なほうがいいしね
そしてWIKIPEの編集合戦も再加熱するんだろうなw
239:名無し三等兵
11/06/16 22:25:10.73
チャンネル桜でバカを晒して欲しいのに最近のキヨは営業努力が足りないと思うｗ
240:名無し三等兵
11/06/16 22:36:19.10
MagXのキヨさんの記事無くなってしまった(´･ω･`)
241:名無し三等兵
11/06/17 01:32:07.83
次々に仕事を失ってね？
242:名無し三等兵
11/06/17 17:56:04.80
キヨは第102飛行隊をdisっている･知らないのどちら?
部隊章から見ると関係しているのが推測されるのだが
特殊作戦群 URLﾘﾝｸ(www.militaryblog.jp)
102飛行隊 URLﾘﾝｸ(www1a.biglobe.ne.jp)
243:名無し三等兵
11/06/17 18:05:33.97
>>242
一応、102は関係が深いとされてるけど専任ではない、と言うのが
問題視されていた筈。
244:名無し三等兵
11/06/17 20:25:42.87
>>240
いつもの様に新車の何かにがちあって今月は休載、というのではなく？
245:名無し三等兵
11/06/17 22:57:27.44
先月号でも無くなってたような……
246:名無し三等兵
11/06/17 22:58:01.40
軍事研究の記事で、MH-53Eの稼働率等の悪さなどから装備の輸入よりライセンス生産に
こだわる人がいるが、なら何故C-130をライセンス生産で調達せず輸入のみで済ませたのか、
ライセンス生産でなくともイラク等でも事故は起きていないのにという意味の文章を書いて
いたけれど、たかが１６機ほどの調達しかないのにライセンス生産を実施するのに必要な経費
等の計算は行わないのだろうか？
247:名無し三等兵
11/06/17 23:19:53.72
部品を消耗しまくるヘリコプターと固定翼機を混同っすか…
248:名無し三等兵
11/06/17 23:35:21.69
そういやこれもブログで突っ込まれてバカにされてなかったっけ？
249:名無し三等兵
11/06/17 23:50:51.41
生産数自体が各型合算でも4倍違う機種でそういうこと言うか
250:名無し三等兵
11/06/17 23:57:45.64
C-130Hは1981年に予算化され1984年より配備
MH-53Eは1986年に予算化され1989年より配備
ちなみにE-2Cは1978年に予算化され1983年より配備
おそらく稼働率が話題になった頃には貿易赤字の問題もあり、御破算に出来なかった
稼働率も有事になればアメリカからの供給で改善できると甘い夢をみていた
それに懲りた結果、多少高くてもラ国が一番になった
にしても重箱のスミしか突けないのかぁ
251:名無し三等兵
11/06/18 00:07:31.61
>243
専任部隊にするなら12Hから機体を奪ってこないとw
しかし、｢専任は贅沢だ兼任が低コスト(キリッ｣
と、やらかすのが目に見えるww
252:名無し三等兵
11/06/18 00:11:33.66
>>251
「専任ではないのはおかしい」
確かこれを言ったのは清谷先生ご本人だった筈・・・。
間違いなく、手のひら返しはするでしょうけどw
253:名無し三等兵
11/06/18 09:39:30.09
そういやキヨが結構前に大石のブログに書き込んでいた事があったけれど、あれって傷の舐め合い？
仲良く雁首揃えてバカにされたいマゾにしか見えなかったけど。
254:名無し三等兵
11/06/19 11:09:17.44
キヨってヴァカなの？
255:名無し三等兵
11/06/19 11:40:13.94
古い話は知らんが昔からバカにされて来たらしい。
最近ではＷＥＢＲＯＮＺＡに一月に十本も記事を寄稿していたそうだし。
原稿料一本二千円か……営業の為とはいえ、随分とディスカウントしたもんだ……
256:名無し三等兵
11/06/19 11:42:29.29
ブログの内容の転載に近いから手間は少ない筈。
…論座の記事は他で未発表のものに限る筈なんだが…
257:名無し三等兵
11/06/19 11:43:53.20
キヨって単なるブロガーなんでしょ？
258:名無し三等兵
11/06/19 11:45:12.49
>>257
ちがう。電波を飛ばすブロガー。
259:名無し三等兵
11/06/19 11:48:00.81
かといって論座にその旨を通報しようにもあそこはメールは受け付けてないしなあ。
260:名無し三等兵
11/06/19 19:17:34.77
あってもその文面から雑誌記事に転用されるんじゃね？
261:名無し三等兵
11/06/24 10:15:45.67
「もんじゅ引き上げは工学的に無理！（ｷﾘｯ」→「」 団藤保晴とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:81番)
キヨが文句付けてた朝日新聞記者のダンドーさんがヤラかしたっぽい。
262:名無し三等兵
11/06/24 12:16:27.75
>>261
うわあ…
記者さんが逝っちゃってるのは、よく理解できるんだけど、
なんていうか、キヨの「公開質問状」の中身が、おっそろしく低レベルです…。
まさに、目くそ鼻くその闘い！
263:名無し三等兵
11/06/24 12:40:18.69
団藤記者もキヨも工学部卒でこれだからな。
264:名無し三等兵
11/06/24 23:18:51.34
悲惨な戦い
265:名無し三等兵
11/06/25 06:52:48.09
「もんじゅの引き抜きは工学的に無理」の朝日新聞記者の団藤保晴、言い訳のブログ更新
URLﾘﾝｸ(blog.dandoweb.com)
『敢えて付け加えると、もんじゅ問題を出来るだけ広く知ってもらうための「向こう傷」ですから、やむ無しと思っていますし、
この間、ほとんど１人で騒いでこなければ現在のような関心の高まりはなかったでしょう。』
キヨよりも酷いなこれ。
266:名無し三等兵
11/06/25 07:39:17.79
みんなの注目を集めるため嘘でも何でも書きますぜってか
最低だな、こんなのが記者だと…
267:名無し三等兵
11/06/25 09:01:43.46
いやまあ、売らんが為に戦争煽ったのが新聞社ですもの。
昔っからジャーナリスト()なんて世界中こんなもんだよ。
うちの死んだGGEが「卑しい職業」って言っていた訳だよ。
268:名無し三等兵
11/06/25 10:00:09.18
>>267
GGEってどこかの軍事企業みたいだな
269:名無し三等兵
11/06/25 10:18:02.03
DGSEじゃないの？ｗ
270:名無し三等兵
11/06/25 11:56:44.43
>>267
じゃあ爺様はなんの仕事してたの？
土方？兵隊？鉄道員？それとも・・・。
271:名無し三等兵
11/06/25 12:09:44.67
>>270
だから 諜報部員、それもフランスの。
DGSEの前はSDECEな。
272:名無し三等兵
11/06/25 16:44:23.83
GGEとかBBAって中々の言語感覚だな
ちょっと感心したわ
273:名無し三等兵
11/06/26 02:51:47.60
GGEとBBAは先日韓国に行ったよ
274:名無し三等兵
11/06/26 06:25:37.22
サイボーグ爺ちゃんGって漫画があったのを思い出した
275:名無し三等兵
11/06/26 18:39:10.30
GGEってじじいってよりも
ゲゲェッ！って感じ
276:名無し三等兵
11/06/26 21:10:51.35
>>274
「碁打ちのスタンド」の人が描いたデビュー作
277:名無し三等兵
11/06/27 19:31:05.92
丸の今月号に早速トルコの兵器見本市の写真が掲載されていたが……あ、当然撮影はキヨタニシンイチねｗ
278:名無し三等兵
11/06/27 20:22:09.53
トルコのアルタイ戦車はＲＷＳが標準装備になるってな。あいつどんだけＲＷＳ好きだよ。
279:名無し三等兵
11/06/28 09:32:37.91
日本の戦車が装備したら大嫌いになりますよ
280:名無し三等兵
11/06/28 10:02:10.59
しかし今度はアルタイ戦車のモックアップの何をRWSと間違えたんだろうな？
281:名無し三等兵
11/06/28 10:02:15.24
>>278
顔を見られるたびにボコられる学生時代だったんじゃね？
282:名無し三等兵
11/06/28 10:26:20.22
>>280
RWSを何と勘違いしてるんだ？少なくとも写真だと砲塔後部に載ってるようにしか見えないが。
283:280
11/06/28 10:47:11.98
いやーキヨタニさんが間違えない筈がないという独断と偏見に基づいての発言であって、ちゃんと分かってはいるのですよｗ
284:名無し三等兵
11/06/28 11:00:07.03
JSF様の明言をあなたに
馬鹿は黙ってろ。
285:名無し三等兵
11/06/28 11:25:57.60
しかしあのモックアップはアルタイ戦車のとりあえずの完成予定図って事で良いのかな？
それともあれにまだ色々とオプションを取り付ける事になるのだろうか？
286:名無し三等兵
11/06/28 11:34:54.65
>>277一ページ目がデカデカとラ国韓国自走砲の写真だったね。
キヨって韓国マンセー!??
287:名無し三等兵
11/06/28 11:45:30.20
ないない。絶対にない。
288:名無し三等兵
11/06/28 14:41:40.51
>284
アホダンテ乙。
289:名無し三等兵
11/06/28 19:19:03.55
>>282
丸の写真では確認出来ないんだけど。
まあそれはともかくとしてアルタイについてオトカ社のエアプロジェクトリーダーとどんな会話が成立したか楽しみではある。
290:名無し三等兵
11/06/28 19:22:12.13
ネットに転がってる写真も確かめずに訳のわからんイチャモンつけるのかここのアホどもは・・・
291:名無し三等兵
11/06/28 19:30:46.02
>>290
まあ、キヨタニに妄言の罪はあるけれど、撮った写真に罪は無いしなｗ
後、ＲＷＳが戦車の標準装備に！とこれから唇を尖らせて言うであろうキヨが想像出来るだけにねえｗ
292:名無し三等兵
11/06/28 19:34:37.17
>>290
だってキヨの場合、ＲＷＳを見てもＲＷＳと認識出来ない可能性があるから。
293:名無し三等兵
11/06/28 19:46:36.13
必死だね。けどこの件ではどう見ても馬鹿は280＆擁護するお前らだ。
294:名無し三等兵
11/06/28 19:46:42.66
間違えて砲塔後部に載せられた車外機銃のモックアップをＲＷＳと間違えた可能性すらあるなｗ
おお、我ながら何という言いがかりなんだろうｗ
295:名無し三等兵
11/06/28 19:49:59.65
キヨタニさんのやった事にキヨタニさん的ないちゃもんを付けてみたんだがお気に召さなかったかな？ｗ
296:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/28 20:20:59.42
あれそういやなんであんな後ろにつけてんの？＞RWS
297:名無し三等兵
11/06/28 21:55:32.30
>>293
キヨタニさん的に振舞った事が馬鹿と言われるのであれば大いに本望であるｗ
298:名無し三等兵
11/06/28 22:57:35.53
後ろに付けないと光学装置の邪魔になるだろ。
299:名無し三等兵
11/06/29 10:49:09.78
今回のコンマガの機関銃トレンドの記事は結構良かったな
初めて「意外と知られていないミリタリーテクノロジー」という
連載コーナーの趣旨に合致した記事を読んだ気がする
欲を言うならこの記事は軍研に寄稿してた方が良かったような……
あと編集部は兵器ショー写真のキャプション誤記をいい加減直せと
写真特集記事一つにつき必ず一回は誤記入れるのは嫌がらせかと
300:名無し三等兵
11/06/29 11:23:11.35
コンマガは目立つ所で誤植するからな
M1911系のcal.45ACPと刻印されてるスライドの写真に
「御覧の通り9mm仕様」と書かれてた時は噴いたが
301:名無し三等兵
11/06/29 12:13:50.15
実はバレルが短くて9mm45口径
302:名無し三等兵
11/06/29 12:16:01.34
それ拳銃じゃ長すぎるだろ。
303:名無し三等兵
11/06/29 13:02:53.85
>>301
×短くて
○長くて
304:名無し三等兵
11/06/29 13:29:07.78
.45口径だよ？
305:名無し三等兵
11/06/29 15:37:32.76
>>299
編集部による、キヨの芸風の表現です。
306:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/29 17:53:10.01
>>298
どの道後方見づらくなるんじゃね？ 360度式なら。
あ、そうだ。それこそ光学装置の真上に（ﾔﾒﾚ
307:名無し三等兵
11/06/29 18:12:49.45
中国軍「ロシア戦闘機コピーしない」の念書書くもまたパクる
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
世界で特に大きな兵器市場は毎年二桁成長を続ける中国だ。
その容赦のない平気コピーと中国への警戒の実態について、軍事ジャーナリストの清谷信一氏が解説する。
相変わらずロシアがJ-15が飛行してからもしつこくSu-33の輸出を諦めてなかったり
Su-35の輸出に熱心なのはまるまる無視だな
最近は「ロシアが売らない」んじゃなくって「中国が買わない」事だってロシアメディアでも指摘されてたじゃん
308:名無し三等兵
11/06/30 21:58:28.56
>>307
まあでも「念書書く→破る」という行為自体は事実だろうからなあ
309:名無し三等兵
11/06/30 22:39:53.04
戦前の日本と同じ事言われてるのかね
310:名無し三等兵
11/06/30 23:06:48.88
念書の意味を理解してなさそうな連中だからなあ
311:名無し三等兵
11/07/01 00:33:11.24
公私混同以前に公というものを理解していない
個人的な約束と公的な契約の違いが分からない
信用がどれほど重要なものであるかを学ばない
というのを中国人の問題点として中国人自身が指摘してたな
312:名無し三等兵
11/07/01 22:32:00.88 XZoYoWKH
>>280
ハッチの後ろに機銃があるのにRWSでないってか？へっ！
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
313:名無し三等兵
11/07/01 23:20:36.28
ネタが古いぞお前。
314:名無し三等兵
11/07/02 00:15:18.26
中国人だって規範意識がないわけじゃない。
一族内では年長者に従うし、血縁者や朋友との約束は、じつに律儀に守る。
だがその外にある一般社会との規範・信頼といった意識はきわめて薄い。
たとえば、商業施設のエレベーターで、満員の警告ブザーが鳴ると・・・
日本や欧米なら、公の場では全体の利益のために個人の不満を抑えて
最後に乗った人から降りて譲る。
だが中国では見ず知らずの相手に譲っても「自分の得にならない」ので
降りようとする者が現れない。
酷い場合には隣のハコが到着しても降りようとせず、とうとう隣が先に
出発した後もブザーが鳴っていた・・・というコメディじみた状況さえ起きるとか。
315:名無し三等兵
11/07/02 00:57:37.51
96WAPCのリモコン機銃とRWSって何が違うの？
316:名無し三等兵
11/07/02 07:31:33.40
>>312
うわーまだ釣られてるよ……つーかあれはどう考えても数々の伝説ｗを作り上げて来たキヨへの嫌味と揶揄だろうに……
辻ーん並みに現場行って現物見ても意味が無い、むしろ有害、というのが清谷信一がバカにされる理由の一つだろうに
317:名無し三等兵
11/07/02 08:09:43.17
>316
いや、単に>>280が写真を見て勘違いした（アングル的にRWSが見えにくかった）だけで、280が自爆したのは明白だが？
俺は312と違っていつまでもダラダラ言う気は無いが、お前の誤魔化しは酷い。
318:名無し三等兵
11/07/02 09:28:14.93
しかしキヨがＲＷＳに執着する事は良い事だな。更なる妄言が期待出来るだけに。
モックアップにＲＷＳも載せてくれたアルタイ戦車には大感謝だ
319:名無し三等兵
11/07/02 10:06:02.46
キヨもウィキのCOIN機の記事でやってる程、RWSの記事では頑張らないなｗ
320:名無し三等兵
11/07/02 10:12:32.48
ちなみにこんな感じ。
>空軍はこの計画でCOIN機を120機導入する予定であったが、空軍はUAVの有用性をより高く評価しており、
2011年現在、アメリカ空軍は自軍で運用する為ではなく、
UAVの取得が難しい同盟国に対してCOIN機の運用ノウハウ、パイロットの訓練を提供する為にCOIN機を装備する方向に方針を転換している。
上記のような事実はない。
ですってｗ
321:名無し三等兵
11/07/02 13:06:59.98
しかしキヨもコンマガの今月号みたいな記事だけ書いてりゃ、”バカにされるのがデフォルト”じゃなくなるだろうにねえ……
322:名無し三等兵
11/07/02 16:05:26.08
RWSに関して言えば将来的には普及するだろう。
ただ、キヨの言うような「次世代戦車のマストアイテム」なんてものじゃあ無いが。
323:名無し三等兵
11/07/02 16:12:35.47
>広告や出版などいくつかの業界を経て、ライター業をこなす傍ら軍装用品店とネット通販の西洋雑貨店を経営している
どうもこの辺りが軍事評論家ｗとしては邪魔な過去になって来たらしい。
324:名無し三等兵
11/07/02 17:27:07.88
しかしなぜキヨはRWSを次世代戦車のマストアイテムだと思ってしまったんだろうな？
325:名無し三等兵
11/07/02 18:04:20.89
同軸機銃に全周囲旋回砲塔がある主力戦車にRWSって必須装備なのかなあ…。
あくまであれって砲塔を持たない装甲車両（ストライカーICVとか96式装輪装甲車とかに）なんかに積むもんじゃないの？
326:名無し三等兵
11/07/02 19:10:45.74
装備する戦車が元来持っている機能を阻害しないのであれば（あっても邪魔にならないのであれば）、まあ、市街戦でそれなりに有効な装備なんだろうと思うけれど、
戦車に搭載してコストに見合うだけの働きが期待出来るのかあれ。RWSって結構高いぞ。
327:名無し三等兵
11/07/02 20:44:25.63
満足のいく物を作ろうとすれば高く付き過ぎ、安く済まそうとすれば価格と性能のトレードオフを余儀なくされて性能を発揮出来るシチュエーションが限定されてしまう、
というのがRWSの現状。
328:名無し三等兵
11/07/02 22:02:50.95
どっちみちマストアイテムなんかじゃなく単なるオマケアイテムなんだよね、RWSは。
329:名無し三等兵
11/07/02 22:10:08.06
ゲイバーの看板やら女子の写真やら
330:名無し三等兵
11/07/03 02:18:43.33
RWSなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
キヨタニてんては多砲塔戦車が好きなんじゃないかな
331:名無し三等兵
11/07/03 02:33:31.84
>>314
中国人は知的所有権という概念に関してかなり特殊なのは確か
日本やドイツの技術ででっち上げた中国新幹線を独自技術としてアメリカで特許申請するらしいからな
恥知らずというより恥という概念が無いのかもしれない
韓国のＫ2戦車も中国新幹線と似たようなものだが
332:名無し三等兵
11/07/03 08:33:09.72
>>330
キヨは多宝塔が好きなのです
333:名無し三等兵
11/07/03 08:57:27.90
センセイ!今回のユーロサトリでは、暴行を受けなかったのですか？
お母様はあんなに素晴らしいお方なのに、どうしてセンセイと弟さんは、
残念な兄弟なんですか?
334:名無し三等兵
11/07/03 10:57:52.09
>>333
その辺り詳しく頼む。
335:名無し三等兵
11/07/03 11:58:35.91
ぶっちゃけイラっと来る男なだけに、どっかで手酷くぶちのめされても意外とも思わないが、
暴行された事あるのキヨって？
弟が暴行された事があるらしいけど（原因は知らん）、やっぱりキヨとおんなじ感じなのかね？
336:名無し三等兵
11/07/03 16:41:47.24
>>331
あれはメディア報道が酷いから話半分に聞いとけ
日本から技術導入したのがCRH2型でドイツから技術導入したのがCRH1とCRH3
で、CRH2の国産化率を高めつつ全体的にリメイクして高速化させたのがCRH2Cでこれは国産率70%
そのCRH2CとCRH3とCRH1を発展させたのがCRH380AとCRH380B、CRH380C
これは日本系列の技術から発達した車輌とドイツ系列の技術から発達した車輌を競わせて将来的に統合するのが目的だと言われてる
で、特許についてだがこれは十分申請可能だと思われる
CRH380Aにどれほど日本の技術が残ってるのか誰も報道しないが
少なくともRH2Cの時点で日本の技術は3割しか入ってないんだからそれ以外の部分の特許を申請する事は何の問題もない
実際ライセンス契約を結んでる川崎重工自身が取材に対して
何の特許の申請なのかまだ知らないから現時点では何も言えないと答えてるように問題にもなってないのに
新たな火種になるかも～とメディアが故意に問題にしようとしてるのがヒシヒシと感じられる
337:名無し三等兵
11/07/03 17:05:19.41
そういうご時勢になったって事か。行き過ぎた親中、媚中だった頃とは隔世の感があるなあ……
ま、それだけマスゴミは今も昔も売れる為なら何でもやるって事だが。
338:名無し三等兵
11/07/04 13:11:06.61
>CRH2Cでこれは国産率70%
これが
>(C)RH2Cの時点で日本の技術は3割しか入ってないんだから
こうなるのか
339:名無し三等兵
11/07/04 16:26:54.00 Orm9vxqP
E2系絡みの国際特許はまだ暫く切れないから、ちょっとでも引っ掛かればCRH2はアウト
340:名無し三等兵
11/07/04 17:15:07.77
さて、今回キヨはなぜアルタイ戦車はRWSを標準装備と思ってしまったのか？
341:名無し三等兵
11/07/04 17:35:50.88
本当に標準装備になるのだったら興味深くはあるんだけどねえ…
342:名無し三等兵
11/07/04 18:41:52.29
・・・まだ恥の上塗り続けたいのか？
343:名無し三等兵
11/07/04 19:31:13.73
>340-341
アルタイはRWSを標準装備だよ、何時までやる気だい？
344:名無し三等兵
11/07/04 19:40:02.58
>>342
キヨが恥の上塗りをするのは基本仕様。何があろうともそれだけは変わらない。
>>340
オトカ社の関係者からそういう話を聞いたのか、アルタイのモックアップを見て勝手に思い込んだのかどうか、
まだ判然としないのがもどかしいねえｗ
前者ならエア関係者だし、後者なら……………キヨにしては珍しい事だがまあ仕方ないか。RWSが載ってたのは事実だし。
345:344だけど
11/07/04 19:42:47.14
>>343
えっ、マジで！？
346:名無し三等兵
11/07/04 20:01:28.65
>>345
・・・馬鹿。
347:名無し三等兵
11/07/04 20:07:35.78
トルコはレオ2のアップグレードでもRWS積もうとしてるだろ
348:344だけど
11/07/04 20:07:36.20
>>346
ソースをお願い。キヨ以外の。ググっても出て来ないんだ。
349:名無し三等兵
11/07/04 20:26:50.21
うーむ……色々調べてみたがレオ２のアップグレードでも２ｃｈ絡みでしか話が出て来ない。
何か良いソースは無い物か……
350:名無し三等兵
11/07/04 20:39:26.93
で？2chがらみで話が出たならYoutubeのリンクくらい出ただろ？
それ見て判断できないのか？
351:344だけど
11/07/04 21:14:34.53
感謝する。キヨソースだからといって最初からバカにしてかかる物ではなかった。
352:名無し三等兵
11/07/05 10:10:55.02 7XtlkpW9
戦車を見れば、軍オタでなくても主砲は注目する
だから主砲がどうのと言っても読者に「この人は鋭い人だ」とは思せられない
ＲＷＳと言う門外漢には聞きなれない言葉を使えばアピールしやすい
評論家としてはともかく芸者としては間違ってない判断かも
まあ実際は「対テロ？ゲリコマ？じゃあ主砲なんか要らないだろ，ＲＷＳつけとけ」
「つけないってことは実際は時代遅れの戦車同士が正面で戦う事を想定してるんだろ」
みたいなアホ理論だろうが
353:名無し三等兵
11/07/05 10:31:19.55
>>352
キヨの車にRWSを付けてパレスチナに派遣しようず
354: 【関電 79.0 %】
11/07/05 10:57:44.51
>>336
おまえさん、なんも見てないな。
現物を見てみ？連中の言う「国産化」とは「ライセンス生産」以上のなにものでもないから。
今回の特許申請も、連中がでっち上げた前頭部の形状特許など、関連特許が主体。日米で言うなら実用新案レベル。
355:名無し三等兵
11/07/05 11:16:32.80
>>352
＞まあ実際は「対テロ？ゲリコマ？じゃあ主砲なんか要らないだろ，ＲＷＳつけとけ」
＞「つけないってことは実際は時代遅れの戦車同士が正面で戦う事を想定してるんだろ」
＞みたいなアホ理論だろうが
清谷信一は「イスラエルのメルカバ戦車はRWS付けてないですねぇ～」という質問に答えられず。
356: 【関電 79.0 %】
11/07/05 11:21:44.04
>>355
イラクでのM1の使い方見てたら、とてもRMSマンセーなんて出来ないんだけどなぁ…。
357:名無し三等兵
11/07/05 16:40:23.93
>>351
キヨソースって、ブルドックソースやおたふくソースよりうまいんですか？
358:名無し三等兵
11/07/05 17:01:46.66
お前ら味も確かめずに夢中になってむしゃぶりついてるじゃん
359:名無し三等兵
11/07/05 18:39:31.01
いやいや、キヨソースは断じて食べるものじゃないぞ？ｗ
ちゃんとした家庭では”食べ物で遊んではいけません”と子供を躾ける訳だが、
その例外がキヨソースｗ
360:名無し三等兵
11/07/05 19:29:03.57
でもさー戦車が必要とされる状況で実戦投入される戦車に装備されたRWSって凄い損耗率が高そうな気がするんだけど。
361:名無し三等兵
11/07/05 19:39:28.73
RWSだけ狙う奇特な奴がどんだけいるんだ？
362:名無し三等兵
11/07/05 19:47:59.83
あー違う違う。戦車を狙って放たれた銃火、砲火の弾片、爆風が偶々RWSを壊しちゃう確率は結構高いんではないかなと考えたんだよ。
363:名無し三等兵
11/07/05 20:15:10.28
確かに…砲塔上面の機銃を使わない時には乗員は中に篭ればいいけど、RWSって出しっ放しなイメージだもんなあ
364:名無し三等兵
11/07/05 21:13:05.52
RWSにも複合装甲が必要だな
365:名無し三等兵
11/07/05 21:22:06.93
んで、ただの車外搭載機銃ならいいんだけどRWSってどうしても結構高いじゃない。
366:名無し三等兵
11/07/05 21:35:34.51
車長の頭より高いかな
367:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/05 21:37:05.03
砲塔の上に砲塔を載せるよりは安上がりの方向で一つ
368:名無し三等兵
11/07/05 21:48:04.64
>>366
もちろん安い。
ただそれだったら従来通りの車内からの遠隔操作型機銃で良いんじゃないかい？という話にどうしてもなる。
369:名無し三等兵
11/07/05 21:54:30.64
変な銃塔を載っけたHMMWV
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
米軍もRWSはさほど力を居れておらず…
370:名無し三等兵
11/07/06 07:26:12.74
RWSって使えるもの作ろうとすれば軽く億超えそうな気がするんだが
安定化センサとか民生用ですら数千万はするんだし…
371:名無し三等兵
11/07/06 12:02:55.72
サウジがLeo2A7+購入の意思か、これでRWSの戦車への普及に弾みがつくかもな。
372:名無し三等兵
11/07/06 14:08:00.57
サウジはＭ1持ってなかったか 何がしたいんだ
373:名無し三等兵
11/07/06 16:40:06.26
車載機銃をRWSにした場合、ただのブローニングM2と比べると脆弱性はどの程度アップするんだろうか？
374:名無し三等兵
11/07/06 19:56:29.11
>>372
あそこの軍が装備している兵器の雑多振りは有名だからねえ……兵器購入を通じての緊密な外交や物凄い汚職賄賂癒着とか。
375:名無し三等兵
11/07/06 19:59:24.99
サウジの馬鹿王族はなにしろ「僕ちゃんが選んだ世界最強の兵器」が好きだからねｗ
376:名無し三等兵
11/07/06 20:46:58.93
サウジアラビアって西側、東側問わず随分と多くの兵器を買ってるよね。（王族の趣味だと思うけど）
確か戦車といえばM1のほかT-90を300両も買ってたな、そこにレオ2A7か…。
宮殿で買った戦車を集めて東西に別れて戦車戦ごっこでもするのかね？ ある意味胸熱だな…。
377:名無し三等兵
11/07/06 20:48:42.54
サウジへのレオ2はスペインが売るつもりだったのをドイツが怒って自分で売る事にした奴。 RWSは付かない。
378:名無し三等兵
11/07/06 21:09:33.15
まあ、トルコのレオ２やアルタイがRWSを装備するのはPKKとの戦闘絡みの切実な理由があると理解は出来るけどねえ。
379:名無し三等兵
11/07/06 21:15:39.98
>>377
根拠があるなら聞かせてもらおうか。
願望なら今のうちにそう言ってくれ。
380:名無し三等兵
11/07/06 22:28:17.82
んで、サウジ人の兵器のみならず機械の保守・整備に対する意識というのはそれこそロシア人以下という認識で良いのだろうか？
381:名無し三等兵
11/07/06 22:42:08.45
>>380
カネ払うから保守点検もやってくれ、って感じじゃないの？
でないと幾らAPG-80装備でもF-16が80億円なんて値段にはならんだろ。
382:名無し三等兵
11/07/06 22:43:39.49 EL0H9EKF
ガンダムネタを持ち出して申し訳ないが、
視界が開けてない市街戦でRWSをまともに使えるようにするには
戦車の装甲にサイコフレームを織り込んでRWSの反応速度を
ビンビンに早くするしかないと思うのだが。
市街戦ではRPGを持った敵との距離は50Mも離れていない訳だから
1秒でも早く発見、殲滅しないとやられるのは戦車だよな。
383:名無し三等兵
11/07/06 22:51:38.44
ではそのサイコフレームとやらを屏風から追い出してください将軍様。
384:名無し三等兵
11/07/06 23:32:05.33
RWSの動画を色々観てるけどWW1の塹壕兵器だった
斜銃と同じ運命を辿りそうな感じ。
385:名無し三等兵
11/07/06 23:46:54.08
ノーマンって漫画で銃身が曲がった銃が出てきていたなあ
386:名無し三等兵
11/07/06 23:57:50.68
マスターキートンでも銃身曲がったので射撃する話が…そういや再刊されるらしいのでめでたい。
387:名無し三等兵
11/07/07 00:01:12.46
斜銃じゃないな、潜射銃だ。
RWSは潜射銃の現代版だよね。
388:名無し三等兵
11/07/07 00:44:48.48
URLﾘﾝｸ(www.virginmedia.com)
テクノロジーが手を貸すと復活する。
ちなみに車内から撃ちまくれるリモコン機銃だってWW2で実用化されてた。
61式だってそうだろ。
389:名無し三等兵
11/07/07 00:54:59.54
>>388
便利そうだから作ってみた、以上の物じゃないよなぁ。
デカさと便利さが非対称すぐる。
390:名無し三等兵
11/07/07 00:55:42.07
あらそう、ならそう思ってなさい。
391:名無し三等兵
11/07/07 01:24:52.23
ふたばの軍裏でもキヨ本人か分身みたいなのがRWS付けてないから10式は駄目！って暴れてたぞ
392:名無し三等兵
11/07/07 01:57:57.64
>>391
RWSの問題点を指摘されると
「これからRWSは改良されてくるだろうし主流になってくるだろう」
「搭載するってことは独はRWSの欠点を改良したってことだろう」
「これからの新型につけられてくるだろうよっていってるだろう」
RWSの開発国イスラエルも戦車にRWSを搭載していないと指摘されると
「今現在の話じゃなくてアメリカならM1A3だか全く別の新型戦車だかに搭載されるだろうし」
「イスラエルならメルカバⅤがでるまで待ってくんないかな」
IDFは何故今じゃなくて将来に装備するんだよ、突っ込まれると
「ドイツの次世代戦車が搭載したから これが最大の理由」
まったく意味不明だ、と言われると
「まぁこれ以上いっても水掛け論にしかならんだろうし」
「各国の次世代戦車が登場するまでまてRWS標準搭載してるだろうから」
※ 括弧内は全て原文ママ
393:名無し三等兵
11/07/07 05:03:51.16 yDGscUmq
>>385
手塚先生の作品ですな
確か銃身を任意の角度に曲げられたような
394:名無し三等兵
11/07/07 06:54:56.49
＞「これからRWSは改良されてくるだろうし主流になってくるだろう」
「搭載するってことは独はRWSの欠点を改良したってことだろう」
「これからの新型につけられてくるだろうよっていってるだろう」
構造から来る脆弱性の問題がある程度解決されて現行の車載機銃より桁が一つ多い程度の値段になれば間違いなくそうなるだろうけどね。
そもそも現状でも”オプション”であるのなら戦車に搭載するのも普通にありなんだけどねえ。
RWS厨だかキヨの別人格はその事を分かっていない。
395:名無し三等兵
11/07/07 08:14:24.57
RWSを否定する気はないが、次世代戦車のマストアイテムじゃなくオマケアイテムという現状を認めればいいのに。
5～10億円の戦車に数千万～1億円のオマケアイテムが普及するわけがなくてな。
396:名無し三等兵
11/07/07 09:41:08.91
>>394
病気
確定してないことを確定する。
全く欠点克服したようにはみえないけどな
397:名無し三等兵
11/07/07 19:15:59.76
>>392
テンプレ通りすぎて恐いレベル
てかメルカバⅤってなんだよⅤって
398:名無し三等兵
11/07/07 19:41:44.76
まあ結局、肉迫攻撃し掛けてくるゲリラコマンドからATM、RPGまで幅広いニーズにお応え出来るAFVにとってのCIWS位にならないと戦車やIFVに標準装備する意味は余りないわな……何、このアクティブ防護システムは。
自分で書いてて馬鹿馬鹿しくなって来た。
399:名無し三等兵
11/07/07 19:44:55.90
>>397
メルバカの間違いだろ、メルバカ。
400:名無し三等兵
11/07/07 20:15:05.24
しかしキヨが一押しした代物で当たりがあった事ってあったっけ？
401:名無し三等兵
11/07/07 22:58:25.81 yDGscUmq
チェンタウロ
ピラーニャ
機動戦闘車
コマツ
ローイファルク
ユーロコプター
コイン機
214型潜水艦
統合電気推進
RWS
402:名無し三等兵
11/07/07 23:04:08.67
>>400
実は多目的空母もスパホも、キヨが推してたものだったりする。
ところが実際自衛隊がそれを導入決定したり有力候補になると、
せっかくの当たりを「それでは駄目だ!!!」とフイにしてしまう。
特にF-Xは「スパホ？んな艦載戦爆要らん！」と言われてた頃に、
キヨ一人は推したんだよ（いつもの「何でも反対」思考だろうが）
ところがスパホと最有力候補となってきたここ最近になって、
「F-35計画に参加してB型開発の中心的存在になれ」と言い出した。
後出しワザと負けジャンケンという高度な芸をやっているんだよ。
403:名無し三等兵
11/07/07 23:33:18.36
>>402
F-Xに関してはコロコロ変わってるからなーあの御仁は。
グリペン推したり、ラ国できるタイフーンだ！とか、一時期は戦闘機のラ国やめろや、純減してAWACS増やせ云々。
大石はライノ一択で首尾一貫してるが。
404:名無し三等兵
11/07/07 23:39:14.55
潜水艦定数を増やせといっていたけど
定数拡大が決定して艦齢延長のための研究予算が付いたら
それでは駄目だﾌﾝﾀﾞﾗﾗってなったよね
まあ、あの時は潜水艦の年1隻建造が許せなかったみたいだが
曰く「排水量が大きいのはメーカーを儲けさせるため！！」
405:名無し三等兵
11/07/07 23:47:00.55
自衛隊海兵隊の話にしたって
西普連･中即連が注目されてから
殆ど話題に上さなくなったよ
406:名無し三等兵
11/07/07 23:56:47.57
>後出しワザと負けジャンケン
周囲と違うことを口走らないとかえって不安になるのかねえ...
芸風というより、ある種の障害じゃないかという気さえしてくる
407:名無し三等兵
11/07/07 23:57:11.94
>>403
ルーピーは一貫していないぞ。
かつてはスパホだったけど、ここ最近はタイフーンを購入して、欧州に恩を売って
F-XXで、欧州と共同開発しろという妄想を出している。
>>404
ちなみに大石ルーピーは「潜水艦の排水量や定員は多い。中型潜水艦なんら
大陸棚での戦闘に役立つ」という馬鹿なプランを出していたぞ。
案の定コメ欄で「日本の領海どんくらい広いか知っている？」「中型にすれば作戦可能日数や距離減るぜ？」
「那覇や佐世保に基地作れって言っているけど、その費用どっから捻出するんだよ？」
「そもそも中型潜水艦だと大陸棚での先頭に有利っている根拠は何？」「キロ型の排水量と定員理解している？」
と総攻撃を受けてしまい、最後は「通常型潜水艦なんて要らないって事になる」と、逆ギレだかなんだか分からない
意味不明の捨て台詞を残していたぞ。
408:名無し三等兵
11/07/08 00:51:56.82
多目的空母の件では目が点になった。
22DDHの登場で久々にキヨさん当てたじゃんと思ってたら、せっかくの成果をドブに捨てて・・・
409:名無し三等兵
11/07/08 01:10:02.77
なにしろ自分で
「いずれ護衛艦定数を減らし多目的空母に振らなければならない」
と書いておいて
「22DDH導入は護衛艦定数を減らし多目的空母枠を加えるようなもの」
「それを文民の許可無くやったのだから文民統制に反する！！」
だからな……
「目的は良いが、手段が許せん」という因縁付けの典型的手法
410:名無し三等兵
11/07/08 01:17:48.82
F-Xネタでは信じ難いことに一時期、
どうせ調達数少ないし国内産業を支える意味でも
F-2増産で生産基盤を維持しつつ将来を考えれば？
と言っていたこともある……
411:名無し三等兵
11/07/08 02:45:03.61
それってキヨさんFXネタでは「ありとあらゆる方策の全てを言って見た」んじゃあ…ど、どれかは確実に当たるな。
412:名無し三等兵
11/07/08 07:00:37.16
ミッシル清谷伝説以来、単なる叩き対象でしかなかった防衛省と自衛隊が憎くて仕方がないって事かね？
つーかあれを醜態だと認識する程度の常識はあった訳か……
413:名無し三等兵
11/07/08 08:47:03.89
キヨは池沼
414:名無し三等兵
11/07/08 16:38:18.26
>>388
まちがった未来
ダメリカ
415:名無し三等兵
11/07/08 17:12:49.33
WikipediaにいたSAIJO.Hって奴って結局なんだったんだろう
416:名無し三等兵
11/07/08 17:29:36.59
あそこまで熱心に、非常に熱心にキヨなんかを擁護する奇特な人間が居るとも思えないので、まあキヨ本人という認識で良いかと。
後、週刊オブイェクトに恨み骨髄剥き出しだったねあれ。
417:名無し三等兵
11/07/08 18:58:18.09
いや、「友人」の可能性もあるだろ。
418:名無し三等兵
11/07/08 19:11:51.56
俺はキヨさんのお仲間であるホホイかと思っていたが…
419:名無し三等兵
11/07/08 19:31:18.38
いやーでもホホイや大石って傍目から見てそこまで友達甲斐のある連中か？
もちろん連中主観では友達甲斐があるんだろうけど。
420:名無し三等兵
11/07/08 19:53:48.58
他に仲間がいないから仕方ない。
負け犬連合軍というか、寂しい者同士の慰めあい。
421:名無し三等兵
11/07/08 22:49:51.76
なんだとぉ、キヨさんは「研究所」の所長さんだぞ！
422:名無し三等兵
11/07/08 22:56:40.70
>>421
ただし「研究所ひとり」だが。
423:名無し三等兵
11/07/08 23:03:37.29
愛しのワイフがいるさ
424:名無し三等兵
11/07/08 23:44:52.79
>「それを文民の許可無くやったのだから文民統制に反する！！」
あの人は防衛計画の策定をどんなものだと思ってるだろうか
425:名無し三等兵
11/07/09 01:31:04.64
清谷 清谷防衛経済研究所
神浦 日本軍事情報センター
小川 国際変動研究所
すごいな
にほんにはたよりなる
ぐんじしんくたんくが
いっぱいだ
426:名無し三等兵
11/07/09 06:35:28.08
揃いも揃って誇大看板が好きだな
427:名無し三等兵
11/07/09 06:57:58.94
あまりみっともない名前だと何かあって
NHKあたりに呼ばれたときにお茶の間が凍りつくぞ
428:名無し三等兵
11/07/09 11:14:29.41
よおしパパ、「国際軍事研究所」を作っちゃうぞ！
429:名無し三等兵
11/07/09 12:33:10.01
アスペルガーキヨタニ
430:名無し三等兵
11/07/09 15:08:42.74
それじゃあボクは「国立防衛経済研究機構」を作っちゃうぞ！
所在地が国立(くにたち)だからウソじゃないよ
431:名無し三等兵
11/07/09 18:06:51.99
しかし多目的空母の件は珍しく当たりだったのに、どうしてあーゆー事になってしまったんだろうな…ｗ
まず、ゲルに相談してみれば良かったじゃないかｗｗ
432:名無し三等兵
11/07/09 18:16:36.38
今月の軍研をキヨさんの記事読んだけどアルタイ戦車のRWSについて
「RWSを搭載する」とか「将来グレネードに変更される可能性も」という
書かれ方をしてはいたが「標準装備」という表現は見つからなかった。
もしかしたら装備可能を標準装備と書いてしまっていたのかもと思った。
433:名無し三等兵
11/07/09 20:13:36.11 NJlbAYMl
>>432
正確に読みもしないで、批判を加えているバカがここにはいるのだよ。
434:名無し三等兵
11/07/09 20:19:57.54
と言われましても、斜め読みで充分だしなあ……まあ軍研の今月号はまだ読んでないから、その辺りの批評は差し控えるけど。
435:名無し三等兵
11/07/09 20:32:18.82
>>433
「丸」じゃ標準装備って書いてあったよ？ まあとことん写真メインの写真記事だったけどね。
436:名無し三等兵
11/07/09 20:53:24.95
あの人の表現が変わることなんて日常茶飯事だろうに
ブログで「無線機やバイクの稼働率は3割程度だそうです」と書いて
コンマガで「無線機の稼働率は恐らく3割程度ではないだろうか」と書く
まるで内容が確度が違ってくる変化ではあるが
437:名無し三等兵
11/07/09 21:03:39.04
キヨの文章が伝聞調→推定調に変わるのなんかいつもの事さ。
438:名無し三等兵
11/07/09 22:30:24.56
記事の情報ソースが外部にないことが良く分かるな
439:名無し三等兵
11/07/09 23:55:45.81
>>402
「Ｆ-35は攻撃機だからいらない」だった筈なのに
>>411
どれかは必ず当たるのに、当てたものすら批判するって
>>425
>>426
日本に限らないみたいだけどね…>その手の人の誇大看板
440:名無し三等兵
11/07/10 00:14:35.22
軍事研究のキヨの記事の中でトルコ軍がパン製造機を装備している、自衛隊も
若い人はパン食べるし食事のレパートリーも増えるから導入してはどうかという
記事があったけれど、高温多湿の日本の場合梅雨の時期は持ち運んでいるだけで
パンがカビだらけになりそうだけれどキヨはその点を考えているのだろうか？
441:名無し三等兵
11/07/10 02:42:20.16
それ以前に需品科の人間がキレるわ
442:名無し三等兵
11/07/10 03:47:38.27
有事（災害）になったらパンなんて飽きる程送られてくるのに
443:名無し三等兵
11/07/10 04:03:33.79
>>440
野外炊具で炊いたご飯も日持ちしないから
その指摘はおかしい
焼きたてのパンを食べる限りは問題ない
しかしパンの場合は
ミキシング→第一次発酵→ガス抜き→分割成形→二次発酵→ガス抜き→整形→焼成
と工程が多いし面倒だな
発酵の温度管理はデリケートだし
すべて自動化されているならすばらしいかもしれない
444:名無し三等兵
11/07/10 06:43:47.18
つーか高温多湿の日本では夏場の屋外でパン生地を上手く発酵させるのは絶対に無理……というか絶対に美味しくならないんですよ。
やるなら無発酵パンにしとけという位美味しくならないんです。
445:名無し三等兵
11/07/10 06:46:09.93
粉で保管とか考えると
米粉の可能性を模索した方が早いんじゃなかろうか
446:名無し三等兵
11/07/10 09:12:22.13
んで、欧米の野外パン製造機ってどんな感じなんだろ？ 完璧な温度管理が出来るのか？
447:名無し三等兵
11/07/10 11:47:44.58
>>444
それほど深刻な問題ではない
冷蔵技術を応用すればいいだけ
448:名無し三等兵
11/07/10 12:22:14.51
こ…コメでいいです
449:名無し三等兵
11/07/10 13:41:51.89
結局、めんどくさいから米で良いじゃないかという結論になるのな。
450:名無し三等兵
11/07/10 14:26:13.86
米のかわりに小麦を持ち歩こう
粉にしなければ保存もきくだろうし
451:名無し三等兵
11/07/10 15:02:57.48
あの硬くて粉っぽい軍隊の黒パンを日本人に食わすなら
乾パンのほうが口にあうと思う
452:名無し三等兵
11/07/10 15:07:23.99
現地のコンビニで菓子パン買えばおｋ
453:名無し三等兵
11/07/10 15:18:48.87
お米食べろ！
454:名無し三等兵
11/07/10 17:33:43.99
パンよりもプリンがいい
455:名無し三等兵
11/07/10 19:09:26.16
ふつうに米を炊き上げた方が手間がかからない
そんなにパンが食べたければ他から調達して食えと
456:名無し三等兵
11/07/10 19:13:37.69
マイナー志向（他人と違う意見）がカッコイイ的な病気かね？
結果的にメジャーになったら喜ぶ奴もいる一方で途端に叩くような気質ってあるよね
なんかの間違いで南ア製の兵器とか採用されてもやっぱり叩くと思う
457:名無し三等兵
11/07/10 19:18:01.62
腹持ちがいいのでコメの方がいいです……
458:名無し三等兵
11/07/10 19:19:43.52
しかしなんか軍事研究も妙な方向に行き出しているような気が……
459:名無し三等兵
11/07/10 22:02:15.07
自分の気に食わない記事が載り出したら妙な方向認定、
楽な生き方してるね。
460:名無し三等兵
11/07/10 22:04:08.86
気に食わない記事ねえ……何かあったっけ？
461:名無し三等兵
11/07/10 22:09:20.33
>>459
何かというと、～と思うのは僕だけでしょうかとのたまうキヨも楽な生き方してるよな。
462:名無し三等兵
11/07/10 22:16:38.09
>>459
＞自分の気に食わない記事が載り出したら妙な方向認定、
＞
＞楽な生き方してるね。
馬鹿だろお前…今月号を読んで見ろ。
24DDHの記事はもう中二病だぞ…
463:名無し三等兵
11/07/10 22:32:12.86
軍研編集部の脳みそに宝島や田母神でも巣食ったとか？
464:名無し三等兵
11/07/10 22:34:16.78
もしくはキヨジェネレーターの本格稼動開始
465:名無し三等兵
11/07/10 22:39:24.73
キヨのバカが厨ニ的思考を恥ずかしげも無く垂れ流した事ってあったっけ？
466:名無し三等兵
11/07/10 22:46:33.88
>>465
・ 装輪戦車マンセー
・ 陸自を海兵隊にしろ
・ 戦車なんていらんのや。対戦車ヘリマンセー
・ 特殊部隊用の中型潜水艦建造しろ
・ F-Xにはスゥェーデンの機体買え。嫌ならタイフーン
・ 調達は国有企業作ってやれ
・ 国境警備のために屯田兵復活しろ。それがダメなら国境警備隊作れ
むしろ厨ニ的思考を垂れ流さなかったことがあるのだろうか？
467:名無し三等兵
11/07/10 22:56:11.59
【逆恨み?】東京税関が実銃部品を通関拒否
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
実銃部品を輸入しようとして税関に弾かれて逆切れ
468:名無し三等兵
11/07/10 22:58:40.19
むしろキヨの中東･トルコの兵器ショー記事は大人しくて、
カラー図説ページが若干暴走気味だっていうのは感じる。
言いたくないが「ぼくのかんがえた～」臭が漂ってきたというか
将来装備の話だから想像が支配的になるは仕方がないとは言え、
前々号の護衛艦話も少し首を捻りたくなる点がいくつかあったり。
469:名無し三等兵
11/07/10 23:16:56.47
小泉氏の北方領土でのロシア軍装備更新に関する記事も
内容とズレた（というか逆の）小見出し付けられたりとか
470:名無し三等兵
11/07/11 00:21:25.84
軍研のカラー図説ページは編集長がノリノリで「宝島ムック本路線」を進み始めて心配してる。
471:名無し三等兵
11/07/11 00:23:29.32
まぁ24DDHにF-35B載せてご満悦なわけだよ。
キヨでもやらない、田母神路線を河津のおっさん…
472:名無し三等兵
11/07/11 00:58:56.58
実はあの24DDH空母イラストは岡部いさく氏が軍研別冊用に作ったもの。
でも岡部氏自身がその記事で日本が固定翼機空母の取得を考察することは、
「空自のエアカバーと第7艦隊の存在をここでは考えない」という形で
知的好奇心を刺激する以上のもんじゃないよと遠回しに言ってたり。
それを空母機動部隊の構成艦艇云々と検討する編集部にﾓﾆｮってしまう……
473:名無し三等兵
11/07/11 01:57:58.76
それでフジミ模型の1/700のひゅうが型にF-35Bが付属してるのかｗ
474:名無し三等兵
11/07/11 08:14:26.57
「人の行く 裏に道あり 花の山」
キヨタニさんはこの座右の銘にかなり忠実だよね
花の山には巡り会えないみたいだけど
475:名無し三等兵
11/07/11 09:25:25.87
キヨさんは人の行く 裏にとは思ってないからｗ
476:名無し三等兵
11/07/11 13:29:30.98 Tf/6wCJd
>陸自を海兵隊にしろ
捏造はダメだろ。氏の主張は水陸両用部隊を創設しろというもの。それは海自
内でもという主張。まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
477:名無し三等兵
11/07/11 13:53:43.04
久々に本人降臨か
478:名無し三等兵
11/07/11 14:30:19.42
>>476
＞まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
＞戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
見えない敵が見える病気ですか？
479:名無し三等兵
11/07/11 15:52:47.04
＞水陸両用部隊を創設しろというもの
余計にひどい妄言だなｗ
480:名無し三等兵
11/07/11 16:11:45.77
＞自衛隊でも製パンシステムを導入してはどうか
キヨさん面白すぎｗ
481:名無し三等兵
11/07/11 16:42:04.20
アンパン食えたらいいじゃん
・・・さすがにアンパンは無理だな。
482:名無し三等兵
11/07/11 16:43:06.96
陸自を半減して予算と人員を海兵隊に回せ
残りも軽武装の屯田兵にして過疎農村に送り更に段階的に減らせ
「陸自を海兵隊に」なんてまだ優しい言い回しにすら見える件
483:名無し三等兵
11/07/11 18:46:43.87
つまり>>459こそが知ったか面したキヨであったと。
484:名無し三等兵
11/07/11 18:48:23.75
＞まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
＞戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
>>466でそういった箇所はどこにもないんだが、一体お前は何と戦っているんだ？
485:名無し三等兵
11/07/11 18:54:05.30
＞１０式戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
と言われてもそんなバカは君の脳内にしか実在しないからなあ……あーでも、キヨが良く捏造する厨二病患者が”きみがかんがえたはずかしいちゅうにびょうかんじゃ”に酷似しているか。
486:名無し三等兵
11/07/11 19:52:48.37
まあ「戦車原理主義者」ってHNで自演やらかす（失敗したが）人だし
キヨさんが脳内戦車原理主義者との戦いに明け暮れてるのは知ってまっせ
487:名無し三等兵
11/07/11 20:22:06.52
そういやＷＥＢＲＯＮＺＡの戦車関連記事で”きみがもうそうしたはずかしいちゅうにびょうかんじゃ”を登場させてたなキヨ。
488:名無し三等兵
11/07/11 21:58:04.33
まあ、何だね。バカ以外の何物でもないバカを創作するのならキヨみたいなバカに創作させるのが一番良いという事だね。
489:名無し三等兵
11/07/11 22:47:31.01
キヨ本人にしてもこの手のトンデモさんにしても極論を否定したら逆方向の極論だとレッテル張りして叩く奴っているよね
まあ、素で当人と同レベルのアホしか考えつかないんだろうか
490:名無し三等兵
11/07/11 22:52:42.34
この中にPANZERに載った二木巌の最強戦車をしたり顔で叩いた奴がいませんように(ﾅﾑﾅﾑ
491:名無し三等兵
11/07/11 23:23:38.40
>>489
争いは同じレベルn(ry
492:名無し三等兵
11/07/12 02:11:25.76
ムダに手の込んだ釣りなのか、気温上昇で脳をやられかけた本人降臨なのか
さあ、どっちだ
493:名無し三等兵
11/07/12 09:24:16.33
>>467みたいな古傷をえぐるからw
494:名無し三等兵
11/07/12 09:44:33.21
>>493
久々にﾜﾛﾀな
495:名無し三等兵
11/07/12 11:08:23.87
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
過去にこんなことがあったのかｗｗｗ
496:名無し三等兵
11/07/12 11:44:59.22
これはひどい
497:名無し三等兵
11/07/12 13:09:34.67
>>495
ホビージャパンとの訴訟は結局控訴したのかね？
498:名無し三等兵
11/07/12 19:14:37.02
>>495
訴える詐欺に定評のある大石とどっちがマシなんだろうか・・・
499:名無し三等兵
11/07/12 19:30:10.78
控訴したんならあのバカが自己顕示しない訳がないので、してないんだろうね
500:名無し三等兵
11/07/12 19:37:20.12
＞PANZERに載った二木巌の最強戦車
知らんなあ、そんな物はｗ
501:名無し三等兵
11/07/12 19:54:50.37
おや心当たりでも？
502:名無し三等兵
11/07/12 20:06:35.59
>>499
都合が悪くなると公開しないあたりさすがはキヨだな
503:名無し三等兵
11/07/12 21:31:56.35
＞実銃部品を輸入しようとして税関に弾かれて逆切れ
気になったので一連の流れにざっと目を通してみたが……ウルトラバカな軍オタ兼クソライターの世迷言、自己弁護、愚行の記録以外の何物でもなかった。
キヨのどこが善良だよ？ｗ どこが良い子だよ？ｗ
504:名無し三等兵
11/07/12 21:58:37.34
たかだかオモチャのためによくやるねキヨさんｗ
505:名無し三等兵
11/07/12 22:04:24.03
究極の粘着男だから
506:名無し三等兵
11/07/12 22:38:55.49
>>504
どうせ国内で高く売る気だったんだろうさ
507:名無し三等兵
11/07/13 07:06:20.10
それもユーロサープラスの取扱商品の例に洩れず、無駄に高い値段でねｗ
508:名無し三等兵
11/07/13 13:04:15.31
キヨタニと神浦とどっちが馬鹿なの？
509:名無し三等兵
11/07/13 13:20:59.13
どっちも
510:名無し三等兵
11/07/13 14:02:06.30
神浦はデタラメで馬鹿だが人当たりは良い。
清谷は…
511:名無し三等兵
11/07/13 14:08:59.76
キヨタニは馬鹿だけでなく、性格も悪そうｗ
512:名無し三等兵
11/07/13 14:41:35.87
ｷﾖﾀﾆ最強ｗ
513:名無し三等兵
11/07/13 15:25:03.09
>>510
逆神なので参考になるしなｗ
514:432
11/07/15 00:00:34.80
あらためて丸の写真記事と軍研の記事を読んできたが
丸はアルタイ戦車に関して「RWSを標準装備」と書いてるが
軍研に記事では「RWSを搭載する」という表現になっていた
515:名無し三等兵
11/07/15 09:10:33.81
そっか、じゃあ次は搭載しない可能性が書かれているか読んでみてくれ。
てゆーか買えば？
516:名無し三等兵
11/07/15 09:58:59.38
なんなのこの人
517:名無し三等兵
11/07/15 10:24:20.56
通りすがりさ
518:名無し三等兵
11/07/15 12:45:31.13
キヨさん来訪と聞いて。
519:名無し三等兵
11/07/15 12:59:24.96
いや>>432はなんとかしてRWSを「標準装備」から「搭載可能」に持っていきたいんだろ？
だから軍研のキヨの記事にそう書いてあるのか？ってことだが。
520:名無し三等兵
11/07/15 13:33:07.09
てゆーかキミが買えば？
ってとこ
521:名無し三等兵
11/07/15 14:11:19.37
わざわざ読んできたって事は図書館か立ち読みしてんだろ、買えば？
ってこった。
522:名無し三等兵
11/07/15 14:23:14.66
>521
アホ？
523:名無し三等兵
11/07/15 14:25:04.73
バカな事が書かれてるかどうかのチェックの為だけに買うわけないじゃん。
524:名無し三等兵
11/07/15 14:51:19.91
・・・斜め読みのうろ覚えで批判しても自分が正しいと思えるのかよｗ
ダメだこりゃｗ
525:名無し三等兵
11/07/15 14:59:36.37
わかわかんね
だから人に言うまえに自分で買ってこいよ
書いた本人だから必要ないと言うなら納得だが
526:名無し三等兵
11/07/15 15:18:36.89
必死なキヨ本人乙ｗ
527:名無し三等兵
11/07/15 16:07:02.96
>>524
＞・・・斜め読みのうろ覚えで批判しても自分が正しいと思えるのかよｗ
＞ダメだこりゃｗ
うろ覚えでもし間違っていても、スレに居る大勢の人間でクロスチェックされるので直ぐに修正される。
よって全く問題無い。
>>525
＞わかわかんね
＞だから人に言うまえに自分で買ってこいよ
＞書いた本人だから必要ないと言うなら納得だが
イヤだね、価値が無いものに金は払えんよ。
そう言えば、立ち読み叩きと言えばキヨの盟友、林信吾さんかな。
名古屋大学の大屋准教授に噛み付いたアレ。みっともなかったよね～、林信吾さんの醜態w
528:名無し三等兵
11/07/15 16:08:34.89
>>521
＞わざわざ読んできたって事は図書館か立ち読みしてんだろ、買えば？
＞
＞
＞
＞ってこった。
いやなこった。
529:525
11/07/15 16:14:32.46
>>527
落ち着けよ
わざわざ言うまでもないと思うが、525は524宛てだ
530:名無し三等兵
11/07/15 16:18:02.90
雑誌は買ってもキヨの売り上げにはならんと思うが。
531:名無し三等兵
11/07/15 16:49:02.56
軍研も買わずに軍事板にいてもニワカ扱いされるだけだ
532:名無し三等兵
11/07/15 16:49:41.12
>>530
雑誌の部数が伸びれば、キヨの原稿料が上がるかも知れないｗ
533:名無し三等兵
11/07/15 17:04:04.21
キヨは馬鹿だけじゃなく、性格が悪いから、嫌われる。
馬鹿だけなら、神浦さんのように愛される。
534:名無し三等兵
11/07/15 17:24:44.79
>>531
＞軍研も買わずに軍事板にいてもニワカ扱いされるだけだ
「軍事研究」って北方ジャーナル事件を起こしたブラックジャーナリストの小名孝雄が創刊したクズ雑誌だぞ？
535:名無し三等兵
11/07/15 17:30:58.78
なんか変なのが巣食ってるな
536:名無し三等兵
11/07/15 19:44:06.79
通りすがりますね
537:名無し三等兵
11/07/15 20:23:40.83
妙なのが通りすがってるけど>>514の文章に何の問題があるというんだろうな？
538:名無し三等兵
11/07/15 21:12:57.30
雑誌によって表現が微妙に違ってて意味することが変わってるよね
というレスに何故ここまで噛み付く人間が居るのか不思議
539:名無し三等兵
11/07/15 21:30:09.09
彼の文章は表現も意味も変わっていないのだと考える人だろう
540:名無し三等兵
11/07/15 21:35:58.83
>>514をあの様に理解する>>519の読解力は異常。
541:名無し三等兵
11/07/15 21:55:52.93
>>539
それって本にｎ……通りすがりじゃね？
542:名無し三等兵
11/07/15 23:30:04.15
キヨ本人かホホイ語さんじゃね。
543:名無し三等兵
11/07/16 01:39:43.88
もしくは、それらと同じくらい残念な人なのか
544:名無し三等兵
11/07/16 07:54:59.19
いずれにせよ「両方の」雑誌の売上が気になるヒトと見たw
まぁそうだよなぁ。
ここまで反感買って、記事が掲載されただけでその雑誌を「買う価値なし」と断定されたり、
あまつさえ不買運動モドキまで起こされる様なクズライターは、そうそういないもんなぁw
545:名無し三等兵
11/07/16 20:12:30.86
キヨがまたブログで産経新聞の記事に寄生してFX調達の問題点の記事を書いてるけど、
タイフーンを使っている英独西伊もどの道F-35を導入する事になるんだがその辺りどう考えてるんだろうなあのバカは。
後、そんなにP-1が憎いかｗｗ
546:名無し三等兵
11/07/16 20:34:12.05
＞いやぁ、清谷信一が書いた記事なんじゃないかと思ってしまいました。
ああ、キモいキモい。実にキヨらしい言い種だｗ
547:名無し三等兵
11/07/16 21:04:38.44
昨日池袋保健所前の公園で軽装甲機動車の展示してて、見物客を運転席に乗っけてたんだが軍事機密的にアリなんだろうか？
またエライ人が頭抱えてなきゃいいけど。
でも何でまた扉の裏側にクッション付けたら、見られたらいけない軍事機密になるなんて発想が出てきたんだろ？
548:名無し三等兵
11/07/16 21:08:33.97
別に秘密でも何でもないからじゃない？
549:名無し三等兵
11/07/16 22:01:54.31
> ユーロファイターが日本の空を飛ぶ日
ねえって
夢騙ってんじゃねえ
> 米空軍と同じ玩具が欲しいと、駄々をこねるのでは軍オタが贔屓の戦闘機を語るのと同じレベルです。
この人は自分自身が「軍オタ」に含まれる自覚がまるでないんだな
キヨタニ氏が贔屓のユーロファイターを語るのと同じレベルです
550:名無し三等兵
11/07/16 22:06:42.51
去年の横田基地航空祭でも軽装甲機動車の展示があって、車内に入れたぞ。
子供が上部から体を出して写真撮ってたのを覚えてる。
別に機密でも何ともないんじゃね？
551:名無し三等兵
11/07/16 22:10:03.98
本当に無駄な駄文を書いたもんだよなキヨタニはｗ
552:名無し三等兵
11/07/16 22:25:31.64
そろそろ僕の考えた米国戦闘機マニアを登場させそうだなｗ
553:名無し三等兵
11/07/16 22:33:26.56
全く。キヨも（何とか）活躍出来る場は一般紙しかないんだから一般紙への営業活動をもっと熱心にやれば良いのに。
554:名無し三等兵
11/07/16 22:45:25.30
F-35導入が生産基盤を衰退させかねないという点は同意する
（機密度の高い機体の導入となるとそれはやむを得ない話）
需要をなくす航空産業のリソースを別に回すと言う手も一理ありとは思う
ただし第5世代戦闘機はいずれかの時点（少なくともF-XX）で
導入しなければならないので「米国追従」という批判は不誠実
555:名無し三等兵
11/07/16 22:53:16.85 byTn8pr8
ここのスレは見識が高いエライ人ばかりのようですね。
是非専門誌でその鋭い考察と知識を披露してください（棒読み）。
556:名無し三等兵
11/07/16 23:00:16.68
一度書いたけど評価最低で干されちゃいました(ﾃﾍ
557:名無し三等兵
11/07/16 23:03:30.77
>>555
とおんでもないｗ 脇が甘過ぎるキヨタニ先生を突っ込んでバカにするのに鋭い考察と知識なんて全く必要ありませんからｗ
それなのに見識が高いエライ人とかその鋭い考察と知識などと嫌味にしても全く的外れな表現しか出来ないあなたは随分と語彙が乏しい人の様ですね？ｗ
558:名無し三等兵
11/07/17 00:09:34.29
>556
ベテラン軍事ライターの野木恵一がキヨの事を笑ってたぞw
559:名無し三等兵
11/07/17 06:09:08.87
日本で専門誌のライターつっても特定の会社を持ち上げたり他を叩くようなライターばっかじゃん
>>554
そもそも国産ダメ、ライセンス生産も高くなるだけで無駄。輸入しろ
のキヨが今更生産基盤なんて言った所で…
560:名無し三等兵
11/07/17 07:56:39.23
ネットが普及して以降、低級ライターは淘汰されていく運命にあるよねぇ。
561:名無し三等兵
11/07/17 07:58:25.79
その肝心の生産基盤の生産現場に取材に行っても滅茶苦茶嫌われるタイプのクソだしなキヨって。
562:名無し三等兵
11/07/17 07:58:55.40
キヨタニ先生は関係ないな
だってただの雑貨屋だもんｗ
563:名無し三等兵
11/07/17 08:30:25.82
セキュリティ会社は×。西洋雑貨店はその実態を失った。あるのは軍装用品店だけ。
……なんだけど、キヨが関わっているとされているそのどれにもキヨの名前は出て来ないんだよな。
564:名無し三等兵
11/07/17 08:32:10.82
>>555
あのな、お客様である読者は商品の質に文句を付ける権利というものがあるんだよ？
そして質の悪い商品に対しては不買運動をする権利もあるわけだ。
質の良い記事を提供するライターはリスペクトされるが、低能ライターは酷評される。
それが「市場原理」だわな。
565:名無し三等兵
11/07/17 08:42:05.85
>>562
キヨは雑貨屋なの？バナナのたたき売りかと思っていたｗ
566:名無し三等兵
11/07/17 08:44:31.24
>>565
謝れ！バナナのたたき売りに謝れ！
567:名無し三等兵
11/07/17 08:54:37.78
どう考えてもジャーナリストｗよりバナナの叩き売りの方が能力がいるだろうが……
568:名無し三等兵
11/07/17 09:24:25.25
今時バナナの叩き売りなんて見た事無いぜ？
馬鹿な事言ってないで前向きな話をしろ。
569:名無し三等兵
11/07/17 09:57:25.30
>>568
じゃあ包丁の展示販売
570:名無し三等兵
11/07/17 09:57:37.93
バナナのたたき売りとか普通に出ちゃう年齢層がくだまくスレか
571:名無し三等兵
11/07/17 10:02:51.42
>>570
幅広い年齢層に人気（）のあるキヨだから仕方ないｗ
572:名無し三等兵
11/07/17 10:18:01.25
そうだねｼﾞｼﾞｨ
573:名無し三等兵
11/07/17 10:20:39.94
>570
俺は568だが、「前向きにキヨの馬鹿発言を批判しようぜ」って言ってるんだが？
単なる批判の為の批判ではなく、益となる批判をな。もちろんキヨが良い事を言ったら評価する。
現状、キヨはイカれた発言ばかりってだけ。
574:名無し三等兵
11/07/17 10:23:30.47
何言ってるんだ
このスレはキヨに原稿料が渡らなくなるために努力するスレだぞ
軍事研究や丸だってキヨの原稿が載ってるときは買わない
そうきめられてるんだ
575:名無し三等兵
11/07/17 10:58:52.88
>574
そんな事は決まってない。
評価すべき所は評価するし、叩くべく所は叩く。
本を買おうが立ち読みで済まそうが、それは個人の自由。
良い記事を書けば皆買うようになるさ。努力しろよw
576:名無し三等兵
11/07/17 11:17:13.85
キヨってなんなの？ブロガーなの？２ちゃんねらなの？
577:名無し三等兵
11/07/17 11:36:09.59
>>576
とおりすがりのブサ男じゃね？
578:名無し三等兵
11/07/17 13:15:12.70 QTtHxU/0
＞ネットが普及して以降、低級ライターは淘汰されていく運命にあるよねぇ。
で華々しくネットで登場したJSF大先生は僅か一回の寄稿で、以下まったくお呼びが
かからずｗ
579:名無し三等兵
11/07/17 13:20:52.21
ライター批判してたら商業じゃそりゃ続かないだろうねぇ。
読者として馬鹿ライター清谷を批判してくれりゃこっちとしては楽しめるのでそれでいい。
レオパルト2Eのグローサーには笑ったよ。
580:名無し三等兵
11/07/17 13:23:17.61
AESAならロシアは既にZhuk-AEをミグに載せてテストまで完了してるぞ 。
ラファールもRBE2のアレイをAESAに換えたタイプのテスト飛行が行なわれている。
URLﾘﾝｸ(igorrgroup.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
要するにユーロファイターのキャプターEが遅いだけ。
日本はF-2用のJ/APG-1、J/APG-2、SH-60J用のHPS-104、SH-60K用のHPS-105、XP-1用のHPS-106と3系統5機種も実用化済み。
581:名無し三等兵
11/07/17 14:01:05.66
>要するにユーロファイターのキャプターEが遅いだけ。
某所でタイフーンを推しまくってた人が
「CAESARは間もなく完成するので心配要らない」
「間に合わなくてもJ/APG-2を改造し載せればいい」
「レーダーに不安があってもAWACSを増やせば補える」
と若干無茶な主張をしていてどんだけと思った経験が……
582:名無し三等兵
11/07/17 14:09:05.17
>>581
＞「間に合わなくてもJ/APG-2を改造し載せればいい」
斬新な発想だな。
583:名無し三等兵
11/07/17 14:14:38.87
＞「レーダーに不安があってもAWACSを増やせば補える」
E-767のAN/APY-2ってもう生産終了してなかったっけ
584:名無し三等兵
11/07/17 14:32:49.81
>>579
アルタイにRWS見えない、と同レベルだよな
585:名無し三等兵
11/07/17 14:38:06.42
キヨさんが取り上げてた産経の記事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞航空自衛隊が保有する空中給油機、ＫＣ７６７の給油方法はフライングブーム方式だが、
＞ＦＡ１８のそれはプローブアンドドローグ方式だ。このため、ＦＡ１８を導入すると
＞なるとプローブアンドドローグ方式に対応するためＫＣ７６７の改修が必要になる。
これは正しい指摘だが
＞ちなみにイタリア空軍もやはりＫＣ７６７を保有しているが、こちらの方は
＞フライングブームとプローブアンドドローグの両方の装置を備えている。
＞どうやら、航空自衛隊の念頭には米空軍機はあっても米海軍機のことはなかったようだ。
＞このことは、航空自衛隊がいかに米空軍に偏重してきたことを示す一つの証左だといえよう。
導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
てか機種未定のF-Xのために冗長性を確保出来るわけねーだろ
586:名無し三等兵
11/07/17 14:47:50.01
ライノはバディポッド出来るしヘリ用のC-130のが使えんじゃないの？
587:名無し三等兵
11/07/17 14:53:00.96
給油機導入時にF-Xに対応してプローブアンドドローグ付けたら
それを理由に内局と財務省から選定機種を制限されてた気が
まあそれが有ろうが無かろうが選定機種はこんなザマだが
588:名無し三等兵
11/07/17 14:54:04.21
>585
相変わらずキヨさんアホである。つーか空自が米海軍機に空中給油する状況が理解出来んな…
589:名無し三等兵
11/07/17 15:01:58.48
ツッコミどころ間違うなよ、アホ呼ばわりされても文句言えないぞ
590:名無し三等兵
11/07/17 15:02:25.37
>給油機導入時にF-Xに対応してプローブアンドドローグ付けたら
>それを理由に内局と財務省から選定機種を制限されてた気が
当時は可能性としてあったF-2増産もF-15FXもF-35も
「KC-767のアレは何だったのかな？無駄な出費というやつかな？」
とことごとく潰されて消えそうだな……
591:名無し三等兵
11/07/17 15:03:11.42
>>584
＞>>579
＞アルタイにRWS見えない、と同レベルだよな
いや、次元が違うだろ。
・「アルタイにRWSが見えない」→実際にその写真では写って無かった（砲塔後部にあったので死角になってた。）
・「レオパルト2EにX字の特殊装甲が！」→実際にはグローサー。バッチリ写真に写ってるのに知識が無いので妄想炸裂！
アルタイの件は確かに間違いだが只の見間違い。レオパルト2Eのグローサーの件は見間違いではなく知識不足と捏造癖の発揮。
もちろん後者の方が遥かに悪質。同レベルとか言ってるのは問題の本質が分かってない。
キヨさんは「新型装甲を妄想のみで創造した」という大天才なんだぜ？
592:名無し三等兵
11/07/17 15:06:24.74
文字数多いな
必死じゃのう
593:名無し三等兵
11/07/17 15:08:35.02
↑反論出来なくなった哀れな奴の末路。
594:名無し三等兵
11/07/17 15:10:56.15
>592
理解力が低い頭の悪い奴に対しては懇切丁寧に教えないといけないので自然と文字数が多くなってしまう。
お前が頭良かったら楽だったんだけどな・・・
595:名無し三等兵
11/07/17 15:18:12.98
キヨさんバンザーイ！
596:名無し三等兵
11/07/17 15:20:21.56
>>585
＞＞ちなみにイタリア空軍もやはりＫＣ７６７を保有しているが、こちらの方は
＞＞フライングブームとプローブアンドドローグの両方の装置を備えている。
＞＞どうやら、航空自衛隊の念頭には米空軍機はあっても米海軍機のことはなかったようだ。
＞＞このことは、航空自衛隊がいかに米空軍に偏重してきたことを示す一つの証左だといえよう。
＞
＞
＞導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
＞F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
＞てか機種未定のF-Xのために冗長性を確保出来るわけねーだろ
流石はキヨさんだなw
597:名無し三等兵
11/07/17 15:20:52.45
＞URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
BAEのセールストークをそのまんま書いている分、眉唾感が滲み出てしまう。
そりゃ導入機体数が120機とか景気のいい話ならタイフーンを導入して
徹底的に弄りまわしても元は取れる可能性があるだろうし望ましい話だが、
せいぜい（F-2B損失分･F-15初期導入分込みでも）40機以上というレベルだし。
運用体制を差っ引いても導入数が国内生産やるには少なすぎるんだよなあ。
598:名無し三等兵
11/07/17 15:22:21.54
さっきから産経の笠原氏の記事をキヨの記事だと言ってるやつは
アホなのかわざとなのか通りすがりなのか気になるところである
599:名無し三等兵
11/07/17 15:26:51.15
>>574から湧いてる通りすがりかもしれん
600:名無し三等兵
11/07/17 15:35:27.42
＼ｷﾖｯ／
601:名無し三等兵
11/07/17 15:39:54.27
純粋に要撃機を求めるならタイフーンとは無駄の無い機体だとは思うが
それ以外の要素で（日米関係を無視しても）ハードルが高い選択肢だと考える
602:名無し三等兵
11/07/17 16:21:16.61
>>584
碌に確認もしないで「増加装甲だ、そうに違いない！！！＄＃”！」
で自滅してるから（誰もキヨを誤誘導した訳じゃないしなｗ）、アルタイのRMS
未満だなｗ
603:名無し三等兵
11/07/17 16:22:26.60 QTtHxU/0
>>601
で、日本の将来の戦闘生産基盤はどうするの。
604:名無し三等兵
11/07/17 16:23:32.62
>>602
＞誰もキヨを誤誘導した訳じゃないしなｗ
キヨさんは「レオパルト2Eの女操縦士に特殊装甲って言われたんだっ」と言ってるお？
605:名無し三等兵
11/07/17 16:58:46.94
どっちも単なる無知の産物だというのに
まとめて情弱乙ってこった
606:名無し三等兵
11/07/17 17:28:23.15
>>603
タイフーンなら生産基盤維持できるの？
40機程度じゃ良くてアセンブリー生産ってのはキヨさん自身述べてることだが
それだけだと生産基盤維持出来ないからタイフーンのコンポーネントの一部を
国内生産し輸出して生産基盤を保たせるというのがキヨさんの提唱するアイデアだが
欧州の計画参加国で細かく分けあってる生産分担をもぎ取るとか無理だろとしか
607:名無し三等兵
11/07/17 18:36:34.38
LM側から生産分担を打診されてるF-35の方が望みあるんじゃね？
608:名無し三等兵
11/07/17 19:03:50.17
>>605
清谷は無知の上に捏造を行ったから性質が悪いんだよ、レベルが違う。
609:名無し三等兵
11/07/17 19:07:59.27
タイフーンをサブ、F-35をメインにすれば言いと思うよ。
610:名無し三等兵
11/07/17 19:26:05.96
タイフーンはいらない子
611:名無し三等兵
11/07/17 19:53:47.23
＞レオパルト2Eの女操縦士
キヨにグローサーを新型装甲だって教えてくれた見知らぬお姉ちゃんは操縦士だったのか。
そりゃ初耳だ。
612:名無し三等兵
11/07/17 21:02:22.74
キヨがブログの記事で、海自が運用コストも調達コストも高いPーXを開発調達
したにもかかわらず、P-3Cの機体寿命がきているからといってP-3Cの延命作業を
している、PーXの調達機数は低調になるだろうから運用コストも調達コストも増加
するという意味の事を書いていたけれど、何で毎回出所がはっきりしている資料に
よる具体的な価格数値を提示せずにコスト面でP-Xを叩くのだろう？
延命作業の件もP-Xに運用機体を交換するまでの間を持たせるために行うと考えるのが
自然なのに。キヨが機体寿命がきている機体を改善させない事で事故を多発させ、それを
元に海自の怠慢だと叩くつもりなともかく。
613:名無し三等兵
11/07/17 21:03:29.74
キヨってのは、単なる基地外ブロガーでOK？
614:名無し三等兵
11/07/17 21:39:40.78
いんや。単なる商売熱心には程遠い軍装用品店の親父……のはずなんだがキヨがユーロサープラスで働いてる姿を目撃した人誰かいない？
615:名無し三等兵
11/07/17 22:09:09.96
売り場に顔出したら売り上げ下がるんじゃね？
616:名無し三等兵
11/07/17 22:52:44.97 QTtHxU/0
＞導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
てか
米海軍、海兵隊は同盟軍じゃないと。さすが立派なご見識ｗ
617:名無し三等兵
11/07/17 22:56:56.36
>>616
「通りすがり」の「気の利く友人」乙ｗ
618:名無し三等兵
11/07/17 23:03:49.27
現状での空自の空中給油機の数考えたら、有事にアメ海軍、海兵隊に給油する余裕なんか無いだろ。むしろアメ空軍に空自が「給油お願いします」って言わないといけないかもしれないレベル。
大体、空軍と海軍とでは使う燃料も違うの知らんのか？
619:名無し三等兵
11/07/17 23:39:11.24
>大体、空軍と海軍とでは使う燃料も違うの知らんのか？
知らないだろうねー。所詮わざとらしくID:QTtHxU/0を晒している辺り、中身がキヨ乃至それに極めて近い人間な訳だし。
620:名無し三等兵
11/07/17 23:49:04.01
ま、単純にインターセプターとしてのドンガラ（とエンジン）だけさえあれば良いのならタイフーンでも良いんだけど。
621:名無し三等兵
11/07/18 00:29:59.70
>>616
＞米海軍、海兵隊は同盟軍じゃないと。さすが立派なご見識ｗ
ヒント：JP-5とJP-8の違い。
622:名無し三等兵
11/07/18 00:42:45.25
リビア空爆に参加したスウェーデン空軍のグリペンはエンジンがJP-8（JET A-1）で調整していたから、
シチリアのシニョネッラ海軍基地にJP-5しか置かれていなかった為に飛び立てず、大弱り…という間抜けな事があったばかり。
US fuel stops Gripen Libya mission
URLﾘﾝｸ(www.thelocal.se)
623:名無し三等兵
11/07/18 00:53:30.57
つまりID:QTtHxU/0に巣くうキヨだかキヨの魂を持った人は相変わらずの馬鹿者である事が改めて証明されたと。
624:名無し三等兵
11/07/18 01:03:39.67
間違えた、グリペンがJP-5（JET A-1）
625:名無し三等兵
11/07/18 01:16:48.37
いや、グリペンが民間機用燃料JET A-1（引火点37℃）で、
シニョネッラ海軍基地が海軍機用JP-5（引火点60℃）で、
空軍機用がJP-8（規格はJET A-1と共通）だな。
ちなみに航空自衛隊はJP-4。
626:名無し三等兵
11/07/18 06:20:20.24
>>622
その話は軍事研究8月号にも乗ってるんだよな。
627:名無し三等兵
11/07/18 06:22:00.98
ここで問題にするべきは空自と米空軍で使う燃料が違うと言う事だな。
補給軽視・精神論重視の旧軍からの伝統に基づいた考えだな。
自衛隊と米軍の間で融通の聞く装備何て実は無いんじゃない？
628:名無し三等兵
11/07/18 08:26:40.48
>>612
国産機ダメの清谷には格好の餌食だからなあ
運用コストも調達コストも高価であってほしいんだろうなあ
代替案のＰ－８はもっとコストが高いし運用コンセプトもまるで違う
629:名無し三等兵
11/07/18 09:00:42.22
>>627
そもそもJP-4は米空軍が以前使ってた規格だ、そしてJP-4とJP-8はそのままブチ込める。
というか空自のF-15がアラスカ遠征する際に米空軍の給油機からJP-8をちゃんと受け取ってるんだが？
問題は米海軍のJP-5だ。安全性の為に引火点が高い燃料なので、普段JP-8を使ってる空軍機にぶち込むと燃焼不良を起こす。
逆に海軍機は空軍用のJP-8を入れても燃やせるが、空母に着艦する前はJP-5に入れ直す規定がある。空母にJP-8を持ち込めない。
630:名無し三等兵
11/07/18 09:11:20.00
>>627
JP-4は1995年まで米空軍の標準的なジェット燃料でしたがそれが何か？
でもって空自はJP-4からJP-8への切り替え中ですがそれが何か？
キヨの魂をその身に宿す物よ、お前は装備も何もかもすぐに調達・交換出来ると考える大戦略脳の匂いがする……
631:名無し三等兵
11/07/18 09:34:13.50
>627-628
空自がF-15を千歳からアラスカに派遣する際は、途中で5回の空中給油を米空軍のKC-135空中給油機から受けてるわけだが。
当然、JP-8を入れてるわけでな。何か問題でもあるのか？
632:名無し三等兵
11/07/18 09:37:40.37
その上、定数減っても数十機もある哨戒機を全部Ｐ－１で置き換えるのは相当時間がかかるわけで、Ｐ－３Ｃ哨戒機を延命するのは当然
633:名無し三等兵
11/07/18 09:42:26.06
>>627
＞ここで問題にするべきは空自と米空軍で使う燃料が違うと言う事だな。
すまん情報が古かった。空自は米空軍に合わせてJP-4をJP-8に転換する決定を10年前にしてた。
＞補給軽視・精神論重視の旧軍からの伝統に基づいた考えだな。
そんな事は無かったわけだが。
＞自衛隊と米軍の間で融通の聞く装備何て実は無いんじゃない？
弾薬も燃料も共通じゃん、何言ってんの？
634:名無し三等兵
11/07/18 09:51:11.27
アメリカはJP-4からJP-8への転換に20年も掛けてる。湾岸戦争後は転換が加速したけど、長い目で見るとそれだけの年月が掛かってる。
あとJP-8は発ガン性物質のエチレンジブロマイドが添加されてて、空自がJP-4からの転換決定を遅らせたのはこの為。
スウェーデン空軍がJP-8ではなくJET A-1を使ってるのは値段の問題だけども。
635:名無し三等兵
11/07/18 10:28:54.19
嘉手納にKC-135があって第7艦隊にS-3Bがある状況だったのに
空自が海軍･海兵隊の機体に給油する必要性ってあったのかな
636:名無し三等兵
11/07/18 10:34:33.55
清……もとい通りすがりは航空燃料の運用について滅茶苦茶な認識だったと
637:名無し三等兵
11/07/18 10:35:00.78 ciLYkTNS
雑誌ライターはバカでもなれるようだが、そのライターにさえなれないJSFは
人間のくずということになるなｗ
638:名無し三等兵
11/07/18 10:36:29.92
話題外らしっすかw
639:名無し三等兵
11/07/18 10:54:10.77
清谷先生、航空燃料の話はもういいんですか？
640:名無し三等兵
11/07/18 10:59:05.10
>>639
先生やない、通りすがりや
641:名無し三等兵
11/07/18 11:17:04.11
ちょっと調べれば分かるのにそれすらも惜しんでバカにされるのがキヨクオリティ。
642:名無し三等兵
11/07/18 11:29:05.54 wj2SuOll
何でも知ってる防大ヲタクのブログはここ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
643:名無し三等兵
11/07/18 11:58:43.87
>637
意味不明な話題逸らし乙。燃料の違いも知らなかったキヨ信者はさようなら。
644:名無し三等兵
11/07/18 12:20:08.20
>>627
＞ここで問題にするべきは空自と米空軍で使う燃料が違うと言う事だな。
＞補給軽視・精神論重視の旧軍からの伝統に基づいた考えだな。
＞
＞自衛隊と米軍の間で融通の聞く装備何て実は無いんじゃない？
思うんだがコイツ幾らなんでも軍オタとは思えない、素人だろ。
米空軍と米海軍の燃料が異なる事を知らず、米空軍と空自の燃料共通化も知らず、
その上に空自と米空軍の武器が共用出来る事も知らない？
ちょっとあり得ない。
645:名無し三等兵
11/07/18 12:37:02.64
悪意から馬鹿を装う人間は馬鹿と見なして良い
本物の馬鹿であったなら言うべきことも無い
646:名無し三等兵
11/07/18 13:03:42.54
わざと読み間違いをしたりする姿は実に人を不快にさせるしね。
COIN機関係でキヨやキヨのシンパが散々バカにされたのを思い出したわ。
647:名無し三等兵
11/07/18 13:08:14.71
JSFスレで同じ主張をしてみようね＾＾
648:名無し三等兵
11/07/18 13:19:46.55
JSFネタを出すのはキヨ擁護どころかフレンドリーファイア。
649:名無し三等兵
11/07/18 13:26:34.07
ホントあのバカが余計な事やらなきゃ
まだ少しはこのスレにも権威があったのになあ
650:名無し三等兵
11/07/18 13:28:29.41
そういや昔10式戦車の記事で73式装甲車の話を持ち出すという訳の分からん事やってたなあキヨ。
そして73式の代替で96式装輪装甲車がある事を失念してたよなあ……
651:名無し三等兵
11/07/18 13:37:15.58
F-Xの記事でP-1の話を持ち出すという訳の分からん事もな……
652:名無し三等兵
11/07/18 14:16:58.43
>>651
イングリッシュ・エレクトリックP-1のことじゃないの？
653:名無し三等兵
11/07/18 14:47:45.75
>649
スレに権威とかなに言ってるの？ 自作自演は止めたら？
燃料ネタで自爆したのを誤魔化そうと話題逸らしバレバレなんだって。
みっともないんだよお前の低レベルな工作活動は。
654:名無し三等兵
11/07/18 14:51:13.62
>>580
＞AESAならロシアは既にZhuk-AEをミグに載せてテストまで完了してるぞ 。
＞ラファールもRBE2のアレイをAESAに換えたタイプのテスト飛行が行なわれている。
＞URLﾘﾝｸ(igorrgroup.blogspot.com)
＞URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
＞
＞要するにユーロファイターのキャプターEが遅いだけ。
＞
＞日本はF-2用のJ/APG-1、J/APG-2、SH-60J用のHPS-104、SH-60K用のHPS-105、XP-1用のHPS-106と3系統5機種も実用化済み。
J/APG-1と絡めてP-1のHPS-106と絡める論評なら歓迎するが、キヨさんでは無理だな。
655:名無し三等兵
11/07/18 15:13:40.01
>>616
＞＞導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
＞F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
＞てか
＞
＞米海軍、海兵隊は同盟軍じゃないと。さすが立派なご見識ｗ
イタリア空軍の燃料はJP-8なので、JP-5を使用する米海軍、海兵隊への給油は無理だわな。
プローブさえ用意すればいいというものではない。
656:名無し三等兵
11/07/18 15:35:10.17
名無しの知識にさえついて行けないレベルの軍事ライターって・・・
657:名無し三等兵
11/07/18 16:13:21.38
>>650
96式のことを指摘されたら「あれは装軌式じゃないから駄目」と返してたが
74式を装輪装甲戦闘車で置き換えろと言っていた人の反応では無いよなあ
658:名無し三等兵
11/07/18 17:25:15.76
>>657
さすがにキヨ。馬鹿丸出しｗ
659:名無し三等兵
11/07/18 18:06:02.61
＞いやぁ、清谷信一が書いた記事なんじゃないかと思ってしまいました。
これ見て”うわっ、恥ずかしｗ”と笑ってしまった自分の感覚は変なのかね？