11/06/01 02:41:50.72
言ってる事が日々変わり続ける清谷先生スレッド。
清谷先生が執筆される商業誌向け記事の趣旨は
公式ブログ（URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)）
に予め掲載されているので予習にお役立て下さい。
清谷信一公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
2:名無し三等兵
11/06/01 02:44:06.98
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【wiki】清谷信一【上等!!】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
11/06/01 02:46:12.24
尚、清谷氏の軍事関係の著作全てを通じて国産装備を批評する際の論法は以下の通り。
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
4:名無し三等兵
11/06/01 11:22:59.91
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
＞今回ロンドンでその筋のシンクタンクの連中とあっていたのですが、
……キヨにその筋のシンクタンクの連中と専門性の高い話が出来るの？
5:名無し三等兵
11/06/01 12:23:49.50
この人正しいことをいってるようで、頭おかしいことをいう。
致命的なのは軍事知識関係以上に
ロジテクスを無視しすぎる。陣地防御、キルゾーン、歩兵の戦闘に関してしらないところがある。
航空優勢についてあまりしらないところがある。
だろう。内実知らないで批判してるが、その批判は批判にならず、知識のなさをさらけだしただけ
ってこと多い。
6:名無し三等兵
11/06/01 12:25:25.42
国産→弾薬備蓄の都合だ タコ 貿易も考えろ
複数社→リスク分担だ
エアランドバトル→ちょっとはエアランドバトルの戦闘教訓勉強してこい
あと、テロとかにうとい可能性がある。
7:名無し三等兵
11/06/01 23:24:35.08
基本的に軍事に疎いんだと思う
8:名無し三等兵
11/06/02 01:39:08.07
せっかく専門家に会ったとしても、適切な質問ができるとは思えない
9:名無し三等兵
11/06/02 09:21:49.76
むしろ専門家をめの仇にして呆れられるヨカソｗ
10:名無し三等兵
11/06/02 11:15:39.50
キヨの言う〝その筋〟だから、
いつも通りの〝エア取材〟だろ。
11:名無し三等兵
11/06/02 19:20:06.38
ｷﾖ先生見てると、昔の物書きって楽だったんだろうなあと思う
海外情報へのアクセスは難しいし活字の権威も高かったから、怪しげな根拠でも言ったもん勝ちだったんだろうし
今はネットがあるし言葉のできるライターも増えたし、読者のリテラシーも上がったからな
それに気付かず昔のノリで書き飛ばしてるベテランがJSFみたいな若い奴に突っ込まれまくってる感じ
12:名無し三等兵
11/06/02 22:14:31.11
青木なんかF-35のメーカーHPも見てなかったのがバレちまったしな
F-35AはBK-27装備ってずっと書いてたw
13:名無し三等兵
11/06/02 23:48:33.83
本当にな……マウザーから提案はあった物の、かなり早くにイコライザーに決まったっていうのに。
14:名無し三等兵
11/06/03 07:56:59.49
>11
いやそれ以前にさぁ…
・レオパルト2Eのグローサーを「対RPG用の特殊装甲です」と言い張る。
・軽装甲機動車のスポンジクッションを見て「装甲です」「撮られてはいけない写真で、陸幕が慌てています」→後に撤回謝罪
脳内ストーリーで嘘を事実としてでっち上げる癖があるキヨは病気なんじゃねぇかなぁ？
15:名無し三等兵
11/06/03 22:45:03.84
自分のブログで「通りすがり」で自演なんてのもなあ。
「友人が僕のパソから書き込んだんです」って小学生レベルの言い訳だし。
後、陸幕が慌ててるの件は謝罪はしたけど内張は「アレは装甲だー！」って言い張ってるし。基地祭なり見に行きゃハッキリするんだから、海外行くヒマあるなら国内の基地行く時間位とればいーのに。
16:名無し三等兵
11/06/03 23:16:58.09
>>15
キヨ「あの機体の載せているミッシルは？」
自営業の中の人（ミッシルって？？？）
キヨ「自営業は突っ込まれると直ぐに誤魔化すんだ’）（（＝－９３ｗ＾」
自営業の中の人（だからミッシルって何さ？）
17:名無し三等兵
11/06/04 00:58:54.90
戦争板のオブイェクトスレが面白すぎる。
JSF叩きなんだけど、JSFがかつて叩いた論についてあーだこーだ言っているので、
かつて叩かれた連中の溜まり場なんだなあ・・・と思ったら哀れになってきた。
キヨ先生の引用も多いし、ワロタとしか。
18:名無し三等兵
11/06/04 01:06:10.00
あそこはキヨの盟友の林慎吾さんが常駐してるし。
19:名無し三等兵
11/06/04 02:14:28.18
まさに吹き溜まりｗ
20:名無し三等兵
11/06/04 06:12:07.87
>>17
あの人も逃げ場を無くすというか、老練なボクサーがフットワークでコーナーに追い詰める様な物言いというか…
やられた側からしたらプライドズタズタだろからなあ。
21:名無し三等兵
11/06/04 10:10:57.28
「１６ＤＤＨは一応対艦ミサイルや魚雷なども装備し、（ひゅうがには魚雷発射管が装備されていますが、いせには無いそうです。
本来舷側が高いひゅうがも必要なかったのですが、オトナの理由で装備したとのことです）」
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
「いせ」には付いているし、舷側の高さなんて関係無いし、「オトナの理由」とか無いし。
百歩譲って「付いてない」までは勘違いで許そう、でも「オトナの理由」なんてのはデッチ上げだぜ？
キヨの悪い所はこの妄想癖よ。ピラーニャの件もそうだけど。
22:名無し三等兵
11/06/04 10:57:20.63
オトナの理由
ベタなところでは魚雷発射管メーカーに防衛官僚が天下りしててフンダララとか？
23:名無し三等兵
11/06/04 13:22:22.80
>>22
オトナの理由と書いとけば後は読者が勝手に想像してくれる、のを期待してるだけで深くは考えてないと思う。
24:名無し三等兵
11/06/04 13:51:33.46
しかし実にテレビ向きの人材ではあるんだよなサンドバッグ的な意味において。
25:名無し三等兵
11/06/04 13:55:20.01
某委員会に出すと面白いかもしれん。
26:名無し三等兵
11/06/04 15:31:50.14
ここがJSF信者の最後の砦ですねｗ
キヨを叩いてどうにか自尊心を維持しているのですね、わかります
27:名無し三等兵
11/06/04 15:58:25.94
もうね、JSF信者ちゃんね、
馬鹿は黙ってろｗｗｗ
28:名無し三等兵
11/06/04 16:05:35.01
>26-27
キチガイ過ぎだよお前。
29:名無し三等兵
11/06/04 16:08:23.69
JSFも逆神扱いですからねｗ
>157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/05/28(土) 09:11:09.35 ID:QBAQjVjv
>朝鮮半島で戦争は起きたか
>エジプトでムバラク政権は続いているか
>メルトダウンは起きなかったか
>まさに逆神
30:名無し三等兵
11/06/04 16:11:36.53
>26-27
すいませんが、RRR さん。捨てハン作って嫌がらせみたいなことしてると、あなたの人間性が疑われますよ。やめなさい。
31:名無し三等兵
11/06/04 16:11:55.76
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
32:名無し三等兵
11/06/04 16:13:21.64
>30
「ボクタチのお花畑に入ってくるな！」ｗ
信者最後の楽園だもんね。ココ
33:名無し三等兵
11/06/04 16:39:01.55
>>29
逆神っていうのは「全ての予想を外す神」なので、予想を当てたり当てなかったりの人は普通よ、逆神の意味を分かって無いだろお前。
スレ違いだから他所でやれよ荒らし君。
34:名無し三等兵
11/06/04 16:43:44.56
>31
軍事と無関係だから出て行け、アホウ。
35:名無し三等兵
11/06/04 16:55:45.57
ついに煽りに我慢できなくなったでゴザルの巻
36:名無し三等兵
11/06/04 16:57:35.64
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:41:46.72 ID:CEs5aFsi
オブイェクトまた放置状態ｗ
アク数回復しなかったのが、ショックだったのか？
37:名無し三等兵
11/06/04 16:58:06.30
信者の掌返しが酷いな
もっとやれｗｗｗｗｗ
38:名無し三等兵
11/06/04 17:00:47.24
キヨの悪名を広めてお山の大将になったと思っていたら
いつの間にか自分が総スカンくらっていたでござる
・・・なんでみんなそっぽ向いちゃったんだろう
39:名無し三等兵
11/06/04 17:07:59.75
荒らしが一人で連投してるだけだな。「スレと無関係な話はしない」という最低限の事すら守れないんじゃ、他所で相手されないのも当然。
40:名無し三等兵
11/06/04 17:16:12.15
自分が言及してて炎上したら荒らし扱い
けどそれでやめないのがJSFと愉快な仲間たちなのさ！
相手が消えるまで徹底的に叩く！叩く！叩きのめす！ｲｰﾔｯﾎｫ
41:名無し三等兵
11/06/04 17:33:41.42
間違いを指摘され逆上、キヨタニに対して粘着し続けたことを皆知ってしまったからなあ
42:名無し三等兵
11/06/04 17:43:56.38
ここの信者の人って、すぐに感情的になるよね
一寸言われたくらいで気分を害するなら、清谷サイドの感情も少しは考慮すりゃいいのに
43:名無し三等兵
11/06/04 17:44:43.20
ここのスレの住人、絶滅危惧種のJSF信者も２人しかいないと思われ
44:名無し三等兵
11/06/04 17:59:00.80
>40-43
連投乙。虚しくならないか？
45:名無し三等兵
11/06/04 18:13:38.42
「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」
でググると面白いよ。N速を含め、あちこちのスレやらにコピペされまくりですぜ。
とある２ちゃんまとめブログでは、わざわざ赤字で強調表示までされちゃってるしｗ
N速民に嘲笑されるのって、どんな気分なのかしら。
あの人（とその取り巻き連中）はプライドが高そうだしなあ。
46:名無し三等兵
11/06/04 18:15:37.96
うんまあ最近JSF本人ちゃんも信者ちゃんもすっかりしおらしくなってるから
煽りがい無くってちょっと虚しいよね。
>>17とは真逆でさ。
もう後は痛かった厨房連中として忘れられ消えていくだけなんだろうね。
ま、何も生産的な事をやれなかった連中だ。消えて当然だけどね。
47:名無し三等兵
11/06/04 18:15:43.57
オブイェクトスレから来ますた
キヨスレなのにJSFをdisられるとファビョるのって
本性バレバレですねｗ
48:名無し三等兵
11/06/04 18:16:13.15
間違い指摘され逆恨みした教祖の信者がいると聞いて、やってきたお
49:名無し三等兵
11/06/04 18:30:41.59
JSF信者のみなさん
み じ め だ ね ｗ
50:名無し三等兵
11/06/04 18:31:36.11
>>45
＞あの人（とその取り巻き連中）
まあ、このスレとか、JSFが日頃叩いてる奴のスレ住人って、ほとんどがJSFの取り巻きだよな。
大石スレとか。
で、どこも、JSFのあの「歴史に残る大名言」が貼られると急におとなしくなるんだよなｗ
で、「お前らなぞいつでも論破してやれるのだが、ここはキヨについて語るスレだから」
と自信をお持ちの方は、ぜひぜひオブィエクトスレにお越しください。
お待ちしておりますよ？ｗ
51:名無し三等兵
11/06/04 18:37:55.33
何だかんだで本性をきっちり見抜いた上で褒め殺しを続けたヤツもいるだろうな。
で、メルトダウンを巡る致命的な大失態で梯子を外されても、なお馬鹿踊り絶賛継続中。
面白いよなｗ
52:名無し三等兵
11/06/04 18:41:36.74
住人ちゃんたち、元気ないよ～
オブイエクト最後の砦なんだから、いわゆる「魔王さま」の為に頑張らなくちゃ
53:名無し三等兵
11/06/04 19:07:58.24
「馬鹿は黙ってろ」ってかっこいいよなぁｗ
54:名無し三等兵
11/06/04 19:13:38.78
「馬鹿は黙ってろ」（ｷﾘｯ）
かっこええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55:名無し三等兵
11/06/04 19:19:10.03
ＪＳＦ？ ああ、あの御仁はツイッターだけはやるもんじゃねーわとつくづく思ったモンだわ。すげー向いてない。
キヨ？ ヤツはブログと軍事ジャーナリストだけはやらねー方がいいわ。途端に文章がバカ丸出しになる。後、軍装用品店は即刻廃業すべし。他所で2800円前後で売っている商品を平気で4800円で売るなんてなあ。
56:名無し三等兵
11/06/04 19:29:27.13
クセはあるにせよ、清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
公式発表を肯定するだけ、ネットからコピペのJSF氏よりはよほどマシだと思う
57:名無し三等兵
11/06/04 19:38:42.39
だからさーオブイェクトスレでやれよー。
もしくはウィキに週刊オブイェクトかＪＳＦの記事でも作って遊べよ。
こっちは関係ないだろうが。
＞清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
そりゃあ自分一人だけの世界から湧き出た妄想ですからオリジナリティには溢れてるでしょうよ。
58:名無し三等兵
11/06/04 19:43:22.48
キヨの自作自演を暴いたのってダレだったっけ？
普段自分が自作自演でもしていないと、普通はそんなこだわりを抱かないと思うんだけど
考えすぎかな
59:名無し三等兵
11/06/04 19:46:07.03
たまには魚じゃなくてピラニアの写真でも撮ってきてよJSFちゃーん
あ、ピラニアって装甲車の事だよ
60:名無し三等兵
11/06/04 20:02:05.12
>>58
ああ、あれ俺。
最初は普通に清谷先生のブログを読んでたんだが、だんだんバカにしか思えなくなってきてな、
最初は普通にコメントしてたのがその内バカにする事しか出来なくなって、
その内、週刊オブイェクトにも目を通す様になって、ある日あのバカのブログのあの行為を見つけて、
幾つか前のこのスレと週刊オブイェクトの統合電気推進の記事のコメント欄に貼り付けたら巡り巡ってああなった。
まあ正直笑った。ちなみにあのバカ関係で一番笑ったのはやっぱり「現実を見よ！」
61:名無し三等兵
11/06/04 20:08:41.89
ちなみに清谷先生には感謝している。あの一件でブログでの自作自演という物がどんな物なのか知る事が出来た。
62:名無し三等兵
11/06/04 20:26:15.63
取材もしなけりゃ資料にも当たらないJSFよりも、キヨのほうが相当マシだと思うぞ
63:名無し三等兵
11/06/04 20:27:03.33
つか、JSFアンチってｳﾞｧｶ、と言う結論で終わる話だな。
幾らキヨを肴にJSFを叩いても、今までのキヨ自身の行為の
復権が成ったりする訳ではないんだからなぁ、
「グローサーが増加装甲！””！＄＃＄」
とか
「スポールライナーは～」
とかさｗ
64:名無し三等兵
11/06/04 20:28:46.66
>21
いせにTTがあるかどうかしらんけど。
HVUであるDDHに、短魚雷発射管やらパッシブのソナーを付けるほうがオカシイ発想なんだけれどもね。
65:名無し三等兵
11/06/04 20:40:36.42
でもキヨマンセーの人って楽しいっｗ
まあそれはそれとして、取材しても資料に当たっても”安楽椅子の学問”を遙かに下回る文章しか書けないとは何事よ。
もっとも”陸自広報室が頭を抱えているようです”でリアル取材をしてない事を露呈してしまった訳だけど。
……元々囁かれてはいたんだけど。
66:名無し三等兵
11/06/04 21:31:49.04
別にキヨがどう叩かれても構わないのよ
ただ、JSFを叩くと、キミタチが狼狽する。それを見るのが目的だからさ
「チェルノブイリ型の後始末の費用の方が遥かに安いから
補償考えても原発の圧倒的経済的な効率は揺るがんなあ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
67:名無し三等兵
11/06/04 21:57:17.97
週刊オブイェクト？ キヨ叩きに使える物は使う。使えない物はスルー。
原発関係でのツイッター発言はキヨに関係ないから興味ない。
68:名無し三等兵
11/06/04 22:18:01.00
>>66
ｸｽｸｽ
JSFを原発関連で叩いて幸せになれそうな人は、
このスレにはキヨも含めて誰も居ないよｗ
低能アンチｗ
ま、キヨもｳﾞｧｶ擁護しかつかないで可哀そうにｗ
69:名無し三等兵
11/06/04 23:14:28.45
JSF信者ちゃん発狂してるねｗ
70:名無し三等兵
11/06/04 23:19:32.64
スレが進んでると思ったら何この流れw
キヨのスレでJSF？このアホども何と戦ってるの？
71:名無し三等兵
11/06/04 23:38:22.61
アンチキヨ＝ＪＳＦ信者という図式でじぶんの脳味噌が一色に染まってるのに
気がついてないんだろ
72:名無し三等兵
11/06/04 23:38:29.62
>>17が招き入れて炎上したんでとんずら、
哀れな奴だねｗ
73:名無し三等兵
11/06/04 23:50:29.23
>67
ぢゃ、JSF叩くからスルーしてねｗ
74:名無し三等兵
11/06/05 00:41:40.77
＞クセはあるにせよ、清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
＞公式発表を肯定するだけ、ネットからコピペのJSF氏よりはよほどマシだと思う
独自表現の「ガラパゴス」がオリジナリティ溢れすぎて、ガラパゴス化してますよね。
75:名無し三等兵
11/06/05 00:46:28.84
クセはあるにせよ、清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
公式発表を肯定するだけ、ネットからコピペのJSF氏よりはよほどマシなのに、信者には攻撃対象にしか見えないｗ
76:名無し三等兵
11/06/05 05:09:52.27
ところで、そのJSFって人はプロの軍事評論家なん？全然知らんし。
77:名無し三等兵
11/06/05 05:37:44.94
JSFがどうであれ、キヨが馬鹿でいることの理由にはならないよね。
78:名無し三等兵
11/06/05 06:46:12.10
キヨさんの主張は斜め上を行き過ぎてるからな。
US-2の代替えとして性能の劣るオズプレイを上げたりとか。
AHの代替えとしてCOIN機を採用しろとか。
F-15ではなくMiG-29を採用すべきだったとか。
22DDHを空母呼ばわりして「文民統制違反だ！」と主張したりとか。
特殊部隊を乗せる中小型潜水艦を建造しろ！ とか。
少ない陸自定数を半減して海兵隊を創設しろ！ とか。
79:名無し三等兵
11/06/05 07:32:10.49
>>76
ただのアマチュア
メルトダウンなんて起きるわけがないとデマを飛ばしてた
80:名無し三等兵
11/06/05 08:18:18.98
>>76
ただのブロガー。ただし調べ物能力が異常に高い。
断じてリアルタイムのツイッター向きではないが、ちゃんと資料を調べて時間を掛けて書けばちょっとケチをつけるのが難しい文章を書く。
……なんて書くとキヨ本人かその別人格が”モスボールｗ”とか過去のわずかな栄光に縋るという笑えない軍事芸人の数少ない笑える芸をやってくれると思うのだがどうだろうか？
81:名無し三等兵
11/06/05 08:22:00.46
まあ、もともとバカ呼ばわりされてたキヨが更にバカ呼ばわりされるのを激化させた要因ではあるね……
82:名無し三等兵
11/06/05 08:36:45.03
>>81
まあレオパルド2のグローサーをモジュール装甲だ！ とかスポールライナーの論争でキヨさんが現代技術にかなり疎いことがオブイェクトの記事で露呈しちまったからな。
83:名無し三等兵
11/06/05 08:44:41.47
キヨとは何か？ 恐るべき能無しである
どの辺りが？ やっぱりモスボールｗや、WEBRONZAや日経ビジネスオンラインへの寄稿の誇示がバカにされる原因になっている事に気付いていない事だねｗ
84:名無し三等兵
11/06/05 08:50:46.07
>>78
10式に90式と同等の装甲を持たせるのは不可能！
偵察バイクの稼働率は3割！
バイクの件はかなり笑わせてもらったw
85:名無し三等兵
11/06/05 08:51:30.70
>>56
＞公式発表を肯定するだけ
レオパルド2のグローサーをモジュール装甲だという、たまたまそこにいたお姉ちゃんの言葉を鵜呑みにしたんでしたなあなたの愛するキヨタニさんは……
86:名無し三等兵
11/06/05 08:57:24.29
民主党の長島”ボート”一由議員を、以前インタビューをドタキャンされた長島昭久議員と勘違いして
勢いでブログの記事を書いちゃうのも俺たちが愛するキヨタニ先生。
87:名無し三等兵
11/06/05 09:12:11.38
なるほどなあ。
確かにオブイェクト信者もしかしたらＪＳＦ本人が張り付いているな
88:名無し三等兵
11/06/05 09:17:45.04
朝からサビキ釣り大成功です
89:名無し三等兵
11/06/05 09:22:55.12
いや、だってキヨタニせんせーｗって今までの軍事ジャーナリズム業界での努力が祟って有名だもんｗ
キヨは無駄にプライド高いから絶対にサンドバッグをやめられないしな。
90:名無し三等兵
11/06/05 09:28:11.65
まあキヨ絡みでアンチJSFが話題を振るのはスレが活性化する意味ではありかもな。
所でそろそろモスボールｗの話題を持ち出して欲しいんだなｗ 数少ない特ダネを持ち出して偉ぶるのは笑えるからｗ
91:名無し三等兵
11/06/05 10:27:53.79
>87
信者はJSFの発言を否定出来ないからね。>80で尻尾が出てる。
92:名無し三等兵
11/06/05 10:41:44.98
しかしキヨタニ絡みの話をしてくれないアンチＪＳＦはつまらんのう。
93:名無し三等兵
11/06/05 13:01:10.48
>>92
JSFの絡まないキヨの珍言・珍説を是非とも擁護して欲しいもんだのう。
セキュリティコンサルをしていると主張しながら、
「通りすがりの」「気の利く友人」が自分のPCで
擁護発言した、と書いたのは大いに笑わせて貰ったからな、
主として一事業壊滅の意味でｗ
アンチがJSFが居ないと生きてゆけないのは判ったんで、そういう
JSFへの歪んだ愛情の発露は是非国防板の該当スレで発揮して欲しい
もんだｗ
94:名無し三等兵
11/06/05 13:30:30.62
キヨアンチの中にJSFがほめられていないと生きていない奴がいるんだからしょうがないよねｗ
JSFに触れられたくないならJSF本人と信者を排斥する努力でもしてみたらどうだろうかｗ
95:名無し三等兵
11/06/05 13:57:44.03
そういやトランパーズって今どうなってるんだろうね？ 会社ホームページは確かに存在している訳だけど。
つーかキヨが経営しているという事になっている所ことごとくにキヨのキの字も存在しないのは何故だろう？
96:名無し三等兵
11/06/05 14:17:37.01
何と戦ってんだこのバカ
97:名無し三等兵
11/06/05 15:10:04.59
キヨタニを否定して、自尊心を満たすスレはココですねｗ
98:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/05 15:30:58.27
いいえ、スレタイに関係なく何かを叩きたい人が集まるスレでつ
99:名無し三等兵
11/06/05 16:34:19.07
>>95
ユーロサープラスの実質的店主は御母堂だ、と言う話は
確か過去スレに出てたような…。
100:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/05 20:15:03.54
100げと
101:名無し三等兵
11/06/05 20:53:08.84
ま、結局の所、これこそがキヨの全て。
＞清谷先生が執筆される商業誌向け記事の趣旨は
公式ブログ（URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)）
に予め掲載されているので予習にお役立て下さい。
102:名無し三等兵
11/06/05 21:47:37.66
ＪＳＦをけなしても、誰もキヨ先生の主張をフォローしないのね
103:名無し三等兵
11/06/06 00:10:20.85
>>96
彼の脳内に居るJSFとその信者たち
104:名無し三等兵
11/06/06 06:03:03.11
「プールにウンコ」とか「雪隠詰め」とか排泄系のシモい表現が好きだなあ
105:名無し三等兵
11/06/07 20:36:07.49
そういえば、最近海外ヲタネタがないなぁ。
「痛車を！そびえ立つ海外の痛車を！」
と、痛車を見つけ出す痛々しい能力だけは、感心してたのに。
106:名無し三等兵
11/06/07 23:34:37.62 SGSWaIKZ
男根主義と揶揄されると「性的だ」「猥褻だ」と騒ぐ童貞の巣はここですかｗ
かといって、風俗に筆降ろしに行くのは肥大したガラスのような自尊心が許さない。
で、何時までもお相手は二次元の「美少女」。
唯一の生き甲斐はネットでJSFの尻馬にのって、他人の誹謗中傷ことぐらい。
寂しい人生だね。まあ、社会性がないのもしょうがないかｗ
107:名無し三等兵
11/06/07 23:37:20.98
前に軍研でキヨさんが書いてた
「防衛省は急遽海外製のNBC偵察車両導入を検討してる」
という話は本当にソース何所だったんだろう？
108:名無し三等兵
11/06/07 23:44:48.80
>>106
「通りすがり」の「気の利く友人」さんｗ乙
109:名無し三等兵
11/06/07 23:45:40.47
>>107
「海外製NBC偵察車を導入すべきである」
↓
「海外製NBC偵察車導入を検討していて欲しい」
↓
「海外製NBC偵察車導入を検討している」
110:名無し三等兵
11/06/07 23:45:46.48
>>106
誰にも相手にすらされない文谷さんはいつ雑誌デビューするんですかｗ
111:名無し三等兵
11/06/07 23:49:16.87
>>109
ブログでは「無線機やバイクの稼働率は3割程度だそうです」
雑誌だと「無線機やバイクの稼働率は恐らく3割程度だろう」
表現揺れすぎ
112:名無し三等兵
11/06/07 23:52:42.56
>>107
つ「関係者によると」
まあ防衛省内部で全く検討されなかったとは思わんけど
外国製導入するより既存車両にクーラー付ける方が早いと思う
113:名無し三等兵
11/06/07 23:56:36.61
海外製NBC偵察車買うより海外製遠隔操作ロボット導入するほうが
まだ可能性としては高いんじゃね？
114:名無し三等兵
11/06/08 00:01:36.40
天婦羅に追加するの忘れたのか URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
115:名無し三等兵
11/06/08 00:28:38.97
＞無線機やバイクの稼働率は恐らく3割程度だろう
オフロードバイクの稼働率を3割にするって逆に難しくないか？
116:名無し三等兵
11/06/08 00:35:31.22
CCVで経験あるし、地磁気方位計の兼ね合いで左後方側面のラックと引き換えにクーラー付くと予想
(CCVのPKO仕様は化学防護車の地磁気方位計の位置にクーラーがある)
本来は輸入云々より一月で改造作業車作ったMに比べて開発元のKは何やっているのか(キリッ
と、指摘するのが仕事だと思うがw
117:名無し三等兵
11/06/08 00:39:43.14
きっと常に7割が、バラされて念入りに磨かれたり、塗装の色合いを微調整されたり
怪しい効能を謳うオプションパーツに交換されたり
バイクを偏愛する隊員たちに愛されまくっている、ということなんだろうさ
118:名無し三等兵
11/06/08 01:04:40.61
バイク使い始めたら、給油以外のオイル交換やグリスアップ、消耗品の交換などの整備を
一切せずに使い続けても
国産バイクを７割も不稼働にするのは難しいよな
119:名無し三等兵
11/06/08 01:24:29.28
>>106
性的でも猥褻でもなくキヨタニ氏はウンコ好きだなあということだけだよw
120:名無し三等兵
11/06/08 01:31:56.00
稼働率と可動率のどちらにしても3割は･･･
想定
部隊主力が転地演習or海外派遣で留守部隊のみの状況下、警備区域内で事態が発生
初動対応の留守部隊に残されているのは、不調・故障・点検修理の装備が多数ある中、先遣隊に支給
これなら部隊の装備品が3割程度しか動かない計算になるかなw
121:名無し三等兵
11/06/08 06:42:32.73
>>119
アラレちゃんが棒に突き刺して「ほよよー」と同じ様なもんか。
122:名無し三等兵
11/06/08 08:12:37.70
キヨを執拗に攻撃していた名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
123:名無し三等兵
11/06/08 08:43:51.85
バイク稼働率３割の話がよほど堪えますか？
124:名無し三等兵
11/06/08 08:59:57.50
>>122
いや、そんな事はわかってるから、キヨの事褒めてよ…。
125:名無し三等兵
11/06/08 09:29:02.53
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
今となっては味わい深いなｗ
126:名無し三等兵
11/06/08 10:18:07.36
ほよよー
127:名無し三等兵
11/06/08 10:24:11.70
水(減速材)が抜けたんだからもう大丈夫だと。
水を入れたら再臨界が！と騒いだ菅と、同じ程度の核物理学()に対する造詣だったんだな。
一国の総理と同レベルっていうとなんかすごそう。
というかキヨスレで必死にJSFをあげつらう人はなにが目的なの？
そんなことをしても、これまでの清谷先生の数多の失態はチャラにはなりませんよ。
128:名無し三等兵
11/06/08 10:43:35.46
日本政界最悪のバカと同レベルかよｗ
129:名無し三等兵
11/06/08 12:12:03.38
今回使用された数／自衛隊に配備されてる数＝0.3
とかそういうどんぶり勘定したんかな
130:名無し三等兵
11/06/08 12:25:06.81
まず今回使用された数把握してないだろ
131:名無し三等兵
11/06/08 15:49:55.84
というか配備数を知った上での(ry
132:名無し三等兵
11/06/08 16:05:25.18
キヨｾﾝｾｲの「関係者からの情報です」は、
深夜通販番組の「個人の感想であり、商品の効能を確約するものではありません」
と同じにおいがします。
133:名無し三等兵
11/06/08 19:07:06.87
いせの魚雷発射管の件も誰に聞いた話なんだか
134:名無し三等兵
11/06/08 19:26:07.63
恐ろしい事に、最近のキヨは「訂正謝罪しない事」にかけては、あのツイッター界のデマ女王、きっこにも劣る件について。
135:名無し三等兵
11/06/08 19:35:39.33
>>134
きっこ>100回デマ飛ばして、10回突っ込み相手を脅して、1回謝罪する。
キヨ>10回デマ飛ばして10回火病をおこし、1回自演でごまかす。
どっちもどっち。
136:名無し三等兵
11/06/08 20:27:34.13
きっこってまだ生きてて（ネット上的な意味で）ツイッターに手を出してたの！？
137:名無し三等兵
11/06/08 20:56:34.25
>>136
今や、ツイッター界でも屈指のデマ芸人ですw
震災後の輝き方はそれはそれは凄まじく、夜間でも青く光るのが観測されそうな程ですw
最新作
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
138:名無し三等兵
11/06/08 22:18:12.21
>>133
「予算厳しいですからね～魚雷発射管端折ったりなんかしてww」
↓
「やはりひゅうが型DDHには欠陥がある。いせも大人の事情で(ry」
139:名無し三等兵
11/06/09 00:47:34.45
すぐには裏が取れない記事は敢えて書かず寝かせる という選択肢が無いのはなぜなんだろう
140:名無し三等兵
11/06/09 06:31:37.08
>>139
情報源や人にコネクションが無く、裏を取る事が出来ないから。
141:名無し三等兵
11/06/09 08:48:44.46
>>140
そもそも、裏を取る、という発想がない点について。
142:名無し三等兵
11/06/09 10:06:52.27
>>139
ワインはボジョレーヌーヴォーしか飲まないような奴なんじゃない？
143:名無し三等兵
11/06/09 11:54:21.84
行間を読むというスキルが無いんじゃあ……
「検討」というのは文字通りに「考えてみる」ものであって
決定事項とか有力な選択肢であるとかそういう意味じゃないし
144:名無し三等兵
11/06/09 12:05:09.66
>>143
行間を読んで、ピラーニャのライ国を確信しました！
しないのは、内局と技本の陰謀！
145:名無し三等兵
11/06/09 15:22:44.50
検討どころか実物を試験導入して検証しても採用しないケースもあるからな
検討している、だけで何か動きがあるとは限らないもの
146:名無し三等兵
11/06/09 17:21:41.88 M0xXBBYv
ホントにオマエラ、ネット弁慶だな
会社で上手くいかない憂さ晴らしかw
147:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/09 17:39:52.73
なんというミラーマン
148:名無し三等兵
11/06/09 17:52:33.65
>>146
URLﾘﾝｸ(upjo.com)
149:名無し三等兵
11/06/09 19:49:58.49
とネット上で元気のいい146であった
150:名無し三等兵
11/06/09 20:08:10.02
しかも元気が空回りしてまんがな
151:名無し三等兵
11/06/10 06:33:23.87
>>146
会社うまくいってますかー？
リアルで執筆依頼が嵐のように舞い込んでくる清谷さん(の信者さん)かっこいいです！
152:名無し三等兵
11/06/10 14:53:45.32
キヨさんの盟友の大石英司（仮想戦記作家）は最近ブログで、E3の発表会に展示に来たM4とT-34を見て、
「これ何て戦車ですか？本物？」
と読者に聞いてドン引きされた事に比べれば、キヨさんはまだマシだろ。少なくともそれくらいは分かる…
153:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/10 19:48:30.62
で、この流れいつまで続くん？
154:名無し三等兵
11/06/10 19:58:12.18
清谷信一と無関係な話は無視でいんじゃねーの。
155:名無し三等兵
11/06/10 20:07:48.08
>>153
時々首突っ込んでくるけどさ、なれあってる相手を見過ごせない正義感あふれる馬鹿者？
それともマゾ？
156:名無し三等兵
11/06/10 20:10:19.48
>>155
「せっかく雰囲気悪くしてやったのに！」
という愚痴ですね＿＿＿＿＿＿。
157:名無し三等兵
11/06/10 20:43:06.34
今日発売の軍事研究のキヨの記事の中で、キヨが開発予定のUH-XはOH-1をベースにするというが
エンジンも違えばトランスミッションも異なるし、操縦席もタンデムからキャビン式になるので
派出型とは言えずアメリカのUH-1YとAH-1Zが８５パーセントの部品共有性をもつのと同様の事には
なりえないという意味のことを書いていたけれど、キヨはAH-１がUH-1をベースにして開発された
UH-1の派出型である事を知らないのだろうか？
158:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/10 21:11:45.28
まだ買ってないけどやる意味があると判断するかは別であるし。
159:名無し三等兵
11/06/10 21:21:47.10
もう派出とは言わんよ
交番だ
160:名無し三等兵
11/06/10 21:33:00.89
>>159
派出婦と言わなくなったのか？ｗ
161:名無し三等兵
11/06/10 23:40:30.36
>>派出型
あーすまんがキヨってマジでこう書いてたの？
自分は派生型という言い方しか知らんのだけど、ひょっとしてこういうのも存在するのかい？
162:名無し三等兵
11/06/10 23:47:16.70
＞エンジンも違えばトランスミッションも異なるし、
言っているのがキヨというだけで、本当にそんなに違うのか？ｗと途轍もなく胡散臭く思えてしまうｗ
163:名無し三等兵
11/06/10 23:48:11.14
キヨさんUH-Xに欧州機を推してたんだっけ？
164:名無し三等兵
11/06/11 11:09:51.08
安くても批判だな。
165:名無し三等兵
11/06/11 14:34:05.12
>>164
高価>税金の無駄
安価>安物買いの銭失い
ですね＿＿＿＿＿＿
166:名無し三等兵
11/06/11 15:35:29.51
今回のキヨさんのヘリ記事は納得出来るところも多々あった
ただ後付けの知識で過去の決定の是非を問うのはやっちゃならんよ
あと陸自のUH-Xに新規開発ではなくBK117を導入せよという部分で
「既存機であるBK117なら開発費と初度費がかからない」と書いてたが
確かに機体開発費はかからないけど，改修費用と初度費はかかるだろ
167:153
11/06/11 17:14:12.39
>>166
そもそも、BKではサイズが足らん。
採用済の米州軍ですら、「大満足だ。小さすぎる以外は」と言われる機体なのに。
まぁ、キヨにはサイズという概念は無いからな…。
168:名無し三等兵
11/06/11 19:07:47.49
戦地には派遣しない米国本土専用機なのに、「米陸軍の相互運用性」って大きなメリットになるのか？
169:名無し三等兵
11/06/11 19:45:49.04
しっかし今回のこれもブログでこてんぱんにバカにされてたよなあ……
170:名無し三等兵
11/06/11 19:48:53.44
＞米陸軍の相互運用性
………あのバカ、BKについてそんな妄言吐いてたのかよ。
171:名無し三等兵
11/06/11 19:58:19.67
＞ただ後付けの知識で過去の決定の是非を問うのはやっちゃならんよ
時代がやっと俺に追い付いて来たんだ（キリッ
とでも思い込んでわざわざブログからカビの生えたバカ記事を引っ張り出して来てデコレートしたんじゃないかねえ。
172:名無し三等兵
11/06/11 20:12:40.13
>開発費と初度費がかからない
開発費（要求項目に合わせた改修費）は別としても
新機種導入に初度費がかからないってどういうこった
MCH-101もTH135も運用体制整えるために初度費かけてなかったか？
173:名無し三等兵
11/06/11 20:37:32.39
飛行、整備要員の機種転換等に必要な教育訓練費用も初度費に含まれると思うけれど、何故キヨは
その点には言及しないのだろう？
174:名無し三等兵
11/06/11 20:53:02.01
しかも問題なのはこれを軍事研究で書いたという事。
175:名無し三等兵
11/06/11 22:05:12.75
＞「米陸軍の相互運用性」って大きなメリットになるのか？
機体のサポートが得られるならマイナスにはならないだろうけど
それ言ったらラコタ以外の欧州機の立場はどうなるんだろうか
176:153
11/06/11 22:35:25.72
それにしても、ラコタも胴体は全機KHI製の筈だが、例の三原則には引っかからないのだろうか？
177:176
11/06/11 22:36:49.61
名前欄間違えた。大火力太郎氏とは別人です。
スマソ…
178:名無し三等兵
11/06/11 22:49:36.27
輸入に切り替えても、単価が10倍も違うわけでないから、劇的に調達数増えるわけでないしな。相変わらず机上の空論だ。
C-130は導入国が多いから、これこそ例外的に部品調達がしやすいんじゃないか？
179:名無し三等兵
11/06/12 00:16:28.47
それをいったらＣＨ－47も
180:名無し三等兵
11/06/12 02:30:34.14
>>179
ＣＨ－47って、２０カ国程度だろ？
しかも日本が海外最大ユーザー。
181:名無し三等兵
11/06/12 02:59:26.98
>>180
P-3シリーズよりはマシ、という程度か…。
182:名無し三等兵
11/06/12 03:05:18.41
>>180
２０カ国に、イラン・リビア・ベトナムとか微妙な国がかなり混ざってる。
まともに飛んでるのは１０カ国程度では？
183:名無し三等兵
11/06/12 05:47:00.64
キヨが米陸軍との相互運用性があることを理由にBK１１７を推していたけれど、
以前F-Xでアメリカ製の戦闘機を導入する事にアメリカ従属だと叩いていた記事を
書いていたのに矛盾した事を書いているのは何故なんだろう？相互運用性にこだわる
のなら、空自の次期救難機に米軍との相互運用性を持つUH-60を採用した事を叩いている
事も矛盾しているし。
184:名無し三等兵
11/06/12 07:02:19.65
>>183
いつもの事、平常運転。
185:名無し三等兵
11/06/12 07:26:40.29
今回も冒頭で、国内業界のことを心配してるのだけど（ry
186:名無し三等兵
11/06/12 07:31:55.00
この業界の記事見ていると、国内生産を条件にしている国だらけ。雇用の確保がどこも重大事のようだけどな。
187:名無し三等兵
11/06/12 07:40:44.85
広告出してる国内軍事企業がまじめに雑誌読んだらキヨを切れと編集部に言うだろうに。
心配して見せるあたりが白々しいな
188:名無し三等兵
11/06/12 07:51:09.59
>>180
個人的にはブラックホークは導入しないでチヌークとイロコイの
二機種+リトルバードで良かった気がする。
ブラックホークは特殊部隊向けに輸入・国内組立での
少数導入で十分だったんじゃないかな？
189:名無し三等兵
11/06/12 10:18:06.29
CH-47JA、UH-60JAを見ると、陸自の想定する作戦距離はずいぶん長そうですね
あと、OH-6は後席潰しても観測/通信機材を載せるキャパシティが足らないのでは。連絡機としては使い勝手が良さそうだけど
ところで、2chで「個人的なレス」以外になにがあるというの？
僕の考えた(ry を強調しているの？自嘲的でなんだか恰好良いね＾ ＾
190:名無し三等兵
11/06/12 11:40:48.38
>>189
南西諸島がある以上、長くせざるを得ないだろJK。
191:名無し三等兵
11/06/12 12:27:23.74
まあ、キヨがどれだけ妄言をほざこうとも結局不思議でも何でもない至極当然の理由があるだけだわな。
192:名無し三等兵
11/06/12 12:29:51.20
ＢＫ１７７のどの辺りがキヨの琴線に触れているのやら。
193:名無し三等兵
11/06/12 12:34:11.16
日欧協同開発かな。
194:名無し三等兵
11/06/12 14:42:13.19
>>188
同意。
空自の救難機調達が終わったら、打ち切りになるんやないの？
195:名無し三等兵
11/06/12 15:02:27.96
陸自は装甲車両にしても、調達機種が多すぎる。もっと絞り込め。
開発部門維持のためだろうけど、他の方法を考えろ。
196:名無し三等兵
11/06/12 15:47:55.07
しかし将来戦闘車両ファミリーは許さない清谷
197:名無し三等兵
11/06/12 15:57:38.96
他の方法ねえ……あるの？
まあＡＰＣはＭ１１３のライセンス大量生産でも良かったんじゃないかとも思うが……
198:197
11/06/12 16:09:07.69
あーもちろん73式を作らずにM113を採用って意味ねー……70年代だったらキヨは何を代わりに採用しろって言うだろうな？ｗ
199:名無し三等兵
11/06/12 16:12:41.60
>>195
そんな君は将来戦闘車両ファミリーを一体どのように理解しているの？
200:名無し三等兵
11/06/12 17:30:05.37
原型を留めないほどに改造流用し尽された73式牽引車忘れんな
201:名無し三等兵
11/06/12 18:06:03.72
>>198
まあ「国産装甲車NG」という状況ならM113だろうけど
別に技術的にも要求面でも問題が合ったわけでもないし
わざわざライセンス料払ってまでやることでも無いし
202:名無し三等兵
11/06/12 19:07:19.96
どうせライセンス生産したところで輸入より高くなるからな
203:名無し三等兵
11/06/12 19:12:09.93
>>196
将来戦闘車両ファミリーは欧米の戦闘車みたいに
一つの車両をベースに派生していくというよりは
技術や構成品を共有させる方向性みたい（現時点では）
コアで機能性能を制約させない方が良いという判断だろうが
キヨさん的には度し難い話だろうなあ
204:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/12 22:05:46.95
>>186
固定翼機には劣りますが回転翼機も技術上重要な産業ですので。
本邦の多用途ヘリ国内生産はまさしく雇用維持において重要ですが。
205:名無し三等兵
11/06/12 22:08:25.29
>>188
海自がSH-60Jを結構な数で導入していたことを考えれば
陸空が現時点までUH-60をラ国しないという事は考え難いさ
それこそ>>161の言う「後付けの知識で～」というヤツさね
そりゃ俺だって30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら
「将来の中型ヘリはH-60系じゃなくてNH90系でいくんだぞ」
「エンジンはMCH-101と合わせてGE T-700系のラ国だからな」
とか言いたいさ（完全に現実逃避）
206:名無し三等兵
11/06/12 22:17:08.36
>30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら
「F-4J後継機はEF2000かF/A-18E/Fの二択だからな！F-22は無いからな！」
「F-35が欲しい時は90年代から企業･財界･政界の各所に話通しておけよ！」
207:名無し三等兵
11/06/12 22:22:32.12
俺だったら、黙ってF-15E買っとけ、だな
208:名無し三等兵
11/06/12 22:32:44.66
＞30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら
ちょっと考えてみると言いたいことの多さに軽く絶望してしまう俺ｶﾞｲﾙ
209:名無し三等兵
11/06/12 22:56:00.15
Ｓ－61系を弄り倒したほういいんじゃねーの
210: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/13 12:01:47.11
てすてす
211:名無し三等兵
11/06/13 19:47:40.19
>>203
P-X/C-X方式か…。
そりゃ、不倶戴天の敵だなw
212:名無し三等兵
11/06/13 20:26:57.74
それにしても物凄く素朴な疑問なんだけどさ、キヨってBK117に乗った事あるのかね？
UH-1にも乗った事のある身としては大変に狭く感じたんだけど。
213:名無し三等兵
11/06/13 21:28:17.43
見たことも触ったこともない軽装甲機動車のドアの内張りをスポールラーナーだと断言しちゃうお人ですぜ
214:名無し三等兵
11/06/13 21:34:00.57
現実に目にしていながらグローサーを追加装甲とか言っちゃう人なんだぜ。
215:名無し三等兵
11/06/13 21:36:48.43
UH-1J後継機なのにBK117で十分と考えてる彼は
UH-Xの要求項目にちゃんと目を通してるのかと
216:名無し三等兵
11/06/13 21:40:58.47
見たら負けだとでも思ってるんだろ
自分の好き嫌いで書き飛ばせなくなるから
217:名無し三等兵
11/06/13 21:57:45.98
最近は防衛省の資料に目を通したり記事に引用してるぞ
防衛省自衛隊叩きのネタにしかしないけど
「国産開発を行うためだけの要求項目だ」と
218:名無し三等兵
11/06/13 22:11:01.93
>>217
とはいえ所詮は半可通の遙か手前。
結局はバカにされる様な防衛省自衛隊叩きの記事しか書けない。
一般紙向けレベルの防衛省自衛隊叩きの記事しか書けない癖に一般紙からはお呼びが掛からない。
朝日新聞で１０式の記事を書かせてもらえたのが最後だったか……
219:名無し三等兵
11/06/13 22:17:17.58
中古軍装屋としても軍事ライターとしても先細りか
焦ってるんだろうな
220:名無し三等兵
11/06/13 22:43:19.18
軍事研究のキヨの記事で米海軍のSH-60シーホークは不時着水するとペラが水面を叩いて直ぐに横転して
沈没してしまう欠点がある、着水時の機体用の浮き袋は機体を支えきれず搭乗員の脱出の邪魔になるので２００４年度
から取り外す指示を出しているという意味のことを書いていたけれど本当のことなのだろうか？
同じ記事の中でキヨが空自の次期救難機のUH-Xにも同様の問題があるのではないかと指摘していたので。
221:名無し三等兵
11/06/14 00:18:42.77
>>217
歪んだ眼鏡を通すと世界が歪んで見えるんだろうな
キヨをヲチしていると痛感する
222: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/14 08:33:55.10
てｓｔ
223:名無し三等兵
11/06/14 10:41:21.92
>>220
UHとSHは構造が違うだろ、と言いたいところだが、現実問題として、一昨年暮れには
大村のSHが不時着水に失敗して水没、二名殉職の事故を起こしてるので、
迂闊な事は言えないな…。
224:名無し三等兵
11/06/15 21:03:21.40
最近WEBRONZAや日経ビジネスオンラインの記事を誇示しないねえ？
225:名無し三等兵
11/06/16 00:56:21.41
>220
不時着すると横転するのは、エンジンが機体上部にあるヘリ固有の欠点だと思うが
226:名無し三等兵
11/06/16 11:41:11.88
昨日やっと軍事研究買ったけど、なんでキヨの記事載せるだろう？
227:名無し三等兵
11/06/16 11:48:28.68
>>226
営業がうまいから
228:名無し三等兵
11/06/16 12:40:39.38
>>226
でも三菱の悪口はギリギリな線でかわしてるな。
229:名無し三等兵
11/06/16 19:08:59.26
なんだろうねあのキヨのブログのヘリコプター関連記事総集編みたいな記事は。
230:名無し三等兵
11/06/16 20:41:02.97
今月号の軍事研究のキヨの記事で、自衛隊は今後特殊任務用の飛行部隊を持つべきだと書いて
いたけれど、米軍やイギリス軍でしかこのような部隊を運営する余力は無いのに自衛隊に保有できる
可能性はあるのだろうか？出来れば理想的だけれどキヨ自身が自衛隊の予算と人員削減を唱えている
のに。
231:名無し三等兵
11/06/16 20:58:09.05
自覚の無い二枚舌
232:名無し三等兵
11/06/16 20:58:29.90
特殊飛行部隊は欲しいけどむずい･･･
233:名無し三等兵
11/06/16 21:08:19.56
特殊戦専用の飛行部隊はあれば嬉しいだが
そのための予算と人員をどこから……
234:名無し三等兵
11/06/16 21:36:40.25
結局削れない所だらけなんだよな……
235:名無し三等兵
11/06/16 21:39:11.17
いくらJSF信者が喚いても清谷先生は軍事メディアで活躍中
236:名無し三等兵
11/06/16 21:41:20.25
さーてアルタイの事を次号の軍事研究で記事にするそうだが……見本市の記事のごく一部だけになるに一票。
237:名無し三等兵
11/06/16 21:45:43.40
いや別に活躍しても良いんだよ？ その都度バカにして堪能するだけだし。
238:名無し三等兵
11/06/16 22:12:39.46
ネタは豊富なほうがいいしね
そしてWIKIPEの編集合戦も再加熱するんだろうなw
239:名無し三等兵
11/06/16 22:25:10.73
チャンネル桜でバカを晒して欲しいのに最近のキヨは営業努力が足りないと思うｗ
240:名無し三等兵
11/06/16 22:36:19.10
MagXのキヨさんの記事無くなってしまった(´･ω･`)
241:名無し三等兵
11/06/17 01:32:07.83
次々に仕事を失ってね？
242:名無し三等兵
11/06/17 17:56:04.80
キヨは第102飛行隊をdisっている･知らないのどちら?
部隊章から見ると関係しているのが推測されるのだが
特殊作戦群 URLﾘﾝｸ(www.militaryblog.jp)
102飛行隊 URLﾘﾝｸ(www1a.biglobe.ne.jp)
243:名無し三等兵
11/06/17 18:05:33.97
>>242
一応、102は関係が深いとされてるけど専任ではない、と言うのが
問題視されていた筈。
244:名無し三等兵
11/06/17 20:25:42.87
>>240
いつもの様に新車の何かにがちあって今月は休載、というのではなく？
245:名無し三等兵
11/06/17 22:57:27.44
先月号でも無くなってたような……
246:名無し三等兵
11/06/17 22:58:01.40
軍事研究の記事で、MH-53Eの稼働率等の悪さなどから装備の輸入よりライセンス生産に
こだわる人がいるが、なら何故C-130をライセンス生産で調達せず輸入のみで済ませたのか、
ライセンス生産でなくともイラク等でも事故は起きていないのにという意味の文章を書いて
いたけれど、たかが１６機ほどの調達しかないのにライセンス生産を実施するのに必要な経費
等の計算は行わないのだろうか？
247:名無し三等兵
11/06/17 23:19:53.72
部品を消耗しまくるヘリコプターと固定翼機を混同っすか…
248:名無し三等兵
11/06/17 23:35:21.69
そういやこれもブログで突っ込まれてバカにされてなかったっけ？
249:名無し三等兵
11/06/17 23:50:51.41
生産数自体が各型合算でも4倍違う機種でそういうこと言うか
250:名無し三等兵
11/06/17 23:57:45.64
C-130Hは1981年に予算化され1984年より配備
MH-53Eは1986年に予算化され1989年より配備
ちなみにE-2Cは1978年に予算化され1983年より配備
おそらく稼働率が話題になった頃には貿易赤字の問題もあり、御破算に出来なかった
稼働率も有事になればアメリカからの供給で改善できると甘い夢をみていた
それに懲りた結果、多少高くてもラ国が一番になった
にしても重箱のスミしか突けないのかぁ
251:名無し三等兵
11/06/18 00:07:31.61
>243
専任部隊にするなら12Hから機体を奪ってこないとw
しかし、｢専任は贅沢だ兼任が低コスト(キリッ｣
と、やらかすのが目に見えるww
252:名無し三等兵
11/06/18 00:11:33.66
>>251
「専任ではないのはおかしい」
確かこれを言ったのは清谷先生ご本人だった筈・・・。
間違いなく、手のひら返しはするでしょうけどw
253:名無し三等兵
11/06/18 09:39:30.09
そういやキヨが結構前に大石のブログに書き込んでいた事があったけれど、あれって傷の舐め合い？
仲良く雁首揃えてバカにされたいマゾにしか見えなかったけど。
254:名無し三等兵
11/06/19 11:09:17.44
キヨってヴァカなの？
255:名無し三等兵
11/06/19 11:40:13.94
古い話は知らんが昔からバカにされて来たらしい。
最近ではＷＥＢＲＯＮＺＡに一月に十本も記事を寄稿していたそうだし。
原稿料一本二千円か……営業の為とはいえ、随分とディスカウントしたもんだ……
256:名無し三等兵
11/06/19 11:42:29.29
ブログの内容の転載に近いから手間は少ない筈。
…論座の記事は他で未発表のものに限る筈なんだが…
257:名無し三等兵
11/06/19 11:43:53.20
キヨって単なるブロガーなんでしょ？
258:名無し三等兵
11/06/19 11:45:12.49
>>257
ちがう。電波を飛ばすブロガー。
259:名無し三等兵
11/06/19 11:48:00.81
かといって論座にその旨を通報しようにもあそこはメールは受け付けてないしなあ。
260:名無し三等兵
11/06/19 19:17:34.77
あってもその文面から雑誌記事に転用されるんじゃね？
261:名無し三等兵
11/06/24 10:15:45.67
「もんじゅ引き上げは工学的に無理！（ｷﾘｯ」→「」 団藤保晴とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:81番)
キヨが文句付けてた朝日新聞記者のダンドーさんがヤラかしたっぽい。
262:名無し三等兵
11/06/24 12:16:27.75
>>261
うわあ…
記者さんが逝っちゃってるのは、よく理解できるんだけど、
なんていうか、キヨの「公開質問状」の中身が、おっそろしく低レベルです…。
まさに、目くそ鼻くその闘い！
263:名無し三等兵
11/06/24 12:40:18.69
団藤記者もキヨも工学部卒でこれだからな。
264:名無し三等兵
11/06/24 23:18:51.34
悲惨な戦い
265:名無し三等兵
11/06/25 06:52:48.09
「もんじゅの引き抜きは工学的に無理」の朝日新聞記者の団藤保晴、言い訳のブログ更新
URLﾘﾝｸ(blog.dandoweb.com)
『敢えて付け加えると、もんじゅ問題を出来るだけ広く知ってもらうための「向こう傷」ですから、やむ無しと思っていますし、
この間、ほとんど１人で騒いでこなければ現在のような関心の高まりはなかったでしょう。』
キヨよりも酷いなこれ。
266:名無し三等兵
11/06/25 07:39:17.79
みんなの注目を集めるため嘘でも何でも書きますぜってか
最低だな、こんなのが記者だと…
267:名無し三等兵
11/06/25 09:01:43.46
いやまあ、売らんが為に戦争煽ったのが新聞社ですもの。
昔っからジャーナリスト()なんて世界中こんなもんだよ。
うちの死んだGGEが「卑しい職業」って言っていた訳だよ。
268:名無し三等兵
11/06/25 10:00:09.18
>>267
GGEってどこかの軍事企業みたいだな
269:名無し三等兵
11/06/25 10:18:02.03
DGSEじゃないの？ｗ
270:名無し三等兵
11/06/25 11:56:44.43
>>267
じゃあ爺様はなんの仕事してたの？
土方？兵隊？鉄道員？それとも・・・。
271:名無し三等兵
11/06/25 12:09:44.67
>>270
だから 諜報部員、それもフランスの。
DGSEの前はSDECEな。
272:名無し三等兵
11/06/25 16:44:23.83
GGEとかBBAって中々の言語感覚だな
ちょっと感心したわ
273:名無し三等兵
11/06/26 02:51:47.60
GGEとBBAは先日韓国に行ったよ
274:名無し三等兵
11/06/26 06:25:37.22
サイボーグ爺ちゃんGって漫画があったのを思い出した
275:名無し三等兵
11/06/26 18:39:10.30
GGEってじじいってよりも
ゲゲェッ！って感じ
276:名無し三等兵
11/06/26 21:10:51.35
>>274
「碁打ちのスタンド」の人が描いたデビュー作
277:名無し三等兵
11/06/27 19:31:05.92
丸の今月号に早速トルコの兵器見本市の写真が掲載されていたが……あ、当然撮影はキヨタニシンイチねｗ
278:名無し三等兵
11/06/27 20:22:09.53
トルコのアルタイ戦車はＲＷＳが標準装備になるってな。あいつどんだけＲＷＳ好きだよ。
279:名無し三等兵
11/06/28 09:32:37.91
日本の戦車が装備したら大嫌いになりますよ
280:名無し三等兵
11/06/28 10:02:10.59
しかし今度はアルタイ戦車のモックアップの何をRWSと間違えたんだろうな？
281:名無し三等兵
11/06/28 10:02:15.24
>>278
顔を見られるたびにボコられる学生時代だったんじゃね？
282:名無し三等兵
11/06/28 10:26:20.22
>>280
RWSを何と勘違いしてるんだ？少なくとも写真だと砲塔後部に載ってるようにしか見えないが。
283:280
11/06/28 10:47:11.98
いやーキヨタニさんが間違えない筈がないという独断と偏見に基づいての発言であって、ちゃんと分かってはいるのですよｗ
284:名無し三等兵
11/06/28 11:00:07.03
JSF様の明言をあなたに
馬鹿は黙ってろ。
285:名無し三等兵
11/06/28 11:25:57.60
しかしあのモックアップはアルタイ戦車のとりあえずの完成予定図って事で良いのかな？
それともあれにまだ色々とオプションを取り付ける事になるのだろうか？
286:名無し三等兵
11/06/28 11:34:54.65
>>277一ページ目がデカデカとラ国韓国自走砲の写真だったね。
キヨって韓国マンセー!??
287:名無し三等兵
11/06/28 11:45:30.20
ないない。絶対にない。
288:名無し三等兵
11/06/28 14:41:40.51
>284
アホダンテ乙。
289:名無し三等兵
11/06/28 19:19:03.55
>>282
丸の写真では確認出来ないんだけど。
まあそれはともかくとしてアルタイについてオトカ社のエアプロジェクトリーダーとどんな会話が成立したか楽しみではある。
290:名無し三等兵
11/06/28 19:22:12.13
ネットに転がってる写真も確かめずに訳のわからんイチャモンつけるのかここのアホどもは・・・
291:名無し三等兵
11/06/28 19:30:46.02
>>290
まあ、キヨタニに妄言の罪はあるけれど、撮った写真に罪は無いしなｗ
後、ＲＷＳが戦車の標準装備に！とこれから唇を尖らせて言うであろうキヨが想像出来るだけにねえｗ
292:名無し三等兵
11/06/28 19:34:37.17
>>290
だってキヨの場合、ＲＷＳを見てもＲＷＳと認識出来ない可能性があるから。
293:名無し三等兵
11/06/28 19:46:36.13
必死だね。けどこの件ではどう見ても馬鹿は280＆擁護するお前らだ。
294:名無し三等兵
11/06/28 19:46:42.66
間違えて砲塔後部に載せられた車外機銃のモックアップをＲＷＳと間違えた可能性すらあるなｗ
おお、我ながら何という言いがかりなんだろうｗ
295:名無し三等兵
11/06/28 19:49:59.65
キヨタニさんのやった事にキヨタニさん的ないちゃもんを付けてみたんだがお気に召さなかったかな？ｗ
296:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/28 20:20:59.42
あれそういやなんであんな後ろにつけてんの？＞RWS
297:名無し三等兵
11/06/28 21:55:32.30
>>293
キヨタニさん的に振舞った事が馬鹿と言われるのであれば大いに本望であるｗ
298:名無し三等兵
11/06/28 22:57:35.53
後ろに付けないと光学装置の邪魔になるだろ。
299:名無し三等兵
11/06/29 10:49:09.78
今回のコンマガの機関銃トレンドの記事は結構良かったな
初めて「意外と知られていないミリタリーテクノロジー」という
連載コーナーの趣旨に合致した記事を読んだ気がする
欲を言うならこの記事は軍研に寄稿してた方が良かったような……
あと編集部は兵器ショー写真のキャプション誤記をいい加減直せと
写真特集記事一つにつき必ず一回は誤記入れるのは嫌がらせかと
300:名無し三等兵
11/06/29 11:23:11.35
コンマガは目立つ所で誤植するからな
M1911系のcal.45ACPと刻印されてるスライドの写真に
「御覧の通り9mm仕様」と書かれてた時は噴いたが
301:名無し三等兵
11/06/29 12:13:50.15
実はバレルが短くて9mm45口径
302:名無し三等兵
11/06/29 12:16:01.34
それ拳銃じゃ長すぎるだろ。
303:名無し三等兵
11/06/29 13:02:53.85
>>301
×短くて
○長くて
304:名無し三等兵
11/06/29 13:29:07.78
.45口径だよ？
305:名無し三等兵
11/06/29 15:37:32.76
>>299
編集部による、キヨの芸風の表現です。
306:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/29 17:53:10.01
>>298
どの道後方見づらくなるんじゃね？ 360度式なら。
あ、そうだ。それこそ光学装置の真上に（ﾔﾒﾚ
307:名無し三等兵
11/06/29 18:12:49.45
中国軍「ロシア戦闘機コピーしない」の念書書くもまたパクる
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
世界で特に大きな兵器市場は毎年二桁成長を続ける中国だ。
その容赦のない平気コピーと中国への警戒の実態について、軍事ジャーナリストの清谷信一氏が解説する。
相変わらずロシアがJ-15が飛行してからもしつこくSu-33の輸出を諦めてなかったり
Su-35の輸出に熱心なのはまるまる無視だな
最近は「ロシアが売らない」んじゃなくって「中国が買わない」事だってロシアメディアでも指摘されてたじゃん
308:名無し三等兵
11/06/30 21:58:28.56
>>307
まあでも「念書書く→破る」という行為自体は事実だろうからなあ
309:名無し三等兵
11/06/30 22:39:53.04
戦前の日本と同じ事言われてるのかね
310:名無し三等兵
11/06/30 23:06:48.88
念書の意味を理解してなさそうな連中だからなあ
311:名無し三等兵
11/07/01 00:33:11.24
公私混同以前に公というものを理解していない
個人的な約束と公的な契約の違いが分からない
信用がどれほど重要なものであるかを学ばない
というのを中国人の問題点として中国人自身が指摘してたな
312:名無し三等兵
11/07/01 22:32:00.88 XZoYoWKH
>>280
ハッチの後ろに機銃があるのにRWSでないってか？へっ！
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
313:名無し三等兵
11/07/01 23:20:36.28
ネタが古いぞお前。
314:名無し三等兵
11/07/02 00:15:18.26
中国人だって規範意識がないわけじゃない。
一族内では年長者に従うし、血縁者や朋友との約束は、じつに律儀に守る。
だがその外にある一般社会との規範・信頼といった意識はきわめて薄い。
たとえば、商業施設のエレベーターで、満員の警告ブザーが鳴ると・・・
日本や欧米なら、公の場では全体の利益のために個人の不満を抑えて
最後に乗った人から降りて譲る。
だが中国では見ず知らずの相手に譲っても「自分の得にならない」ので
降りようとする者が現れない。
酷い場合には隣のハコが到着しても降りようとせず、とうとう隣が先に
出発した後もブザーが鳴っていた・・・というコメディじみた状況さえ起きるとか。
315:名無し三等兵
11/07/02 00:57:37.51
96WAPCのリモコン機銃とRWSって何が違うの？
316:名無し三等兵
11/07/02 07:31:33.40
>>312
うわーまだ釣られてるよ……つーかあれはどう考えても数々の伝説ｗを作り上げて来たキヨへの嫌味と揶揄だろうに……
辻ーん並みに現場行って現物見ても意味が無い、むしろ有害、というのが清谷信一がバカにされる理由の一つだろうに
317:名無し三等兵
11/07/02 08:09:43.17
>316
いや、単に>>280が写真を見て勘違いした（アングル的にRWSが見えにくかった）だけで、280が自爆したのは明白だが？
俺は312と違っていつまでもダラダラ言う気は無いが、お前の誤魔化しは酷い。
318:名無し三等兵
11/07/02 09:28:14.93
しかしキヨがＲＷＳに執着する事は良い事だな。更なる妄言が期待出来るだけに。
モックアップにＲＷＳも載せてくれたアルタイ戦車には大感謝だ
319:名無し三等兵
11/07/02 10:06:02.46
キヨもウィキのCOIN機の記事でやってる程、RWSの記事では頑張らないなｗ
320:名無し三等兵
11/07/02 10:12:32.48
ちなみにこんな感じ。
>空軍はこの計画でCOIN機を120機導入する予定であったが、空軍はUAVの有用性をより高く評価しており、
2011年現在、アメリカ空軍は自軍で運用する為ではなく、
UAVの取得が難しい同盟国に対してCOIN機の運用ノウハウ、パイロットの訓練を提供する為にCOIN機を装備する方向に方針を転換している。
上記のような事実はない。
ですってｗ
321:名無し三等兵
11/07/02 13:06:59.98
しかしキヨもコンマガの今月号みたいな記事だけ書いてりゃ、”バカにされるのがデフォルト”じゃなくなるだろうにねえ……
322:名無し三等兵
11/07/02 16:05:26.08
RWSに関して言えば将来的には普及するだろう。
ただ、キヨの言うような「次世代戦車のマストアイテム」なんてものじゃあ無いが。
323:名無し三等兵
11/07/02 16:12:35.47
>広告や出版などいくつかの業界を経て、ライター業をこなす傍ら軍装用品店とネット通販の西洋雑貨店を経営している
どうもこの辺りが軍事評論家ｗとしては邪魔な過去になって来たらしい。
324:名無し三等兵
11/07/02 17:27:07.88
しかしなぜキヨはRWSを次世代戦車のマストアイテムだと思ってしまったんだろうな？
325:名無し三等兵
11/07/02 18:04:20.89
同軸機銃に全周囲旋回砲塔がある主力戦車にRWSって必須装備なのかなあ…。
あくまであれって砲塔を持たない装甲車両（ストライカーICVとか96式装輪装甲車とかに）なんかに積むもんじゃないの？
326:名無し三等兵
11/07/02 19:10:45.74
装備する戦車が元来持っている機能を阻害しないのであれば（あっても邪魔にならないのであれば）、まあ、市街戦でそれなりに有効な装備なんだろうと思うけれど、
戦車に搭載してコストに見合うだけの働きが期待出来るのかあれ。RWSって結構高いぞ。
327:名無し三等兵
11/07/02 20:44:25.63
満足のいく物を作ろうとすれば高く付き過ぎ、安く済まそうとすれば価格と性能のトレードオフを余儀なくされて性能を発揮出来るシチュエーションが限定されてしまう、
というのがRWSの現状。
328:名無し三等兵
11/07/02 22:02:50.95
どっちみちマストアイテムなんかじゃなく単なるオマケアイテムなんだよね、RWSは。
329:名無し三等兵
11/07/02 22:10:08.06
ゲイバーの看板やら女子の写真やら
330:名無し三等兵
11/07/03 02:18:43.33
RWSなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
キヨタニてんては多砲塔戦車が好きなんじゃないかな
331:名無し三等兵
11/07/03 02:33:31.84
>>314
中国人は知的所有権という概念に関してかなり特殊なのは確か
日本やドイツの技術ででっち上げた中国新幹線を独自技術としてアメリカで特許申請するらしいからな
恥知らずというより恥という概念が無いのかもしれない
韓国のＫ2戦車も中国新幹線と似たようなものだが
332:名無し三等兵
11/07/03 08:33:09.72
>>330
キヨは多宝塔が好きなのです
333:名無し三等兵
11/07/03 08:57:27.90
センセイ!今回のユーロサトリでは、暴行を受けなかったのですか？
お母様はあんなに素晴らしいお方なのに、どうしてセンセイと弟さんは、
残念な兄弟なんですか?
334:名無し三等兵
11/07/03 10:57:52.09
>>333
その辺り詳しく頼む。
335:名無し三等兵
11/07/03 11:58:35.91
ぶっちゃけイラっと来る男なだけに、どっかで手酷くぶちのめされても意外とも思わないが、
暴行された事あるのキヨって？
弟が暴行された事があるらしいけど（原因は知らん）、やっぱりキヨとおんなじ感じなのかね？
336:名無し三等兵
11/07/03 16:41:47.24
>>331
あれはメディア報道が酷いから話半分に聞いとけ
日本から技術導入したのがCRH2型でドイツから技術導入したのがCRH1とCRH3
で、CRH2の国産化率を高めつつ全体的にリメイクして高速化させたのがCRH2Cでこれは国産率70%
そのCRH2CとCRH3とCRH1を発展させたのがCRH380AとCRH380B、CRH380C
これは日本系列の技術から発達した車輌とドイツ系列の技術から発達した車輌を競わせて将来的に統合するのが目的だと言われてる
で、特許についてだがこれは十分申請可能だと思われる
CRH380Aにどれほど日本の技術が残ってるのか誰も報道しないが
少なくともRH2Cの時点で日本の技術は3割しか入ってないんだからそれ以外の部分の特許を申請する事は何の問題もない
実際ライセンス契約を結んでる川崎重工自身が取材に対して
何の特許の申請なのかまだ知らないから現時点では何も言えないと答えてるように問題にもなってないのに
新たな火種になるかも～とメディアが故意に問題にしようとしてるのがヒシヒシと感じられる
337:名無し三等兵
11/07/03 17:05:19.41
そういうご時勢になったって事か。行き過ぎた親中、媚中だった頃とは隔世の感があるなあ……
ま、それだけマスゴミは今も昔も売れる為なら何でもやるって事だが。
338:名無し三等兵
11/07/04 13:11:06.61
>CRH2Cでこれは国産率70%
これが
>(C)RH2Cの時点で日本の技術は3割しか入ってないんだから
こうなるのか
339:名無し三等兵
11/07/04 16:26:54.00 Orm9vxqP
E2系絡みの国際特許はまだ暫く切れないから、ちょっとでも引っ掛かればCRH2はアウト
340:名無し三等兵
11/07/04 17:15:07.77
さて、今回キヨはなぜアルタイ戦車はRWSを標準装備と思ってしまったのか？
341:名無し三等兵
11/07/04 17:35:50.88
本当に標準装備になるのだったら興味深くはあるんだけどねえ…
342:名無し三等兵
11/07/04 18:41:52.29
・・・まだ恥の上塗り続けたいのか？
343:名無し三等兵
11/07/04 19:31:13.73
>340-341
アルタイはRWSを標準装備だよ、何時までやる気だい？
344:名無し三等兵
11/07/04 19:40:02.58
>>342
キヨが恥の上塗りをするのは基本仕様。何があろうともそれだけは変わらない。
>>340
オトカ社の関係者からそういう話を聞いたのか、アルタイのモックアップを見て勝手に思い込んだのかどうか、
まだ判然としないのがもどかしいねえｗ
前者ならエア関係者だし、後者なら……………キヨにしては珍しい事だがまあ仕方ないか。RWSが載ってたのは事実だし。
345:344だけど
11/07/04 19:42:47.14
>>343
えっ、マジで！？
346:名無し三等兵
11/07/04 20:01:28.65
>>345
・・・馬鹿。
347:名無し三等兵
11/07/04 20:07:35.78
トルコはレオ2のアップグレードでもRWS積もうとしてるだろ
348:344だけど
11/07/04 20:07:36.20
>>346
ソースをお願い。キヨ以外の。ググっても出て来ないんだ。
349:名無し三等兵
11/07/04 20:26:50.21
うーむ……色々調べてみたがレオ２のアップグレードでも２ｃｈ絡みでしか話が出て来ない。
何か良いソースは無い物か……
350:名無し三等兵
11/07/04 20:39:26.93
で？2chがらみで話が出たならYoutubeのリンクくらい出ただろ？
それ見て判断できないのか？
351:344だけど
11/07/04 21:14:34.53
感謝する。キヨソースだからといって最初からバカにしてかかる物ではなかった。
352:名無し三等兵
11/07/05 10:10:55.02 7XtlkpW9
戦車を見れば、軍オタでなくても主砲は注目する
だから主砲がどうのと言っても読者に「この人は鋭い人だ」とは思せられない
ＲＷＳと言う門外漢には聞きなれない言葉を使えばアピールしやすい
評論家としてはともかく芸者としては間違ってない判断かも
まあ実際は「対テロ？ゲリコマ？じゃあ主砲なんか要らないだろ，ＲＷＳつけとけ」
「つけないってことは実際は時代遅れの戦車同士が正面で戦う事を想定してるんだろ」
みたいなアホ理論だろうが
353:名無し三等兵
11/07/05 10:31:19.55
>>352
キヨの車にRWSを付けてパレスチナに派遣しようず
354: 【関電 79.0 %】
11/07/05 10:57:44.51
>>336
おまえさん、なんも見てないな。
現物を見てみ？連中の言う「国産化」とは「ライセンス生産」以上のなにものでもないから。
今回の特許申請も、連中がでっち上げた前頭部の形状特許など、関連特許が主体。日米で言うなら実用新案レベル。
355:名無し三等兵
11/07/05 11:16:32.80
>>352
＞まあ実際は「対テロ？ゲリコマ？じゃあ主砲なんか要らないだろ，ＲＷＳつけとけ」
＞「つけないってことは実際は時代遅れの戦車同士が正面で戦う事を想定してるんだろ」
＞みたいなアホ理論だろうが
清谷信一は「イスラエルのメルカバ戦車はRWS付けてないですねぇ～」という質問に答えられず。
356: 【関電 79.0 %】
11/07/05 11:21:44.04
>>355
イラクでのM1の使い方見てたら、とてもRMSマンセーなんて出来ないんだけどなぁ…。
357:名無し三等兵
11/07/05 16:40:23.93
>>351
キヨソースって、ブルドックソースやおたふくソースよりうまいんですか？
358:名無し三等兵
11/07/05 17:01:46.66
お前ら味も確かめずに夢中になってむしゃぶりついてるじゃん
359:名無し三等兵
11/07/05 18:39:31.01
いやいや、キヨソースは断じて食べるものじゃないぞ？ｗ
ちゃんとした家庭では”食べ物で遊んではいけません”と子供を躾ける訳だが、
その例外がキヨソースｗ
360:名無し三等兵
11/07/05 19:29:03.57
でもさー戦車が必要とされる状況で実戦投入される戦車に装備されたRWSって凄い損耗率が高そうな気がするんだけど。
361:名無し三等兵
11/07/05 19:39:28.73
RWSだけ狙う奇特な奴がどんだけいるんだ？
362:名無し三等兵
11/07/05 19:47:59.83
あー違う違う。戦車を狙って放たれた銃火、砲火の弾片、爆風が偶々RWSを壊しちゃう確率は結構高いんではないかなと考えたんだよ。
363:名無し三等兵
11/07/05 20:15:10.28
確かに…砲塔上面の機銃を使わない時には乗員は中に篭ればいいけど、RWSって出しっ放しなイメージだもんなあ
364:名無し三等兵
11/07/05 21:13:05.52
RWSにも複合装甲が必要だな
365:名無し三等兵
11/07/05 21:22:06.93
んで、ただの車外搭載機銃ならいいんだけどRWSってどうしても結構高いじゃない。
366:名無し三等兵
11/07/05 21:35:34.51
車長の頭より高いかな
367:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/07/05 21:37:05.03
砲塔の上に砲塔を載せるよりは安上がりの方向で一つ
368:名無し三等兵
11/07/05 21:48:04.64
>>366
もちろん安い。
ただそれだったら従来通りの車内からの遠隔操作型機銃で良いんじゃないかい？という話にどうしてもなる。
369:名無し三等兵
11/07/05 21:54:30.64
変な銃塔を載っけたHMMWV
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
米軍もRWSはさほど力を居れておらず…
370:名無し三等兵
11/07/06 07:26:12.74
RWSって使えるもの作ろうとすれば軽く億超えそうな気がするんだが
安定化センサとか民生用ですら数千万はするんだし…
371:名無し三等兵
11/07/06 12:02:55.72
サウジがLeo2A7+購入の意思か、これでRWSの戦車への普及に弾みがつくかもな。
372:名無し三等兵
11/07/06 14:08:00.57
サウジはＭ1持ってなかったか 何がしたいんだ
373:名無し三等兵
11/07/06 16:40:06.26
車載機銃をRWSにした場合、ただのブローニングM2と比べると脆弱性はどの程度アップするんだろうか？
374:名無し三等兵
11/07/06 19:56:29.11
>>372
あそこの軍が装備している兵器の雑多振りは有名だからねえ……兵器購入を通じての緊密な外交や物凄い汚職賄賂癒着とか。
375:名無し三等兵
11/07/06 19:59:24.99
サウジの馬鹿王族はなにしろ「僕ちゃんが選んだ世界最強の兵器」が好きだからねｗ
376:名無し三等兵
11/07/06 20:46:58.93
サウジアラビアって西側、東側問わず随分と多くの兵器を買ってるよね。（王族の趣味だと思うけど）
確か戦車といえばM1のほかT-90を300両も買ってたな、そこにレオ2A7か…。
宮殿で買った戦車を集めて東西に別れて戦車戦ごっこでもするのかね？ ある意味胸熱だな…。
377:名無し三等兵
11/07/06 20:48:42.54
サウジへのレオ2はスペインが売るつもりだったのをドイツが怒って自分で売る事にした奴。 RWSは付かない。
378:名無し三等兵
11/07/06 21:09:33.15
まあ、トルコのレオ２やアルタイがRWSを装備するのはPKKとの戦闘絡みの切実な理由があると理解は出来るけどねえ。
379:名無し三等兵
11/07/06 21:15:39.98
>>377
根拠があるなら聞かせてもらおうか。
願望なら今のうちにそう言ってくれ。
380:名無し三等兵
11/07/06 22:28:17.82
んで、サウジ人の兵器のみならず機械の保守・整備に対する意識というのはそれこそロシア人以下という認識で良いのだろうか？
381:名無し三等兵
11/07/06 22:42:08.45
>>380
カネ払うから保守点検もやってくれ、って感じじゃないの？
でないと幾らAPG-80装備でもF-16が80億円なんて値段にはならんだろ。
382:名無し三等兵
11/07/06 22:43:39.49 EL0H9EKF
ガンダムネタを持ち出して申し訳ないが、
視界が開けてない市街戦でRWSをまともに使えるようにするには
戦車の装甲にサイコフレームを織り込んでRWSの反応速度を
ビンビンに早くするしかないと思うのだが。
市街戦ではRPGを持った敵との距離は50Mも離れていない訳だから
1秒でも早く発見、殲滅しないとやられるのは戦車だよな。
383:名無し三等兵
11/07/06 22:51:38.44
ではそのサイコフレームとやらを屏風から追い出してください将軍様。
384:名無し三等兵
11/07/06 23:32:05.33
RWSの動画を色々観てるけどWW1の塹壕兵器だった
斜銃と同じ運命を辿りそうな感じ。
385:名無し三等兵
11/07/06 23:46:54.08
ノーマンって漫画で銃身が曲がった銃が出てきていたなあ
386:名無し三等兵
11/07/06 23:57:50.68
マスターキートンでも銃身曲がったので射撃する話が…そういや再刊されるらしいのでめでたい。
387:名無し三等兵
11/07/07 00:01:12.46
斜銃じゃないな、潜射銃だ。
RWSは潜射銃の現代版だよね。
388:名無し三等兵
11/07/07 00:44:48.48
URLﾘﾝｸ(www.virginmedia.com)
テクノロジーが手を貸すと復活する。
ちなみに車内から撃ちまくれるリモコン機銃だってWW2で実用化されてた。
61式だってそうだろ。
389:名無し三等兵
11/07/07 00:54:59.54
>>388
便利そうだから作ってみた、以上の物じゃないよなぁ。
デカさと便利さが非対称すぐる。
390:名無し三等兵
11/07/07 00:55:42.07
あらそう、ならそう思ってなさい。
391:名無し三等兵
11/07/07 01:24:52.23
ふたばの軍裏でもキヨ本人か分身みたいなのがRWS付けてないから10式は駄目！って暴れてたぞ
392:名無し三等兵
11/07/07 01:57:57.64
>>391
RWSの問題点を指摘されると
「これからRWSは改良されてくるだろうし主流になってくるだろう」
「搭載するってことは独はRWSの欠点を改良したってことだろう」
「これからの新型につけられてくるだろうよっていってるだろう」
RWSの開発国イスラエルも戦車にRWSを搭載していないと指摘されると
「今現在の話じゃなくてアメリカならM1A3だか全く別の新型戦車だかに搭載されるだろうし」
「イスラエルならメルカバⅤがでるまで待ってくんないかな」
IDFは何故今じゃなくて将来に装備するんだよ、突っ込まれると
「ドイツの次世代戦車が搭載したから これが最大の理由」
まったく意味不明だ、と言われると
「まぁこれ以上いっても水掛け論にしかならんだろうし」
「各国の次世代戦車が登場するまでまてRWS標準搭載してるだろうから」
※ 括弧内は全て原文ママ
393:名無し三等兵
11/07/07 05:03:51.16 yDGscUmq
>>385
手塚先生の作品ですな
確か銃身を任意の角度に曲げられたような
394:名無し三等兵
11/07/07 06:54:56.49
＞「これからRWSは改良されてくるだろうし主流になってくるだろう」
「搭載するってことは独はRWSの欠点を改良したってことだろう」
「これからの新型につけられてくるだろうよっていってるだろう」
構造から来る脆弱性の問題がある程度解決されて現行の車載機銃より桁が一つ多い程度の値段になれば間違いなくそうなるだろうけどね。
そもそも現状でも”オプション”であるのなら戦車に搭載するのも普通にありなんだけどねえ。
RWS厨だかキヨの別人格はその事を分かっていない。
395:名無し三等兵
11/07/07 08:14:24.57
RWSを否定する気はないが、次世代戦車のマストアイテムじゃなくオマケアイテムという現状を認めればいいのに。
5～10億円の戦車に数千万～1億円のオマケアイテムが普及するわけがなくてな。
396:名無し三等兵
11/07/07 09:41:08.91
>>394
病気
確定してないことを確定する。
全く欠点克服したようにはみえないけどな
397:名無し三等兵
11/07/07 19:15:59.76
>>392
テンプレ通りすぎて恐いレベル
てかメルカバⅤってなんだよⅤって
398:名無し三等兵
11/07/07 19:41:44.76
まあ結局、肉迫攻撃し掛けてくるゲリラコマンドからATM、RPGまで幅広いニーズにお応え出来るAFVにとってのCIWS位にならないと戦車やIFVに標準装備する意味は余りないわな……何、このアクティブ防護システムは。
自分で書いてて馬鹿馬鹿しくなって来た。
399:名無し三等兵
11/07/07 19:44:55.90
>>397
メルバカの間違いだろ、メルバカ。
400:名無し三等兵
11/07/07 20:15:05.24
しかしキヨが一押しした代物で当たりがあった事ってあったっけ？
401:名無し三等兵
11/07/07 22:58:25.81 yDGscUmq
チェンタウロ
ピラーニャ
機動戦闘車
コマツ
ローイファルク
ユーロコプター
コイン機
214型潜水艦
統合電気推進
RWS
402:名無し三等兵
11/07/07 23:04:08.67
>>400
実は多目的空母もスパホも、キヨが推してたものだったりする。
ところが実際自衛隊がそれを導入決定したり有力候補になると、
せっかくの当たりを「それでは駄目だ!!!」とフイにしてしまう。
特にF-Xは「スパホ？んな艦載戦爆要らん！」と言われてた頃に、
キヨ一人は推したんだよ（いつもの「何でも反対」思考だろうが）
ところがスパホと最有力候補となってきたここ最近になって、
「F-35計画に参加してB型開発の中心的存在になれ」と言い出した。
後出しワザと負けジャンケンという高度な芸をやっているんだよ。
403:名無し三等兵
11/07/07 23:33:18.36
>>402
F-Xに関してはコロコロ変わってるからなーあの御仁は。
グリペン推したり、ラ国できるタイフーンだ！とか、一時期は戦闘機のラ国やめろや、純減してAWACS増やせ云々。
大石はライノ一択で首尾一貫してるが。
404:名無し三等兵
11/07/07 23:39:14.55
潜水艦定数を増やせといっていたけど
定数拡大が決定して艦齢延長のための研究予算が付いたら
それでは駄目だﾌﾝﾀﾞﾗﾗってなったよね
まあ、あの時は潜水艦の年1隻建造が許せなかったみたいだが
曰く「排水量が大きいのはメーカーを儲けさせるため！！」
405:名無し三等兵
11/07/07 23:47:00.55
自衛隊海兵隊の話にしたって
西普連･中即連が注目されてから
殆ど話題に上さなくなったよ
406:名無し三等兵
11/07/07 23:56:47.57
>後出しワザと負けジャンケン
周囲と違うことを口走らないとかえって不安になるのかねえ...
芸風というより、ある種の障害じゃないかという気さえしてくる
407:名無し三等兵
11/07/07 23:57:11.94
>>403
ルーピーは一貫していないぞ。
かつてはスパホだったけど、ここ最近はタイフーンを購入して、欧州に恩を売って
F-XXで、欧州と共同開発しろという妄想を出している。
>>404
ちなみに大石ルーピーは「潜水艦の排水量や定員は多い。中型潜水艦なんら
大陸棚での戦闘に役立つ」という馬鹿なプランを出していたぞ。
案の定コメ欄で「日本の領海どんくらい広いか知っている？」「中型にすれば作戦可能日数や距離減るぜ？」
「那覇や佐世保に基地作れって言っているけど、その費用どっから捻出するんだよ？」
「そもそも中型潜水艦だと大陸棚での先頭に有利っている根拠は何？」「キロ型の排水量と定員理解している？」
と総攻撃を受けてしまい、最後は「通常型潜水艦なんて要らないって事になる」と、逆ギレだかなんだか分からない
意味不明の捨て台詞を残していたぞ。
408:名無し三等兵
11/07/08 00:51:56.82
多目的空母の件では目が点になった。
22DDHの登場で久々にキヨさん当てたじゃんと思ってたら、せっかくの成果をドブに捨てて・・・
409:名無し三等兵
11/07/08 01:10:02.77
なにしろ自分で
「いずれ護衛艦定数を減らし多目的空母に振らなければならない」
と書いておいて
「22DDH導入は護衛艦定数を減らし多目的空母枠を加えるようなもの」
「それを文民の許可無くやったのだから文民統制に反する！！」
だからな……
「目的は良いが、手段が許せん」という因縁付けの典型的手法
410:名無し三等兵
11/07/08 01:17:48.82
F-Xネタでは信じ難いことに一時期、
どうせ調達数少ないし国内産業を支える意味でも
F-2増産で生産基盤を維持しつつ将来を考えれば？
と言っていたこともある……
411:名無し三等兵
11/07/08 02:45:03.61
それってキヨさんFXネタでは「ありとあらゆる方策の全てを言って見た」んじゃあ…ど、どれかは確実に当たるな。
412:名無し三等兵
11/07/08 07:00:37.16
ミッシル清谷伝説以来、単なる叩き対象でしかなかった防衛省と自衛隊が憎くて仕方がないって事かね？
つーかあれを醜態だと認識する程度の常識はあった訳か……
413:名無し三等兵
11/07/08 08:47:03.89
キヨは池沼
414:名無し三等兵
11/07/08 16:38:18.26
>>388
まちがった未来
ダメリカ
415:名無し三等兵
11/07/08 17:12:49.33
WikipediaにいたSAIJO.Hって奴って結局なんだったんだろう
416:名無し三等兵
11/07/08 17:29:36.59
あそこまで熱心に、非常に熱心にキヨなんかを擁護する奇特な人間が居るとも思えないので、まあキヨ本人という認識で良いかと。
後、週刊オブイェクトに恨み骨髄剥き出しだったねあれ。
417:名無し三等兵
11/07/08 18:58:18.09
いや、「友人」の可能性もあるだろ。
418:名無し三等兵
11/07/08 19:11:51.56
俺はキヨさんのお仲間であるホホイかと思っていたが…
419:名無し三等兵
11/07/08 19:31:18.38
いやーでもホホイや大石って傍目から見てそこまで友達甲斐のある連中か？
もちろん連中主観では友達甲斐があるんだろうけど。
420:名無し三等兵
11/07/08 19:53:48.58
他に仲間がいないから仕方ない。
負け犬連合軍というか、寂しい者同士の慰めあい。
421:名無し三等兵
11/07/08 22:49:51.76
なんだとぉ、キヨさんは「研究所」の所長さんだぞ！
422:名無し三等兵
11/07/08 22:56:40.70
>>421
ただし「研究所ひとり」だが。
423:名無し三等兵
11/07/08 23:03:37.29
愛しのワイフがいるさ
424:名無し三等兵
11/07/08 23:44:52.79
>「それを文民の許可無くやったのだから文民統制に反する！！」
あの人は防衛計画の策定をどんなものだと思ってるだろうか
425:名無し三等兵
11/07/09 01:31:04.64
清谷 清谷防衛経済研究所
神浦 日本軍事情報センター
小川 国際変動研究所
すごいな
にほんにはたよりなる
ぐんじしんくたんくが
いっぱいだ
426:名無し三等兵
11/07/09 06:35:28.08
揃いも揃って誇大看板が好きだな
427:名無し三等兵
11/07/09 06:57:58.94
あまりみっともない名前だと何かあって
NHKあたりに呼ばれたときにお茶の間が凍りつくぞ
428:名無し三等兵
11/07/09 11:14:29.41
よおしパパ、「国際軍事研究所」を作っちゃうぞ！
429:名無し三等兵
11/07/09 12:33:10.01
アスペルガーキヨタニ
430:名無し三等兵
11/07/09 15:08:42.74
それじゃあボクは「国立防衛経済研究機構」を作っちゃうぞ！
所在地が国立(くにたち)だからウソじゃないよ
431:名無し三等兵
11/07/09 18:06:51.99
しかし多目的空母の件は珍しく当たりだったのに、どうしてあーゆー事になってしまったんだろうな…ｗ
まず、ゲルに相談してみれば良かったじゃないかｗｗ
432:名無し三等兵
11/07/09 18:16:36.38
今月の軍研をキヨさんの記事読んだけどアルタイ戦車のRWSについて
「RWSを搭載する」とか「将来グレネードに変更される可能性も」という
書かれ方をしてはいたが「標準装備」という表現は見つからなかった。
もしかしたら装備可能を標準装備と書いてしまっていたのかもと思った。
433:名無し三等兵
11/07/09 20:13:36.11 NJlbAYMl
>>432
正確に読みもしないで、批判を加えているバカがここにはいるのだよ。
434:名無し三等兵
11/07/09 20:19:57.54
と言われましても、斜め読みで充分だしなあ……まあ軍研の今月号はまだ読んでないから、その辺りの批評は差し控えるけど。
435:名無し三等兵
11/07/09 20:32:18.82
>>433
「丸」じゃ標準装備って書いてあったよ？ まあとことん写真メインの写真記事だったけどね。
436:名無し三等兵
11/07/09 20:53:24.95
あの人の表現が変わることなんて日常茶飯事だろうに
ブログで「無線機やバイクの稼働率は3割程度だそうです」と書いて
コンマガで「無線機の稼働率は恐らく3割程度ではないだろうか」と書く
まるで内容が確度が違ってくる変化ではあるが
437:名無し三等兵
11/07/09 21:03:39.04
キヨの文章が伝聞調→推定調に変わるのなんかいつもの事さ。
438:名無し三等兵
11/07/09 22:30:24.56
記事の情報ソースが外部にないことが良く分かるな
439:名無し三等兵
11/07/09 23:55:45.81
>>402
「Ｆ-35は攻撃機だからいらない」だった筈なのに
>>411
どれかは必ず当たるのに、当てたものすら批判するって
>>425
>>426
日本に限らないみたいだけどね…>その手の人の誇大看板
440:名無し三等兵
11/07/10 00:14:35.22
軍事研究のキヨの記事の中でトルコ軍がパン製造機を装備している、自衛隊も
若い人はパン食べるし食事のレパートリーも増えるから導入してはどうかという
記事があったけれど、高温多湿の日本の場合梅雨の時期は持ち運んでいるだけで
パンがカビだらけになりそうだけれどキヨはその点を考えているのだろうか？
441:名無し三等兵
11/07/10 02:42:20.16
それ以前に需品科の人間がキレるわ
442:名無し三等兵
11/07/10 03:47:38.27
有事（災害）になったらパンなんて飽きる程送られてくるのに
443:名無し三等兵
11/07/10 04:03:33.79
>>440
野外炊具で炊いたご飯も日持ちしないから
その指摘はおかしい
焼きたてのパンを食べる限りは問題ない
しかしパンの場合は
ミキシング→第一次発酵→ガス抜き→分割成形→二次発酵→ガス抜き→整形→焼成
と工程が多いし面倒だな
発酵の温度管理はデリケートだし
すべて自動化されているならすばらしいかもしれない
444:名無し三等兵
11/07/10 06:43:47.18
つーか高温多湿の日本では夏場の屋外でパン生地を上手く発酵させるのは絶対に無理……というか絶対に美味しくならないんですよ。
やるなら無発酵パンにしとけという位美味しくならないんです。
445:名無し三等兵
11/07/10 06:46:09.93
粉で保管とか考えると
米粉の可能性を模索した方が早いんじゃなかろうか
446:名無し三等兵
11/07/10 09:12:22.13
んで、欧米の野外パン製造機ってどんな感じなんだろ？ 完璧な温度管理が出来るのか？
447:名無し三等兵
11/07/10 11:47:44.58
>>444
それほど深刻な問題ではない
冷蔵技術を応用すればいいだけ
448:名無し三等兵
11/07/10 12:22:14.51
こ…コメでいいです
449:名無し三等兵
11/07/10 13:41:51.89
結局、めんどくさいから米で良いじゃないかという結論になるのな。
450:名無し三等兵
11/07/10 14:26:13.86
米のかわりに小麦を持ち歩こう
粉にしなければ保存もきくだろうし
451:名無し三等兵
11/07/10 15:02:57.48
あの硬くて粉っぽい軍隊の黒パンを日本人に食わすなら
乾パンのほうが口にあうと思う
452:名無し三等兵
11/07/10 15:07:23.99
現地のコンビニで菓子パン買えばおｋ
453:名無し三等兵
11/07/10 15:18:48.87
お米食べろ！
454:名無し三等兵
11/07/10 17:33:43.99
パンよりもプリンがいい
455:名無し三等兵
11/07/10 19:09:26.16
ふつうに米を炊き上げた方が手間がかからない
そんなにパンが食べたければ他から調達して食えと
456:名無し三等兵
11/07/10 19:13:37.69
マイナー志向（他人と違う意見）がカッコイイ的な病気かね？
結果的にメジャーになったら喜ぶ奴もいる一方で途端に叩くような気質ってあるよね
なんかの間違いで南ア製の兵器とか採用されてもやっぱり叩くと思う
457:名無し三等兵
11/07/10 19:18:01.62
腹持ちがいいのでコメの方がいいです……
458:名無し三等兵
11/07/10 19:19:43.52
しかしなんか軍事研究も妙な方向に行き出しているような気が……
459:名無し三等兵
11/07/10 22:02:15.07
自分の気に食わない記事が載り出したら妙な方向認定、
楽な生き方してるね。
460:名無し三等兵
11/07/10 22:04:08.86
気に食わない記事ねえ……何かあったっけ？
461:名無し三等兵
11/07/10 22:09:20.33
>>459
何かというと、～と思うのは僕だけでしょうかとのたまうキヨも楽な生き方してるよな。
462:名無し三等兵
11/07/10 22:16:38.09
>>459
＞自分の気に食わない記事が載り出したら妙な方向認定、
＞
＞楽な生き方してるね。
馬鹿だろお前…今月号を読んで見ろ。
24DDHの記事はもう中二病だぞ…
463:名無し三等兵
11/07/10 22:32:12.86
軍研編集部の脳みそに宝島や田母神でも巣食ったとか？
464:名無し三等兵
11/07/10 22:34:16.78
もしくはキヨジェネレーターの本格稼動開始
465:名無し三等兵
11/07/10 22:39:24.73
キヨのバカが厨ニ的思考を恥ずかしげも無く垂れ流した事ってあったっけ？
466:名無し三等兵
11/07/10 22:46:33.88
>>465
・ 装輪戦車マンセー
・ 陸自を海兵隊にしろ
・ 戦車なんていらんのや。対戦車ヘリマンセー
・ 特殊部隊用の中型潜水艦建造しろ
・ F-Xにはスゥェーデンの機体買え。嫌ならタイフーン
・ 調達は国有企業作ってやれ
・ 国境警備のために屯田兵復活しろ。それがダメなら国境警備隊作れ
むしろ厨ニ的思考を垂れ流さなかったことがあるのだろうか？
467:名無し三等兵
11/07/10 22:56:11.59
【逆恨み?】東京税関が実銃部品を通関拒否
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
実銃部品を輸入しようとして税関に弾かれて逆切れ
468:名無し三等兵
11/07/10 22:58:40.19
むしろキヨの中東･トルコの兵器ショー記事は大人しくて、
カラー図説ページが若干暴走気味だっていうのは感じる。
言いたくないが「ぼくのかんがえた～」臭が漂ってきたというか
将来装備の話だから想像が支配的になるは仕方がないとは言え、
前々号の護衛艦話も少し首を捻りたくなる点がいくつかあったり。
469:名無し三等兵
11/07/10 23:16:56.47
小泉氏の北方領土でのロシア軍装備更新に関する記事も
内容とズレた（というか逆の）小見出し付けられたりとか
470:名無し三等兵
11/07/11 00:21:25.84
軍研のカラー図説ページは編集長がノリノリで「宝島ムック本路線」を進み始めて心配してる。
471:名無し三等兵
11/07/11 00:23:29.32
まぁ24DDHにF-35B載せてご満悦なわけだよ。
キヨでもやらない、田母神路線を河津のおっさん…
472:名無し三等兵
11/07/11 00:58:56.58
実はあの24DDH空母イラストは岡部いさく氏が軍研別冊用に作ったもの。
でも岡部氏自身がその記事で日本が固定翼機空母の取得を考察することは、
「空自のエアカバーと第7艦隊の存在をここでは考えない」という形で
知的好奇心を刺激する以上のもんじゃないよと遠回しに言ってたり。
それを空母機動部隊の構成艦艇云々と検討する編集部にﾓﾆｮってしまう……
473:名無し三等兵
11/07/11 01:57:58.76
それでフジミ模型の1/700のひゅうが型にF-35Bが付属してるのかｗ
474:名無し三等兵
11/07/11 08:14:26.57
「人の行く 裏に道あり 花の山」
キヨタニさんはこの座右の銘にかなり忠実だよね
花の山には巡り会えないみたいだけど
475:名無し三等兵
11/07/11 09:25:25.87
キヨさんは人の行く 裏にとは思ってないからｗ
476:名無し三等兵
11/07/11 13:29:30.98 Tf/6wCJd
>陸自を海兵隊にしろ
捏造はダメだろ。氏の主張は水陸両用部隊を創設しろというもの。それは海自
内でもという主張。まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
477:名無し三等兵
11/07/11 13:53:43.04
久々に本人降臨か
478:名無し三等兵
11/07/11 14:30:19.42
>>476
＞まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
＞戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
見えない敵が見える病気ですか？
479:名無し三等兵
11/07/11 15:52:47.04
＞水陸両用部隊を創設しろというもの
余計にひどい妄言だなｗ
480:名無し三等兵
11/07/11 16:11:45.77
＞自衛隊でも製パンシステムを導入してはどうか
キヨさん面白すぎｗ
481:名無し三等兵
11/07/11 16:42:04.20
アンパン食えたらいいじゃん
・・・さすがにアンパンは無理だな。
482:名無し三等兵
11/07/11 16:43:06.96
陸自を半減して予算と人員を海兵隊に回せ
残りも軽武装の屯田兵にして過疎農村に送り更に段階的に減らせ
「陸自を海兵隊に」なんてまだ優しい言い回しにすら見える件
483:名無し三等兵
11/07/11 18:46:43.87
つまり>>459こそが知ったか面したキヨであったと。
484:名無し三等兵
11/07/11 18:48:23.75
＞まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
＞戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
>>466でそういった箇所はどこにもないんだが、一体お前は何と戦っているんだ？
485:名無し三等兵
11/07/11 18:54:05.30
＞１０式戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が 中二病だぞ…
と言われてもそんなバカは君の脳内にしか実在しないからなあ……あーでも、キヨが良く捏造する厨二病患者が”きみがかんがえたはずかしいちゅうにびょうかんじゃ”に酷似しているか。
486:名無し三等兵
11/07/11 19:52:48.37
まあ「戦車原理主義者」ってHNで自演やらかす（失敗したが）人だし
キヨさんが脳内戦車原理主義者との戦いに明け暮れてるのは知ってまっせ
487:名無し三等兵
11/07/11 20:22:06.52
そういやＷＥＢＲＯＮＺＡの戦車関連記事で”きみがもうそうしたはずかしいちゅうにびょうかんじゃ”を登場させてたなキヨ。
488:名無し三等兵
11/07/11 21:58:04.33
まあ、何だね。バカ以外の何物でもないバカを創作するのならキヨみたいなバカに創作させるのが一番良いという事だね。
489:名無し三等兵
11/07/11 22:47:31.01
キヨ本人にしてもこの手のトンデモさんにしても極論を否定したら逆方向の極論だとレッテル張りして叩く奴っているよね
まあ、素で当人と同レベルのアホしか考えつかないんだろうか
490:名無し三等兵
11/07/11 22:52:42.34
この中にPANZERに載った二木巌の最強戦車をしたり顔で叩いた奴がいませんように(ﾅﾑﾅﾑ
491:名無し三等兵
11/07/11 23:23:38.40
>>489
争いは同じレベルn(ry
492:名無し三等兵
11/07/12 02:11:25.76
ムダに手の込んだ釣りなのか、気温上昇で脳をやられかけた本人降臨なのか
さあ、どっちだ
493:名無し三等兵
11/07/12 09:24:16.33
>>467みたいな古傷をえぐるからw
494:名無し三等兵
11/07/12 09:44:33.21
>>493
久々にﾜﾛﾀな
495:名無し三等兵
11/07/12 11:08:23.87
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
過去にこんなことがあったのかｗｗｗ