11/05/31 23:33:33.26
競技会を開くのは練度の向上のためだけでなく団結心の強化や
士気の向上を目的としてるから
ちなみ独自の競技会ではないけど全自衛隊徒手格闘選手権大会には
海自も参加したりしてる
551:名無し三等兵
11/06/01 00:41:48.02 pVUuRsd3
オーストリアのコブラやフランスGIGNも逮捕にこだわってるよね。
552:名無し三等兵
11/06/01 06:56:50.87
>>546
入国警備官とか麻薬取締員とか麻薬取締官とか刑務官とか皇宮護衛官とかは?ｗ
553:名無し三等兵
11/06/01 14:36:12.77
>>552
組織構成からして、競技会で顔を晒すと本人がターゲットだわなｗ
554:名無し三等兵
11/06/01 15:33:20.63
話の流れから外れるけど
google mapとかでcredenhillって検索したらＳＡＳの基地見れんのかな。
それともそういうのに写らないようになってるのかな？
555:名無し三等兵
11/06/01 16:01:14.35
52 05 00.00N 2 47 50.86Wがそれじゃないの？
その地点から少し左には軍のクレーンみたいなのが置いてある
556:名無し三等兵
11/06/01 16:19:07.72
おー
それっぽいのあるね、ちょっと面白い
557:名無し三等兵
11/06/01 16:23:07.13
SASがクレデンヒルに来た時期のGoogle Earthの写真だとその場所に軍の車がたくさんいるな
558:名無し三等兵
11/06/01 17:40:20.52
なんという俺向けの暇つぶし
559:名無し三等兵
11/06/01 18:33:22.69
>>555
そこだとクレデンヒルじゃなくて昔の基地じゃね？
560:名無し三等兵
11/06/01 20:15:04.21
>>559
Credenhillで検索したらそこの町が出た
561:名無し三等兵
11/06/01 21:23:55.35
>>474>>475は元SST隊長な
所で、元SST隊長がコンマガ最新号でウサマビンラディン殺害作戦の解説しているな
元警察系組織の特殊部隊出身者が軍事作戦を解説してもね…
562:名無し三等兵
11/06/01 21:39:01.25
>>552
教育機関中に逮捕術や制圧術の身内だけの大会とかならやっている
563:名無し三等兵
11/06/01 21:57:19.20
>>561
>>474>>475は元SST隊長な
ああファストロープは足からめないとか言ってた人か
実際はそんな事なかったけど
564:名無し三等兵
11/06/02 01:30:09.38
動画サイトで世界中の特殊部隊のロープ降下を見れる時代なのになあ
565:名無し三等兵
11/06/02 14:39:31.50
レンジャーの最終想定終了直後（直前でも良いが）とか、シールのヘルウィーク終了直後の思考能力って
どれくらい残っているのだろう？
彼らが平常時なら充分解ける難易度の筆記試験を用意し、やってみてもらいたいものだ。
と言うか、読める程度の字体で文字が書けるだろうか？
超眠い状態で書いた文字は、自分で書いておきながら自分で読めない・・・
566:名無し三等兵
11/06/02 14:44:08.84 Mu3QQHb5
なんか睡眠足りないと、本当に当たり前の事を全然理解出来なくなるよね
567:名無し三等兵
11/06/02 18:22:13.59 aYVwHVE7
ヘイロー降下では高度１万ｍくらいまで上がるが、
酸素が希薄になるだけで思考力は相当落ちるらしい。
568:名無し三等兵
11/06/02 19:00:45.56
>>565
米海兵隊フォース離婚の教官が最終想定の訓練生はゾンビになるって言ってた
最終日は敵の拠点を制圧して負傷者に模した人形を持たされて5km先のゴールを目指すの
装具を含めると重量は約120kgになるんだと
道のりも教官が催涙ガスを焚きまくるから、まともに歩けなくてパニックなる訓練生が出る
569:名無し三等兵
11/06/02 22:19:01.89 4ymf+jow
デルタの選抜訓練も長距離行軍や訓練途中に難解な数学や武器の解体、行軍後に論文を読ませて感想を書かせるみたいだね。
思考の鈍りを見ていたり、突発的な事態に対応出来るかを見るとか。
570:名無し三等兵
11/06/02 23:00:54.83 ZGRhOkdH
そして刑務所に入所する時は先に大豆の大きさの出っ張りがあるガラスの棒で
おしりの穴をホジホジされるんだお（*＾ω＾*）ﾎﾟｯ
571:名無し三等兵
11/06/02 23:11:40.81
>>568
俺レンジャーの想定訓練でフル装備で130kg弱になったよ。
俺の体重当時53kgだった。
572:名無し三等兵
11/06/02 23:23:56.25 jtDkso8Q
自称レンジャーさんチーッス
573:名無し三等兵
11/06/02 23:51:44.08
レンジャー隊員だとは言ってないけどな。
訓練でそうだったとしか言ってない。
しかし予想通りすぎる2chの反応
574:名無し三等兵
11/06/03 04:22:46.86
コスプレ
とある俺レンジャーの想定訓練
575:名無し三等兵
11/06/03 06:28:38.61
というかなんでそんな重量になった?
1人抱えてたとか?
576:名無し三等兵
11/06/03 06:30:44.25
てか筋肉あって53kgだと身長低い?
577:名無し三等兵
11/06/03 07:49:02.09
俺は161で54だからそいつは低いんじゃない？
若干筋肉はあるから俺より筋肉もあるって言うなら多分俺より低い
578:名無し三等兵
11/06/03 08:13:21.09
いくらなんでも130kgは重すぎじゃないか？
脱落した奴の分の装備でも持ってたのか？
579:名無し三等兵
11/06/03 09:19:02.63
米軍は死傷者運搬訓練が多いな
仲間を見捨てない心意気は素直に尊敬出来る
580:571
11/06/03 10:21:52.96
身長は160で筋肉はそこそこ。
任務が伏撃で地雷&TNT（訓練用のコンクリ）はいってたからね。全想定でやっぱそのときが一番重かった。
人が少なかったのもあるけど、そのときの装備分担する副戦闘隊長の割り振りも悪かったようだ。
与えられる任務も武器弾薬も決まってるから、学生が少ないとそれだけ負担も増えるのは仕方ないけどね。
それで前方警戒員とかやらされたもんだから、走ってんだか歩いてんだかｗ
最初に背嚢背負ったとき笑っちまった。
B20のSASとかクレイジーだと思った。
581:名無し三等兵
11/06/03 11:23:52.23
>>580
安心しろ
レンジャーも米軍からクレイジーと言われてるからｗ
582:名無し三等兵
11/06/03 11:28:53.01
俺達も世間一般から・・・
583:名無し三等兵
11/06/03 11:40:15.19
>>580
TNTと訓練用のコンクリってだいたい同じくらいの重さなの？
584:名無し三等兵
11/06/03 16:02:49.37
日本の特殊部隊はブルパップ使ってなさそうだな。
射撃とライフルに伝統があるアメリカも使ってないな。
585:名無し三等兵
11/06/03 16:05:33.80
>>574
サバゲ
とある俺レンジャーの想定訓練
こっちだろ
586:名無し三等兵
11/06/03 17:03:21.22
>>584
英国も使ってないな
587:名無し三等兵
11/06/03 17:25:55.87
いや、イギリスのSASはAUG使ってる。
そういえばアメリカでもSWATならAUG使ってる州あったな。
軍人は使ってないみたいだけど。
588:名無し三等兵
11/06/03 18:28:24.12 Xul4GJo/
イギリスのSASは今はAUG使ってないと思うよ。
使ってたのは80年代～90年代前半くらいで対テロ作戦限定じゃないかな。
コンパクトで携帯性が高く自動車にも持ち込みやすいんで好まれたんだと思う。
でも今はAUGを正式採用してるオーストラリアのSASRですら使ってないからね。
欧米の特殊部隊でブルパップ使ってるのはオーストリアのコブラくらいかな。（警察系だけど）
あとイスラエルの特殊部隊がタボール使ってるね。
589:名無し三等兵
11/06/03 21:49:02.65
SASが今使ってるのはL119じゃないのか
590:名無し三等兵
11/06/03 23:30:59.92
今時はＧ３６ｃがほとんどだからな。
591:名無し三等兵
11/06/04 00:00:37.99
>>589
今はM4（カナダのC8だっけ？）と、G36Cじゃなかったっけ？
G36Cの方はH&K側の納入した。って宣伝でしか確認とれないけど。
592:名無し三等兵
11/06/04 00:42:47.86
だからL119だっつーの
593:名無し三等兵
11/06/04 02:47:37.93
L119ってM4と何処がちがうんだwカナダ製ってだけ？
もうみんなM4でいいじゃんかw正義の軍隊wはみんなM4！違う銃もってる奴は敵な。
594:名無し三等兵
11/06/04 03:06:39.66
じゃあ今じゃMP5とか使ってる特殊部隊はいないのか
てか基本的な質問なんだがなんで室内ではM4とかじゃなくてサブマシンガンを使うことが多いの？
やっぱりとり回しが楽だから？
595:名無し三等兵
11/06/04 03:54:29.60
MP５好むのは警察系の特殊部隊じゃないの？
596:名無し三等兵
11/06/04 08:07:10.56
ビンラーディン殺害で脚光を浴びる「米忍者部隊」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
597:名無し三等兵
11/06/04 08:59:48.19
カウンターテロの場合はまだMP5使ってるんじゃないの？
598:名無し三等兵
11/06/04 10:43:18.65
SBUは対テロ戦用にHK416使っているしな
599:名無し三等兵
11/06/04 14:55:55.90
>>594
昔はコンパクトで命中精度が高い上に反動も抑えやすい・・・・って好まれたけど、ボディアーマーが
一般的に普及した今じゃ威力不足。頭の回るテロリストならまずはボディアーマーは着けるよね。
M4のショートバレルなら室内でも取り回せるし、反動も少ない、命中精度が高い・・・・って事で警察系でも
予算があるところはM4に切り替えてる所が多い。MP5の代表的ユーザーのSEALも今はM4に切り替えて
CQBでも使わなくなった。
600:名無し三等兵
11/06/04 16:06:57.44
最近はMP7をよく見かけるね
601:名無し三等兵
11/06/04 17:32:16.13 wGC5Aisy
警察系の特殊部隊ではMP5を使ってるのを今でも見るね。
軍の特殊部隊はよほど限定だれた場所での作戦でなければ
M4などのカービン系がほとんどだよ。
戦場では相手の火器も強力だし射程も長いから最低でもライフル弾
が必要になってくる。
だだシールズがMP7やUMPなどを使用している
写真もいくつかあるからサブマシンガンやPDWは今でも限定的には使われてるみたい。
実際ビンラーディン殺害に使われたのはMP7って噂もあるしね。
602:名無し三等兵
11/06/04 19:48:59.11 xmkW5uX7
フランスの特殊部隊もPDWより、Ｇ３６やコルト、シグ系カービンを使ってる。
弾代の関係かもしれん…
マニューリンリボルバーも廃止…
603:名無し三等兵
11/06/04 21:12:59.73 JxRfxgwe
ＨＫ４１６って幾ら？
604:名無し三等兵
11/06/05 00:28:13.78
>>596
何回も言ってるが
SEAL Team6 じゃなくて
DEVGRU だ☆ぞ
605:名無し三等兵
11/06/05 07:20:57.57
DEVGRUじゃなくてNSWDGな
606:名無し三等兵
11/06/05 17:45:05.95
MP7が採用多い訳は操作性が従来機と変わらないとかだろうね。
拡張性も良いみたいだし…
607:名無し三等兵
11/06/05 20:28:21.97
>>606
エアガン持ってるがかなりカッコいいぞ
その上
9mm弾よりも威力あるし低反動だし
608:名無し三等兵
11/06/05 20:58:49.76
BB弾が？
609:名無し三等兵
11/06/05 23:41:43.04
>>608
下は実銃のはなしだ
610:名無し三等兵
11/06/06 00:45:24.40
つか、コンマガにもMP7を作戦に使用みたいな事書いてあったけど、何か少しでも裏づけになってる
話とかあるのかね？ せめて他チームで使用が確認されてるとか、メーカーが納入アナウンスがあった。とか。
611:名無し三等兵
11/06/06 07:03:03.71
SEAL隊員がMP7持ってる写真が1枚あったくらいじゃない？
今回の作戦は屋敷の敷地内限定、目標の重武装も考えにくいからPDWが適任とも言えるが、万一パキスタン軍と交戦となった場合を考えるとカービンじゃないとキツイ気もする
612:名無し三等兵
11/06/06 07:13:41.41 B4BzQ6LY
韓国の特殊部隊がMP7持ってるのなら見たことある。
先進国気取りの背伸び国家がｗ
正直似合ってなかった。
613:名無し三等兵
11/06/06 12:44:15.08 A8veOvWX
>>611
少なくとも俺が見た中ではDEAとの合同作戦で撮られた集合写真と、AOR1着た一人のシール隊員が銃を持ちながら写っている写真の二つがあった
614:名無し三等兵
11/06/06 13:44:33.13
>>612悔しいけど個人装備と練度じゃ日本の惨敗なんだけどな
615:名無し三等兵
11/06/06 13:58:15.60
韓国の特殊部隊ならUMPも持ってたな
普段は国産とか韓国型とか言ってホルホルしてるけど
実戦部隊は全く信頼してないのは他の国と一緒
616:名無し三等兵
11/06/06 16:00:01.43
変なOICWっぽいの作ってなかったか韓国
617:名無し三等兵
11/06/06 17:19:28.87
そりゃあんな国がお隣りにあるんだから神経質にもなるわなｗ
618:名無し三等兵
11/06/06 21:44:33.62
個人装備はともかく練度にそんなに差があるのかなあ
619:名無し三等兵
11/06/06 22:48:21.87
>>616
あ、K11複合型小銃 だなww
620:名無し三等兵
11/06/06 23:30:59.03
>>618
あっこの連中は、対北ついて練ってる連中は結構、装備も考え方も現実的だからな。
逆に仮想敵国が激弱な海軍だと、装備拡張のベクトルが変な事になって、日本と構えよう。なんて話になっちゃう。
揚陸艦も、陸軍は逆上陸で北に侵攻された時の後方を絶つ手段として考えてるのに、海軍は変な名前までつけて
竹島や対馬あたりで上陸させる想定で考えちゃったりしてるし。
621:名無し三等兵
11/06/07 00:16:11.75 bRDMK2pa
ビンラディン殺害作戦の全貌
まあ、なかなかおもしろかったからどうぞ↓
前半URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
後半URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
622:名無し三等兵
11/06/07 01:14:58.35
>>621
面白かった。
デルタも一枚噛んでたってのは初耳だったなぁ。
623:名無し三等兵
11/06/07 10:13:21.21
>>621
面白かった
でも細部が分かるようになるにはどれぐらい掛かるかね
624:621
11/06/07 23:10:59.80 bRDMK2pa
>>622
>>623
楽しんでいただけてよかったですｗ
コンバットマガジンと言っている事が違ったのが気がかりだけどｗ
625:名無し三等兵
11/06/08 07:32:31.19 NyUr3Ddw
>>624
コンマガは、軍の戦術を理解出来ない海保特殊部隊元隊長の坂本新一改め住本祐寿が編集に関わった記事だから(笑)
626:名無し三等兵
11/06/08 13:21:49.50
盗作相手と和解して本が再販されたから復活したんかねｗ
尖閣ビデオ流出ではデマをばら撒きまくってたのに・・・
どうせ復活するなら某ライター批判も再開して欲しい
627:名無し三等兵
11/06/08 21:21:51.38
>>621
意外と難易度高かったんだな。
作戦が失敗してもおかしくなかった。
今後こういう強襲作戦がますます難しくなるぞ。
628:名無し三等兵
11/06/08 22:25:28.15 khywTSZJ
>>626
飯柴の事？
ｗｗｗ
629:名無し三等兵
11/06/08 23:25:23.88
ネットで出回ってるビンラディンの死体の写真が合成だって判明してるらしい！
実は生きてるんじゃないかって噂もあるんだねやっぱり。
630:名無し三等兵
11/06/09 10:03:59.74
>>629
写真が偽者っていうのは分かるが
生きてる説は無いだろ
生かしておく理由がない
情報を引き出すにしても正直に言わないだろうし
631:名無し三等兵
11/06/09 11:00:42.36
4cc
632:名無し三等兵
11/06/09 19:50:41.69
ネットで出回ってるのが公式なら生きてる可能性もあるだろうけど
アルカイダが死亡認めてるなら可能性薄いな
633:名無し三等兵
11/06/09 22:23:59.25
>>629
アルカイダ側も殺害されたので報復するって言ってるだろがww
634:名無し三等兵
11/06/09 22:31:41.03
基地警備教導隊新編記念式典
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
635:名無し三等兵
11/06/09 23:09:45.62
>>634
なんかダサいな。
636:名無し三等兵
11/06/10 10:11:08.48
>>634
これは特殊部隊にはならないだろ
637:名無し三等兵
11/06/10 13:00:46.56
特殊任務ではあるが特殊作戦ではないな
ヘリ等による機動性、緊急展開等の即応性も備わっているかどうか
638:名無し三等兵
11/06/10 14:37:58.68
老朽化による暴発事故でも起きない限り64式の更新は無さそうだな
639:名無し三等兵
11/06/10 15:15:27.95
64式って未だに弱装弾使ってんのかな
640:名無し三等兵
11/06/10 20:35:39.32
坂本新一すごいな！
ビンラディン殺害作戦後にデブグルから坂本宛てにメール来たんだってよ。
641:名無し三等兵
11/06/10 21:49:20.94 8KWqBfKL
＞＞６３７ 特殊「任務」と特殊「作戦」は、どう違うのでありますか？
642:名無し三等兵
11/06/10 23:20:41.70
TaskとOperationの違いだよ！
643:名無し三等兵
11/06/11 01:10:28.05 pyQlnsEo
>>640
海保は所詮、海の警察やんｗ
そんなヤツが特殊部隊語るなよｗｗｗ
コンバットマガジンはなんでこんな胡散臭いやつらばっかりをよぶんだ？
644:名無し三等兵
11/06/11 01:46:39.93
しかもそいつは任務に耐え切れなくなって海保から逃げ出した挙句
盗作本を出した奴だからな
海保とか無関係に人間として信用できない
645:名無し三等兵
11/06/11 11:50:47.69
ていうか、住本祐寿はＳＳＴがＳＥＡＬと関係が深いと言っているけど、警察組織の特殊部隊に全てのノウハウを伝授したりしないだろう。
合同不審船制圧訓練などしているＳＢＵの方がＳＥＡＬとの関わりが深いだろう。
646:名無し三等兵
11/06/11 13:33:30.77 Ti/X0G9q
ＳＳＴは元々巡視船でフランスにプルトくん運ぶための部隊だったから、
フランスの特殊部隊との関わりも深いんじゃないか？
647:名無し三等兵
11/06/11 13:36:50.32
>>643
日本では数少ない実戦経験部隊じゃない？
648:名無し三等兵
11/06/11 14:10:08.33
不審船の乗員役がＳＥＡＬ隊員でそれをSBUが襲撃する訓練とかあったらしいね
相当の被害を受けながら、SEAL不審船を制圧できたとか
SSTだとどうかな
649:名無し三等兵
11/06/11 14:50:35.16
>>647
＞日本では数少ない実戦経験部隊じゃない？
ＳＳＴの実戦経験って何？
壮絶な銃撃戦でもしたのか？
650:名無し三等兵
11/06/11 14:57:53.97
フランスなら、ルベル海軍コマンドが有名だよね。
あと、sealは全環境対応とか謳っているが、ジャングル戦でフランス外人第２パラシュート部隊と共同訓練したら、sealはジャングル内でグレネード打ちまくっていたらしい…
651:名無し三等兵
11/06/11 16:06:41.17
非武装の中国人を拘束したり、鈍器持ってるだけの不良外国人を
銃で威嚇するのを特殊部隊の実戦経験に含めていいのか？
652:名無し三等兵
11/06/11 16:42:17.27
>>634
いかにも予算が敵って感じだな
最低限89にしてやれさ
予算が有れば教導用に東側装備と海外派遣での実任務用に西側最新装備を揃えるんだろうけど
>>651
実戦と言えるけど難易度はそこまで高くない
653:名無し三等兵
11/06/11 19:05:43.27 WbbHORRb
>>650 素人なので、それがいいのか悪いのか、俺にはわからん
654:名無し三等兵
11/06/11 19:21:31.86
>>637
>>641
マスコミ、役所や自営業の中の人はどんくらい理解してるんだろうか…
「特殊作戦」ってなに？
と聞かれて適切に答えられるのかなあ
俺もイマイチ正しい用語で説明できないけど
655:名無し三等兵
11/06/11 23:09:43.22
＞＞６５０ sealはジャングル内でグレネード打ちまくっていたらしい…
たぶん、文脈からして悪いのだろうけど。想像してみる。
うーん、撃ったグレネードが木に当たって、まともに飛ばない、それどころか近くの木に当たれば撃った側まで
危ないから？
656:名無し三等兵
11/06/11 23:15:23.56
ベトナムに従軍した隊員曰く、M79は使えたと
657:650
11/06/11 23:17:50.06
文体悪いのでｽﾏｿ
sealがジャングルのプッシュでグレネードを良く使うんだが、枝に跳ね返ったり、途中枝に止まったりして有効に機能してなかったみたいです。
sealはジャングルでは良く迷うので、フランス外人部隊第２パラシュート連隊はsealは海なら上手いが、陸なら陸軍の方が優れているらしい。
第２パラシュート連隊や外人部隊のジャングル戦は優秀らしいですから。
658:名無し三等兵
11/06/11 23:56:41.45 Ti/X0G9q
sealが1960年代にベトナムでやってたようなことを、
フランス外人部隊はその10年以上前からベトナムやアルジェリアでやってたんだよね。
遡江作戦も、落下傘降下も、山岳戦も、ヘリボーンも。もっとさかのぼればドイツ占領下のフランス国内で。
659:名無し三等兵
11/06/12 02:22:54.85 6e2YaV28
なんで？米政府はデルタフォースやＳＥＡＬチーム６の存在を認めないんだ？
そんなにあくどい事やらかして来たのか？ それとも・・・ｗ
660:名無し三等兵
11/06/12 03:20:40.06
>>646
ＳＡＴ隊がＧＩＧＮと訓練してたりしたけど、
フランス側からの感想とかって漏れ聞こえてるの？
つか、ＡＰＥＣの時とかも、オバマ車列とか、もちろんシークレットサービスが
大半だけど、直近とかを警視庁警護課とかがやってたけど、
それは練度とか、日本警察全体の総合警備力とかある程度見込まれてるから
可能なんかな。
661:名無し三等兵
11/06/12 07:56:07.46
>>659
まあ非難されるし公にしたくないんでしょ
バレバレだけど
662:名無し三等兵
11/06/12 09:02:27.93 CzDAYe6B
海保の巡視船がプルト君運んでフランスまで行ったときはフランス海軍に、
「何でネービーじゃなくてコーストガード？意味不明。日本大丈夫？」
みたいに言われたとか。逆に海自は、
「トーゴー！カミカゼ！トラトラトラ！」
みたいに異常に恐れられるらしい。
663:名無し三等兵
11/06/12 09:24:19.32
>>646
フランスの特殊部隊との関わりは無いと思うよ。
坂本氏の発言では、今までＳＳＴと関わって来た海外の特殊部隊は、ＳＥＡＬ、ＨＲＴ、デルタフォース、アメリカ各自治体ＳＷＡＴ、ＳＢＳ、ＳＡＳ、ＧＳＧ９らしい。
デルタフォースの教官に「我々は船上では諸君に遭いたくないものだ」と言われたらしいよ。
あと坂本氏は、ＳＢＵ発足時や特戦群発足時に指導もしたらしいよ。
664:名無し三等兵
11/06/12 09:33:16.69
山地機動ってのはセンスと経験がものをいうからな。
まして見通しのわるい密林なんて現職の自衛隊レンジャー隊員でも難しいし、特殊部隊とはいえ海軍じゃ厳しいだろうな。
665:名無し三等兵
11/06/12 09:34:26.39
書き忘れた…
坂本氏と荒谷氏は昔からの友人で、特戦群発足時に荒谷氏の依頼で、坂本氏が指導したらしいよ。
その際に特戦群隊員や教官のレベルの高さに敬服したんだって。
ＳＡＴやＳＢＵには辛口評価の坂本氏が特戦群に対しては評価が高いのは、そこら辺の事情からだと思うよ。
666:名無し三等兵
11/06/12 09:41:00.41
野戦に関しては、ＳＥＡＬ隊員よりも陸自の空挺団や普通科連隊のレンジャー有資格者隊員の方がスキル高いでしょ
ＳＥＡＬ隊員が陸自のレンジャー課程に入校したら脱落する隊員が続出すると思う
667:名無し三等兵
11/06/12 10:19:05.33
シールズは海自の特別警備隊を見習って海上限定の特殊部隊にするべきだよ。
陸戦は陸軍や海兵隊に任せるべきだよな。
シールズの隊員は元々戦闘職種の無い海軍の水兵上がりだろ。
イギリスＳＢＳみたいに海兵隊上がりの集団なら陸戦にも長けているけどな。
シールズが行っている陸戦任務は海兵隊のファストやフォースリコンがやるべきだよな。
668:名無し三等兵
11/06/12 12:12:20.96
陸と海で張り合ってんのかな？
669:名無し三等兵
11/06/12 13:14:42.07
海軍のコマンドなのにアフガニスタンに投入されて、長距離行軍で破綻するのはsealの責任より、海軍コマンドが軽歩兵の任務を受け入れてるから問題だろうな。
クレナダでも空挺やって、海上着水して沈んだ一件もSBSはsealはいささか突貫精神強すぎるとか言ってた。
670:名無し三等兵
11/06/12 14:47:30.97
>クレナダでも空挺やって、海上着水して沈んだ
ﾜﾛﾀｗ
海軍に長期間の陸戦やジャングル移動、空挺までやらせるとか
アメリカ軍にはSEALは便利屋扱いされてるのか
671:名無し三等兵
11/06/12 14:54:54.38
アフガンの一件でSEALs隊員が辞めてPMCに転職することが多くなったらしいから
現場はこんなのやってられねぇと思ってたんだろうな
672:名無し三等兵
11/06/12 14:57:51.96
>>662
海保の巡視船がプルトニウム運んだとか初耳なんだが
護衛だけじゃなくて巡視船にもプルトニウム積んでたのか
・・・日本大丈夫？とかいいたくなるわ、そりゃ
673:名無し三等兵
11/06/12 15:02:53.48
某軍事ジャーナリストによるとプルトニウム輸送当時、
海自と仲の悪い海保が海自に護衛されるのを嫌がったらしいね
674:名無し三等兵
11/06/12 15:20:18.79 CzDAYe6B
巡視船「しきしま」はｓｅａｌの存在なみに不合理
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
675:名無し三等兵
11/06/12 15:55:33.99
現在のsealは実働前の水中技能訓練すら割愛してる…
676:名無し三等兵
11/06/12 16:14:10.69
>>669
SEALSに山岳地で長距離行軍ってレンジャーに潜水装備渡して「今から沖合いに泊まってる駆逐艦の船底に穴あけて来い」とかに
近いこといってる気がするんだが。
677:名無し三等兵
11/06/12 16:29:13.49
最近のsealsは起点が海ならなんでもやってんな…
678:名無し三等兵
11/06/12 16:38:15.81
>>677
もとからそういう部隊だろ??
陸上で長距離行軍しないならSEa Air Land どこでもおk!!
679:名無し三等兵
11/06/12 16:50:45.47
sealの空挺も自動落下傘方式がメインで、高高度自由降下はチーム6が初めて義務づけした。
しかし、陸軍特殊部隊と任務が被るので軋轢とかあったみたいだな。
SASとSBSみたいに…
680:名無し三等兵
11/06/12 16:55:50.44
クレナダのsealの一件は重すぎる装備抱え込んだままの海面降下→重すぎて溺死。
装備をパレットで別々に降下させて、海面で回収方式が良かったとは思う。
sealよりSBSの方がインテリっぼいね。
681:名無し三等兵
11/06/12 17:16:26.96
>>674
だが「しきしま」がプルトニウムを運んだとは書かれていないな
682:名無し三等兵
11/06/12 19:36:39.89
日本の場合は島嶼防衛が主だから海軍部隊であるＳＢＵが潜水艦からの浸透作戦はむいているのでは
水中浸透能力に関しては、一日の長があるし
683:名無し三等兵
11/06/12 20:27:32.14
所詮シールズは海軍版レインジャー
ほとんどは体力バカです
684:名無し三等兵
11/06/12 20:37:39.08
SEAL.s隊員が空挺レンジャー課程に入校したら何割が課程修了出来るかな？
685:名無し三等兵
11/06/12 22:15:15.29
一方日本では主に陸自歩兵隊員が離島上陸作戦を行おうとしてるという。
686:名無し三等兵
11/06/12 22:24:39.37
来たるべく有事に備えて人知れずhardな訓練に明け暮れる私のミリタリーな日常
Private Army military training 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
687:名無し三等兵
11/06/12 22:28:56.06
通常の上陸戦と違い、特殊浸透戦では、何時も計画どうり事が進むとは限らないぞ
海が時化て何週間も艦内で待機することもあるだろうし気力、体力、判断力を根こそぎ奪い取るよ
、陸自は艦での生活を舐めているのかなあ
1泊や２泊ならいざ知らず、年に何回かしか外洋に出たことが無い陸兵が使い物にならないから
海洋作戦は常に艦船と訓練や生活が共存できる海軍や海兵に任せているのだが
688:名無し三等兵
11/06/12 22:48:41.25 /mk7Hxn+
西普連は海兵隊と考えていいの?
689:名無し三等兵
11/06/12 22:54:37.29
この前、波の出るプールに行ってきたんだが、おぼれかけたわ
フル装備で海で浮いて泳いだり出来る海軍系特殊部隊ってすげぇと思った
690:名無し三等兵
11/06/12 23:48:03.58 jWzi4XxW
>>685>>687
ロシアやフランスやドイツも主に陸軍部隊が海兵隊的任務を遂行していますが？
691:名無し三等兵
11/06/13 01:24:27.15 qve04HLi
>>671
それコンバットマガジンの記事じゃんｗｗ
692:名無し三等兵
11/06/13 01:30:16.90
>>688
よくないだろ。
まず本当の海兵隊がどうゆうものか調べてみ。
693:名無し三等兵
11/06/13 01:42:59.47
>>674
＞巡視船「しきしま」はｓｅａｌの存在なみに不合理
なんだこの巡洋艦は・・・
無理やり高速増殖炉を運用したり、この国は何をしたいんだ？
694:名無し三等兵
11/06/13 02:13:44.97
「しきしま」のスペック自体はそれ以前に海保が最初にPLHを建造する時の構想そのもの
航続距離だけは異様に長くなっているが、対空レーダーや大型ヘリ2機搭載等の
スペックはプルトニウム警備とは無関係に必要とされていた
695:名無し三等兵
11/06/13 10:33:15.28
同大仕様の巡視船が建造されるんだから運用実績は高評価されてんでしょ。
増勢が望まれてるシュペル・ピューマ級ヘリ2機の運用能力が大きいんではと。
696:名無し三等兵
11/06/13 10:39:47.19
sealのヘルウィークと陸自空挺レンジャー過程はどっちが辛いのかだな。
697:名無し三等兵
11/06/13 11:28:55.00
>>696
両方体験した人がいないから分からんな
ヘルウィークは映像で見たが罵声とか暴力はあんまり無かったが
カメラが回ってないところで何されてるか分からんからなあ
空挺レンジャーも人道的に問題なところは映されないと中の人に聞いた
698:名無し三等兵
11/06/13 12:09:22.74 3PQXLW7h
UDT時代のヘルウィークなら合格した自衛官いたけど・・・
どちらが辛いのは土台比べるのは難しくない？
その人の体質によってレンジャー向きとかダイバー向きとかあるかもしれないし
元特殊作戦群の隊長は空挺レンジャーいってグリンベレー選抜
尊敬するな
699:名無し三等兵
11/06/13 12:30:13.35 3GlDNSnY
>６９６
よく分からんが、
普通に兵隊→レンジャー→空挺→特殊部隊
の順で、強いと思ってタンだけど、
そんなに、日本の空挺って凄いの？
700:名無し三等兵
11/06/13 12:33:29.46
きめぇ流れだな、おいw
701:名無し三等兵
11/06/13 12:37:06.69
空挺レンジャーがアメリカのレンジャーに順じてるなら、ヘルウィーク>空挺レンジャー課程なんじゃないの?空挺レンジャー課程がアメリカレンジャーより厳しいなら別だけど
702:名無し三等兵
11/06/13 13:59:32.21 A3YsgWAh
陸自の昔の幹部って、ソロモンとかフィリピンとかジャワ島とか中部太平洋とかで戦った旧陸軍の将校が多かったから、
ある意味ＵＳマリーンより経験豊富だったかもしれない。
703:名無し三等兵
11/06/13 16:32:14.92
冬季レンジャーにseal入れたらどうかな？
704:名無し三等兵
11/06/13 16:42:51.29
>>702
その時の詳細な資料って今もあるのかな？
当時の訓練課程とか
705:名無し三等兵
11/06/13 18:32:15.32
元自だけど、レンジャー隊員の一般認識では厳しさは部隊レンジャー>空挺レンジャーだったよ。
根拠は、学生の数の多さとか、必須の教育か本人の意思による教育かとかの違い。
学生の数が少なきゃそれだけ一人に対する色々な負荷は増える。
陸曹必須の空挺と違い、一般部隊では脱落させることにも遠慮ない。
想定訓練も空挺は6までだが、一般は10まである。
何より課業外の掃除やら何やらの拘束があるか無いかはでかい。
706:名無し三等兵
11/06/13 18:48:19.80
レンジャーは陸自では陸曹上がる近道みたいだよね。
707:名無し三等兵
11/06/13 20:30:18.94
デルタフォースとSEALチーム6って結構実力差あるのかな？
708:名無し三等兵
11/06/13 20:31:59.84
そういえば、西方のレンジャーが輸送艦で上陸訓練したそうだが、船酔いで
使い物にならなかったそうだ
709:名無し三等兵
11/06/13 20:48:27.06
陸の人は船酔いする人多いからな
710:名無し三等兵
11/06/13 20:53:18.01
船酔いしたら、戦闘なんて絶対無理
自分の装具も準備する余裕すらない
711:名無し三等兵
11/06/13 20:57:54.31
まあ陸自が本気で海兵めざすなら、一人３年は艦艇勤務経験させないと無理じゃね
まあその3年の間に兵士という資質まで失われてしまうと思うが
乗ったものしか判らない＞艦艇勤務
712:名無し三等兵
11/06/13 21:01:17.33
>>711
メタボレンジャー化
713:名無し三等兵
11/06/13 21:40:33.31
>>710
硫黄島の戦いの時のアメリカの海兵隊は船酔いにしても
戦ってたらしいから無理って事は無いだろう
実力を完全に発揮するのは難しくなるだろうが
714:名無し三等兵
11/06/13 23:08:58.34
船酔いなんて気合でなんとかしろと。
俺も船弱かったからゲーゲー吐きながら食器洗ってたり、艦橋から海に吐きながら見張りしてたよ。
二、三回乗ればある程度は慣れるし。
715:名無し三等兵
11/06/13 23:13:09.53 A3YsgWAh
旧日本陸軍は近代的な空母型強襲揚陸艦をこんなに持ってたからな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
716:名無し三等兵
11/06/14 00:12:34.52
毎日乗ってれば船酔いなんて一週間で克服できる
三ヶ月くらい掛けて世界一周する客船なんかも最初の内は穏やかな海上を進むが
一ヶ月もたてば問答無用で嵐の中に突っ込んで行く
717:名無し三等兵
11/06/14 00:32:54.32
sealも新米水兵ですら、選抜訓練に参加出来るから変わらないと思う。
まだ、SBSや海軍KSKの方が技量があるな。
718:名無し三等兵
11/06/14 02:45:44.17 n1wRXxnr
ＳＥＡＬｓの入隊選抜訓練はＤＶＤで見た事あるけど
自衛隊のレンジャー訓練ってニュースの特集で少ししか見た事ないから
よく分からんけど、結局どんな事すんの？
719:名無し三等兵
11/06/14 05:56:42.32
一般レンジャーと幹部レンジャー
空挺レンジャーと幹部空挺レンジャーって
どれぐらい違うの？
720:名無し三等兵
11/06/14 06:02:29.06
>>705
スキルというか練度なら、間違いなく空挺レンジャー＞舞台レンジャーだろ
根性試しや故障を克服して達成感を得るなら部隊レンジャーだろうが・・・
721:名無し三等兵
11/06/14 08:07:12.93
>>719
幹部レンジャーはかなりキツイ
自分以外の事もたくさん考えないといけないし
内容自体が厳しい
722:名無し三等兵
11/06/14 13:18:17.97
火箱陸上幕僚長は幹部レンジャー課程修了してたな
723:名無し三等兵
11/06/14 13:39:47.69 pxJSSYkL
日本陸軍の上陸作戦のマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
724:名無し三等兵
11/06/14 14:04:59.42
自民党の陸自出身の中谷氏も幹部レンジャーだよね。それが防衛庁長官をやっていたんだからあるすごかった。
空挺団の降下始めのときのニュース映像で、長官自らが降下塔から落下傘降下をしていたのを観た。
しかし長官としての活躍ぶりはわからないけど。
725:名無し三等兵
11/06/14 15:13:03.62 cCOgT2TG
まぁ、陸自が凄いのは分かるけど、
結局は、実戦の経験が物をいうのでわ
所詮、訓練だけの自衛隊より、実戦を経験してる米軍のほう上な感じがする
それと、
ビンラディンを殺害したのは、ｓｅａｌで、
ただ、突入して殺害するだけなら、ＳＥＡＬが一番って、ＴＶで言ってたけど…
726:名無し三等兵
11/06/14 15:17:02.19
自衛隊は前戯の上手い童貞
米軍は前戯はそれほどでもないが本番は出来るヤリチン
727:名無し三等兵
11/06/14 15:32:43.95
>>726
他に言いようがあるだろ
728:名無し三等兵
11/06/14 19:01:50.56 pxJSSYkL
イラク政府の役人は自動車見ると見境なくぶっ放す米軍より、
訓練以外で一発も撃たなかった陸自の方がはるかに優秀と語っていたらしい。
かれこれ海外派遣２０年目でまだ一発も撃っていないし、まだ一人も戦死していない。
かたや米軍は有能な下士官はすぐＰＭＣに行くし、兵は大学行く奨学金欲しい貧乏白人青年と、
市民権欲しい外国人移民や、本業休んでいやいや国外に派遣されてる中年州兵ばかり。
729:名無し三等兵
11/06/14 20:00:26.15 CrNFl0JN
別に、陸自の能力が低いっていってる訳じゃないけど、
陸自は、基本、安全な所に行かないんでしょ
それに、外国の軍隊に守ってもらって、現地人に金をばら撒いて、何でしょ
730:名無し三等兵
11/06/14 20:33:18.56
>>729
日本が不自由な人乙ｗｗｗ
731:名無し
11/06/14 20:40:26.50 FuSoWewi
日本語ね
732:名無し三等兵
11/06/14 20:49:38.73 cZTt3LmA
>>729
ばら撒いた金額ならアメリカの方が圧倒的に上かと・・・
「謀略は誠なり」これ陸軍中野学校の教え
良くも悪くも今の自衛隊はこれを守ってる。
733:名無し三等兵
11/06/14 22:35:31.54 t2RWS27F
ドイツ海軍KSKの話題がないね…
734:名無し三等兵
11/06/15 01:22:23.26 V1FzNePL
シール６だけ秘密にする意図がわからない・・・・・。
なんで？？
735:名無し三等兵
11/06/15 02:21:43.46
特殊部隊員＝化け物
的なイメージってどこからきたんだろうな？
736:名無し三等兵
11/06/15 03:48:47.65
ランボーのせいだよw
737:名無し三等兵
11/06/15 03:54:33.02
コマンドーもね
738:名無し三等兵
11/06/15 07:15:50.48
いやネイビー・シールズ(マイケル・ビーンのやつ)だな
739:名無し三等兵
11/06/15 07:18:15.81
訓練期間は、特殊作戦群1年。特別警備隊2年。シールズ2年半だったな。レンジャー大隊、グリーンベレー、SAS、SBS、KSKは忘れた。
740:名無し三等兵
11/06/15 08:47:45.08
シールズが長いのは一般兵でも志願できるからか？
741:名無し三等兵
11/06/15 09:10:52.01 LFOwaprg
シールズの訓練内容は水中処分隊＋空挺レンジャー＋降下誘導隊みたいな感じだろう。
ただ陸上の十種競技の選手みたいにどれも専門の選手にはかなわないかも。
742:名無し三等兵
11/06/15 09:33:44.57
>>740
陸軍特殊部隊員は新兵や場合によってはレンジャー時代に、戦闘やナビゲート、空中降下まで色んなスキルを基本以上まで
叩き込まれてる事が多いけど、海軍の場合は色んな部署から雑多な人間が集まるんで、その辺りの技能も初めて
習得させなきゃならんので、陸上で歩兵戦をやるユニットの構成員まで育て上げるのにかかる手間が違う。
BUDS最終段階なんかでも、集団での野戦の訓練なんかもやるけど、この段階だとまだ内容は陸軍の新兵訓練レベルだったりする。
743:名無し三等兵
11/06/15 10:04:33.42
>>728
戦死者出ただろ
744:名無し三等兵
11/06/15 10:08:54.30
>>742
M16A2のサイトをピープにしてなくって撃っちゃってたとかなｗ
745:名無し三等兵
11/06/15 10:57:59.69
>>742
分かりやすくありがとう
746:名無し三等兵
11/06/15 16:45:59.18
ディスカバリーチャンネルのseal訓練での、第３段階にライブリー＝モーグリが昼用のサイト使わないで何回かミスに気づかない件。
747:名無し三等兵
11/06/15 20:15:18.35
昼用っていうかピープだろ
748:名無し三等兵
11/06/15 21:38:27.22
>>727
ようはイカせられりゃいいんだろ。
749:名無し三等兵
11/06/16 00:59:30.28 tNcftvEo
マイケル･マック･マコウィック
750:名無し三等兵
11/06/16 09:46:57.10
>>748
厨房かよｗ
751:名無し三等兵
11/06/16 10:18:21.01
相手をイカせる必要はない。自分がイケば良い。
752:名無し三等兵
11/06/16 21:51:44.58
このところのカキコを読んでいて、私が長らく思っていた疑問が書かれていて幸いです。
陸軍・海兵隊は一般戦闘部隊という母体から潤沢に精鋭特殊部隊員を選抜できるが、
母体の無い海軍は、まずは一人前の歩兵を作る事から始めなければならない件。
この点は空軍も同様かなあ。戦闘管制官・戦闘気象官とか。
米軍の海軍と海兵隊が軍令面で別組織なのがキツイ。
ふと思う。米海兵隊が完全に海軍の一部門だったら、シール選抜課程を突破するのは海兵隊からの
志願者に独占されるのではと。
753:名無し三等兵
11/06/17 06:29:38.48
マリーンにも特殊部隊ってあるよな
754:名無し三等兵
11/06/17 07:49:19.85
>>752
SEALSは脳筋って評価も結構有るけど、海兵隊はデフォでそれだからなｗ
755:名無し三等兵
11/06/17 10:07:29.38
強襲部隊を読んだ。
デルタのハウがCAR15にショットガンを付けてたらしいが実用性あるのか？
想像しても使いにくいだけな気が。
756:名無し三等兵
11/06/17 11:41:18.19
いっちょまえの口をききたいのはわかるが、そんなことも知らないボウヤならもう少し謙虚になれよ。
757:名無し三等兵
11/06/17 11:46:06.18
>>756
ドアを壊すとか言いたいの？ｗ
走って基地に戻るときの戦闘で「ショットガンを撃った」って書いてあったから疑問を持ったんだよ。
758:名無し三等兵
11/06/17 13:50:44.59
ブラックホークダウンの実戦参加者のレインジャー隊員の何割かは退役していたりするね。
中には犯罪犯して逮捕されたケースも…
759:名無し三等兵
11/06/17 13:54:17.52
1990年代前半だろ？
当時20歳前後ならもう40歳くらいだし、デルタはもっと上だし
760:名無し三等兵
11/06/17 14:08:36.70 2+3QQ7Zd
>>758
逮捕されたのタイピストの人だっけ？
761:名無し三等兵
11/06/17 14:45:59.40
>>757
撃って何か問題あるんか？
情況に合わせて使い分けただけだろう？
762:名無し三等兵
11/06/17 14:48:32.40
ちなみに93年当時にレンジャー中隊を指揮していたスティール大尉は
イラク戦争では101空挺師団の187連隊を指揮する大佐になっていたり。
モガディシュの経験からなのか情け容赦のない掃討作戦を命じて問題にもなった。
763:名無し三等兵
11/06/17 14:54:00.43
ブラックホークダウンのガリソン元デルタ指揮官は、その後に特殊部隊学校の校長になって、市街戦のスペシャリストの科目作成とかしていたよね。
764:名無し三等兵
11/06/17 14:58:47.10 qrgQk0f9
日本に特殊部隊いるの？
765:名無し三等兵
11/06/17 15:14:59.94 2+3QQ7Zd
>>764
特殊作戦群、ＳＡＴ、ＳＳＴ、ＳＢＵなどなど
766:名無し三等兵
11/06/17 15:26:21.44
>>763
ポール・ハウは銃器アドバイザーや、向こうのマニア向けのタクティカルスクールやってたりするな。
この前、ラディン暗殺のドキュメント見てたら、ナイトストーカーズ関連のコメントで、マイク・デュラントが出てきてビックリ。
退役後も、アレだけ売れた本（映画）で取り上げられた人間だと、何かとその後の商売には繋げやすいんだろうね。
767:名無し三等兵
11/06/17 15:54:27.38
ハウ氏のスクールでショットガンによるドアブリーチ訓練シーンがコンマガかなんかに一、二年前あったな。ドア枠に見立てた木材の色んな位置に鍵つけて。
ショットガンでぶち破るときも位置とか角度とか正確にやらんと一発でいけないからよく練習しろとか言ってたのが印象に残ってるわ。
768:名無し三等兵
11/06/17 21:25:12.95
>>761
一瞬一瞬で状況が変わる戦場で接近戦用のショットガン。
CAR15に取り付けたショットガンを撃つとき持ち替えなきゃダメだよね。
ポンプアクションらしいから一発一発装填しなきゃならんし。
その数秒の間にショットガン撃つような状況じゃなくなったり新たな敵が現れて連射の利かない状態で逆にピンチになったりしないのかな？って思ったの。
769:名無し三等兵
11/06/17 22:37:05.91
>>768の難癖がショットガンの取り付け方の問題ならアンダーバレルグレネードランチャーですらだめになるんだが。
任務の必要上ショットガンを携行することがあり、長モノ二本持ちたくないからアンダーバレルマウントにすることのなにが問題なのか。
それこそ状況次第でショットガンの方を使わなきゃいけないことだってあるだろうに。
第一つい最近米軍がわざわざ制式化したM26 MASSをどう説明するんだ？必要がなきゃ制式化なんてされないぞ？
770:名無し三等兵
11/06/17 23:03:10.46
カービンにショットガン付ける事が疑問なのか
マスターキー用途のはずのショットガンを普通に戦闘で使った事が疑問なのか
前者なら今更な話題だし
後者なら「ポール･ハウ様がそう判断したんならカービンよりショットガンが適切だったんだろ」としか言えないし
771:名無し三等兵
11/06/18 00:51:44.13
ハウ氏はデルタの創設者の娘さんが嫁さんなんだよな。
幾ら秘密部隊でも体格や言い回し方でバレたりする。
772:名無し三等兵
11/06/18 03:40:28.50
>>755
いまでもアンダーバレルのショットガンが使われてるから便利なんじゃね？
最近はM26なんてのがある、こないだまでXM26だったけどめでたくXが外れて正式採用になりました。
基本はドアブリーチング用みたいだけどね。
市街戦ならドアブリーチングに使うだろうし、「走って基地に戻る時に撃った」は状況がよくわかんないな、その本持ってるけど、しまい込んじゃった。
ブリーチング用の弾ってスラグだよな、バックショットはつめないよな、でも群衆に向かって撃つならバックショットだよな。
まあ、見た目格好いいよな、あれ、最初に映画に出たのはプレデターだったっけ？
773:名無し三等兵
11/06/18 05:20:44.44
ハウは夜間弾が不足してるときに
CAR15の弾が切れたらハンドガン撃って―
ハンドガンの弾が切れたらショットガン撃って―
ショットガンの弾が切れた後は可能なら敵のAKを拾う
って言ってたな
読んだのはかなり前だからちょっと違うかも知れんが
774:名無し三等兵
11/06/18 09:31:44.60 wO5AiSPW
ドアブリーチするだけの目的ならソードオフしたショットガン背中に背負うほうがいい気がする。
逆に近接戦闘を考えて使うなら普通にベネリM４使ったほうが使い勝手がいいはず。
なんかカービンの下に付けるのは帯に短し襷に長しで使いにくそうな感じ。
銃自体も重くなるしね。
775:名無し三等兵
11/06/18 11:30:32.06
>>774
M4＋M203がデフォな特殊部隊員なら問題無いでしょ。
776:名無し三等兵
11/06/18 11:47:37.57 wO5AiSPW
>>775
M203は用途が広いし軽歩兵が持つ武器の中では火力が大きい。
だから少人数で行動する特殊部隊にとっては多少重くても携帯するだけの価値がある。
ただしショットガンはね。基本的には個人防御用の火器だしドアを開けるだけの目的に
使うには用途が狭過ぎるような気がする。
特殊部隊は無駄に装備が重くなるのを嫌う傾向にあるわけだし。
777:名無し三等兵
11/06/18 14:25:35.78 iIzf36Te
グレナダに出動したシールズが、ヘリから海に飛び込んで岸まで泳ごうとしたが、着水後、そのまま自重に
耐えかねて水没してしまった事件。
何で、そんなことになってしまったのでしょう？
装備が重すぎたからとは言われていますが、そんなの事前の実験や普段の訓練から、
水泳可能な装備重量の限度なんか当のシール隊員には分かりきっている事ではと思うのです。
なぜ、限界を超えた重量物を身につけてしまったのでしょう？
778:名無し三等兵
11/06/18 14:27:04.59
777
779:名無し三等兵
11/06/18 14:40:27.32
中国とインドネシアの陸軍特殊部隊合同演習「利刃-2011」
URLﾘﾝｸ(news.workercn.cn)
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
URLﾘﾝｸ(news.workercn.cn)
デジタル迷彩の方が中国軍でヘルメットが黒い方（か赤いベレー帽）がインドネシア軍
780:名無し三等兵
11/06/18 15:34:20.37
>>777
まず、ヘリじゃなくて、C-130輸送機からの自動開傘降下だね。
グレナダの数マイル沖合から八名降下している（ボートも投下）。
降下時に天候が急激に悪化し、強風とスコールが発生。
結果、八名中四名が溺死してしている。
781:名無し三等兵
11/06/18 16:08:52.27
>>776
用途が狭かろうがドアを開ける道具はいるだろ。
フーリガンツールやハンマー使うのもいいが用途の狭さでは似たようなもんだ。
それなら近距離の敵を銃撃も出来るショットガン使うのは何もおかしくないと思うが？
アンダーバレルに装着しとけばカービンとの切り替えも2丁持つより素早いしな。
>>特殊部隊は無駄に装備が重くなるのを嫌う傾向にあるわけだし
無駄じゃなくて必要だから持ってんだよ。
782:名無し三等兵
11/06/18 16:13:12.62
エジプトの777任務部隊も失敗が凄かったな～
783:名無し三等兵
11/06/18 16:46:33.79 wO5AiSPW
>>781
別におかしくはないがそれだけの用途なら別々に使い分ければ
いいのであってわざわざアンダーレールに付ける必要はないよ。
現に世界中の特殊部隊見ても小銃とショットガンを一体化して
運用してる国はほとんどないよ（ポール・ハウはやってたけど）
あとXM26は普及しないと思うよ。これ絶対使いにくいって。
小銃として使う時フロントどこ持ちゃいいのよ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
784:名無し三等兵
11/06/18 16:57:15.27
M203グレネードランチャーの後継として配備されつつあるM320だと
従来よりゴツくて持ちにくいのかM4とは別に携行してる場合があるな
アンダーバレルのショットガンでも、M870ならともかくM26は持ちにくいと思うけど
わざわざ新型を開発して配備するぐらいだから使えない武器ではないんだろう
785:名無し三等兵
11/06/18 17:11:12.40
>>779
中国軍のベストがスワシっぽくて素敵。
786:名無し三等兵
11/06/18 17:59:09.61
>>783
別に絶対的にショットガンをアンダーバレルにつけるのが正しいって言ってる訳じゃないよ。
ショットガンやグレネードランチャーを単体で使用するも、カービンに装着して使用するも自由だ。
俺が言いたいのはドアブリーチングにショットガンを使うことにも、それをアンダーバレルにつけるのにもそれなりのメリットがあるってことさ。
M203をつけたM4だって重く持ちずらいがその有効性は認めてるんだろ？
787:名無し三等兵
11/06/18 18:35:18.07
>>783
何か、使ってきたような書き込みｗ
788:名無し三等兵
11/06/18 18:49:54.82
>>783
URLﾘﾝｸ(channel.nationalgeographic.com)
URLﾘﾝｸ(getwar.ru)
こんな感じで持ってみたらいかがでしょう？
確かに小銃としては使い辛くなるだろうね。
789:名無し三等兵
11/06/18 21:01:24.33 N9gJ/WhS
ハウ軍曹が常に正しかった訳では無いが、実際に経験したり学んだりしてる人間より、
何の経験も知識も無い自分の脳内ソースの方が正しいと思ってる馬鹿厨房が多すぎる・・・
大体どんな装備を持っていくかなんて、その時の任務や想定される状況によるだろ
モガディシュでも水持っていかない・NVG持っていかないでヤバイ状況になったが、
実際に兵士の立場だとそこまで愚かな選択肢じゃなく、それなりの理由が有るんだよ
外人部隊スレとかでうんざりしてきたところだが、
なんで全てにおいて下回ってる雑魚ほど自分が正しいと思えちゃうのかねえ
「思う」とか「だろう」か、ソース無しの断言か・・・
790:名無し三等兵
11/06/18 21:03:47.92
まあ特殊部隊ほどの能力があれば
多少使いづらい兵器でも普通に使いこなせるしな
特殊部隊なんだから歩兵より優れてるのは当たり前
791:名無し三等兵
11/06/18 21:07:49.05 N9gJ/WhS
特殊部隊は歩兵だよ
高度に専門家された特殊な為の部隊
厨房はそれらが全く別物でも、休暇の過ごし方から練度まで「とくしゅぶたいだから」で同一視してるがｗ
厨を引きつけるスレは厨に占有されるんだな・・・
792:名無し三等兵
11/06/18 22:05:08.56 MS2kF3qT
いや特殊部隊は歩兵じゃないぞ。そんなこといったら元らーぷのフランク・キャンパーやアンディ・マグナブが怒るぞ。
どっちかっつうと爆破が専門の工兵や騎兵に近い。
ＳＡＳも騎兵連隊式にセイバースコードロンって言ってる。ライフルカンパニーじゃない。
グリーンベレーだってあくまでチーム。
793:名無し三等兵
11/06/18 22:19:52.65
特殊部隊を万能では無く、野球で言えば変化球が得意な投手みたいなもの。
優れた軽歩兵が特殊部隊の兵士なんだよ。
モガディシュはあくまで二時間足らずの作戦で、民兵のレベルも低いと勘違いしたのが原因だが…運がいいのはハンヴィのタイヤがパンクしなかったことかな。
794:７７７
11/06/18 22:54:46.24
＞＞７８０ ありがとう。なんか私は色々誤解していたようです。
795:名無し三等兵
11/06/18 23:00:08.13
＞＞モガディシュでも水持っていかない・NVG持っていかないでヤバイ状況になったが、
実際に兵士の立場だとそこまで愚かな選択肢じゃなく、それなりの理由が有るんだよ
それなりの理由詳しく！！映画で見て以来気になっていたのです。
以前、自衛隊板レンジャースレ（だったかな？）で質問したら「自分が行くとしたら、暗視ゴーグルは、
自分もやはり持っていかない。昼間に短時間で終わる予定の作戦に暗視ゴーグルはお荷物になるだけだから。
ただし、例えどんな短時間作戦を想定していても水なしで行くなんてありえねえ。まして灼熱のソマリアで。」
旨の返答でした。
796:名無し三等兵
11/06/19 00:53:50.21
レンジャーでは水は飲むものに在らず。
797:名無し三等兵
11/06/19 09:56:48.52
>>795
装備は重くなるのは機動性に欠けるから
最低限にするのが基本だが
どれが必要かそうでないかは
状況次第と言うか一種の賭けみたいな所がある
やっぱ邪魔だったやっぱ持ってくれば良かった
両方あると思う
798:名無し三等兵
11/06/19 11:30:58.33 wIJ9U52f
特殊部隊
と
特殊作戦部隊
って、違いがあるの？
799:名無し三等兵
11/06/19 16:00:48.60
>>798
常時専門職と一般職選抜及び特殊職グループ？
800:名無し三等兵
11/06/19 16:29:14.06
特殊任務部隊:状況に対処
特殊作戦部隊:状況を構築
801:名無し三等兵
11/06/19 18:49:58.94
>>795
真実は当事者に聞くしがないが、やはり見栄みたいなものもそうさせたんじゃない？
映画や本、ドキュメンタリーからは格下相手のすぐ終わる作戦に新兵みたいに、あれもこれも
持って行くのはｶｺﾜﾙｲと思ってるみたいな感じを受けたが（映画は特にそう描写させたかもしれんが）
802:名無し三等兵
11/06/19 19:52:37.65
レンジャーはデルタから格下扱いは不憫だな。
ボールハウもレンジャー気質が大嫌いで、レンジャー過程修了後にデルタの選抜に行ったんだよね。
803:７９５
11/06/19 22:37:39.92
ふむー なるほど。 飲料水怖い、飲料水怖い。
804:名無し三等兵
11/06/19 22:51:05.87
本当のところは、中の人しか分からないだろうけど、
レンジャー気質とデルタ気質ってどう違うのでしょう？
レンジャーとグリンベレー気質の違いは何となく分かるけど。
805:名無し三等兵
11/06/20 00:04:34.44
レンジャーとか一回も実戦をやらずに終わる世代もあるんだよな。
なんか虚しくなるな。
806:名無し三等兵
11/06/20 01:01:24.89 4lc7kChQ
レンジャーは頼れんじゃーないかな？
807:名無し三等兵
11/06/20 09:04:15.73
マクナブが規則でがんじがらめな陸軍を嫌ってSASを目指したのに似てるね
808:名無し三等兵
11/06/20 10:04:10.78
戦場への飲料水携行については、「ホースソルジャー 米軍特殊騎馬部隊」の記述に、
米空軍戦闘管制官２名が水を持たずにアフガン入り。理由は書かれていない。
「喉が渇いた。水をくれ。」に
先にアフガン入りしていたグリンベレーが驚き呆れる場面がありましたね。
この本は、全般的に戦闘管制官に厳しい書き方をしているが、他にもシールズ本で、「シールチームに配属
された戦闘管制官をチームから追い出しちゃった」旨の記述を見たことがあります。
他軍種に分散派遣される戦闘管制官はつらいね。いつまでたってもよそ者だ。
809:名無し三等兵
11/06/20 10:43:26.37
>>807
マクナブってSASに入れたの失敗じゃね？
ベラベラしゃべるし
810:名無し三等兵
11/06/20 12:34:54.38
マクナブはOB会からも追放されてるしね。
議会で騒がれるわ、本が発売禁止になりかけるはで特殊部隊OBで騒がれたケースは少ないね。
飯芝はアレも不味いが…
811:名無し三等兵
11/06/20 13:21:45.98 y5z7sGiX
上官のギャズ・ハンターや部下のクリス・ライアンも本書いてるから、
おしゃべりはＳＡＳ連隊ブラボー中隊の気風かもしれない。
812:名無し三等兵
11/06/20 21:41:17.37
その人達のおかげで俺らの好奇心が潤ってるわけだしSASと口の軽いOBに感謝感謝
813:名無し三等兵
11/06/21 10:52:21.67
>>812
まあそうなんだけど良いのかなあ
814:名無し三等兵
11/06/22 01:47:48.85 Yu9eCEDJ
結局、ＳＡＳって何人いんの？？
815:名無し三等兵
11/06/22 07:44:20.34 7xrILHsO
300人位?
816:名無し三等兵
11/06/22 09:08:55.94 Xk8ohIaP
ＳＡＳは予備役部隊もある。ブラボーツーゼロで唯一脱出に成功したクリス・ライアンは予備役出身。
817:名無し三等兵
11/06/22 10:34:10.37
少々古いデータだが、
4人編成のパトロールチーム×4で小隊（16人）
小隊×4で中隊（64人）
第22SAS連隊はA・B・D・GとR（予備）に連隊本部や訓練ウィング等で編成されるので、320人+α位と推定される。
>>816が言うように予備役（国防義勇軍）には、第21SAS連隊、第23SAS連隊、第63SAS通信中隊があるので、それを含めると結構な数になると思う。
818:名無し三等兵
11/06/22 11:27:20.37
今は人材不足なんだよね？
819:名無し三等兵
11/06/22 14:18:22.58 Xk8ohIaP
たぶん予備役も相当召集して交代で派遣してるだろうな。
820:名無し三等兵
11/06/22 15:11:25.42
>>792
本人が思いっきり歩兵だと逝ってるが？
821:名無し三等兵
11/06/22 19:36:05.06 Xk8ohIaP
マグナブは軽歩兵（ロイヤルグリーンジャケッツ）がいやでＳＡＳ行ったのでは？
822:名無し三等兵
11/06/22 22:58:44.36
軽歩兵ってもろに特殊部隊やゲリラじゃん
マクナブ（マグじゃねえ）がSAS逝ったのは、自分が何にも知らされてない、ガキ扱いの状態がイヤだったんだろ
実際、自衛隊でも曹以下は「馬鹿であること」を前提に扱われるからな
兵士としての働き具合というか有意義さも、単なる歩兵よりは特殊部隊とか専門部隊の方がずっと有るじゃん
823:名無し三等兵
11/06/23 11:09:01.00
下の者はただの作業員だしな
824:名無し三等兵
11/06/23 12:52:23.05
>>822
軽歩兵（LightInfantry）はイギリス陸軍の伝統的名称で、実態は歩兵だよ。
825:名無し三等兵
11/06/23 13:11:26.22 obpvpE6m
フランク・キャンパーにとっての歩兵とラープ（レンジャー）の差はヘルメットだったそうだ。
ラープやＳＡＳはブッシュハットだけでよかったり、銃を勝手に改造してもいい。
歩兵や軽歩兵はヘルメットをかぶらないといけないし銃を勝手に改造もできない。
826:名無し三等兵
11/06/23 18:40:54.23
46普連にレンジャー小隊があるらしい
東日本大震災自衛隊支援活動100日全軌跡って雑誌に載ってるウェットスーツを着て沿岸部を捜索する陸自隊員の写真の説明に書いてある
827:名無し三等兵
11/06/23 20:21:53.06 rWHXCc7d
>>826
知らなかったの？
現在、空挺団普通科大隊を含む全ての普通科連隊に、常設レンジャー小隊が設置されているんだよ。
828:名無し三等兵
11/06/23 23:08:45.62 LbnkTkfn
西普連だけじゃないのか。そういえば西普連って空挺団と比べて情報少ないな。訓練映像とか創設初期の頃のはあるけど
829:名無し三等兵
11/06/23 23:19:41.85
空挺レンジャー課程を修了出来なかった陸曹が優先的にまわされるのが西普連らしい。
この事から判るように
第１空挺団＞西部普通科連隊
なんだよな。
830:名無し三等兵
11/06/24 04:07:49.76
西普連の重要性は今後増すんだろうから、空挺レンジャーみたいに専用のレンジャー課程つくらないかな。離島レンジャーみたいな名前で。
831:名無し三等兵
11/06/24 04:36:02.68
離島レンジャー・・・なにやら悲しみの響きあり
832:名無し三等兵
11/06/24 09:25:20.55 sOrAiWs5
佐世保特別陸戦隊にしよう。威圧感もある。
833:名無し三等兵
11/06/24 09:59:22.77
離島戦隊サドガシマンって言うのがいて
シマナガシブルーってのが本当にいる
834:名無し三等兵
11/06/24 19:40:46.66 buWCuPCR
西普連、空挺ってのは、特殊部隊にはいるの？
835:名無し三等兵
11/06/24 20:54:48.56 nuNKb7fz
>>829
課程教育で一緒に教育を受けた空挺の班長からは、西普連の隊員は凄く優秀と聞いた。
836:名無し三等兵
11/06/24 23:17:38.29
>>834
西普の一部(おそらくレンジャー小隊か情報辺り)には特殊作戦手当てが出てる
空挺は知らん
837:名無し三等兵
11/06/25 02:21:21.63
防人で良いじゃない、呼び方なんて
838:名無し三等兵
11/06/25 02:47:07.26
「精鋭部隊」て言い方もあるよね
839:名無し三等兵
11/06/25 04:26:22.15
屯田兵は？
840:名無し三等兵
11/06/25 04:30:33.21
最近PJが好きになったんですが、ググッてもあまり情報得られず…。
空軍(または特殊部隊全体)の中でも立ち位置的にはどんな感じか分かる人いますか？
なんとなく戦う衛生兵のイメージなんだけど、実際そんなにレスキューの場面ってあるのかな。
エリートじゃなきゃなれない？
かなり訓練は厳しそうですよね。
841:名無し三等兵
11/06/25 09:15:22.72 WuWPsRA6
こないだリビアの砂漠の真ん中にストライクイーグル墜落したとき出動したはず。
カダフィの傭兵と反政府ヒャッハーの中に夜中に降りていくのはやっぱり精鋭。
コソボ空爆でミラージュ墜落したときはフランスの特殊部隊（竜騎兵）が何度もヘイロー降下＆
ヘリで脱出、のパターンで捜索したが結局見つからなかったと言う。
842:名無し三等兵
11/06/25 11:35:01.76
西普連は海兵隊みたいなもんじゃないの？
843:571
11/06/25 14:14:28.99
隊員個々の能力の高さで言えば、自衛隊では空自のメディックが体力とか含めて最も高い気がする。
でもやつらレンジャーの訓練もやってるけど、戦闘技術は高くないよね。
アメリカみたいに敵地での救助任務想定してるなら戦闘訓練もそれなりに必要じゃないだろうか。
844:名無し三等兵
11/06/25 15:20:53.47
戦闘技術って具体的にどんなのを想定してる？
845:571
11/06/25 17:31:29.21
一般部隊以上に厳しい、限られた戦力や補給の中で行動するわけだから、それなりの格闘や射撃能力、通信技術や生存自活能力、山地機動力とか？隠密行動や偵察活動も必要になりそうだが。衛生技術は当然高いと思うけど。
実際負傷したパイロットが敵の捕虜になってた場合とか、救出作戦があるような時は特殊部隊が同行してるだろうから、メディックは戦闘に参加しないのかな？
その辺アメリカとかはどういう運用なんだろう？
846:名無し三等兵
11/06/25 21:58:34.65 bQRgPKT1
＞＞８２５ 銃の改造って、どんな事をするのでしょう？まだピカティニーレールの誕生する以前の話ですよね。
散弾銃なら銃身を切って短くと言うのがありますが。
847:名無し三等兵
11/06/25 22:31:23.20
>>846
一般にいうカスタマイズ全般
迷彩色に銃を塗るとかグリップを手に合わせて削るとかから、
原型を留めない改造まで
まあ普通は小改造やアクセの追加程度だわな
848:８４６
11/06/25 23:54:12.19 bQRgPKT1
なるほど。銃に迷彩塗装とかアクセサリーの追加ならまだ元の状態の銃に戻せるから、
一般部隊でも黙認して貰えるかも知れないけど、グリップ削ったり原型を留めない
改造までやってしまうと、もう元には戻らないですね。そこまでさせてもらえるのは
特殊部隊ならではと。
849:名無し三等兵
11/06/26 01:23:46.57 vYKdMKdK
ピカティニーレールが普及したことで一般部隊でも銃にライトなどのアクセサリーを装着
するのが当たり前になったけど昔は銃に加工が必要だったからね（もしくは専用のアクセサリー）
あと銃にライトを装着したり迷彩を施すのを一番最初にやったのは多分SAS。
イラン大使館占拠事件でMP5の下にデッカいライト装着してる写真なんかが有名だけど
あれなんか完全にカスタムでしょ。
850:名無し三等兵
11/06/26 02:10:54.55
ふつー官給品に缶スプレーで色なんか塗ったらブン殴られるわな。
851:名無し三等兵
11/06/26 02:58:57.00
西普連のワイアーっていう部隊って特殊部隊なの？
852:名無し三等兵
11/06/26 07:24:49.87
>>850
普通のスプレーじゃすぐ剥げちゃうんだよね～
なんか上手く塗るコツとかあるのかな
853:名無し三等兵
11/06/26 10:06:19.29
実際の写真見ても結構剥げてるから本職は気にしないんだろうね
テキトーにスプレー吹いて剥げたらまた上から吹いて任務地変わったら色変えてみたいな
854:名無し三等兵
11/06/26 10:24:58.15
ODのテープ巻けば良いじゃん
855:名無し三等兵
11/06/26 10:52:54.89
なんか海自の陸警隊に89式小銃が入ったようだ
JシップスにRHIBで警戒する陸警隊が写っている
856:名無し三等兵
11/06/26 11:07:23.73 rqYUgGFu
>>851 西普連の英語名がワイアーでしょ
857:名無し三等兵
11/06/26 17:43:16.75
>>826
レンジャー小隊がウェットスーツを着て沿岸部を捜索って事は、レンジャー訓練での水路侵入では無く水泳での隠密上陸訓練を部隊として実施してる訳か
優秀な隊員を一ヶ所に集めればレンジャー訓練で終わらず、より上を目指せるから良い事だ
一般部隊に分散させたら部隊全体の平均値は上がるが、優秀な隊員は現状より上がり難いからな
>>852
特殊な液体塗料に浸す
858:名無し三等兵
11/06/26 23:59:00.76
>>845
格闘ｗ
お前、マジでそんなこと言ってるの？
士気を高める為とか自信を持たせるため、ってのがJKだろ
859:名無し三等兵
11/06/27 01:05:27.24
>>858
お前が自分で格闘の重要性答え言ってるじゃねーか。
腕っ節に自信あるっつー事が実戦でどんだけ大事か分からんかな。
兵器の扱いなんてその次だろ。
実際に使う使わないじゃねんだよ。
860:名無し三等兵
11/06/27 02:41:31.23
格闘はあんまり関係無いとは思うけど、特殊部隊の間じゃ何かと軽視されがちな空軍メディックって、実はこの手の部隊じゃ
一番、実戦豊富なんだそうで。
特殊部隊って言っても、出撃毎に大きな危険が伴うわけじゃないし、実際の銃撃戦なんかもしょっちゅう体験はしないけど、メディックが
出撃する時は、＝ほぼ実戦。だし、敵が被撃墜者を追跡してる可能性が高い状況が多いんで、メディックの実戦能力は下手な陸歩兵戦隊より
高いんだそうな。
861:名無し三等兵
11/06/27 02:42:27.74
格闘なめんなよ、北朝鮮の特殊戦部隊は手刀で人間刺し頃すんだぞw
862:名無し三等兵
11/06/27 03:16:23.53
北朝鮮軍は建前読めば一兵卒でもグリーンベレー並みの実力あるそうだししゃあない
863:名無し三等兵
11/06/27 05:19:45.97
まぁ、実際は特殊部隊でやっと他国の歩兵に届く程度の衣食住
864:名無し三等兵
11/06/27 08:37:32.85
治安維持部隊みたいな後方任務の奴だって格闘習っとけば変な奴に絡まれたときに制圧出来るだろ
銃を向ければ済む話だけど
865:名無し三等兵
11/06/27 09:29:16.97 Ww050uJ8
いやアフリカの黒人兵とか指揮官や呪術師に悪い白人殺せば死んでも絶対生き返るみたいなこと言われて突っ込んでくる奴も多いらしい。
医師より呪術師の方信用する文化レベルだから。
866:名無し三等兵
11/06/27 09:52:25.60
後進国の特殊部隊は当てにならん
867:名無し三等兵
11/06/27 10:03:54.43
89式に迷彩塗装した猛者はまだいないんだろうか？
そういえば魔改造といえば英軍がＨＫ53にダクトテープでＭ203くっつけてたな
868:名無し三等兵
11/06/27 10:57:27.80
北鮮のバカに手刀で刺し殺されるくらいなら、我が軍は自らの手刀で切腹してやるはっ！
869:名無し三等兵
11/06/27 14:31:04.39
>>867
おれはその昔64式にLS製プラモのM203をビニテでぐるぐる巻きして着けてみたよ。
小隊長に怒鳴られて小隊陸曹にお腹マジ蹴りされたのはいい思い出。迷彩に塗ったら殺されてたろうな。
特戦はともかく中即連あたりは塗装してもその辺寛大なのかな。
870:名無し三等兵
11/06/27 14:56:16.35
>>869
アホだけど嫌いじゃないぜｗ
871:名無し三等兵
11/06/27 20:18:02.06
SEALやSBSも相当格闘訓練に力入れているよな
格闘なんて関係ねぇとか言う奴は、トリガーヒッピーの屁たれに多い
872:名無し三等兵
11/06/27 20:43:17.23 qrU0uusr
>>871
彼等は一日、どのくらいの時間練習してるのですか？
その訓練内容のメニューはどんなもの？
興味あります
873:名無し三等兵
11/06/27 20:43:59.96 r8LM6gpq
フランスの特殊部隊はリボルバーが好きみたいね。
874:名無し三等兵
11/06/27 21:51:24.53
GIGN以外に使ってるとこあるの？
875:名無し三等兵
11/06/28 02:16:15.15
アンディ・マクナブの小説で脊椎から頭蓋骨を引っこ抜く方法とか詳しくやってたし、やっぱり格闘やってんだね。
格闘ってと空手やカンフーみたいなイメージだけど、軍隊格闘って根本的に違うよね。
個人的にはシステマの両足で頭挟んで首を折る技をロシアねーちゃんにかけてもらいたいです。
876:名無し三等兵
11/06/28 08:56:39.26
>>875
＞脊椎から頭蓋骨を引っこ抜く方法
詳しくお願いします
877:名無し三等兵
11/06/28 09:09:55.98
>>875
＞脊椎から頭蓋骨を引っこ抜く方法
プレデター思い出したｗｗｗ
878:名無し三等兵
11/06/28 11:00:30.30
某発展途上国の元軍人に軍隊格闘術を教えてもらった事があるけど、空手･柔道･合気道を足して4で割った感じだった。
どういう事かと言うと、「上手くまとまってるけど力任せ」それぞれの武道の巧妙な技術（習得に時間がかかる技）は省略して、短い訓練で身に付くようにアレンジしてあった。
武道･格闘技をちゃんと習ってる人から見ると低レベルで、幻想を持つようなものではない。
でも現実的･効率的で良くできてると思ったよ。
879:名無し三等兵
11/06/28 12:09:16.80
軍隊格闘技は以下に短期間に、実用的で、簡単に習得出来るかが要点だからな。
個人的には顔を殴るって動作より手刀で頸部を叩く動作の方が、簡単で強力で怪我し辛い技だからもっと取り入れたらいいと、自衛隊で思った。
880:名無し三等兵
11/06/28 13:06:17.63
>>876
映画なんかで、頭を持って「ぐきっ」て首を折るシーンあるじゃん、あれの正しい？やり方。
うしろから相手の頭を羽交い締めにして後ろに引き倒す様に引っ張る、この時相手の全体重が首にかかる様にする、すると頭蓋底がすっぽ抜けて死ぬ。
どんな大男でも簡単に死ぬらしい。
881:名無し三等兵
11/06/28 13:22:45.12 dzh1DM+9
ロシア空挺軍の格闘教範は「空手バカ一代」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後は首折