11/04/07 04:29:34.95 zbWmkWTH
>>1さん乙
そして即死回避
3:名無し三等兵
11/04/07 21:39:24.83
>>1
乙 ところで
world of tanksというロシア製のゲームで独米英仏ソの戦車の中に
近日(数ヶ月以内)日本戦車がリリースされるというマゾな話を耳にした
4:名無し三等兵
11/04/07 23:08:25.52
私幼女だけどフィギュアの戦車が九四式軽装甲車ＴＫだった >>1乙したい。。
,_＿、
/=cｔc｝
(|,･ω･） ＜偵察は任せろー
,/_m_jm_＿、
! :| iﾆi l(==・
__,|,,,,,:|:,/二i=ﾄ-,o,,,___、
,_/＿|＿__iニi=i＼￣_,`=→i_、
<◎)''"ﾟ'''''''''"ﾟ''''''(＊)=):.￣:|=） l丶l丶
ヾ,,(_介>),(_介>),,ソ-ﾉ￣フ=ﾉ ( ) やめて！
`￣￣￣￣￣´￣´￣￣´ と、 ｉ
しーJ
5:名無し三等兵
11/04/07 23:38:12.62
新スレ祝いの祝砲撃つよ～>>1乙。
.. /⌒i
_,,..､ .| /,..-､
l l | /´l,､_ノ _,,..、 ,..､
| i' '´_,,、 ヽ ｀ｰ､ ／ ア
.| し''´ 」 ヽ､ 'l ／ ／,,
.| ,,.-''´ ｀ｰ',／ / l |.l"| _,,.
| .| ／ /´ |,/ l/ ,/ ,;"
ヽ从, .l､_ﾉ 「 ／ ／／
Σ て ｀''" '-"
" ○＼o、 ∧＿∧
＼:.＼＼＿_（・ω・..:;）:...
/=/＼＼ /::|]⊂;;）;;:::::::....
＼＼/ / ./:::/ / ;ヽ;;;;::::::::::....
/＿＿＿/::::| | ◎;;|:;;;;;;;;;::::::::::::....
ヾ＼＝＝ ヾ＼;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::....
6:名無し三等兵
11/04/08 11:00:27.03
前スレ埋め完了。
7:名無し三等兵
11/04/08 16:28:55.70
８９式戦車の中にあった水道蛇口。
実際に使ってたのかな？
水タンクの清掃をきちんとしないと、飲用は・・・
8:名無し三等兵
11/04/08 16:59:11.10
国外の川やらの水を直接飲むよりは処理した水をためとく方がマシだろう。
9:名無し三等兵
11/04/08 17:32:48.45
場所によっては死体や汚物がプカプカが普通だもんなぁ
10:名無し募集中。。。
11/04/08 23:03:33.03 b7kVZ6Le
支那の川や井戸には大腸菌はむろん赤痢・コレラ菌まであるからなwww
11:名無し三等兵
11/04/09 05:20:57.58
液冷エンジン用冷却水の蛇口だと思ってた
12:名無し三等兵
11/04/09 23:39:51.53
×液冷エンジン用冷却水
○水冷エンジン用冷却水
13:名無し三等兵
11/04/10 00:16:02.38
どっちもかわらん
14:名無し三等兵
11/04/10 01:21:44.21
ひろいもの転載。
776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 19:48:47.70 ID:???
戦車部隊で海没したのというと、意外と少ないのかね。
漁礁になった戦車が250～300両くらい？
戦車第2師団（3個中隊＝約1/5海没）、戦車第26連隊（2個中隊＝全損。後に再建）、
独立戦車第3中隊（全損）、同第4中隊（全損）、同第7中隊（一部）、
仮編独立戦車第8中隊（一部）、同第10中隊（全損）、同第12中隊（全損）
仮編独立自走砲大隊（2個中隊＝全損）、独立自走砲中隊（1両＝1/3海没）
第29師団戦車隊（8両＝半数海没）、第52師団戦車隊（17両＝全損）、
海上機動第2旅団戦車隊（1個中隊＝全損）、歩兵第15連隊戦車中隊（全損）、
南海第3守備隊（1個中隊＝全損）、南海第4守備隊（3個中隊の8割海没）、
南洋第5支隊（1個中隊＝全損。後に再建）
15:名無し三等兵
11/04/10 19:00:05.52
>>14
総生産数を考えればシャレにならない損害でござる
16: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/04/10 20:27:42.82
>>14
聞いたこともない部隊ばかりだな
17:名無し三等兵
11/04/10 21:32:20.79
>>16
え？
18:名無し三等兵
11/04/10 23:20:34.63
>>14
こんだけ沈んでるのか……
19:名無し三等兵
11/04/10 23:20:40.19
ばっかりは言い過ぎだが、独立戦車中隊のいくつかや南洋第5支隊なんてのは、俺もよく知らんな。
仮編独立自走砲大隊ってのは、フィリピン行きで海没しちゃったホニ部隊？
20:名無し三等兵
11/04/11 02:28:44.48
チハの1/10以上は輸送中に海没してるんじゃ・・・
21:名無し三等兵
11/04/11 03:44:35.06
えーと、調べてみたんだが。
戦車第26連隊は有名な硫黄島の部隊だから、説明はいらんな。
歩兵第15連隊戦車隊と独立戦車第3・第4中隊は、サイパン経由パラオに派遣予定で歩15戦車隊はサイパン出港後海没。
戦車中隊２個はサイパンに到着前に海没して、そのままサイパン戦で玉砕。
独立戦車第7中隊はレイテ、同第8中隊はクラークフィールド飛行場の守備で、第10と第12中隊は知らない。
独立自走砲大隊は一式75㎜と105㎜自走砲2個中隊ずつの編成で、独立自走砲中隊がホロ車の部隊。
第29師団戦車隊はグアム、第52師団戦車隊はトラック島。
海上機動第2旅団は渾作戦でビアク派遣予定が中止され、そのまま西部ニューギニアで第2方面軍の指揮下に入る。
南海第3守備隊はウェーク、南海第4守備隊はブーゲンビル島北部の守備。
南洋南洋第5支隊は後に独立混成第50旅団に改編されるが、メレヨン島の守備。
因みに南洋支隊は連隊規模に戦車と工兵中隊を付けた部隊。
南洋第1支隊は歩兵第122連隊を改編し、ミレ・ヤルート・ウォッゼ島守備。
第2支隊はクサイ島、第3支隊は後に独立混成第52旅団に改編され、ポナペ島守備。
第4支隊がモートロック諸島、第6支隊は当初パラオ守備、のち重装備を残してニューギニアのホーランジアへ派遣。
22:名無し三等兵
11/04/12 06:09:01.51
帝国陸軍ってほんと編制単位が複雑だよね
23:名無し三等兵
11/04/12 07:39:26.55
海越えで乏しいプールから兵力抽出してるからしょうがないわい
24:名無し三等兵
11/04/16 01:15:00.05
待ちに待ったチハ降臨
URLﾘﾝｸ(www.platz-hobby.com)
25:名無し三等兵
11/04/16 07:26:27.83
Vol.1でIII号Jを出したとこか
それにわざわざ狩虎とIS-3と一緒に出すとか
選考基準がようわからん
26:名無し三等兵
11/04/16 22:04:08.00
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
27:名無し三等兵
11/04/17 02:49:06.90
九七式の車体の試製二式砲戦車(試製一式砲戦車)か
28:名無し募集中。。。
11/04/18 22:24:41.64 mg604PxI
>>25
ﾁﾊﾀﾝキター!!!
>>27
S16年試製してすぐ量産配備してればそれなりに活躍できたと思うのに
19年になって30両ぽっち、しかも内地温存じゃ資源の無駄だよね・・・orz
29:名無し三等兵
11/04/19 00:24:10.64
艦艇や飛行機や火砲に全部もっていかれたようなもんだからな
>>26
写真の鮮明さに驚いた
30:名無し三等兵
11/04/19 16:18:02.08
え、試製一式砲戦車の砲とか防楯てこんな感じだったのか。
なんか75mmの割りに小さく見えるけど。
31:名無し三等兵
11/04/19 16:22:22.96
砲塔がチハ改っぽい
32:名無し三等兵
11/04/19 23:56:21.83
試製一式砲戦車の写真は、最近だと『鋼鉄の最精鋭部隊』に写真が何枚か出てるね。
一緒に一式砲戦車の試作車も写ってる。
>>30
まあ口径18mmしか違わないから、きちんと見ないと差はわからない気がする。
33:名無し三等兵
11/04/20 00:00:29.08
75mmとそれ以下だとなんか壁を感じるよね
34:名無し三等兵
11/04/21 04:01:13.88
砲や装甲の技術は海軍に一日の長があるのだから、陸海軍で技術協力してもらいたいもんだ。
代わりに陸戦隊の教育に陸軍の教官やったり、協力できる事はいくらでもあるのに。
実際陸軍の重砲は海軍の教官が派遣されていたし。
他国では技術協力とかどうしていたんだろうか。
35:名無し三等兵
11/04/21 08:23:36.34
陸助の派遣教官なんてお断りだ
36:名無し三等兵
11/04/22 01:14:39.61
そんなんだから硫黄島でバカやって栗林閣下に「海式は役立たず」と言われたんだよな
37:名無し三等兵
11/04/22 01:18:56.58 vg6LNDUL
チハたん褒めてる文書の殆んどが、過渡期の独戦車やソ連軽戦車との比較に終始してて、T-28やソミュアの存在を無視してるのが納得行かないなぁ……
38:名無し三等兵
11/04/22 03:04:26.33
二式砲戦車が好き
39:名無し三等兵
11/04/23 00:13:00.59
>>38
俺は一式中戦車が好きだ。
40:名無し三等兵
11/04/23 01:43:01.52
今年はなんでか急にチハ祭りになってるなあ。
上に書かれてる食玩の1/144チハに香港のドラゴン社から
1/72のハ号とチハのプラモと完成品が出るだなんて。
41:名無し三等兵
11/04/23 05:58:14.37
あのくらいのスケールだとフジミの1/76以来か？
是非シリーズ化してほしい
42:名無し三等兵
11/04/23 20:26:11.09
5月 ハ号
6月 チハ カミ バトルタンク
7月 10式
矢継ぎ早に出るね
43:名無し三等兵
11/04/25 00:15:56.84
戦車
44:名無し三等兵
11/04/25 01:48:53.80
チハが新車台って所がなんか続きが期待できそうな気が
45:名無し三等兵
11/04/25 12:19:22.25
バトルタンク？ロボットの胴体？
46:名無し三等兵
11/04/25 12:47:48.96
>>23の食玩のことだろ
47:名無し三等兵
11/04/30 04:25:26.11
沖縄戦の戦車連隊が地味過ぎて泣ける
48:名無し三等兵
11/05/01 01:58:49.70
取材側がアレだけど1942年フィリピン戦の戦車指揮官の証言は貴重かも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フィリピン侵攻時にハ号で色々と工夫してM3を撃破した話。
49:名無し三等兵
11/05/01 08:55:38.17
やっぱり装甲は貫通しないから弱点そうな場所をを集中射撃か～
しかしM3軽戦車10両が九五式軽戦車数両に降伏するなんて事があるんだな
まるで独ソ戦初期のソ連みたいな戦闘意欲の低さ
50:名無し三等兵
11/05/01 17:56:29.38
まあ、搭載砲が94式か98式かわからんが、所詮94式速射砲にも劣る貫徹力しかないからな……
戦車の性能は兎も角、絶海の孤島に孤立したってイメージでどうにも士気が低下してたんじゃないのかねぇ
初日に航空戦力も壊滅しちゃう、海軍戦力が隔絶してるのは判ってるし、ハワイからの援軍も来ないし
51:名無し三等兵
11/05/02 01:09:17.89
あと比島攻略戦は帝国陸軍砲兵の火砲も充実してたからね
性能差つっても緒戦では相手国のもんなんてようわからんだろうし
52:名無し三等兵
11/05/02 02:26:23.29
米軍側の戦車部隊は、機銃装備の戦車からM3に装備更新したばかりで、
主砲の射撃訓練すらろくにやったことがなく、実弾は開戦まで入手できなかったようだし、
まあ色々とたいへんだわな。
53:名無し三等兵
11/05/02 14:10:55.05
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ハ号たんの可愛らしさときたら世界レベル
54:名無し三等兵
11/05/03 00:13:30.34
M4シャーマンってなんでいつも欧州戦線のやられ役的な扱いなんだろう
独軍戦車はにVI号とV号しかないと思ってるのか
>>53
ハ号やチハって外見はスマートに奇麗にまとまってると思う
55:名無し三等兵
11/05/03 00:30:30.52
まあ4号や突撃砲相手でも
先手取られて側面とか近距離から被弾したら終わるけどな
56:名無し三等兵
11/05/03 01:53:16.41
>>54
IV号でも長砲身化以降は主砲威力的にヤバいからね
60口径5cmでもジャーマン的には嫌だろうし
57:名無し三等兵
11/05/03 01:53:58.92
ジャーマンって何だ……シャーマンだた
58:名無し三等兵
11/05/03 10:35:59.38
ジャーマンはM4を相手にするのにこんな砲嫌だもっと強力なやつをよこせと思ってるからそんなに間違ってない。
59:名無し三等兵
11/05/04 22:25:08.33
そういうイメージのせいか、M4って薄装甲や低威力砲とか思われてる事に…
実際はまずまずなんだけど
60:名無し三等兵
11/05/05 01:27:06.28
75mm砲だと、砲としての威力は九〇式野砲やラッチュバム以下
そもそも原型の仏砲は鹵獲したドイツ軍が
徹甲弾使ったんじゃ威力無さ過ぎとHEAT主体にした程度の代物。
弾丸の改良等で頑張ってはきたけど、対戦車火力的には
砲弾のレベルが同じぐらいなら47mm速射砲より少しマシな程度で強力ではないね。
61:名無し三等兵
11/05/06 06:23:38.32
そういや三式七糎半戦車砲って時間を掛けて改良すれば
後座長を短くしたりより戦車砲として適正化出来たよなあ、一応は
62:名無し三等兵
11/05/06 09:53:30.74
やってもそれこそシャーマンの75mmと同等だけどね
元がほぼ同じ大砲で、撃てるAPの初速や弾重も似たようなものだから
シャーマンのは薬室拡大してAPCBC撃てるようにしたら……って、それが3ｲﾝﾁ砲なんだよな。
日本の37mm戦車砲のイメージで考えてると同じ砲身長のまま薬室だけでかくしたくなるけど。
63:名無し三等兵
11/05/06 10:17:48.75
>>62
威力的には一応シャーマンの75mmより上等にはなる……筈
64:名無し三等兵
11/05/06 10:26:21.62
3インチ砲は高射砲系列からの派生じゃない？
65:名無し三等兵
11/05/06 10:44:26.11
>>63
九〇式野砲＝三式七糎半のAPの砲が若干弾重が軽くて初速が高い程度ですぜ
>>64
すまぬ誤解でした
66:名無し三等兵
11/05/06 10:47:11.83
作れるのはAPHEどまりだから大した威力向上にはならんよ
シャーマンのM3より上とか幻想に過ぎない
67:名無し三等兵
11/05/06 11:19:33.52
しかしコストを度外視すればAPHEとしては最強のものが作れるのは事実
なにしろタングステン余ってるし、タングステン弾芯の徹甲弾作る技術がないから（涙）
タングステン鋼で弾丸が作れる
まあ、どこまでもAPHEとしては、だが……。
68:名無し三等兵
11/05/06 11:29:28.49
>>60
M1897野砲とM3、九〇式野砲とラッチバムを故意に混同し
更に嘘情報も含めて貶すなんて高等技術駆使しなくてもｗ
何処の架空戦記ですかぃ。
69:名無し三等兵
11/05/06 12:08:14.05
最強厨ｳｻﾞ
70:名無し三等兵
11/05/06 12:38:32.64
これは最強厨なんだろうか？
ところで火砲によっては一式徹甲弾と四式徹甲弾が用意されてたみたいだが
何が違うんだろうか？
71:名無し三等兵
11/05/06 15:44:59.17
一式：運がいいと榴弾に交じって支給される
四式：夢か幻
72:名無し三等兵
11/05/07 08:42:01.13
徹甲弾特甲もよーわからんな？
73:暫編第一軍
11/05/07 10:34:14.79
>>70
四式徹甲弾には信管が無いみたいですから無炸薬の徹甲弾なのではないかと。
74:名無し三等兵
11/05/07 11:18:39.07
>>73
ありがとうございます
ある程度貫徹力に自信を持てたんですかねえ？
75:名無し三等兵
11/05/07 16:54:25.89
四式中戦車はデザイン的にはかなり好き
76:名無し三等兵
11/05/09 16:58:16.59
日本の戦車ってハ号とかチハとか、車体に比べて砲塔が小さく感じる。
ディーゼルが嵩張るからかな。
77:名無し三等兵
11/05/09 17:12:43.24
>>76
事実として小さい。
78:名無し三等兵
11/05/09 19:32:28.71
>>76
もともと可動部分である砲塔はシルエットが小さいほうが何かと軽量化できて良い
ハ号やテケの砲塔はやり過ぎに近いけど
79:名無し三等兵
11/05/10 02:27:14.78
海軍では12㎝12.7㎝14㎝15㎝辺りの砲は、ありふれた安物砲な感じするのに、陸軍では攻城用や要塞用の重砲で数少ない貴重な存在というギャップ。
陸軍では15榴でさえ400門程度の生産なのに、海軍では商船の自衛用に短12㎝や短20㎝砲を間に合わせの即席砲扱い。
装甲も海軍では25㎜のDS鋼から76㎜や100㎜から410㎜まである。
何だか海軍に比べて陸軍装備のショボさに悲しくなるわ。
80:名無し三等兵
11/05/10 05:09:02.49
艦載砲と地上の野戦砲や、艦艇用の装甲と機甲兵器の装甲板とを混同するバカ海助はこれですか？
81:名無し三等兵
11/05/10 07:45:21.06
戦いは数なのにね
82:名無し三等兵
11/05/10 10:38:16.48
海軍の砲は重いときく
83:名無し三等兵
11/05/10 13:56:09.83
海軍は艦艇用装甲を何年もエージングで寝かせておくし
装甲の歩留まりの関係で実際に使う量よりもかなり多めに作るからね。
建造計画取りやめになったら何千トンもの装甲材が余るのだよ。
>>80
八九式戦車の装甲材は駆逐艦用の鋼材を使ってる。
熱処理や表面処理を別にすれば、艦艇用高級鋼材と材料は同じだし
チハの浸炭装甲も戦艦と同じもの。
84:名無し三等兵
11/05/10 14:14:53.05
まぁ17年度～20年度で2000門ばかり12cm高角砲作ってみたり
25mm機銃が数万挺作られてたり
五式四十粍機関砲(ﾎﾞﾎｰｽ40mm)を後から作り始めて終戦直前にはちゃっかり艦艇に搭載してたり
技術的な面は互角なだけに、ちょっと工業力（てかインフラ）の違いが際立つところはあるね
85:名無し三等兵
11/05/10 14:27:45.99
陸軍さんは人件費がかさむからな
>>83
材料とかそういう意味じゃなくて、厚さの話
86:名無し三等兵
11/05/10 16:01:20.23
>>84
単純な設備の多少の違いかなあ
87:名無し三等兵
11/05/10 18:24:22.87
航空機(無線等艤装含む)や高射砲や機銃や燃料や砲弾や装甲とかで、もっと陸海軍が協力してればね。
海軍では失敗作の長8㎝高角砲も、陸軍なら重宝する。
まあ長砲身はコストが高くつくけど。
KC(クルップ鋼)やVC(ビッカース鋼)やVHが表面硬化装甲で、NVNCとかが均質圧延装甲だったっけか。
88:名無し三等兵
11/05/10 19:49:40.90
>>87
いや、多分「野戦砲改造用途には重すぎ、陣地砲としても最大射高が高くても危害半径が狭い」と判定されると思う
野戦砲なら軽量な八八式七糎半、固定陣地砲なら弾量の大きい九九式八糎の方を使うでしょ、普通に
89:名無し三等兵
11/05/10 20:14:39.13
九九式八高は陣地用の本命じゃなくて
十高の後継に手間取ったので穴埋めとして作られたに過ぎず、本命は別なの。
で、その苦戦した本命は、海軍に協力依頼して、三式十二高として完成するわけ。
90:名無し三等兵
11/05/11 01:47:09.67
まあ、十四年式十糎高射砲とか見ると
陸軍的には要地防空用高射砲の本命は105mm以上と早くから思ってたんだろうな
91:名無し三等兵
11/05/11 02:23:57.61
>>90
野戦高射砲に比して大射程ってのが要地用の特徴だからね。
（同レベルなら野戦砲を持ってきても良いわけで）
92:名無し三等兵
11/05/11 03:13:56.42
旧軍高射砲といったら、八八式と対戦車砲云々を結びつけるお門違い批判が今だ根強いよな
93:名無し三等兵
11/05/11 05:23:51.53
アハトアハトがいけないんや・・・！
94:名無し三等兵
11/05/11 08:32:25.74
あの時期の高射砲とか戦車って高いからな
高射砲を対戦車用途に使えるレベルで水平射バンバン出来るようにしたら
値段が
戦車も凄く高いわ……
95:名無し三等兵
11/05/11 09:36:46.59
>>94
八八式高射砲は開発時点で水平射撃の要求がなされてる。
野戦高射砲って前線から兵站拠点までの主要交通路上に居る可能性が高く
戦車は前線を抜いたらここに殺到するのが定石なんで
当たり前のように対戦車は要求にある。無いほうがおかしい。
要求されながら技術上それが充分に果たせなかった八八式が失敗作なだけ。
96:名無し三等兵
11/05/11 10:35:26.43
>>95
ただ対空そっちのけで対地目標を撃ちまくる事も可能なように的要求でも無かったような？
現実でも対戦車はしてるが
97:名無し三等兵
11/05/11 11:24:22.67
八八式は、本格的高射砲としては初めてのものだったから
作ってる途中に色々と要求が増えたんで
当初は水平射撃は「要求に無かった」んだよ。
んで、応急的に対応したのが八八式で
水平射撃に完全対応したのが八八式（特）という改良型
ただし八八式は構造上水平射撃の連続に弱いので
（特）は陣地据え置き専用（ていうか要塞用）のモデル
ま、日本の場合九二式十加だって連続射撃で壊れるぐらいなんで
撃ちまくるのが可能な大砲なんて稀少品かもしれんが・・・。
98:名無し募集中。。。
11/05/11 22:22:26.53 gIImEFAQ
陸軍は軽量化を追求しすぎなんだよな
だから火砲は耐久性不足、戦車は弱装甲で発展性がない・・・orz
99:名無し三等兵
11/05/11 22:48:40.58
>>98
1937年の基準なら25㎜装甲はそこそこだし、一式や三式に発展したチハをディスってんのか？
普通は後継を新規開発するもんで、発展性なんて無駄でしかない。
100:名無し三等兵
11/05/11 22:49:42.34
>>98
しかし軽量化しないと兵站負荷の所為で輸送もままならんのだ…。
101:名無し三等兵
11/05/11 23:29:08.39
チハは三式まであれだけ改良されれば大したものだと思うが
常に後手な改良速度と後継たるチトの登場が遅かったのが問題
102:名無し三等兵
11/05/11 23:31:55.96
>>98
軽い＝運動性が良い とも言えるから、あながち悪い方向性とも言えないのでは
過度の軽量化が耐久性に影響してるのは何とも弁護できないけどさー
交通網の整備されてる場所で戦うのが前提の欧州の軍隊と比べると可哀相かもしんない……
それなりの水準の九五式重戦車を×にして
大して高速でもなければ榴弾威力も徹甲弾威力もｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞなハ号だけ作ってたのも
現地インフラが無いって事情もあるんだし
103:名無し三等兵
11/05/11 23:58:28.37
軽いくせに鈍重なチハたんディスってんのかｺﾞﾙｧ
104:名無し三等兵
11/05/12 00:22:22.44
チハは充分軽快でしょお。
残念なのは投入時期の敵に見合わなかった武装と防禦であって足回り含めた駆動系ではないと思う。
最初から47mm砲搭載型を並行生産するとか出来ていればねぇ……。
んなこと言ってるとベーラー砲云々って話を誰かが始めそうだがｗ
制式制定当時はそんな風にする意味は無かったんだろうけどさ。
105:名無し三等兵
11/05/12 00:29:00.02
熟練しないとエンスト、坂道上がれない、どう見ても鈍重です本当にありがとうございました
106:名無し三等兵
11/05/12 00:36:33.76
チハの一番駄目なところは非力なところだよな
武装は初陣のノモンハンでは足りてたし
防御も決定的に足りないほどでもないが、出力は誉めるところが無い。
一式戦車にさっさとマイナーチェンジ出来なかったのが色々と悲しいな。
107:名無し三等兵
11/05/12 01:08:33.21
完全な後知恵だけど繋ぎとして57mm速射砲を生産しても良かったんじゃなかろうか？
とりあえずルソン、硫黄島、沖縄には投入出来た可能性あるし
108:名無し三等兵
11/05/12 01:17:22.80
>>107
重量考えると普通に野砲で良いんじゃない？
どうせ正面からシャーマンやるのは辛いし
側面なら47mmや野砲でも歯が立つわけで。
109:名無し三等兵
11/05/12 01:41:42.74
もう47mmも量産せずに九〇式野砲で纏めて
一部を代用速射砲にするべきか･･･
110:名無し三等兵
11/05/12 02:10:05.30
>>101
たしかに大したものだな
イタリアのＭ13と同程度の車体に一応シャーマン初期型と同等の75ミリ砲を砲塔装備
車体と砲塔のアンバランスさを見れば起動力は最低だろうし実質対戦車自走砲なんだろうけど
111:名無し三等兵
11/05/12 09:25:02.32
超バランス良好なM24が鼻で笑いながら見ています
112:名無し三等兵
11/05/12 10:06:16.13
>>111
基礎工業力が違い過ぎて参考にならねぇよ（´・ω・｀）
113:名無し三等兵
11/05/12 10:56:13.33
M24は三式と正面で遣り合って相撃ちになれる楽しい戦車
114:名無し三等兵
11/05/12 14:24:38.54
そもそも当時M24並の駆動機構をアメリカ以外に作れるのか？
ドイツですら微妙じゃね？
115:名無し三等兵
11/05/12 15:11:00.73
ドイツは失敗してるよ。
116:名無し三等兵
11/05/12 15:29:39.07
まあ自動車としての性能が戦果に結びつく訳でもないので何とも
転輪のゴムが溶けて外れるような戦車がマレーで走り回りまくってた訳だし
走ってる最中にぐらぐら揺れてお辞儀をしながら走ってるようだと言われた軽戦車が行進射得意ってことになってたりするし
実際何が一番重要なのかはようわからん
117:名無し三等兵
11/05/12 17:07:16.80
正直M24と三式じゃ数値以外の部分で20年以上差が開いてる
118:名無し三等兵
11/05/12 19:08:10.31
四式中戦車って試験の内容的に坂道でも頑張れるのかね？
119:名無し三等兵
11/05/12 19:28:03.25
>>117
そりゃ、なんたってキャデラックのエンジンとミッションだぜ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
1939年にもうオートマあるんだぜ・・・。
120:名無し三等兵
11/05/12 19:30:33.19
>>116
信頼性と使いやすさかねえ。
走攻守はそれぞれが相手に対して平均的にあれば良い気がする。
敵が来たけど動きません！とか
砲塔が電動旋回だけど感覚と一致しなくて細かい調整ができません！
とかでは困るわけで。
121:名無し三等兵
11/05/12 19:32:25.85
M24は装軌式の自動車として見れば屈指の出来の良さだよな
122:名無し三等兵
11/05/12 20:32:41.23
>>121
攻撃力も当時の軽戦車としてみれば悪いもんではないのでは。
防御力がやや不足気味だったが。
123:名無し三等兵
11/05/12 20:38:14.92
M24がもし日本戦車だったら、エンジン２基でそれだけ整備に手間がかかるとか言って叩かれそう。
124:名無し三等兵
11/05/12 21:14:00.38
URLﾘﾝｸ(panzerfaust.ca)
きれいなレイアウトで、整備しやすそうだ。
125:名無し募集中。。。
11/05/12 22:14:58.74 i09J8Jwq
遅まきながら三式まで発展したチハはよく頑張ったよね、但し生産が･･･
それに引き替え小型軽量化しすぎたハ号は弱武装弱装甲なのに発展性皆無で
最悪だ。
末期まで長砲身で強化しつつ戦えたⅣ号は凄いわ
126:名無し三等兵
11/05/12 22:26:17.49
>>118
運行試験でよく走ったという話は聞くが。
そもそもあの時代の試験走行は箱根とか富士周辺の道路じゃないか？
127:名無し三等兵
11/05/12 22:33:17.79
戦時中の三菱の戦車技術者が戦後M4シャーマンを分解整備して衝撃だったのは
部品の多くが「戦時中の日本でも生産可能」だったこと
部品が量産性と信頼性を考慮しつつ簡略化されていて設計力に凄まじい差を感じたと
128:名無し三等兵
11/05/12 23:03:38.53
>>125
ハ号と四号の発展性を比較する論理が分からんが？
比較するなら一号や二号など同時代の軽戦車だろ。
そもそも1930年代半ばの軽戦車に発展性求めるってどうよ
129:名無し三等兵
11/05/12 23:26:33.49
>>125
ドイツからすれば大失敗だったと言えるかもね
散々苦しんで漸くものにできたトーションバーサスつきの主力戦車が実に短命で
古臭いリーフスプリング式のサスで最大速度も遅かった支援戦車を最後まで改良しながら使わざるを得なかったんだから
まあ突撃砲も戦車のうちと考えると三号車台の生産数って結構多いんだけど
130:名無し三等兵
11/05/13 02:58:46.29
>>128
つ LT38
131:名無し三等兵
11/05/13 04:04:36.01
四式中戦車の正面装甲って一応傾斜装甲だよな？
132:名無し三等兵
11/05/13 05:05:46.80
避弾経始を考慮したものではなさそう
133:名無し三等兵
11/05/13 05:56:05.20
別に避弾経始って概念自体はそう新しいもんじゃないんだけどね
134:名無し三等兵
11/05/13 10:33:44.09
>>128
ageだしどうせ批判有りきで派生の特二式内火艇、ホト、ホル、ケヌなどの存在すら知らないんじゃね？
135:名無し三等兵
11/05/13 12:07:45.08
チハで避弾経始は取り入れてるが
チハよりは後退しちゃってるのは否めないな
136:名無し三等兵
11/05/13 13:07:50.52
被弾経始で最も頑張ったのはテケ車だと思うの私
斜めになってるお陰で抜かれずに済んだ（滑らせた）と思しき弾痕が多数付いてたって報告もあるし
137:名無し三等兵
11/05/13 13:28:33.19
>>132
四式中戦車は一応考慮してんじゃね？
138:名無し三等兵
11/05/13 14:03:21.83
十分な効果を生むためには45度以上、60度くらい傾斜させないとつらい
139:名無し三等兵
11/05/13 14:53:35.78
砲ごとの貫通力表だと、弾種により差はあれど、垂直と30度傾斜ではだいたい2割前後差がつく
2割を有意とみるかどうかは色々意見がありそうだが
140:名無し三等兵
11/05/13 15:19:23.10
2割前後も効果があるなら十分有為だと思う
141:名無し三等兵
11/05/13 18:15:59.40
うむ
142:名無し三等兵
11/05/13 18:20:01.73
60度になると2倍前後になったりするけどな
143:名無し三等兵
11/05/13 18:32:44.59
意外と気にしないけど傾斜角がきつくなると砲塔内の有効容積が減る
＆装甲板の面積が増えて重くなるというデメリット
4式は砲塔側面薄くして軽量化してるし、車内作業性を以上に気にする
日本戦車なんで仕方が無いかと。
144:名無し三等兵
11/05/13 19:29:49.88
＞車内作業性
座席が無かったバスケットも実用化できなかったで気にしてたとかありえないｗ
145:名無し三等兵
11/05/14 01:08:18.60
四式にはバスケット無かったのか？
五式にはあるけど
URLﾘﾝｸ(en.valka.cz)
146:名無し三等兵
11/05/14 01:16:13.09
無いよ。バスケット採用したのは五式から。
ただもしかすると量産型では五式の成果取り入れて
溶接砲塔に変更されれば途中で採用されたかもな。
147:名無し三等兵
11/05/14 16:12:41.28
>>146
四式中戦車って砲塔バスケット式に改造の余地あったのかな？
148:名無し三等兵
11/05/14 19:37:51.89
四式中戦車は比較的バランス取れてると思うが
バスケット無いのは痛いな
後は普通に溶接で良いよね、鋳造でなしに
149:名無し三等兵
11/05/15 00:14:18.56
四式、割にでかくて重いと思うし
鋳造砲塔はあんまり意味無さそうだし
なんかハリボテちっくな感じはする
150:名無し三等兵
11/05/15 01:07:17.36
じゃあお前は三式に乗るんだな
俺はもちろんシャーマンにのる
151:名無し三等兵
11/05/15 05:26:46.10
溶接砲塔にするなら四式には88mmクラス載せて和製T-34/85にしてしまえ
152:名無し三等兵
11/05/15 21:48:18.85
旧日本軍兵器スレはどうしても都合のいい情報をピックアップした無理な持ち上げと
妄想に走る傾向があるけど、このスレは冷静は分析と考察ができていていいねえ。
153:名無し三等兵
11/05/15 22:39:14.98
一々妄想の目を潰さないと取り返し付かなくなるから大変よ。
154:名無し三等兵
11/05/16 21:09:38.36
このスレは精々チハにベーラー砲積んでたら程度しか妄想話題がないからな……
開発時期考えるとベーラー社がよほど上手く売り込まないと無理だろうし
155:名無し三等兵
11/05/16 21:43:49.09
チハにベーラー砲積んでたら？
九七式四十七粍砲としてベーラーの32口径砲を採用する。
小型砲塔にベーラー砲というM13/40を軽装甲・高速にしたようなチハ完成
↓
一式機動四十七粍速射砲と砲弾を共有できる「一式四十七粍戦車砲」に換装される※
大型砲塔に史実と略同じ48口径47mm戦車砲を搭載したチハ(改)になるが
一式戦車砲の不足・二式砲戦車の不足から従来のベーラーチハも継続生産
結局何も変わらんでしょ
※ベーラー砲の貫通力だとAP使用の場合500mで垂直に立った圧延装甲鈑相手で43mmしか貫通できない
砲そのものの性能はスチュアートのM3 37mmとどっこいである(但し相手がM51APC使ってたら相手にならない)
一式47mm速射砲は65mm/500mなので、どう考えても換装されるレベルの武器であることは変わらない
156:名無し三等兵
11/05/16 21:55:12.66
誰がぺらぺらやねん
157:名無し三等兵
11/05/16 23:13:46.39
ベララベラ砲
158:名無し三等兵
11/05/17 01:11:29.25
日本戦車の無線機って使えたのか？
戦車って騒音が凄そうだけど、聞き取れるのか？
159:名無し三等兵
11/05/17 11:33:59.56
>>154
じゃあ九八式装甲運搬車をベースに九四式山砲
もしくは九五式野砲を搭載、自走砲化してみよう
160:名無し三等兵
11/05/17 12:01:28.94
妄想ｲﾗﾈ
161:名無し三等兵
11/05/17 12:01:51.41
>>159
人力で分解搬送すらできる山砲を
自走化して山地で身動き取れなくしてどうするｗ
それに九五式野砲は馬で牽けない九〇式の代わりに作られた
軽量なので馬で牽ける野砲なわけで
車体用意できるなら、そもそも生まれることの無い大砲だ。
自走砲にしたかったのは九〇式野砲と九一式10榴で
そっちはしっかりと一式自走砲になっちょる。
162:名無し三等兵
11/05/17 12:31:25.85
>>159
うーんそれってタ弾使用した対戦車戦闘を想定してるのか？
163:名無し三等兵
11/05/17 14:18:00.51
>>159 三～四年くらい前の過去スレの山砲を軽戦車に載せる話。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ソダは軽戦車より空間余裕はあるが軽量で安定性に問題も有りそうだ。
自重4.5トン、貨物重量含め全備5.2トン程度なので馬力不足も考えると
搭載火砲は下部砲架・車輪・脚抜きで700～1000kgぐらいの砲が限度だろう。
164:名無し三等兵
11/05/17 14:21:36.20
そうなると載せるならば運搬に難のあった九九式十糎山砲あたりだろうか。
165:名無し三等兵
11/05/17 17:50:15.05
>>164
九九式十糎山砲の問題は、
これ以上細かく分解できない最大部品である砲身の重量が120kgと
馬や人力で運べる目安である100kgを超えちゃったので
山砲の売りである運搬能力に問題を生じただけで
道があれば、馬2頭で引っ張れるので、自走化するほどでもない。
ねらい目は三八式十二榴だと思う。
166:名無し三等兵
11/05/17 18:36:42.21
それ以前に九九式十糎山砲は生産数があれだしな……
167:名無し三等兵
11/05/17 20:30:06.41
なぜ急に妄想話に走ってるのか、そしてなぜ>>158に対して返答が出ないのか。
三八式十二榴とか所詮榴霰弾だし。
168:名無し三等兵
11/05/17 20:38:34.35
>>167
破甲榴弾あるから
自走砲使いたい任務筆頭の陣地直射には問題なし
169:名無し三等兵
11/05/17 21:33:12.65
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
170:名無し三等兵
11/05/17 22:17:26.80
三八式十五糎榴弾砲がチハで
三八式十二糎榴弾砲がハ号か
171:名無し三等兵
11/05/17 22:30:18.55
無線機に関しては最低限使えたとか聞いたような？
ハチマキ！ハチマキ！
172:名無し三等兵
11/05/17 22:50:07.27
九一式十榴は徹甲弾があったみいだが貫徹力どの位なんでしょ？
173:名無し三等兵
11/05/17 23:34:57.46
>>172
貫通限界厚
100m. 83mm
500m. 76mm
1000m 70mm
1500m 63mm
174:名無し三等兵
11/05/17 23:45:19.63
>>173
ありがとう、大口径なだけはあるな
近距離なら貫通出来なくとも被害与えられそうだし
175:名無し三等兵
11/05/18 00:02:01.62
175
176:名無し募集中。。。
11/05/18 00:29:50.84
十榴はM4やT34を正面から撃破記録があるよね
徹甲弾だろうか?
177:名無し三等兵
11/05/18 01:23:16.99
そういやT-34も正面から撃破してるんだっけ？
牡丹江だっけ？
178:名無し三等兵
11/05/18 05:17:52.77
結局九一式十榴やら九〇式野砲搭載のベースとしてはチハ車台がぎりぎりの大きさなのね
九五野砲とか改造三八式野砲でも変わらんのだろうな（回ってくるかどうかは別問題として、載せるに適当な大きさかどうか）
正直、戦後の資料見てすぐ考え付くようなことはひととおりやってみたんじゃないだろうか
駆逐戦車型のホルだっけ、あれも陣地変換は速いだろうけど作業空間とか安定性考えたら微妙だけど作ろうとしてみてるわけだし
179:名無し三等兵
11/05/18 05:40:35.93
妄想兵器としては狙撃砲か九二式歩兵砲の砲架に九〇式五糎七戦車砲を載せた軽歩兵砲とかのほうが有りそうに思えちゃうから困りもの
九二式歩兵砲の
・信管問題
・やや砲弾重量が重い問題
・直射に適さない問題（発砲時の音・光、低初速、短射程、低貫通力）
一応全て解決してるし、危害半径も22m→16mで機関銃巣の撲滅には依然有効
180:名無し三等兵
11/05/18 08:56:51.49
そろそろスイッチ切れ
181:名無し三等兵
11/05/18 11:03:52.63
>>178
日本戦車は車体幅が無いからな・・・。
砲作業の都合上、前後だけじゃなく左右も必要なわけで
そうなると軽戦車の車体は辛い。
2号戦車 幅2.3m
38(t) 幅2.15m （マルダーやヘッツァーは見るからに幅が苦しい）
M3軽戦車 幅2.235m （でかい砲を乗せると怖いぐらいにアンバランス）
T-70軽戦車 幅2.42m （SU76は拡幅して2.72mにした）
ハ号は幅2.07m チハ幅2.33m
チハにならざるを得ないのは良くわかるわ
182:名無し三等兵
11/05/18 16:44:38.46
戦後の話になるが六一式は2.95ｍまで車体幅を広げてるよな。なんでチハはあそこまで車幅を圧縮したんだ？
3m弱までなら鉄道輸送に不便はないだろうに。重量の問題ならエンジンを横向きに搭載して全長を短縮しろって
のはやっぱり後付けの考えかな?
183:名無し三等兵
11/05/18 17:12:24.40
>>182
やっぱり船舶輸送時の手間暇なんじゃないかな？
184:名無し三等兵
11/05/18 19:01:02.50
フランス戦車も幅狭いし、BTとかもチハと同じ位でないか？
57㎜砲なら特に支障はないだろうし。
全長短縮したら、超壕能力とかに支障が出るじゃないか。
185:名無し三等兵
11/05/18 20:26:13.91
そう考えるとあんま全長は短縮出来んよな
186:名無し三等兵
11/05/18 21:25:15.21
ヴィッカーズMk.Cから八九式にするときに車幅圧縮してなかったっけ
まあ正面投影面積の縮小にもなるし、幅抑えること自体は悪くないのでは
自走砲車台としては厳しくなっても
187:名無し三等兵
11/05/18 21:54:14.72
後に自走砲車台にする予定で戦車を開発設計してる訳ではないからな。
188:名無し三等兵
11/05/18 21:59:00.91
カマドの日本陸軍戦車に89式の頃の鉄道輸送寸法が出てるんですが
幅および高さは、そのまま内地鉄道輸送に支障なきをめどとす 幅2.15ｍ高さ2.2ｍ
４式の幅2.87ｍで一部通れないトンネルがあったそうですけども
189:名無し三等兵
11/05/18 22:03:26.91
それって八九式は高さがNG、チハは幅がNGなんじゃあ……
四式は飯田線の隧道で引っ掛る可能性があったとか
190:名無し三等兵
11/05/18 22:03:36.41
まあ、四式は気にせずともよしって条件ですしね
191:名無し三等兵
11/05/18 22:25:04.16
仕様変更で重量が当初の1.5倍になってしまったからな
192:名無し三等兵
11/05/18 22:30:44.60
パンターみたいに無駄にメタボったわけじゃないからいいじゃない
193:名無し三等兵
11/05/18 22:36:41.24
まあ重量・砲身の性能ともにM4A3E8レベル
194:名無し三等兵
11/05/18 22:41:32.92
心強いね
195:名無し三等兵
11/05/18 22:48:22.17
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
幅2743mm、高さは貨車の分を考えると2.5mぐらいまでなら通れそう。
196:名無し三等兵
11/05/18 22:50:43.93
問題は量産時期的に相手がM26になることと
例によって最高でもタングステン鋼弾程度しかない砲弾事情ですかな……
三式中戦車やら一式砲の場合AP:HEの比で1:2か1:3程度の支給割合だったようですしおすし
197:名無し三等兵
11/05/18 22:55:04.68
ま、皇軍戦車は中国へ行って中国人を大量殺戮するための、中国人殺戮車だからしょうがないよｗ
198:名無し三等兵
11/05/18 23:18:20.77
ま、戦車で戦車に対抗なんてオマケだしな
大した機動戦も無い太平洋戦線じゃ
米戦車は歩兵支援のバンカーバスターで
日本に必要なのは自走できる対戦車砲なわけで
199:名無し三等兵
11/05/19 01:09:15.66
>>198
＞自走できる対戦車砲
機動性と装甲は低くていいが、対戦車火力は妥協できないじゃないかｗ
200:名無し三等兵
11/05/19 01:15:28.78
大口径タ弾で
201:名無し三等兵
11/05/19 01:35:38.86
>>199
正面諦めれば47mmで何とかなるだけどな。
202:名無し三等兵
11/05/19 07:29:48.54
>>199
軽榴弾砲か野戦重砲でおｋ
203:名無し三等兵
11/05/19 09:28:27.26
初速が遅くなると当たらなくなるから。
重砲なんて重くて載らないから。
204:名無し三等兵
11/05/19 10:10:58.50
一式47mmとか五式７.5cmやら試製57mm辺りになると、APの貫通力とAPCの貫通力で大差がつくんじゃないだろうか
同じような中～大口径の高初速砲のデータよう知らんけど、M3 37mmだとAPとAPCBCで倍近い差になってる
無理だから大口径化に走ってるんだろうけど、砲弾の進化がないとそろそろ限界に来てたんじゃないかなぁ
なんかHEATばかり持て囃されてるけど、この時期のHEATは口径と同じか精々1.2倍くらいまでの貫通性能しかないでしょ
低初速砲の復活には使えても本命の高初速砲砲弾はAPC必須じゃなかったんだろうか
フィリピン、マレーで鹵獲したM3の主砲弾はAPやHEだけだったのかなぁ
時期的にはAPCも持ってたはずだと思うんだけど、太平洋方面には回ってなかったんだろうか
205:名無し三等兵
11/05/19 11:45:18.92
日本戦車は専ら中国のチンピラゴロツキ殺戮専用マシーン
206:名無し三等兵
11/05/19 11:47:47.90
考えが対歩兵って意味では間違いではないが
チハまでは対歩兵用なのに無様に殺られる中国人(笑)
207:名無し三等兵
11/05/19 11:49:14.28
>>204
例えば英17ポンド砲は30度1000ヤードで
APは109mm、APCで118mm、APCBCで130mm、APDSで192mm抜けるとされてる
APDSはともかく、APとAPCBCで、戦術的に重大な違いってほどでもない。
75mm級で高初速ならそんなに工夫しなくても充分な威力があるわけだ。
APCBCは作る手間も大きいんだから、APで大口径ってのは無難な判断だと思うよ。
208:名無し三等兵
11/05/19 11:49:46.72
APC自体は知ってたと思うがなあ
四式徹甲弾はAPだよな？
209:名無し三等兵
11/05/19 11:58:09.06
>>206
>チハまでは対歩兵用なのに無様に殺られる中国人(笑)
チンピラゴロツキ殺戮マシーンならそれはそれでその方面にだけに特化させて、
３５００万ではなくて一億人くらいは殺戮しておけばよかった。
210:名無し三等兵
11/05/19 12:05:40.58
75mm砲のなかじゃ17ポンド砲は飛びぬけてるから日本戦車の参考にはならんよ。
211:名無し三等兵
11/05/19 12:11:56.36
五式戦車砲に関しては1000mで75mm鋼板を問題無く抜いてる辺り
砲弾が脆いって問題はある程度は解決してるみたいだし
まあ、使える火砲だったんだろうね
212:名無し三等兵
11/05/19 12:35:52.53
>>204
新型徹甲弾、というか以前より弾殻の強固な徹甲弾の開発で解決は図ってる。
APCの開発も図ってはいる。
間に合わなかったのは大口径砲もAPCも同じなんだから、どっちが先に実用化できたか分からんぞ。
105mm戦車砲積んだホリは昭和19年度の試作5両だけで後が続いてない企画ってこともお忘れなく。
チリ、ホリとも試験はやってても実際に形になったかどうか疑問。
>>207
914mで109mm抜ける通常徹甲弾があればの話でしょ、それは。
だから徹甲弾の改良をしてるんだってば。
213:名無し三等兵
11/05/19 13:18:52.19
1000m75mmじゃ相手が日本戦車とかじゃないと安心できないな。てゆーかどうみても威力不足。
214:名無し三等兵
11/05/19 13:23:09.47
四式中戦車は一応物にはなったんじゃないか？
後、105mmも砲自体は実用の域だったような
215:名無し三等兵
11/05/19 14:31:35.65
>>214
なんでそこでチトの話を出して話題を曲げたがるの
肝心の砲が試作加農流用の２門しかない時点で既にダメじゃん
しかも砲身はあっても終戦まで碌に試射もしないまま改良を細々とやってる状態なんですけど
ってのは置いとくとしても
結局チリ車台が量産に移れる状況になって初めて十糎対戦車砲がものになるわけだよね
216:名無し三等兵
11/05/19 14:39:00.25
>>208
知ってたもなにも戦前の段階で試作してる
>>210
じゃあ、日本軍のそれと比較的参考に出来そうなもので
アメリカ軍で
30度 500ヤード/1000ヤード/1500ヤード
75mm
M72AP 76mm/63mm/51mm
M61APC 66mm/60mm/55mm
76mm
M79AP 109mm/92mm/76mm
M62APCBC 93mm/88mm/82mm
M93HVAP 157mm/135mm/116mm
500～1000ヤードの貫徹力では30度傾斜相手でもAPの勝ち
（まあ色々理由はあるんだけどね）
217:名無し三等兵
11/05/19 14:59:19.30
1000mで75mmは限界ではなく多少は余裕ありそうだけどね＞五式戦車砲
218:名無し三等兵
11/05/19 15:32:19.31
多少あったところでシャーマンやT-34の正面を抜くには威力不足してるよ。
弱点つけるほど訓練してる訳でなし、照準器もショボいし。
219:名無し三等兵
11/05/19 15:35:48.64
>>216の数字見て絶望的な気分になったのは俺だけだろうか……
三式中戦車にどんな強力な砲のせても1500ｍで75㎜シャーマンと相撃ち
結局対戦車自走砲なんだな……
220:219
11/05/19 15:36:42.51
流れブッタ切りでｽﾏﾝｶｯﾀ
221:名無し三等兵
11/05/19 15:48:25.03
事実の認識は大切なんだな。
222:名無し三等兵
11/05/19 16:15:57.31
222
223:名無し三等兵
11/05/19 18:16:11.10
ノモンハン時点でソ連側がAPCを使ってて、鹵獲した日本側もその効力を認めてる。
224:名無し三等兵
11/05/19 20:57:04.15
まずはAPCの土台になるAPの材質を高めないと如何とも為し難い。
それがコストも掛るし大変だからHEATに走った。
ないない尽くしの中では正しい判断なのでは？
225:名無し三等兵
11/05/19 22:12:00.56
>>219
そら装甲50mmだしな
ただあの時期だと正面から撃ち合えば互いに即死って珍しくなくね？
226:名無し三等兵
11/05/19 22:27:33.84
珍しくないけど、実際は一方通行なのが悲しいなと……
1000mで75mm(正撃)じゃ、イージーエイトは正面から抜けるかぎりぎりのような気もするし……
相手は多少斜めからでも確実に抜いて来るんだもんねえ
227:名無し三等兵
11/05/19 22:47:20.55
実際は理論上なら垂直で90mm位は抜けるエネルギーがあるみたいだけどな
228:名無し三等兵
11/05/19 22:56:03.37
それどころか、仮に徹甲弾の質が他国のと同程度だったら120mmは貫ける
109mm貫通できる米軍の76mm M1より50m/s以上高初速だから当然だな
その弾の質ってところが致命的なんだが
229:名無し三等兵
11/05/19 22:59:37.17
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ 75mmM4がやられたようだな… │
::::: ┌──└─────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴はアメリカ戦車の中でも最弱 … |
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 五式75mm砲程度で貫通とは │
｜ アメリカ戦車の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
T34 T29 パーシング M4A3E8
230:名無し三等兵
11/05/19 23:23:34.82
>>228
さすがに120mmは無理でもあの時期のM4やT-34の正面なら
なんとか1000m位で抜けそうではあるんだがなあ
実際撃ってみないとわからないが
231:名無し三等兵
11/05/20 02:49:47.76
装甲の安全係数って侵徹長の1.1～1.2倍必要なんでしょ。
75mm厚鋼板の貫通が余裕なら90mmくらい抜けるんじゃないか。
232:名無し三等兵
11/05/20 07:44:05.58
T-34とM4、どっちも100mm程度の装甲に相当する上にAPだと滑る。
233:名無し募集中。。。
11/05/20 10:49:08.68
>>232
でも48口径75mmのⅣ号で十分撃破できたんだが。
四式の口径・初速はそれ以上、弾さえよければ楽勝だろ
234:名無し三等兵
11/05/20 11:06:43.21
だからAPCを最低でも用意しろって。
235:名無し三等兵
11/05/20 11:23:32.96
>>234
最低も何もAPCこそ要らないもの筆頭だってば。
徹甲弾の被帽は、装甲表面の硬化層と相殺して吹っ飛ぶ為で
言うならばHEATのタンデム弾頭と同じような狙い。
で、吹っ飛んでくれないと、弾殻本体の浸徹の邪魔になるし
相手が柔らかい装甲だと、被帽を壊すのが大変になるから
エネルギーを大量に失っちゃう。
滑らないなんて、被帽が表面を吹っ飛ばしてくれてないと成立しないので
滑りつつ浸徹する場合とエネルギー損失なんて変わらん。
だから30度条件でも米軍の75mmでAPとAPCで逆転したり
17ポンドで差が小さかったりするわけ、相手がVCとかの硬い装甲なら別だろうけど
そういう装甲使ってるの日本側であって米ソの戦車ではない。
どっちかというとAPBCが必要だと思うんだけどね。
236:名無し三等兵
11/05/20 13:00:08.17
そりゃ被帽の設計がヘボすぎるだけなんじゃねーの
237:名無し三等兵
11/05/20 17:03:50.28
APでも傾斜装甲抜くなんてざらにあるみたいだしなあ
238:名無し三等兵
11/05/20 17:29:19.52
>>236
ヘボもなにも、
被帽は弾丸の一部を着弾衝撃でわざと壊すことで
本体が壊れることを防ぐ仕組みであって、貫徹力そのものには関係ないどころか
壊れる分だけエネルギーが失われるのだから
壊れない程度の強度があるなら、貫徹力そのものは低下するのは当然。
弾丸強度に不安の無い英米砲弾じゃ被帽は大した意味が無いのだよ。
これはAPCRとかの先端が
空力整形以上の意味の無い樹脂カバーになってることからも分かるでしょ。
239:名無し三等兵
11/05/20 17:37:14.91
いえ45度以上の傾斜した装甲にはあきらかに優位だと思いますが
240:名無し三等兵
11/05/20 17:41:37.78
近距離だと貫通力が落ちるAPCBCが要るのはホリ砲とカト砲だけでは？
五式戦車砲でも三式戦車砲の例（理論上600m以内だが、指導では100m以内）
からして500m以内くらいで撃たないとM4の正面装甲抜けなさそうだし
241:名無し三等兵
11/05/20 18:01:52.52
>>239
傾斜は被帽とは直接関係しないのだよ。
傾斜で滑るのは、弾頭の肩部傾斜と装甲傾斜の関係で
ぶっちゃけ平たい頭部にすれば解決する。
で、そうすると空力的に問題が生じるから風帽が必要。つまりAPBCになる。
大抵の被帽徹甲弾は、被帽が平頭に近い肩部傾斜の小さい形状だから
着弾時に平頭に似た効果を発揮するので傾斜に強いとされるけど
別に被帽で平頭にする必要は特に無いのだよ。
242:名無し三等兵
11/05/20 18:31:55.76
取り敢えず弾殻を強くするって方向が間違ってないのはよく分かったです。
243:名無し三等兵
11/05/20 20:51:36.73
>>241
平頭弾に対する被帽の効果としてはその通りだと思いますが、平頭弾が実用化される前から被帽付徹甲弾は実用化されています。
これには2つの考え方があって、比較的硬度の低い被帽をつけて斜撃時の食いつきを良くするという方向と、逆に硬度の高い被帽を取り付けて侵入ガイドの役割をさせるという方向です。
どちらかというと後者の方が成績が良かったようですが。
244:名無し三等兵
11/05/20 21:20:09.00
WW2頃の技術だととりあえず弾を硬く強くする方向で正解？
245:名無し三等兵
11/05/20 21:40:51.67
>>243
平頭自体は大昔からあるよ（例えば初期の小銃弾とかね）
>>244
基本はそうだけど、硬くすると脆くなるんだよね。
日本で一番必要な発想は「炸薬を入れない」だと思う。
そうすれば強度はずっと楽になるわけでね。
実は米戦車の75mmAPって炸薬無いんだ（APCBCは入ってる）
だから貫徹力の逆転現象が起きちゃってるわけ。
炸薬なければ強度稼げるから、そうすると被帽なくても壊れにくいのよ。
246:名無し三等兵
11/05/20 21:50:45.84
>>245
>>73
247:名無し三等兵
11/05/20 21:52:02.05
>>244
日本陸軍の技術と資材で言えばそうとも言える。
248:名無し三等兵
11/05/20 21:52:42.50
そこで初期の小銃弾出しても何の意味も無いと思う
249:名無し三等兵
11/05/20 21:55:31.97
>>241
フィリピンで一式砲戦車は500ｍの距離から正面ぶち抜いてるな
250:名無し三等兵
11/05/20 21:59:49.67
×>>241
○>>240
251:名無し三等兵
11/05/20 22:02:08.23
過去ログにこんなのが
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
『帝国陸海軍の戦闘用車輌』 一式砲戦車 450m 100㎜ 900m 75㎜
『日本陸軍「戦訓」の研究』 九○式野砲 500m 95㎜
『近代戦争史概説 資料集』 機動九○式野砲 500m 1種98㎜ 2種82㎜
252:名無し三等兵
11/05/21 03:26:03.74
ドヤ顔の兄さんだんだん苦しくなって来たな
253:名無し三等兵
11/05/21 03:36:06.40
>>249
その戦果部隊の一式砲戦車のうちの一両(壕に埋まって遺棄、鹵獲された車両)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
話変わるがレストア中の九七式軽装甲車の映像あった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:名無し三等兵
11/05/21 12:07:41.85
おお！テケやん・・・自走砲化したい・・・グヒヒ
255:名無し三等兵
11/05/21 14:34:08.16
>>253
これ昔の新聞記事で、「南の島の戦車レストアしたけど買い取ってくれるところないかなー」って言ってたやつかなあ。
256:名無し三等兵
11/05/21 15:27:52.43
四式戦車も一度位実戦に出てM4かT-34を撃破して欲しかった
257:名無し三等兵
11/05/21 15:28:43.74
中が抜けてた
258:名無し三等兵
11/05/21 16:32:39.59
四式はともかく三式は運べそうだけど無理だったのかな
259:名無し三等兵
11/05/21 16:34:32.39
>253
その1式砲戦車がいまアバディーンにある車体
260:名無し三等兵
11/05/21 17:51:17.92
>>255
それは多分この人だと思う
URLﾘﾝｸ(www.pacificwrecks.com)
>>253の動画もやっぱり同じ人が関わってる模様(朽ち果てた部品を新造してる)
URLﾘﾝｸ(the.shadock.free.fr)
261:名無し三等兵
11/05/21 19:03:31.18
スレチだけどドラゴンの1/72 95式軽戦車でたで。
262:名無し三等兵
11/05/21 19:45:00.90
フジミの1/76チハ持ってるけどむちゃくちゃちっちゃい
ハ号か……
263:名無し三等兵
11/05/24 17:01:36.86
そういや軽戦車系は同軸機銃採用してるのに
なんで四式中戦車や五式中戦車では採用しなかったんだろ？
264:名無し三等兵
11/05/24 19:16:45.19
5式は前方37mmに同軸がついてなかったか？
265:名無し三等兵
11/05/24 20:01:26.88
旧軍はどうして普通に使える車体前方機銃を
使いにくい車体砲(機銃付き)にしたがったのか
266:名無し三等兵
11/05/24 20:49:14.88
>>264
いや、あれは軽戦車系からの流用だし
車体にじゃない
砲塔の主砲になんで付けないのかなあと思って
267:名無し三等兵
11/05/24 21:27:44.71
>>266
チハまで主砲は肩付けだったからじゃね？
ハンドル操作式になったのは新砲塔からだし
それで実用レベルで使われたのって新砲塔だけ
まだまだ過渡期だったってことだろ。
268:名無し三等兵
11/05/25 00:59:51.82
肩付けだから同軸機銃が使えないってことはないだろう
イギリス戦車だって仰俯に限れば肩だ
269:名無し三等兵
11/05/25 01:55:41.52
>>268
だから軽戦車には同軸が付くようになっただろ？
その頃には中戦車は迷走を開始してて
そこまで頭も技術も回ってなかったんだろって。
270:名無し三等兵
11/05/25 09:32:47.16
75mmに自動装填装置が必要とか考えてしまう軟弱さだから
重い砲に機銃まで付けたら俯仰できなくなると考えてたんだろう
271:名無し三等兵
11/05/25 09:52:05.92
軟弱？三式中戦車以降の砲塔は電動だろ。
272:名無し三等兵
11/05/25 10:04:17.75
読み間違えた俯仰かスマン。
75～88mm級高射砲とか九六式三連装高射機銃の方が重いけど
ハンドル式で人力だべ。当時の映像見ても俯仰も早く動いているが・・・
273:名無し三等兵
11/05/25 10:20:03.34
九六式三連装高射機銃の方が重いと書いたが
架台除くと800～1000kgくらいか。
流石に三式戦車砲より軽いなスマン。
274:名無し三等兵
11/05/25 10:53:19.04
四式五式までいっても発注側に中戦車に同軸機銃はいらないっていう頑固な意志があるよな。
設計陣も仕様書に沿ってあんな所に機銃置くしかなかったんじゃないかと。
車体の副砲は同軸機銃付きってのもなんか変な話だが
275:名無し三等兵
11/05/25 13:46:13.86
車体の副砲は弾薬消費の節約の為だし
車体機銃でいけるなら車体機銃で
無理なら副砲位で考えてた気も
主眼は無論主砲使わずにショボいトーチカとかなら潰そうって話だが
276:名無し三等兵
11/05/25 13:49:58.62
問題はすでにトーチカ狙う側の立場じゃなかったという
277:名無し三等兵
11/05/25 13:50:40.28
トーチカ潰しに使うつもりなら57mmのほうが良さそうだけどなあ
スペース的にも余裕でしょ
278:名無し三等兵
11/05/25 14:06:08.31
75mm級の主砲になると発射速度が低下することを恐れてそれを補うために副砲をつけたって何かで読んだことがあるなあ
279:名無し三等兵
11/05/25 14:55:55.07
同軸機銃装備するなら九七式車載重機関銃の20発弾倉では足りない
ソ連のDT機銃みたいに円盤型弾倉かベルト給弾機銃が必要になりそうだな
そもそも日本の戦車機銃は弾幕貼る様な射撃でなく狙撃に近い
280:名無し三等兵
11/05/25 16:58:30.02
>>279
主砲同軸機銃はどこもバースト狙撃銃的用法
弾幕なんてナニソレな世界なのはドイツでも変わらん。
281:名無し三等兵
11/05/25 17:17:10.98
ドイツのMG34/MG42は日本の九七式車載重機関銃みたいにタタン、タタタン程度なのか？
282:名無し三等兵
11/05/25 17:20:44.98
>>280
主砲同軸って砲弾節約の対ソフトターゲットの他に、
装填中に歩兵や砲をけん制するためにばらまくもんだと思ってた。
283:名無し三等兵
11/05/25 17:32:43.70
>>281
射撃速度が高いから、ベベッ、ベベッって感じになるはず。
>>282
牽制はもちろん使うけど、それに弾幕はいらんのよ
どうせ砲と一緒に任意のターゲットに向いてるわけで
つまり高精度な照準できてるからバーストで当てるだけで制圧になる。
戦車の周囲に沸く有象無象には車体前方機銃のばら撒きで対処する。
284:名無し三等兵
11/05/25 17:38:03.99
弾幕が必要ないなら初期Ⅲ号戦車の同軸は双連になってたりしねーし。
285:名無し三等兵
11/05/25 17:55:28.75
構造的な欠陥で連射したくても出来なかった日本の機銃と
他の国の機銃を同一視しちゃいかんな
286:名無し三等兵
11/05/25 18:19:32.44
>>284
必要だったら以降の量産型も双連になるんじゃね？
287:名無し三等兵
11/05/25 18:40:01.70
>>279
陸軍もそのように事を考えて四式を試製したんだろうか。
九七式車載重機関銃
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
試製四式車載重機関銃
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
288:名無し三等兵
11/05/25 19:34:51.92
Wikipediaだとポンコツだから変えたかったように見えるｗ
289:名無し三等兵
11/05/26 00:41:23.64
九七式車重の生産数約18,000ってはんぱないな
290:名無し三等兵
11/05/26 00:46:01.91
チハﾀﾝは2000輌ぐらいしか作られてないのに何故？
291:名無し三等兵
11/05/26 02:03:27.02
拠点防御用途とか？
後、軽戦車とかにも載せたからでね？
292:名無し三等兵
11/05/26 02:35:24.54
軽戦車やチヘ・チヌも合わせると約6000両
各戦車が2丁積んだら1.2万、予備入れて1.5倍したら1.8万
そんなとこじゃね？
293:名無し三等兵
11/05/26 06:56:01.51
292の通り車両数を考えたら妥当なんだけど、
九六式・九九式軽機の生産数を考えると凄い大量生産って感じるんだよな九七式
294:名無し三等兵
11/05/26 12:12:59.04
92式重機も4.5万だそうだから
96/99軽機の合わせて約10万が馬鹿みたいに小規模なんだろうけどな
295:名無し三等兵
11/05/26 21:28:51.00
11年式も3万丁しかなくて、軽機関銃足りたの？
296:名無し三等兵
11/05/26 21:31:43.48
と、これ以上はスレ違いか。すまぬ
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る４【7.7】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
297:名無し三等兵
11/05/27 19:02:12.56
アジ歴の資料なんかだと、やたら車両と武装を別物として扱ってるのが気になる。
車両はあるけど機関銃が届いてないとかね。他国の事情は知りようもないが、普通完パケが当たり前じゃないのか・・・・？
298:名無し三等兵
11/05/28 00:46:09.06
民間納入と官給品だからかな。
299:名無し三等兵
11/05/31 06:25:45.69
機械化砲兵用の牽引車について詳しい本とか資料とかありますかね
300:名無し三等兵
11/05/31 17:33:38.71
300
301:名無し三等兵
11/06/01 15:55:39.38
>>299
「機甲入門」「日本の戦車と軍用車両」ぐらいかなあ。
前者はともかく後者は写真の取り違えや文中のミスが多すぎて取り扱うのはちょっと怖い
あとはアジ歴を探ったり「日本陸軍便覧」にも4ページだけどよくまとまった一覧がある
302:名無し三等兵
11/06/02 01:49:57.06
>>299
未発売なんで予想だが、下の特集は関係あるかも。
グランドパワー2011年8月号
日本陸軍装軌式特殊車輌(仮題)
303:名無し三等兵
11/06/02 01:57:30.68
>>299
アジ歴で「牽引車」で検索してみ。色々楽しいのが出てくるぞｗ
304:名無し三等兵
11/06/02 02:08:43.48
>>301
「日本の戦車と軍用車両」より、「日本陸軍便覧」のほうが信頼性が怪しいと思うの。
あれは、戦時中に敵国が作った資料としては、非常によくできてるって話であってさあ。
305:名無し三等兵
11/06/03 23:45:14.27
>>301-304
ありがたくあります
加農や十五榴、野戦重砲兵や独立重砲兵について興味があったものでして
306:名無し三等兵
11/06/07 00:54:48.92
米戦争省の日本戦車・対戦車火器の情報報告書(1945年5月) 色々と面白い。
URLﾘﾝｸ(www.cgsc.edu)
例えば82ページではチハの一式戦車砲は射距離500ヤードから垂直装甲3.25インチを試験で貫通したと記載。
307:名無し三等兵
11/06/07 00:57:55.34
他にも各種火砲の貫通力が記載されている。
一式47mm対戦車砲の貫通力 一式APHEの場合(113ページ)
250ヤード：90度3.0インチ 30度2.25インチ
500ヤード：90度2.75インチ 30度2.0インチ
1000ヤード：90度2.0インチ 30度1.4インチ
308:名無し三等兵
11/06/07 01:03:41.81
九○式75mm野砲の貫通力 一式APHEの場合(113ページ)
250ヤード：3.5インチ 500ヤード：3.3インチ 1000ヤード：2.8インチ
八八式75mm高射砲の貫通力
250ヤード：3.75インチ 500ヤード：3.6インチ 1000ヤード：3.15インチ
309:名無し三等兵
11/06/07 01:22:07.78
スマン八八式75mm高射砲の貫通力は137ページに記載
九六式25mm機銃は射距離500ヤードで2.36インチ貫通(132ページ) というのが意外
310:名無し三等兵
11/06/07 01:24:09.06
九四式山砲(116ページ) 300ヤード：2.8インチ 1000ヤード：2.3インチ HEAT:3.5インチ(全て90度装甲)
九一式105mm榴弾砲(117ページ) 250ヤード：2.95インチ 500ヤード：2.8インチ 750ヤード：2.7インチ(全て90度装甲)
九六式150mm榴弾砲(118ページ) 250ヤード：4.9インチ 500ヤード：4.7インチ 1000ヤード：4.0インチ(全て90度装甲)
他は興味があれば自分で見てくれい。長々とすまない。
311:名無し三等兵
11/06/07 01:26:14.39
英語版の一式47mm対戦車砲の貫通力と>>307の数値が同じだが
米側の資料に書かれているのはこの数値が元なんだろううね。
312:名無し三等兵
11/06/07 02:45:10.57
九六式機銃が優秀すぎる…
ってか、戦車砲＞速射砲ってﾅｿﾞﾀﾞﾈ
57mm砲の 0.79inch with HEAT ってのも含めて誤字や誤記の可能性もあるけど
いろんなソースから性能取ってきてるのかな
313:名無し三等兵
11/06/07 03:36:10.84
25mmだからなぁ
肝心の対空戦闘は双連・三連いまひとつだったみたいだけど
314:名無し三等兵
11/06/07 08:35:24.50
たまに出てくる500mで80mm以上ってこの資料辺りが出典なのか
同じ資料の他の砲と比べても口径の割に妙に優秀なんだけど、偶々良い結果だったとか?
しかし日本側の資料引き写してんじゃないかって項目も多いなあ……
>>307-310 に一応補足
Type94 37-mm Tank Gun / 1.4 inches at 300 yards normal impact.
Type97 57-mm Tank Gun / 0.79 inch with HEAT.
Type94 70-mm Tank Gun / 3.15 inches with HEAT; 0.98 inch with AP at 1,094 yards.
Type94 37-mm Antitank Gun Projectile/Type 94 AP
Range(yards) 0/250/500
Penetration(inches) 2.1/1.9/1.7
315:名無し三等兵
11/06/07 08:37:22.25
どう見ても九四式七糎戦車砲のデータって鹵獲したやつの試験結果とかじゃーないよね
どっかで何かが向こうに渡ってるよな
316:名無し三等兵
11/06/07 21:34:04.53
>>314
96式25mmはホチキスが世界中に売り込んでて
その宣伝パンフにそういう数字出してるんだよ。
実際に海軍から借りて試験したら全然そんなことはなくて
特殊条件下での数字らしいってのが陸軍の報告書にある。
（特別なタングステン弾で非装甲スペックの鉄板に撃った場合とかだったはず）
317:名無し募集中。。。
11/06/07 21:43:37.58
>>314
94式速射砲は100mで50mmほどか、想像通りの数字だな。
流布してる100mで30mmなんてのは戦車砲との混同に間違いないし。
318:314
11/06/07 22:19:15.29
>>316
何か勘違いしてるんだと思うけど、500mで80mmってのは一式四十七粍戦車砲の話だよ
判りにくかったら申し訳なかった。
>>317
九四式37粍砲弾薬九四式徹甲弾外4点仮制式制定の件 には
350mで30mm、800mで25mmってあるから、試験内容の差とかで少し大きめに見積もると大体一致するね。
319:名無し三等兵
11/06/07 22:23:33.93
ちなみに速射砲の350mでの存速は94式37mm戦車砲の砲口初速にほぼ一致する。
戦車砲は日本側資料では0m/30mm、450m/25mmと考えてよさげ。
これも1.4 inches at 300 yards normal impact.と比較すると少々辛い評価だけど、試験方法の差なのかもしれない。
320:名無し三等兵
11/06/07 23:39:50.35
貫通力も高く量産性も悪くない八八式高射砲の砲身流用して
水平射撃での対戦車戦可能なように戦車砲を開発できなかったのかねえ
(駐退復座機の新規開発や水平射撃時の後座長短縮は必要だが)
321:名無し三等兵
11/06/08 00:26:55.61
数字が甘い傾向がある>>307の資料でも0.3インチしか違わないんじゃ
九〇式野砲改造砲と有意な差はないと見られたんでしょ
九〇式野砲のほうは使い勝手を除けばそれこそ砲架ごと転用できるのに対して、八八式高射砲は大改良必要になるわけだし
それならボフォース高射砲にするでしょ、幾らなんでも
322:名無し三等兵
11/06/08 00:57:05.14
キ109のホ501というのがあってだな
323:名無し三等兵
11/06/08 11:01:06.01
確かにホ501の性能見ると90式野砲に対しての性能の上積みは期待できそうにない。
多少軽量に作れそうだが、これじゃ戦車砲としては開発する旨みが皆無だ。
問題は新75mm砲が平時の開発スピードと変わらんﾓｯｻﾘさんでしか開発できなかったことなんだろうな。
324:名無し三等兵
11/06/08 11:05:27.03
メーカーの競争も無いような状況じゃ開発能力伸びなくて当たり前なのだ
325:名無し三等兵
11/06/08 11:51:11.48
つーか同じ砲弾薬筒使う似たような砲身長の大砲何種類も作ってもしょうがないだろ
初速も変わらんだろうし、てか実際殆ど同じだし
砲弾が最初にあっていろんな既存の砲で共用できるってのと訳が違うんだからさ
まあ日本の戦車砲だとありそうな気がするから怖いけど
37mmなんてなにやら凄い歴史持ってるもんな
戦車に狙撃砲搭載→平射歩兵砲の配備で余剰になった狙撃砲を車載改造 (28口径、破甲榴弾初速530m/s)
上記のストックがなくなってしまうので94式37mm戦車砲開発 (36.7口径、破甲榴弾初速568m/s、94AP初速575m/s)
上記の砲を速射砲と弾薬筒共通化のため98式37mm戦車砲開発 (36.7口径、1式AP初速675m/s ※資料により異同あり)
上記の砲を速射砲と同等の砲身長に延伸し機銃と双連化した100式37mm戦車砲開発 (46口径、1式AP初速700m/s)
上記の砲を鹵獲Pak36と弾薬筒共通化のため1式37mm戦車砲開発 (46口径、1式AP初速800m/s)
326:名無し募集中。。。
11/06/08 22:09:35.69
この他に94式と1式とラ式速射砲もあるんだからもうね・・・
327:名無し三等兵
11/06/09 04:18:33.51
それぞれ理由はごもっとも、なんだよね
だからなんというか、救われない
328:名無し三等兵
11/06/09 09:54:23.56
>>327
大日本帝国陸海軍はそんなんばっかやねｗ
329:名無し三等兵
11/06/09 10:23:41.55
新戦車開発時には同時に新戦車砲開発ってな流れはあったんじゃないの?
主だった戦車で新型戦車砲と同時に登場してないのはチヘくらいなもんでしょ
ハ号の砲だって既製品じゃないよな、一応同時期の重戦車と同時開発なんだし
だからって八八式高射砲ベースの戦車砲がチヘやチヌに載るのが有り得たか? ってと微妙だけどナ
330:名無し三等兵
11/06/09 11:26:19.81
まあ、日本の場合は九〇式野砲と八八式高射砲で差があまり無く
双方の値段は（高射算定具を別にしても）九〇式野砲のほうが安く
野砲は平射できるから改造しなくても車載砲にもなるし
戦場で弾薬融通の機会も高射砲よりも多いだろうし
ただでさえ不足する高射砲生産を圧迫しなくても良いし
戦車砲は野砲の任務も一部果たせ自走砲は野砲と同じだから
野砲製造能力を車載砲に振り向けてもあまり困らない。
どう考えても八八式高射砲を戦車砲にってのは意味が無い。
331:名無し三等兵
11/06/09 13:11:25.98
まぁ難しいことは置いといて、牽引砲→車載砲→戦車砲って流れだから、ってのが一番大きそうだけどな。
一式自走砲作る時点で八八式高射砲の戦車砲化の目はなくなったと思う。
結果論でしかないけど、Sd.kfz.8に88載せたやつみたいな自走砲が先に(1940年以前に)あったら
九〇式野砲でなく八八高の方を戦車砲にすることになってたかも知れんけどね……。
332:名無し三等兵
11/06/09 13:54:23.00
トラックの荷台に高射砲ってのはとっくにやってるんだ。
ドイツみたいに野戦投入可能な軽カノンが88mm高射砲しかなかった国と
3インチ級野砲を持ってたソ連や日本では、当然違うんだよ。
ソ連は76mm高射砲も持ってたけど、戦車や自走砲には76mm野砲の流れを積んでる。
それ以上の性能を求めた結果次に85mm高射砲になったけど
76mm高射砲と野砲じゃ大した差は無いので
普遍的に使われる野砲を使うのは必然なんだよ。
333:名無し三等兵
11/06/09 14:06:29.99
シャーマンは75mm野砲→76.2mm高射砲やん
334:名無し三等兵
11/06/09 15:08:57.57
シャーマンはベースは野砲/高射砲かもしれないけど優秀かつ完全な戦車砲だろう。
335:名無し三等兵
11/06/09 15:09:06.15
シャーマンの76mmは新規開発で高射砲とは違うんだよ。
336:名無し三等兵
11/06/09 15:11:18.81
てゆーかなんかヘンな話になってるな・・・
337:名無し三等兵
11/06/09 15:19:01.22
野砲に最低限の改造を施して戦車に間に合わせで積まなくちゃならなかった日本と
戦車に積むために十分熟成することができた米英露独あたりを
ベースとか言う言葉で平均化して同一視しちゃいけないよ
338:名無し三等兵
11/06/09 15:31:59.92
いやまぁ言いたいことは判るけどね
「八八式高射砲はホ501として航空機関砲化された経緯もある! 初速も九〇式野砲より37m/s高い! これ使えばよかった!」
みたいな。
傍目から見るとなんか九九式高射砲載せられるか? って話の劣化版みたいでアレなんだが・・・
でも「どうしても九〇式野砲では厭!」な人が居るらしいね。
でもまぁ無理だし碌に変わらんよって話。
339:名無し三等兵
11/06/09 16:48:46.64
高射砲の優秀さ（笑）の話の最中悪い。
>>306の資料、なんか全般的に貫通力過大に評価してないか。
二式小銃擲弾の貫通力が3.88インチ=100mmになってたりする。(但し対軟鋼らしい)
いやシャーマンの前面を70mまで寄らないと……ってな話と矛盾するかって言うと、しないんだけどさ。
340:名無し三等兵
11/06/09 19:14:00.39
>>337
米戦車の75mmはM3中戦車で何回も変更やった上でM4のになったからね。
341:名無し三等兵
11/06/09 19:28:16.15
>>339
確実に命中して貫徹して撃破が期待できる距離と
運が悪いと抜けてしまうかもしれない距離じゃ全然違うからな。
URLﾘﾝｸ(www.battlefield.ru)
これはソ連軍のだけど、IP＝20％の確率で抜ける数値、CP＝同80％
ZIS-5で60度1000m、BR-350A弾で ＩＰ63mm、CP50mmだから
この距離で60mm装甲の戦車を撃ったら
イッパツで撃破はちょっと難しいが、5発も当てれば1発抜けるかもしれないわけだ。
撃つ側としては、確実を期してCP63mmになる300mを推奨距離にしたいが
撃たれる側としては1000m以内は抜けてくるので要注意だ。
342:名無し三等兵
11/06/09 19:55:50.15
>>340
kwsk
暫定仕様の28口径の軽榴改造砲→開発終了したら38口径の戦車砲(M4と同じM3 75mm)だと思ってた
他のバリエーションがあったのか
343:名無し募集中。。。
11/06/09 21:33:41.04
米軍の話はスレチです
344:名無し三等兵
11/06/09 22:00:09.81
>>342
軽榴じゃなくて野砲な。
で、原型を短く改造した75mmM2砲をM3に乗せて
次に延ばしたM3砲（原型よりも長い）奴になって、M3後期、そしてM4にという流れ。
だから最初の75mm戦車砲なのに「75mmM2」という形式名になってる。
つまりM1が先にあったのだよ。
345:名無し三等兵
11/06/09 22:50:27.50
どっちにしろ何回も変更したわけじゃないのね了解
ケホ車って五式軽戦車って書かれてるのが多いけど、本当に「五式」なのか
機甲入門見ても「試製軽戦車」で、ケホ車＝五式って見当たらないんだが
チリ車の「五式」含めて確認できてるのか知りたい
346:名無し三等兵
11/06/12 16:18:01.32
>>345
あの「五式戦闘機」でさえ、ちゃんと「五式と表記してる一次資料は皆無であるのは「キ100」のように、
同じく「チリ」や「ケホ」の「五式」ってのは戦後に研究家が便宜的に名づたってのが今の定説とかなんとか
関係ないけど興味深かったから転載
126 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 09:31:01.00 ID:???
ふたばだから数日で消えるけど中国の撮影用レプリカ戦車だってさ
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
347:名無し三等兵
11/06/12 18:34:46.20
>>346
良くできてるなあ。中国の映画って韓国映画銃器ヲタスタッフが協力してるけどそれの影響なのかねえ
348:名無し三等兵
11/06/13 17:40:19.52
450～600万でハ号やチハが買えるなら東宝あたりが購入すればいいのになぁ
349:名無し三等兵
11/06/13 22:56:06.32
チリの5式とチトの4式は米軍の技術報告書のtype5とtype4が起源かなあと
緑商会ってところが1961年以前に報告書の概念図をもとにチトを模型化
してるので眼に触れる機会、逆に言えば唯一のしりょうだったかなあと。
350:名無し三等兵
11/06/18 03:03:50.94
>>346
うわ、欲しい
新車を買うかハ号を買うか究極の選択だな
351:名無し三等兵
11/06/19 02:16:26.09
海軍陸戦隊の八九式戦車は新考証によると濃緑色だったと聞きますが、
その新考証について記述してある資料ってどなたかご存知ですか？
一度見てみたいのですが・・・。
352:名無し三等兵
11/06/19 11:35:48.69
>>346
足回りは凄く良く出来てるようですね。
大したもんだね。
353:名無し三等兵
11/06/19 11:53:42.11
>>346
アップにも耐えられるね（リベットがプラモっぽいけど観客気にしないだろうし）
これはいい出来
354:名無し三等兵
11/06/19 18:03:36.49 dpApGAHU
チハの重砲で貫通はできなくとも敵戦車に故障が頻発したりしなかったのかね?
.__----__
ヽ＝☆＝ノ
.(`･ω･´)
355:名無し三等兵
11/06/19 18:29:52.46
八九式かなんかで山ほど打ち込んでM3軽戦車の装甲を破ったんだっけ・・・
356:名無し三等兵
11/06/19 20:38:58.26
鹵獲したM3軽戦車の側面にチハ一個小隊が100m以下の至近距離から九〇式徹甲弾による集中射撃を加えた。
その結果、なんと装甲鈑に亀裂を入れることに成功した。
ちなみにM6戦車砲のM74AP弾による装甲貫徹力は、1000ヤードの距離において20度の傾斜装甲鈑に対し僅か25mmである。
しかもこれは圧延装甲鈑に対するものであり、表面硬化装甲の場合1~2割の貫徹力低下を示す場合がある。
M3軽戦車おそるに足らず!
357:名無し三等兵
11/06/19 22:25:55.74 dpApGAHU
チハの大大大りゅう弾でスチュワートを行動不能にできないのかね
358:名無し三等兵
11/06/19 22:48:24.26
>>357
キャタや転輪に当てれば可能性はあると思うよ
359:名無し三等兵
11/06/20 01:00:19.57
>>352
撮影用戦車の一番のネックって足回りの再現だけど、その点フルスクラッチなだけあってこれ凄い良く出来てるよねぇ
>>356
なんぞれこしきM3
と思ったら1000ヤードって914m…
360:名無し三等兵
11/06/20 11:43:45.28
主力砲弾のM51APCBCでないことにも注目しないと…
361:名無し三等兵
11/06/20 12:04:00.70
涙拭こうぜ…
362:名無し三等兵
11/06/20 18:30:59.29 F55BnXEB
67ミリにするべきだったのだ。
363:名無し三等兵
11/06/20 18:35:25.49 F55BnXEB
戦車って意外と繊細で衝撃で動かなくなるらしいじゃないか。
スターリン2戦車の砲は貫通しなくても衝撃がすごくてイロイロあれだったじゃないの
チハだって(´Д⊂
364:名無し三等兵
11/06/20 19:08:27.78
>>363
短砲身でいいから大口径砲を積んどくべきだと？
365:名無し三等兵
11/06/20 19:15:30.17
低初速すぎると動目標に当てるのが難しくなるからなぁ
火砲製造能力も問題あるが
366:名無し三等兵
11/06/20 19:56:47.22
そもそも41年でなんで鈍牛が現役でフィリピンで玉砕してんのよ
367:名無し三等兵
11/06/20 20:25:10.50
敵戦車は歩兵が潰すもの、戦車は敵歩兵の火点を潰すものなので短砲身57mmでよいのである
という建前だった訳だが
「やべえ、鹵獲した露助の45mm砲って結構良くね？(ﾟДﾟ；)」
と疑問を抱いて比較したら、ソ連の45mm砲のように重榴弾(57mmの榴弾とほぼ同重量)使うと
45mmクラスの砲でも現行の短57mmと略似たような榴弾威力があることが判明
流石にその通りには報告できないので玉虫色に言葉を濁し
「あー長砲身47mmでも榴弾威力はまぁ我慢できるレベルですわｗ」ということにして
速射砲と共通の47mm長砲身砲を採用するに至りました(⌒▽⌒)ﾉ
要するに最初っから57mmって口径は特に意味があったわけじゃなくて
実は輸入したビッカースCの大砲が57mmだったからそのまま延々引き摺ってただけという哀しい歴史
みんな貧乏が悪いんや……
368:名無し三等兵
11/06/20 20:31:10.45
ついでにもひとつ
「じゃあ57mmで重榴弾使えば?」という疑問が湧くが
そう、装填重量の問題で57mm砲に更に威力のある(=長くてでかい)重榴弾は採用できなかったのである
チハの制式制定のときにわざわざ二種類も戦車作っておきながら
主砲について「このままでええわ」とやっつけにしてしまったことが生んだ喜劇ですな
369:名無し三等兵
11/06/20 20:33:41.59
支那戦線で既に投入されてた八九式中戦車の攻撃力に不満を感じてなかったからだろ
チハを開発してた頃には対戦車戦闘なんて大して考えてなかったようだし
370:名無し三等兵
11/06/20 20:44:25.58
>>368
そのイギリスの6ポンド砲も、もともとは海軍で余ってたやつなんだよね。
371:名無し募集中。。。
11/06/20 20:54:34.01
>>369
支那事変当時は、一人で操作できる戦車砲としては最大級の威力があり
速射性もなかなかだったからね57mmは。
対戦車火器の少ない敵陣への攻撃時の歩兵支援用としては申し分なかった
でしょう
372:名無し三等兵
11/06/20 21:24:18.50
まあ要するに"手頃な大砲だからそのまんま使いまわしてただけ"なんだけどね。
五糎七って口径に特に意味がないのはそのとおり。
じっくり研究して選んだ口径じゃないから捨てるときもあっさりしてた。
どっかのアンチ日本軍サイトは口径小さくなったことだけ取り上げてバカにしたように書いてるけど。
戦車砲は直射のときに山砲並の低伸性があるってことで評判良かったらしいから、五糎七ってのも悪いだけじゃないんだけど。
重い弾だとどうしても初速が遅くなるから、小口径に重たい榴弾って取り合わせは結構デメリットもあるんじゃないかと。
373:名無し三等兵
11/06/20 21:38:40.45
>>370
当初の40口径砲のままだったら良かったんだけどね。
戦車を本格的に使って長砲身が邪魔だって短砲身になっちゃって
その流れを受け継いでいるから・・・。
374:名無し三等兵
11/06/20 22:32:29.37
旧軍戦車は重量や工業力の制約で貧弱だった部分が大きいのだが、それともう一つ発射速度にこだわりすぎたのが足を引っ張ってると思う
375:名無し三等兵
11/06/20 23:17:57.20 F55BnXEB
チハが駆逐艦と砲撃戦をやったとかそういう話はないのかよ
376:名無し三等兵
11/06/20 23:43:35.46
>>369
>>371
57mm砲の建物への射撃映像を見ると射撃間隔が短くて
次々と射撃してるし榴弾威力も歩兵支援としては手頃な感じなのかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無し三等兵
11/06/20 23:49:08.39
1輌の戦車が連続して射撃しているカットは無いな。
378:名無し三等兵
11/06/21 00:32:51.07
なんか威力があるように見えないんだが
379:名無し三等兵
11/06/21 00:38:43.59
57mm砲で炸薬量がようやく手榴弾並だったかと
火力支援には野砲級の口径が必須だろうが近接戦闘にはそのぐらいで十分だったんだろうか
380:名無し三等兵
11/06/21 01:13:14.89
歩兵砲の口径とか考えればやっぱ最低75mmは欲しいんじゃねーのかなと
381:名無し三等兵
11/06/21 01:15:11.25
いざとなれば、蹂躙するから
382:名無し三等兵
11/06/21 01:27:13.59
>>379
大嘘八百乙であります。
383:名無し三等兵
11/06/21 01:36:52.37
榴弾の威力半径
45式15加 38m
96式15榴 36m
14年式10加 31m
38式野砲 22m
92式歩兵砲 22m
90式戦車砲 16m
89式重擲 10m
94式37mm 7m
384:名無し三等兵
11/06/21 02:08:19.23
押収45mmと90式57mm
破片数 56:156 ※但し3g以上の破片数は23:37
暴露機関銃陣地に対する射撃 人員5名殺傷・機関銃破壊:人員4名殺傷・機関銃破壊
軽掩蓋機関銃陣地 ※実は実際に内部に被害を与えたのは押収45mmの一弾のみ、後は銃眼を外れるか不発
榴弾諸元比較
砲／初速(m/s)／弾量(kg)／炸薬量(kg)
押収45mm／330／2150／0.15
90式戦車砲／355.9／2360／0.25
385:名無し三等兵
11/06/21 03:15:52.89
鬼戦車ハ号
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無し三等兵
11/06/21 03:34:09.38
九二式重機や九七式曲射歩兵砲の展開が素晴らしい
ハ号や皇軍戦車が支那では鬼戦車だったてのも納得
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陥落後に御神輿太鼓に軍旗を掲げてわっしょいわしょしょいする謎の帝国陸軍描写を除けば
「南京！南京！」ってなかなか戦闘描写出来いいよね
>>132
航空機関銃砲で、あの八九式固定機関銃（八九式実包）に炸裂弾（マ弾）開発してたのはある意味凄いわ
航空機関砲スレのいつもの人に教えてもらったけどある程度量産されて配備されてたとか
387:名無し三等兵
11/06/21 03:34:32.75
誤爆失礼
388:名無し三等兵
11/06/21 10:02:44.84
>>378
代用弾で撃ってるみたいだね
炸薬はほとんど入ってないと思うよ（煙上げて着弾知らせるだけ）
389:名無し三等兵
11/06/21 10:15:16.93
>>385
重火器無しの先遣小隊の待ち伏せには成功したけど重火器投入されてグシャーって感じか？
先遣小隊に擲弾筒が３門もあれば最初っからグシャーだったところか……
390:名無し三等兵
11/06/21 18:21:43.67
>>383
これを見ると九四式七糎戦車砲がチハに搭載されてれば二式砲戦車要らなかったかもと思えてしまうのココロ
391:名無し三等兵
11/06/21 21:02:08.18
四行倉庫は実際、そこそこ苦戦したね
392:名無し募集中。。。
11/06/21 21:48:44.18
いつもながら支那映画は支那兵が勇敢すぎる
一部例外(中央軍の精鋭)は除いて、大多数の支那兵はろくな訓練も受けてない
烏合の衆で擲弾筒数発撃ち込めば算を乱して逃げ散るのが普通だったのに
393:名無し三等兵
11/06/21 22:58:26.55
>>392
映画冒頭でかなりの人数の民国軍兵士が南京から逃げ出そうとして残りと衝突するという破滅的描写が…
394:名無し三等兵
11/06/22 07:39:27.26
実際の南京戦でも、城門の守備隊が無断退却して…とかだったね
395:名無し三等兵
11/06/22 08:46:09.59
そもそも中国国民党軍なんて軍閥の地方軍や民兵レベル以下だしなぁ
国共内戦で互いの足を引っ張ったり援護せず見捨てたり敗戦するはずだわ
396:名無し三等兵
11/06/22 10:36:05.05
>>393
城門を崩落させるハ号、マジで鬼戦車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時代が合わないけど航空機は九七式軽爆かな
397:名無し三等兵
11/06/22 14:15:45.41
ハ号タン強すぎワロタ
398:名無し三等兵
11/06/22 20:16:45.88
つーか南京攻略戦にはハ号参加してたのか？写真を見たことが無い。
1937年度末の時点でようやく生産数が合計110両前後だろ。
前線に配備されているハ号はもっと少ないはず。
1937年秋の北支の外長城線攻撃がハ号の初実戦(村井支隊所属？)だったかな。
せいぜい数両程度だろう。
399:名無し三等兵
11/06/22 20:18:54.03
＞せいぜい数両程度だろう。
南京攻略戦に参加したハ号という意味ね。
400:名無し三等兵
11/06/22 20:29:25.39
南京攻略のときはTK大活躍じゃなかったっけ
つっても大した数じゃないけど
401:名無し募集中。。。
11/06/22 21:33:58.01
独立軽装甲車中隊が２個くらい参加してたかと。
城門前にたむろして突撃援護してる有名な写真はあるね
>>396
強すぎだろww
ほんとは37mm砲じゃ分厚い城壁には毛ほども効かないはず。
山砲ですら城門破壊に苦労してるのに。
402:名無し三等兵
11/06/22 21:39:30.51
上海-南京戦に参加してるとしたら戦車第5大隊。
一応新編の部隊なんで戦車第4大隊と同編成なら95式を定数13両持ってるはず。
ただ、戦車が歩兵部隊に分散配置されてるので影薄
上海から南京への追撃戦に参加したのは
戦車第5大隊、独立軽装甲第2、第6、第8の合計100余両
南京城攻略に参加したのは独立軽装甲第2中隊と戦車5大隊の第3中隊（軽装甲車装備
403:名無し三等兵
11/06/22 21:45:14.00
独立軽装甲車第六中隊は参加してないの？
404:名無し三等兵
11/06/22 22:37:48.29
書き方悪うございました。
南京攻略を目指した第6師団の隷下にあったのが独立軽装甲第2中隊と第6中隊
第6師団に先行して独立軽装甲第2中隊が南京へ進撃したら既に第114師団が攻略準備終了。
急遽、独立軽装甲第2中隊は第114師団に編入されて、114師団下にいた戦車5大隊の第3中隊を
指揮下に入れて南京攻略に参加
第6中隊は12月7日以降の戦闘には参加してます
405:名無し三等兵
11/06/22 23:25:55.31
戦車第五大隊は二年ばかりずーっとあちこち転戦した後で解隊されちゃうんだっけか
どんな編成だったんだろうね
406:名無し三等兵
11/06/23 00:09:46.85
1937年8月末の戦車第4大隊ならわかりますけど。
第1中隊 95式軽戦車13両
第2中隊 89式中戦車12両
第3中隊 94式軽装甲車3個小隊
407:名無し三等兵
11/06/23 00:36:20.99
㌧楠
九五式の代わりに八九式かもしれんが似たようなものだったんだろうね
408:名無し三等兵
11/06/23 10:13:56.82
映画だからしょうがないが、戦車なのにやけに安っぽく見える。重厚さがないな。逆にリアルなのか。
409:名無し三等兵
11/06/23 12:17:18.43
ハ号に重厚さ、だと……？
この動画を見てから文句をつけるんだ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
410:名無し三等兵
11/06/23 19:14:48.75
これ硫黄島で鹵獲されたやつ？
411:名無し三等兵
11/06/23 19:54:43.68
坂道を苦労して登るハ号がこんなにかわいいとはおもわなかった！
412:名無し三等兵
11/06/23 20:37:27.87
>>410
ビルマ戦線で鹵獲されたんじゃなかろうか
（レースやってる場所カルカッタだし、テスト人員も英軍人だし）
413:名無し三等兵
11/06/23 22:55:32.67
>>409
ありがとう。
小学生のときに夢中で作った1/35シリーズのリモコンタイプのものを思い出したよ。
よく砂場で走らせたものだった。ハ号じゃなくて、確かM60だったけどね。
414:名無し三等兵
11/06/23 23:15:15.89
動画の音はハ号のじゃないよね？
415:名無し三等兵
11/06/23 23:42:53.65
だいたい後付
416:名無し三等兵
11/06/24 01:30:42.11
>>409
1930年代の軽戦車としてはハ号は良いと思うけどなぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:名無し三等兵
11/06/24 02:10:35.15
>>401
爆弾が当たったんだよ！１
418:名無し三等兵
11/06/24 10:30:53.21
>>416
ハゴたんの「同時代の戦車と比べて良い」部分って
結局装甲と武装を犠牲にして軽量化したから得られたところが多いわけで
あんまり持ち上げすぎるのはどうかと思うよ
419:名無し三等兵
11/06/24 11:07:42.10
同時代の軽戦車並べると…
アメリカ・M2シリーズ (M2HMGx1、装甲16mm～22mm、時速58～72km/h) ※M2A4以降は言わずと知れたM3 37mm砲
イギリス・Mk6シリーズ （12.7mmHMGx1、14mm、56km/h） ※ビッカーズ.50機銃
ソビエト・T26M1933 （45mm砲x1、25mm、30km/h） ※46口径対戦車砲ベース
フランス・R35前期型 （37mm砲x1、45mm、20km/h） ※歩兵砲ベース、後期型以降は新型戦車砲
ドイツ・Ⅱ号A～C （20mmKwk30x1、15mm、40km/h） ※20mm55口径機関砲
チェコ・LTvz.35 （37mm砲x1、20mm、34km/h） ※主砲LTvz.38とは異なるが94式速射砲レベル
ポーランド・7TP単砲塔型 (37mm砲x1、17mm、32km/h) ※ボフォース37mm対戦車砲
前面以外の装甲はどれも大抵最低5～6mm程度で大差ない。LTvz35は側面16mm、背面8mm
R35は流石34歳以下お断りだけあって側背面も12mm以上
ハゴは生産・配備が実質37年度以降だから、実はLTvz.38と比較してもいいんじゃないかとか
チハが主力になる1941年度までは主力戦車だからBTやⅢ号、Ⅳ号と比較して良いんじゃないかとか
いや実践ではM3がとか、そういう野暮は言っちゃダメ
しかしタンケッテや時代物のFT17を主力としていた国もあるから下を見ればキリがない
いたりあ・L3/33セリエⅡ (8mmきじゅう2もん、14みり、40きろ) ※さすがに次の型では13.2mm機銃1門に変更
420:名無し三等兵
11/06/24 15:49:38.45
毎度おなじみパシフィックの鬼戦車ハ号
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
421:名無し三等兵
11/06/24 17:44:07.84
>>420
なんで字幕・・・って元はこれか
米兵も恐れる∩( ･ω･)∩ハ号タンばんじゃーい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
422:名無し三等兵
11/06/24 18:26:54.17
大体３グループくらいに分けられるな
米英の高速機銃トーチカ、ソ・チェコ・波の移動対物砲台、フランスの歩兵支援車
２号はどれに入れればいいか微妙だが、縛りのある中で作られた物だし
並べるとハ号は開発時点で既に半端な印象があるね
乗車歩兵の進撃速度に随伴できるように無理矢理装甲削ってエンジン出力奢った感じかな
423:名無し三等兵
11/06/24 18:30:08.33
ハ号は機動力だけが取り得か
424:名無し三等兵
11/06/24 18:37:56.72
まあ機動力もM2とかMk.Ⅵと比べちゃうと霞むのがせつないけど、他にこれって長所はないねぇ
425:名無し三等兵
11/06/24 19:06:43.24
ハ号は配備前に前線部隊から
機動力狙った戦車というならBTぐらいやれよと書かれちゃうレベル。
426:名無し三等兵
11/06/24 19:15:58.98
ハ号(九五式軽戦車)：1933年より開発された帝国陸軍最初の軽戦車である。
長所：ハ号は軽量であるがゆえに(ry
短所：ハ号は軽量であるがゆえに(ry
427:名無し三等兵
11/06/24 23:06:34.42
コウリャン畑を開墾するアルよ
428:名無し三等兵
11/06/25 07:39:46.30
九四式軽装甲車よりいぱい荷物を牽けるよ
429:419
11/06/25 08:37:14.16
今回は1940年中盤の軽戦車の比較を試みます
フランス戦頃ですね
アメリカ・M2A4 (37mmx1、装甲25mm、時速58km/h、11.6t) ※役に立たないスポンソン機銃装備
イギリス・Mk7 （40mmx1、14mm、64km/h、7.6t） ※ダンケルクなかりせば主力となるはずのﾃﾄﾗｰｸ
フランス・H39 （37mmx1、45mm、36km/h、12t） ※砲性能は略98式37mm相当
ドイツ・38(t) Ausf.C （37mmx1、40mm、42km/h、9.9t） ※Kwk38(t)の貫通力はPak36よりやや上
ソビエト・T26S/M1939 （45mmx1、25mm、30km/h、10.3t） ※ノモンハン、冬戦争、バルバロッサと良いやられ役でした
日本・95式 （37mmx1、12mm、40km/h、7.5t） ※新規生産分の主砲は98式37mmに改良と推定…
いたり屋・L6/40 (20mmMGx1、30mm、42km/h、6.8t) ※実は生産開始は41年から
既に米伊以外のどの国も戦火の只中だけあって、何かおかしいテトラークは置いといて、軽戦車も一気に重装甲化が進んだ
そして42年後半期頃からは軽戦車自体が次第に消えて行く
430:名無し三等兵
11/06/26 00:21:03.89
38(t)はほんと名車だね
チェコはガチ
431:名無し三等兵
11/06/26 01:28:13.07
>>385
米兵に This tank is "devil tank Type 95". なんて紹介したら腹抱えて笑われそうだ
>>429
>いたり屋
何屋だよｗ
432:名無し三等兵
11/06/26 01:36:01.76
（乗員にとって）鬼のような戦車だな
433:名無し三等兵
11/06/26 02:05:39.39
ただ生身の歩兵からしたらハ号だろうがテケだろうがなんだろうが装甲車両は脅威よね
434:名無し三等兵
11/06/26 02:09:23.50
まあ小銃弾で歯が立たないレベルの装甲ならな
435:名無し三等兵
11/06/26 05:07:39.28
>>434
正面から機関銃を撃っても跳ね返す!効かない!という点では
カーデンロイドだろうが八九式だろうが脅威には違いないですね
普通は徹甲弾なんて持ってないですし
結局対戦車ライフルやM2重機(徹甲弾使用)以上の重火器を持ち出せば前面20mmでも危険
25～30mmでどうにか至近距離でこれらを撃たれても抜けなくなるので
チハやT26の装甲厚は「対戦車砲を持ち出さないと前からは無理」という点でそれなりに意味があったとも言えます
実際どうだったかは両者の戦歴が物語るところですが……
436:名無し三等兵
11/06/28 16:26:36.52
75mmではなく長砲身の57mmにロマンを感じるが如何か？
437:名無し三等兵
11/06/28 16:46:30.87
チハ改の時点で長57mmという案もあったらしいね
歩兵部隊の速射砲と砲弾が共用できないから没ったらしいけど
同じく57mmのバレンタインがレンドリース先のソ連では好評だったというから悪くは無いと思うが、75mmが使えるならそれに越したことはないなぁ
貫徹力はさして変わらなかったとしても野砲級なら戦車以外の目標にもかなり有効だし
438:名無し三等兵
11/06/28 17:59:29.27
＞長57mm
これって原中将がソースなのかねぇ
昭和14～15年の時点で長57mmの具体的な計画ってないと思うんだけど
「こんなのはどうか」「無理無理」レベルの話だったのかなぁ
初速420m/sの謎ともども57mmに疑問は尽きない
439:名無し三等兵
11/06/28 21:08:26.44
1941年7月に陸軍技術本部が作成した試作兵器発注現況調書に、
試製九七式中戦車砲塔改修（五七ミリ砲中搭載）の記述がある模様
440:名無し三等兵
11/06/29 02:53:02.60
原乙未生っていうとチハ車以降はもはや過去の人って印象だなぁ……。
戦車国産化を達成したところは凄いと思うけど、勝手にT-34を多砲塔だと思い込んでたり、米戦車に不当に低い評価下してたり後半はなんかアレな感じ。
林磐男さんが著書で「独善的」と批判してたのは、名指しこそしてないもののこの人なんじゃないかと思えてくる。
441:名無し三等兵
11/06/30 12:20:23.50
今月のグラパ読んでて思ったのだけど、ファインの鈴木氏
例のオクの一次資料を手に入れたか閲覧できたのかな？
なんかそれっぽい資料がいくつか…
442:名無し三等兵
11/06/30 23:27:57.95
>>441
グランドパワーは参考資料にアジ歴のリファレンスナンバーが載ってるのがいいね。
タイトルだけでは分かりにくい資料を手っ取り早く参照できる。
443:名無し三等兵
11/07/01 01:08:16.31
Armourの鈴木氏の記事は濃くて面白いわ
444:名無し三等兵
11/07/01 06:20:14.13
>>442
この手の軍事本・ムックとかって、昔から何故か肝心の一次資料名を
はっきりさせないとこが多いからそういうのは特に嬉しいよね
445:名無し三等兵
11/07/02 02:04:08.31
>>439はアジ歴見た限りでは無かったけど
試57粍戦車砲諸元測定表ってのがあった ＞A03032056400
チト１号車用かな？
446:名無し三等兵
11/07/02 08:46:08.11
チハ改時点で仮に試製速射砲並みの57mm長砲身砲が積まれたとしたら
三式中戦車の先取りみたいなもんで、しかも多分装甲は25mmのまま
50mm程度に増厚したら重くなって最大時速30km/h(路上)、定格24km/h(路上)とかの鈍亀戦車になりそうだ
（チハは38km/hの30km/h）
そこをクリアするにはエンジンを統制型にして（＝車体の改設計も当然必要）、できたらターレットリング含めて再設計
結局「榴弾威力が低くちょっとだけ砲塔が小さいチヌ」になってしまう
チヘですら昭和18年内に生産開始できなかった実情を踏まえると浪漫でしかないな
長砲身57mmとなると車台と機関の限界は結構深刻かも
447:名無し三等兵
11/07/02 09:32:55.03
>>446
戦車砲（2768mm）は速射砲（3255mm）よりも砲身短いが
448:名無し三等兵
11/07/02 13:06:56.22
そんなに速度低下するかな？
ま、砲身の長さだけで重量が物凄く変わるわけでもないんだけど。
しかし>>445見ると五十七粍長砲身ってのも相当に重たいのは確か。
完備総重量621kgってと九七式の四倍強、一式四十七粍の五割増しか。
でも、反面九九式七糎半の541kgとは100kgの差。
三式七糎半の1000kgの六割五分でしかない。
チヌの場合同一の車体に一式四十七粍の砲塔を搭載したチヘから1.6tの増加で済んでいる。
チハ改が15.8tだから、>>445を仮に搭載して、多めに見積もっても17t前後で収まるはず。
装甲厚を50mmとしてもチヌの18.8tまでは行かないと思われる。
最大時速はチヘ→チヌで5km/h程度の下降だから、流石に8km/hも落ちることはないだろう。
ただ、チハ自体が既にアンダーパワー気味なので、最大速度低下だけでは見えない機動性能の低下はあるかもしれない。