11/03/13 09:01:23.41
今回の地震は東海、東南海への影響は無いらしい。プレートが違うから。
＠日テレ
894:名無し三等兵
11/03/13 09:02:53.24
>>880
問題ない、想定内って言い続けた身としては恥ずかしいしな
895:名無し三等兵
11/03/13 09:06:38.42
小笠原諸島とかあの辺大丈夫なのか？津波被害はでかいはずだが
896:名無し三等兵
11/03/13 09:07:09.03
>>805
いままでは、補機類は適当に設計していたけどそうもいかなくなるだろうしな
897:名無し三等兵
11/03/13 09:09:06.95
泥を洗って使えそうな部品は既存機体用の交換ストックにする
くらいしからないだろうなぁ。
今回のF-2喪失数はF-X選定に影響を与えるんｼﾞｬﾏｲｶ？
理想的なスペックよりも、目先の戦力を揃える方向へ。
898:名無し三等兵
11/03/13 09:11:38.72
F-XではなくMT-X開発に影響与えるだろうな
F-2の実戦飛行隊は無事だ
899:名無し
11/03/13 09:11:50.23 YbJZ1W5s
FX問題に発展か。しかし今の民主でそこまで知恵が回るかな？
900:名無し三等兵
11/03/13 09:13:29.60
福岡から女です。
甥が郡山の連隊に、教え子の一人が第１空挺団にいます。
無事に任務を果たしてほしい。
福岡の部隊も頑張って。
901:名無し三等兵
11/03/13 09:13:33.22 o82Dt7dO
なぜスクランブル飛行で待避できなかったのか？
902:名無し三等兵
11/03/13 09:14:36.58
107 ：日出づる処の名無し [sage] ：2011/03/12(土) 23:51:05.55 ID:LwlXTWCa
ﾜﾛﾀｗｗｗ
431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 20:24:04.36 ID:DoLzWUV70
「放射性物質＝うんこ」
「放射線＝うんこの臭い」
「放射能＝うんこの臭い発生能力」
「圧力減らす蒸気放出＝おなら」
「蒸気の放射線＝おならのにおい」
「放射性物質漏れ＝うんこ放出」
「セシウム検出＝おならでちょっともれた」
「燃料棒溶融＝下痢ってしまりがない」
「炉心溶融＝内臓ごとうんこ大放出」
（´・ω・） ｽ
903:名無し三等兵
11/03/13 09:15:28.22
地震発生からほんとにあっという間に津波が来たんじゃないの
904:名無し三等兵
11/03/13 09:17:47.55
そもそも松島にあるのは教育飛行隊
905:名無し三等兵
11/03/13 09:19:38.08
東北地方を中心とする大震災で罹災された方々にお見舞い申し上げます
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
> 私は無信仰だから、しっかり事態を見届けるしかない。
>
> しかし、はっきりしておきたい。
> 地震は天災である。
> だが、原発事故は人災である。
> 過去の自民党政権の遺産である。
> 自民党の現議員たち・前議員たち・元議員たち、総出で福島冷却水問題に当たれ。
> 本当に国を思って原発を建てたのなら、今こそ自民党人柱隊を作って福島原発に突入せよ。
> 今の民主党政府の取り組み方を批判する資格はお前たちにはない。
> 分かっているのか、この、腐れ自民党どもが！
> 貴様等の悪政が今の悲劇を招いているんだ。
そんな偉そうな事を言うんならお前が行けよ。
でなけりゃ単行本の印税をドカンと寄付するべきだが。
906:名無し三等兵
11/03/13 09:19:47.40
270氏、首都圏の渋滞は緩和したのでしょうか?
それとも情報の拡散は継続されるべきでしょうか?
907:名無し三等兵
11/03/13 09:20:39.11
>>900
両方とも投入済みの部隊だな
心配だろうけど信じて待とうぜ
908:名無し三等兵
11/03/13 09:37:42.15
>>777
地震ＰＳＡ手法について
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)
平成 20 年度
地震時レベル２ＰＳＡの解析（ＢＷＲ）
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
付録 B 1 (P192-)
BWR-3 MarkⅠ型原子炉施設の事故進展解析
平成21年度
地震時レベル2PSAの解析(BWR)
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
P19-20 BWR-3 MarkI地震時の事故進展解析
P37-46 BWR-3 MarkI図表類
909:名無し三等兵
11/03/13 09:40:43.68
>>908
H20の
BWR-3 MarkⅠ型原子炉施設の事故進展解析は
(BWR-5の機器応答データとBWR-4格納・炉建屋・圧力容器の耐力データを元に解析）
910:名無し三等兵
11/03/13 09:42:25.95
10chで松島基地やってるぞ
F-2を救出中
T-4や連絡機がつっこんだまま
911:名無し三等兵
11/03/13 09:47:15.84
>>895
小笠原は海岸の住宅地から歩いて数分もすればかなりの高台に到達できるし、
普段の台風被害がすごくて住民も対策慣れしてるし、
海自の父島基地分遣隊と町との連携もすごく取れてるから大事にはなってないと思うよ
912:名無し三等兵
11/03/13 09:48:58.63
自衛隊松島基地 Ｆ２全１８機水没 ２００人連絡とれず
産経新聞 3月13日(日)7時56分配信
【東日本大地震】
津波被害を受けた航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）のＦ２戦闘機１８機が水没し、再起不能の見通しで
あることが１２日、分かった。塩水や泥水が機体に入り込み、修理をしても飛行するのは困難とみられる。松島
基地所属の空自隊員約２００人の連絡もとれなくなっており、人員・装備面で自衛隊史上最悪の事態となる可能
性も出てきた。
松島基地には第４航空団と松島救難隊が所属。同基地には２メートル以上の津波が襲い、基地にある隊舎の
２階床下まで浸水した。
水没したのはＦ２の全１８機のほか、Ｔ４練習機４機、ＵＨ６０ヘリ４機など。津波が押し寄せるのが早く、Ｆ２など
を避難させる余裕はなかったという。曲技飛行チームであるブルーインパルスの６機のＴ４はほかの基地に移動
しており無事だった。
４空団のＦ２の１８機すべてが再起不能となれば、空自の防空任務にも大きな支障が出る。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
913:名無し三等兵
11/03/13 09:52:19.69
>>893
こうはならんと言うことですか
北米プレート「太平洋プレートさん。おすなよー」
↓
北米プレート「いや。まじで。やめろ」
↓
北米プレート「やめろっていってるんだろ！！」 ← 東北太平洋沖地震
↓
フォッサマグナ「北米さんやめてー」 ← 新潟、長野の震度６
↓
ユーラシアプレート「北米プレートおすなよ・・・俺も押しちゃったじゃん」←※
↓
フィリピン海プレート「太平洋プレート！北米プレート！ユーラシアー！やめろや！！！！！！！」←東南海地震
※が来ると、東南海リーチで日本終了
914:名無し三等兵
11/03/13 09:58:18.05
自衛隊は新幹線で移動したりしないの？
915:名無し三等兵
11/03/13 10:05:22.54
>>912
うわぁ
F2はまだ諦めもつくが、隊員だけは無事でいてほしいなあ
916:名無し三等兵
11/03/13 10:07:58.27
その新幹線が禄にうごいてないでそ
917:名無し三等兵
11/03/13 10:09:59.44
人だけ運べばそれで十分ではなくて、
車両や備品も運ぶ必要があるから
918:名無し三等兵
11/03/13 10:12:59.10
>>914
装備持っていかないと、ただのおじゃま虫。
919:名無し三等兵
11/03/13 10:13:58.18
自衛隊員２００名不明というのはこの基地の隊員のことだったんですね
920:名無し三等兵
11/03/13 10:14:37.24
>>912
ハードだけじゃなくて隊員もか・・・・・
２階床下浸水なら助かってる可能性もあるだろうから無事でいてほしいな
921:名無し三等兵
11/03/13 10:16:55.02
>>892
あの
大まかでいいんで何処にどれだけ展開してるか書けないんでしょうか？
要救助者にとって希望になりそうなんで
922:名無し三等兵
11/03/13 10:19:02.59
この画像を見ると、隊員は健在の模様
最悪の事態は回避できたんじゃ？
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
923:名無し三等兵
11/03/13 10:20:41.68
>>922
健在の隊員と不明の隊員と両方いるんだよ
924:名無し三等兵
11/03/13 10:22:19.75
ところで、停電してると携帯の電波塔も停止するのかいね？
925:名無し三等兵
11/03/13 10:24:05.84
>>924
しばらくは非常用の自家発電で基地局は機能するけど、自家発電用の燃料が尽きて
あちこちで電波が止まっているという話はあった。衛星携帯電話ならまだいけるとは
思うけれども。
926:名無し三等兵
11/03/13 10:26:13.02
>>923
毎日によると、外出中の隊員で連絡が取れないのが200人ということらしいな
きっと、無事で個人的に救出活動を行っていると信じたい
927:名無し三等兵
11/03/13 10:27:32.14
>>926
デマなのか真実なのか分からんが、福島第一の3号機は燃料棒の７５％露出とか
本当なら大事だぞ
928:名無し三等兵
11/03/13 10:27:58.01
>>925
そっか、輪番停電のたびに圏外かと思ったんだ。
ある程度備えがあるならなんとかなるな
929:名無し三等兵
11/03/13 10:29:42.82 zgQ6q7GL
>>926
意外に最後まで使えるのが、携帯電話だったりして。
930:名無し三等兵
11/03/13 10:35:18.48
米軍の作戦名がOperation Tomodachiらしい
そんなのアリか？ｗ
931:名無し三等兵
11/03/13 10:37:58.92 jU3Z8Xoe
おおすみ型輸送艦は派遣されてるの？
932:名無し三等兵
11/03/13 10:39:12.34
>>930
アリなんじゃない？ｗ なかなかセンスあると思う。ｗ
933:名無し三等兵
11/03/13 10:39:31.48
>>930
Operation Friendshipだったらカッコよかったのに、って？
作戦名に文句つけられる状況じゃねえだろ
>>931
>>681
934:名無し三等兵
11/03/13 10:48:06.14
官邸が自衛隊10万人出せって言ってる
無理だよな
935:名無し三等兵
11/03/13 10:49:39.77 Sw2eQvbA
F2 18機やられたか。。
そう言えば、尖閣諸島の中国監視船はどうなったんだろう？
流石に空気を読んで海域を離れたのかな？
海保も、船舶を救援隊に振り向けたいだろうし。
936:名無し三等兵
11/03/13 10:51:02.35
やれと言われたことは万難を排してもやる。それが自衛隊だろ。
自衛隊はここでがんばらんで、いったいいつがんばるんだよ。
937:名無し三等兵
11/03/13 10:51:14.46
>>934
陸自だけでなく空自や海自も合わせての人数じゃないの？
938:名無し三等兵
11/03/13 10:52:19.81
>>934
菅は本当にバカだな。
何人動員する必要があるのかも確認せずに数値目標出すな。
緊急出動に必要な物資の調達に予算付けられるのか？
予備費はすぐに底をつくぞ。
939:名無し三等兵
11/03/13 10:53:29.42
>>927
プルサーマル方式だしなあ
940:名無し三等兵
11/03/13 10:53:32.83
>>938
> 何人動員する必要があるのかも確認せず
そんなもん確認して、数値を出してる間に人が死ぬだろ。バカ。
941:名無し三等兵
11/03/13 10:53:48.31
>>938
補正予算は国会で審議するんじゃないの？
942:名無し三等兵
11/03/13 10:54:06.56
>>929
> >>926
> 意外に最後まで使えるのが、携帯電話だったりして。
＞930
Tomodachi のほうが日本向けだとわかる、Yujin やTomoだと中国大陸や38度線国家の人物名や場所名と重複するかもしれない。
被災者はあらゆる年齢層にわたり5歳児でも63歳でもわかる名前と言うなら真っ当な表現
そしてAmericaが救援活動してくれるということがわかればどうでもいい
943:270式 ◆WWAigTgxYE
11/03/13 10:54:13.95 tr+vAjBX
予備役の方へ
既に待機の連絡がいっていると思います。まもなく下令されます。
944:名無し三等兵
11/03/13 10:56:05.57
>>936
>>55とか>>72とかから流れを読んでみれ
現場の270式氏のみならず即応の人も含めて
覚悟の程に泣けてくるから
945:名無し三等兵
11/03/13 10:57:28.30 CfCQBleC
F2はもう使えない？
946:名無し三等兵
11/03/13 10:59:13.16
>>943
休んでください。お願いです。
947:リザーブ
11/03/13 11:00:08.09
>>943
了解しました。
下命後すみやかに、タクシーで最寄の駐屯地へ向かいます
（自分の車で駐屯地のスペースを邪魔させたくないし、それ程の出費でもないので）
948:名無し三等兵
11/03/13 11:00:45.01
>>944
俺は>>934に対して言ってるんだよ。自衛官の士気は当然高いだろうし、
彼らに対して言ってるわけじゃないよ。
949:名無し三等兵
11/03/13 11:01:06.58
報道映像見る限りインテーク、エンジン内部まで冠水してるようだし難しいんじゃないかな
電装系は完全にアウトかと
950:名無し三等兵
11/03/13 11:02:14.38
書き損じ
>>929
> >>926
> 意外に最後まで使えるのが、携帯電話だったりして。
最後まで使える通信機器というなら緑の公衆電話
すっげー頑丈、昔つっても1980年から1990年ごろ、壁や電柱に落書きや殴る蹴るが流行ったときでも使えるぐらい固く作られている。
連絡がとれればいいというなら伝言板でも口コミでも手旗信号でものろしでも懐中電灯でもなんでも
951:名無し三等兵
11/03/13 11:02:49.59
海自は艦艇を全力投入してるし、SEABEEは動いてるだろう。
空自に万単位の暇な人員がいるとは思えないよ。
今の体制がぎりぎりだと思うが。
予備役出動って、過去例あったか？
952:名無し三等兵
11/03/13 11:03:27.13
>>948
ああ、すまんかった
ブサの中の人が無理難題押し付けてるのかと思った
953:名無し三等兵
11/03/13 11:04:13.94 498Gc7HX
仙台に住んでいる弟が、自衛隊の方に救助していただいたとのことです。
自分の家族や住まいを二の次にして、がんばっている自衛隊の皆様、
同じようにがんばっている消防、警察、自治体の皆様。
本当にありがとうございます。
大変でしょうが、がんばって下さい。
954:名無し三等兵
11/03/13 11:05:02.23
第一原発三号機にもホウ酸注入だと
955:名無し三等兵
11/03/13 11:06:42.94
>>950
報道見てると、手旗とかモールスとか、ヘリとか離れた場所との通信手段って、必要だな。
自衛隊員なら、手旗信号はわかるのか？
956:名無し三等兵
11/03/13 11:07:00.69
【拡散用】
フジテレビ放送事故 原発の話を「笑えてきた」発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:08～ ふっざけんなよぉ また原発の話なんだろ どうせ～（男）
0:14～ だからここからあげられる情報はないんだってばもぅ（女）
0:39～ あっ、笑えてきた（女）
957:名無し三等兵
11/03/13 11:07:59.86
>>951
艦艇の中の搭乗員数と、Ｃ－１３０などのパイロットと整備要員と、被災地で活動している
自衛隊に補給物資を届ける部隊と、これらも全部人員のカウントに入れるべき。
それでも２０万人ほどの自衛隊で１０万人動員というのは総動員に近い。
958:名無し三等兵
11/03/13 11:08:48.33 AouDLPRh
地震発生後速やかに三軍を動員した。支那や韓国軍はこれをどう評価しているのか？
特に横須賀の全艦をたちまち出港させる海自の実力は相当なものだが、これはどうだろう。支那はびびっていてもおかしくないと思うが。
959:名無し三等兵
11/03/13 11:09:08.42
メルトダウンはない（ｷﾘｯ
とかいってた奴はどうしてくれんだよおおお
960:名無し三等兵
11/03/13 11:10:08.31
>>955
あと学校の校庭に石灰でSOSとヘリポートのHマークを
書いている所もあったな
961:名無し三等兵
11/03/13 11:11:30.55
次スレはどうする？
962:名無し三等兵
11/03/13 11:12:04.39
>>958
そういうくだらない話はν即＋でやれ。ここはお前みたいなバカウヨが
来る場所じゃないんだぞ。
963:名無し三等兵
11/03/13 11:13:15.61 IaN/Te+6
>958
知らねえよ。
戦後最大の国難なんだぞ、理解してるか？
964:名無し三等兵
11/03/13 11:13:23.84
ためしに、「巨大地震特設スレッド3」で立てに行っていい？
965:名無し三等兵
11/03/13 11:13:45.96 IaN/Te+6
>964
よろしく
凝らなくて良いからな。
966:名無し三等兵
11/03/13 11:13:47.60
漂着遺体にまでは手が回らないか
967:名無し三等兵
11/03/13 11:14:02.68
>>958
あれは直ちに発令があっただけで、
実際の出港はもっと後でしょ
968:名無し三等兵
11/03/13 11:14:27.25
>>967
いじるなよ
969:名無し三等兵
11/03/13 11:14:31.39
>>958
中国はあの四川大地震の際は被災地への陸路が寸断された為、
救助活動をヘリに依存しなければなりませんでしたが、中国軍は
規模の割にヘリの保有数が少なく、その機体もすぐに飛ばせる
状態に無かった物が多かった為に初動が絶望的に遅れました。
その後東北地方で地震が起きた際、日本政府は政府機関や
都道府県が所有する近隣のヘリを片っ端から掻き集めて数時間後
には全力投入する状態に持ち込めたので、中国の防災担当者は
日中の体制の違いを痛感したとか。
970:名無し三等兵
11/03/13 11:14:50.80
>>959
やたら不安を煽って混乱助長する輩よりはマシでしょう。
971:964
11/03/13 11:16:19.04 +KeLuutv
ＥＲＲＯＲ：新このホスト（イーアクセス）では、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ごめん。どなたかお願いします。
972:名無し三等兵
11/03/13 11:16:22.75
>>955
アマ無線機があれば、それは結構使えると思うんだけどな。
免許が必要だけれど。
973:名無し三等兵
11/03/13 11:17:41.57
今回は初動早いし、もともと東北方面の自治体は自衛隊アレルギーは少ない（と、個人的には思っている）ので
自衛隊の投入に自治体のなんの抵抗も躊躇もないのが良い（このへん阪神とは大違い）
974:名無し三等兵
11/03/13 11:17:51.69
>>970
次スレ
975:名無し三等兵
11/03/13 11:17:58.68
>>959
実際してないよ
976:名無し三等兵
11/03/13 11:18:42.97
やっぱスーダンPKO参加しなかったのは幸いだったな
チヌーク1機だけでも有る無しではだいぶ違う
アメさんもオスプレイ寄越すんだろうか
977:名無し三等兵
11/03/13 11:19:11.17
>>972
停電してるのに？
978:名無し三等兵
11/03/13 11:19:16.44
>>969
ヘリは絶対数としてそれなりにあったが、
四川の高地で運用できるヘリが非常に少なかった
979:名無し三等兵
11/03/13 11:19:57.15
>>954
スリーマイルの悪夢を防ぎ、原発事業の将来を守るためなら
福島の炉については贅沢言ってられないしなぁ。
980:名無し三等兵
11/03/13 11:21:21.88
次スレです。
巨大地震特設スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
981:名無し三等兵
11/03/13 11:22:00.92
わが自衛隊にもオスプレイを！！！
982:名無し三等兵
11/03/13 11:22:03.60
炉心溶融（メルトダウン）にも段階があって、最悪は炉心溶融による格納容器の破損、外部へ放射性物質が
漏れ出す事態だが、福島原発はそこまでの最悪事態にはなっていない。
「炉心溶融＝原子炉熔解」では無いって事をちゃんと頭に入れて「メルトダウン」って言葉を使って欲しいし
そうじゃないから、この言葉は使わないで欲しい。
983:名無し三等兵
11/03/13 11:22:10.61
>>940
だから10万人動かせるだけの予算組めるのかって言ってんだよｗ
984: ◆tkkYF/RwWI
11/03/13 11:22:22.51
>>945
手間とお金をかければ復活は可能だと思うよ、>>912で悲観的な記事は出ているけどね。
流されて墜落するぐらいの勢いで浮遊物や建物にガンガンぶつかったのなら別だけど、
訓練を積んだパイロットですらブラックアウトを起こす程のＧに耐える機体はかなり頑丈
でしょう。
アルミにとって塩水は電食（腐食の一形態）でヤバイけど、一度裸にして念入りに洗浄
すればフレームは平気だと思います。
問題は、再生産より手間がかかりそうな配線配管のやり直しと、電装機器の再生産。
これは地味に高くつきますからねぇ。
個人的には高齢のF-4代替分も含めてF-2再生産でもいいとも思っていますが。
985:名無し三等兵
11/03/13 11:22:26.85
>>978
天安門以来ただでさえ整備不足だったS-60をフル回転させてたからな
>>979
そろそろ替え時と言われてた40年来のポンコツだし東電ももう未練を完全に断ち切っただろうな
986:名無し三等兵
11/03/13 11:22:49.98
>>977
ハンディタイプなら乾電池や充電池が使える。
987:名無し三等兵
11/03/13 11:23:21.53
>>982
チェルノブイリとスリーマイルの違いも区別ついてないからなぁ。
988:名無し三等兵
11/03/13 11:23:27.57
>983
今、組まなくてどうすんだよ。
組まなければ、そんな議員は国賊だ。
989:名無し三等兵
11/03/13 11:23:43.90
>>981
今回の場合はかえってあれは使いづらい、近場のベースからのピストン輸送が出来るので
速度がいる事態では無い。
それよりCH-47やUH-60の近代化改修したもので十分。
990:名無し三等兵
11/03/13 11:24:26.47
>>983
臨時公債発行でいい。あとでそのために増税になっても
やむを得ないだろ。「金がないんで動員はﾑﾘﾎﾟ」というのか？
991:名無し三等兵
11/03/13 11:24:33.42
>>980
おつ
992:名無し三等兵
11/03/13 11:25:44.54
>>955
海だが。
信号自体は全員習ってるし憶えてる、はず。・・・・・だよな？
が、本職の信号員以外はほんとに憶えてるだけ。
いざ実地で使えるかとなると（少なくとも俺は）絶対無理。
ゆっくり確認しながらならなんとかなるかもしれんが気休め以外にはならんな。
993:名無し三等兵
11/03/13 11:27:53.35
>>987
駐米大使がＣＮＮ（だっけな？）のインタビューで再三「メルトダウンでは無いのか？」と聞かれて
これをきっぱり否定したんだけど、日本のスタジオのニュースキャスターは「メルトダウンしましたよね？
日本政府はそれを認めましたよね？、嘘言ってませんか？」って現地の特派員に突っ込んでた。
でも駐米大使の回答はあくまで「圧力容器の破損（原子炉溶解）」について「その事態には至ってない
し、まだそこまでの最悪事態では無い」って回答であって、決して嘘ではないのに。
994:名無し三等兵
11/03/13 11:28:12.41
>>988
予算組むったって、小切手に金額書くのとはワケが違う。
それだけの規模の予算を組むのに必要な関係省庁との
調整を図り、音頭を取れるだけの手腕があるのかってこと。
通常の予算ですらあの体たらくの菅だから、それだけの覚悟
なんて考えず口先から出まかせで10万人って言ってるだけじゃ
ないのかってことだよｗ
995:名無し三等兵
11/03/13 11:28:53.83
>>992
陸なら、通信手以外やるのか微妙
とはいえハンドサインやライトを合図にしたり、意思疎通したりするんだが
ヘリは専門外だけど、ヒト⇔ヒト、ヒト⇔車ならまだしも
ヘリ⇔ヒトでいけるか微妙
996:名無し三等兵
11/03/13 11:28:59.15
>>983
金の問題ではないことは明白。
人の命がかかってる。
997:名無し三等兵
11/03/13 11:29:11.43
>>986
そういう無線機を、休暇で外出している隊員が
携帯していることを期待するのはあまりにご都合主義
998:名無し三等兵
11/03/13 11:30:14.42
>>997
携帯は全員もってるだろうし、教育も行き届いてるが
非常時には絶対と言い切れない
999:名無し三等兵
11/03/13 11:30:37.93
>>994
管はもう末期ブッシュみたいなマネキン化に近い状態だろうな
枝野が実質トップだったりして
1000:名無し三等兵
11/03/13 11:31:14.18
最近だと広域レシーバーに送話機能をつけたのも、2万円程度で出てるね
1001:１００１
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