11/03/03 04:25:26.82
荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。
過去スレ
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。
2:名無し三等兵
11/03/03 12:28:31.31
>>1乙
3:名無し三等兵
11/03/04 11:13:36.03
おまんこ女学院
4:名無し三等兵
11/03/06 16:18:12.59
史実の第二次大戦で日本が舞台が多いんだけど、世界自体がオリジナルって受けんのか?
5:名無し三等兵
11/03/06 16:23:36.60
ティルガライザーとか面白いと思うぞ。更新止まってるけど。
後主人公が誰とくっつくか決まってるのがいまいち
6:名無し三等兵
11/03/06 16:37:28.77
帝國召喚はドッチに分類されるんだろうな、消滅してるけど
7:名無し三等兵
11/03/07 01:09:54.42
>>4
書き手も読み手も日本人という前提条件を忘れちゃいかん。
トム・クランシーのお陰で、アメリカ主人公もそれなりに受けると思うよ。
ここで、そういうのやってるし。
自衛隊がファンタジー世界に召喚されました（分家）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
8:名無し三等兵
11/03/10 00:01:50.97
>>4
ゲームだけどエースコンバットシリーズ
9:名無し三等兵
11/03/18 18:33:46.50
age
10:名無し三等兵
11/03/20 18:28:19.84
日本が異世界転移だと多額の資産を失うよな、帝國召喚は例外だけど
逆に信用を活かして、乗っ取りを企む連中から土地や資産を切り売りしたりで多額の負債を抱えてドロンする話は無いかな
「クニノシャッキンガー」と騒ぐアホの嘘八百を真に受けたSS作者もいそうなんだが、流石にそん低脳は少数派か
11:名無し三等兵
11/03/20 20:56:47.93
現代の場合、実は日本は世界最大の債権国なんだよね。
だから、海外投資された円資産が大地震で日本に戻るだろうという話になって、７６円台の円高って話になる（ｗ
12:名無し三等兵
11/03/21 22:18:37.26
KURO氏も国債絡みで変なこと書いてた気がする、改訂版で
破綻がどうの借金がどうの、民主党後のみの記述
国を支える規模の国債なんだから、円建ての筈なんだが
13:名無し三等兵
11/03/22 20:54:17.49
KURO氏って誰の事かと思ったら佐藤大輔病に勝手に
罹患して作品放置してた人か。
そういう特定の作者の話は分家スレとかでやってくれよ。
14:名無し三等兵
11/03/24 13:30:47.24
プロ作家の話題はスレ違い
そういう特定の作者の話は云々かんぬん
個人名出すだけで噛み付くのは止そうぜ
15:名無し三等兵
11/03/24 21:38:29.87
今はアクシズレーベル系もあるから、ゲーム内の話だとか大和ホテルみたいのも許容範囲になって、作るだけならやりやすいのかな。
16:名無し三等兵
11/04/02 00:07:14.38
ゲームだけなら中の人の状態は関係ないからねぇ。
でも現実的に考えれば今回の震災でもわかるとおり
膨大な資源と食料を消費し続けるわけだから事は簡単
ではなさそうだ。
17:名無し三等兵
11/04/02 23:52:52.37
本スレでいま出たアイディアだが、千島・南樺太を日本国が保持したままでの、冷戦下1980年代の日ソ対決…
これ結構面白そうだな。日本軍が強烈な足止めを行ってソ連軍が止まってる間にアメリカが空挺か何かで介入してくる、と。千島は海兵か。
対米戦力として価値ゼロの扶桑・山城を樺太防衛に拘置しといたんで、計算高いスターリンが思いとどまった（両艦は後にクロスロード行き）とかでもいいかね。
18:名無し三等兵
11/04/09 12:55:10.69
タイムスリップ物って大体日本軍に協力するって話だけど、逆に米国の方にいって協力するって話ない？
現代日本の価値観を持った人間にとっては、戦前の風潮がそのまま残った日本なんて住みにくいだけだと思うんだけどなぁ。
逆に米国を強化して戦争自体を速やかに終わらせれば被害が少なくて復興もしやすいんじゃ。
19:名無し三等兵
11/04/09 14:54:28.91
放っといても日本負けるのに
20:名無し三等兵
11/04/10 00:28:10.38
韓国人と北朝鮮人が、つまり南北朝鮮軍が
タイムスリップして祖国朝鮮が統一して独立するために。
連合国に事大協力しようとしたら空気読めずに。
敵味方双方に迷惑ばかりかけた斜め上のウリナラ版仮想戦記ってのは。
内容中みがキムチ臭く、朝鮮人の起源説並みの火葬で。
あるいは朝鮮人が古代にタイムスリップして。
朝鮮半島を統一後に古代倭国の日本列島に攻め込み。
自分達未来の朝鮮人が日本の天皇家の先祖になり。
国が奈良百済か奈良高麗、奈良新羅な感じで。
21:名無し三等兵
11/04/10 00:32:51.78
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)大朝鮮帝国史
ネタ投下、韓国の火葬史、大朝鮮帝国史。
これに。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)竹内文書
竹内文書、この二つネタに古代火葬史や火葬戦記出来ないかな。
22:名無し三等兵
11/04/10 00:38:21.53
つ朝鮮機動艦隊・太平洋参戦
南北が合同してこっそり作った空母で太平洋戦争に介入するお話。
アメリカに味方するはずがタイムスリップに巻き込まれた海自の活躍でうっかりエンプラを沈めてしまい、仕方なくハワイを占領して自由高麗政府をでっちあげ…
23:名無し三等兵
11/04/16 20:38:59.17
そんなの読みたがるのチョンだけだろ
24:名無し三等兵
11/04/16 23:22:00.28
>>22
あったねぇ…本屋で大笑いしてしまった記憶がある。
打ち切りになってしまったのが実に残念。
25:名無し三等兵
11/04/17 00:20:29.72
アメリカが本当に味方なのか試すために日系人を満載したボロ船を沈めさせたり、皇居に武蔵の主砲置いて三式弾撃ったり楽しい本でした。
26:名無し三等兵
11/04/17 02:52:28.27
ベトナム戦争を規模を大きくするため、舞台が南北に分かれた中国で大戦争とか
北はソ連のポチ化していて、日本国防軍（一応条件付き降伏で存続）が利権守るために
出兵したりとか
27:名無し三等兵
11/04/17 07:42:19.00
つ青き波濤第二部
ドイツの傀儡な北中国（国民党）と未来日本の共産党から資本主義との共存をレクチャーされた南中国（共産党）が北京の壁で睨みあってます。
28:名無し三等兵
11/04/19 21:07:00.53
北袁南孫が固定化したまま現代に至ってる仮想戦記とか誰か書いてないかねぇ
29:名無し三等兵
11/04/21 00:04:30.39
毛沢東が早めに病死したため大躍進も文革もなく、実権派が権力奪取に成功、
人的・物的資源のロスなしで史実より10年以上早く市場経済を導入した中共、
というＩＦが脳裏に浮かんだが、日本人的には全く楽しい話にならなさそうで
色々嫌だなぁ。
仮想敵国は適度に無能で適度に邪悪であってほしいし、物語の中なら
なおさらだ、と思う今日この頃。
30:名無し三等兵
11/04/21 08:08:57.27
市場経済を大幅導入したことで、貧富の差が激しくなって政治的に不安定になって暴発というのがストレートに頭に思い浮かぶけど。
31:名無し三等兵
11/04/21 15:22:47.36
>>30
現中国だって政治的に不安定になってないし、第一>>29の想定なら対ソの防波堤兼巨大市場として
西側が政府を全力で支援するだろ。
反政府運動をやった市民が「労働は諸君を自由にする」って掲げられた矯正収容所に連行されていっても
そこで使う殺虫剤を供与するぐらいのことをアメリカを含めて西側諸国はやると思うぞ。
32:名無し三等兵
11/04/21 15:43:26.54
懐かしき80年代、WW3もののゲームでルーマニアの寝返りルールがあったようなもんですな
33:名無し三等兵
11/04/22 07:55:09.54
>>31-32 一方、Nukeが飛び交う中、とことん中立を堅持したフィンランドにNATO軍がソ連への路を貸せって攻めこんで、
心ならずもフィンランド軍がソ連軍に味方せざるを得なくなって、NATO軍相手に本土決戦するとか、あったねえ…
（80年代を知らない連中に言っとくがこれは、Twilight:2000っていう、当時のアメさんのRPGのソースブックが出展だ。Soviet Vehicle Guideだったかな？
俺は、幼い頃に北欧空戦史を連載バックナンバーで読んだ頃からのスオミ軍ファンだぞ。この件で某不沈列島発言首相を許す気はない）
34:名無し三等兵
11/04/22 16:03:47.87
RPGw
35:名無し三等兵
11/04/30 13:53:00.75
>>18
その頃は米国も絶賛「日本人ならどれでも同じ」だったんだが日系人を収容所送りにしてるんだよ
手伝おうにもその辺の問題なんとかしないと
36:名無し三等兵
11/04/30 16:54:30.92
使える奴は忠誠チェックの上で普通に使ってるんだけど、やはりタイムスリッパーは良くて一世普通に密入国者ｗ
スパイ扱いで処理される可能性さえ。。。
37:名無し三等兵
11/04/30 21:44:16.64
今アニメでやってるシュタインズ・ゲートみたいなので、歴史改変物って出来ないかな……
38:名無し三等兵
11/04/30 22:17:50.80
かつて羅門先生が「ネトゲーで改変した情報が別世界のＷＷⅡに影響与える」っての書いてたね
様々な人物に「天啓」と言う形で情報が送られるの
39:名無し三等兵
11/04/30 22:21:52.52
>>36
超絶エスパーがタイムスリップ。
ともなく米大統領の前に現われる。大統領はなぜかミスターパープルと呼ばれることになる彼の言うとおりにしてしまう
40:名無し三等兵
11/05/01 01:51:52.40
>>37
シュタゲか
上手く調理すれば架空戦記系の歴史改変SFとして面白くなりそう
41:名無し三等兵
11/05/01 08:02:28.41
上げ
42:名無し三等兵
11/05/01 09:40:18.37
>>36
アメリカドラマのスターゲイトSG-1であったな
スターゲイトの事故で別の惑星に行くはずが60年代のアメリカへ（しかもシャイアン山でのミサイル実験中に）
スパイ容疑で囚われた主人公達に、米兵がロシア語で「ソ連のスパイか？」と
聞いたら、「Нет」と答える言語学者
43:名無し三等兵
11/05/03 02:03:46.42
ポーランド･リトアニア直系の東欧･中欧の大国と黒土地帯から中央アジアに渡る国土を有する
遊牧国家が成長した列強による1940年代前半の大戦を妄想した事が
1941年東方の列強が東欧･中欧に雪崩れ込んだ！みたいな
44:名無し三等兵
11/05/03 15:34:04.37
ダーシー卿シリーズですねわかります
まぁ、あの世界だとポーランド海軍による北海突破作戦はあっさり失敗しちゃったみたいだけど
ロシア諸州連合もまだそれほど強くないみたいだし
45:名無し三等兵
11/05/03 19:42:50.95
ダーシー卿シリーズ知らない時に妄想してたからビックリしたｗ
まあ、私の妄想だと西欧には有力国が居ない展開でしたが……
46:名無し三等兵
11/05/03 20:50:12.78 CD6FoRaO
グスタフアドルフによるスウェーデン=ポーランド=モスクワ連合王国
こんなネタなら考えたことある件
南方のカザークがスウェーデン人の支配に反発して、ドン･アタマン国を成立したり、
シベリア独立国が成立したりと、風呂敷を広げて過ぎて、放り投げたがｗ
47:名無し三等兵
11/05/03 21:09:45.90
もし山本五十六がドラッカーの「マネジメント」を読んだら
48:名無し三等兵
11/05/03 23:48:34.48
もしドラの艦隊？
49:名無し三等兵
11/05/04 06:09:25.99
もしドラ：
陸軍の方が面白そうな。
牟田口、辻辺りがそれをどう曲解して戦史どおりに潰れるかｗ
50:名無し三等兵
11/05/04 07:28:50.53
なんかの間違いでモレスビーを順調に攻略、ミッドウェーも大勝利
それで色々あってビルマ、インド洋方面に1942年後半からズブズブになっちゃう
大日本帝国を妄想した事が
しかし考えれば考える程思考がバラけて纏まらない
51:名無し三等兵
11/05/04 19:31:10.13
なんか凱歌の契約思い出した。
52:名無し三等兵
11/05/06 02:40:53.08
列強の市場となって３か国ぐらいに分裂している中国、日米の太平洋同盟、
ソビエトの共産連合にＥＵ…彼らの武器性能をチェックするため日夜代理戦争
が起きているとか
鬱すぎるな
53:名無し三等兵
11/05/06 04:07:46.01
>>52
大日本帝国の動向次第ではマジでそんな未だに絶賛内戦中のチャイナもあり得たな
マジ鬱だろうが
54: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/05/07 17:46:48.61
鬱々真っ盛りだが現代版三国志もできそうな設定だな。
救いようの無いけれど一縷の希望は無いとも言えないような。
55:名無し三等兵
11/05/07 18:41:18.26
中国・ロシア・韓国から福島原発の巨額補償金を要求され、それを無条件で承諾した政府。
そのことで、円の大暴落が始まり経済破綻・財政破綻、日本の各地で反政府デモが起こる。
中国・ロシア・韓国は自国民の保護を名目に内政干渉、日本は国連に異を訴えるも、
日本のおよび知らぬところで、常任理事国の利害が絡み国連は分裂する。
結局、北海道はロシア、沖縄・九州・四国・西日本の一部は中国、関西・北陸は韓国に割譲され、
東京は三国の分割統治となり主権が消滅した日本。
各地で起こされる抗議運動は、元日本民族らのテロ行為とされ鎮圧という名の民族浄化が
行われる。
中国・ロシア・韓国に残った元日本人たちは、生き残るために、各地で抗議運動をしている
元日本人らを殲滅していく。
56:名無し三等兵
11/05/07 19:14:42.69
そういうのは最高に頭の悪い発言をしてくださいスレでどうぞ。
57:名無し三等兵
11/05/07 19:56:34.11
>>54
最後にチャイナ内戦の終結が見えて
今よりは明るい未来はありそうだよ？的ラストで〆か
58:名無し三等兵
11/05/07 20:02:59.22
中国の3分割や内乱は良くて、日本はダメにｗｗｗ
59:名無し三等兵
11/05/08 00:08:39.59
なら詳細を書かなけりゃいいんじゃない？
そうすれば、誰もプロットが頭の悪い内容だと気づくことも無いだろうし。
60:名無し三等兵
11/05/08 13:52:10.84
詳細を書かないでとりあえず企画を通すのはまま、ある手法なのに
変に説明すれば叩かれるだけという話。
営業のやり方としては駄目駄目だね。
61:名無し三等兵
11/05/08 20:59:59.10
しつこい
62:名無し三等兵
11/05/10 09:27:45.71
戦艦朝鮮は上海臨時政府の要請と資金提供を請け、抗日独立戦の切り札として仁川秘密造船所で建造された。
我が優秀なる民族の叡智を結集した空前の攻撃力を持つ巨艦であったが、艤装直後、この艦の存在を察知した
日帝による卑怯な闇討ち攻撃により、これを奪取されてしまった。
その後、戦艦朝鮮は、日帝の戦利艦として大和と創氏改名、その艦首に日王の証たる菊紋章を据え付けられ、
日帝海軍によりアジア侵略の象徴として呪われた運命をたどることになる。
二番艦の高麗も、釜山秘密造船所で艤装直後に日帝に奪取され、同じように戦艦武蔵として強制創氏改名、
アジアの民に忌まわしい記憶を植え付けることとなってしまった。
三番艦の新羅は、抗日戦の教訓により途中で空母に変更され建造が進められていたが、完成直前に
三度、日帝にその存在を察知されてしまった。
抗日戦末期、既に弱体化していた日帝軍であったが、卑怯にも国際法上禁止されている毒ガス攻撃により、
新羅を奪取、戦利艦として軍港、呉にこれを回航した。
だが回航途中、重慶に移った臨時政府の要請を受けた同盟国アメリカ海軍潜水艦アーチャーフィッシュが
新羅を雷撃、結果、海没処分されることになる。
抗日戦に勝利し輝かしい独立を果たした我が国であるが、朝鮮、高麗、新羅の呪われた運命は
長く国民に遺恨の記憶を残すことになった。
だが、これら三艦の建造によって培われた造船技術は、今日においての造船王国である我が国の
下支えとなっていることを我々民族は決して忘れてはならない。
63:名無し三等兵
11/05/10 09:29:23.71
韓国の知られざる戦記を調べてみたらこんなのも出てきました。
朝鮮亡命政府韓国光復軍制式重戦車「白丁」
上海の朝鮮亡命政府が１９４４年に開発した１００トン級超重戦車「白丁」
朝鮮半島解放の切り札として４５年１月までに１０００両以上生産され
韓国光復軍の機甲師団に配備され同年６月の仁川上陸作戦にて初めて実戦参加
持ち前の高性能を生かし日帝陸軍に壊滅的な打撃を与え韓国解放に大きな役割
を果たした。しかし、朝鮮動乱のさなか「白丁」の本体及び資料が失われたた
め現在では幻の戦車のなっている。
宮崎駿のマンガ「悪役１号」は「白丁」をモデルに書かれたと言われている。
64:名無し三等兵
11/05/10 09:34:01.33
世界に誇る韓国の撃墜王
李朴頌 中尉 公式記録 撃墜 ４１８機
１９４３年 ウエーキ島で１２機の零式に追われていたが
得意技の旋回で９機をたった一機で撃破したのはあまりにも有名です
・金頓嫡 中佐 公式記録 撃墜 ２２５機
彼の乗る機体は日帝の哨戒機にも見つけられなかったという
帰還中に１２機の零式に奇襲されたが無事に帰還した
しかも逆に日本は返り討ちにあい１０機も撃破されている始末である
倭猿かっこわるい
・金菟舅 少尉 公式記録 撃破 ９８機（うわさでは５００機以上と言われている）
彼は謎の多い戦士だ。得意技は逆転宙返りで日本軍機は彼の機体を
見つけられなかったという、１９５３年 ミッドウェイ作戦時に
１２機の日本軍機に追われていたが２機を撃墜、７機を撃破した
のこりの４機は逃げていった、当時の日本軍は仲間を見捨てて
逃げていたのである。地元住民は背走する日本軍を見て歓喜し
尊敬と感謝の念をこめて金菟舅少尉へ手を振った（この時に
現地カメラマンが撮った写真はあまりにも有名）
しかしこの戦闘で彼の機体は翼を損傷し、墜落の危険があった
しかし。なんと１万キロ以上離れた基地に見事に帰島している
航空大臣は彼の功績を称え「その武勇の足元にも及ばない」と
賞を与えている。
65:名無し三等兵
11/05/10 09:35:55.50
エーリッヒ・ハルトマンは韓国人
マルセイユはたしか父親が朝鮮籍です
ソースや文献はドイツの資料館に保管されてるはずです
韓国人は古来から戦闘機のエースパイロット資質があります
物的証拠があったはずですがヒトラーが壊滅したときの混乱で
失われていますが、彼等の顔はどことなく韓国人と似ていることから
事実ということが確定しました
66:名無し三等兵
11/05/10 11:36:04.96
つまんね
67:名無し三等兵
11/05/10 19:52:35.46
くだらね
68:名無し三等兵
11/05/10 20:03:43.67
何が書いてあったの？
69:名無し三等兵
11/05/10 20:55:25.20
>>68
ネトウヨのなりきりコリアンによる斜めからの朝鮮賛美火葬戦記のプロット（未満）。
70:名無し三等兵
11/05/10 21:08:21.28
ネトウヨって在日らのことだろ
なりきりコリアンとは、言い得て妙だな
斜めからの朝鮮賛美をするところは、さすが血筋だ
71:名無し三等兵
11/05/11 00:25:59.99
なんとかハプスブルク帝国存続でプロイセンの独統一不発
ドイツ帝国領は南から西方にかけてライン連邦的国家
東から中央は大きめのプロイセンの三國状態に出来ないものか
72:名無し三等兵
11/05/11 23:28:07.00
なんとか徳川幕府存続で薩長土肥の版籍奉還ならず。
幕府領は江戸から陸奥出羽にかけてライン連邦的国家。
近畿から北陸は天皇家の支配処。
九州から四国は大きめのプロイセンの三國状態に出来ないものか。
天皇が小御所に親臨し、徳川家と諸藩の藩主と公家達と薩長土肥による
連邦制民主主義の芽生え。
73:名無し三等兵
11/05/11 23:53:40.18
日本連邦帝国？
74:名無し三等兵
11/05/12 01:31:53.64
人員の確保できず、北海道開発が遅れそう
流石に露西亜領にはならんだろうけど
75:名無し三等兵
11/05/12 05:21:33.06
アイヌ独立国で良いと思うよ。
76:名無し三等兵
11/05/12 07:37:42.22
シャクシャインにしても、一部地域の長でしかなかったからなあ。
各地のアイヌを統合した独立国が成立するような歴史改変は意外と難しい。
松前藩か徳川幕府の関与を想定した方がよくないか。
77:名無し三等兵
11/05/12 07:40:24.23
カリスマ ナコルルの元にアイヌが結集
78:名無し三等兵
11/05/12 11:26:06.48
アイヌなら徳川将軍にアイヌの大首長位も上げて
幕府直轄にするネタとか
79:名無し三等兵
11/05/12 17:40:39.73
独立かぁ……まずもってアイヌの人口が少ないからねぇ
・アイヌ人口史
URLﾘﾝｸ(www.chs.nihon-u.ac.jp)
本州からごっそり人間がやって来るような改変イベントを組まないと国としてやっていけないような気がするし、
かといってそんなに沢山の人間が移住したら結局「日本」の一部になってしまいそうだし、悩ましいな
80:名無し三等兵
11/05/12 19:15:04.04
独立って言うか幕府直轄領として徐々に近代化
幕府と徳川将軍への忠誠心醸成とかかなあ
81:名無し三等兵
11/05/12 20:15:57.60
それを読んだけど、かなり著者の偏見が入っている気がする。
著者にはそんなつもりはないだろうが、無自覚の偏見は性質が悪いから。
まず、疫病による人口減少は馬鹿にならない。
コロンブスのいわゆるアメリカ発見により、アメリカ大陸の人口は９割は死滅したといわれる。
ユーラシア大陸からもたらされた伝染病、例えば、天然痘、はしか、ペストｅｔｃ。
アステカ、インカ等の滅亡も、それによる人口減少により、社会基盤が破壊されたことが主因で、
実際にはピサロ等のコンキスタドールの活躍は、それほど大きくは無い。
（例えば、今、日本で新型伝染病が流行し、人口が１０年ほどで１０００万人ほどに減少した場合、
いろいろな社会基盤が維持できるだろうか。実際にそんなことになったら、自治体は事実上消滅するし、
いろいろなインフラ（電気、水道等々）も供給されなくなるだろう。インカ帝国等はそれによって崩壊した。）
江戸時代以前のアイヌはそれなりの人口、数十万はいたと思うが。
カエサルのいわゆるガリア征服以前、半農半狩生活を送っていたガリアでは１平方キロメートル当たり約１０人の人口がいた。
江戸時代以前の北海道がそれくらいの人口密度を持っていてもおかしくない、と思うが。
アイヌを過大しし過ぎているかな。
82:名無し三等兵
11/05/12 20:39:27.79
南に目を向けて、沖縄が琉球王国のままで、スイスのような永世中立国になるとか。
83:名無し三等兵
11/05/12 20:50:48.13
海を越えての本格的な侵攻作戦は困難と言っても、日本本土との人口差を考えると難しくないか
あとは日本から保護と銘打った欧州列強の植民地化路線だと思うが
84:名無し三等兵
11/05/12 20:59:09.60
沖縄は立地がネ申過ぎるから中立はムリじゃね？
85:名無し三等兵
11/05/12 21:10:48.58
今更だけど、北海道の石炭がない場合、日本の近代化って可能なのか
食料供給でも北海道は重要だからなぁ
86:名無し三等兵
11/05/12 21:11:18.16
>>80
他の藩とは違う形式でずっと直轄化し続けてたという歴史があったら廃藩置県や
開拓使での扱いももう少し違ったものになってたかもしれないね
87:名無し三等兵
11/05/12 21:57:55.40
>>82-84
琉球王国存続ネタは商業でも少ないなあ。
アメリカか日本の保護国で第二次大戦後に独立、というのもかなり困難なような。
>>85
石炭は九州があるし。
北海道は人口のはけ口ではあったけど、さて収支はどこからあがったのやら。
>>86
田沼時代の蝦夷地開発計画が実現したら、
アイヌの日本人化がより進んだ形になったかもしれないけど、
幕府に北海道開拓の予算が捻り出せるかどうか。
88:名無し三等兵
11/05/12 22:19:04.94
政体は立憲君主制である。
公式には天皇家が元首となる。
形式的には幕府将軍家が天皇の代理を務めるが、実質的な首長は、国民の総選挙により
選出された連邦政府の首相である。
政府は議院内閣制を採用している。
日本は歴史的に藩を基盤とした各州の合意で連邦が設立された経緯があり、各州に大幅な
自治権が認められている。各州には太政官、八省及び議会がある。
日本は州政府と連邦政府の二重構造になっている。
行政区分は、8の州と1つの天領と2つの準州に区分されている。
蝦夷(準州)
奥州
羽州
関八州
東海州
北陸州
畿内(天領)
中国州
南海州
西海州
琉球(準州)
89:名無し三等兵
11/05/12 22:30:04.76
地方に強すぎる権限を与えると近代の富国強兵政策の為の中央集権化が遅れない
日清・日露惜敗か不発で日本の商業国家化、って帝国主義全盛期に極東の島国じゃ難しくね
うーん、幕末の混乱が無ければ金貨など資産の流出が抑えられるから、そこから話を膨らませられるか
90:名無し三等兵
11/05/13 00:21:06.12
羅門の鋼鉄の嵐かな？北海道＆日本＆琉球のゆるい連邦。
あと奨介石が「台湾は小琉球と喚ばれてますた」といったら国民党政府の琉球台湾連邦ができちゃったやつなんだっけ？
91:名無し三等兵
11/05/13 00:24:08.20
>>90
「帝国傭兵軍団、制圧せよ 」
92:名無し三等兵
11/05/13 01:42:10.42
>>89
このネタの是非はともかく幕府から史実よりストレートに近代化出来て
史実より遥かに金の流出が少なかったらってネタは美味しそう
93:名無し三等兵
11/05/13 02:01:03.77
江戸末期を財政的にもうまく明治に軟着陸させるとしたら、か
文政時代あたりからいじればなんとかなるかな？
それともやっぱ寛政の反動をどうにかするところまで遡らないとダメかね
94:名無し三等兵
11/05/13 02:21:25.26
昔あったもしも日本が勝っていたらスレでは田沼無双で早期近代化だったような…
95:名無し三等兵
11/05/13 02:26:31.02
幕末は天災も問題だな。呪われてるのか、ってぐらいだからなぁ
それとも、列島恒例の災害が幕末の混乱と中途半端な貨幣経済の浸透が加わって許容範囲を超えたか
どこまでが人間の手に及ぶ範囲なのか、判断が難しい。まぁ、時節的にもネタにするのは難しいが
96:名無し三等兵
11/05/13 02:49:48.63
確かに田沼が政権に義理続けてたらで開明的な幕府に軟着陸する議論は見た
97:名無し三等兵
11/05/13 04:05:23.96
田沼、水野閥のガッツに期待が掛かるな
98:名無し三等兵
11/05/13 07:02:04.05
はじめから開国してる「開国ニッポン」の近代史も面白いとは思う。
99:名無し三等兵
11/05/13 13:36:25.70
99
100:名無し三等兵
11/05/13 15:50:11.29
謎の坊主が大慶の油田を教えてくれるってネタがありなんだから、最近発見された北海道の金山と菱刈の金山を合わせて
明治初頭に見つけさせて、近代化の原資にさせるってネタもありかと思う。
ただし、あんまり資源だのみにすると第三世界の産油国とかにありがちな資源の呪いに憑かれることになりかねないが。
101:名無し三等兵
11/05/13 17:06:52.16
金資源を活用して早期近代化路線はクリムゾンバーニングか
102:名無し三等兵
11/05/13 17:23:34.17
たかじんのなんとか委員会を見てるんだけど
「オーランチオキトリウム」、とか他、の「油を作る藻、微生物」って
あまりネタになって無いね…
これってどの位 実用性・信憑性有るの？
103:名無し三等兵
11/05/13 17:28:12.89
今回の地震はそれを阻止するために石油資本がアメリカを操って人工的に発生させたもの。
…な程度。
104:名無し三等兵
11/05/13 17:30:58.47
>>102
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
105:名無し三等兵
11/05/13 22:51:13.58
>>102
これのことか?
URLﾘﾝｸ(www.scienceplus2ch.com)
サッポロビールも似たような研究していたなあっちはバイオエタノール
だけれど。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
昆布からバイオエタノールを作り出す研究ってのもある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
106:名無し三等兵
11/05/13 23:09:44.14
>>100 過去スレで、いっそ日本から世界経済をひっくり返せるほど大量の金が取れたらというネタを振ったよ。
>>102 むかしむかし、「無頼・ザ・キッド」というマンガがあってだな。
107:名無し三等兵
11/05/14 09:40:24.47
戦国モノ仮想に入ってくるけど、秀吉の朝鮮征伐で何かの理由で中国が朝鮮に援軍遅れなくて、韓国部分が丸々に日本の領土になったとか。
108:名無し三等兵
11/05/14 12:13:50.49
>>106
でもほら、そのためには暗黒の80年代を経験して、地獄の90年代を回避するため
日本も銃の所持を合法化したりコンピュータに（影で）統治を委ねたりしないとｗ
109:名無し三等兵
11/05/14 19:54:18.69
>>107
商業でそれは「タブー」だからなあ・・・東南アジア進出は幾つかあるんだが
中華の泥沼みたいな戦いは昔から変わらないから、メリットは薄いんだけど・・・何作かその想定であっても良いとは思う
110:名無し三等兵
11/05/14 20:37:42.24
>>109
ぶっちゃけタブーでないとしてもその後の明るい展望が見え難いから困るけどなｗ
111:名無し三等兵
11/05/15 00:43:46.34
半島南部に豊臣家の残党が秀吉の遺産ごと逃げたのは、ネットと商業どっちだったけ
112:名無し三等兵
11/05/15 12:19:40.37
ネット
113:名無し三等兵
11/05/15 16:30:07.93
朝鮮半島の大部分が東北と同緯度だからなあ
苦労＞上がり が目に見えてる
114:名無し三等兵
11/05/15 17:17:49.21
>>111
「日清不戦」を書いた作者さんの作品だな
でもあれは「ブッダが出家せずに仏教が成立しなかった」っていうもっと大きな改変だからな
115:名無し三等兵
11/05/15 19:15:31.07
>>114
情報提供サンクス
116:名無し三等兵
11/05/15 21:52:32.52
シベリア出兵で、ロシアが史実よりもミスがちょっと多くて、英米も史実よりも本腰入れたおかげで成功。
日本は中国に深入りしなかったので米と何とか戦争にならず、日独でソ連挟撃とか。
117:名無し三等兵
11/05/15 22:49:41.19
すると極東共和国が史実よりも日本寄りで存続する形か
白系露人をかき集めたとしてどのくらいの国力になるかだな
あとは、反共で列強がまとまるような切っ掛けもほしいな
ポーランド=ソ連戦争でソ連が勝っちゃってるとか？
118:名無し三等兵
11/05/16 02:57:49.51
>>117
アメリカで「共産かぶれ」がテロって大統領が死ぬって事件が起きて史実よりもかなり早くレッドパージが起こるとかどうだろ
韓国併合の際「反対派」を暗殺してしまった事を思い出しながら考えてみた
119:名無し三等兵
11/05/16 07:05:49.67
今日見た夢、暗すぎて泣きそうになった。
雪風に新任少尉として着任してそのまま終戦なんだけど、雪風は日本に所属したまま朝鮮戦争に参加することになる。
装備や機材が足りないからって駆けずり回るんだけど、大和が沈んでないから流用出来るんじゃないかって大和に向かう。
でも、米軍に接収されていた大和は沖縄の海岸に乗り上げたまま、海まで延長された滑走路の一部として、半ば埋め立てられてた。
撤去された艦橋だけ管制塔に流用され使われてる状態…
で、一気に話が飛んで雪風は広報で子供達に食事を振る舞ってるシーン
もう終わりって時にヨボヨボの爺さんが、食事は冷めた残り物で良いから海軍の飯を食わせてくれってやって来る。
戦争に敗けたのは儂の責任だから、冷めた残り物で十分だって言いながら、それでも嬉しそうに食べている。
それが戦死せず、隠居生活をしていた山本長官だったってオチで目が覚めた。
120:名無し三等兵
11/05/16 12:43:21.12
>>118
それで暗殺される大統領って誰になんだろ?
121:名無し三等兵
11/05/16 13:16:06.67
ハーデンィングが病死じゃなく、任期序盤で暗殺されてクーリッジが昇格する形かねぇ
ウィルソンが暗殺されると1920年の大統領選挙で同情票が民主党に集まってコックス大統領・ルーズベルト副大統領になりかねないｗ
122:名無し三等兵
11/05/17 01:17:37.81
シベリアに目を向けている日本の代わりに、アメリカが中国に踏み込んで泥沼化してるのも面白いかも。
123:名無し三等兵
11/05/17 17:02:58.02
第一次大戦直後に行われたパーマー司法長官の赤狩りを思うと、彼が大統領候補になっていたらと考えないでもない
124:名無し三等兵
11/05/17 17:20:08.61
極東共和国の存続とUSAの反共姿勢先鋭化は絡みとして旨い物があるかもな
125:名無し三等兵
11/05/17 17:20:49.48
>>102
マジでこいつの「スゲー能力版が開発された…」な状況では?
なんかおらわくわくしてきたぞw
>～無頼ザ・キッド
マジで済まん、何が言いたいのか意味が理解できない…orz
…はっきり何が言いたいのか馬鹿にも判り易く頼む…
126:名無し三等兵
11/05/17 21:28:51.80
>>122
どうだろ中国に踏み込むってより極東共和国の存続の為日本への援助を増やし、実質的な市場支配の方がアリじゃね？
冬に北太平洋での航行が難しくなる事を考えると日本の協力は必要不可欠だし
後方拠点として満州の実質支配を認めるのと物資、資金面での援助の代わりに米国企業の参入を受け入れさせれば良い
日本は物資、資金 領土を手に入れ 米国は企業進出って感じで
中華進出を大規模化するには色々「早い」時期だから、第一次大戦直後は・・・まだモンロー主義が強い時期だし幾ら反共になっても
まあその後孫文が動き出せば戦力の投入を考えるかもしれないけど
ただ米 独 日がなんだかんだ言って「反共」で纏まるとソ連涙目だが
米国で党と直接関係のない「共産かぶれ」が暴発したせいでレッドパージされた事を教訓により巧妙に入り込んだ奴らによって
ポーランド戦直後に英仏で共産革命が発生する・・・なんてのはアリだろうか、それだと今度はドイツ涙目だが
127:名無し三等兵
11/05/17 21:33:22.58
>>125
わくわくしている所をすまんが、温室効果ガスを炭化物に固定化するので次世代の循環型資源として、
有望株なのだが、既に民主党の国際公約、「環境技術の無償供与」の象徴的な案件として中国・韓国に、
無償技術供与する話がほぼ決まりつつあるらしいよ。
民主党を選択した日本では、不運な発見/技術でしたね。
128:名無し三等兵
11/05/17 21:56:09.84
>>125
研究室は、JICAやJDS経由で留学生を受け入れているから研究成果はダダ漏れですよｗｗｗ
129:名無し三等兵
11/05/17 22:20:15.48
>>127
事実かどうか知らんが、そうだったとしてなんか不都合があるのか。
悪い事の様な言い方だが。
エネルギー資源ってのは安いことに一番の価値があるわけで、実用化されたとしたら
技術供与抜きでも、日本から近くて人件費の安い中国か東南アジア辺りが生産拠点に
なると思うが。
中国が資源パラノイアに悩んで変な気起す可能性も減って、国際政治上でもメリット
がある。
130:名無し三等兵
11/05/17 22:25:02.71
>中国が資源パラノイアに悩んで変な気起す可能性も減って、国際政治上でもメリット
ゆとりと同レベルのバカ発見ｗ
131:名無し三等兵
11/05/17 22:33:24.04
>>124
極東共和国のトップって在米経験あるんだったよなそういえば
そこらもうまく混ぜると面白いかもね
132:名無し三等兵
11/05/17 22:39:22.35
無償供与うんぬん～
無償供与したからって日本が使っちゃいけない…ってルールでもあんの?
133:名無し三等兵
11/05/17 22:57:53.50
>>131
日米極東共和国の三国で防共同盟みたいな驚きの展開もあるのか？
134:名無し三等兵
11/05/17 22:59:29.14
>>132
単純に金取れる可能性があるものを無償供与ってなんか嫌って話だろ
むしろなんでそんな発想になるんだ
135:名無し三等兵
11/05/17 23:18:14.22
>>132
日本が使っちゃいけない…ってルールでもあんの?って、あるんだよ。
ルール外になるが、中国へ高速鉄道の技術供与をした結果。
中国鉄道部が、「高速鉄道の技術はすべて中国独自のもの」と宣言し、既に海外展開していることか。
おゆとり様には難しいのだろうが、日本が使っちゃいけないのでなく、次への技術展開や発展が出来なくなって
使えなくなるんだよ。
鉄、造船、自動車、金型・精密機器、電子・バイオ工学など、もろもろ全てが同じ途をたどった。
液晶も既に特許面でやばい状態。
超高純度鉄も民主党の事業仕分けで廃止、中国に技術流失か？って状態。
でも、危機感を訴えると、必ずおゆとり様は、差別だ右翼かぶれが騒ぎすぎだのと批判するんだよ。
136:名無し三等兵
11/05/17 23:22:48.64
>>133
そこまでは難しいと思うが（極東共和国建国にはソ連側の思惑もあったから）、
もしもアメリカがガチ反共路線に舵を切ってくれていれば日本的にはいろいろとありがたいよな
137:名無し三等兵
11/05/17 23:25:54.73
まずはFDRの大統領就任を阻止しなければ
138:名無し三等兵
11/05/17 23:29:21.79
>>136
落とし所としては極東 日本の極東反共同盟に（直接かかわるのでなく）スポンサーとして米国がつくってのが良くある展開だろうね
冷戦時並みに「反共なら独裁者でも良い」って感じなら「ユダヤ系への対応問題」を条件に独伊も加わった反共同盟作りそうだけど
139:名無し三等兵
11/05/17 23:31:53.22
>>136
アメリカの選挙民は、反共よりも日本人差別の方が強くて優先です。
140:名無し三等兵
11/05/17 23:36:15.60
>>136
>>138
中々愉快な展開になりそうだな
>>137
どうなんだろ？
最近の研究じゃ取り巻きはともかく
本人はあくまでも米国のつもりで、ヤルタでも
死の直前にはソ連に譲歩し過ぎて後悔したり
早いとこ日本との戦争を切り上げる意思を見せてたみたいだし
WW1後からガチ反共路線で日本とも良い関係ならまた違ったんじゃないか？
141:名無し三等兵
11/05/17 23:37:55.12
>>137
どうだろ、１９１９～２０年辺りに共産かぶれに大統領や候補が襲われ殺害されるって展開なら
それこそＦＤＲも傷付き反共派の急先鋒になるってのもアリだと思う
142:名無し三等兵
11/05/17 23:38:56.40
>>139
必ずしも皆そうでもないし報道とかの影響も大きいから
143:名無し三等兵
11/05/18 00:07:34.24
やはり「アカの脅威」が大衆レベルで強く認識されるような改変イベント設定が鍵だな
パーマー司法長官による赤狩りやサッコ＆バンゼッティ事件みたいに、
当時のアメリカには戦時景気の反動で労働運動が過激化→当局が過剰反応→
さらに労働運動が過激化、という悪循環があったからもう少しそこを突っつくような
インパクトのある事件が欲しいね
その点で大統領暗殺はインパクト十分だと思うが、時期と対象の選定が重要だな
コックスが大統領に当選！というのは避けたいｗ
144:名無し三等兵
11/05/18 01:00:11.02
>>143
改変イベントの作為自体は難易度が低そう
ただ如何に極東共和国存続に繋げて
その上で大日本帝国がそこに上手く乗れるかが思案のしどころだな
145:名無し三等兵
11/05/18 04:57:11.97
>>102
どうやっても「エネルギー資源を作るためにエネルギーを消費する」という構造がネックで厳しいです。
微生物由来だと勝手に増殖してくれるようなイメージを抱きがちですが、
ちゃんと働いてくれるよう培養するのにはそれなりの苦労が。
対する埋蔵資源は「掘った後は汲み上げるだけ」なわけでこれでは勝負になりません。
この手のマスコミ報道は、エネルギー事業最大の難関である「経済的にペイするかどうか」をガン無視するので注意が必要です。
もちろん、天然資源価格の上昇と、技術発展による代用資源の価格低下により、何時かはペイする日がくるかもしれませんので
研究自体は続けていくべきですが、今時点では夢物語以外の何物でもないでしょう。
146:名無し三等兵
11/05/18 09:43:29.43
>>144
極東共和国の旗印になりそうな何か良い人材がもうちょっといればなぁ。
アナスタシア辺りならそういう意味では「神輿」にはなるけれど共和国だしなぁw
せいぜいオブザーバー参加か。
米国から資金を得た大日本帝国が極東共和国の後援者になって物資や
兵力なんかを援助しつつ満州を米国と分け合うんだけど。
147:名無し三等兵
11/05/18 15:37:37.38
>>146
戦死、事故死した人かソ連内で不遇だった人を引っ張ってこれたら
と思ったが思い付かん……
合衆国の反共傾倒はどうにでもなりそうなんだが
148:名無し三等兵
11/05/18 16:21:06.70
白系ロシア人の政治組織は意外に数があったから人は集まるだろう
1920年代ならウランゲリもまだ現役だしキリル大公（亡命帝）もいるし
1930年代に入ればロイヒテンベルク公の全露連帯同盟とかマリア大公女の帝政ロシア連合機関とか
日本が後援したロジェフスキの汎ロシア・ファシスト党とかここの分派でフォンシアツキの汎ロシア革命国民党とか
ただ、初期の白系ロシア人組織は基本的に帝政志向だから内部対立の問題が面倒になりそうだな
史実だとそういう亡命者同士の対立をソ連のスパイにつけ込まれたりもしてるし
149:名無し三等兵
11/05/18 17:37:31.55
>>148
そういう組織を表面的には団結させる要因をどこから持ってくるか
じゃないかねぇ。
それさえ解決出来れば何とかなりそう。
150:名無し三等兵
11/05/18 18:08:34.63
>>148-149
うん
極東共和国の枠組みで纏められて
尚且つ日米との関係も考えるとってなると
人は居るが上手く嵌まらない
151:名無し三等兵
11/05/18 18:33:40.56
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
世宗代に開発された「神機箭」は、文宗が「火車」を製作し、大量に発射できるようにした。
火薬の力を借りて自分で敵陣に飛んでいくよう考案されたこの新兵器は、空中で煙を噴出し、
敵に恐怖感を与え、敵陣を撃破した。19世紀の西欧のロケットと比較しても、遜色ない技術だ。
戦争記念館の学芸研究員だった著者は、「朝鮮中期までの先端兵器は、科学の面と威力の面で
決して世界的水準に劣るものではなかった」と語る。しかし朝鮮中期以後、党派間の対立が激
しくなるにつれ兵器開発の努力は鈍り、革新的な技術は現代に継承されなかった、と指摘する。
高麗末期の崔茂宣（チェ・ムソン）以来発展させてきた火砲の製造技術から、韓国のけん銃
のはしりといえる「細銃筒」、朝鮮最高の戦艦だった「板屋船」、朝鮮の最も特徴的な火器だっ
た「飛撃震天雷」…。高句麗から朝鮮まで、それぞれの時代を代表する伝統の兵器が列伝形式
で紹介されている。兵器ごとに、誕生の過程やその時代的背景、戦争のエピソードなどが写真
と共に収められており、気軽に読める。戦争と兵器という窓を通じ歴史を覗いてみることで、
韓国が外国勢力に立ち向かい国を守ってきた力がどこにあったのかを、改めて理解することに
なる。
ホ・ユンヒ記者
ソース：朝鮮日報日本語版＜独立記念館開発のボードゲームに非難の声＞
関連スレ：【北朝鮮】朝鮮中央通信「ウリナラはロケット宗主国」 [05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 壬辰の乱で活躍した朝鮮の秘密兵器『飛撃震天雷』をご存じですか？（写真あり）[07/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
152:名無し三等兵
11/05/18 19:09:17.65
スタルヒン巨人に入団できるかな？
153:名無し三等兵
11/05/18 19:17:49.90
>>150
白ロシア側となると皇帝一家の誰かが(年齢的に下2人の
王女か、上2人の王女のどっちか)生き残っているくらいの
ifでないとあの集団は纏まらない気がしてきたぞ。
形式的な立憲君主制をとった共和国ってスペインとかがそう?
あの国も近年になって王政復古しているけれど、政体は立憲君主制で
議会があるから共和制に近いよね。
154:名無し三等兵
11/05/18 19:31:25.40
極東共和国と日本が共産主義への防波堤になった場合に
ソ連に対する抑止力として見れば極東共和国の陸軍は
どういった編成になっていくのかねぇ。
戦車開発なんかは日本に資金投入があってソ連の脅威に
曝される極東共和国があるならば史実より高い頻度で
戦車開発が進みそう。
89式中戦車以降の実戦投入なんかも多そうね。
155:名無し三等兵
11/05/18 19:32:46.81
>>146
満州を分け合うと言っても色々方法はある、「アメリカンボーイズを外国に派遣し続ける事」に対する批判を何処まで受け入れられるか問題だし
基本的に米国はスポンサーとして動くだけで日本が戦力を出すって形の方が良いと思う
日本も保有する陸軍の平時編成の半分近くを対ソ連用に極東共和国や満州に張り付ける事になれば余計な事はしないだろうし
156:名無し三等兵
11/05/18 20:02:09.04
チハを決戦向けに作ってチハを極東共和国向けに提供するんかな。
でもT-26が出てくるしなぁ。
157:156
11/05/18 20:05:40.21
まちごうた、後の「チハ」は「チニ」に変更ね。
158:名無し三等兵
11/05/18 20:30:29.31
>>153
西欧か北欧的立憲君主制の議会制民主主義国家か
スペイン、オランダ、ベルギー、ノルウェー、スウェーデン辺りの
159:名無し三等兵
11/05/18 21:37:25.87
革命後に皇族の最長老となったマリア皇太后は元々デンマーク王家の出身だから、立憲君主制についてはある程度理解があるかもしれんな
さて帝位継承に関しては大きく二派あってキリル大公派とニコライ大公派に分かれるのだが
白軍生き残りの軍人たちはニコライ大公を支持していたものの、当人は「いや弟のピョートルに」といい、
弟のピョートルは「いや兄のニコライに」という兄弟そろって野心なし状態で、結局は1928年にマリア皇太后が死ぬと
「俺が皇帝」と一貫して主張していたキリル大公が（帝位継承法的にも最上位だったので）事実上亡命帝として認められる形になるのが史実
もし極東に白系ロシア人の国を作るとしたら、軍の発言力は増すだろうから皇帝はキリル、軍はニコライ、みたいな二人三脚制を
そうとう上手くやらないと日本はともかくアメリカの機嫌をそこねてしまうかもしれないので注意が必要かもね
160:名無し三等兵
11/05/18 21:59:01.59
>>156
満州や極東共和国で（アメリカ提供の工作機械使って）生産する専用モデルとか出るんじゃね
インフラ問題をあまり考慮しない分 重装甲 重武装化された奴 確実に中戦車でなく重戦車な区分になりそうだけど
161:名無し三等兵
11/05/18 23:45:20.81
>>160
ということはKV-1みたいな重戦車が極東共和国向けに登場するかも
しれんということか、胸が熱くなるな。
162:名無し三等兵
11/05/18 23:53:53.08
史実よりも全体的な予算が増えるも、海軍向けの予算の比率が
若干低下して、大陸に展開する陸軍向けの予算が増額される
かもしれん。
89式中戦車以降の空白を埋めるような中戦車が日本陸軍に
出るかもな。
163:名無し三等兵
11/05/19 00:01:23.44
ロシア人の技術者も協力して、ロシア発想的だったり冶金工学が史実よりも進んでるのもありかな。
164:名無し三等兵
11/05/19 17:23:43.64
ロシア的発想って戦車のギアシフトが大変とか
そういうの?
165:名無し三等兵
11/05/19 18:45:55.31
ちがうちがう。
砲火力が足りないと思ったら連装にすれば良いじゃない。
とかそんなん。
166:名無し三等兵
11/05/19 19:18:14.95
ロシアは多砲塔戦車好きだったな確か。
でもソ連との戦闘があるのにそんなドクトリン残るものかね?
167:名無し三等兵
11/05/19 21:25:20.38
「ソ連の歩兵がいっぱい迫ってくるぞ→全周囲に火力を向けられる多砲塔にしようぜ」
とかはあるかも
色々ぶっ飛んで「自走砲と区別がつかない」 「１００ｍｍオーバー平射砲搭載型」をあくまで「歩兵支援」目的で作るとか面白そうだが
168:名無し三等兵
11/05/19 23:29:30.83
極東共和国防衛の為にせっせと要塞作ったり
要塞用の重砲に走ったりして
169:名無し三等兵
11/05/20 08:43:12.37
>>167
ロシア人的発想ならそれこそ大砲は戦場の女王とばかりに榴弾砲
とロケットの配備を手伝うんじゃない?
米国がスポンサーになってるからお金に余裕もあるし。
となると携行型ロケット弾の開発が進むかもしれんな。
擲弾砲の延長線上でロケット弾を兵士に持たせられるようにしたら
戦車に損傷を与えられるんじゃね?とかで。
170:名無し三等兵
11/05/20 17:20:44.22
極東共和国存続でノモンハン的事件は起きるのか？
後、米国がスポンサーで満州にも入る場合
民族自決を盾に国名は後清とかにしてチャイナから切り離し？
下手したらウイグルも連れてきて満州、内蒙古、ウイグルの3族で
清の名の下に協和とかあるんだろうか？
171:名無し三等兵
11/05/20 20:33:34.35
名前だけ清国から借りてきて実態は日米の思惑の入った
自治国になるかもしれんよ。
米国は権益を得られるけれど現地の面倒事及び警備なんかは
日本に丸投げしたりとか。
そもそも、日米がこんな形で協力体制をとった際に満州を独立国
にするメリットってどんなんがあるの?
政体を間接民主主義の立憲君主制とか共和制にしておくなら溥儀
を傀儡化する理由も薄くね?
172:名無し三等兵
11/05/20 21:28:56.38
>>171
無論日米の実質的属国
ただそれなりの正統性は建前でも必要だし
北アジア多民族国家の維持の為に｢大清帝国｣直系というのは
一番やりやすいかと
173:名無し三等兵
11/05/21 00:21:49.13
>>172
なるほどそういう正当性か。
その形でなら独立国としての体面を考えんといかんよなぁ。
自治国だと元首は日本か米国どちらかの国家元首になるから
日米の傀儡とはいえいらん火種の元になりかねん。
174:名無し三等兵
11/05/21 00:51:06.39
>>170
ノモンハンは満州と蒙古（モンゴル）国境での衝突だから、モンゴルがソ連の傘下ならありえると思う
極東共和国の後方で戦力蓄えてる訳だから、仕掛ける理由はあるかと
>>171
「中華民国じゃ色々ダメだよなあ」って事で兵站などの為に重要な地域を守る為とかどうだろ
ぶっちゃけ実力も無い８９３にショバ代払うのが面倒になったとも言うけど
175:名無し三等兵
11/05/21 01:47:56.69
アメリカがWW1後の段階で北アジア、北東アジアにどっぷり浸かり
中華民国というか漢民族に絶望してるのは
かなり強烈なインパクトになりそう
後ろから支援してるだけだならともかく
日本のパートナーとして極東共和国や満州に直接的関わりがあるなら
何事かを考える機会は多いだろうし
176:名無し三等兵
11/05/21 01:48:58.00
高貫さんの奴でアラスカに皇族残党が集結するやつあったな、軍備や兵器がとんでもないことに
なっているのだが、打ち切りが惜しい
よくファンタジー世界からの侵略→自衛隊で返り討ちだヒャッハーってあるけど…
ある日ファンタジー世界からの侵略をうける日本、場所は北海道あたりで、直ちに
自衛隊、在日米軍出撃というけど、首相や官房長官がそろってお花畑で「話し合えば～」や
共産党とかの横槍でだらだらと進む閣議、虐殺されまくる市民を保護すべく自衛隊を出動
させようとするが「憲法が云々」で出撃できないわ、揚句に反戦団体が基地を取り囲むわで
散々な目にあう、だがぶち切れた北部方面部隊が独断で自衛隊を出動、完全な射的の的になる
ファンタジー軍、そして返り討ちにした喜びもつかの間、相変わらず斜め上な政府にぎゃんぎゃん
言われたり、ファンタジー軍にエルフとかの萌えっこもいたことでオタがそっくり反戦団体に入会するわ
でぐっちゃぐちゃになる日本の明日はどっちだ、まだゲートはあるぞ
177:名無し三等兵
11/05/21 19:11:10.44
>>176
ほぼ同様のネタで商業化してるから同じネタでこられても・・・。
178:名無し三等兵
11/05/21 19:35:57.46
さらに昔、なっちがサンマークでやらかしている。
日本海軍の諜報員が四王女を救出して道中レイプする凄まじい作品だ。
179:名無し三等兵
11/05/21 20:12:48.72
>>175
もうすこし中共というのがどんなんなのかが分かるってことかい?
確かにその辺りの理解が進めば対共産主義だけでなく日米双方で
得ることって多いよな。
日本の場合米国と対共産主義で協力体制をとった場合海軍の建艦
計画は史実とどう変わるんだろうか。
180:名無し三等兵
11/05/21 21:37:45.16
>>179
わかると言うか
この設定だと端から反共だし、中共に対する視線は厳しいだろうから
アメさんが中華民国･国府に絶望した時点で
北東アジア方面とこの地域での対ソ、対親共産勢力って意味では
大まかなコンセンサスは出来ると思うのよね
それが定まれば大雑把な物でも、日米関係は大分楽になると思う
海軍軍備は反共、反ソで対米協調路線が強いなら
日本海軍が本来考えた航路、船舶護衛用艦艇や
港湾防護用艦艇が一定数揃えられるとか？
史実の海防艦に当たる艦艇が橋立型砲艦になる気がする
181:名無し三等兵
11/05/21 21:58:33.05
そう言えば、中華民国への支援を米国はペイしたと思っているのかな
ソ連のレンドリースと同じく枢軸対策とその後の世界戦略の費用と考えると妥当だと思うけど
182:名無し三等兵
11/05/21 22:32:07.78
>>181
相当微妙な気がするが
無駄とも言えないしなんとも言えんよね
183:名無し三等兵
11/05/21 23:04:14.81
まぁ、妥当と思ったのはあくまで後知恵の立場でね
ソ連に対しては赤狩りがあったけど、国民党に関しては大国の面子としてもよく付き合ったもんだよな
台湾のシーレーン防衛を含めた戦略的な位置があるにせよねぇ
184:名無し三等兵
11/05/21 23:25:35.54
エキセントリックな所はあっても、根はプラグマティズムのお国だからねぇ。
185:名無し三等兵
11/05/21 23:47:13.33
今回の米国の震災支援は、日本への手切れ金。
現政権は、さらなる東アジア同化政策を進行する。
まずは早急に東アジアへの原発汚染補償費を約束。
そのために増税かつ新規税制を発布。
税金を払えない国民には、無条件逮捕したうえで
年間60日の福島原発での労役が課せます。
186:名無し三等兵
11/05/22 00:29:45.53
戦時中の援助が16億ドル相当分で、これに対し5500万ドルを返済するという協定を米中間で結んだような気がするが、
国共内戦で負けた後にどうしたのかがよくわからんのだよな
まぁ、支那派遣軍を引きつけてくれた分だと思えば……
国共内戦で勝っていてくれれば完全に元は取れた、と言えるところだろうけど
187:名無し三等兵
11/05/22 03:01:28.25
プロットとしては、米国側要人が中途半端な未来知識から国民党に失望して援助を出し渋ったら
国民党と日本が和解してしまった、または、英国が大陸利権維持の為に日本に接近した世界。
結果、余裕と理性を取り戻した日本は、独伊とも同盟を結ばず、だからと言って、米英に接近するわけでもなく日和見外交を続ける
そんな日本をなんとか暴発させようと米国内で強硬派と穏健派がドタバタする陰謀劇、あくまで米国視点のみで
結局、太平洋戦争は起きず、大日本帝国は米国のアジア政策に色々文句を言う地域大国のまま二十一世紀を迎える
……あらすじがまんま同じなのがあったわな。米国内の陰謀劇のみに焦点を絞れば、まだ何とかなるか
188:名無し三等兵
11/05/22 08:00:50.69
対共産主義路線での日米協調は十分小説のネタになりそうだね。
189:名無し三等兵
11/05/22 17:33:04.31
あの時期に余裕取り戻してもそれはそれで調子に乗ってまたろくでもないことをはじめそうな気が……＞日本人
日本が逆境ならぬ順境に身を置いて成功した例って歴史上少なくね？
190:名無し三等兵
11/05/22 18:35:02.40
>>189
その数少ない成功例を仮想するから小説のネタになるんじゃまいか。
191:名無し三等兵
11/05/22 20:12:32.10
>>189
かと言って逆境が良いわけでも無いしバランスだろう
192:名無し三等兵
11/05/22 20:20:26.03
徳川家光思い出したがあいつも母にネグレクトされてるんだよな
193:名無し三等兵
11/05/22 20:34:28.87
大日本帝国、最大の過ちである太平洋戦争も世界恐慌っていう世界規模の逆境が原因だし
大正時代のあの空気が続いていたら、と思う
194:名無し三等兵
11/05/22 20:51:06.39
結果論だけで見ればあの総力戦は先進国、工業面での大国になるステップなのは確かなんだが
それでも完全に結果論だしもう少し穏やかに出来なかったのかよって気持ちにはなるよな
195:名無し三等兵
11/05/22 21:03:00.82
散々批判される満州国建国も既得権のない外地で工業化のノウハウを蓄積して
高度経済成長期に活用する為の経験と言い換えることもできなくない。勿論、後世から見た意見だけどね
196:名無し三等兵
11/05/22 22:03:22.43
>>193
世界恐慌が原因っていうよりも・・・
大正の護憲運動で揺らいだ既成勢力に替わり、リベラル政党が力を得たが日和見主義と政治腐敗と
政権党争に終始するだけになる。
そんな折り、起きた関東地震により神奈川県を中心に北は茨城県、南は静岡県東部の広範囲に渡り
甚大な被害を与えた。
政府の復興政策は、もっぱらの日和見主義と政党間の対立で全て計画通りに進めることはできず、
常にその場しのぎの対応に終始した。
世界規模の不況下にあった日本経済は、復興物資などの輸入超過に陥り、結果的に外貨準備を大幅に
減少させて苦境に陥った。そのことがいっそう経済の閉塞感を深刻化させていくことになる。
そんな腐敗政治家が我が物顔に振る舞う政府と閉塞感が蔓延する経済という混迷する時代のなか、
凛然たる態度で震災救助救護・復興活動にあたった軍人を見て、国民は、軍人に国難打開の期待と
救いを求める気運を抱くようになった。
197:名無し三等兵
11/05/23 20:12:01.00
>>196
何だか、今の日本の将来を暗示している気がするな。
198:名無し三等兵
11/05/23 20:29:49.50
というより、今の日本から逆算して書いたんじゃねぇのか？
199:名無し三等兵
11/05/23 22:33:21.67
ただの政治批判を組み替えてそれっぽくしただけか。
>>193への反論でも意見でも何でもねぇな。
200:名無し三等兵
11/05/23 23:20:32.16
政治批判ですらねぇよ。
具体的にどこがどうダメなのか、ダメな理由はなんなのかを指摘して初めて、批判として成り立つ。
腐敗だの日和見だの言ってるだけで批判してるつもりのただの馬鹿だろ。
201:名無し三等兵
11/05/23 23:24:28.77
ゆとりなのかｗｗ
歴史批判乙
202:名無し三等兵
11/05/23 23:41:09.78
復興政策が計画通りに進まない、ってのが批判になると思ってるのが凄いね。
計画通りに進んだ復興政策、なんてものがこの世に存在するとでも思っているのだろうか。
復興物資などの輸入超過に陥り、ってのも凄いな。
需要はあるんだから国内工場が復興すれば輸入量も元に戻るだろ。
いくら政治家が無能でも、工場再開が延々と延期するなんてありえないだろうに。
っつか壊れたもん直すのに需要はむしろ増えるんだが。
あまり喜ばしく語れるものじゃないが、世の中には「復興景気」って言葉があるんだぜ。
203:名無し三等兵
11/05/23 23:46:42.68
確かに大正、政党がいっぱい生まれては分裂・解散・合併したわ
総理大臣も政局優先で短命な上に頻繁に替わった
東京の震災復興計画もグダグダで1/7の規模になったな
この後は、大正 -> 昭和
ブロック経済政策で自由貿易の利益を得ることが出来なくなった日本
平成 ->
環太平洋戦略的経済連携協定を先送りして自由貿易の利益を得ることが出来なくなった日本
って感じで、同じ失敗を繰り返すのか orz
204:名無し三等兵
11/05/23 23:49:19.83
>>202
バカなの？
大正時代に実際に起きたことだぜ
205:名無し三等兵
11/05/24 21:37:56.60
>>203
ひょっとして日本人に民主主義は民族的に合わないかもしれないな
206:名無し三等兵
11/05/24 21:52:15.51
明治維新は結局、市民革命じゃなかったしな。
結局は上層階級の権力移譲の争いだよ
207:名無し三等兵
11/05/24 21:55:35.70
>>203
ＴＰＰの利益なんぞはアメリカが独り占めで
少ない日本の利益も庶民には縁の無いものになるんだが。
リーマンショック以前の好景気でどれだけ滴ってきたのかと。
208:名無し三等兵
11/05/24 22:10:32.71
市民革命後のgdgdで帝政に戻った国がありましたね＿＿＿＿
209:名無し三等兵
11/05/24 22:47:57.30
>>207
あんたキムチ臭いよ
210:名無し三等兵
11/05/25 00:46:28.24
>>208
仏はダメだったけど、天皇親政を法的に実現する知的皇道派が生まれたら、
英国のような立憲君主制国家になったかも。
211:名無し三等兵
11/05/25 01:32:54.86
君臨すれども統治せずの日本連邦皇国なんて小説は、
今の民主党政権下では許されないプロットだろ。
212:名無し三等兵
11/05/25 08:23:06.07
>>210
色々矛盾があるのだが。
213:名無し三等兵
11/05/25 12:35:57.20
また例の英国的立憲国家系のアブナイ人なんじゃ・・・。
>>195
時代を遡って満州国と日本とでWW2前後に高度経済成長期
って形になるのかな。
満州そのものが日米の共同統治による属国になれば対共産主義
への防波堤として日本陸軍がソ連に対抗するために機械化が
進むのかな。
GMやフォード・モーターの工場が満州に建つとか。
214:名無し三等兵
11/05/25 18:46:16.79
>>209
韓国も中国もＴＰＰには無縁だよ。
ネトウヨにはわからないかもしれないが。
215:名無し三等兵
11/05/25 20:48:31.43
201X年、リビアでの内戦は欧州の対応の鈍さと
一瞬のタイミングから、カダフィ軍が電撃的に
反体制側を制圧、全員抹殺した。ほっとした瞬間、
謎の軍勢が突如現れ、カダフィ側も殲滅し、大佐もろとも
抹殺された。その謎の軍勢はそう、原発事故で故郷を追われ、
新天地を求めるべくやってきた福島県民だった！
かくしてリビアを開放(？)した福島県民は、この地を「新福島」
と改め、トリポリは「新福島」に、ベンガジは「新いわき」などと
改称され、砂漠を緑の大地に変えるべく奮闘する……
216:名無し三等兵
11/05/25 21:47:02.61
ツマンネ、東北人馬鹿にスンナ
217:名無し三等兵
11/05/26 16:53:17.52
リビアはなんか架空ネタにもならんgdgdっぷり……
あんなのなら介入なんざすんなよ
218:名無し三等兵
11/05/26 17:11:52.00
東北の百姓は放射能まみれの野菜をバラまくオウムより危険なテロリスト。
219:名無し三等兵
11/05/26 20:19:42.63
>>181 遅レス済まん。戦中の米式中国軍の写真見る限り、思い切り当時の余り物、戦後まで取っといたら倉庫代の方がかかりそうな代物ばっかりだぞ支援内容。
WWIの軍服と皿型ヘルメット、対英援助用のM1917エンフィールド、生産ラインの混乱で作っちゃった輸出専用のM3A3軽戦車にM4A4中戦車、そんな代物ばっかりだ。
戦後の内容はまともだが、それだって戦中に作った膨大な余剰物資分けてるだけだ。戦中の最初から捨て金のつもりだと思う。
220:名無し三等兵
11/05/26 20:24:28.22
>>218
撒いたのは東電
221:名無し三等兵
11/05/26 21:03:55.51
>>219
そう考えると日本(+極東共和国)を共産主義への防波堤にするのは
十分以上にペイするだろうと米国が乗り気になる理由付けには使えそうだ。
この架空世界でもノモンハンのような事態が起きればソ連軍を相手とした
戦訓から航空機の防弾装備の重要性を認識して、米国の後ろ盾と共に
重武装機の開発とかも進みそうだな。
222:名無し三等兵
11/05/26 21:42:18.23
>>220
東電は野菜を売ってないよ。福島の野菜が出荷解禁されたのは東電の圧力？
……あれ？事故の規模を過小に見せかけるための東電一流()の工作な気がしてきた。
223:名無し三等兵
11/05/26 21:55:06.95
米国が日本と共にアジア情勢に深く関わるようになるなら、ハワイ以西にアジア拠点の比重を置く可能性も大きくなるかな
順当なのはフィリピンの基地強化、満州は露骨過ぎる、大穴はフィリピンと同時期に独立させる韓国、極東共和国は冬期の艦隊整備がキツイか
戦前だと日本本土と内地化が進んでいる台湾は難しいな
気候や治安、市民感情、整備施設等のインフラなどを、冷静に描写する米軍基地問題（選定版）
224:名無し三等兵
11/05/26 22:07:33.63
>>222
放射能の危険をあたかも農家の所為にするように工作してるのは君だろう
225:名無し三等兵
11/05/26 22:56:56.38
>>203
て、いうことは、
東北の酷い農村恐慌の実態に義憤し、二・二六事件を起こしたように、
東北の酷い原発被害の実態に義憤し、○・○○事件が起きるのか。
226:名無し三等兵
11/05/26 22:59:36.96
じゃあ福島の野菜は現地で消費して。
227:名無し三等兵
11/05/26 23:24:10.74
そうだな、やっぱり地産池消ですよ！
228:名無し三等兵
11/05/26 23:39:10.10
>>227
そうだね、電気も地産池消ですよ。
是非とも、東京都内にプルトニウム満載の高速増殖炉を建造して、
電気の地産池消をしてくれ。
229:名無し三等兵
11/05/27 00:28:36.02
とりあえず福島の野菜を流通させるということは、一番の被害者(福島)が加害者(東京電力)の片棒担ぐことにならないか？
230:名無し三等兵
11/05/27 00:37:44.66
とりあえず福島の広野火力発電所の電気を東京に送電させるということは、
一番の被害者(福島)が加害者(東京電力)を幇助することにならないか？
231:名無し三等兵
11/05/27 11:36:45.61
東京で発電すれば送電ロス減るし、最終冷却水を温水として利用できるし良い事ずくめなんだよね。
今回の事故も東海村臨界事故も、根本的な原因は安全管理のずさんさなんだから
政治家どもの近くに置けば、真剣に対策して安全になるだろうし。
実際問題として無理ゲーなのは理解できるけど、なんかもったいないよな。
232:名無し三等兵
11/05/27 12:37:45.57
土地代がネックだなぁ。あと浦安鼠が
233:名無し三等兵
11/05/27 13:41:58.02
横須賀をさっさと復活させろという方向性だな
234:名無し三等兵
11/05/27 17:59:44.91
>>221
ノモンハンみたいな事件が史実同様に起きて
史実同様の戦訓を得たら
戦車よりも対戦車砲だって事になって
史実の一式砲戦車に当たる車輌や長57mm積んだ対戦車自走砲をもりもり作り出しそう
史実のアメリカとは別の意味で対戦車絡みが混乱して面白そう
235:名無し三等兵
11/05/27 19:46:22.19
対戦車砲や野砲の自走化や牽引車両が充実しそーやな
236:名無し三等兵
11/05/27 20:00:05.72
今日のNスタで
上の方にあったオーランなんとかの話してたぞ
あの教授、日本の為の事を思って、
外国からのヘッドハントに応じず、権利・現物・技術ノウハウの全ては
ちゃんと秘匿してくれてた…(嬉泣…
上の方では「夢物語云々～」抜かしてた奴が居たが、
もう実用までかなりのトコまでいってる感じだったぞ?
なんて時にミンスなんだよ…(泣
237:名無し三等兵
11/05/27 22:29:13.64
>>231-232
原発が嫌なら、高レベル放射性廃棄物保管場の誘致でもいいんだろうにね。
ネトウヨを筆頭に、他所や他人に汚れ仕事を
強要させるという厭らしさに気づいてさえいないってのが…。
>>236
君の世界の自民党は科学技術を振興していたようだが、
我々の世界の自民党はそうではないから。
エコエネルギー関係は民主党の方が自民党よりもはるかに明るいしね。
238:名無し三等兵
11/05/27 23:08:47.23
半盗奴オッスオッス
239:名無し三等兵
11/05/28 07:09:57.66
他所や他人に汚れ仕事を強要させるのは
軍事的に全く正しい。
240:名無し三等兵
11/05/28 08:23:59.23
>>237
ウヨサヨとかよくわかんねーです。ただ単に非効率でもったいないな、という話で。
高レベル放射性廃棄物保管場だけ誘致して、なにか合理化が図られるとですか？イマイチぴんときません。
汚れとか強要とかはもっとよくわかんねーです。
241:名無し三等兵
11/05/28 14:59:33.85
>>240
イデオロギーとは無関係に、
原発の出力変更での事故リスクは低い上に
原発並みの補助金が流れ込んできて一気に自治体の財政が裕福に。
関連産業も誘致されて恒常的な高給３Ｋ職が用意されるので失業者も激減。
いいこと尽くめだよ。事故は絶対に起きないので安全だそうだからｗ
242:名無し三等兵
11/05/28 22:02:31.56
きも
243:名無し三等兵
11/06/01 00:06:11.88
>>234-235
小金持ってる日本陸軍がノモンハンの教訓を航空だけでなく
火砲、車輌に活かすというのはそれだけで良いネタになるな
世間一般でイメージされるような戦車の強化増強に簡単に向かないのは確実だが
244:名無し三等兵
11/06/01 00:59:54.77
>>243
車両の強化はノモンハン以前からされてそうだけどね
満州でアメリカの投資を受け入れ さらにアメリカの援助で燃料代が安くなれば満州において車両の数が増え車道の整備も進むだろうから
ついでに工作用重機も大量輸入しちゃうってのはアリかもね
戦車の強化増強は予算面の制約とか既存の勢力の管轄争いもあるから・・・いっそ防御的な戦闘が多く想定されるって事で
「歩兵用対戦車兵器」の整備を世界でもかなり先んじて進めるとかアリかもね
理想は４０年初頭ぐらいからパンツァーファウストやバズーカだが貧乏のせいでＰＩＡＴモドキが良い所かも
245:名無し三等兵
11/06/01 01:21:28.34
ずっと話されたきたネタを考えると
米側のマクネア将軍以下対戦車閥の連中と
日本陸軍のノモンハンの戦訓がドッキングする可能性がｗ
史実同様のルイジアナ演習があると確実に
日本陸軍のノモンハンの戦訓が追認されるだろうし
そうすっと日米の対戦車、対機甲部隊ドクトリンに決定的影響を与えるだろうからな
246:名無し三等兵
11/06/01 08:34:06.11
ロシア人の昔からのお家芸である「重厚な防御陣地」を食い破る為に
他国に先んじて「大口径高初速砲（高射砲転用？）を搭載した装甲自走砲（ぶっちゃけ駆逐戦車）」を配備とか
一式砲戦車の強化版と言うより 専門的な・・・ヤークトパンターを埼玉で作ったような奴を要塞攻略用として配備してたら
強化された筈の戦車隊がフルボッコ（相手がＴ－３４やＫＶ－１だからね）で急遽想定外の戦場に投入され大戦果とか燃える
砲塔が旋回出来ないから「対戦車戦ムリ」と以前は思われてたけど乗員の努力により遠距離から一方的にＴ－３４を撃破・・・良いね
247:名無し三等兵
11/06/01 12:36:33.45
>>244
史実日本で戦前運用されていた工作機械は欧米の中古だったらしい
けれど米国がスポンサーになっているなら型落ちとはいえ新品の
工作機械の輸入が出来るのかな。
>ＰＩＡＴモドキが良い所かも
ＰＩＡＴモドキでも十分活躍できますよ!!
史実の日本の歩兵向け対戦車兵器なんて擲弾筒やら対戦車地雷やら
でしたもの(他にもあるけど割愛(´・ω・｀)
部分遮蔽された地点から敵戦車の側面を抜ける「かも」ってだけでも
戦闘が楽になります。
放物線を描く弾道による命中率の悪さが問題になったとも聞きますが
擲弾筒を猛訓練で使いこなせる日本陸軍ならきっとなんとかするかと。
248:名無し三等兵
11/06/01 17:06:50.09
>>246
重装甲の砲戦車、自走砲はありだな
満州と極東共和国からバイカル湖へ突破する為の特殊兵装みたいな触れ込みで
249:名無し三等兵
11/06/01 19:24:18.79
満州人武装ＳＳ騎兵師団「ヌルハチ」
蒙古人武装ＳＳ騎兵師団「テムジン」
を登場させるには、どのような歴史改変をすれば……うごご
250:名無し三等兵
11/06/01 21:57:37.35
250
251:名無し三等兵
11/06/01 22:44:55.02
ヒトラーが日本に亡命して首相になって…
…っていう商業あったっすね…
題名なんだっけ？
252:名無し三等兵
11/06/02 00:24:36.33
中岡の「さらば帝国」だっけ？レームを粛正できなくてぐたぐたになったドイツからいろいろ持ち込んで亡命。
日本陸軍たきつけてクーデター起こして失敗して死んだら、何故かアメリカが「亡命政治家殺すなんてひどい!」と喧嘩売ってきたやつ。
253:名無し三等兵
11/06/02 02:06:13.71
あーそれそれ
ドイツじゃあ発禁ものじゃね？と思ったやつ
254:名無し三等兵
11/06/02 18:27:35.68
>>249
極東共和国+日米+独で共産主義フルボッコで
「亡命蒙古人」でSS師団作ればいいんじゃないか?
255:名無し三等兵
11/06/02 20:01:01.05
>>254
顧問団として来ていたドイツ軍人（開戦後本国の指示により戻らず客将として参加）の手によって編成される訳か
256:名無し三等兵
11/06/02 20:46:00.92 2ibg1Sjr
満州に侵入したロシア兵がチハを見て「タイガーだ！！」と絶叫する奴が昔あったな。
リアルに吹いたが。
257:名無し三等兵
11/06/02 21:05:30.90
飛行機見たらとりあえず「ゼロ戦だ!」と叫ぶようなものか？
258:名無し三等兵
11/06/02 21:50:09.71
自走砲みたらとりあえず(ry
259:名無し三等兵
11/06/03 00:41:45.24
軍艦を見たら（ry
260:名無し三等兵
11/06/03 15:49:25.77
>>256
初めて農家出身のロシア兵が戦車を見たらタイガーだと言う
のと同じだな。
一企業の製品名がその製品ジャンル代表のように呼ばれる
のと一緒だよね。
例:ユニック車
261:名無し三等兵
11/06/03 17:11:59.24
ロシアじゃ魚の卵はみんなイクラだっけ？
262:名無し三等兵
11/06/03 17:40:34.05
フランスだと魚卵＝キャビアと呼ぶことがある
263:名無し三等兵
11/06/03 17:56:13.95
>>261
魚卵=イクラ(ロシア語)だからね
264:名無し三等兵
11/06/03 19:30:35.36
関東軍の機動第二連隊こっちの世界じゃ米国の協力も
ある程度得られることだし、早期から研究が進むのかな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
265:名無し三等兵
11/06/03 21:16:55.41
ソ連製のZIS-5トラックとか見てたらこの日米+極東共和国世界だと
満州に置かれた日米合弁のGMやトヨタのトラック工場から生産
されたトラックがソ連製トラックと同じ戦場に投入されるのか・・・。
鹵獲された日極軍のトラックに乗りたがるソ連兵とか妄想しちゃった。
266:名無し三等兵
11/06/04 13:02:22.71
>>264 あすこの322だが、順序からしてこの場合、どちらかってえと米軍が日本軍を参考にしたんじゃないのか。
常設部隊だと下士官以上の幹部のみって陸軍野戦部隊はWW2では他にない筈だぞ。歩兵戦の力量なら日本が上だってのはあちらも認めてるからねえ。
（対ソ戦部隊だし、服部グループ始め情報源には事欠くまい）
267:名無し三等兵
11/06/04 21:04:06.46
対馬島と艦隊基地の佐世保はロシアの租借地になり、そして北海道全土と千島列島はロシア領と、
言う状態から、国土復活を行う架空戦記ありますか
268:名無し三等兵
11/06/05 00:21:13.99
>>264
>>266
どっちかと言うと米国の後援下の大日本帝国だから
各種機材の調達でかなり楽になりそうって感じか
部隊自体はあくまで日本の発想だしなあ
269:名無し三等兵
11/06/05 08:04:47.37
パラグライダーって歴史的にはまだ登場していないから「ふ号」の
応用という面では画期的なんだよな。
内包するガスを水素からヘリウムに変えるだけでも生存性が
上がりそうだ。
270:名無し三等兵
11/06/05 08:09:51.42
米国の後ろ楯ありなら確実にヘリウムになってそうだな
271:名無し三等兵
11/06/05 11:01:48.87
ヘリウムになれば引火の可能性は低くなるから(和紙を使っているので
燃えないわけじゃない)米軍でも日本軍のデータを得て後方への歩兵
展開作戦向けに研究するかもしれない。
「ふ号」自体米軍で調査されたときに水素が逃げず強度を保てたという
事から和紙気球を謎の接着剤で作られたとみなしてたらしいし。
工作員を敵地に静に潜入させるのに使われるかも。
コンニャクノリは意外な輸出品になるのか?
272:名無し三等兵
11/06/05 12:41:07.64
米軍は終戦まで風船爆弾の糊が分からなかった
273:名無し三等兵
11/06/05 12:49:10.49
占領地から短期的に利益を上げるには収奪しかないし
その場合現地住民を働かせたければきちんと実績を上げなければ命にかかわる罰則が課せられることをリアルに理解させるしかない
特に日本やドイツの場合、食料というアメを与えるどころか奪わなければ戦力維持ができないため基本は破綻が見えており（反乱されるか皆殺しにするか）
大人は労力として当てにできず洗脳の比較的簡単な児童を兵士として組み入れるのがいくらか可能性があるといえるか。
274:名無し三等兵
11/06/06 21:50:04.17
日本軍の占領地統治でも、現地融和で成功を納めてた部隊だって沢山あるし
（横暴にふるまって失敗してた例はそれ以上にあるのは素直にみとめますが）
日本の場合、食糧は生産と消費の問題ではなく、9割がた流通路の問題だったわけで。
朝鮮満州経営も「未来の収益」を考えれば、まったくの不合理だったわけではありませんし。
長期経営が国際情勢的にそもそも不可能だった、と言われればその通りですけど。
侵略経済の長期維持というのは、諸々の要素で無理ゲーな時代だったことには同意しますけど
その理由が、経済活動における出入益の問題だ、とする意見には異を唱えたいです。
ドイツのことはよくわからないのでパス。
275:名無し三等兵
11/06/06 22:34:02.38
>>274
余剰人口の捌け口や迷惑施設を押し付けるのを別としたら、
北海道や沖縄も明治から昭和までで収支がプラスになったかどうかは微妙だしな。
276:名無し三等兵
11/06/07 21:56:42.97
いやいや、放置してたら江戸時代後半に蝦夷地はロシアの帝国の領土になって、
琉球は明か清の属国扱いになってるぞ？
１９４５年夏には沖縄上陸を飛ばしてオリンピック作戦が発動されて、
北海道を拠点にしたソ連軍が東北に侵攻してたかもしれん。
いろんな意味で、確保しておいて良かったと思うがな。
277:名無し三等兵
11/06/08 00:37:07.64
そんな日本がアメリカに喧嘩を販売できるかな？
清領琉球とロシア領蝦夷に挟まれてのたうちまわる日本…というのは少し面白そうだが。
278:名無し三等兵
11/06/08 20:35:20.64
えーと、そうなると、前提としては
松前氏（あるいは蠣崎氏）がコシャマインの戦いで敗れるとか秀吉の朝鮮出兵に
つきあわされて断絶とか→蝦夷地はアイヌの土地のまま。
関ヶ原で島津兵の最後の突撃が失敗して壊滅、島津家は早々に
お取りつぶしか転封されて琉球王国はそのまま放置→明の属国。
徳川家は史実の島津家の分の土地を確保＆九州対策が不要になったのとで
史実より経済的にちょっと余裕ができて、蝦夷地開発とか手掛けるのが遅れて、
先にロシア人が入植しちゃう。
みたいな設定かね。
279:名無し三等兵
11/06/09 10:05:25.53
つか島津と松前、更に毛利が完全断絶した江戸時代っておもろそう
ただ松前って明清交代期に北方情報の窓口だったんだよな
もし松前完全断絶だとむしろ江戸幕府自身の北方進出が加速しそう
北方交易は意外に旨いし、鄭氏政権への冷淡さとは裏腹に
当時蝦夷地が女真と陸続きの可能性も考えられてたから
結構北方に気を使ってるんよね幕府ちゃん
280:名無し三等兵
11/06/12 12:00:44.12
743 ：世界＠名無史さん：2011/06/08(水) 09:12:59.12 0
エイミー・チュア『最強国の条件』(講談社)を読んだんだが、
「一時代を築いた歴史上すべての”“最強国”は、人種・宗教・文化を問わず、
世界の優れた人材を受け入れ、寛大に遇したが故に最強たりえた。そして寛容
すぎたが故に不寛容が生まれた結果、ほぼ例外なく最強国は衰退し、滅んだのである」
という内容。
なんだか最初に結論ありきの薄っぺらい本だな、と思った。
寛容な国の例として、ペルシア、ローマ、唐、モンゴル、オランダ、イギリス、
アメリカなどが挙げられているが、ではブラジルやアルゼンチンなど、中南米諸国は
どうなのかと。
異民族に寛容でありさえすれば大国になれるというものでもないだろう。
だからって異民族に不寛容で自民族中心主義だと。
ナチスドイツや戦前日本みたいに他民族虐げ搾取して
ばかりでは自滅自爆がオチなんだが。
フランス革命戦争～ナポレオン戦争のフランスも他民族から搾取したり
占領地から搾取略奪ばかりやって抵抗運動して破滅は同じだし。
281:名無し三等兵
11/06/12 14:55:36.02
少なくとも戦後日本は「最強｣なんか中二病のたわごととして励んできたからな。
戦前の日本の「五族協和｣とかの方が余程、「最強国｣だわなぁｗ
282:名無し三等兵
11/06/12 20:57:02.46
経済大国()
平和国家()
安全神話()
283:名無し三等兵
11/06/12 23:12:52.42
無敵皇軍()
284:名無し三等兵
11/06/13 21:37:15.63
元が転載マルチにレスつけるのもあれだが、多民族を受け入れたから最強になったんじゃなくて、
国が拡大（または複数の国が合体）→版図に多民族が多数同居→異民族を登用
となったんじゃねーのか？明治のお雇い外国人みたいなのは別にして。
285:名無し三等兵
11/06/15 22:23:03.16
強大な国家は皆、優秀な異民族を寛容に受け入れていた……と
↑から、どうして↓のような主張を読み取ろうとするのだろうか？
異民族に寛容な国家は皆、強大な国家になる
286:名無し三等兵
11/06/15 23:43:34.03
>>285
では、チベットで民族弾圧したり、ベトナムや日本などの領土侵略を目論む
異民族に威圧的で寛容でない現代中国は強大な国家になれないのですね。
287:名無し三等兵
11/06/16 00:28:20.33
古代ですら達成出来なかった「大帝国」だから現代では何を言わんやってこったな・・・
288:名無し三等兵
11/06/16 00:51:48.35
あの本の言いたいことは、「寛容だから最強国になれる」ではなくて、
・強い国が非寛容な国になることで、民族区分けとか非建設的で非生産的なことに国力が空費されて衰える
ってことだと思ったんだけど。
289:名無し三等兵
11/06/17 18:46:25.85
元の本を読まずにレス付けるのもアレだけど、それも非寛容→衰退というよりは、
景気の後退や国力の縮小局面で、仕事やポストのゼロサム・マイナスサムな状況になって、
その結果として移民や異民族を排斥する方向に進むことの方が多いような気がする。
290:名無し三等兵
11/06/19 02:15:42.09
>>251
何番目か前のスレにあったな、ヒトラーがナチス党員やドイツ軍人引っさげて
日本にやってくるの、敵はドイツ取り込んだフランスだったような
291:名無し三等兵
11/06/19 03:47:56.64
>>277
明治維新後初の国外遠征は琉球出兵になるのか？
292:名無し三等兵
11/06/25 21:25:28.75
日露戦争の奉天会戦で史実以上の勝利を陸軍が収めた結果、ロシアがポーツマス条約調印に応じ、
バルチック艦隊がそのまま太平洋艦隊に移行した世界の流れ。
史実より、日本では陸軍が強化される代わり、海軍はロシア太平洋艦隊に優位に立つ程度でよい、と制限され、
その結果、海軍はワシントン条約、ロンドン条約で対米３５％で妥協、陸軍は史実より大幅に火力等が強化されて、
１９４０年代を迎える、とプロットを考えているのですが。
やはり、日本海海戦が無くても、日本海軍は史実通り強化されていくものなのでしょうか。
293:名無し三等兵
11/06/25 22:15:06.87
第一印象として状況が史実よりも悪くなるように思えるんだが……
戦うのはアメリカじゃなくて中ソ？
294:名無し三等兵
11/06/25 22:34:58.19
対米３５％の海軍比率で、対米戦争に勝利できるとは思えない。
292の世界設定では、1940年代の日本は対ソ戦争第１、対中戦争第２ということで、陸海軍の目標が統合されているのでは。
295:名無し三等兵
11/06/26 00:33:12.91
国内は陸主海従で外交は米英協調反共路線って感じか？
296:名無し三等兵
11/06/26 08:11:57.88
ロシア太平洋艦隊をＷＷⅡでマトモに運用するなら支援施設としてウラジオの拡張はかなりのものになりそうだな
そうじゃないと立地条件から言って日本に勝てる訳が無い
ただでさえ流氷の影響で練度面で不安抱えるのは確実なんだし
297:名無し三等兵
11/06/26 17:53:17.62
海軍が予算獲得のために、太平洋艦隊の脅威を声高に煽るんじゃないか。
298:名無し三等兵
11/06/26 18:08:20.61
そもそも講和に応じざるを得ないほど陸軍が負けたらバルチック艦隊くるかな？
299:名無し三等兵
11/06/26 19:22:21.24
>>292の世界設定を読む限り、ポーツマス条約調印後に、バルチック艦隊があらためて、太平洋艦隊として到着したのでは。
三国協商の結果、バルチック艦隊は新造艦で基本的に再編成することにし、太平洋艦隊は回航中のバルチック艦隊で編成することにして。
何しろ、日露戦争の結果、本来の太平洋艦隊たる旅順艦隊も、ウラジオ艦隊も潰滅しているのだから。
欧州においては同盟国のフランス海軍をあてにできるが、極東にはロシアの同盟国は無いのだから。
緊急の課題たる太平洋艦隊再建のためにバルチック艦隊が転用されるのはおかしくない、と思う。
300:名無し三等兵
11/06/26 20:12:38.51
日本が日露戦後に東洋に大艦隊を建造し始めなかったら
アメリカが対抗して艦隊整備を始めてない可能性も
301:名無し三等兵
11/06/26 20:16:10.76
292です。
ＷＷⅡが、独ソ伊中対英米仏日で勃発したという設定です。
日本海軍は、戦艦級が金剛級巡洋戦艦２隻、扶桑級戦艦２隻、長門級戦艦２隻の計６隻。
空母は、鳳翔は練習空母になり、史実の飛龍級と翔鶴級の中間サイズの改飛龍級２隻を保有しているという設定です。
その代わり、１９３９年時点で、陸軍は２５個師団、その内の１個歩兵連隊は自動車化するということで装備更新中。
既に５個師団は完了済み。英仏の協力により火力も向上しているという設定なのですが。
ソ連太平洋艦隊に対抗するには、日本海軍が弱すぎるでしょうか。
302:名無し三等兵
11/06/26 20:42:54.89
>>301
空母がたった３！？・・・少な過ぎだろ 大型の奴は設計がかなり古臭そうだな
艦載機は複葉のままとかありそうだ 予算ないから
303:名無し三等兵
11/06/26 21:01:00.38
まあ……その帝国海軍だと艦上機で対艦攻撃とかは無理っぽいとはいえ……
日露戦争後にウラジオ拡張されたところでソ連海軍が増えるわけでもないとか思うのは気のせいか
304:名無し三等兵
11/06/26 21:07:49.58
確かにね、インテリ粛清したりして海軍系の技術を自らの手で失った訳だし
反乱の危険を孕みつつもスターリンは海軍関連を必要性が高い事から粛清出来なかった・・・って所だろうか
305:名無し三等兵
11/06/26 21:34:11.85
あのう、陸軍の戦略的目的を。対中と言うことは満州国が建国されているのか
日米が共に満州に深入りしてるのか、朝鮮半島を防衛ラインとしているのか、それとも本土上陸戦を描くのか
商業でもこの時期のソ連による本土上陸戦はあまり見ないから、それならそれで見たいけど、流石にねぇ
306:名無し三等兵
11/06/26 21:34:15.60
粛清がないにしても、その前に革命と内戦による技術と人材の断絶があるのは痛いよなぁ
307:名無し三等兵
11/06/26 22:02:17.20
史実以上に日露戦争で勝ったなら尚の事米への満州利権分配はやれなさそうだし、米との関係も良くは無いだろうな。
日中戦争はあるようだし日ソ開戦までは史実と同じような流れで日米の戦争一歩手前な状態という事か？
一方、ドイツもソ連も「何時相手が攻めてくるか」と思いながら英や日本を攻めるわけで…
お互い疑心暗鬼全開で全力侵攻ができず中途半端な戦いになる予感。
308:名無し三等兵
11/06/27 20:48:18.34
>>302
ワシントン海軍軍縮条約で、仏伊と対等、英米の３５％と日本海軍は制限されているのですから、
空母の総トン数は、約５万トンということになります。
そうなると、空母を４隻保有するのは無理ではないでしょうか。
大体、伊は空母をＷＷ２開戦まで保有せず、仏も１隻しか保有しませんでしたし。
３隻でもかなり無理をしていると思うのですが。
また、１９４０年代になるまで、艦上機で対戦艦攻撃はやや無理。むしろ陸攻が航空機による漸減作戦を担っていたことを考えれば、
万が一の対米戦を考慮して、陸軍航空隊にも、対艦攻撃を担わせようとするのでは。
史実よりも、陸海軍航空隊の協調がうまくいくようになるかも。
309:名無し三等兵
11/06/27 21:07:16.45
強力なソ連艦隊がウラジオにいて、しかも帝国海軍が弱体だとシベリア出兵のときに障害とならないのかな
そのときは白軍側についた設定なんだろうか
だとしたらシベリアから撤兵した後に徹底して粛清され、規模も縮小されそうな気がするが……
それともシベリア出兵時に日ソ海軍間で15年ほど遅れて日本海海戦が起こるとか？
この場合なら海戦結果によってワシントン会議の動向もだいぶ左右されそうだが、日本海軍縮小前提だと
敗北することになるのか
あ、でもそれならシベリア出兵が短期で局地的なものになるんだろうからありがたいかな？
日本が沿海州や極東地域を占領しないってことなんだろうし
310:名無し三等兵
11/06/27 22:55:35.35
>>308
確かに空母は必要ないかも いっそ五十六とか暗殺されたって設定にして空母派の息の根止めましょう
空母は対艦攻撃のみにしか役に立たないシロモノですから 陸上攻撃とか「移動出来る航空基地の優位」なんて絵空事ですよね
総トン数って「○○○○○ｔ以下には適用されない」って史実ワシントン条約だとありましたがそれは無いんですね英断です
そう言えば 疑問に思ったんだが「ソ連にとって太平洋の優先度」ってどれぐらいなんだろ？
北海 バルチック 黒海の方が優先されそうなんだが・・・そうなると（さらにドイツも増えているので）英国の負担増える訳で
日本が「ソ連太平洋艦隊に対応する程度で良い」で済むのは「英国との関係が良好である事」が必須条件だけど
英国の負担が増えれば 「ソ連の負担を増やさせる為に」日本の増強を要請してきそうだ
と言うかロンドン条約自体「拡大著しいソ連への牽制」で「ソ連が無視すれば制限なくす」って条項入ってそう
311:名無し三等兵
11/06/27 23:02:47.08
>>309
確かに「艦隊がソ連にいるから出兵しても上陸できねーや」はアリかも
だとしたら陸軍が逆に「海軍のヘナチョコ共もっと戦力揃えろやー」とか言い出したりしそうだが
一番ベターなのはシベリア出兵は史実通り行われるが艦隊は動かず中立で
撤兵後ソ連籍となった艦隊に対し「海軍必要だし粛清少なめで」かな・・・それでも不自然だけど
やっぱ数年遅れで全滅させて「太平洋にこそ艦隊が必要だ」とスターリンに思わせるのが良いのかな
312:名無し三等兵
11/06/28 18:56:53.42
ソ連が強力な海軍と強力な陸軍両方持ってる設定か？
313:名無し三等兵
11/06/28 19:16:14.58
ロシアに強力な海軍って言ったらガンダム種種死もそうかもな。
ドサンコノクスユーラシア連邦だし。
しかしほとんどアジアなのにユーラシアとは
314:名無し三等兵
11/06/28 21:13:44.28
>>310
空母は対艦攻撃のみにしか役に立たないシロモノって。
空母から運用される艦上戦闘機による戦場の制空権確保の効力を無視していないか。
315:名無し三等兵
11/06/28 21:30:18.41
バルチック艦隊が壊滅した史実でも、ロシア帝国は艦隊再建のために努力しているのだが。
日本海海戦で最新鋭だったボロジノ級５隻のうち４隻をロシアは失ったが、その損失を埋めるために
第一次世界大戦がはじまるまでの８年間に全部で１２隻の前ド級、準ド級、ド級戦艦を起工していたと思う。
史実では、海軍力壊滅のために対日融和策をロシアは採ったが、海軍力がそれなりに残存した世界では、
再度の日露戦争に備えて、陸海軍両方の更なる充実をロシアは採るのでは。
もっとも、他の人も書いているようにロシア革命で、ロシア海軍は壊滅するだろうが。
むしろ気になるのは、日本海海戦が起きていないので、日本海軍に艦隊決戦第一主義が蔓延しなくなるのでは、ということ。
黄海海戦や蔚山沖海戦等をみると、日本海軍は、艦隊決戦に大抵失敗している。
日本海海戦がない以上、艦隊決戦はそう起こらないし、失敗しやすいものとして、日本海軍は軍備を整え、
史実よりバランスのとれた海軍の軍備を整えられるのではないだろうか。
316:名無し三等兵
11/06/28 21:32:02.07
と言うか日露戦争でバルチック艦隊を撃破せず 太平洋艦隊にスライドされるって事は
日本は自信でも（鹵獲艦艇無いから）戦力でも劣る訳で 史実以上の増強ペースしそうなんだが
「何時本土直撃されるか分からん」訳だし 史実日露戦争じゃ「残りっカス」に翻弄され艦隊司令官が自殺する程の恐怖味わったのに
「世界屈指の艦隊」が近場にいる状況じゃあ マリアナどころか沖縄にＢ－２９が大挙展開しているようなものだし
八八艦隊とはいかないまでも弩級や超弩級の配備も急ぎそう
317:名無し三等兵
11/06/28 21:42:30.22
>>315
バランス取れるかなあ 当時からすれば最強の戦略兵器である艦隊が目の前とも言うべき場所に居る訳だし
史実以上の「近海防衛海軍」に傾倒しそう、大湊や舞鶴の拡張も優先度高いんだろうな
318:名無し三等兵
11/06/28 23:05:45.01
でも無くなった太平洋艦隊を補充したら残りは帰っちゃうんじゃない？
319:名無し三等兵
11/06/29 00:17:25.44
八八艦隊日露戦争編
戦艦、香取、鹿島、三笠、初瀬、朝日、敷島、富士、八島
装甲巡、浅間、常盤、吾妻、八雲、出雲、磐手、春日、日進
以下の日本艦隊総力出撃、
期待は新鋭の主砲、中間砲搭載の、香取、鹿島、
チリの25cm砲搭載二等戦艦、コンスチューション、リベルタードを
購入し、装甲巡に編入した、春日、日進
香取に聯合艦隊司令官東郷平八郎座乗。
しかしそれはマカロフの罠だった。
ウラジオストクに主力を後退させたマカロフは
戦艦、ツェザレウィッチ、レトヴィザン、ペトロパブロフスク、ポルタワ、セバストポリ
装甲巡、ロシア、グロモボイ、リューリック、バヤン、
何と、ペレスヴェート、ポペーダ、オスラビア、
の25cm砲搭載二等戦艦を対装甲巡用に装甲巡部隊に編入し対抗
更に本国から、新鋭戦艦ね
ボロジノ、スヴォーロフ、アレキサンドル三世、オリョール、スラヴァ、
以下、シソイヴェリキー 、ナヴァリン、
更にアルゼンチンからリバタビア、モレノがロシアに買収され装甲巡に編入、
バヤン級2番艦も編入され以下の艦隊が
ロジェストウェンスキーに率いられ増援に。
今日露戦争最大の艦隊決戦が始まろうとしていた。
320:名無し三等兵
11/06/29 11:53:31.72
325 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/06/29(水) 11:43:45.04 ID:???
近未来201X年 沖縄 中国99式戦車隊
呉二級士官 「１時に鬼子10式戦車、ははは！！弾薬をケチって正面へは打ってこない、李、戦争の仕方を教えてやれ」
李上等兵 「１６発で戦争するとは日本人アホあるねｗ命中！」
呉二級士官 「よっしゃ４両撃破、砲兵隊のEMP爆弾が功を奏したな、目視手動じゃ当たりっこねえ」
321:名無し三等兵
11/06/29 12:47:42.67
「EMP爆弾って、核だよな」
「支那本土は米帝様の報復核攻撃で二十億皆殺しだってよ。馬鹿どもが・・・」
322:名無し三等兵
11/06/29 19:32:39.16
>>318に同意だな。
何だかんだいっても、ロシアは、北海、バルト海、黒海、太平洋と４つの艦隊を編成しないといけない。
つまり、対日戦のためだけに艦隊整備をするわけにはいかないわけで。
ワシントン海軍軍縮条約について、何かと言うと米国の陰謀で日本が不利になったという主張を見かけるが、
実は米国もかなり不満を覚えて渋々調印した、というのが真相。
なぜなら、米国は太平洋、大西洋と２つ艦隊整備をしないといけない。更に日英同盟も米国の強硬な主張で廃棄
されたばかりだから、日英同盟復活の幻影も米国はワシントン条約当時は抱えていた。
だから、５：５：３ではなく、実際には８：５ではないか、と米国は考えていた。
少しずれたが、対欧州での戦争も考えて、バルチック艦隊が太平洋艦隊にスライドしても、その後のロシアの
海軍力増強イコールロシア太平洋艦隊増強になるとは思えない。史実での日本海軍大拡張は、ロシア海軍
壊滅に伴う主な敵が消滅したことによる組織縮小におびえた海軍組織維持の論理から、対米戦争に傾いた
というのが大きいわけで、史実以上の大海軍編成は考えにくいと思う。そもそも陸軍整備はどうするのだろう。
323:名無し三等兵
11/06/29 21:22:18.21
ロシア(ソ連)は陸軍国だから海軍整備して陸軍放って置くことは
ありえないし・・・。
前提からしてこの元質問の設定はちと厳しいんじゃないかなぁ。
324:名無し三等兵
11/06/29 21:37:13.01
>>323
元質問の設定というのが、292のことを指しているのなら、日露戦争後の日本が対露戦を重視して、
陸海軍が主な敵を露（ＷＷⅠ後はソ連）として整備された結果、海軍よりも陸軍を重視していたら、という設定なのだが。
だから、史実よりも戦艦の数も大幅減少（史実では１０隻なのに、設定では６隻）しているのだけど。
325:名無し三等兵
11/06/30 00:23:25.60
>>324
だったら「バルチック艦隊が太平洋艦隊にスライド」は余計だったな
「バルチック艦隊到着前に奉天での史実以上の大勝利で和平した世界」でウラジオへ補充が行われても最盛期からすればアジアでの戦力は減った事にして
陸軍が大きな発言力を持ったって事にすれば良い
ただそうなるとシベリア出兵で史実以上の戦力と発言力持った陸軍が何やらかすやらって事になるが
沿海州の支配を続ける・・・と海軍は対ソ戦力整備が本当にいらなくなるんでそこまではやらなくても樺太全島支配はやりそうだ
326:名無し三等兵
11/07/01 21:39:38.34
英米とは戦わずWW2初頭まで中立だった日本が不足する陸軍歩兵
火力を補い、対戦車能力も持たせる目的でデイビス砲に目を付けて
無反動砲の開発を進めるってのは出来るだろうか?
99式小銃でも対物射撃を考慮していた部分もあったから中隊レベル
で対戦車・対物火力を持たせられるようになれば当面の敵でもある
ソ連の自動車化歩兵にも対抗出来るだろうし。
要は試製五式四十五粍簡易無反動砲より射程が長くてもちっと
扱いやすいM18 57mm無反動砲みたいな物が欲しいなってこと。
327:名無し三等兵
11/07/02 19:40:41.37
資源と工場の製造能力不足がデカイから 無反動砲の製造能力だけあってもね
328:名無し三等兵
11/07/02 19:52:01.97
日本海海戦までに勝てばなんとか陸軍の権勢は維持できるかもしれんが、陸戦は勝ったら勝ったで
ロシア本土から本国軍がやってくるんだよな……
どっち道陸軍の一時的壊滅は免れんというのが何とも
329:名無し三等兵
11/07/02 20:03:02.71
なんということでしょう、そのとき本国軍にツングースか隕石が！
330: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/02 21:01:49.47
ツングースカ大爆発?
331:名無し三等兵
11/07/03 21:24:08.88
>>326 当時の冶金技術で高温高圧の噴射ガスにどこまで耐えられるかねえ…作れても相当寿命短そうな。
332:名無し三等兵
11/07/03 21:30:51.13
>>331
高温・高圧に曝される砲身後方部分を交換式にするとか。
でも、日本の技術だとやっぱり密閉性が・・・ぐぬぬ。
後は数回撃ったら交換することを前提に配備するといった
措置が必要かも。
射程距離の問題があるから待ち伏せ、タコツボを利用した
反撃向けの武器にするとかで。
333:名無し三等兵
11/07/04 14:13:14.64
数回で交換って 日本じゃありえない話だな
使用回数増やせって命令が出て無駄な時間を費やすだけになりそうだ
334:名無し三等兵
11/07/05 04:07:40.55
タ弾方式なら一回事交換ですぜｗ
335:名無し三等兵
11/07/05 10:08:12.29
ある元GHQのマッカーサーに接触できた立場の軍人が死後に第二次世界大戦直後の自分に戻り、
その記憶でマッカーサーに入れ知恵して、
より円滑に今後の軍が行動しやすくするためと、朝鮮戦争に完全勝利をもたらすために
日本軍を完全解体せずに軍備縮小のみで存続させ、マンパワーを維持させる。
その結果……というのはどうだろうか
336:名無し三等兵
11/07/05 17:47:58.35
単純にマッカサーが逆行でどうだ
337:名無し三等兵
11/07/05 18:19:50.08
いっそマッカーサーを二次大戦前に逆行させて、レッドパージを早期にやらせるとかありなんじゃないかと思う
「フィリピンなどにアカが浸透する事になったのはルーズベルトとその側近のせいだ」とか考えていても良いだろうし
アカの脅威を伝え、極東の防共の為日本への融和策を提案するマッカーサー・・・もちろん本当はフィリピンでの自身の権益を守る為に
338:名無し三等兵
11/07/05 19:14:54.93
>>335
ありえねぇ。
マッカーサーの側近であったとしてもマッカーサー一人だけで戦争している
わけじゃないから。それなら>>337案のマッカーサー本人が逆行するほうが
まだマシ。
日露戦争後にロシアが対日融和政策を取ったように(不完全だったから革命
でアボンしたが)徹底的に対日融和策を取って日本を共産主義への防波堤
に仕立て上げる方が米国にとってもメリットがあるだろ。
日本の敗戦という間接的理由による半島情勢の悪化も起こらないし対共産
主義同盟でも組めれば米国が大陸に出る際の足掛かりとしての基地も確保
出来るかもしれないし。
339:名無し三等兵
11/07/05 20:32:45.54
ここで、動物を兵器に利用出来ないか考えた。
ここはとある帝国陸軍
軍内部で、犬、猫、猿、を軍事目的に使う研究がされていた。
帝国海軍では、イルカ、シャチを飼い慣らして
爆薬をイルカに装備して、敵国軍艦や輸送船に
イルカの群れを特攻させて撃沈しようとするアイデアが
提案された。
早速帝国海軍演習で、イルカを飼い慣らして群れを
帝国艦隊が、誘導する訓練が極秘になされた。
機密名、海豚機雷、又はイルカ水雷。
しかし、イルカの群れを飼い慣らすのに一苦労。