11/03/01 21:46:50.02
スレ建ての父、>>1に敬礼！
3:名無し三等兵
11/03/01 22:03:13.26
>>1
(｀・ω・´)ゞ
4:名無し三等兵
11/03/01 22:22:18.62
ここにも貼らせてもらう
江田島・海自学校 ロゴなど初公募
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
■「親しみやすいものを」
海上自衛隊第１術科学校（江田島市江田島町）が、
イベントや各種広報物で使うロゴマークとイメージキャラクターを初めて一般公募している。
これまでは部内向けに旧海軍のシンボルだった錨マークを使ってきた。
公募を機に、旧海軍兵学校の施設を含めて、もっと学校を知ってもらおうという試みだ。
第１術科学校は若手の艦艇要員の教育が中心で、
砲術や水雷、掃海、航海、通信などを学ぶほか、中級幹部隊員の養成拠点にもなっている。
１９５６年に横須賀の術科学校が移転し、５８年から第１術科学校となった。敷地は旧海軍兵学校跡で、
兵学校生徒館（通称・赤レンガ）や大正時代に建てられた大講堂、戦前の資料を展示する教育参考館、
軍歌にちなんで名付けられた「同期の桜」などを見学に、
年間約７万人が訪れる。
公募のデザインは「旧海軍兵学校（伝統）と第１術科学校（現在）をイメージでき、親しみやすいもの」を歓迎している。
期間は８月２６日までで、採用者には江田島特産品詰め合わせや記念品を贈る。
詳しい応募要領は第１術科学校のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｏｄ．ｇｏ．ｊｐ／ｍｓｄｆ／ｏｎｅｍｓｓ／ｉｎｄｅｘ．ｈｔｍｌ）、
問い合わせは同校総務課広報係（０８２３・４２・１２１１ 内線２０１６）へ。（中川正美）
5:名無し三等兵
11/03/02 00:29:31.37
【国際】リビアにＮＡＴＯ部隊派遣検討 英政府など、カダフィ大佐追放へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どうなるかは分らんけど
Ｃ－２でジブチに中央即応連隊運べないの？まだ
6:名無し三等兵
11/03/02 00:54:13.96
1乙であります。
来年度予算絡みで、過去スレで出ていた財務相のpdf
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
固定翼哨戒機（P-1) 3機 544億円 1機 181億円
次期輸送機(C-2(仮称)) 2機 374億円 1機 187億円
この中に消耗部品等が含まれるのかは不明。さらに、
この額に初年度費がXP-1に19億円、XC-2に283億円を追加
平成23年度防衛関係予算のポイント
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) より。
輸送機だと、
C-130J 200億円台
C-17 400億円台
A400M 2.3億ユーロ（さらに上昇の可能性あり）
哨戒機だと
P-3C 123億円(当時の日本でのライセンス生産)
P-8 $2億↑ インド向け$2.6億
外国から輸入するにも値段高騰が激しい。
国産方針で上手く行ったのではないでしょうか。
7:名無し三等兵
11/03/02 12:30:02.86
ホント、国産でよかったよ。
それにしてもP-1の方が安いって意外。対潜機器は含まれてないのかなぁ、、、
8:名無し三等兵
11/03/02 12:32:28.38
>>6
C-130Jは割高だなあ。
A400Mが価格上昇なしで量産できたら、A400Mに流れる客も多そう。
9:名無し三等兵
11/03/02 13:04:41.88
大臣がゲルじゃなくて本当に良かった。
10:名無し三等兵
11/03/02 14:10:12.35
>>8
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
やはり戦術輸送機はTPでないと、狭い前線基地での運用には不利か…。
11:名無し三等兵
11/03/03 01:49:21.15
せめてURLくらい確認してから貼れ
12:名無し三等兵
11/03/03 01:57:31.10
旅客機の楽しい機動
B747
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
B757
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
A320
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:名無し三等兵
11/03/03 09:20:24.01
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
防衛省統合幕僚監部は2日、中国の軍用機2機が同日午後、
東シナ海の日中中間線を超えて南下し、尖閣諸島付近の領海から約55キロまで接近したと発表し
航空自衛隊が戦闘機を緊急発進（スクランブル）させて監視を続けたところ、2機は約1時間半後に日本の防空識別圏外に出た。
国際法に違反する飛行はなかったが、中国軍用機が尖閣にここまで近づいたのは初めてという。
14:名無し三等兵
11/03/03 10:14:21.70 Mmq1yGTh
そのイーグルの発進みたわ。
轟音すごかったし。
15:名無し三等兵
11/03/03 10:35:50.33
F-XはF-15Eしか無いな
16:名無し三等兵
11/03/03 21:01:08.99 rch+G9ds
特盛りRCS戦闘機
17:名無し三等兵
11/03/03 22:39:01.85
ワシントンポスト紙によると、エアバス社が開発中の軍用輸送機「A400M」がようやく量産の目処つく
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
18:名無し三等兵
11/03/04 18:26:05.69 aDu1DEgM
>>17
ダイエットに目処がついたのかな？
19:週刊オブイェクトって、何者？
11/03/04 18:28:38.14
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
20:名無し三等兵
11/03/04 18:32:15.59
この時期は上げるとマルチとか色々面倒なのが来るのよね
以後sageでお願い
21:名無し三等兵
11/03/04 20:59:51.86
>>19
ヲタの馴れ合いサイトに何文句つけてるんだ？
バカかおまえ。
22:名無し三等兵
11/03/04 21:09:09.22
マルチにレスするのもバカだぞ
23:名無し三等兵
11/03/04 22:00:29.75
俺はこのスレでしか見てないんだけど、マルチなの？
24:名無し三等兵
11/03/04 22:22:45.18
>>23
少なくとも4スレで見たぞ。連投すらしてた。単なる荒らしだ。
25:名無し三等兵
11/03/04 22:30:50.43
そうなのか。
ヲタの馴れ合いに入れなかった腹いせなのかもね。
26:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/03/04 22:52:56.52
>>17の記事をググルさんの翻訳で読んでみたけど・・・
>エアバスの遅れに遅れた軍用輸送機A400M軍用輸送機は、認証と本格的な生産に向かう
>途中で重要なマイルストーンを通過した、同社が発表した。
>プログラムは、ほとんど、コストオーバーランの上崩壊EADS社は、プロジェクトのプラグ
>を抜くと脅した後、技術的、財政的な問題で飛行機の製造元と軍事の顧客との間の闘争は、
>昨年の頭に来た。
「pull the plug on the project（プロジェクトのプラグを抜く）」は「ちゃぶ台ひっくり返すぞゴルァ！」
的な雰囲気だろうか？そりゃ頭にも来るわな。
あと、重量超過克服の目処が立ったとは書いていないから日本のＸＣ－２共々量産型のドンガラの
重量超過と航続距離等への悪影響がどの程度で収まるかが見物やね。
27:名無し三等兵
11/03/04 23:52:16.36
A400Mは2011年の今の時点ではオーパーツでも用意しないと予定重量、ペイロードなんぞ不可能な悪寒。
28:名無し三等兵
11/03/04 23:54:06.94
１機200億切るC-2
１機300億行きそうなA400M
A400M、１０機揃えるのと
C-2、１５機揃えるのとどっちがいいのかな？
財政厳しいトルコあたりはA400Mより少々性能落ちても、
おまけ５機も付いてくるC-2のほうがいいんでないの？
29:名無し三等兵
11/03/05 00:07:39.44
エンジン整備も楽そうだしね。
30:名無し三等兵
11/03/05 00:22:36.14
トルコ空軍なら国際紛争地の邦人救出の際、政治家の決断力のなさのせいで
空自がモタモタしている内に現地大使の要請ですぐに駆けつけてくれるからねw
31:名無し三等兵
11/03/05 01:03:17.29
>>30
今なら国がもう支援しねえぞと脅せば日航を派遣できそうだがな
32:名無し三等兵
11/03/05 09:45:24.54
>>28
性能が落ちる？
性能が良い上にだろ。
33:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/03/05 11:37:06.83
>１機200億切るC-2
>１機300億行きそうなA400M
為替レートだけを考えても日本が大幅に不利なのに・・・
日本の国益にはあんまりならないけど、労働コストの安い国にラインを作ったら
ＸＣ－２の単価はどこまで下がるんだろうね？
34:名無し三等兵
11/03/05 11:46:45.85
>為替レート
????????????
35:名無し三等兵
11/03/05 11:52:27.74
>>33
〉労働コストの安い国に
そのぶん品質は悪い物になります。
三年前日本メーカーの台湾工場生産の原付買ったが、作りが粗く、トラブル続きで
日本工場生産の原付に一年で買い替えた。ヤッパ国産はエエよ。ノントラブル。
36:名無し三等兵
11/03/05 12:04:09.94
>>34
輸出した場合のこと言ってるんでしょ。
37:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/03/05 12:15:41.68
>>34
すまんね、説明不足やった。
日本以外への売り込みをする場合の話ね。
>>35
>そのぶん品質は悪い物になります。
実際そうなんですけど、現場の苦労を考えなくていい立場の“調印するだけの偉いさん”
相手の競争力は上がるでしょう。安く上がった分リベートを積む事も出来ますし。
２輪ではこんな話も・・・
>カワサキはタイ生産になってからというもの、オイル漏れがオプションになってるな。
>昔は標準装備だったのに。
私もタイカワサキ製のKLX125乗りなんですが、故障もオイル漏れも無く元気に冬眠中です。
38:名無し三等兵
11/03/05 15:37:03.98
XC-2 輸出の際には開発費の割りかけが加算されるので300億は超えるのでは？
39:名無し三等兵
11/03/05 16:30:35.06
1機あたり100億以上乗っけるとかマジパネェなｗ
40:名無し三等兵
11/03/05 16:47:05.96 H+E4cVLU
無人偵察機導入を検討＝対中国、警戒監視強化－防衛省
防衛省は最新鋭の無人偵察機導入に向け、本格的な検討に着手した。
日本周辺の警戒監視態勢を強化する一環で、尖閣諸島近辺で活動を活発化させている
中国軍の動向を把握したい考え。ただ、無人偵察機導入には莫大（ばくだい）な予算が必要となり、
実現までには曲折がありそうだ。
ただ、同機は１機約２５億円と高額で、２４時間体制で運用するためには少なくとも３機は必要という。
司令部へのデータ送信システムなどを合わせると経費は数百億円規模となる見通しだ。このため、
「導入した場合、別の装備品削減は避けられない」（同省幹部）とされ、海上自衛隊の新型哨戒機Ｐ１などの
整備計画見直しが必要との指摘もある。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
41:名無し三等兵
11/03/05 16:48:36.96
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>このため、「導入した場合、別の装備品削減は避けられない」（同省幹部）とされ、海上自衛隊の新型哨戒機Ｐ１などの整備計画見直しが必要との指摘もある。
グローバルホーク導入するとP-1減らされるかもよ。
42:名無し三等兵
11/03/05 17:03:29.54
中国は猛烈な軍拡をしてるのに日本には金がないｗｗ
防衛費が１．５倍になっても少ないくらいだ！！
43:名無し三等兵
11/03/05 17:09:26.51
>>38
カワサキとしては、予定調達機数前に打ち切りされても大赤字にならないように、
最初は高額(180億)で納入しているのではなかろうか。
10機・20機と納入していくうちに、納入価格も下がってくる予感。
44:名無し三等兵
11/03/05 17:20:41.90 UbabUEta
P-1対潜哨戒/長距離陸上攻撃機
45:名無し三等兵
11/03/05 17:40:02.95
グロ歩で発見して哨戒するのがP-1なのに、本末転倒だな。
46:名無し三等兵
11/03/05 17:42:41.12
まずは武器輸出三原則を見直さないと話にならん
47:名無し三等兵
11/03/05 17:45:49.26
グロホ導入したら国産の高高度無人機の開発が遠のくのでは・・・
つーか早く偵察衛星打ち上げろよ
48:名無し三等兵
11/03/05 18:20:57.68 1/wNMm0+
>４１
無人機に、対潜捜索、追尾は、できるのだろうか？
49:名無し三等兵
11/03/05 18:43:43.27
そもそも導入する計画が無いどころかRQ-4自体が性能不足だと評価されている件
50:名無し三等兵
11/03/05 18:49:33.06
>>19
>>JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている
おまい、ネットはつい最近始めたばかりの初心者なのか？まさかキヨ様じゃないよな？ｗ
JSF氏がほとんどって具体的にどの発言よ？
もしかして
>>Posted by 名無しＴ７２神信者
のことなら、このスレの 名無し三等兵 と同様にコテハンを付けない人には自動的に
そのような名前になるようになっているんだけど。
51:名無し三等兵
11/03/05 18:50:09.17
これからは無人機の時代だｗ
52:名無し三等兵
11/03/05 19:00:09.49
>>37
え、最近のカワサキってオイル漏れないの？
そんなのカワサキとは認められないだろ。
53:名無し三等兵
11/03/05 19:05:34.67
>>52
オイル漏れのないカワサキという事は
すなわちオイルが入っていないとすぐに気付け
54:名無し三等兵
11/03/05 19:31:55.53
タイ生産になってカワサキのオイル漏れは、オプション扱いになりました。
昔は標準装備だったのに…
55:名無し三等兵
11/03/05 20:42:35.42
>>53
そういう意味での、オプション扱い（オイル入りは別料金）ってことかｗ
56:名無し三等兵
11/03/05 21:51:03.73
>>40
ま た か…。
もう、いったい何回目だ？このリーク記事。
リークする側も必死なんだろうが、いい加減あきらめたら？
中期坊前にモックまで持ってきてリークもかまして政治的圧力までかけて、
結局ゼロ回答だったじゃんw
57:名無し三等兵
11/03/05 22:38:19.59
>>56
>リークする側も必死なんだろうが
防衛省の？？ + 庄司 + MELCO
vs.
MHI + KHI 連合軍？
58:名無し三等兵
11/03/05 23:00:39.33
>>56
wiki見たら、新中期防で3機購入する、と決定事項扱いされれてワロスwww
59:名無し三等兵
11/03/05 23:03:51.90
露で試験機が墜落、６人死亡 「欠陥多い」の指摘も
産経 2011.3.5 22:18
イタル・タス通信によると、ロシア西部のベルゴロド州で５日、試験飛行中だったロシア製アントノフ１４８型
旅客機が墜落し、ミャンマー人パイロット２人を含む搭乗者６人全員が死亡した。
機はミャンマーに引き渡されることになっていた。Ａｎ１４８型機は２００１年に開発が始められた短距離機で
０９年７月に就航。
インタファクス通信によると、技術的な欠陥の多さが指摘されてきた機種だという。（モスクワ 遠藤良介）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
An-148はリージョナルジェット機に分類されますが、高翼双発ターボファンでＴ尾翼機。
外見だけは軍用輸送機。KC-390よりやや小さいですが。
60:名無し三等兵
11/03/06 00:56:48.71
P-1減るならグロホいらねーよー
いい加減にしていただきたいですね
61:名無し三等兵
11/03/06 01:52:30.16
検討中という記事は、これまで半年に1回くらいの割合で
出てきている毎度の記事
62:名無し三等兵
11/03/06 03:53:56.82
>>47
次の打ち上げ予定決まってたかな。
63:名無し三等兵
11/03/06 07:39:08.53
無人機の調達資金はC-2の調達数減で対応だろう。
極論すれば、専守防衛を前提とした日本では、輸送機は必ずしも必須の装備品ではない。
C-2も 海外派遣の不定形貨物用に、５機も有れば必要十分であり、
人員輸送はチャーター機や政府専用機を利用した方が費用的に有利だし快適。
64:名無し三等兵
11/03/06 08:00:14.02
中学生はもう春休みなのかな？
いろんな人がスレに遊びに来て、理解不能な事をいい放ち荒らすから気をつけないと。
65:名無し三等兵
11/03/06 08:43:47.25
>>63
ならC-17のリースかアントノフのチャーターで良いだろう……。
国内輸送ならC-27J、C-130Jで十分事が足りるんだから……。
66:名無し三等兵
11/03/06 09:07:40.66
鈍足ターボプロップとかお呼びじゃないです
67:名無し三等兵
11/03/06 09:24:58.57
そもそもいつでも都合よくチャーター出来ると考えているところがお花畑だよなぁ。
特に緊急空輸が必要になる国際情勢下だと数の少ない機体は他国と取り合いになる可能性が格段に跳ね上がるし。
68:名無し三等兵
11/03/06 09:34:34.91
>>67
そして、「ハイチに行きたい？今機材足りないからこれで。あ、追加料金頂戴」
と、成田にムリヤ廻されて頭抱える中央即応集団の面々。
アレ、ペイロードは世界最大だけど、前からしか積み下ろし出来ないわ、ルスラン前提で貨物用意してたんで無駄が多いわで、涙目のオチだった筈。
69:名無し三等兵
11/03/06 10:01:29.10
つか一般のレンタル機材でも数の少ない機材は取り合いになってなかなか借りられないなんて事がごく普通にあるのに、
なんでこんな簡単な事が分からないのかが理解できない。
70:名無し三等兵
11/03/06 10:03:58.59
防衛省に研究開発がんばってくれ！と現金送る伊達直人は出現しないのけ？
71:名無し三等兵
11/03/06 10:04:08.11
先守防衛だから、グロホいれたら輸送機要らないってどんな狂った理論だよｗ
72:名無し三等兵
11/03/06 10:07:06.23
>>70
１００億単位のお金じゃないと貰っても逆に使い道が無いぞ。
73:名無し三等兵
11/03/06 10:08:13.78
>>72
いやいや、例えば心神の開発の足しにしてくれとかさｗ
74:名無し三等兵
11/03/06 10:56:57.86
飲み代に消えます
75:名無し三等兵
11/03/06 11:00:41.88
ノミニケーションは重要だお。
接待禁止だし。
76:名無し三等兵
11/03/06 11:16:20.42
人員＆資材輸送はKC767があればよい。現実ハイチとの往復使用中
問題は重機など大型荷物（ホントは戦車とか書きたいｗ）
チャーター機で今リビアに荷物運んでくれる飛行機が？なんてお花ちゃん
77:名無し三等兵
11/03/06 11:37:36.10
>>76
実際問題として、アフリカにはその手の貨物輸送チャーターを生業とする業者がいくつかある。
大概は、中古のIl-76を擁してて、時折「墜落事故」も起こしてる。
国連の難民キャンプ向け援助物資とPKO向け装備、それを襲うゲリラ向けの武器、それから女子児童誘拐転売業者用の仕事道具と「商品」を、混載して飛び回るような連中だ。
YCXも、いつかはこういう用途に使われる。
78:名無し三等兵
11/03/06 12:41:17.96
>>76
戦車空輸厨はお帰り下さい。
79:名無し三等兵
11/03/06 12:49:54.06 Ev9PKDjw
そこでC-5Mスーパーギャラクシーですよ
80:名無し三等兵
11/03/06 15:01:26.49 Z2YX2m9N
>>47
武器輸出三原則を武器輸出入三原則に変えるべきだな
輸入したけりゃ同等輸出の義務つける。
81:名無し三等兵
11/03/06 16:56:58.46
中国にしてみればC-2は目の上のたんこぶだよな、
輸送艦で離島に上陸しようとしてもその前にどんどん軍事物資を運んでくる輸送機なんて。
82:名無し三等兵
11/03/06 19:41:14.65
前原辞任。
中国大喜び。
83:名無し三等兵
11/03/06 20:10:20.03 2iS1reuR
どうかねぇ
弱いミンス党政権はひたすら珍米になるだけだと思うんだけど
84:名無し三等兵
11/03/06 20:31:37.76
中国は痛くも痒くもないだろ
85:名無し三等兵
11/03/06 20:39:44.66 G8mesDwM
>>78
陸自の人に聞いた話だが、10式の次はXC-2に積めるようにするらしいぞ。
86:名無し三等兵
11/03/06 20:41:10.91
>>85
>10式の次は
C-17買う方が・・
87:名無し三等兵
11/03/06 20:41:57.44
機動戦闘車のことだろ・・・
88:名無し三等兵
11/03/06 20:43:18.49
陸幕や技本の人に話を聞いてから出直して下さい
89:名無し三等兵
11/03/06 21:26:00.89
51 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 19:52:51.49 ID:Vlk4tY+3
@tanakaryusaku 田中龍作
後任の外相人事急ぐ官邸。 菅首相は伸子夫人の推す人物を
充てたいと米国大使館にお伺いを立てているもよう（笑）。
1分前 webから
83の言い分が正しそうだ。菅伸子も詐翼活動家だけどな。
90:名無し三等兵
11/03/06 21:28:57.22
床屋政談はいらんわ
91:名無し三等兵
11/03/06 22:17:50.57 0Z5ZF2gk
>>89
こういう、為にするデマを流す奴って何だろね。
92:名無し三等兵
11/03/06 22:27:33.42
Ｃ―２の取り扱い
紛争国の邦人救出
災害時国際緊急救援活動
外国戦闘部隊に脅かされた本国島しょ地域に制空権を掌握したあとに陸自空挺部隊空輸
国連で平和維持活動、制裁等議決された紛争地域に米軍や親交国の後方支援での物資空輸
戦車を空輸する必要なんてまったくないだろ。
島しょ地域じゃ戦車は意味ないし、国内なら鉄道、海運、自走等で戦車は１日で展開出来る。
93:名無し三等兵
11/03/06 22:40:51.76
>>85
結局ＸＣ－２では１台しか運べない＝実用ではない。
分割して運ぶ必要がない分非常手段としてはアリですけどねぇ。
94:名無し三等兵
11/03/06 22:53:08.20
機動戦闘車とか高射機関砲、短SAMも運べるし便利だね
95:名無し三等兵
11/03/06 23:05:36.94
XC-2で最も多い仕事は自衛隊基地間の空輸業務。
平時の国内空輸ではC-17は不都合が多すぎると判断されて
日本の国情に見合ったサイズの機体開発がスタートしたのだし。
96:名無し三等兵
11/03/06 23:08:43.20
>>85
すぐ優等生が湧く流れになるぞ、それ
97:名無し三等兵
11/03/06 23:09:50.29
C-2から次々に空中投下される10式の勇士が見たいじゃないか
98:名無し三等兵
11/03/06 23:10:36.55
10式の25年後か
その頃には憲法も改正されているかなあ
99:名無し三等兵
11/03/06 23:13:48.82
C-2はマーカスは着陸出来るの？
YS-11引退後はマーカス専用ハーキュリーを入間に配備すんのかな？
100:名無し三等兵
11/03/06 23:16:50.40
>>96
自衛隊の保有する地対艦・地対地・地対空ミサイル部隊は、
ほぼ全てがC-2で空輸可能なサイズ。
状況にもよるが、上陸中や空中の敵にとっては、
戦車より96マルチや中SAMの方が怖いぞ。
101:名無し三等兵
11/03/06 23:34:44.46
将来ネットワーク型多目的誘導弾システム
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
島嶼防衛なら正直10式を空輸するより（できないけど）こっちをいくつか空中から投下した方がいいと思う
発射機単体をいくつか落として離れた所から指揮するだけ
後は情報収集も敵を見つけだすことも攻撃も楽ちん
102:名無し三等兵
11/03/06 23:42:14.54
>>99
楽勝でしょ。元々そういう所に運ぶための飛行機なんだから。
ハワイまで無給油でいけるくらいだから航続距離もOK
103:名無し三等兵
11/03/06 23:44:43.16
＞情報収集も敵を見つけだすことも攻撃も楽ちん
いやそいつにはFOが重要になる。精密誘導される迫みたいなもん。
104:名無し三等兵
11/03/06 23:56:09.49
>>102
航続距離は無問題は分かるが、マーカスの短い滑走路に離着陸出来るかということじゃないのか？
105:名無し三等兵
11/03/07 00:02:48.66
島嶼防衛に戦車は不要とは思わんけど普通に輸送艦で運んだ方が良い罠
106:名無し三等兵
11/03/07 00:04:49.59
>>105 >>96
107:名無し三等兵
11/03/07 00:18:49.27
>104
マーカスの滑走路長さ:1,380m
C-17の標準着陸滑走距離:3,500ft(1,060m)
荷を減らせばこの半分でも問題ないらしい。
さてC-2の場合は？
108:名無し三等兵
11/03/07 00:21:51.21
まあ入間運用が絶対条件だからSTOL性も高いんでない？
109:名無し三等兵
11/03/07 00:26:07.15
入間は2000mか
110:名無し三等兵
11/03/07 01:08:38.82
俺のは12cm
111:名無し三等兵
11/03/07 04:49:12.19
開発は順調ですか？
112:名無し三等兵
11/03/07 09:19:39.43
それは調達情報などから推測するかない
知ってる人から漏洩するようなことはあってほしくない
113:名無し三等兵
11/03/07 10:28:09.15
>>112
P-1は飛行制御とエンジン制御に原因不明の重大問題発覚。
その他の装備品の改修や修理が多発の模様。
C-2は重量超過→MTOW変更→エンジン変更の検討開始の可能性。
防衛省技術研究本部｜各種資料｜契約調達情報｜一般競争入札（防衛省技術研究本部）
//www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/index.html
114:名無し三等兵
11/03/07 10:32:12.58
相変わらず妄想力逞しいな
115:名無し三等兵
11/03/07 10:41:25.10
ちなみにXP-1は実用試験の技術支援の公示が出てるな
116:名無し三等兵
11/03/07 11:08:08.91
確かに改修多いな。
117:名無し三等兵
11/03/07 11:10:04.56
そうか？
118:名無し三等兵
11/03/07 11:11:03.28 aBm8Gsue
今もP-1は試作試験の段階だろう。
量産に移行したとは公表されてないだろう。
119:名無し三等兵
11/03/07 11:13:48.22
量産機の取得は来年度から始まるぞ
120:名無し三等兵
11/03/07 11:19:00.67 aBm8Gsue
だからその前に詰めて量産機に反映でしょう。
121:名無し三等兵
11/03/07 12:10:43.12
地方公務員の給料を民間平均にし、
パチンコを禁止してカジノを作れば、
20兆円くらい作れる。
これで、若年者の非正規公務員になってるのを
正規職員にして、防衛費も1パーセント増やしておつりがくる。
122:名無し三等兵
11/03/07 12:14:22.21
>>121
>おつりがくる。
議会制民主主義＋地方自治なので、時間がかかる。
「減税日本」党はやるかも？ でも防衛費はあそこは増やさないな。
123:名無し三等兵
11/03/07 12:43:10.35
ばかばかしいよ。
124:名無し三等兵
11/03/07 12:47:58.95
目先の減税しか言わない政党は糞だよ
125:名無し三等兵
11/03/07 13:28:17.15
>>122
シナ朝鮮と公務員と朝日新聞の野合した独裁政党の民主党を倒す民主化革命をすれば
できるとおもうけど。
126:名無し三等兵
11/03/07 16:44:12.25
>>99
滑走路長も強度も問題ないんじゃないかな、何t積めるかは分からないが。
むしろP-1がマーカス降りれるかどうかが気になる。
127:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/03/07 19:27:39.74
>>113のリンク先をどう縦読みして「原因不明の重大問題発覚」との情報を得たのか
当人に聞いてみたいんだけど、説明はしてくれないんだろうなぁ・・・。
原因不明なんてのはトラブル発生から要因の解明まで時間を切り取って新聞記者的
作文能力を発揮すればいくらでも騒げるネタ。
重大な問題がいつまでたっても解決されなきゃそれこそ大問題だけど、今時は墜落に
至るレベルの事故は先人の苦労と犠牲のおかげでそうそう起きないんだけどなぁ。
>その他の装備品の改修や修理が多発の模様。
多発の線引きをどこにするかにもよるけど、量産して実戦配備して任務中の決定的な
場面で不具合を出さない為には開発中の改修は当たり前の事。何を言っているんだか。
以下余談
プラントの試運転屋をしてると、原因不明とその究明なんて日常の光景な訳だけど、
>>113みたいな“解っていない人間”がアホな事を言ってやる気が失せるのも日常の
光景なんよね。
その手の手合いに「ごちゃごちゃぬかすんやったらお前がやれ！」と無言で言う度に
開発段階や生産初期ゴタゴタを義務教育期間中に体験させられないかと思う毎日。
事前に予見してた問題だけど、周囲が納得せずに運転に突入し「あ～あ、やっぱりな」
なんて場面も日常茶飯事です。
128:名無し三等兵
11/03/07 20:05:03.61
>>127
マジレスしなくてもいいと思うんだ。
が、エンジンマウント周りの検討、ってなちょっと興味深いかも。
見れば、エンジンを変更する気はないことが丸わかりだがな。
129:名無し三等兵
11/03/07 21:14:49.91
エンジンマウントに何らかの問題が発見されたか、
EBF採用の技術検討の可能性が高いですな。
130:名無し三等兵
11/03/07 21:16:59.35
>>129
な～にを仰いますことやら。はっはっはっ
131:名無し三等兵
11/03/08 00:11:06.89
>>127
止め太郎はスルースキルも無いのか
132:名無し三等兵
11/03/08 07:49:48.58
中国ヘリが海自護衛艦に接近
防衛省統合幕僚監部によると、中国国家海洋局のヘリコプターが７日午後１時２５分ごろ、
東シナ海のガス田「白樺」近くの日中中間線付近で、警戒監視中の海上自衛隊護衛艦の約７０メートルまで接近した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
133:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/03/08 14:06:38.50
>>128
パイロンが絶妙の硬さで予想より振動が多く、長期的スパン（十～数十年）での
疲労破壊が心配なのでパイロンやエンジンマウントを硬くするか柔らかくするか
の対策をするって内容かなと妄想してみた。
>>129
ＥＢＦにも抗力の増大って欠点が有りましてね・・・・・と、断言は出来ないけど、
利点だけで欠点が無いなら旅客機でもバンバン採用されそうなものなのに現実には
そうなっていないので、ＥＢＦに何か欠点が有るんじゃないかな？
私の脳味噌シュミレータによる流体解析ではフラップ未使用時にエンジン排気による
主翼揚力の減少が起きていると予想。
134:名無し三等兵
11/03/08 14:16:00.83
そんな事より、そろそろダメ太郎をNGにしようと思うんだ
135:名無し三等兵
11/03/08 14:37:44.88
そうだね、どこのプラント屋か知らないけど
三菱商事系のあそこか？
136:名無し三等兵
11/03/08 15:30:34.91
あえてIHIと予想してみる
137:名無し三等兵
11/03/08 15:52:16.96
何のプラントだろ？
化学かな？
138:名無し三等兵
11/03/08 17:51:14.22
コーヒー農園とかじゃねーの？
139:名無し三等兵
11/03/08 19:23:24.99
家庭菜園だろ。
140:名無し三等兵
11/03/08 20:03:23.07
根粒細菌みたいなのじゃね？
141:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/03/08 20:28:26.48
プラント屋（IHI等の誰でも知ってる会社～無名でも結構な規模、社員は大卒）
プラント試運転屋（↑の下請けの零細企業、社員はピンキリ俺高卒）
私は後者に属していて、現場はゴミ焼きとボイラーが多いですが過去に製鉄や電力や上下水等も有り。
大雑把な性格故に化学系だと爆発事故を起こしそう。
>>139
数ヶ月も家を空けない生活なら、猫がいて家庭菜園のある生活をしたいのですが・・・
142:名無し三等兵
11/03/08 20:51:27.56
ゴミの自分語りとか・・・
143:名無し三等兵
11/03/08 21:52:58.03
アンチ国産機＝非日本人の下等さがよく観察できるスレだなあ
144:名無し三等兵
11/03/09 08:13:02.99
【社会】C2輸送機が重量超過…設計より数トン重い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
145:名無し三等兵
11/03/09 08:44:33.69
>>144
予想通りの半田滋クオリチーw
146:名無し三等兵
11/03/09 08:46:54.00
……鋼材？
147:名無し三等兵
11/03/09 09:04:01.64
>>144
これどうなの？
ニュ速で変なの沸いてるが
148:名無し三等兵
11/03/09 09:18:22.71
>>147
過去、数々の電波記事で一部読者の腹筋とコメカミを破壊し続けてきた、中日のキヨ、半田記者の最新作です。
無理矢理コメントとらされたと丸わかりの、青木さんの微妙な一般論と併せてお楽しみください。
キヨの記事と比べると、楽しみ倍増かもだ。SAN値が削れるけどなw
149:名無し三等兵
11/03/09 09:52:45.43
>>147
重量超過自体はその筋の人間からもたらされた情報によりマニアの間では以前から知られてた話ではある。
ニュー速のスレにも指摘があるように他国で開発した輸送機でも頻繁に起こってる問題なので珍しい話ではない。
A400Mの場合はドイツの「プーマ装甲歩兵戦闘車」という装備が搭載不能だとドイツ的に困るってことで重量超過が大問題とされてるのと
その他の問題等があって開発費が大幅に予算超過したり機体単価が高騰しちゃってるから大変なことになってる。
C-2の場合は数トンの重量超過があったとしても積めなくなって大問題になる装備があるわけではないし、
そもそも輸送機の場合は戦車とか装甲車みたいに重たい装備を搭載するのは案外少ないもんで
ほとんどの場合は重さの都合じゃなくてスペースの都合で搭載量がいっぱいになってしまうものなのです。
というわけでC-2が性能不足ユーザーである自衛隊がC-2の重量超過で困ることがあるとすれば燃費がちょっと悪くなることぐらい。
あと開発費とか機体単価に関して言えばA400Mのように大幅高騰にはなってないってのも重要な相違点。
ついでに言えば>>148が指摘してるように、この記事を書いた半田滋って記者はこれまでも偏向した記事を書いてきた人だったりする。
知識不足というよりは恐らくは意図的にだと個人的には思ってるがどうなんだか…
150:名無し三等兵
11/03/09 09:58:27.03
数トンの重量超過はある程度一体化胴体で減らせるんだろうか
151:149
11/03/09 10:03:37.50
消して書き直してたら変な文章になっちまった
>というわけでC-2が性能不足ユーザーである自衛隊がC-2の重量超過で困ることがあるとすれば燃費がちょっと悪くなることぐらい。
というわけでC-2が数トンの重量超過だったとしてユーザーである自衛隊が困ることがあるとすれば燃費がちょっと悪くなることぐらい。
152:名無し三等兵
11/03/09 10:38:12.71
T-72神の半田評
>この東京新聞の半田滋記者は防衛省や防衛企業に太いパイプのある記者なのですが、
>軍事知識は皆無に近く、出鱈目な記事を書いたりスクープ記事を書いたりと記事の
>質が安定していません。防衛関連人脈は有るが軍事知識を勉強する気が無いという
>困った人です。
今回の場合は、現在香港で開催中のAsian Aerospace 2011に合わせたネガキャン系煽り記事。
本人はスクープ記事のつもりかもしれないが。
153:名無し三等兵
11/03/09 11:14:58.55 NIkMUM9F
航空自衛隊の次期輸送機として川崎重工業が開発を進めているＣ２（仮称）輸送機が、
設計重量を数トン超過していることが分かった。航空機にとって重量は、輸送量や
航続距離に直結する極めて重要な要素。防衛省は「性能に問題ない」として二〇一一年度、
二機を計三百九十四億円で購入する。だが、巨額の税金を投入して、性能不足の
機体導入となれば無駄遣いとの批判を浴びそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
154:名無し三等兵
11/03/09 11:26:52.80 1YiDWLc2
貨物室にヘリュームガスを充填すれば数トン程度ならカバーできるんじゃねぇ
155:名無し三等兵
11/03/09 11:30:26.73
「戦車が積めない輸送機は税金の無駄使い。」とかネガティブキャンペーンが来そうだな。
156:名無し三等兵
11/03/09 11:31:29.31
基礎知識として
巨大政商 イオングループの政治・マスコミ支配
岡田卓也：イオン株式会社 会長
岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
岡田克也：元通産官僚 民主党幹事長 (次男)
岡田昌也：東京新聞・中日新聞 (三男) ※東京新聞の政治局局長らしい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中日新聞社グループ」
東京新聞 ←毒電波新聞の総本山
中日新聞
中日新聞inしずおか
北陸中日新聞
日刊県民福井
中日スポーツ
トーチュウ
東京新聞のトップページから直接リンクされている新聞社 (直接の資本関係は？)
北海道新聞 河北新報 新潟日報
神戸新聞 中国新聞 西日本新聞
157:名無し三等兵
11/03/09 11:38:56.54
最初一機１００億円って聞いたのに重量超過の上に２００億円かいな
A400M笑いどころじゃないじゃん
158:名無し三等兵
11/03/09 11:43:47.02
仕様要求は満たしているんだから、運用制限はないね。
159:名無し三等兵
11/03/09 11:44:33.87
ルーピーな政府にC-2の調達数を削減される前に、
儲けておかないと川崎重工も困るからな。株主への説明も必要だし。
30機まではこの価格で、31機目から値下げするんじゃね。
160:名無し三等兵
11/03/09 11:44:43.97
P-1は更に困難な状況ｗ
161:名無し三等兵
11/03/09 11:53:34.94
>>156
一応突っ込んどくと、三男は母方の姓を継いでるから岡田じゃなくて高田な。
162:名無し三等兵
11/03/09 11:58:10.44
うへぇ……、名字ロンダリングかよ。
東京新聞はダイエー潰せと連日大騒ぎしてたもんな。
華麗なる一族もビックリだ。
163:名無し三等兵
11/03/09 12:00:15.67
＋からお客様が来てるのか
164:名無し三等兵
11/03/09 13:44:58.20
全文。URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
航空自衛隊の次期輸送機として川崎重工業が開発を進めているＣ２（仮称）輸送機が、設計重量を数トン超過
していることが分かった。航空機にとって重量は、輸送量や航続距離に直結する極めて重要な要素。防衛省は
「性能に問題ない」として二〇一一年度、二機を計三百九十四億円で購入する。だが、巨額の税金を投入して、
性能不足の機体導入となれば無駄遣いとの批判を浴びそうだ。
Ｃ２は、開発費を節減するため、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機（Ｐ１哨戒機）と一部機材を共用する形で
〇一年度から開発が始まった。だが、胴体フレームの強度不足など不具合が相次いだ。鋼材を厚くして補強す
るなどしたため、設計重量より「数トン」（防衛省航空機課）重くなった。当初は七トンの超過だったとの情報もある。
設計より機体が重くなった場合、深刻な運用上の影響が出ることが考えられる。▽同じ距離を飛ぼうとすれば、
本来なら運べるはずの車両や機材、隊員の数を減らす▽同じ重量の機材などを運ぼうとすれば、燃料を減らし、
作戦範囲を狭めるか、給油のための着陸回数を増やす－こんな対応を迫られる可能性がある。
欧州では、エアバス社が開発中の軍用輸送機Ａ４００Ｍで、改修後も設計重量を七トン超過する問題が起き、
搭載量の下方修正に追い込まれた。最多機数を発注していたドイツは、装甲車の空輸を想定していたが、重量
増のため搭載があやしくなり、調達機数を削減した。他国にも発注をキャンセルする動きが出ている。
航空機にとって、機体重量は重要な要素だが、防衛省はＣ２は要求性能を満たしているとし、装備審査会議
（議長・防衛事務次官）でＣ２の量産化を決定した。同省航空機課は「設計に余裕を持たせているので求めた
性能は発揮できる。（重量超過がなければ）要求性能を大幅に上回る高性能機になったと考えられる」と話して
いる。 （編集委員・半田滋）
◆搭載量や距離左右
航空評論家の青木謙知氏の話 一般論としては、重量が増えれば、最大搭載量を減らすか、航続距離を短く
するなどの修正が必要になる。設計より重量が重くなることにより、どれだけ性能に影響がでるかは、試験飛行
を繰り返さないと分からない。
165:名無し三等兵
11/03/09 13:57:09.53
鋼材って何処だよ、厚くしたスキンとかはアルミっしょ…
166:名無し三等兵
11/03/09 14:01:13.05
08年の強度不足報道→「強度不足？よくある話モサリね。チョイと補強すりゃいいだけモサ」
続いて「機体納入の見通し立たず」報道→「悪意を感じるモサね。意図的なネガティブ報道モサリね」
とか散々言ってたTFRとかCHFは遁走ｗ
167:名無し三等兵
11/03/09 14:04:27.19
>>164
＞鋼材を厚くして補強するなどしたため、
この一文だけで内容の信憑性は推して知るべし、だなｗｗｗ
168:名無し三等兵
11/03/09 14:05:08.73
>>166
> とか散々言ってたTFRとかCHFは遁走ｗ
そりゃあまりにアホらしいんでなんども言わないだけだろｗｗｗ
169:名無し三等兵
11/03/09 14:09:19.03
やはり、ここの住人の反応は予想通りだなｗ
「東京新聞の半田かよｗ」
それで満足か？
君たちがいくらそれで溜飲を下げようと、C-2の重量が軽くなるわけではないぞ？ｗ
人間、ホントのことを言われると過剰反応するものだ。
ケビン・メア日本部長に「ゆすりの名人」と言われてファビョってる沖縄県人と同じ。「図星」ってヤツ。
170:名無し三等兵
11/03/09 14:10:19.89
>>167
ほーう、じゃあC-2は重量超過などしてない！ｷﾘｯ
と、言いたいわけか？
171:名無し三等兵
11/03/09 14:13:37.57
補強のせいで増えた重量の数字って今まで出てきたことあったっけ？
172:名無し三等兵
11/03/09 14:13:57.98
そういえばTFRは、重量超過＆再設計＆スケジュール大幅遅延が明白になったころ、
「やはり2機種同時開発に無理があった。リソース不足モサ」
とか言ってたよなｗ
バカ野郎、それを大前提として開発が認められたんだろうがｗ
173:名無し三等兵
11/03/09 14:15:19.40
何か必死な奴がいるけどC-2が現段階で数トンの重量超過をしてると認めたうえで
この程度の重量超過なら致命的な問題にはならないし、改善に向けた対策も取られてるってことなんでしょ。
174:名無し三等兵
11/03/09 14:15:38.78
Keenedge氏なんかは早いうちから
「補強で重量バランスが崩れ、バラスト搭載も必要になり、さらに重量が超過」
って言ってたが、ここの連中は無視してたじゃんｗ
175:名無し三等兵
11/03/09 14:16:10.35
リソース不足はXP-1を仕上げるのを優先してXC-2の分も回したからという話だが
176:名無し三等兵
11/03/09 14:19:36.08
>>174
重量超過が否定された事はないだろ
吸収できる範囲に収まってるであろうという見方が多かっただけで
177:名無し三等兵
11/03/09 14:19:59.47
なるほど、「C-2の重量超過は綺麗な重量超過」かｗ
あれほどA400Mの重量超過をバカにしておいて、よく言うよｗ
「要求性能は満たしてる」って、もともとA400Mに比べてもペイロード/レンジが明らかに劣る数字なんだから当然だわな
178:名無し三等兵
11/03/09 14:21:41.54
>>170
要求数値は満たした上でまだ余裕ありますが？
179:名無し三等兵
11/03/09 14:22:25.95
>>177
そもそも要求満たしてるんだから、超過はしていませんが？
ニホンゴワカリマスカ？
180:名無し三等兵
11/03/09 14:23:53.76
ほーう、自重60t程度、MTOW140t程度の機体で、
「数トン」の自重増加など大したことはない、か。それはそれは。
181:名無し三等兵
11/03/09 14:23:58.09
要求仕様を満たしているか否か以上に重要な点があるのか？
182:名無し三等兵
11/03/09 14:24:50.50
>>180
要求は満たしていますからねえ。
なにか？
183:名無し三等兵
11/03/09 14:26:50.09
要求は満たしてるから重量超過など存在しない！ｷﾘｯ
184:名無し三等兵
11/03/09 14:28:20.11
少なくとも吸収できる範囲に収まってるって話だろ
何故、そうも極端に走るのか
185:名無し三等兵
11/03/09 14:29:42.46
>>183
「超過」はしてないからなあｗ
186:名無し三等兵
11/03/09 14:30:11.11
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 13:20:43.16 ID:sW9vZX810
>>611
60点取れば合格の試験を受験した後、受験生の隣家のニートが、
「採点したら、一問間違ってて-5点だったらしいぞ！あいつは不合格だ！」と喚いているのがこの記事。
採点者は「何点取ったかは言わないけど、合格ですよ。-5点がなかったら、90点ぐらい取れてたかもね」と言い、
予備校の先生は「一般に、一問間違えたら不合格の可能性は高まりますね」と言っています。
さて、一番痛々しいのは誰でしょう？
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 13:33:37.10 ID:B3SKSjeZP
リッター25kmのエコカーが欲しいと発注して
設計当初は32kmほど出るはずだったのが、29kmになったようなものだからな。
まあ設計よりは悪くなったけど。
187:名無し三等兵
11/03/09 14:33:08.89
要求を満たしてるってのは12t/6500kmのこと？
こんなの、「12t重量超過だ！」と騒いでたころのA400Mでも可能じゃないの？ｗ
ちなみにA400Mは現在の公表数値で20t/6390km。
URLﾘﾝｸ(www.a400m.com)
188:名無し三等兵
11/03/09 14:34:40.66 4uKUAGPt
A400Mは12tもデブって、開発中の今でもいらない子扱いの輸送機だがね。
ドイツのプーマ載せられんし金食い虫だし、いさく先生がアップしそうだ。
多少の重量超過もC-2自慢の高速巡航には影響はないっしょ。C-2で運びたい装甲車も特にないし（載せるとしたら開発中の装甲車ファミリーぐらいかな）
189:名無し三等兵
11/03/09 14:34:43.89
A400Mは最大のユーザーになる予定のドイツの要求であるピューマIFVの輸送が不可能になりそうだから叩かれてる
C-2は今のとこユーザーになるであろう自衛隊の要求を満たしてる
重量超過自体が叩かれてんじゃなくてその結果として要求が満たせないから叩かれるんだよ
ちなみに重量超過自体の大きさでもA400Mは当初12tの超過で現段階で7tまで改善、C-2は当初7tの超過で現段階で数tまで改善
A400Mについては詳しくしらんがC-2に関して言えばさらなる改善の目処が付いてる
190:名無し三等兵
11/03/09 14:35:27.85
あの大迷走の駄作A400Mよりさらに4割もペイロードが少ないｗ
でも、「要求は満たしていますからねえ。なにか？」
191:名無し三等兵
11/03/09 14:36:21.94
発狂したか、早いな。
192:名無し三等兵
11/03/09 14:37:06.62
ﾋﾟｺｰﾝ）逆転の発想でプーマを軽くすればいいんだ
大体重すぎんだよあいつ
193:名無し三等兵
11/03/09 14:38:56.52
C-2が一機あたり197億円ってC-17より高いな
194:名無し三等兵
11/03/09 14:39:23.50
C-2がA400Mに比べて優れてるのはスピードと価格か
195:名無し三等兵
11/03/09 14:40:40.27
>>193
C-17は4億ドルだぞ
196:名無し三等兵
11/03/09 14:41:53.01
C-17はユニットコスト1億9100万ドルだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
197:名無し三等兵
11/03/09 14:42:58.91
輸出は4億ドル
198:名無し三等兵
11/03/09 14:44:05.17
>>192
そもそもプーマはA400Mに搭載可能な重量を目安に開発が行われてたんでしょ
それでも防御力に不安があるから追加装甲を付けましょうということになった。
ところがA400Mが重量超過で基本装甲バージョンでさえ運べないってことになりそうだと…
199:名無し三等兵
11/03/09 14:44:17.98
ナルホド、要求はクリアしているから問題なぞ全く存在しないと。
ということは、川崎が民間型で掲げていた「37t搭載」も、もちろん問題なく実現してくれるんでしょうね？
200:名無し三等兵
11/03/09 14:46:55.97
いま為替レート1ドル＝82円だから、158億円程度か。
まあ、生産数1ケタ違うし、90年代初頭の機体でもあるしな。
しっかし、円高くなったな。
1ドル80円台なんて一昔前は想像すらできなかったのに。
201:名無し三等兵
11/03/09 14:47:53.50
C-2：12t/6500kmですが要求を満たしてます！何ら問題ない傑作です！
A400M：20t/6390kmですがプーマを乗せられないから全くダメ、ただのゴミクズです！
とまあ、こういうダブルスタンダードはやめた方がいいと思うよ。
202:名無し三等兵
11/03/09 14:48:20.77
しかしC-17には速度以外何もかも負けてるわけか
203:名無し三等兵
11/03/09 14:48:54.32
>>200
君は1995年の79円台を知らないのか？ｗ
204:名無し三等兵
11/03/09 14:49:20.63
だってドイツがプーマのせろって五月蝿いんだもん
205:名無し三等兵
11/03/09 14:49:41.54
やれんじゃないの＞37t
航続距離が短くなるかもしれないが。
つか、12tもふとってようやっと7tまでダイエットしたA400Mと、
7t太って数tまでダイエットし、今後もダイエットできる見込みがあるC-2じゃ、
あきらかに後者のほうがマシです罠。
206:名無し三等兵
11/03/09 14:49:45.97
>>202
カーゴルームの天井高
あと価格も
207:名無し三等兵
11/03/09 14:50:41.87
>>201
運用側の要求を満たせない以上、開発は失敗です。
スペックだけ比較したって無意味。
208:名無し三等兵
11/03/09 14:51:30.13
>>206
性能はほぼ半分。
209:名無し三等兵
11/03/09 14:51:57.23 4uKUAGPt
>>198
積めたようにするとは思うけど、アフガンまで無補給では運べないということも示唆されてる。アフガンへの輸送はウクライナに頼るんじゃないかと。
A400Mは重量超過とエンジンの出力不足も問題の一つだし・・・
ドイツ軍涙目状態が続くな。
210:名無し三等兵
11/03/09 14:52:29.37
>>208
運用者の要求からすりゃ、C-17は過大。
丁度いい機体を欲するのは当然だろ。
211:名無し三等兵
11/03/09 14:52:46.42
>>208
機体規模の差を考えなされ
212:名無し三等兵
11/03/09 14:53:19.52
なるほど、スペックではA400Mに大幅に負けてることは誰も否定できないのかｗ
213:名無し三等兵
11/03/09 14:53:32.76
日本はC-2でいいだろうけど他国が買うとなったらどうかなぁ。C-2よりユニットコストの安いC-17が2億ドル以上上乗せされるんだから
それより高価なC-2の輸出向け価格はいくらになるだろうね
214:名無し三等兵
11/03/09 14:54:21.50
>>212
スペックしか見れない、
運用者の要求を理解できない馬鹿です。
という自白ですか？
215:名無し三等兵
11/03/09 14:55:11.84
>>213
だからC-17の輸出価格は4億ドルだよ
216:名無し三等兵
11/03/09 14:57:38.64
>>215
だから輸出価格で比較したときにC-2はいくらになるんだよってことだ。同条件で比較すると
双方自国内向けとした場合はC17が160億円切ってC-2が190億円超えるんだからな
217:名無し三等兵
11/03/09 14:58:16.56
>>212
そもそもまったく要求と環境が違う別個の機体ですが何か？
218:名無し三等兵
11/03/09 15:04:17.18 4uKUAGPt
つかC-17を運用することが出来る空港ってどれくらいあるんだろうか・・・。
並みの滑走路じゃ地面を耕すことになるぞ、あれ。
結論としては民間で使うにはオーバースペックだろ、使い勝手が悪い。
219:名無し三等兵
11/03/09 15:05:28.71
>>207
C-2は、その「失敗機」よりさらに4割もペイロード/レンジが劣ってる。
自衛隊の大甘な要求さえ満たせば「成功」なのか？
完全な「ポリアンナ症候群」だな。
ポリアンナ症候群は、心的疾患のひとつ。現実逃避の一種で、楽天主義の負の側面を表すもの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「直面した問題の中に含まれる（微細な）良い部分だけを見て自己満足し、問題の解決にいたらないこと」
「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を見ようとしないこと」
220:名無し三等兵
11/03/09 15:06:04.12
>>216
同条件ではない。C-2は初回生産。C-17は200機以上量産した後の金額じゃないか。
221:名無し三等兵
11/03/09 15:06:52.11
An-124が日本の地方空港に着陸するぐらいだから
余裕じゃね。ペイロード的にも大口の貨物輸送で
拠点空港間結ぶ感じだろ
222:名無し三等兵
11/03/09 15:08:24.38
>>207
「開発は失敗です」
じゃあなぜ全数キャンセルしない？それは簡単、荷物はプーマだけじゃないから。
>>214 >>217
明らかに自衛隊の要求自体が甘い。その大甘の狭い要求だけを満たしている！と叫ぶのは
ただの自己満足。
223:名無し三等兵
11/03/09 15:12:05.85
C-2開発失敗の責任は誰が取るかだね
調子づいてる石破とかも無傷じゃすむまい
224:名無し三等兵
11/03/09 15:12:11.37
>>222
そもそも自衛隊にプーマないんだから重い要求しても仕方ないだろ、手段を先にしてどうするんだ。
かわりに早いからな。
225:名無し三等兵
11/03/09 15:14:05.42
>>223
要求に対して余裕を持って達成しているものを失敗とかｗｗｗ
120点満点主義者ですか。
うせな。
226:名無し三等兵
11/03/09 15:17:42.13
>>222
大甘の要求？
どのあたりが？
別に欧州の連中と違って、単独で輸送機だけで海外展開するわけでもないのに。
開発失敗＝キャンセルというのも飛躍しすぎだし。
227:名無し三等兵
11/03/09 15:18:08.00
>>216
自衛隊が使う場合、C-17は輸出価格で考えなきゃならんと思うがいかが？
228:名無し三等兵
11/03/09 15:18:51.17 4uKUAGPt
>>222
開発を中止にできないのは国際共同開発による政治的問題だが？
ドイツが開発してたらA400Mの開発を中止してC-17あたりを購入してたろ、
プーマ載せられんし、アフガンまで無補給で運べず輸送は今後もウクライナに頼ることも示唆されてる輸送機なのに。
言うなれば駄作機だわ＝A400M国際共同開発の失敗例としての反面教師にはなるだろうが。
229:名無し三等兵
11/03/09 15:20:40.09
XC-2の民間型は最大積載量が37.5トンから36トンになったから
最終的には1.5トン程度の重量超過だろうと思ってたけど違うの？
230:名無し三等兵
11/03/09 15:21:04.73
なるほど、ここの住人によると、東京新聞の半田の記事はいつも通りのデタラメであり、
C-2は12t/6500kmという「世界的に見ても極めて厳しい要求」を完璧にクリアした、一片の曇りもない大成功作であり、
なんら心配する必要はないということか。
ということは、近く川崎は民間航路を飛べる速度で37t/5600km運べる、と完璧に保証したうえで
民間型を発売する、と。
むろん、できるよね？ここの皆さん。
231:名無し三等兵
11/03/09 15:22:57.63
>>227
まぁ自衛隊でならその通りだろうけど
川崎は輸出型なんて考えてるし時々A400Mなんかよりコッチを欲しがるだろなんて幸せそうな脳味噌の人がいるからさ。
Pumaのせられない時点で開発失敗とされるならペイロード30tのC2がA400Mの代替足りうる訳が無いのにな
232:名無し三等兵
11/03/09 15:28:21.96
>>226
＞どのあたりが？
12t/6500km
20t/6390km
輸送機にとって、ペイロード/レンジは最も基本かつ重要な要求事項じゃないのか？
「いや、C-2はスピードが・・・」というが、そんなものは副次的な話。
そりゃ民間航路を飛べたほうがいいに決まってるけどね。
233:名無し三等兵
11/03/09 15:29:12.61
だいたい、最初はC-Xは12t/8900kmじゃなかったのか？
234:名無し三等兵
11/03/09 15:29:53.86
>>223
何処に行っても、救えない馬鹿っているもんだねぇ・・・
235:名無し三等兵
11/03/09 15:30:03.32
>>230
勝手に飾り付けてもシラケるだけだわよ。
馬鹿ですか？
236:名無し三等兵
11/03/09 15:30:05.01
スレが伸びていると思ったら、1960年代気取りの学生運動家がアジっているだけか。
どうにも、「死の商人 川崎重工を潰せ！ 武器輸出を許すな！」 的なノリだな。
つまらん。
237:名無し三等兵
11/03/09 15:31:56.52
>>232
そもそも何で比べるの？
馬鹿なの？
238:名無し三等兵
11/03/09 15:34:03.05
>>228
まあA400Mは「駄作」になりそうではある。
「プーマ載せられん」で「駄作機」なら、6500kmでのペイロードがさらに4割落ちるC-2は「大駄作」じゃんｗ
「スピードが速い」なんて言っても、海外から見れば、そんなものはどこも求めてない。
ただ日本が自主開発するための方便・こじつけだろ。カーゴルーム天井高もそう。
239:名無し三等兵
11/03/09 15:35:36.99
>>229
＞37.5トンから36トンになった
これってソースあったっけ？
240:名無し三等兵
11/03/09 15:35:58.52
>>238
そもそもプーマ乗せる要求自体が無いからな、なにを無意味な要求してるんだか。
並べて使うもんでもないから引き合いに出す意味もない。
バカダネー。
241:名無し三等兵
11/03/09 15:37:35.01
内容には反論できないから、「学生運動家」だの「馬鹿」だのぐらいしか言えないのか。
典型的な「負け犬の遠吠え」だな。
242:名無し三等兵
11/03/09 15:37:51.62
卒業生が暇を持て余しているのか？
小学生みたいな論理だ・・・、スルーが吉。
243:名無し三等兵
11/03/09 15:38:06.41
性能/価格で言ったら現在最強はIL-76MFだな
60t積んで4200キロ、40ｔなら6300キロで一機5000万ドル程度
244:名無し三等兵
11/03/09 15:38:18.92
>>241
最初から内容なんて無いだろうにナニイッテンダか。
過剰要求は馬鹿としかカエセネー。
245:名無し三等兵
11/03/09 15:41:08.23
>>237
なんで比較するの？って、このスレでは比較してはいけないのか？ｗ
輸送機の性能を比較するのに、ペイロード/レンジ以上に重要なファクターがあるのか？
246:名無し三等兵
11/03/09 15:42:28.97
>>232
離着陸や飛行条件抜きでペイロード/レンジを比べて何の意味があるの？
それと高速輸送は大量輸送
ロジの基本ね
１回辺りの輸送量より、単位時間での輸送量が実際には重要
247:名無し三等兵
11/03/09 15:42:30.66 4uKUAGPt
>>238
アメリカの次期輸送計画も日本のC-2とよく似た民間空路利用可能な高速巡航性のある輸送機を計画しているが？
第一運用要求が異なるものを比べるとかスペック厨がすることだわ、C-2は改善された一体化胴体を用意する方針で上手くいけばこれで解決するわ。
248:名無し三等兵
11/03/09 15:44:57.04
>>245
それぞれ目的と環境が違うからな、都合のいい比較に意味なんかありゃしない。
理解を拒んで何を味わいたいのやらｗ
249:名無し三等兵
11/03/09 15:51:03.77
>>246
＞離着陸や飛行条件抜きで
飛行条件、というのがよく分からんが・・・「離着陸」なら、たぶんA400MのほうがSTOL性能は上だと思うぞ。
滑走路に制限をつけた状態でなら、両者のペイロード差はさらに拡大する可能性が高い。
250:名無し三等兵
11/03/09 15:51:54.49
なるほど、A400Mと比較されるのはここの住人にとって「都合が悪い」のか。
251:名無し三等兵
11/03/09 15:52:21.66
>>247
重量超過がなくなるってこと？
252:名無し三等兵
11/03/09 15:53:23.96
日本は航空路がとても混雑してますから、鈍足なC-1やC-130Hを低空で
飛ばしている現状があります。
自衛隊の日常は基地間の空輸が基本なわけで、この解消が急務。
候補に上がったC-17だと高価過ぎるし、基地の滑走路強化等々が必要で
現在の空輸業務には支障が出る。だから自主開発の流れ。
航空自衛隊の保有する飛行場に合わせて必要な飛行機を設計したのだから
STOL性は必要十分でしょう。
253:名無し三等兵
11/03/09 15:54:41.04
>>250
「意味が無い」んだよ。
254:名無し三等兵
11/03/09 15:54:49.61
>>233
>>239
このへんって、実際どうなの？
255:名無し三等兵
11/03/09 15:56:14.10
>>245
ペーロード/レンジなんて、運用者がなにしたいかによって決まることであって、
絶対的指標じゃねえよ。
いくらペイロード/レンジがでかかろうが、運用者の要求満たせなきゃ意味ねーンだよ
256:名無し三等兵
11/03/09 15:56:18.00 4uKUAGPt
>>251
そうだよ、まあ上手く行けばだけどね。
ここにいる変な奴は必死で比較しているが、それを戦車でたとえるとメルカバmk4と10式戦車を比べているみたいなもんだと知れ。
257:名無し三等兵
11/03/09 15:57:08.12
>>253
そうやって、見たくないものから目を背けてるのは良くないよ？
258:名無し三等兵
11/03/09 15:57:16.99
意味が無いわりによく引き合いにA400Mをだすよね
C2を持ち上げる時とかに
259:名無し三等兵
11/03/09 15:58:32.16
>>257
見てもなんの意味もないからね。
今のC-Xだってペイロードは過剰なくらいだ。
260:名無し三等兵
11/03/09 15:58:45.85
>>258
C-2を持ち上げるためにA-400を出したことなどなかったはずだが？
C-2をけなすためにA-400が出されて、それに対する反論が行われた。
が正しい。
261:名無し三等兵
11/03/09 16:00:03.76
>>255
＞運用者の要求満たせなきゃ意味ねーンだよ
まあそうカリカリするなって。いかに図星だろうと、ね。
それじゃ「ゆすりの名人」と言われた沖縄県人と同じ。
262:名無し三等兵
11/03/09 16:00:05.16
つか、一部のアンチ国産、舶来品マンセー野郎がやたらA400持ち上げてC-2けなしてたから、
そのアンチテーゼとしてA400も欠陥と、自衛隊の要求にあわねーよってことが言われていただけだ罠。
263:名無し三等兵
11/03/09 16:00:44.09
C2の重量超過の記事が出たときもA400よりはマシだとか言ってたな
ぶっちゃけPuma乗せたいドイツ以外はそこまで深刻でもないのにな
264:名無し三等兵
11/03/09 16:01:44.31
>>261
はあ？
いくらペイロード/レンジがでかかろうが、
高高度高速巡航や短距離離着陸ができなきゃ運用者の要求満たせてないってことになるだろ。
まず最初の要求が高高度高速巡航なんだよ。自衛隊的には。
265:名無し三等兵
11/03/09 16:02:46.86
>>263
A400：12t超過⇒7tまで減量
C-2：7t超過⇒数トンまで減量。今後も減量の余地あり。
266:名無し三等兵
11/03/09 16:03:47.95
>>261
的外れすぎて茶噴くわｗ
267:名無し三等兵
11/03/09 16:05:28.86
ぶっちゃけXC-2がどれぐらい重量超過したかなんて出てないんでしょ
268:名無し三等兵
11/03/09 16:05:59.84
>>249
>飛行条件とは高度や速度と言った極一般的な条件
しかしあなたの意見は仮定と憶測ばかりですね
こんな状況での比較は全くの無意味です
269:名無し三等兵
11/03/09 16:06:40.68
>>258
ホント、ここの住人のダブスタっぷりは笑えるよなｗ
270:名無し三等兵
11/03/09 16:08:51.15
>>265
ソース希望。
271:名無し三等兵
11/03/09 16:09:53.91
ならA400Mも減量の余地があるんじゃないかい
ペイロード37tで今7tの重量超過、Pumaの基本重量は31.5t
あと1.5t減らせばいけるな
272:名無し三等兵
11/03/09 16:13:20.20
A400は試作機を6機作ってしまって、それが全部12t超過。一体どうするのという話？
C-2は試作1号機を作って、強度試験01号機での変形した結果を受けて補強を実施。（※）
試作2号機は再設計して、先日初飛行した。現在も試験飛行中。
試作1,2号機の結果を受けて、次期輸送機の一体化胴体供試体で
再び強度試験を実施する予算取りが去年の話。
東京新聞の記者さんは(※)あたりの知識で記事を書いたからスレ住人の玩具にされている。
273:名無し三等兵
11/03/09 16:15:41.88
まあA400Mも頑張ってペイロード32tは確保したみたいよ
巡航速度が凄い事になってるけど
URLﾘﾝｸ(www.occar-ea.org)
274:名無し三等兵
11/03/09 16:16:30.90
>どうするのという話
それで今時点で12tから7tまで5t減量したんだろ?
C-2の減量は多分上手く行く！でもA400Mはこれ以上無理（根拠は無い）だから開発失敗!!
ってのはないよねー
275:名無し三等兵
11/03/09 16:18:31.49
>>274
散々減量に失敗した末の5t減だぞ？
今後も苦労するのが目に見えてるじゃねーか
276:名無し三等兵
11/03/09 16:19:00.03
>>272
> 試作2号機は再設計して、先日初飛行した。
再設計？あのリベット補強、1号機とたいして変わってなかったじゃん・・・
277:名無し三等兵
11/03/09 16:22:53.93
機体の安全率を下げれば軽く設計できるヨ
278:名無し三等兵
11/03/09 16:31:47.50
>>272
＞(※)あたりの知識で記事を書いた
いくらなんでもそれはあるまい。機体補強の件は3年前の話。
>>164
防衛省はＣ２は要求性能を満たしているとし、装備審査会議
（議長・防衛事務次官）でＣ２の量産化を決定した。同省航空機課は「設計に余裕を持たせているので求めた
性能は発揮できる。（重量超過がなければ）要求性能を大幅に上回る高性能機になったと考えられる」と話して
いる。 （編集委員・半田滋）
上の記述からして、どうみても3年前の取材ではないぞ？ｗ
279:名無し三等兵
11/03/09 16:32:59.81
>>274
両者には根本的な違いがある。
XC-2＞胴体の強度不足が発覚し、補強していった結果重量が増加した。
A400M＞最初から重量がオーバーしており、さらに主翼等に強度不足が発覚した。
つまり、XC-2はどこで増加したか(補強箇所)が判ってるし、補強は終わったので今後重量が増加する可能性は低い。
A400Mはどこで重量が増加したかも判ってない(どこを削ればいいのか判らない)上に、さらに補強で重量が増加する可能性がある。
280:名無し三等兵
11/03/09 16:33:45.58 1RYx4kV+
また日本がゴミ機体を作ったか。
F-2も翼にひびが入ってレーダーがまともに機能しなくて特定の機動すると不安定になるし、
対策をとっても韓国のF-16より低性能だしw
F-2が最低性能なのは防衛研究所の主任研究員のお墨付きだからなw
F-15K > F-15J改 > Su-27SM ≧ F-2改 > KF-16 > Su-27S> F-15J > KF-16(B32) > F-2
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
281:名無し三等兵
11/03/09 16:34:12.00
>>274
A400Mの開発に失敗したら、エアバスが倒産して大変な事になりますので、
生温かく応援してます。
なにしろ、1万馬力で直径5.34mのブレード8枚を回してますから振動が半端でない。
このプロップファン4基を支える主翼を作るのは高度な技術が必要な模様。
282:名無し三等兵
11/03/09 16:38:54.18 AlSwxHV6
情報をまとめると何とか機動戦闘車を積める程度には纏められそうだが、エアバス機に劣る駄作である。
民間仕様も困難。
こんなとこか。
川崎ﾀﾞｻｯ
283:名無し三等兵
11/03/09 16:40:18.28
>>278
そう思いたいのだが、この記事を見ると(キヨもそうなのだが)、
例の1号機のバランスウェイトの話が抜け落ちているのに気付く。
こんな判りやすい「無駄」を載せざるを得ない、という食い付きやすいネタに食いついていない、と言う時点で
取材の鮮度、信憑性に疑問の目が向けられる。
特に「当初は7tの増加だったという情報」の7tの時点とソースをぼかしている点に注意。
284:名無し三等兵
11/03/09 16:40:53.01
>>230
おまえ軍板くんなw
285:名無し三等兵
11/03/09 16:47:01.98
ルルーシュ「Ｃ２、お前少し太ったんじゃないか？」
286:名無し三等兵
11/03/09 16:47:38.23
C-Xの強度不足発覚前のここの住人：
C-X開発は完全にオンスケジュール。
ペイロードはA400Mとほぼ互角だし、A400M全然いいとこないじゃんｗ
そしてC-Xも大幅な強度不足・開発遅延・重量超過が次々と明らかになり・・・
現在：
そもそも要求自体が違う。比べるのはナンセンスだ！ｷﾘｯ
287:名無し三等兵
11/03/09 16:47:44.88 AlSwxHV6
C-1はウンコにも程があったからそれに比べれば進歩したんだろうがねぇ
ほんと日本人は何をやらせても駄目だな
288:名無し三等兵
11/03/09 16:48:33.18
>>280
対艦攻撃機であるF-2に、基本戦闘爆撃機であるF-15K、影も形もないF-2改
こったもんを比較評価してるような電波資料の何を信用しろと？
289:名無し三等兵
11/03/09 16:49:25.86
急に汚客さんが増えだしたな
290:名無し三等兵
11/03/09 16:49:26.82
だから要求数値外の低下だって何度言えばわかるんですかねこのドテチン野郎は。
大幅な不足でも重量超過でもねーよ。
どこも「超過」しとらんわ。
291:名無し三等兵
11/03/09 16:49:33.53
>>286
大幅な強度不足？
いや、ないわ。
292:名無し三等兵
11/03/09 16:54:22.62
航空機にとって、機体重量は重要な要素だが、防衛省はＣ２は要求性能を満たしているとし、装備審査会議（議長・防衛事務次官）でＣ２の量産化を決定した。
同省航空機課は「設計に余裕を持たせているので求めた性能は発揮できる。（重量超過がなければ）要求性能を大幅に上回る高性能機になったと考えられる」と話している。
えーと、本来必要な要求を大幅に上回る性能要求を提示してたので、
大幅な重量超過でも結果的には成功の範疇ですw。
当初よりメーカーも技本も信用してませんw。
素晴らしい能力評価、事業管理、開発手法ですな。
293:名無し三等兵
11/03/09 16:57:37.18
>>290
＞大幅な不足でも重量超過でもねーよ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
この変形はＣ－Ｘの水平尾翼にも起こり得ることが判明。
Ｃ－Ｘの静強度試験において、主脚に荷重を加えたところ、主脚及びその付近の胴体構造の一部に変形
及び接触が発生。
294:名無し三等兵
11/03/09 16:57:46.72
>>292
自分で貼った
>設計に余裕を持たせているので求めた性能は発揮できる
すら読めないとか…。
295:名無し三等兵
11/03/09 16:58:45.25
>>292
日本語が滅茶苦茶だな･･･
296:名無し三等兵
11/03/09 16:59:35.08
>>293
二号機以後で設計から直されて、重量はゼンゼン大幅じゃないし要求超過でもなくなってますが？
ばかねえ。
297:名無し三等兵
11/03/09 16:59:39.78
10の要求に15を提示して、10になっても問題ねえだろ。
一体化胴体でパフォーマンス上がる可能性もあんだし。
298:名無し三等兵
11/03/09 16:59:50.27
>>293
強度不足のリリースであって、重量超過とは一言も書いてませんね。
299:名無し三等兵
11/03/09 17:00:33.75
きっと東京新聞は戦車を空輸したかったのだろう。
だから、標準40t、超過48t仕様でないとXC-2は失敗作になる。（要求仕様は30t）
戦車空輸厨は東京新聞社員だった疑惑。
300:名無し三等兵
11/03/09 17:01:51.72
お前等よく飽きないな
301:名無し三等兵
11/03/09 17:02:13.31
>>297
実際できたのは12くらいだしな。
もっと削ってもいいくらいだ。
302:名無し三等兵
11/03/09 17:03:42.18
>>289
「汚客さん」なんて表現は今時軍板でしか目にしない…
そろそろ周りが気恥ずかしくなってるからやめてくれ、と言った筈なんだが
303:名無し三等兵
11/03/09 17:06:44.78
自分は分かってますよ臭ぷんぷんだよな
正直恥ずかしい
304:名無し三等兵
11/03/09 17:07:05.72
>>293
え、まだ初飛行してないんだw
305:名無し三等兵
11/03/09 17:09:51.59
>>296
じゃあ2号機のあのイボイボリベットはなに？ｗ
2号機で問題は全て解決、というわけではない。
無論、これ以降はフィラー補強が一体化されるのは承知しているつもりだがね。
>>298
当たり前じゃん。「潰れました。これから補強します」ってプレスリリースなんだからｗ 3～4年前の話よ？ｗ
306:名無し三等兵
11/03/09 17:10:05.95
>>302
でも、この自分で貼ったソースすらまともに理解できずに逆に自爆するようなバカにはその言葉が一番似合う
307:名無し三等兵
11/03/09 17:15:49.78 1RYx4kV+
>>288
ただのオタクのお前よりは正確な分析だろw
308:名無し三等兵
11/03/09 17:17:46.57
C400の方が優秀
309:名無し三等兵
11/03/09 17:18:02.00 1RYx4kV+
散々A400Mの超過予算とスケジュールと重量と比較してC-2を勝ち誇ってきたのに、
今更「要求が違うから較べてもしょうがない」か？w
ドンだけ恥知らずなんだよw
まるでチョンだなw
310:名無し三等兵
11/03/09 17:19:01.15
C=2/C-Xを心底より愛する君たちへ。
重量超過
強度不足
開発遅延
6390km
8900km
37t
37トン
これらをNGワードに入れておけば、C-2/C-Xは、君にとって、今まで通り傑作機であり続ける。
不快なレスを見ずに済む。君にとってのパラダイスは守られるだろう。
311:名無し三等兵
11/03/09 17:19:29.75
>>307
あのね
へいきというものにはね
それぞれとくいなぶんやというものがあってね
F15とF2はね
まったくべつものなのよ
312:名無し三等兵
11/03/09 17:22:24.61
>>309
前スレをざっと見たけど、そんなこと書いている奴なんてほとんどいないぞ
313:名無し三等兵
11/03/09 17:23:22.96
>>309
嘘ついて恥ずかしくない？
314:名無し三等兵
11/03/09 17:24:40.61
>>305
自分で言ってるじゃないか。
315:名無し三等兵
11/03/09 17:28:32.54 AlSwxHV6
で、ぶっちゃけ何トン運べるわけ？
そこをはっきりさせろよｗ
316:名無し三等兵
11/03/09 17:29:24.97
１号機と２号機の補強は１００％同じではない。
１号機は組み立て後に補修した。
２号機は補修込みで組み立てた。
あと、リベットの強度不足の件と尾翼等の強度不足は別件だ。
再設計ってのは１・２号共通で、補修の仕方がある程度違う。
その辺の重量差はまだ明らかになっていない。
難癖付けたいだけの人は論議にならないからなぁ・・・。
ＣＨＦ氏の解説でも読んで落ち着いて欲しいな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
317:名無し三等兵
11/03/09 17:30:13.33
>設計に余裕を持たせているので求めた性能は発揮できる
これなら何の問題もないね♪
318:名無し三等兵
11/03/09 17:33:05.72
>>316
とはいえ、ある程度は予想できるんだよね。
特に、エンジンが既製品で変更が利かないことと、ここまで離陸重量に変更が無いことは重要なヒントになる。
319:名無し三等兵
11/03/09 17:37:07.66
>>280
>F-2も翼にひびが入ってレーダーがまともに機能しなくて特定の機動すると不安定になるし、
>対策をとっても韓国のF-16より低性能だしw
は？ 何言ってるの君？
320:名無し三等兵
11/03/09 17:47:49.54
>>291
ということは、2年以上も計画が遅れたのは、全く別の原因があったのですか？
321:名無し三等兵
11/03/09 17:51:36.89
>>320
あったんだよ。
322:名無し三等兵
11/03/09 17:53:03.37
>>312
まあ、みみずんとかで大昔のスレを探してみたら？
皆様ヘブン状態で勝ち誇ってるから面白いよ。
まあ今は、A400Mとの比較を極度に嫌がるだけで、頭の中身がヘブンなのは変わらないけどね。
323:名無し三等兵
11/03/09 17:53:43.23
>>321
What？
324:名無し三等兵
11/03/09 17:55:41.56
>>323
予算がつかなかった
325:名無し三等兵
11/03/09 17:58:22.52
>>320
一番可能性の高いのは、開発要員の不足、とされる。
特に岐阜の官側と一部Tier1。
XP-1の開発がヤマを越え厚木に移管するまでは、とても取りかかれるような状況ではなかったとかなんとか。
326:名無し三等兵
11/03/09 18:00:03.59
A400Mより全ての性能で上回る！
日本の技術スゲー！
だったはずが今は・・・
327:名無し三等兵
11/03/09 18:01:47.08
>>322
そんな大昔のスレを探さないと駄目なぐらい今は全く言ってなかったってことだわな
・・・・・・頭大丈夫？
328:名無し三等兵
11/03/09 18:02:07.18
なんか、ヘブン状態の方がいらっしゃるようですね。
329:名無し三等兵
11/03/09 18:02:35.19
>>324
財務省が悪いだけで、強度不足など一切存在しなかったとでも？
330:名無し三等兵
11/03/09 18:04:28.24
>>325
じゃあ、最初の大大前提たる「2機種同時開発」自体に無理があったわけか。
331:名無し三等兵
11/03/09 18:07:28.11
ま、当初狙っていた12t/8900kmはもう達成できない、と。
332:名無し三等兵
11/03/09 18:09:28.69
>>318
エンジンはCF6だから、むしろ出力変更は簡単。
エンジン出力や最大離陸重量を変更すると、パイロンや主翼や翼胴結合の補強と強度確認が必要になる。
重量も増加して機動性能と燃費が悪化する。
C-2は翼下過重が増えない範囲で強度とペイロードの妥協点で補強する恥ず。
333:名無し三等兵
11/03/09 18:10:28.94
>>329
極論だね。
334:名無し三等兵
11/03/09 18:10:49.52
>>330
関係各社の開発案件が、思いっきり炎上してなければな。
7θ7とか7θ7とか7θ7とか。
さらに某社みたいに勝手に新型機開発始めたりとか、某社が関わった小型機開発会社が潰れて大やけどとか…
官側の人員不足はいつもの様に削られた結果で、トラブルシューティングにまで対応できる余裕を貰えなかっただけのこと。
だから実は、遅延に対して財務省は文句を言っていない。
335:名無し三等兵
11/03/09 18:12:12.81
>>316
なるほど、このスレの神たるCHF様が「37.6t」と書いてるからには、
何がどうあっても37.6t積めるんでしょうなあ。
もちろん、その状態で5600km飛べるんですよね？今でも。あー良かった。やっぱりC-Xは最高！A400Mはゴミだ！
CHF様が言うからには絶対に間違いない。
336:名無し三等兵
11/03/09 18:13:20.93
>>335
わぁ狂人だ、個人崇拝者だ！
キモチワル！
337:名無し三等兵
11/03/09 18:14:35.61
>>330
２機種同時開発で、翼の外側や機材類を共通化したため、製造治具がかなり減らせたらしい。
噂だと、主翼を哨戒機・輸送機で最適設計すれば、最大で数百kg軽くなるらしいが、
製造費用を下げられる方が総合的な利益が大とか何とか。
338:名無し三等兵
11/03/09 18:15:32.47
>>334
C-Xの開発が遅れたのはB787とかの外部要因！
それさえなければ、テストリグが潰れることも無かった！とでも？
なんという苦しい弁明ｗ
相関と因果、原因と結果をはき違えるなよｗ
339:名無し三等兵
11/03/09 18:15:41.00
>>331
今でも達成できるとされてますよ。
ただ、その数字は民間型YCXの数字だ、というだけのこと。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
去年4月の川重提出の公式資料。ペイロードが36tあたりになった以外は数字は変わってない。
340:名無し三等兵
11/03/09 18:16:48.74
>>337
で、そう謳って始めたけど、実際には全くスケジュールを守れなかったと。
341:名無し三等兵
11/03/09 18:18:04.53
>>340
スケジュールはジグと関係ないじゃないか。
342:名無し三等兵
11/03/09 18:22:02.10
開発が遅れたのは財務省のせい！ボーイングのせい！
そうでなければ、日本の誇る世界最高の技術陣がテストリグを潰すはずがない！
343:名無し三等兵
11/03/09 18:23:59.40
>>339
C-2もYCXも機体自体は同じだぜ
単に算出基準の違いによるみたいだが
344:名無し三等兵
11/03/09 18:24:14.90
>>342
あぁ、そうか。
特定されますた(´･ω･`)
345:名無し三等兵
11/03/09 18:25:05.67
>>342
開発が遅れたせいでリグが潰れたの？
ばかだねｗ
346:名無し三等兵
11/03/09 18:26:13.53
>>339
12t/8900kmの数字は確認した。去年春の時点ではあるが。
で、どこに36tって書いてあるの？
347:名無し三等兵
11/03/09 18:26:31.96
>>343
算出基準というか、具体的には離陸滑走距離の条件ですね。
348:名無し三等兵
11/03/09 18:27:34.23
そんなにどうしても載せたいモノがありゃC-17買えばええやん。
どこに行くのか日本のどこで使うか知らんけどw
349:名無し三等兵
11/03/09 18:28:03.64
>>346
Figure on p.9
350:名無し三等兵
11/03/09 18:31:17.22
>>339
しかし酷い詐欺だなこりゃｗ
「ペイロード最大」であたかもA400Mより遠くに飛べるように円が書いてあるが、その重量自体は明記してないｗ
同じ条件で比べろよｗ
・・・というと、またぞろ「比較しても意味はない」と言われそうだな、ここの住人にｗ
351:名無し三等兵
11/03/09 18:31:37.57
>>347
具体的には？
352:名無し三等兵
11/03/09 18:33:18.00
>>349
了解。なんだ、ほとんど性能落ちてないじゃん。
353:名無し三等兵
11/03/09 18:34:54.14
>>339
同じ資料に、YCXとA400Mの最大ペイロードはほぼ同じ、と図示されてるわけですが。
354:名無し三等兵
11/03/09 18:37:20.36
日本に大型機の開発は荷が重過ぎたかな。
355:名無し三等兵
11/03/09 18:37:48.83
おやおや、比較しても意味はない！と言ってた人たちが急に・・・ｗ
356:名無し三等兵
11/03/09 18:39:23.92
しかも、YCXはまだただの構想段階なのにｗ
357:名無し三等兵
11/03/09 18:39:56.67
藁人形作って、藁人形相手にケタケタ嗤うのって楽しい？(´･ω･`)
358:名無し三等兵
11/03/09 18:42:30.94
>>345
そう、強度不足でリグが潰れたのは歴然たる事実。
で、それで開発が遅れた。B787やら財務省のせいにするのはお門違い。
359:名無し三等兵
11/03/09 18:46:50.47
>>357
楽しいから笑ってるんじゃないかな?
まぁ、傍から見たらただの狂人だけど。
360:名無し三等兵
11/03/09 18:49:02.28
>>358
両方のせいじゃないかな。
リグはかなり早くに作り直せたけど、人員ばかりは手当てできなかったようだし･･･
ごめん訂正する、やっぱり財務省のせいだね。
361:名無し三等兵
11/03/09 19:08:19.20
まあ、かなりの重量超過でも成功と言わざるを得ないよな。
当初の要求性能を達成するには、主翼の延長=中央翼の変更=エンジン変更=重量増加=中部胴体とギアと翼胴結合の補強=強度試験=飛行試験等々、
莫大なコストと手間と時間が必要になり、現実的に不可能。
362:名無し三等兵
11/03/09 19:08:51.88
>>361
だから上積みがちょっと削れただけでかなりとか超過とか抜かすなと。
363:名無し三等兵
11/03/09 19:09:13.60
>>360
なにこの「日本の技術は最高」脳ｗ
364:名無し三等兵
11/03/09 19:09:52.28
１０式戦車は複合装甲と砲身外せばC2にのるよ
365:名無し三等兵
11/03/09 19:11:23.70
大甘な要求云々ほざいてみたり、そうかと思えば要求性能に達していないと吠えてみたり
騒がしい犬だね
366:名無し三等兵
11/03/09 19:11:28.13
>>363
実際にあった事を並べただけだけど･･･
最高なんて一言も言ってないけど･･･
なにこのひとこわい。もうそう見えてる。
367:名無し三等兵
11/03/09 19:11:43.56
日本の技術が最高じゃなかったとしても
いやむしろ、最高じゃないならよけいに、経験を次につなぐために開発する必要があるだろ。
輸入に頼ってばっかじゃ、いつまでたっても技術が向上しない。
368:名無し三等兵
11/03/09 19:39:54.33
いつ大地震が来るか分からない東海地方は地震保険が高い
それに比べて、チョクチョク自信がある東北は安い
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
369:名無し三等兵
11/03/09 19:47:35.19
なんか変な人が来てるな…
370:名無し三等兵
11/03/09 19:59:20.49
>>364
戦車空輸厨ｷﾀｰｰｰｰｰ
371:名無し三等兵
11/03/09 20:05:41.02
鉄道なんて工作員に爆破されるに決まってんだろ
拠点は守れても全ての線路は守り用がないもの。空輸しか無い
372:名無し三等兵
11/03/09 20:05:50.45 ciEGjfBd
でC-2は成功したのか？
ほぼエアバスに負けているなら失敗だろうな
経験にはなるだろうがね
そして尻拭いはすべて税金
373:名無し三等兵
11/03/09 20:10:38.28
>>371
前線近くの空港を守るほうがもっと大変。
374:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/03/09 20:14:01.11
>>269
>ホント、ここの住人のダブスタっぷりは笑えるよなｗ
ここは多数の人が好き勝手に発言できる場なのに、敵を単一の存在と勘違いしとりゃせんかね、君は？
君の基準だと私視点で君もダブスタ厨の一員になるのだが。名無しでIDも出て無いし。
>>355
>おやおや、比較しても意味はない！と言ってた人たちが急に・・・ｗ
対話を試みたものの『話が通じないキチガイ』だと気付いた人が何処かへ行って、今の相手は別の人に
なっただけかも知れませんよ。
>>372
今の時点で成功との評価を下せる人はエスパー。
最低限一体化胴体供試体の成否と量産型の重量とペイロードレンジ等の公式発表までは待たないと。
部分的な評価をするなら、A400Mとニムロッドへ投入した開発資金とP-X/C-Xの開発資金を見比べれば成功
と言っても過言では無いけれど、これも開発完了までの真の合計金額が見えないとねぇ。
375:名無し三等兵
11/03/09 20:15:55.78
アメリカはフィラデルフィア計画の内容を隠匿していたんだよ！
376:名無し三等兵
11/03/09 20:22:42.54
設計当初の積載量30tから 重量超過の６t引くと、24tしか積めんのか。
過荷重でも30t…って、A400M以下やんか。
マジですか？WWWWW
377:名無し三等兵
11/03/09 20:25:44.13
A400が好きだからC-2を叩くのか？
C-2が嫌いだからA400を引き合いに出すのか？
国産の宿命みたいなもんか
378:名無し三等兵
11/03/09 20:27:44.64
>>376
>設計当初の積載量30t・・・どっから出てきた数字？
379:名無し三等兵
11/03/09 20:33:49.32
>>378
そもそも設計積載量なんて公になっていたっけ？
公称スペックとして約３０ｔという数値しか出ていないような。
380:名無し三等兵
11/03/09 20:37:02.10
C-2とスペックやプロジェクトの有り様を
比較するなら必然的にA400Mになる
C-130や17では比較の意味が非常に薄い
381:名無し三等兵
11/03/09 20:43:04.56
陰謀論じゃないけど、航続距離は長く発表しすぎると
日本は政治的にアレな部分もあるからな。
382:名無し三等兵
11/03/09 20:47:20.70 4uKUAGPt
つかA400Mは自衛隊が要求している高速巡航性がないから民間空路を利用できないという点があるから自衛隊は採用しないでしょ。
自衛隊の要求に合致する輸送機が無かったから国産開発したわけでして。
C-2の開発が遅れたのもベイロードを増やそうと欲張ってしまったからだよ、公式発表ではないけど最大積載量は37tにもなるという話もある。
まあ～現状のベイロード、高速巡航性、と自衛隊の要求を満たしているみたいだし、高速巡航性という従来の戦術輸送機にはない革新的なコンセプトは世界に先駆けてとなると思うよ。
383:名無し三等兵
11/03/09 20:56:22.10
>>203
あああ・・先に言われた・・・・
384:名無し三等兵
11/03/09 20:58:09.51 Ank2QJ4z
この中に詳しい軍オタさんがいたら教えて欲しいけど
YS-11(空自仕様)とC-46カーチスってどっちのほうが性能上？
385:名無し三等兵
11/03/09 20:59:38.10 LlAGrVfU
>>382
逆だと思うよ、外国製品を買わずにすむようにスペックは決められたんだろ。
高速巡航性なんてどうでも良いスペックでしょ。
386:名無し三等兵
11/03/09 21:04:15.98
ジェットだからC-130より速く
ジェットなのにC-130とほぼ同じ離着陸滑走路距離
ジェットなのにC-130とほぼ同じ航続距離
それでC-130とほぼ同じ搭載量
の輸送機を国産できれば、それだけで価値はある
387:名無し三等兵
11/03/09 21:09:46.82
>>385
民間航路が使える速度を現場は強く求めていたと聞くけど
388:名無し三等兵
11/03/09 21:10:40.65
まあいいんじゃないの
これからは自動車に次ぐ二大柱として産業界を引っ張ってくれないとね宇宙航空は。
389:名無し三等兵
11/03/09 21:11:40.12
>>385
世界でも稀なほどの過密空路の日本では非常に重要な能力だぞ
390:名無し三等兵
11/03/09 21:12:12.62
>>385
高速巡航はアメリカの次世代輸送機にも盛り込まれているコンセプトなのに一体何を言っているんだ？
391:名無し三等兵
11/03/09 21:21:34.16
>>389
高度の使い方がヘタなんだよな。
自動車で言うとメチャ広いのに片道１車線しか無い感じ。
早く成長して欲しいもんだ
392:名無し三等兵
11/03/09 21:33:12.66
>>385
フェリー 航続いらないの？今時そんなこというのは
共産党に食い込めなかったアカ崩れぐらいじゃない？
393:名無し三等兵
11/03/09 21:38:49.15
>>391
東京上空の西半分は米軍に取られてるし仕方が無い。
ただでさえ成田と羽田があるのにもうシッチャカメッチャカや。
394:名無し三等兵
11/03/09 21:42:00.39
半田が居るスレ
395:名無し三等兵
11/03/09 21:46:43.35
>>391
それだけだったら、巡航高度を高高度に設定する必要がない。
つか、燃費がいい高度を飛びたいのはどこも一緒。
で、燃費のいい高度から順に埋まってく。
そんな状態で、低速機が割り込みかけれる余地があると思うか？
どこにもないんだよ。
結局低高度を危険を冒して飛ばざるを得なくなる。
騒音公害もひどくなるし、燃費も悪くなるし、いいこと何一つない。
それだったら、旅客機と同じ巡航高度、旅客機と同じ巡航速度で飛べるようにして、
旅客機と同じルートと飛べるようにしたほうがはるかに管制上も楽。
396:名無し三等兵
11/03/09 21:58:24.08
>>395
>>391の例で言えば、片側3車線ある広い道路だが、舗装してあるのは1車線だけみたいな感じかな。
まぁ、道路なら整備すれば使えるようになるが、高度に関しちゃ純粋に物理的な問題だからどうしようもないわなぁ。
>>391は「ヘタ」とか「成長」とか何言ってるんだろうね。
ああ、もしかしたら科学技術が「成長」して気圧なんかを自由にコントロールできる様になるのを期待してるのかもｗ
397:名無し三等兵
11/03/09 22:03:20.81
各空港の着陸便の飛行高度よろしくね。
398:名無し三等兵
11/03/09 22:07:12.00
>>396
いや、そういう後進国の話をするスレじゃないんだから、
何を勘違いしているんだ？
399:名無し三等兵
11/03/09 22:08:49.76
>>396
まあ、軍用機に航路の優先権を与えればいい、という論旨での発言ならがならば分らんでもないけど、
現実的には無理だしな。
400:名無し三等兵
11/03/09 22:09:09.33
あ、後進国は拙いな。
発展途上国とか中進国か。
401:名無し三等兵
11/03/09 22:12:33.26
航空管制的にいえば、同一航路同一高度を使えるのは１機のみなんだがな、世界中どこでも。
２機以上が同時に使いたければ、決められた間隔を航空機間にとる必要がある。
402:CHF ◆Oc7wMmgDim.A
11/03/09 22:15:39.74
ﾊ,_,ﾊ :::| 離陸重量の差等々については今更過ぎるのでもう突っ込まないﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| 今回の記事で裏付けの取れる箇所は空自の要求を満たしているという一点のみﾓｻﾘね
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 12t/6,500kmのペイロードレンジはロールアウト時の説明や直後のシンポジウムで使われた資料から変わっていないﾓｻﾘ
. .＼ もっと前の防衛白書でも見た気がするﾓｻﾘが思い出せないﾓｻﾘ
403:名無し三等兵
11/03/09 22:37:30.94
>>402
少なくとも現時点では一体構造を採用した量産機で要求をクリア出来ると見込んでいるという事は間違いないでしょうな。
404:名無し三等兵
11/03/09 22:41:29.82
>>402
あ、お忙しい中ありがとうございます。
そうですね、自衛隊の要求はＸＣ－２の１号機でもう要求を満たす事が
ハッキリと書かれたので一安心ですね。
405:名無し三等兵
11/03/09 23:07:20.15 1RYx4kV+
>>311
単能糞機体を、ひらがな書き込みでごまかすなよw。そんな「ボクちゃんのヒコーキ」が批判されて悔しかったか？w
9条縛りがあろうがなんだろうが、現有戦闘機でコストパフォーマンスが糞で単能糞機体なのは、変わりないのない事実！w
406:名無し三等兵
11/03/09 23:08:45.87
>>350
ですよねえw
407:名無し三等兵
11/03/09 23:10:59.45
この一人で粘着してるバカ改行して変な空間あくから容易に特定できるな
突っ込みも散々スルーしてるけどそろそろ限界か？
408:名無し三等兵
11/03/09 23:13:40.85 1RYx4kV+
C-2 12t/6500km
C-130J 21t/5750km
A-400M 20t/6600km
トンだ糞機体だなこりゃww
また欠陥機作ったのかw
409:名無し三等兵
11/03/09 23:13:52.87
最大ペイロードも別頁でちゃんと触れてるのに資料を読もうとしないから馬鹿を見る
410:名無し三等兵
11/03/09 23:18:02.14 1RYx4kV+
当初は30t/6500kmとか言ってたよなw
まあ大分前から12t/6500kmとか言い始めてたけどw
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
411:名無し三等兵
11/03/09 23:24:51.82
>>408
酷すぎだろこれ。
C-130で十分ジャン。
速度だけのためにこんな税金投入するのバカバカしい。
412:名無し三等兵
11/03/09 23:25:37.98
あからさまに間違った数字持ってきて何がしたいんだこの馬鹿は
413:名無し三等兵
11/03/09 23:26:37.95
しょうもない自演始めちゃったよ
414:名無し三等兵
11/03/09 23:27:07.64
キヨタニ先生のお友達だよきっと
415:名無し三等兵
11/03/09 23:33:17.43
>>414
キヨ本人じゃないのかｗｗｗ
416:名無し三等兵
11/03/09 23:40:22.92
>>415
キヨは今時自作自演をやろうとしてボロを出すマヌケだからなあ。
417:名無し三等兵
11/03/09 23:41:24.73
>>402
そもそも、12t/6500kmって、自慢できるような代物とは思えませんがｗ
今でも貴方の言う「37.6t/5600km」は正しいのですか？
それと、上で出ているYCXの12t/8900kmという数字は一体なんですか？
YCXは同じペイロードで40％近くも航続距離が増えるのですか？
いったいどういうマジックを使うつもりですか？ｗ
それと、貴方は以前「P-1は1機124億円らしい！安すぎる！」とか言ってヘブン状態だったですよね。
実際は180億円コースですが、どう思われますか？
418:名無し三等兵
11/03/09 23:43:53.49
変な奴が住み着いたなあ。まあもともと被害担当艦ではあったのだが・・・
419:名無し三等兵
11/03/09 23:44:11.92
>>418
何を今更
420:名無し三等兵
11/03/09 23:44:12.49
>>417
何と比較して自慢出来る出来ないを言っているのか全く分らんぞ。
421:名無し三等兵
11/03/09 23:44:21.55 bVIGUflG
航空自衛隊のC2次期輸送機が、設計重量数トン超過 搭載量や距離に影響
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
422:名無し三等兵
11/03/09 23:48:47.14
空自の仕様要求と開発目標と達成水準の三つの区別ができない火病人は誰
423:名無し三等兵
11/03/09 23:50:01.55
>>418
今までもいたｄｉｓるだけが目的のおかしな奴があいも変わらず粘着しているだけのような気もする。
で、ここしばらくはネタ無かったから大人しかっただけで、今回の東京新聞のピント外れの記事で思わず興奮してしまったんだろう。
424:名無し三等兵
11/03/09 23:52:50.22
ピヨ谷といい、一度思い込むと斜め上に突っ走ってしょうもない。
425:名無し三等兵
11/03/09 23:56:13.64
未だに離陸重量とペイロードレンジの相関関係も理解できないのか
それとも理解したくないのか
426:名無し三等兵
11/03/09 23:59:47.43
A400Mプロジェクト的に失敗、C-2はほぼ順調な論調だったが
いろいろ露見するとA400Mと50歩100歩だな
つまり情報が隠匿されたてた訳かな
実に日本人らしい
427:名無し三等兵
11/03/10 00:02:45.90
新規性のある情報はなにもない。
428:名無し三等兵
11/03/10 00:05:33.88
>>426
それでＡ４００Ｍは重量超過問題をクリアする目処はついたのかね？
Ｃ－２は補強部分の一体化構造という改善策が既に提示されているわけだが。