11/05/01 08:53:14.55
とりあえず、災害予算を確保するため、艦観式は中止もしくは、停泊艦観式にする
あれほど燃料費や人件費など経費がかかりすぎる割に効果に疑問があるものはないし
657:名無し三等兵
11/05/01 09:04:26.62
乗ってる人間の士気の維持になるから継続
658:名無し三等兵
11/05/01 09:39:05.65
ならんならん
やるだけ予算の無駄
毎回何十億使うんだよ
659:名無し三等兵
11/05/01 09:40:33.96
艦観式やる金あるなら、悲惨な基地施設警備にでも金つぎ込んだ方がましやろ
660:名無し三等兵
11/05/01 09:55:56.67
今年は観艦式の年かね
さすがに今回は中止した方が無難
661:名無し三等兵
11/05/01 10:01:29.90
いやいや、どんな状況でもスクランブルと同じでやるべき事は
やらないと周辺国にナメられるぞ。
662:名無し三等兵
11/05/01 10:05:57.09
ま、参加艦艇大幅減のうえ訓練展示は無くても仕方ないべ
663:名無し三等兵
11/05/01 10:11:13.29
>>656
こういうコメントって日ごろの自分の意見を震災にかこつけて言ってるだけだろ
今年は参加艦艇が復興支援に手をとられてるから、というロジックならまだしも…
664:名無し三等兵
11/05/01 11:19:47.40
観艦式はオイルショック後、何年も途絶えたから
今後数年間は実施しないじゃないか。
中止のデメリットと言っても
首相が各国の大使、武官招いて護衛艦を披露（自慢？）が
できなくなるだけだし。
665:名無し三等兵
11/05/01 12:44:10.71
今年は自粛だろうな。＞観艦式
666:名無し三等兵
11/05/01 12:54:04.42
まあ数十億もかかるらしいからな＞艦観式
そのお金があれば現在交通船でやっている哨戒任務を専門警備艇整備に回した方が遥かに有益
なのは間違いないし
667:名無し三等兵
11/05/01 19:28:00.85
ドイツのAPARとSMART-Lの組み合わせは、SM-3まで対応可能だそうだ
FCS-3はX＆Cバンドのためにスタンダードミサイル用には中途半端だ
弾道ミサイル対処は完全に不可能
やはり国産のRIM-4を復活させて、せめて艦隊防空まで担当させるべき
668:名無し三等兵
11/05/01 19:43:30.73 iTfAjhbT
>>667
だから海自はあんたの言ってるようなことがないようにミサイル護衛艦と汎用護衛艦とで使い分けて整備してるでしょうが・・。
もしかして汎用護衛艦に艦隊防空させろとか言いたいのか?
669:名無し三等兵
11/05/01 19:46:31.71
これからのミサイル護衛艦はＭＤ任務にもつくから、汎用護衛艦は艦隊防空できたほうがいい
670:名無し三等兵
11/05/01 19:59:41.59
汎用護衛艦に艦隊防空させろとか言いたい
671:名無し三等兵
11/05/01 20:03:27.16
>>667
それはBMD対応イージス艦のサポートが有る場合限定だけどね
672:名無し三等兵
11/05/01 20:48:22.98
イージスを+8隻とは言わんが、せめて4隻増やしたい
その分DDを削ってでも。まあ夢のまた夢を承知で。
673:名無し三等兵
11/05/01 21:15:22.48
今年は航空観閲式
674:名無し三等兵
11/05/01 21:17:10.22
どうせならＭＤ専用艦建造って無駄なのかな
675:名無し三等兵
11/05/01 21:18:52.24
MD
凄く官僚主義予算獲得臭がする
676:名無し三等兵
11/05/01 21:19:48.32 3dkKqvW/
>>668
イージスは当面の間、６隻。で、従来の４個護衛隊群はDDGグループ4隊とDDHグ
ループ4隊の８個護衛隊に分けられる事になった。
「はたかぜ」よりは「ひゅうが」や「あきづき」の「艦隊防空能力」の方がマシ
に思える今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。って、感じだな。
677:名無し三等兵
11/05/01 21:29:00.80
イージス自体2016年調達分から全くの新型（AMDR）になる
ところが、ご多分に漏れず開発が遅れているようで
まあしばらくは様子見だな、はたかぜ後継
678:名無し三等兵
11/05/01 21:35:32.83
はたかぜはガスタービンだし当分使っていいんじゃない
679:名無し三等兵
11/05/01 21:36:47.74
はかたぜの改修案はいいねえ
ぜひ実現してほしい
680:名無し三等兵
11/05/01 21:38:10.91
はたかぜ
実戦では予備戦力化だろ。それはそれで意味が有る
681:名無し三等兵
11/05/01 21:40:08.82
>>679
とりあえず、艦載砲を変えてみるとか
682:名無し三等兵
11/05/01 21:45:36.88
>>681
意味が無い
格納庫を設けるべき
683:名無し三等兵
11/05/01 21:46:52.78
道楽だな
684:霧番
11/05/01 21:48:24.50 4GFR9Pgx
＞はたかぜ改修案
FCS-3を搭載してアスロックを撤去してMK41ＶＬＳを搭載して
OTOブレダ127に換装するんですね分かります
685:名無し三等兵
11/05/01 21:49:54.76
>>682
省人化は図られるんじゃないの
686:名無し三等兵
11/05/01 21:51:02.30
はたかぜ除籍して、ひえいを復帰させればいいのに
687:名無し三等兵
11/05/01 21:52:08.24
>>684
なぜかSAM発射機は残ってるんですね、わかります先任伍長
688:名無し三等兵
11/05/01 21:52:17.67
>>685
人は多いに越した事は無い
各種MOSやダメコンには人が必要
なるべく予算をかけず現代のあらゆる任務に対応可能な改修とすべきでね
689:名無し三等兵
11/05/01 21:53:09.89
動かさないのが一番金がかからん
690:名無し三等兵
11/05/01 21:58:34.76
昔のＤＤ、ＤＥみたいに一つの能力に特化したフネ
じゃないと価格と性能の両立はできん
691:名無し三等兵
11/05/01 22:01:40.76
はたかぜをお荷物みたいに言ってるけど
汎用DDのOPS-24よりSPS-52C＆OPS-11Cという豪華レーダー
692:名無し三等兵
11/05/01 22:04:21.86
今のままじゃ単なるお荷物と言われてもしょうがない
海外派遣も広域哨戒能力もなく、最新ASCMに対してもSM-1の性能が相対的に低下している
それに、性能の割りに維持費がかかりすぎる
693:名無し三等兵
11/05/01 22:05:26.59
後部の五インチ砲を撤去して蓋して上にファイアスカウト用の格納庫を設けるとか。
これでＳＨ二機搭載のあめ／なみ型と組んでソマリア沖に出せる
694:名無し三等兵
11/05/01 22:07:06.42
FCS-3のXバンドだけ載せて、VLSに代える
SMART－LとAPARのような組み合わせに仕立てる
695:名無し三等兵
11/05/01 22:08:42.49
99式自走榴弾砲の砲塔部分を積んで対地支援艦にするとか
696:名無し三等兵
11/05/01 22:11:37.01
下手に改修したら7隻目のイージスの予算がつかんから
維持費だけ食って陳腐化させればよろし
697:名無し三等兵
11/05/01 22:15:30.96
現状7隻目のイージスは当分無理
改あきづき型も流れるよ
698:名無し三等兵
11/05/01 22:17:03.55
やはり はたかぜ型のFCS-3搭載しかないな
699:名無し三等兵
11/05/01 22:17:41.84
ま、７隻目のイージス艦は米海軍の次世代イージスが就役してからだろうな。
改あきづき型なんて怪しげなフネより、あきづき型でOK。
700:名無し三等兵
11/05/01 22:22:32.39
だってあきづき型ってまだ就役もしてないのに、他国の新鋭艦より10年は遅れている艦だし
とにかく古臭い艦だ
701:名無し三等兵
11/05/01 22:26:39.44
>>699
アメリカもは当面アーレイバーグのマイナーチェンジで対応するよ
かのDDXなんて到底作れるもんでもないしな･･･
702:名無し三等兵
11/05/01 22:26:52.98
>>700
海自は10年進んだよその海軍の結果を取り入れるだけの余裕がある。
建造しようと思えば、毎年１隻以上のフネを建造できるからな。
バクチを打たないといけない欧州海軍と一緒にすんな。
703:名無し三等兵
11/05/01 22:28:55.36
>>701
あんこが違うだろ、あんこが。
VLSの中身もSM-6になってるだろうし。
704:名無し三等兵
11/05/01 22:34:07.71
>>700
ドクトリンを導入していないCDSとか
大RCSの回転PPARのVSRとか
プラスチック製のソナードームとか
10年遅れているのは欧州艦
705:名無し三等兵
11/05/01 22:43:25.23
>だってあきづき型ってまだ就役もしてないのに、他国の新鋭艦より10年は遅れている艦だし
見た目だけはね
中身は最新鋭だけど
706:名無し三等兵
11/05/01 23:04:03.98
>>698
「あめなみをFCS-3魔改造」の次ははたかぜにFCS-3ですか。
呆れて物も言えません。
707:名無し三等兵
11/05/01 23:16:21.05
>>704
ぷっ
同時対処数、最大探知能力、ドクトリンどれをとっても大幅に遅れているよ＞FCS-3A
対潜とかいっても所詮潜水艦の標的にしかならない
708:名無し三等兵
11/05/01 23:18:06.48
>>704,705
いやあいまだにFCS-3信者がいたなんて
完全に犯されているな
あれはオームと一緒よ
709:名無し三等兵
11/05/01 23:22:29.71
>>677
あたごの改修はどうすんのかな
710:名無し三等兵
11/05/01 23:24:07.75
>>707
同時対処数、最大探知距離、ドクトリンって、簡単に言うけどどれも機密だろ？
比較できるほど詳しく知ってるのは米軍のエロい人だけでね？
711:名無し三等兵
11/05/01 23:40:27.73
>>708
いやあいまだに欧州信者がいたなんて
完全に犯されているな
あれはオームと一緒よ
712:名無し三等兵
11/05/02 00:07:53.33
>>707
ドクトリンを採用しているのはイージスとFCS-3だけなんですけど
古ぼけた回転レーダーを振り回し、未だにFCSとCDSで目標転送をしているような旧式とは比べ物にならない
713:名無し三等兵
11/05/02 00:16:13.02
電子技術はわが国が世界最先端。
GaNデバイスが欧州艦に装備されるのは何十年先のことか。
714:名無し三等兵
11/05/02 00:48:41.31
最新鋭でちょーイカス欧州艦の動画はっておきますね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
715:名無し三等兵
11/05/02 00:50:18.17
ってか船の前に戦闘機なんとかしないとな、欧州は
タイフーンの虎３はいつ出てくるのか
716:名無し三等兵
11/05/02 03:41:02.87
はたかぜ型とはるな型を比べれば、どちらが長く使えるかはっきりしている
固定式レーダーやVLSやヘリ格納庫があれば、コンピューターやミサイルやヘリの進歩を柔軟に吸収でき、性能を維持できる
717:名無し三等兵
11/05/02 03:43:30.02
固定式レーダーは、海上MIMOにもなる
FCS-3が数多くあれば、海上MIMOを形成できる
718:名無し三等兵
11/05/02 06:45:51.09
FCS-3をたくさん積むのか
719:名無し三等兵
11/05/02 13:52:53.55
XP-1の戦闘指揮システムがFCS-3の小型板ではないのか？
あきづき型も含めて新造するDD・DEには航空機用システムを汎用化して
採用すれば、少ない予算で一度にアップデートが出来て色々と便利。
720:名無し三等兵
11/05/02 21:32:55.52
FCS-3は乱暴な言い方をすればただのレーダーでしょ
XP-1の戦闘指揮システムはHYQ-3で効率の良い潜水艦狩りの支援システム
あきづきの新戦術情報処理装置の構成要素である、新対潜情報処理装置を
XP-1のHYQ-3と比較するならまだしも、この話にFCS-3を持ってくるのはおかしい
721:名無し三等兵
11/05/02 22:15:51.20
韓国の新型フリゲート一番艦進水
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
722:名無し三等兵
11/05/02 22:34:41.25 82174ul5
>>720 おこちゃまはお帰り
もうお休みの時間だよ。
723:名無し三等兵
11/05/02 22:40:00.21
>>721
相変わらず船体規模の割に、武装てんこ盛りのようで
大量建造して、長期作戦能力の低さを補うのか？
724:名無し三等兵
11/05/02 23:17:23.48
>>719
FCS-3はあくまで射撃統制装置
あきづき型のシステムでP-1のHYQ-3に相当するのはQYQ-11
それぞれ別個に研究開発が実施されているので横の繋がりはあったとしても物自体は別物
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
725:名無し募集中。。。
11/05/03 08:18:35.10 RFhN/DH6
そんな事より艦砲とＣＩＷＳつけた最新画像くれ、イヤくださいお願いします
726:名無し三等兵
11/05/03 12:43:13.18
長崎平和なんちゃらにメールしろよ
727:名無し三等兵
11/05/03 12:52:11.01
軍オタ反戦団体か
728:名無し三等兵
11/05/03 13:22:24.28
俺も後ろ向きの第2砲塔が載った画像を観たきりだ。
早く前の第1砲塔載らないかなあ。
729:名無し三等兵
11/05/03 13:26:44.13
連休を利用して長崎まで行ってくれば？
730:名無し三等兵
11/05/03 21:29:59.58
あんな新幹線も通っていない僻地に
731:名無し三等兵
11/05/03 22:25:25.15
九州には普通飛行機で行くだろ
732:名無し三等兵
11/05/03 23:04:37.74
2番艦の成長も気になるな
733:名無し三等兵
11/05/04 00:29:25.39
>>723
別に武装過剰でもないだろ。
日本が武装貧弱すぎなんだよ。むらさめ級とか。
734:名無し三等兵
11/05/04 01:43:40.02
>>733
どうせこの武装じゃ金がかかりすぎて旧式コルベット、フリゲートを更新出来ない。
735:名無し三等兵
11/05/04 01:57:48.63
24隻も整備ってスゲー金持ちだな。ヘリも24機だよね。
736:名無し三等兵
11/05/04 02:49:52.66
127mm砲がこのサイズで上手く機能するのか心配なところを除けば、韓国が使うには理想的な舟だと思うけど
まあ、127mmが欲しい気持ちも分からないではないし
737:名無し三等兵
11/05/04 03:22:17.57
5インチ砲の運用に関しては、FCSなんてつけたりでとにかく「数撃ちゃ何時か当たる」戦法だろ。
738:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/05/04 03:46:35.91
韓国はモニター艦萌えと聞いて
739:名無し三等兵
11/05/04 08:00:05.85
ニダーさん的には間違ってないと思う。＞モニター艦萌え
740:名無し三等兵
11/05/04 08:02:38.99
この艦が最終的に計画通り24隻造られたとして
1隻辺りの価格が200億くらいとか、ほんとかよ。
741:名無し三等兵
11/05/04 08:06:58.86
>>740
レーダーとかを安いので済ましてるんでね？＞２００億
742:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/05/04 09:05:53.11
シルクワーム何発ぐらいで無力化できるんだろ……
743:名無し三等兵
11/05/04 09:29:26.46
単艦行動中なら8発も打てば2発は回避できんだろ
744:名無し三等兵
11/05/04 09:34:05.23
おーい...だんだんスレチになって来てるゾー
と、言いたいところだが、>>740の200億のソースってどこにある?
ある程度量産して価格を抑えることでの価格だよな?
745:名無し三等兵
11/05/04 09:45:49.42
日本語訳が信用できないなら、ハングルで現代重工との契約金額を調べて来いよ
746:名無し三等兵
11/05/04 09:46:12.78
wikiペデイアで検索してみてもなかなかでて来なかった
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
747:名無し三等兵
11/05/04 09:50:54.83
円、ウォンのレートが結構変動するので、どの時期のレートで計算するかで
円換算での建造費に、かなりの差が出るんだが。とりあえず参考程度ということで
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)の真ん中より下、【FFXの調達に向けた動向】の欄に
「2300t級次期護衛艦（FFX）の建造費用は装備費込みで2,700億ウォンであることも明らかにされた。」とある。
ちなみに、少し上にはFFX-I(1次調達分)の一隻辺りの調達費用は5000億ウォンともある。
748:名無し三等兵
11/05/04 09:51:26.19
>>745 そうか、ですよねー、有難う
749:名無し三等兵
11/05/04 09:57:46.18
>>747 おお! 有難う!
2700億ウォンだと約200億、5000億ウォン出しても370億円～、辺りか
やっぱり人件費が一番でかいのかな～>>日本
750:名無し三等兵
11/05/04 10:03:43.83
SMART-S Mk 2なら結構いいよね。というかこの規模の艦にはもったいないんじゃ？
751:名無し三等兵
11/05/04 10:20:44.62 Ss8FcVV4
他国の事より日本の建造価格が高すぎる方が問題だろ。例えば「あさぎり」型最終８番艦の
「うみぎり」昭和６１年計画は４３２億７７００万だったのが、「むらさめ」型平成３年計画１番艦では
６０３億３０６０３億３０００万に値上がりしている、大型、能力向上しているという言い訳を受け入れるとするならば
何故４年後に建造された５番艦「いなづま」にいたって６５５億８８００万にまで値上がりしているのだろうか？
周知の通りむらさめ型全９隻において能力の差異はなく普通量産化で価格は下げる努力をすべきモノなのにだ！
このような事を平気でやっていたツケがジリ貧の中期防５年で３隻しか建造できないという
目もあてられない致命的状況をうみだしたといって過言ではないだろう
752:名無し三等兵
11/05/04 10:36:28.62
装備品が高騰していそうだけどね。船自体は安いんでね？
護衛艦一隻で海保の船が何隻買えるんだか・・・
753:名無し三等兵
11/05/04 10:54:19.24
>>751
確か海自の規則が変わって、護衛艦の建造予算で補要品が買えるようになったらかららしい(あめ型に関して)＞価格の上昇
754:名無し三等兵
11/05/04 11:04:14.16
護衛艦の建造費はどんぶり勘定だな
陸自空自の装備は国産兵器でも諸外国とある程度比較できるから抑制力が働くが
日本は余裕あるから保守的な設計でおｋとか言い訳しといて企業努力怠ってるのが見え見え
755:名無し三等兵
11/05/04 11:32:17.86
>>751
というか９０年代は為替レートが１０～２０円単位で大変動してるから輸入資源の変動もあって、
鋼材やガスタービンVLSのロイヤリティーも含めて艦船も１０％程度の値段の上下は珍しくはないぞ。
そんなことも知らなかったのか？
756:名無し三等兵
11/05/04 11:42:28.79
>>753
漁船に毛が生えた程度の巡視船なんぞと比べてくれるなよ
757:752
11/05/04 12:26:35.88
>>756
私に言いなさいｗ
758:名無し三等兵
11/05/04 13:12:46.46
スレ違いだが、
ヘリ搭載巡視船が発注されとるな
あきづきよりデカいよ。
759:名無し三等兵
11/05/04 13:52:59.40
>>758
"しきしま"の新造艦じゃないか? 平成22年度予算の
760:名無し三等兵
11/05/04 13:57:13.43
改しきしま型か
761:名無し三等兵
11/05/04 14:10:00.42
しきしま増やすて原発増築する気満々やな
762:名無し三等兵
11/05/04 14:12:34.29
違うだろ。
海賊対策とかで、海保が遠出する機会も今後増えそうだってことらしい。
763:名無し三等兵
11/05/04 14:17:26.56 Ss8FcVV4
>>755
であるならばこの批判が起こって次の年の「いかずち」の価格が６２８億７５００万まで下落したのは
説明がつかないのではないか？ 為替は急激に円安に触れ、建造所はこのクラスを初建造する日立造船
コストアップの要素しかないのに３０億近くダウンしている
764:名無し三等兵
11/05/04 14:37:58.18
海賊退治に建造始めたら尖閣辺りがきな臭くなってきたからそっちに廻されるんじゃね?
どっちにしろ海保だと敵味方区別と軍事用通信/整備/法的制限/即応性/データリンク/はどうするのかと
あと、海保の艦載機にも同じ事が言えるんじゃないのか?
765:名無し三等兵
11/05/04 14:38:06.80
>>763
で？
766:名無し三等兵
11/05/04 14:46:04.63
>>764
巡視船だけで行かせないんだろう。
情報交換は護衛艦に協力してもらうんでね？
767:名無し三等兵
11/05/04 15:02:21.55
またケツ持ち海自頼みかよ
768:名無し三等兵
11/05/04 15:12:51.79
>>767
ペルシャ湾に出すフネが１隻で住むならお釣りがくるだろう。
海賊をタイーホとか、法的に面倒なことは海保に押し付けられるし。
769:名無し三等兵
11/05/04 15:33:06.18
>>763
あんた本当に馬鹿なのか？
素材購入時の価格が乱高下してるんだから値段が変動する
なんて当然と言われているのが理解できないならしかたないがｗ
770:名無し三等兵
11/05/04 16:20:46.80
21年度計画艦はコスト削減を目的に２隻計画されて実際２隻発注されたが、船体の発注先が違うんだよな。
１隻は三菱重工業、もう１隻は意外にも三井造船。
船体には量産効果はあまりないのかもな。
771:名無し三等兵
11/05/04 16:28:13.99
>>770
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
772:名無し三等兵
11/05/04 16:52:43.43
>>769
これは軍事研究編集部が９６年８月号に記したものであり
当然あんたがいってる「素材購入時の価格が乱高下してるんだから値段が変動するなんて当然～」
程度の知識なんか専門誌の編集部なんだからわかってるし内情だって知り抜いている
その上で書いてるのにあんたの方がよほどバカで無知だｗ
773:名無し三等兵
11/05/04 16:59:01.80
っていうか韓国のＦＦＸってゴールキーパーやめてファランクスにしたんだね？
何故？エロい人教えて。
774:名無し三等兵
11/05/04 17:00:33.02
ゴールキーパーの販売中止で部品調達も難しくなるからだろ。
性能にも問題点があったらしいしな。
775:名無し三等兵
11/05/04 17:11:47.39 Uxz2hM8w
>>772
いかづちの建造費が値下がりした、のではなく、財務省がそんだけしか認めてくれなかった、んじゃね？
財務省査定での不足分を装備品や弾薬搭載量でやりくりするのはよくあること。
776:名無し三等兵
11/05/04 17:17:12.00
防衛省は東日本にも整備拠点が欲しいだろうから、
低取得価格の三菱重工業 v.s. 地理的に有利なIHI
って構図で２隻単位でやりあうと思ってたのよ。
この２グループに護衛艦建造を集中させた方
が良さげなに思う。
IHIと三井造船が消耗戦のあげく共倒れになるよかましかな、と。
>>771 リンク先は参考になった、サンクス。
777:名無し三等兵
11/05/04 17:31:13.05
>>776
随意契約みたいで
財務省が認めてくれんか
778:名無し三等兵
11/05/04 17:34:34.24
防衛省もDDの建造能力を持つ造船所をMHI長崎とIHIMU横浜の二社だけにしとくの心配なんだろ
ユニバーサル舞鶴はメンテと補助艦の建造だけだし
779:名無し三等兵
11/05/04 17:39:23.68
値段が下がらないのは景気対策とみた
780:名無し三等兵
11/05/04 17:48:25.69
>>772
キヨタニのような詐欺師が記事を載せるような情報誌を疑いもせずありがたがって
見てる時点で情報弱者乙としか言いようがないのだが。ラプターがライセンス可能
だなんて記事もあったよなw
781:名無し三等兵
11/05/04 17:58:06.14
>>758
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
たぶんあきづきより若干小さい船だよ
782:名無し三等兵
11/05/04 18:01:56.08
量産すると値段が下がるのは開発費や生産施設の導入費が分割されるからって面があるが
船の場合この辺が新型生産のたびに専用施設が必要な戦車や戦闘機とは根本から違うし
ぶっちゃけ民間船舶と施設共用状態の護衛艦なんて値段下がらないんじゃないか
もちろん施設を共用していないなら話は別だが
783:名無し三等兵
11/05/04 18:18:56.77
>>778
いいたいことはわかるが、
16DDH失注してたら、
IHIは護衛艦から手を引いてた。
ソースはどっかいっちゃったけど、
かなり悲壮な話をきいたことがある。
ネット上の噂だったか、
株主総会での約束事だったか、
とにかく悲壮だった。
今は、16、18､22DDHと受注できて
悲壮感は聞こえてこんが。
784:名無し三等兵
11/05/04 18:23:30.59
>>780
国内で軍事研究以上の専門誌があったら教えて下さいｗ
まさか世艦とかＪシップスとか言わないよね(´･ω･｀)
785:名無し三等兵
11/05/04 18:30:44.89
おっと 丸を忘れちゃあいませんか
786:名無し三等兵
11/05/04 18:32:10.13
>>781
わるい、
携帯なんで h 抜かれるとみれないんだよ
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
軍艦構造で排水量6500tだから、
でかいと思ってた
787:名無し三等兵
11/05/04 18:37:23.95
>>784
権威がそう言っているから正しいって思考を変えろってことだよ。
ついでにいうなら為替レートなんて常に変動しているから同じ年でも２０円違うなんてこともある。
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)
そしてそれらが影響する原料から素材に加工されて流通するまでのタイムラグだってある。
安易にその年の為替が急激に円安だからこの年の護衛艦は高くなるはずとか短絡的過ぎる。
材料があったとしてもいつどのくらい購入したのか、溜めたのか正確な日時を知る術でもあれが話は別だが、
少なくとも材料調達は為替とリアルタイムで連動はしない。
788:775
11/05/04 18:42:06.39
古い世艦（第491、499、505、513集）を引っ張り出してみた。>>772の主張を検証してみる。
＊95年度（２隻建造のため１隻あたり）
要求686.4億→成立642．3億
＊96年度（いかづち）
要求678.6億→成立674億
この数字は、俺にはそれほどおかしくは見えない。96年度予算の査定率は良かったんだなあ、というぐらい。
789:名無し三等兵
11/05/04 18:49:49.09
護衛艦によってはTASSが後日装備になったりもするらしいし、護衛艦が全て同じ装備で就役してるわけじゃないんだよね。
だから建造予算が変化してもおかしくない。
790:名無し三等兵
11/05/04 19:02:41.26
あ
791:名無し三等兵
11/05/04 19:04:43.09
>>784
海軍関係において軍事研究が世艦より勝るとする根拠を示してください
792:名無し三等兵
11/05/04 19:05:39.32
>>786 だけど
総トン数ってかいてあるね。
全長は同じくらいで、
全幅はあきづきのがでかい。
喫水はわからない。
>>781 のいう通り、
あきづきの方がでかいかな。
793:775
11/05/04 19:08:07.23
で、>>772に質問。
>>763にある、「「いかずち(ママ)」の価格が６２８億７５００万まで下落」のソースを教えて欲しい。上記のように、世艦513集には674億とあるのだが？
また、96年度予算は同年５月10日に参院本会議で成立している。軍事研究誌が「９６年８月号に記」したよりも前、だと思うのだが？
794:名無し三等兵
11/05/04 19:11:06.64
>>783
悲壮感って、採算が合わないってこと？
795:775
11/05/04 19:50:11.69
ちなみに97年度は２隻建造だが、１隻あたりにならして
要求666.2億→成立630.5億（世艦527集）
95年度と同様キツい査定だが、別に変だとも思えない。
>>772=>>763と数字がなぜか合わないのが残念だが…
796:名無し三等兵
11/05/04 20:30:47.06
>>794
水中雑音低減の研究やら、
DDH用エレベータの
海外技術提携やら、
準備に金かけてたらしい。
おまけに
賃金カット20%の噂も。
会社存続の危機ってやつ。
797:名無し三等兵
11/05/04 20:32:51.24
>>786
＞ >>781
＞ わるい、
＞ 携帯なんで h 抜かれるとみれないんだよ
orzメニューとかの携帯用専ブラ使えば？
798:名無し三等兵
11/05/04 21:03:30.12
796だけど、
賃金カットは
IHI本体で10%以上
MUで20%～かな、忘れた
公開してる新入社員の賃金
それ以下にはカットしない
本体の人からきいた
さびしく笑ってた印象がある
結局16DDHは赤字受注
本体かMUの役員のクビがとぶ
本当か嘘かはわからないが・・・
799:名無し三等兵
11/05/04 21:45:00.09
16DDHの場合はIHIから、搭載機器を納入している企業にも
価格を低く抑える様に要請があり、こちらも赤字？になったみたいな話を
ネットで見た覚えがある。
競争入札の弊害は、企業が艦船の受注に向けて行う事前の投資等に
金を掛ける余裕を奪ってしまう可能性があるという点。そんな内容だったと思う。
800:775
11/05/04 22:48:57.32
わざわざ調べたのに…
801:名無し三等兵
11/05/04 23:39:58.63
>>799
思い出しちゃったｗｗｗ
185 ：a ◆cA2ugObkLQ [sage]：2008/07/07(月) 23:59:51 ID:???
>>169
１９ＤＤは三井と三菱の一騎打ちのはずが、
１９ＡＧＳを落札した三井が辞退して三菱・・・なんという・・・○○体質
187 ：名無し三等兵[sage]：2008/07/08(火) 06:56:43 ID:???
三井は16DDHの時に前科があるからねぇ。大もめして、激安にてMUが落札。
16DDH建造に関わる会社で黒字の所って無いんじゃないか？
188 ：名無し三等兵[sage]：2008/07/08(火) 07:13:54 ID:???
>>187
なんで赤字なのよ？
入札不調→入札不調→入札不調→商議で決まったんだぞ。
入札をやるたびに予定価格上昇したんだから赤字になるわけがない。
802:名無し三等兵
11/05/04 23:56:03.31 bKLqkXiP
>>758
ただのしきしま改じゃねえか。
2隻追加といってたのに、未だにこれ1隻だけだし。
803:799
11/05/05 00:14:42.88
ググったら出てきたよ。以前に見たやつ
10P～11Pあたりに16DDHについて少し書いてある。
ただこれを出してるのは、いわゆる特殊法人ってトコかな。
URLﾘﾝｸ(www.bsk-z.or.jp)
804:名無し三等兵
11/05/05 00:30:47.35
しかし、一旦建造してしまえば後々の定期メンテや改修工事で安定した収入が得られる
プリンターで損してインクで儲ける
そんなビジネスモデルは成り立たないのかな
805:名無し三等兵
11/05/05 00:32:20.09
>>802
何が未だにだあ？
単年で2隻の予算が通るわけねえだろカス
806:名無し三等兵
11/05/05 00:35:53.08
>>805
しきしま改のことだときづかなった糞無能がなにいってんだw
しかもしきしま改の予算化は22年度だけで22年度補正でも経済対策予備費でも23年度でも追加されてない。
尖閣事件後あれほど海上警察力の強化とかほざいてたくせに、22年度補正は1000トン型2隻を前倒ししただけだからなw
807:名無し三等兵
11/05/05 00:46:42.30
しきしま貼り付かせるのかな。尖閣に。
確かに長期滞在には大きいほど快適だね。
808:名無し三等兵
11/05/05 00:50:00.23
>>806
つまり海保には期待してないって事か。
809:名無し三等兵
11/05/05 01:14:34.28
>>803
勉強になった、ありがとう。
一番艦受注って大変なんだな。
>>801みると、三井造船が一番艦入札からスッておりたように書いてあるけど、
本当に事前準備してたのか疑いの目でみてしまう。
810:名無し三等兵
11/05/05 04:03:59.52
こんなんでびっくりしてたら
45型の建造費見たら卒倒するぞー
811:名無し三等兵
11/05/05 04:15:43.56
>>45型駆逐艦…って2300億円超えだよな?
半島のFFXが200億～370億円、19DDが700億～800億円弱、45型DDは2300億円。
どうしてこうなった? まぁ造ってるもん違うと言われればそうなんだけど。。。
812:名無し三等兵
11/05/05 04:41:50.85
現代の高性能戦闘艦は船体や主機の価格に占める割合って小さいからなぁ
それでも４５型はどうかと思うけど・・・
813:名無し三等兵
11/05/05 06:55:36.70
45のPAAMSって一番艦の就役時点では艦から発射試験したことなかったらしい
2011年までに完成させる予定だったらしいけどどうなったんだろう
814:名無し三等兵
11/05/05 08:37:11.37
2300億円たかっ。松島のF-2全部復活出来てしまう金額だな。
815:名無し三等兵
11/05/05 08:41:53.01
回っちゃうやつのくせに高いな
816:名無し三等兵
11/05/05 09:55:11.86
3隻で2300億だろう
817:名無し三等兵
11/05/05 10:13:35.31
￡1bn（1330億円）ピッタシカンコン
URLﾘﾝｸ(www.eveningtimes.co.uk)
818:名無し三等兵
11/05/05 10:18:05.92
これは海自も即刻マネすべきセンス
URLﾘﾝｸ(www.mod.uk)
URLﾘﾝｸ(sitelife.aviationweek.com)
URLﾘﾝｸ(www.naval.com.br)
URLﾘﾝｸ(www.naval.com.br)
819:名無し三等兵
11/05/05 10:46:31.87
ズムウォルトなんて３０００億だぜ・・・
それはともかく、１隻が２３００億円ってのは建造当時は円とポンドのレートが今とだいぶ違った。
冗談抜きで倍違った。リーマンで一気にポンドが安くなったけど建造当時のレートで比べるなら
２３００億円で正しくて、円高な今なら１３３０億で正しい、だからどっちも正しい。
金融危機なしならガチで２０００億円駆逐艦だった。
820:名無し三等兵
11/05/05 10:52:14.92
>>818
なんかタトゥーみたいでダサダサやん
821:名無し三等兵
11/05/05 10:55:43.20
むらさめ・たかなみ・あきづき型では 45型に勝てない
822:名無し三等兵
11/05/05 10:58:59.91
無意味な妄想
艦対艦の決戦はありえないから
それは考慮する必要はない。
823:名無し三等兵
11/05/05 11:04:26.46
>>821
ああ、価格の高さは勝てないよ。
824:名無し三等兵
11/05/05 11:09:22.97
45型の方が シースキミングミサイルを早く発見し、接近する航空機もより遠くで発見でき、ミサイルもより遠くとどく
825:名無し三等兵
11/05/05 11:10:07.69
４５型は防空艦だから比較するならむしろあたご級
４５型はアスロックはおろか攻撃用短魚雷発射管に曳航ソナー
すらないから潜水艦に襲われたらマジで死ぬ。
826:名無し三等兵
11/05/05 11:10:48.27
そうに違いないﾆﾀﾞ
827:名無し三等兵
11/05/05 11:12:40.00
45はハープーン積んでない。艦砲で闘う男のフネ
828:名無し三等兵
11/05/05 11:13:53.81
あと45型はソナー・対魚雷ジャマー関係も後日装備だったな。
829:名無し三等兵
11/05/05 11:14:48.00
４５型は、艦隊防空艦だろう。あきづきと比べてどうする。
830:名無し三等兵
11/05/05 11:18:07.68
「ダンカン」就役ﾏﾀﾞｰ？
831:名無し三等兵
11/05/05 11:18:13.12
>>824
XバンドとCバンドは水平線付近の探知能力はかわらないよ。
Xバンドのほうが減衰しやすいんだし。
あと、45型の防空システムはドクトリン管制を取り入れてないから、指揮統制時間を含めたらFCS-3のほうが対処が早いよ。
832:名無し三等兵
11/05/05 11:19:37.88
防空艦にしてもあきづきの倍近い金をかけて利点が長SAMと最大探知距離だけ長い回転式レーダーってどうよ？
探知密度の低い回転式じゃ４面固定ほどの精密探知できないからシースキマーと低RCS目標相手に不利だし、
対潜ないし、速度遅いし、CIWSもSSMもなし、QPなしのVLSでSAM搭載量すら劣る・・・といいところが見つからん。
新型ガスタービンで燃費がいいくらいか？
833:名無し三等兵
11/05/05 11:20:11.81
あきづき型は、技術を並べたオモチャ
45型は あきづき型と同クラスであり800tの余裕を持つ
これが後日装備で戦略的に進化する余裕を与える
あきづき型は余裕の無い目的の定まっていないオモチャ
45型は「今は防空艦」として戦略的に存在している
後には巡航ミサイルを積んだり、対潜装備を積んだり進化する
834:名無し三等兵
11/05/05 11:21:46.25
>>824
>シースキミングミサイルを早く発見し
Sバンドの2面回転式レーダーがCバンドの4面固定レーダーよりもシースキミングに強いとは笑うところか？
835:名無し三等兵
11/05/05 11:22:00.31
造船業が壊滅するとこうなるのね、っていう警鐘と捉えるべきだろう。
836:名無し三等兵
11/05/05 11:23:36.66
>>833
イギリスの緊縮財政を見ると・・・涙が禁じえない。
837:名無し三等兵
11/05/05 11:23:52.47
>>835
いや、もともと共同開発予定だったのが性能をどの程度にするかで
伊仏と対立して炎上して独自に作ったのがいけなかった。
フォルバンみたいな怪しい主砲配置を強要されたら抜けたくもなるがｗ
838:名無し三等兵
11/05/05 11:25:50.61
釣りうぜえええｗ
839:名無し三等兵
11/05/05 11:26:06.14
イタリアはイタリアで艦砲バカだしなｗ
840:名無し三等兵
11/05/05 11:27:28.03
フォルバンの艦砲配置はプリ・ドレッドノートを思い起こさせる
世界で唯一プリ・ドレッドノートが残っている日本も採用すべき
URLﾘﾝｸ(www.wallstock.fr)
841:名無し三等兵
11/05/05 11:27:39.61
イタリア人の艦砲馬鹿はSSMを撃つ金がないところから始まってるし。
現代でもイタリア軍の強さは装備の値段と反比例する。
842:名無し三等兵
11/05/05 11:29:31.63
45型は形がもう受け付けない。
あれに乗れって言われたら死にたくなると思うんだが・・・
843:名無し三等兵
11/05/05 11:31:04.35
＞840
ここまできたら艦砲を４門にして欲しい
844:名無し三等兵
11/05/05 11:31:15.26
>>842
今は２３型があるからいいが、次の２６型はもっと死にたくなるから選択の余地はない。
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
845:名無し三等兵
11/05/05 12:16:43.57
日本の軍事センサー技術は世界最高です。
たとえばGaNレーダは従来型に対して３倍のエネルギー
を照射できますが、高出力型の素子も応用製品も
日本の独壇場と言っていいでしょう。
846:名無し三等兵
11/05/05 12:28:35.78
技術は世界最高かもしれないが、お頭はアレなので
国土の4分の1をパーにしてしまうのが日本でしょう
847:名無し三等兵
11/05/05 12:39:20.69
頑張ろうにっぽん
頑張ろう東京電力
東京電力とともに手を取り合ってエコな節電で夏の計画停電を回避しましょう
東京電力とともに力をあわせて、電力料金の大幅値上げを阻止しましょう
848:名無し三等兵
11/05/05 15:41:45.06
>>841
オートメララは、各国の艦艇に貢献してるから、それでいい。
849:名無し三等兵
11/05/05 16:06:51.79
>>844
山羊はどこで飼うのかね？
850:名無し三等兵
11/05/05 20:29:37.30 gwb8NoCU
そもそも護衛艦に艦対艦ミサイルなんて必要なの？
ミサイルを使った場合に「やりすぎ」と叩かれるのを恐れて、
艦砲で対水上射撃ぐらいしか許可してもらえない気が・・・
851:名無し三等兵
11/05/05 20:46:03.31
初心者スレへどうぞ
852:名無し三等兵
11/05/05 21:03:07.60
西側現有の対艦ミサイルって射程200キロ前後？だけど、なぜより長射程を目指さないのかな
853:名無し三等兵
11/05/05 21:08:44.97
ソ連がレゲンダシステムにいくら金を注ぎ込んだのかを考えれば判るだろ
854:名無し三等兵
11/05/05 21:19:25.04
>>852
そら、WW1ごろの艦隊決戦思想じゃあるまいし対水上火力投射のメインは航空機と潜水艦。
西側艦艇のハープーン級SSMはコルベットとかのまともな防空能力がないチープな艦に
うっかり遭遇した時とかの自衛用という発想だし、索敵手段の関係上それが限度。
本気で水上艦で火力投射するならソ連みたいに超巨大なSSMに常時追尾のためレゲンダ作ったり、
米軍みたいに確実な航空優勢で常に相手の動向を追尾できるなら対艦トマホークを使ったりする。
台湾の雄風3型もぎりぎり水上艦同士の艦隊決戦用にいれてもいいかな。
855:名無し三等兵
11/05/05 21:44:01.22
海自が対艦火力としてハープン級の対艦ミサイルしか保有しないのは、打撃力は米軍に任せて
対潜活動に専念するつもりだからなのかしら
856:名無し三等兵
11/05/05 21:53:10.60
かしらの人にGWはありません
857:名無し三等兵
11/05/05 22:13:34.65
あの艦砲馬鹿の様なイタリア艦の配置も結局戦争がないから実証されてないだけで
イタリアすげー！ってなる可能性も別に否定できないしなｗ
858:名無し三等兵
11/05/05 22:15:08.70
経験上、それはありえない気がするｗ
859:名無し三等兵
11/05/05 22:23:42.56
>>855
SSM-1Bはハープーン級とは言えないのか？
860:名無し三等兵
11/05/05 22:24:06.19
今日長崎に行ったら偶然あきづきに遭遇したわ
レーダー部分にブルーシートがかぶせてあったけど、これから取り付けるんだな
861:名無し三等兵
11/05/05 22:42:46.49
>>811
ポンド高だったからだろ。
ついでに日本でいえばイージス艦のポジションだから汎用艦より高いんだろ。
っていうかそれを言うなら日本のイージス艦１４００億の方がよっぽど高いわ。
アメリカが作るイージス艦って大体８００億円だろ。
どんだけＳＰＹレーダーでぼったくられてるんだよｗ
もう艦船装備の輸入を止めろ。
全部国産で造った方が安いだろ。
862:名無し三等兵
11/05/05 22:45:09.83
イージスと45型だと性能が違うからな。
イージスはBMD任務も担う日本の戦略レベルの艦だ。
863:名無し三等兵
11/05/05 22:47:19.55
>>840
日本のプリ・ドレッドノートってどの船のこと？
ハープーンじゃなくてSM-3とか乗せられないの？
初心者スレ池って言われそうだけど・・・
・・・初心者スレってどこじゃーい
864:名無し三等兵
11/05/05 22:51:23.32
>>863
ハープーンとSM3は発射台が違う・・・
865:名無し三等兵
11/05/05 22:59:34.22
>>861
それ１ドル８０円換算じゃね？ ５年前なら１２０円＝１２００億 CIWS無し、対艦ミサイル無し
司令部設備なし、排水量１０００ｔ弱小さい事をかんがえたら妥当じゃないかな？
866:名無し三等兵
11/05/05 23:07:47.30
>日本のプリ・ドレッドノート
三笠、富士、敷島、朝日
867:名無し三等兵
11/05/05 23:14:24.81
最近撮ったあきづきwithこんごう
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
868:名無し三等兵
11/05/05 23:40:54.75
乙！！
869:名無し三等兵
11/05/06 07:34:20.99
フェーズドアレイレーダー艦っていつ見てもグラサンかけてるように見えるわ
870:名無し三等兵
11/05/06 07:40:21.78
>>867
VLSを組み込む作業をしているのだな？
871:名無し三等兵
11/05/06 07:52:27.84
たかなみに比べるとずいぶんと貫録ある面構えになったな
こんごうと並ぶと絵になるなぁ
872:名無し三等兵
11/05/06 07:56:56.23
レーダーの位置を出来るだけ高い所に設置するのは分かるが
あきづきでは、艦橋の場所をレーダーの下に持ってきたんだな。
見慣れてるイージスと逆の為か、見た目に若干の違和感がある。
873:名無し三等兵
11/05/06 08:47:12.35
Cバンドはビームを集中すると探知距離はどこまで伸びる可能性があるのだろう
OPS-50で実用的に400弱だというので
一点だけに集中して600kmぐらいか？
874:名無し三等兵
11/05/06 09:49:29.39
>>866
筑波型、鞍馬型までだろ前ド。河内型でやっとド並と言えるかどうか。
875:名無し三等兵
11/05/06 15:14:37.44
>>811
比較対象はフル規格イージス艦にしてあげようよ
それでも割高だけど
876:名無し三等兵
11/05/06 15:40:51.57
日本だって自前でイージス並の艦隊防空艦開発したら1隻いくらになったことやら
877:名無し三等兵
11/05/06 19:52:27.79
今こそ7000t型国産DDGを作るとき
RIM-4復活のとき
878:名無し三等兵
11/05/06 20:45:45.37
そこは国産艦隊防空ミサイルだろ、と妄想
879:名無し三等兵
11/05/06 22:35:43.47
では81式短SAMの艦載を図ってしまうところから歴史を修正してですね
880:名無し三等兵
11/05/06 23:41:13.28
＞西側現有の対艦ミサイルって射程200キロ前後？だけど、なぜより長射程を目指さないのかな
米海軍の空母があるからじゃね？
881:名無し三等兵
11/05/06 23:49:03.69
実質あきづきが国産DDGだろ。
はたかぜより対空能力高いし・・・
882:名無し三等兵
11/05/06 23:51:54.64
米軍の艦載機って対艦ミッションのときはどんな兵装で飛んでくの？
883:名無し三等兵
11/05/06 23:59:25.03
対艦ミサイルと短距離空対空ミサイルくらいじゃねえの？
884:名無し三等兵
11/05/07 00:43:58.50
当然護衛機もありですよね
885:名無し三等兵
11/05/07 01:04:53.63
対艦ミッション自体が珍しくなった
886:名無し三等兵
11/05/07 01:06:12.27
機動部隊同士の艦隊決戦はもうないのかね
887:名無し三等兵
11/05/07 01:08:07.20
中国に期待しようよ。
演習中に米空母機動部隊に蹴散らされたの根に持ってるからｗ
888:名無し三等兵
11/05/07 02:36:20.06
そういや何年か前に米空軍がB-52にJDAM積んで対艦攻撃、とかの
演習をやっていたな、と。
889:名無し三等兵
11/05/07 02:42:58.23
漁船つかった海上の人海戦術を警戒してるんじゃね？
890:名無し三等兵
11/05/07 23:38:31.18
DDのソナーシステムは機能しにくいっていうけど
それは航行中ソナーが働かないからなの？→DDソナーでは対潜作戦がしにくい
それとも、ソナーの性能が悪いからなの？→小さいとか
DDソナーシステムってのは、自衛防御以上のものを求めていいものなの？
891:名無し三等兵
11/05/07 23:40:35.09
レベルが低いんで分断されまくってごめんな
新アスロックとかの射程を考えても、まるで防御、対魚雷レンジ防御を越えてる気がするし
まるで射程60～80㎞のアスロックを持って
時速18～25ノットで哨戒して時間で半径100～110㎞の敵を相当する
くらいのものを求めていそうだけど、自衛防御じゃなくて、ヘリコプター並みの自己ASW作戦能力を持つ
892:名無し三等兵
11/05/07 23:43:04.12
25DDとかのプランはまるでそんなそうなんだが
まさかな、水上艦が移動中に(高速航行)ASWできたりしまいはしまい？
新アスロック、新ソナーの戦力、能力が相当なければわざわざ対潜能力を強化するよりも
ヘリコプター運用能力(ないしUSV)を求めたほうがいい気がするんだが
ここまで水上ソナー能力をもとめるとなると、まるで自己防御じゃなくて
高速航行アスロックASW能力を求めたのかのようだ
893:名無し三等兵
11/05/07 23:45:55.60
ソナーの類は寄航ソナーだろうが、高速航行中は機能しないだろ。
でも、あそこまで、金かけて新開発、装備などしてると、まるでそれクラスを
想定していそうだよ。
新アスロックも新アスロック更新じゃなく、魚雷レンジ防御くらいは想定してそうだし、大きさ、新規開発的に
魚雷が作戦できないほどのASW能力、射程を持つでもAN/SQQ-89(V)10/15を1世代くらい越えてしまったような能力はあるんだがな
894:名無し三等兵
11/05/07 23:51:51.64
4世代DDがやたらシースキミング能力の向上をうたってるが
どれも高度15メートルくらいにレーダーを配置してシースキミング限界は20メートルくらいまでだよね
(45型は30メートルありそうだが)
MFRシースキミングレーダーは熱線で大気の揺らぎなど感知して高速SSMの周りの大気のゆらぎを見て敵をみるのか？
そうでもないとシースキミングなんてどれもしれてそうだけど
895:名無し三等兵
11/05/08 02:01:44.69
ひゅうが型FCS-3の高さは護衛艦隊の宝
22DDHはそれを捨てた糞
896:名無し三等兵
11/05/08 02:56:37.99
DDHのレーダーなんかに頼って情けねえなあ。
897:名無し三等兵
11/05/08 05:58:45.22
>>895
なんか勘違いしとりゃせんか？
22DDHのOPS-50はFCS-3から火器管制機能を取り除いた純粋な対空レーダーだよ
22DDHのレーダー情報は当然LINK16を通じて各艦と共有される
898:名無し三等兵
11/05/08 08:18:00.53
あきづき型は、過去の技術に引きずられたキメラ
あめ・なみ型とイージス艦とCバンドFCS-3とESSMに引きずられた目的合理性のない汎用護衛艦
結果としてデュアルバンドのAESA艦になっているが、CとXバンドで合理性が無い
オーストラリアのパース級に載ったデュアルAESAの方が遥かに合理的
899:名無し三等兵
11/05/08 11:03:23.72
キメラって言葉を使いたかっただけだろｗｗｗｗ
900:名無し三等兵
11/05/08 12:13:52.02
新しい単語を使いたかっただけなんですよね～。
はいはい、格好いいですからお家に帰りましょうか。
901:名無し三等兵
11/05/08 12:24:19.37
韓国人が生まれて初めて観た単語に驚いているようだ
902:名無し三等兵
11/05/08 12:54:11.06
>>901
キメラチュセヨ
903:名無し三等兵
11/05/08 13:45:04.40
肝心の防空能力もSM-2搭載のKD-X2に劣るあきづき
艦内でサバイバルゲームする海事隊員のためにステルス性を損なう始末
どうしてこうなったｗ
904:名無し三等兵
11/05/08 14:01:51.30
あ？O･H･ペリーに毛が生えただけの艦がどうしたって？
905:名無し三等兵
11/05/08 14:19:50.11
ただのDDにDDGレベルの防空能力を求めるなよｗ
それなら最初からDDG作ってるだろ
906:名無し三等兵
11/05/08 16:04:25.17
19DDのちゅうとはんぱ加減はもういいよ。
RIM４とは11式の事だと思われ
あれは、戦闘システムのみならず、VLS要領や、ほかシステムをどうするかって話だからな
今のたかなみ～19はなんの船かわからないよ。
DDGとフリゲートの間で中途半端なんだよね。
あれ？それってDD？
907:名無し三等兵
11/05/08 16:06:05.93
まさに日本が欲して、かつ数も揃えられるフネとして上出来
908:名無し三等兵
11/05/08 16:09:54.73
コスト→できれば、高いか安いかはっきりしてくれ→DDGとDEとかDDGとフリゲートにしてくれないか
運用人員→多いか少ないかはっきりしてくれ→100人タイプか200人以上タイプかにしてくれ
だから中途半端なんだよね。
沿岸
エスコート
哨戒
どれにも中途半端
909:名無し三等兵
11/05/08 16:13:09.45
中途半端でない武器はこの世に存在しない
910:名無し三等兵
11/05/08 16:19:00.04
あきづきがあめ級以降、延々と建造してきた汎用DDの理想でしょ。
ほんとは海自はこれを作りたくて今まで果たせなかったわけで。
911:名無し三等兵
11/05/08 16:26:20.75
まあ中国さま韓国さまにとっては
「中途半端（に強すぎる）」
「対抗可能な船も作ってくれ（怒）」
「高すぎる（財政破綻しかけてるはずなのに豪華すぎて卑怯）」
912:名無し三等兵
11/05/08 17:07:19.71
SM-2も撃てない防空艦なんて
日本だけ
913:名無し三等兵
11/05/08 17:12:01.43
SM-2を撃たない防空間なんて海自には存在しない
ESSMを使用する汎用艦ならある
914:名無し三等兵
11/05/08 17:30:28.26
フリチョフ・ナンセン「ディ、ディスられた！？」
915:名無し三等兵
11/05/08 17:38:09.90
いや、だから
ドクトリンでは
エリアディフェンス艦
エリア攻撃艦
の2種類があるんだ
エリア攻撃はDDG
エリアディフェンスはDD
916:名無し三等兵
11/05/08 17:41:45.65
だから
DDG イージスDDG キッド？ 45型？ フォルバン ソブレメンヌイ系 たちかぜ？ アルデロバサン
DD 22350 ザクセン 19DD フリチョフ？ NORDD
となる。
フリゲートは個艦防御でエリアディフェンスじゃない。つっても微妙なの多い
むらさめはフリゲートだよね。世界一高い、でかいフリゲート
917:名無し三等兵
11/05/08 17:43:54.05
ただ、DDGは
2回の戦闘機飛行隊ASM攻撃にたえ、かつそれを迎撃できる
だから
対空攻撃SAM40発 防御80発レベル
リソースないと対空攻撃DDGにはならないはず
限定対空攻撃はDDGか、DDか微妙 ザクセンなんかいい例
45は射程がないから微妙
918:名無し三等兵
11/05/08 17:48:47.75
DDG→周りに戦闘機飛ばせない、できたらASM攻撃できないくらいのレンジ
DD→防空 防空の一環で長射程SAM、対空攻撃SAMもつかう
フリゲート 個別防空、限定エリアディフェンスは個別防空の一環か？
となる
ドクトリンレベルではそうやって運用されて、戦闘されてる
919:名無し三等兵
11/05/08 17:54:49.67
ロシアのドクトリンだと
個別ディフェンス→超音速ASMをたたきつぶす、ミサイル、砲、機関をつかって同時に8発近いミサイルをたたき落とす
エリアディフェンス→半径70㎞くらいまでの多種類ミサイルをおとす
攻撃→半径140～300？㎞までの戦闘機を攻撃するASMを打たせないことを想定する
となる
個別防御とリソース、振り分けはいい
920:名無し三等兵
11/05/08 17:59:18.52
80年代アメリカ
1艦隊に強力なDDGを1～2隻配備する、DDGが長対空攻撃、エリアディフェンスを担当する、1隻で2回の対空攻撃にたえる
個別防御は微弱
921:名無し三等兵
11/05/08 18:01:26.73
>>916
おいおい、はたかぜさん忘れるなよ。
たちかぜさんは引退した
922:名無し三等兵
11/05/08 18:05:38.14
80年代ロシア
強力なDDGでエリアディフェンス、対空攻撃までおこなう、しかしエリアディフェンスは微弱で個艦防御と、長対空攻撃で戦う
個艦防御は強力、DDGが機能しなくても、たたかえる。DDGが機能しなくてもある程度たたきおとせる
こういう運用、編成
当時長射程ミサイルは100㎞とどくか、届かないかだったと思うけどね
923:名無し三等兵
11/05/08 18:09:26.70
>>921
いまだにいい間違えられるわ
FCSかなんか以外は非常に似てるしね。武装システムはぶっちゃけDDレベルなんだが
924:名無し三等兵
11/05/08 19:20:04.48
>>920
巡洋艦忘れてね？
925:名無し三等兵
11/05/08 20:25:42.91
VLSが48セルで、国産長射程RIM-4が載っていたら文句はないのだが・・・・
926:名無し三等兵
11/05/08 20:44:20.43
48セルならスタンダード級のミサイル積んじゃた方がいいかも
ＶＬＡに16セルつかっても32セル使えるんだもの
927:名無し三等兵
11/05/09 01:43:02.26
いや、RIM-4の研究は11式に近い
長SAMは新SAM
928:名無し三等兵
11/05/09 04:53:06.69
発射母機の行動を制約できるミサイルをもたない防空艦なんて・・・・
929:名無し三等兵
11/05/09 07:46:47.95
あきづき「へ？ 艦隊防空なんてする気無いよ！？」
930:名無し三等兵
11/05/09 08:58:02.12
あきづき型のGaNの高出力を持ってすれば、接近するミサイルをC＆Xバンドの電子ビーム集中で無力化できるだろう
931:名無し三等兵
11/05/09 10:26:07.17
２番艦も順調かな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
932:名無し三等兵
11/05/09 13:27:12.18
しかしあきづき級って欧州艦みたいにハッとするような兵器としての美しさが無いよね。
なーんか平凡な外観って感じがする。
わかりやすく言うと中国製兵器ってたとえば殲１０ってカナードデルタで最新のデザインのはずなのに古臭くみえるし、
中国製のブルパップ小銃もなんか古臭く見える。
それと同じで固定式レーダーで最新艦のはずなのに今一世界最先端の船！！！って感じには見えないよ。
まだ１０式戦車の方が欧州とためをはれるデザインだと思うな。
933:名無し三等兵
11/05/09 13:47:25.36
対艦ミサイルを船体に埋め込むかシールドはるかして、ＶＬＳを48セルにして、特攻ボート対策の大口径機関砲積んでくれたら漏れ的には満足だった
934:名無し三等兵
11/05/09 13:58:45.73
イギリス艦よりは好き
935:名無し三等兵
11/05/09 14:12:38.90
何も英国面に堕ちなくても
936:名無し三等兵
11/05/09 15:31:39.05
ケチつけてるのて結局見た目ですか・・・
チラシの裏に僕の大好きなカッコイイおふねを書いとけよ
937:名無し三等兵
11/05/09 16:09:32.65
ヘリコプター駆逐艦に分類される16DDHや22DDHみたいなイロモノに比べれば迫力は無いな。
しかし、5000tサイズにしてはガワが堅そうでミサイル攻撃に強そうな気がする。
938:名無し三等兵
11/05/09 16:11:58.65
堅そう？
939:名無し三等兵
11/05/09 16:43:20.39
>>936
見た目だけなら今作ってるｱｲｳﾞｧｰ･ﾋｭｲﾄﾌｪﾙﾄ級ﾌﾘｹﾞｰﾄがなんか好きだな。
940:名無し三等兵
11/05/09 20:19:05.29
もあ ピクチャー
941:名無し三等兵
11/05/09 20:53:44.96
俺的には日本のDDの中では一番迫力あると思うけどな。
942:名無し三等兵
11/05/09 20:57:35.53
おいらも迫力あると思う。
基準8000tくらいで主砲2門の拡大バージョンも見てみたい。
943:名無し三等兵
11/05/09 21:21:29.88
船体はたかなみの改良型なのに、特徴的な艦橋のおかげでそうは見えない
こんごうやあたごと並ぶと良い感じの絵になるな
944:名無し三等兵
11/05/09 21:23:22.97
>>932
ハッとするような兵器としての美しさをもつ欧州の新型駆逐艦の動画を紹介しておきますね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
945:名無し三等兵
11/05/09 22:02:27.03
> ハッとするような兵器としての美しさをもつ欧州の新型駆逐艦
皮肉ですよね？
946:名無し三等兵
11/05/09 22:29:12.04
>>939コイツの事?
URLﾘﾝｸ(newwars.files.wordpress.com)
947:名無し三等兵
11/05/09 22:31:12.46
ロイヤルネイビー以外の欧州艦とか持ち出してきても話にならんだろうに
948:名無し三等兵
11/05/09 22:43:58.60
水遊び用だからな・・・
949:名無し三等兵
11/05/10 00:38:25.20
>>946
これはアプサロン級だな、まぁシルエット自体は似てるが、
コレの輸送用のスペース削って、重心下げて30kt出せるようにした戦闘艦タイプ
950:名無し三等兵
11/05/10 04:33:41.82
VLS32+ESSM24(96？)セル
さすがにDDっていおうよ。
FREEMみたいに
951:名無し三等兵
11/05/10 20:45:18.86 gRIyGO2N
>>194
そんなのはジャンケンのチョキが最強なんていう戯言。
952:名無し三等兵
11/05/10 20:57:47.05
>>950
さーてどうかな？
VLSの中身が完全に入ってると想像するのは楽しいがｗｗｗ
953:名無し三等兵
11/05/10 21:03:35.34
16セルも高価なＶＬＳをアスロックに割り当てるのってもったいない気がする
アスロック発射専用の安価な発射筒作ってＭｋ４１にはＥＳＳＭをたっぷり積んだほうがよいのでわ
954:名無し三等兵
11/05/10 21:09:09.75
アスロックよりESSMのほうが小さいからむらさめはスパローだけより簡単なMK48にしてるんじゃん
955:名無し三等兵
11/05/11 13:54:34.27
>>946
あちこち黄ばんでて汚いなｗ
956:名無し三等兵
11/05/11 19:33:44.29
現代の軍艦なんか全てペラペラにしか見えないけどな・・・
957:名無し三等兵
11/05/12 08:46:16.97
あきづきの痩せ馬は酷いな
958:名無し三等兵
11/05/12 09:09:56.39
最新型の掃海艇はつるっつるだぜ