11/02/26 21:08:44.06
273が何を言いたいのかしらんが要するに薄しょっぱい水でしかないと思うんだが
糖類や甘味料で味付けしないとのめたもんじゃないだろ
しかし、スポーツドリンクのもとは点滴液って聞いた覚えがあるが俺の記憶違いかそれとも騙されたんかのお
と思ってログ読み返したら緑が
>>点滴用の生理食塩水
とか書いてやがるw
ただの生理食塩水だったら増血剤や洗浄用にしかならんだろw
こんなん点滴しても栄養ないわw
見事に伝言ゲームに失敗してるなw
275:名無し三等兵
11/02/26 21:16:29.57
深刻なナース不足と聞いて
276:名無し三等兵
11/02/26 22:02:30.16
AFには茄子が不足している。
277:名無し三等兵
11/02/26 23:12:58.45
大した違いないと思うけど
・生理食塩水
電 解 質 (/litre)
Ｎａ 154.00 (mEq)
Ｃｌ 154.00 (mEq)
・リンゲル液（＝ポカリのヒント）
電 解 質 (/litre)
Ｎａ 147.00 (mEq)
Ｋ 4.00 (mEq)
Ｃａ 4.50 (mEq)
Ｃｌ 155.50 (mEq)
278:名無し三等兵
11/02/27 08:40:12.88
そりゃまあ、基本的に体の成分と一致したものを供給という開発思想は
同じだろうから。
279:名無し三等兵
11/02/27 11:40:43.24
>>274
すまん、俺素人だからよく分からんのだが、
点滴に使う薬剤って初めから液状ですぐに患者に投与できるようになってるの？
それとも”点滴用生理食塩水”に必要に応じて適切な薬剤を適量混ぜて
点滴するの？
後者だったら別に問題ないと思うが。
280:名無し三等兵
11/02/27 12:04:57.41
両方有るよ と言うか栄養液と薬剤投与用の素の液
281:273
11/02/27 20:23:34.21
生食は「人間用でなくても」概略０，９％の食塩水だろうと。
これが基本。点滴にもいいんだよ。脱水時など、体重の１割を上限として、血管が確保
できなかったら皮下でも（スローな）筋中でもいいから、暖めた生食入れたりする。
少なくとも動物では。
生食に、糖分やらミネラルやら多少イロをつけたのがリンゲルとかソルラクトとか。
その医療目的優先の飲用ｖｅｒが経口補水液。
味優先で濃くしたのがゲータレードやポカリ。
便宜的には、ポカリを３～４倍に薄めたものが経口補水液として使える。
>>279 それはお薬と溶かす相手次第。
もともと液体の薬もあるが、それらは直で投与する。
多くは、劣化を防ぐために、お薬は瓶の中で、粉の状態で待機している。
補液で溶かしていいか、蒸留水使うべきかはお薬の指定次第。
補液溶液中のCaなんかと粉の状態で出会うとダメ、みたいな薬もあるから。
薬次第で、補液バッグの中に薬液を入れてゆっくり投与の場合と、点滴チューブの中の生ゴム部や
三方活栓から、急ぎ投与する場合とある。
医療関係者の私的利用として多いのは風邪と二日酔いではないか。
282:名無し三等兵
11/03/07 01:25:24.34
ゲータ、ポカリは塩っつうより甘味の代用品だなw
熱射病、熱中症の類になりかけでガブガブ飲んでいると糖度が濃すぎてヘタすりゃ悪化する恐れがある
病院や気の利いたドラックチェーンでは経口補水液に近いものがペットボトルで売っている
つうか、詳しく書かれちゃってるな
283:名無し三等兵
11/03/07 03:32:00.55
塩と兵站……昔からあるテーマだなあ
現代日本ではメキシコの太陽光で作ったものを
わざわざ日本近海のきれいではない海水で溶いて
燃料しこたま使って再結晶させてから売ってるそうだが
284:名無し三等兵
11/03/07 22:04:08.99
塩泉があると内陸地でも自立できるんだよねっということで蜀ができた
285:名無し三等兵
11/03/08 09:09:39.15
赤穂藩の殿様が賢く我慢強い人だったら、塩業でもって
豊かな藩として幸せに暮らせたろうに。
286:名無し三等兵
11/03/08 09:56:56.88
セールス部門で負けているからなんともいえない気が。
287:名無し三等兵
11/03/08 21:35:02.78
江戸時代も後期以降は慢性的な供給過剰だったから、製塩で国興しはあまり賢明じゃなかったと思う。
日本の場合、当時既に原価高や燃料の供給難で行き詰ってた。
ただでさえもうからないとこに、一山当てようと続々と新参の藩が参入するから大産地は大変。
みんな考えるんだよ、塩を自前で作れたら藩財政も改善するし領民もウハウハだと。
江戸時代も末期になると主要産地で休浜同盟組んで、計画的に減産していたほど。
結局大規模化で無理せず価格を落し、需要を喚起するのは台湾や遼東半島の領有で
近代的大規模塩田を開発するまで無理だった。
それでも工業塩としてはコスト品質の両面から使い物にならず、メキシコ塩や大陸塩の
輸入に頼ってた。
288:名無し三等兵
11/03/09 02:47:43.24
>>285
とんでもなんちゃって史学を信じ込んでる口ですねw
柘植っちやテレンスリーを信奉しちゃう口ですねw
源義経は大陸に渡ってチンギス・ハーンになったと信じ込んで語っちゃうデマを広げてる口ですねw
289:名無し三等兵
11/03/09 03:06:34.68
草民（笑い）
290:名無し三等兵
11/03/09 03:10:09.70
>>288
自己紹介はいいから
291:名無し三等兵
11/03/09 03:41:56.35
もう春休みなの？
292:名無し三等兵
11/03/09 09:39:53.85
赤穂浪士は「塩利権」が原因
天海は実は明智光秀
坂本龍馬は一刀流の達人
...etc
293:名無し三等兵
11/03/09 10:42:32.76
一刀流の（薙刀の）免許皆伝だから、一刀流の達人で間違ってない
294:名無し三等兵
11/03/09 14:11:17.43
軍板で長刀と短刀を一刀に混同しちゃ不味いだろ。
295:名無し三等兵
11/03/09 14:14:24.36
軍板は基本的に近代戦だから刀剣類の知識はそんなに大したことないだろ。
中世とかのスレもあるけどそんなに数も多くない。別に板違いとか言うほど
目くじら立てるようなものでもないにしても。
296:名無し三等兵
11/03/09 15:55:36.67
黄門様一行が、赤穂で大石蔵之介に「塩精製法を独占しちゃいかんよ」と
説いてたけど。
ま、月曜夜8時のことだが。これこそスレ違い？
297:名無し三等兵
11/03/09 16:12:42.59
>>294
北辰一刀流って総合団体の長刀部門の免許皆伝なんだから、北辰一刀流の達人で問題ないだろ
298:名無し三等兵
11/03/09 17:05:33.68
>>294
＞軍板で長刀と短刀を一刀に混同しちゃ不味いだろ。
流派の名前に大した意味なんてねーんだよ
一つの刀って意味じゃなくて、伊藤一刀斎から繋がる流派だから一刀流なだけ
一刀斎から取ったのか伊藤流が訛って一刀流になったのかは知らん
中条長秀（総合武術中条流創設）→鐘捲自斎（中条流→鐘捲流創設）→伊藤一刀斎（鐘捲流→一刀流創設）
※流派名＝初代の名前関連Ver
上泉信綱（影流→新影流創設）
※何の捻りもないVer
299:名無し三等兵
11/03/10 00:01:58.92
ウィキ丸出しですね
300:名無し三等兵
11/03/11 06:46:14.76
>>296
ドラマ・小説・2chを根拠に出来るのなら間違いじゃないから気にするな。
301:名無し三等兵
11/03/11 16:34:08.04
そういや軍板にも自衛隊板にも災害派遣関係スレってないな
302:名無し三等兵
11/03/11 17:50:10.86
電話が死んでるな
303:名無し三等兵
11/03/11 17:55:27.15
そりゃそうだろう。
今回の何がすごいってYahooのニュース記事に多少重くてもあっさり接続できたこと。
いつも地震クラスの大ニュースになると混雑しすぎてニュース記事を見られなくなる
んだけれども。関東のネット環境も相当に死んでるみたい。
304:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/11 17:57:29.99
私のとこは普通に繋がってます。
東京-品川区域
305:名無し三等兵
11/03/11 17:59:58.41
関東の鉄道も死んでいるから、以前から囁かれていた震災時の帰宅難民という
状況開始だな……。
306:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/11 18:02:12.08
>305
普段から会社に寝泊りする寝袋完備の私に隙はなかった。
307:名無し三等兵
11/03/11 18:22:36.22
仙台空港が死亡だから、ヘリの基地をどうすんだ。
野戦ヘリポートをつくったとしても、燃料・整備が間に合うのか？
ヘリを大量投入しないと、救援もままならんだろう。
308:名無し三等兵
11/03/11 18:26:37.20
ヘリも重要だけど、津波で流されている人が多数いるからまずは船舶の出動が
先じゃないかな。近くの漁船とかが生きていれば救助活動を要請するとか。
309:名無し三等兵
11/03/11 19:08:47.25
インディアナ・ポリスの生存者は５日間の漂流に耐えたようだから、うまく漂流物を
捕まえられたなら充分に生存の望みはあるな。
310:名無し三等兵
11/03/11 19:29:16.60
冬の北の海だから・・・
311:名無し三等兵
11/03/11 20:31:06.15
「ひゅうが」を仙台沖に派遣して、とりあえずヘリ輸送の拠点とする。
312:名無し三等兵
11/03/11 20:35:22.11
>>310 うむ。1時間ともつまい・・・・
313:名無し三等兵
11/03/11 20:44:31.59
松島基地は津波で冠水か
314:名無し三等兵
11/03/11 20:57:49.89
>>307
海岸線までの距離が仙台空港と同じぐらいの霞目駐屯地も水没だろうな。
宮城県だと多賀城駐屯地もでかいが、こっちも海辺だ・・・。
確か前の地震のときは
山奥の被災地の近くの市にそれなりの災害対策センターがあったから
そいつを今回も動員するしかないか。
あとは仙台には楽天の球場があったろ、あれは使えるんじゃないかな。
315:名無し三等兵
11/03/11 21:00:34.84
>>314
ヘリの受け入れ用に？
まわりが観客席で山なりに囲まれているから、ヘリのホバリングの気流とか大丈夫かな……。
山岳救助隊レベルの練度があれば大丈夫だろうけど。まあ空自なら大丈夫かな。
316:名無し三等兵
11/03/11 21:06:35.22
あと整備だけど、無理に現地でやらんでも良いのよ。
前の仙台のときは、埼玉や福島の機体は一度地元に戻ってる。
今回も大きな整備だったら東京まで戻れば問題ない。
たぶん現地の前線基地は手狭になるはずだし
飛べない故障でもない限りは、下がってもらったほうが良い筈
（これは新潟の時の戦訓で、仙台のときに生かされた）
317:名無し三等兵
11/03/11 21:07:56.51
>>315
そっか、観客席があったな。
となるとデポと救援隊の宿泊施設ぐらいか。
まあ、観客席の無いような市民球場や広場は他にもあるだろうし。
318:名無し三等兵
11/03/11 21:16:39.08
>>316 なるほど。だが「戦訓」て。ｗｗ いちおう「災害派遣」なんだから。
319:名無し三等兵
11/03/11 21:20:59.51
>>315
スタジアムはけっこう広いから問題ないよ。
320:名無し三等兵
11/03/12 03:55:47.30
標準は両翼100m中堅120m
本塁の裏にもファウルゾーンがあるし
100m×100mはとれるな（あ、マウンドが少し盛り上がってるけど）
ヘリにとってどうかはわからんが
321:名無し三等兵
11/03/12 04:20:12.77
今度は上信越で内陸地震かよ
ソ連軍が北海道に上陸したから陸自総力で北転したら
中国軍が九州に上陸したみたいなもんか？
322:名無し三等兵
11/03/12 05:09:41.12
秋田沖の日本海でも震度6クラスとか
323:名無し三等兵
11/03/12 05:53:33.66
今日明日中に関東・東海にかけてM9.0クラスの地震がくるから
生き残れよ
324:名無し三等兵
11/03/12 10:04:43.52
>>323
まあ、いつかは来るものですよね。
中越での地震も素人にですら無関係とは思えないのは明らか。
本当にこのまま東海・東南海・南海と一気に連動しても、
驚き・・・・・はするだろうけど意外ではない。
まあ、それが日本人の宿命ですから仕方ないですね。
在日外国人は東海地震が来る前に早めに本国に帰った方が身のためです。
325:名無し三等兵
11/03/12 10:29:11.48
一段落したら陸自に建設工兵師団を増設すべきだな。
326:名無し三等兵
11/03/12 15:42:33.27
れんほう（この携帯の辞書には登録されてないぞ）
「人員と装備調達維持費を抽出するために、
戦車・火砲を300輛・門まで減らします」
327:名無し三等兵
11/03/12 16:29:50.36
なんだ、全廃じゃないのか
328:名無し三等兵
11/03/12 21:18:06.57
>>325
それより「建設工兵ヘリ空挺降下師団」だろ。
全国どこへでも、道路が寸断されていようがなんだろうが
派遣できるように。
329:名無し三等兵
11/03/12 21:52:03.22
>建設工兵ヘリ空挺降下師団
ゲーリング閣下なら、ムリクリにでもつくりそうな部隊だが。
330:兵站兵
11/03/12 23:24:55.00
後方より前線に物資を送れとお話が来るけど、
被災地までのルートが確保出来ないと無理なんだよ。
実施出来るのは、関東向けまで限界「昨日の一件で関東だけでも可成りの物資消耗したみたい。」で、
東北のレベルは無理なんだよ。「東北の物流の背骨は東北道沿いでＲ７が生きてても日本海側は引き摺られてロジ的には落ちる。」
331:名無し三等兵
11/03/12 23:29:09.85
工兵って大事だね。
332:名無し三等兵
11/03/13 00:51:19.83
>>328
その道路の寸断を直したりするのが工兵隊の役目じゃないのか？
そう考えるとヘリはいらないんじゃ。
333:名無し三等兵
11/03/13 02:15:26.41
山の中の孤立している地域の空輸路を一刻も早く復旧させる場合
手前の道からちくちく直していくわけにはいかんでしょう
334:名無し三等兵
11/03/13 02:54:19.86
山形空港が24時間運用開始して空輸やヘリボーンの拠点になってるな。
花巻空港と茨城空港も当面救援専業にするそうで。
335:名無し三等兵
11/03/13 08:52:49.62
大館能代空港も忘れないでください。ただ、あそこ自体がふだんから
陸の孤島みたいなとこでありますが。
336:名無し三等兵
11/03/13 10:41:19.17
原発応援の自衛隊は被爆しまくってるんだろうなぁ
ちゃんと兵員入れ替えしてるのだろうか
337:名無し三等兵
11/03/13 10:44:39.01
一応原発作業の時には何か色々と被曝防護基準みたいなのがあったはずだから、
今回もそのマニュアルは一応守られているんじゃないの？
338:名無し三等兵
11/03/13 11:46:05.17
東北の日本海側から被害の大きい太平洋側への物流ルートは
元々数が少ない上に 余震によるなだれや土砂崩れの恐れがあり
今は使用が厳しいかと
近くの小学校からは備蓄された毛布の運び出しが始まった。
おそらく東北へ送るのかと。無事に届きますように。
339:名無し三等兵
11/03/13 11:47:49.50
強襲揚陸艇みたいなカテゴリーの高速船舶があれば対応できるのかなこういう場合……。
340:名無し三等兵
11/03/13 11:48:43.00
無理だろう
341:名無し三等兵
11/03/13 11:50:55.94
DDHを沖合いに展開してヘリで物資・人員輸送だな
米軍みたく
342:名無し三等兵
11/03/13 12:12:18.50
ヘリの輸送効率なんて最悪だからなあ…
沖合から避難場所の内陸まで行って戻ってしてたらたちまち艦載の燃料なんて使い切っちゃうだろ
なんというかトンボ輸送？
それでもないよりマシだけど
343:名無し三等兵
11/03/13 12:16:06.40
厚木から宮城県の内陸まで既にヘリでの物資輸送やってるみたいだな。
344:名無し三等兵
11/03/13 12:21:16.63
DーDayのように仮設港をつくればいいのに
345:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/13 12:24:46.34
菅が10万人派遣とかのたまっていますが…
彼らは、自分達が削減してきた自衛隊が今現在何人いると思っているのでしょう？
投入ならば、後方で動く人員も含まれるので理解できますが、
奴は「派遣」とのたまってたような…
346:名無し三等兵
11/03/13 12:25:16.18
孤立した気仙沼市街へむけて、施設科が道路の復旧というか、
道路つくりながら前進中。
ソース：NHKニュース。
347:名無し三等兵
11/03/13 12:27:18.69
自衛隊も隊員を10万出すっていうけど補給大丈夫なんかね
348:名無し三等兵
11/03/13 12:33:21.61
すでに岩手・宮城県内全域でガソリン不足が・・・。
今後の補給のメドもたっていないとか。
救助車両は手当てしてるんだろうけど。
こんなことも現実になるかも。↓
30 名前：名無し三等兵 ：2011/03/13(日) 11:29:57.99 ID:???
>>29
救助にはいってる隊員は、全員がゴムホースを持って、遺棄された
車両のタンクから、ガソリンを吸いだして補給・前進すべし。
349:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/03/13 12:34:56.32
ただ単に理解してなかったんじゃあ疑惑
そして昨日あった呟きなどと
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
350:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/13 12:45:32.98
>ただ単に理解してなかったんじゃあ疑惑
私もそう思っています。
だから私はムカついているのです。
351:名無し三等兵
11/03/13 13:06:23.64
といいますか、5万出すと言った時点で？だったな。
352:名無し三等兵
11/03/13 13:41:21.42
しかし東北全域救助活動やるには10万人でもとても足りない件
人以上に機材不足機材が深刻だが
建設重機徴発できるような法整備ってされてないよね…？
353:名無し三等兵
11/03/13 13:53:27.18
強制徴発するかどうかはともかくとして、重機のレンタル会社とかから重機を即座に
借りられるような法的システムはあってもいいかもしれないけれども、輸送どうするんだ
とか操縦する人どうするんだとかという色々な問題が結局のしかかってきてしまう。
食い物飲み物は現地で支援してもらうにしても、少なくとも人と物とはセットで手配できないと
やっぱりちょっと難しいんじゃないかな。
354:名無し三等兵
11/03/13 13:56:03.64
アレだけの残骸を廃棄する場所も手段もあるのかいな。埋めるしか無いよな
地盤沈下した場所に集めて埋め立て兼用か・・・地鎮祭しても上に、住みたく無いな
355:名無し三等兵
11/03/13 14:39:49.01
今すぐ即座に自衛隊員１０万を東北に行かせろ、
補給？そんな事は知らん！とやったなら非常識ですが
可能な限りの自衛隊員を投入する方法を模索せよ、
なら褒められるべきでしょう
356:名無し三等兵
11/03/13 15:42:20.51
原発応援自衛隊は１日単位で交代出来ないとデスマーチみたいだな
357:名無し三等兵
11/03/13 15:47:10.73
>>356
法定基準を考えると少なくとも数時間おきに交代させる必要はあるだろう。
358:名無し三等兵
11/03/13 16:21:35.50
おおすみ型をあと６隻作って各地の港に分散配置。
１隻ごとに付属の建設工兵大隊を配備。
これを平時は統合幕僚監部の直轄にしておけばいいのでは。
日本の地勢を考えると、災害時は海上機動が一番有効なんだし。
359:名無し三等兵
11/03/13 17:23:05.63
器材とか物資、医薬品レベルなら
民間の企業でも貸し出しなり、提供の準備は程度は出来てるよ。
問題は輸送方法と提供先の受付窓口がないから実現しないだけで。
360:359
11/03/13 17:27:28.47
上の補足、提供主のロットの単位は１０トントラック単位ぐらいの話
361:名無し三等兵
11/03/13 17:54:49.05
JR貨物のコンテナ大で一ヶ月ぐらい衛星通信の回線を維持出来るシステムとかあるといいな
ヘリで投下できるヤツ
362:名無し三等兵
11/03/13 19:47:00.95
吊下でしょ？
投下すんな
363:名無し三等兵
11/03/14 00:41:03.06
直接、兵站と結びつく話じゃないが、予備自衛官への召集予告が始まっているとかいう話だな。
364:名無し三等兵
11/03/14 01:25:44.05
予備役動員か…
総動員体制…
365:名無し三等兵
11/03/14 03:02:40.17
まずガソリンをくれ
366:名無し三等兵
11/03/14 06:31:21.43
どの範囲で召集するのだろうか
東北管内はむしろ無理だろうか
367:名無し三等兵
11/03/14 06:35:51.58
>ガソリン
昨日の青森市内では、エネオスはどこも完売だが、コスモは制限ありながら午後も売ってたな
ガソリンの供給経路になんか違いがあるのだろうか
368:名無し三等兵
11/03/14 08:29:06.28
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
この記事を見る限りでは、最大１１万人動員までは計画していたみたいだね
＞自衛隊
もっとも、この体制がいつまで持つかは分からんが・・・
369:名無し三等兵
11/03/14 09:19:46.68
>>339
ナッチャンworldが青函航路に臨時復帰して自衛隊員輸送に当たってます。
ソース東奥日報。
URLﾘﾝｸ(www2.toonippo.co.jp)
どうせならrelaの方を借り上げて戦域内輸送に当ててもいいかもと思った。
三陸沿岸は東北道/東北本線方面からのアクセスがとにかく悪いんで、津波で港湾設備が
壊滅していても海路は有効。
370:名無し三等兵
11/03/14 09:35:11.95
>>358
米軍がやってる「事前集積船」方式ですな。
でも、日本は狭いよ。足が速い船なら24時間もあれば本州を縦断できるっしょ。
371:名無し三等兵
11/03/14 10:41:44.43
>>344
数ヶ月前から「その日」の備えられてたわけじゃないし、対処療法的になるのは仕方はないかと
天災は予測はされていても、とてつもない奇襲で一瞬で阻まれず着上陸して制圧してしまってるし
とりあえず不可分所得増やして金を送る、後々方支援するかね
ロジや実務や実働部隊の邪魔だけは絶対にしちゃなんね～のは、阪神淡路での最大の戦訓
親が心配でも流通を道路を塞ぐから我慢している
372:名無し三等兵
11/03/14 11:03:47.12
>>366
記事を読む限り、本人の意思次第みたい。
予備自衛官も救援活動に投入へ…自衛隊初
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞防衛省の鎌田昭良報道官は１４日、東日本巨大地震の救援活動を強化するため、元自衛官らが任命される即応
＞予備自衛官と予備自衛官を招集する方向で検討していることを明らかにした。現在、対象者に意向調査を行って
＞おり、即応予備自衛官約１９００人、予備自衛官約４６００人が参加の意向を示している。実現すれば、１９５４年に
＞自衛隊が設立されて以来、予備自衛官らの招集は初めて。
373:371
11/03/14 11:10:57.97
可処分所得だ･･･不可分所得増やしてどうする俺・・・
374:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/14 12:50:04.42
>即応予備
地震板の自衛隊派遣スレで11日夜の段階で呼応に対する意思確認の連絡があったとのレスを見ました。
375:名無し三等兵
11/03/14 15:51:30.09
>>345
＞自分達が削減してきた自衛隊
削減は現政権のせい、というのは、そこらのN速ネトウヨ並みのプアな認識ですな。
376:名無し三等兵
11/03/14 16:23:52.43
自衛隊の兵力が今の水準に落ちついたのは自民党政権の政策決定の結果だよなあ。
民主党は1000名削減と兵員の若返りを決定したけど、まだ実施されていないし。
それとも自民党の人員削減策は野党の強硬な突き上げがあって、それを無理やり
飲まされたとでもいうのだろうか? それなら話は通るが、俺はそんな話は聞いたことないなあ。
377:名無し三等兵
11/03/14 17:07:37.89
>>367
個別のスタンドの在庫次第じゃね？
元売によって集積所の位置と輸送網がどうなってるかとか違いはあろうが
378:名無し三等兵
11/03/14 19:06:08.66
>>345
はいはい何でもミンスのせいミンスのせい
379:名無し三等兵
11/03/14 19:08:11.03
>>344
余震と津波の危険、漂流物を考えるとマルベリー方式は無理だろう。
本家の方も低気圧で壊れたし。
ドーバーよりずっと海況が厳しい。
380:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/14 20:36:19.19
私は、いまだかつて自衛隊の削減に対し
民主党が野党であったときも含め否定的な態度をとったのを見たことはありません。
ちなみに、私は民主がなどと言っておりません。
「自分達が削減」＝民主と考えるということは貴方方は民主党員なのでしょうか？
わたしは政党にかかわらず政権全般について言ったつもりなんですがね。
もちろん彼らは菅を含む民主も含んではいますけどね。
なぜなら閣僚は全員が民主でも自民でもありませんので。
今の民主には削減当時は別の有力政党に居た方もいらっしゃいますしね。
なお、R4は確実に仕分けの名のもとに海自の増員を切ってましたね。
政治には、もっとしっかりと自衛隊の現状を理解してもらいたいものです。
381:名無し三等兵
11/03/14 20:59:44.49
バカコテイラネ
382:名無し三等兵
11/03/14 21:10:02.50
ガソリンは、東北各地の石油備蓄タンクが壊滅してるから、日本海側から
もっていくか関東から陸送するしかないみたい。陸送ったって、時間かかるし
量も限られるし。
383:名無し三等兵
11/03/14 21:13:29.68
まあ危機的状況にある人以外は下手に動かずおとなしくしといてくださいとしか
384:名無し三等兵
11/03/14 21:51:37.40
重油をチヌークで優先して原発に空輸できないの？
385:名無し三等兵
11/03/14 22:28:46.52
それはコスト的に割に合わないぞ。
アフリカ戦線の二の舞だ。
386:名無し三等兵
11/03/14 22:45:05.86
>>384の案が適切かどうかは最適かどうかは別にして、
「コスト的に割に合うかどうか」なんて考える状況かどうかも分からない>>385は頭の可哀想な人。
387:名無し三等兵
11/03/14 22:47:32.46
こういう時にパイプライン旅団があれば・・・
388:名無し三等兵
11/03/14 23:49:20.56
てか原発の冷却が止まってるのと重油に関係はなかったと思うが。
389:名無し三等兵
11/03/15 00:05:57.97
そもそも、マトモなコテって活動してるのか？
知識の多いコテなら見るけれど
390:名無し三等兵
11/03/15 00:26:15.89
>>380
＞ちなみに、私は民主がなどと言っておりません。
＞政党にかかわらず
>>345の書き方でそう解釈せよ、というのはちょっと不可能ですな。
＞政党にかかわらず政権全般について
ちょっと意味不明ですね。
391:名無し三等兵
11/03/15 00:27:20.46
原発に重油送ってどうすんだ？っていう
陸の孤島状態の火力発電所にならともかく
(な状況のがあるんかは知らん)
392:名無し三等兵
11/03/15 00:38:23.19
冷却水用ポンプの燃料じゃないかね＜重油
あそこのポンプが重油動力かどうか私は知らないし、
予備燃料ぐらいは置いてあるだろうと思うのだが
393:名無し三等兵
11/03/15 00:40:50.21
民主って自民が自衛隊削減したときにそれに反対したんだっけ、賛成したんだっけ？
社民は削減に賛成してそうだが
394:名無し三等兵
11/03/15 00:42:01.11
その予備燃料を使いきった/タンクが壊れて失った/そもそもポンプが壊れてるんじゃ
395:名無し三等兵
11/03/15 00:43:11.27
ゴリ押しすれば自分の主張が通ると思ってるし、
知識だけは豊富にあるので、取り巻きも多い。
ケンカしても損ですよ。>>390
396:名無し三等兵
11/03/15 00:46:15.01
>>392
非常用自家発の燃料の軽油と間違えたのかも
397:名無し三等兵
11/03/15 00:55:45.34
一時間3000では現場組は終ったら癌で続々あぼん確定・・・
398:名無し三等兵
11/03/15 01:31:06.39
会社が関東で復旧作業に当たってるんだが、ガス欠で
車が動かせないから作業もストップしちまったよ。
中部以西で10～20㍑のガソリン缶調達してガソリン詰めて
送るとか言ってるが、缶自体が品薄状態で厳しい。
399:名無し三等兵
11/03/15 01:39:50.34
>>393
防衛計画の大綱は閣議事項だから野党は議決に加わってない
400:名無し三等兵
11/03/15 02:43:25.64
自衛隊撤退。特殊部隊投入。米軍にお助け求めた方が良い感じ
しょせんアジア
401:名無し三等兵
11/03/15 02:49:42.20
>>400
これだけ自身の無知浅学を曝せる短文も珍しいな。
402:名無し三等兵
11/03/15 02:55:54.37
>>401
意味不明の短文を理解できる
アナタの知能も希少なものだと思います
403:名無し三等兵
11/03/15 04:48:17.56
そういうのは他でやって、どっちも
404:名無し三等兵
11/03/15 05:31:00.76
>>345
巨大地震特設スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
869 名無し三等兵 sage 2011/03/14(月) 05:13:23.32 ID:???
>>863-864
前スレ、前々スレあたりで即応の召集がかかった
3/12午後の時点で、現場の判断として
10万人態勢を想定してたという中の人情報
また、各地の部隊からも幕に出動希望が殺到とも
第4が同時刻頃、高速利用で北上中という目撃情報もあった
以上により、政府が10万を発表したのは13日午前で
菅からの指示という形式をとっていたが
既に、その時には制服組の準備はできていた、と判断する
405:名無し三等兵
11/03/15 05:33:05.75
巨大地震特設スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
899 名無し三等兵 sage 2011/03/14(月) 06:04:43.20 ID:???
>>895
「らしい」じゃなくて、だな
今回の10万増派は、270式氏の情報で
現場からのものだ、って裏が取れてるんだよ
>>869が前々スレの適切なまとめだから
50回音読してろ
2ちゃんの中でも知能に問題がある奴は
事実をねじ曲げてでも菅やミンスを貶めたいらしいが
少なくとも軍板にはそんなデマに乗せられる奴はいねえよ
VIPに(・∀・)ｶｴﾚ!!
406:名無し三等兵
11/03/15 06:57:28.55
>>397
作業員のローテーションは組んでいるんじゃないのか？
さすがに放射線の計測とか許容時間とかの計算はしてるだろう。
407:名無し三等兵
11/03/15 08:10:15.60
空自幕僚長「瓦礫に包囲された被災地への空輸は、わが部隊が請け負います！」
とか、ゲーリング閣下みたいなこと言ってるかも。
408:名無し三等兵
11/03/15 08:15:48.85
>>406
ローテーション組んでても事故が酷いと効果が無くなる。
チェルノブイリがそうだった。
409:名無し三等兵
11/03/15 08:39:16.61
チェルノブイリのあれは、どう見ても原発事故じゃなくて原爆事故だろ
410:名無し三等兵
11/03/15 09:18:21.70
>>398
市販の携行用の燃料缶のシーリングとかいい加減だから、そんな事やったら燃料漏れで火事続出の悪寒
長距離移動も高速通行規制で厳しいし、無理しようとしないでくれ
っつっても工場はそうも言ってられんよな…
ネコとかもホームセンターから消失しちゃったんだろうなあ…
411:名無し三等兵
11/03/15 11:21:26.76
応援自衛隊・・・ｵﾜﾀ
412:名無し三等兵
11/03/15 13:10:26.91
>>409
あれも水蒸気爆発であって核爆発ではない
413:名無し三等兵
11/03/15 18:11:30.04
日本のインフラは強靭だな。
岩手・青森の３港湾が利用可能に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
125 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/15(火) 18:04:36.74 u1kLeYMw
ＪＲ貨物が東京～新潟～秋田、大阪～秋田間で運行するとＮＨＫ報道。
第一便は今夜大阪発
ＪＲ貨物ＨＰの運転計画によると4075～4074レみたいです。
百済発八戸貨物（東青森）行を秋田貨物行として運行。
414:名無し三等兵
11/03/15 18:17:53.41
岩手とかは揺れとかじゃなくて津波被害みたいだから、津波をしのぐ強度があれば（鉄筋コンクリなら
地盤がしっかりしていれば余裕）そんなに難しいことでも。
415:名無し三等兵
11/03/15 18:18:49.17
実際、阪神大震災の時には神戸港はしばらく使えなかったしね。
あれでハブ港湾としての機能が海外に行っちゃった。
416:名無し三等兵
11/03/15 18:25:17.97
>>413
百済発？
と思ったらそんな駅があるのか…
417:名無し三等兵
11/03/15 18:32:35.51
鉄道と港湾が部分的にでも機能回復してくれれば輸送事情が格段に好転するな
常磐線は福島原発そば通ってるから福島以北手をつけられないだろうが…
あれがなければ海沿い走ってるから被災地にもの届けるには有効なのに…
418:名無し三等兵
11/03/15 18:35:48.99
高速道路は緊急車両用に確保されてるから、被災地への輸送そのものは
かなり円滑になってるよ。物資があればいくらでも。
419:名無し三等兵
11/03/15 18:57:22.73
沿岸道路は原発なしでもどのみち寸断されてないか？
また津波が来たら待避も面倒だし
福島～宮城～岩手の中通に背骨にあたる太い幹線を確保して、
阿武隈・北上山地を肋骨状に貫く「櫛の歯」支線を今開削してる＞施設科・国交省
420:名無し三等兵
11/03/15 18:58:42.58
>>413
そうか、それは大いに活躍するだろう。大阪～秋田の輸送では
電機の数は足りるんかな。かなり無理することになるだろな。
「日本海」も貴重な輸送手段として、廃止は延期だな。
421:名無し三等兵
11/03/15 19:04:07.85
LCACと「おおすみ」型輸送艦の配備次期防で増やせ
422:名無し三等兵
11/03/15 19:19:42.19
予算が無いでしょ。レーダーピケット艦だけでいっぱいいっぱい。
423:名無し三等兵
11/03/15 19:22:19.66
松島基地の滑走路も復旧だって。
暫定みたいだけれど。
全国で援助物資収集…自衛隊、輸送一元化
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞菅直人首相は１５日の緊急災害対策本部で、被災地への食料など援助物資の輸送を自衛隊が一元的に実施す
＞るよう北沢俊美防衛相に指示した。防衛省はこれを受け、各地の陸上自衛隊駐屯地を集積場とし、自治体や企業
＞が提供する物資を輸送機やヘリ、輸送艦で運ぶ方針を決めた。
＞防衛省によると、津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県）の滑走路が１５日に復旧。Ｃ１３０などの輸送機
＞で被災地近くまで大量に空輸できるようになったという。
＞被災地では食料や毛布、医薬品などの不足に対応が急がれる一方、物資輸送がスムーズに進まず、改善の必
＞要性が指摘されていた。
424:名無し三等兵
11/03/15 19:32:34.91
>>423
URLﾘﾝｸ(saigai.gsi.go.jp)
矢本基地F-2全滅ってあったが
キチント並んでるね
まあ精密機械だから点検必要なんだろうが
425:名無し三等兵
11/03/15 20:20:49.35
>>413
貨物駅だよ
普通の列車は止まらない
426:名無し三等兵
11/03/15 20:57:02.69
>>424
全滅って燃えて灰になることだと思ってたの？
画像のは津波でやられたのを引っ張り出して駐機させてるだけだから
飛べない＝全滅。点検どころじゃないよ。
427:名無し三等兵
11/03/15 22:08:07.99
なんだかんだいっても、鉄道輸送力は大きいからな。
428:名無し三等兵
11/03/15 22:38:08.26
今後は関西から秋田方面への鉄道輸送
復活した港湾からの水上輸送
そんでこれまでの高速道路を用いた陸上輸送の3本柱でいくのか
問題は上2つの荷捌きをどうすんのかってとこか
特に港湾はRORO船なんかでトラックごと運ばないとガソリンその他で大変そう
あと北海道民からすると北海道への物資輸送も気になるけど
東北本線は当分無理そうだし日本海縦貫線が主力になるのかな
429:名無し三等兵
11/03/15 22:54:42.61
鉄道の威力を認識するがいい。
そして鉄道連隊復活の日も近いはず。
430:名無し三等兵
11/03/15 23:01:06.39
それ自体には賛成するけど、鉄道って地震直撃には弱くね？
電力不足にも。
空・海・道・鉄の４本柱で冗長性確保しないとね。
431:名無し三等兵
11/03/15 23:19:45.58
>>413
秋田と五稜郭が繋がらないと全く意味がない。
北海道→本州のフェリーの枠、自衛隊とか災害支援物資の車両で埋まっているから。
対北海道向けの物資が可成り酷い事になっている。
大洗が使えないのは可成り痛い事になってるよ。
432:名無し三等兵
11/03/15 23:24:49.04 Q/Ot6FW8
>>431
それなら晴海に発着かえたら?
433:名無し三等兵
11/03/15 23:55:08.42
>>432
関東外郭域の工場から関東域外に物を送るのに、
一度都心を通るのはどうなんだろう
434:名無し三等兵
11/03/16 00:46:58.32
>>432
船舶が現行以上に東京湾内に入るだけでも、無駄なリスクが掛かる訳で。
435:名無し三等兵
11/03/16 01:09:06.83 9OkegE4Z
だったら普段定期船の無い横須賀新港あたりに臨時の窓口開くか?
自動車輸送もやってたし場所は何とかなるだろ
436:名無し三等兵
11/03/16 01:22:53.66
>>423
＞援助物資の輸送を自衛隊が一元的に実施
これ、自衛隊にできるのかな？
437:名無し三等兵
11/03/16 01:34:02.06
>>436
う～ん、しなきゃいけない状況だからねぇ。
ヤマト、佐川、郵便は頑張ってるけど、、、
関東→東北の陸路が寸断された場所は自衛隊しかないべ。
438:名無し三等兵
11/03/16 01:39:40.84
民間も加わるとするなら、前後自衛隊車で固めて中間を民間にしてやるのかな
みなし緊急車両みたいに
439:名無し三等兵
11/03/16 02:26:49.81
援助物資、特に食料を早く届けないと
被災民が現地調達を始めとる…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:名無し三等兵
11/03/16 02:32:27.12
東京だとﾋｬｯﾊｰな現地調達になるな
441:名無し三等兵
11/03/16 02:51:17.16
これ、残り物あさりだから牧歌的に見えるけど
当初は本当にヒャッハー状態だったかもしれないよ？
海外（1年前のハイチとか）の略奪映像でも、
粗方盗られた後で残り物をゆっくり運び出すおばちゃんとかいるし
442:名無し三等兵
11/03/16 03:22:26.12
現代戦では物流だけでなく情報流にも太い「道」が必要
315 名無し三等兵 sage 2011/03/16(水) 02:49:05.12 ID:???
地震救済で活動する米軍、指揮管制や通信のための帯域不足に直面
URLﾘﾝｸ(www.nextgov.com)
ロナルド・レーガンをはじめとする空母機動部隊…援助物資の輸送、支援
任務を行うヘリコプターへの給油
沖縄のP-3C…洋上での漂流物の評価、漂流者捜索
駆逐艦4隻…宮城沖で捜索救助活動、
海兵隊…横田基地に司令部を設置、沖縄から厚木にCH-46Eヘリ8機を展開
岩国基地にヘリ用給油ポイントを建設、リース中のウエストパックエクスプレ
ス高速輸送艦を給油活動支援のため展開
空軍…グアムのグローバルホークUAVを投入、リアルタイムで津波や地震被
害のデジタル画像を転送、日本当局に提供
現在問題になっているのが、日本での通信帯域不足がネットワーク通信によ
る部隊の指揮制御の足かせとなっているとのこと
443:名無し三等兵
11/03/16 03:28:45.46
>>409
全く後ろめたい雰囲気がねーのがすげぇな
災害だからしようがないとはいえ避難所単位で要請するとか方法はあるだろうに
まあ公式でやったらこんな不良品は出せないという話かも知れないが
444:名無し三等兵
11/03/16 07:11:05.82
原発関係はもうアメリカ様に頼るしか無さそうだな
445:名無し三等兵
11/03/16 07:33:07.38
>>424
この状況下で野ざらしという時点でほぼ飛べませんよって言っているも同然ですが。
446:名無し三等兵
11/03/16 09:44:13.89
>>429
「鉄道連隊」という語をみただけで、wktkでチビりそうです！
真面目なはなし、東北本線を全力で早く復旧させないと。
ほっといたら、JR東は新幹線のほうを優先しそうだし。
447:名無し三等兵
11/03/16 09:57:58.05
>>446
損壊の程度の差もあるだろうからそのへんの判断は当事者に任せるしかないんでね？
不断にメンテはしてるだろうが、東北線と新幹線じゃ建設時期の差が開いてるからな
新幹線だって、貨物新幹線はあるし
448:名無し三等兵
11/03/16 10:39:19.13
今まさに日本史上に残る兵站・補給が試されてる気がするんだけどスレ静かだね
449:名無し三等兵
11/03/16 10:49:15.46
細かい情報が無いからねえ。それに補給が足りているか／足りていないかという話は
最終的には数値処理とか統計処理とかの問題であって、各方面での要求に対する
充足率とか、特定の物資の要求から到着までの時間だとか、そういう部分で見るわけ
だけれども、そのようなデータというのはなかなか外部から見る機会ということは無い
わけであって。たとえば大西洋Ｕボート戦争のような、商船の建造数・損耗率・損耗トン数・
どのような補給ルートか・支援体制などの情報が事細かに一般に公開されている事例と
言うのが稀。
もちろん今回の地震でも、時系列別にどの地域にどれだけの人数の支援が入っているか
とか、避難所に避難している人数だとか、色々な物資の供給量だとか供給ルートだとか、
そういう情報をまとめて見たり後日研究する人が出たりというのが出ればまた話は違う
だろうけれども、そういうのもどうなんだろう。
実際問題として、少し意地の悪い言い方になるけれども、太平洋戦争とかヨーロッパ戦線
とかでの補給関係の話というのは現在ではまとまった入門書とか入手することは容易
だけれども、どうしてそれが可能なのかと言うと、出版社とかが太平洋戦争シリーズとかで、
真珠湾とかミッドウェーとか、まあそういう定番ものの特集をするのはネタ切れになってきて、
それでちょっと目線を変えて輸送とか補給関係でシリーズを作ってみたら案外にそれなりの
売上げが見込めるようになってきて、それで研究者とかもそういう部分の研究とかやりやすく
なったという面もあるだろうし。
450:名無し三等兵
11/03/16 10:53:00.07
実際、大井篤が初めて『海上護衛戦』を出版した時には、読者に
「血沸き肉踊らざる戦記」などと感想を言われてへこんでいたり
なんかしていたけれども、まだ太平洋戦争に関する資料自体が
きちんとまとまって整理されていなかった頃の昭和３０年前後と
言うのは、出版社も取り立てて戦史として輸送・補給に注目する
必然性も無かったし、実際の世間の注目というのもそういうもの
だったんじゃないかとは思うよ。
詳しくは知らないけれども、シーレーンとかが戦史として注目される
ようになったのは比較的最近なんじゃないかな。ここ１５年か２０年か。
451:名無し三等兵
11/03/16 11:01:43.23
まあでも、一つだけ言えることは、それなりに高いレベルのことをするためには事前に
ある程度レベルの底上げをしておかないといけないということだよ。「俺にはチャンスが
あれば最高レベルのことができる」という意思だけじゃどうにも無理無理。
452:名無し三等兵
11/03/16 13:13:20.43
支援物資輸送を自衛隊に一元化 首相、防衛相に指示
2011年3月15日20時56分
菅内閣は１５日、緊急災害対策本部を開き、食料や飲料水など支援物資の被災地への輸送を自衛隊に一元管理させることを決めた。
菅直人首相が北沢俊美防衛相に指示した。
地域ごとに陸上自衛隊の駐屯地や航空自衛隊の基地を指定し、支援物資を集めて自衛隊機で運ぶ。
これまで集積地が決まっておらず、自衛隊や米軍による本格的な輸送の妨げになっていた。
高さ２メートルまで浸水した航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）の２７００メートルの主滑走路は１５日午後に使用できることが確認された。
今後は、同基地に空自の輸送機で物資を運び、そこから花巻空港や福島空港などに空輸する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
453:名無し三等兵
11/03/16 15:42:09.54
被災地に物資を送り込むよりも、被災者を被災地から待避させることを優先するべき事態に見えるんだが
454:名無し三等兵
11/03/16 16:00:33.01
山形空港経由での避難は続々と続いているっぽいけど
そもそも被災者側に情報も無く足も無く脱出可能であることが伝わらず
伝わっても出られずって感じらしい。
まぁ、こんなときこそ政府専用機使えよって感じだけど。
455:名無し三等兵
11/03/16 16:27:54.47
>>453
それは、各地の公営住宅の空き部屋の準備と言う形で始まってる所も有るようだ
政府が指示をしているとは思えんからバラバラだろうがな
それと、各地の火葬場には既に協力要請が回っている模様だ
456:名無し三等兵
11/03/16 19:00:40.98
公営住宅受け入れで1年無料が基本らしいけどさ、被災者の･高齢な方々は10年無料な方向で
つうか名古屋・守山・大森向住宅みたいな暴力団と準構成員みたいな公営住宅は強権をふるって追い出して
東日本の被災者に入ってもらえよ
457:名無し三等兵
11/03/16 19:03:05.66
>>456
それでヤクザホームレスが大量に発生したらそれはそれであとにしこり残すだろ
458:名無し三等兵
11/03/16 22:58:40.64
祝！仙台空港運用再開
一刻も早く末端までに救援物資が届けばいいよな
459:名無し三等兵
11/03/16 23:03:49.58
米空軍が、滑走路を速やかに復旧させるため、滑走路の修復が不十分な段階なのにC-130で建機などを持ち込んでくれた
おかげで、これほど早く復旧できたって噂を聞いたけれど、本当かな。
仙台空港、１７日から救援機の離着陸可能に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
460:名無し三等兵
11/03/16 23:05:37.11
>459そうだよ マリンコGJ
461:名無し三等兵
11/03/16 23:08:34.52
こんな時代でも大きな局面では米軍頼り多いな・・・負けるはずだぜ
462:名無し三等兵
11/03/16 23:18:50.54
ソース見つけた。
仙台空港 輸送機発着可能に
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞アメリカ軍からの申し出で１６日午後、建設用の重機を積んだアメリカ軍の輸送機Ｃー１３０型機ががれきが残る滑走路
＞に着陸して、集中的に復旧作業を進めました。
あと、こんなニュースもあるようだ。
朝日が報じているのだから、たぶん本当なんだろう。
なんとも頼りになる同盟国だな、感謝の気持ちでいっぱいだ。
745 名無し三等兵 sage ▼ New!2011/03/16(水) 22:40:42.02 ID:??? [0回目]
米軍が予告も無しに突然ヘリで避難所近くの広場に下りて
食料を運び込んだりしてるらしい＠朝日
463:名無し三等兵
11/03/16 23:24:47.25
ガダルカナルの空港もすぐに復旧させた米軍のことだ
>>462
米軍が予告も無しに突然ヘリで避難所近くの広場に下りて
食料を運び込んだりしてるらしい＠朝日
SH-60で物資運んだ映像見た
464:名無し三等兵
11/03/16 23:38:41.43
>>462
米軍については美談だが、これって避難所への配給ローテがまともに組めてないんじゃないか？
地震スレに出没する「270」氏（トリップなし）のカキコミでも、
当初は東北全体での陸海空の調整、特にヘリの運用の話が多かったのが
ここ数日は福島原発の話ばかりだ
465:名無し三等兵
11/03/16 23:48:05.86
>>464
今は270氏、原発対応に組み込まれているみたいだから、話が原発中心でもしょうがないんじゃないかな。
466:名無し三等兵
11/03/16 23:58:33.20
そうだよな、配給も誰か他の人がやってるよな
467:名無し三等兵
11/03/17 00:42:23.12
830 名無し三等兵 sage 2011/03/16(水) 23:05:32.52 ID:???
一鉄板住民です。私見ながら貨物列車ロジをまとめてみました。誤りは多々有るかとは思いますが・・・
鉄道貨物輸送による被災地支援検討の一助になればと思います
続けて使用可能機材および輸送ルート(路線)もまとめる予定です
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
468:431
11/03/17 00:59:04.76
>>467
秋田と五稜郭が使用可能に為る見込みが付いた様だね。
ウチも通運業者から聞いた。
469:名無し三等兵
11/03/17 09:06:48.68
原発事故の影響で、福島は民間の組織が近づかず、大変らしいが・・・
福島 避難所で患者１４人死亡
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
470:名無し三等兵
11/03/17 10:18:12.99
少なくとも阿武隈山中じゃなく中通りの盆地、できれば県外に避難者を移すべき
もう2～3日前から50km圏退避を上申しているようだが
東京の決断は後手後手だな
（移送手段が確保できないのか、単にパニックを恐れているのか）
…なんか真珠湾への道のようだ
471:名無し三等兵
11/03/17 11:24:48.33
原発から避難の患者１８人死亡 医療設備不足と寒さ響く
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
単に医療資源の不足と寒さによる衰弱っぽい
472:地震特設スレ30
11/03/17 11:33:08.39
被災地での兵站について。
A. 鉄路
1.ドライカーゴ
a.首都圏発：郡山貨物ターミナルを中間結節として、各貨物駅に輸送。
b.酒田港発：岩沼駅、仙台貨物駅へ。
c.秋田港発：一部は水沢駅、残りは盛岡貨物ターミナルへ
d.北海道発：盛岡貨物ターミナルで中間結節として、各貨物駅に輸送。
2.燃料油
青函を通れない（>61）ため、京浜・京葉地区や関西地方が起点となる。
a.盛岡営業所：上越線→日本海岸→青森→八戸→盛岡 （thx! >61）
b.郡山営業所：東北本線が生きているかが不明。磐越西線経由で迂回？
B.海路
被災地域内で使用可能となったのは、
青森県：青森港、八戸港（※1）
岩手県：釜石港、久慈港（※1,2）
福島県：いわき、小名浜港（※1,3）
ここを起点にして、ドライカーゴはトラック、油はタンクローリーで戦術輸送。
C.空路
被災地域内で使用可能なのは仙台空港と松島基地。
また被災域外だが、米軍は山形空港を基地とする模様。
軽貨物（糧食・飲料水・医薬品）と緊急貨物は、ここを起点にしてヘリで戦術輸送。
219 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 11:26:37.05 ID:???
>104
日本海側回り 列車で物資輸送
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この辺を見ていると、日本オイルターミナル盛岡営業所も含めて、
盛岡貨物ターミナルが兵站の要になっているっぽいな。
473:地震特設スレ30
11/03/17 11:46:19.65
後方連絡線については、NHKの記事が良くまとまっている模様。
ただし昨日19時時点です。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
【道路】
* 国道45号、6号線など太平洋側を走っていた幹線道路は不通
* 東北自動車道と国道4号が幹線となっている模様
** 東北自動車道…内陸部を走っていて使用可能、緊急交通路に指定
** 国道4号→気仙沼、大船渡、陸前高田のルートを確保、名取市へのルート確保中
【鉄道】
* 常磐線・東北線は不通
* 東京から新潟などを経由し、日本海側のルートで新潟から山形を通って青森や北海道を結ぶＪＲ貨物の活用を検討
【海路】
* 大船渡、石巻、相馬などの港が使用不能
* 岩手県の釜石港で、宮城県の仙台塩釜港と岩手県の宮古港は近く使用できるようになる見通し
【空路】
* 「青森」「三沢」「大館能代」、それに「秋田」「花巻」「庄内」「山形」「新潟」「福島」「茨城」の各空港は使用可能
** 花巻と山形、それに福島の各空港は、24時間態勢で航空機による救援物資の輸送中
* 仙台空港では、ヘリコプターや自衛隊やアメリカ軍の輸送機が離着陸できるようになった
474:これはどうなったのかな
11/03/17 13:05:49.63
481 270 2011/03/16(水) 14:53:47.10 ID:RxW2NNG3
西日本のガソリン・灯油などを徴発命令で東北地方に廻すように東京に意見具申。
中部以西の電力使用制限を実施するように東京に意見具申。
現地では寒さで二次被害の死者被災者が出る可能性があり、徴発命令を発動する必要ありと判断しました。
498 270 2011/03/16(水) 15:01:55.93 ID:RxW2NNG3
民間タンクローリーを現在1100台動員中ですが、さらに1200台は動員できる事前計画があります。
物資統制権限が防衛省に発令されましたので、徴発および動員命令が出せます。
502 名無し三等兵 sage 2011/03/16(水) 15:04:43.40 ID:???
>>498
防衛省は物資統制権限なんて発令されておらんが？
物流管理の一元化は発令されたけど、防衛大臣名で
508 270 2011/03/16(水) 15:09:37.46 ID:RxW2NNG3
>>502
この一元化は政令により徴発命令を出せる根拠になると考えています。マル急計画によれば発動可能です。
475:名無し三等兵
11/03/17 14:20:02.56
>473
補給拠点を設定して、ハブ＆スポーク型にするのがよさそうだな。
東北自動車道を主要道路として、その他の交通手段については、
* 岩手
** 盛岡…鉄道（盛岡貨物ターミナル）
** 釜石…海路
** 久慈…海路
* 宮城
** 仙台…空路（仙台空港＋霞目駐屯地）
** 松島…空路（松島基地）
* 福島
** 福島…空路（福島空港）
** 郡山…鉄道（日本オイルターミナル郡山営業所）
上記の7ヶ所を補給基地として、国道4号とヘリ輸送によって、各避難所に
物資を輸送する感じか。
476:名無し三等兵
11/03/17 15:23:16.37
50km圏退避を上申のソースある？
477:名無し三等兵
11/03/17 15:53:18.25
145 ：270 ：2011/03/16(水) 19:50:04.79 ID:RxW2NNG3
重要な幹部協議終了。ただいま食事中です。3号機への空中散水が不可能では4号機対策に着手できない。
50ミリはあまりにも放射線量が高すぎます。地上からも空中からも近づけません。4号機を監視していなかった
という東電のずさんさに批判が出ましたが「いまさら批判してもなんの進展にも繋がらない」と発言。
秘が多くあまり話せません。
引き続き、妊婦・乳幼児同伴の民間人・免疫力が低下している病人は50キロ圏外に避難させるように東京に意見具申。
478:名無し三等兵
11/03/17 17:21:24.96
>>474
あれか、「武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律施行令」を
根拠にしてるってこと？
479:名無し三等兵
11/03/17 17:50:43.17
つまり日本の敵、東電と
480:名無し三等兵
11/03/17 18:18:48.41
昨日夕方に引越しの為に滋賀発→山陽道→今日鹿児島着で高速使ったんだが
高速道路のキャパは余裕があってもSAとPAのキャパが足りてないかもしれん
少なくとも近畿から山口あたりまでは夜間帯のSAとPAのキャパオーバーしてるのは確認
止むを得ずなんだろうが･･･上記区間にて上りも下りほぼ全てのSA PAで
小型車のスペースも大型車が活用のうえ空きスペースも手当たり次第に活用しても敷地が足りず
入口出口離合直線部分の路肩にまで仮眠組がいるような状況
なお、小型車は平時の深夜帯よりも少なかった印象で
本線走行状況は大型10台：小型1台以下ぐらいの比率に感じた
また疲弊している運転者のトラックはで遠めでも解り、遭遇率もかなり高い
雪も降っていた事もあり4度ほど危険な状態に遭遇
トラック物流はかなり危険な状況かと
481:名無し三等兵
11/03/17 18:32:01.41
高速道路以外の物流網が必要だな
482:名無し三等兵
11/03/17 18:48:34.25
孤立した避難所ではそろそろ餓死者が出始めたとか…
483:名無し三等兵
11/03/17 18:49:57.14
燃料が無いんだよね。給油するたびにドライバーが片っ端からアイドリング暖房に使うから。
484:名無し三等兵
11/03/17 20:15:10.70
補給がないことで、せっかく助かった人の命が避難所で失われるなんて....。
防災計画って、ほとんど「机上の空論」というか、「都合いい条件下での
シミュレーション」だったんだね。
担当者には「失敗の本質」「補給戦」を、必読文献として首に縄つけてでも
読ませないといかんね。
485:名無し三等兵
11/03/17 20:22:18.63
｢防災用輸送ルートの準備｣、
｢防災用輸送車両と人員の確保｣、
｢防災用物流・販売法整備(買占め禁止とか、給油・交通は防災用車両優先とか)｣
と3つ同時に準備しなくちゃなりませんな
486:名無し三等兵
11/03/17 20:29:56.24
個人としても避難所へ行けばなんとかなるという考えを改めないと
487:名無し三等兵
11/03/17 20:31:01.41
>>482
インフルエンザの兆候があるって言ううわさも聞いてる。
噂だけならいいんだが体力的にそろそろやばくなる時期だしな…
488:名無し三等兵
11/03/17 20:31:09.27
>>484
補給戦の最後の章は読んじゃだめかもしれん…
489:名無し三等兵
11/03/17 21:00:01.63
クレフェルト「人間が兵站を理解し活用しようなんておこがましいとは思わんかね」
490:名無し三等兵
11/03/17 21:10:42.24
火の鳥、いわく
クレフェルト、お前はナポレオン軍の兵士に生まれ変わります
次には、ロンメル将軍の部下の兵士に生まれ変わります
次には、日本の管政権下の自衛隊員に生まれ変わります
永遠に補給が十分の軍で戦える事は…無いの！
491:名無し三等兵
11/03/17 22:16:08.47
人様のつぶやき＆まとめだが。実にうらやましい装備…
>軍事評論家の岡部いさく氏からの情報に拠れば、空自松島基地を使用可能にしたのは嘉手納基地に展開している米空軍第353特殊作戦群だったそうです。
>まず第17特殊戦飛行隊のMC-130Pが飛んで上空から調査し、その後第1特殊戦飛行隊のMC-130Hが着陸したそうです。
.MC-130H コンバット・タロン II 特殊戦機、飛来
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
492:名無し三等兵
11/03/17 23:09:33.23
>>491
いさく以外のソースだと、復旧の詳細は書いてないが自力復活したような感じなんだよなあ
仙台は確実に米軍のおかげのようだが
493:名無し三等兵
11/03/18 00:22:26.08
今回の被災物資の補給作戦は、燃料問題が足枷になって中々進まない。
実際の実施に際しては、ドラム缶を使った鼠輸送さえ行われている位困難。
トラックは、３～４ｋｍ／Ｌぐらいの燃費で、燃料タンクは２００～４００Ｌ位だから、
被災地で燃料補給しないと帰ってこれない訳で・・・
494:名無し三等兵
11/03/18 00:24:46.80
>>493
まるで末期のドイツ軍ですな
おまえら輸送計画を立案してさしあげろよ
495:名無し三等兵
11/03/18 00:26:12.97
>>493
少し改善するかも
地震特設スレッドに張り付いている鉄オタ氏のコメです。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:72番)
496:名無し三等兵
11/03/18 00:57:19.80
>>493
燃料トラックが燃料を食うっていうのは上に出てた『補給戦』でも書いてあったな。
こと中継拠点がないとまずい。
497:名無し三等兵
11/03/18 00:59:09.56
ご冥福をお祈りしつつ寝よう
498:名無し三等兵
11/03/18 01:07:34.88
それにしても凄まじい勢いだな。
なんかもう感動を通り越して畏れ多くなってきた。
499:名無し三等兵
11/03/18 01:17:35.15
393 名無し三等兵 sage 2011/03/18(金) 01:11:44.83 ID:???
一鉄板住民です。東北関東大震災に関する鉄道貨物輸送資料の
追加、更新を行ったのでうｐしてみます
なお、日本海側から青森を経由して盛岡まで石油を運ぶ貨物列車が
NHK報道より、明日から運行を開始するとのことです。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
また、2000年の有珠山噴火の際には、迂回路線の輸送能力と
一部を代替するトラックの不足が深刻であり、
途中駅に砕石、敷鉄板を敷設して仮設貨物駅の設置を行った実績があります
引き込み線・側線と一定以上の土地、トラックが通行可能な接続道路の確保、
輸送主体である陸上自衛隊の要望があれば、検討は可能と思われます
詳細は↓を参照ください
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
500:493
11/03/18 01:44:24.89
>>494
でも、その鼠輸送が効率が悪くても一番確実な輸送な訳で・・・
>>495
カーゴ的には北海道と本州が鉄路で結ばれた事が一番、
対被災地への輸送作戦に恩恵が出ると思われるけど。
501:名無し三等兵
11/03/18 01:53:42.82 dI5lkIu+
>>500
まさに東京急行
502:名無し三等兵
11/03/18 02:20:07.93
誰かが10万人動員を指示した誰かのせいで兵站が破綻寸前らしい
503:名無し三等兵
11/03/18 02:35:58.87
はっきりいって普通科連隊はよそだといっぱしの工兵といっても過言じゃない連中の巣窟だけど
さすがに輜重は専門外だよな
昔からの伝統だけど
504:名無し三等兵
11/03/18 06:46:23.44
米軍ならばノウハウはあるはず。
505:名無し三等兵
11/03/18 09:20:21.04
>>494
「大陸命：全隊員は1mのゴムホースを装備し、もって放棄されおる
車両からガソリンを吸いだし、前進すべし」
506:名無し三等兵
11/03/18 09:37:13.82
>>501
先週の土曜日から今週の初めの時は、まさしくトウキョーエクスプレスだったよ。
（最も、等の東京へも被災物資運ばなければならなかったけど・・・）
507:名無し三等兵
11/03/18 12:58:27.11
広い意味で兵站てことで、食品流通の現況を報告します。
戦時経済・物流の参考になれば幸いです。スレ違いかもしれませんが、ご容赦下さい。
508:名無し三等兵
11/03/18 12:59:23.49
とある食品流通の状況。
・出荷センター
元々北東北を青森、南東北を福島が担当。どちらも稼働中。
・県別納品状況
仙台方面は基本的に納品出来ず。
単発・限定されたところに大量投入。
青森・秋田・山形・沿岸部除く福島は定期便も復旧。
岩手は定期便ではないが、盛岡周辺は大量に納入。
・物量(11日と18日の比較)
北東北は3割増し
南東北は4割減
509:名無し三等兵
11/03/18 16:19:44.42
>>502
この非常時にデマばらまいて反政府運動乙
>>404-405
510:名無し三等兵
11/03/18 19:10:24.91
南東北は原発が障害になっているな。
こればっかりは、輸送計画立案のさいに想定できなかったろうからなぁ。
511:名無し三等兵
11/03/18 21:45:53.98
>510
最大の障害は原発かもしれんが、それに並ぶ障害が東北本線の不通かと。
東北本線さえ生きていれば、郡山のオイルターミナルまで油槽列車を走らせて、
そこから南東北に燃料を移送できたし、そうすればトラックが復路の燃料を心配
する必要もなくなった。
512:名無し三等兵
11/03/18 21:55:56.83
野戦貯油タンクとかないんか？たしか、それらしきものはあると
聞いたことあるんだけど。
513:名無し三等兵
11/03/18 22:18:45.16
>>511
大動脈がバッサリと切れて途中でバイパスさせてる状態だからな…
東北の物流は東北本線がすべての基本で前提みたいなもんだからつらいわ…
全通はしばらく無理なのかねえ…？
相当の惨状のようだが
514:名無し三等兵
11/03/18 22:24:30.09
難しいみたいだよ
515:名無し三等兵
11/03/19 08:08:37.15
NHKでロジネタ幾つか。
自衛隊がヘリで避難所廻って、必要物資の聞き取り開始。
ヘルメット外さず、屋外で聞き取りしてる。
都の備蓄クラッカーを運ぶ車を都のトラック協会が手配。
15台確保したが、1台が燃料不足。
協会職員全員で電話掛けまくって、なんとか消防庁の緊急車両用を
分けてもらって出発。
根岸から盛岡のタンク貨車は、１日１便を予定。
鹿島の製油所？は18日から、出荷開始してる模様。
516:名無し三等兵
11/03/19 10:29:54.62
>>515
ちらっとしか報道しなかったけど被災地では破傷風菌やボツリヌス菌の様な
嫌気性土中細菌が地表に露出して死体を餌に大繁殖してるから衣服に付着させたまま
30万人規模の大移動をすると最近汚染が拡大するので移動はミリなのです。
こういうときこそが本来の防疫給水部隊の出番だよ。
517:名無し三等兵
11/03/19 14:15:19.76
その手の細菌は日本中（どころか世界中）にいくらでもいるんだから、
人間側の抵抗力が第一の問題で、抵抗力が弱った人を衛生設備・生活支持力（今
造語したけど意味通じるよね？）の低い被災地に置いとくよりは、
健康な人間が沢山いて、衛生設備も整った場所に移した方がいい気がするけど
ま、素人考えだけど
518:名無し三等兵
11/03/19 15:09:18.77
未発見未回収の大量の遺体で衛生状態はえらいことになりそうだよなあ…
回収された遺体も土葬許可されちゃったみたいだし
この燃料不足状態じゃ充分に火葬なんてしておれまいが
復興に被災地に戻ったら、そこらじゅうから白骨が発見されてトラウマになりそうだ
519:名無し三等兵
11/03/19 16:34:16.61
言いたくは無いが復興できないと思われるところもちらほらと
520:名無し三等兵
11/03/19 16:46:58.27
では、新しい都市を建造という事で
521:名無し三等兵
11/03/19 17:15:01.90
復興が困難なのは福島第一原発のごく周辺くらいじゃないかね
522:名無し三等兵
11/03/19 17:27:42.73
仮設住宅、建設始まる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
523:名無し三等兵
11/03/19 19:00:29.41
>>517
に加えて嫌空性細菌ってのは土中にいるときは何もしないけど空気に触れると極悪化するんだよ。
しかも古代より戦場に現れる破傷風菌なんて死体や傷口が大好きで
それが死体なら大繁殖だし傷を負った病人ならそいつがのたうち回りながら遠くまで移動したうえ
発作的に死ぬことを生存戦略としている細菌なので超危険。被災地はまさに彼らの餌だらけなうえ粉じんから
食品感染するので炊き出しの飯食っただけで感染しますぜ。
524:名無し三等兵
11/03/19 19:11:38.08
>被災地はまさに彼らの餌だらけなうえ粉じんから
>食品感染するので炊き出しの飯食っただけで感染しますぜ。
これどこまで信憑性があるのだろう
新潟や関西の被災地の炊き出し食べて破傷風大流行ってあったっけ？
525:名無し三等兵
11/03/19 19:29:28.25
>>524
発病はしないが保菌する。保菌と流行は違うぞい。
それと死体の数はけた違いなうえ津波の引きで一か所にかかたまってますよ。
526:名無し三等兵
11/03/19 19:33:17.39
ということは自衛隊の隊員が心配だな。
527:名無し三等兵
11/03/19 19:39:40.39
>>526
隊員は居住地が駐屯地ないなうえ防疫できるから大丈夫だろう。
問題は保菌者もろとも避難所で集団感染がおこって逃げ出した人たちが
連鎖的に感染を広げるケースだけど真夏で火垂の墓状態にならなければ
そこまではいかないっぽいな。
528:名無し三等兵
11/03/19 19:43:03.74
ざっと調べてみたが、破傷風が経口感染するというソースはどこにも無かった
食品感染するというソースを知っている人は貼ってくれ
あと死体から感染するというソースも見つからない
死体の傷口の菌が芽胞になればありうるかな、とは思うが
529:名無し三等兵
11/03/19 19:48:46.45
>>527
国立感染症研究所 感染症情報センターによると、破傷風は人から人へは感染しないそうだが？
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
遺体が集積されているところならともかく遺体の無い避難先で連鎖的に感染はないでしょう
530:名無し三等兵
11/03/19 19:54:45.09
確か破傷風は嫌気性細菌だから、空気感染はしない。
ただ今回の地震で言えば、破傷風のリスクを考えるならペストとかコレラとかの可能性は
当然考慮すべき要素ではあるとは思うけど。
531:名無し三等兵
11/03/19 20:00:25.63
>>530
破傷風菌は傷ないし死体だけだが他にもボツリヌスとか炭素菌とか土中細菌はやばいのがいっぱいいますよ。
532:名無し三等兵
11/03/19 20:06:30.67
だから、火葬にできるものならしたいという話だろ？ 焼却ができないからどうしようという話であって。
533:名無し三等兵
11/03/19 20:08:19.71
戦時中は空襲の死者の死体を一箇所に山にして集めて油をかけて焼いたとは言うけれど、
いかに今が非常事態とは言え、さすがにそこまでは……ということにもなるだろうし。
534:名無し三等兵
11/03/19 20:12:11.63
>>530>>531
つまり、「炊き出しの飯食っただけで破傷風感染」は悪質なデマでFAということですね
535:名無し三等兵
11/03/19 20:14:26.57
>>532
だから自衛官が出て必死の遺体回収作戦してるわけよ。
土中細菌は芽胞という休眠状態になるとまた数千年土中で生き続けて
次の死体（エサ）がやってくるのをじっと待つわけですよ。つまり土地そのものが汚染されて
擦り傷くらいでも発症しやすいような穢れた土地になってしまうのですよ。
536:名無し三等兵
11/03/19 20:20:24.62
東日本大震災：横手市が被災死者の火葬を受け入れへ 岩手県知事要請で ／秋田
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
とりあえず他の地域の火葬場で引き取ってもらえはじめているみたいだし、費用は被災地の市が
負担しているみたいだし、後で国の方でも何かの形での市町村補助とか来るだろ？
537:名無し三等兵
11/03/19 20:20:31.02
それなら土葬の国やちょっと前までの日本は穢れた土地だらけだな。
538:転載
11/03/19 20:22:04.94
37 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/03/19(土) 15:01:50.11 ID:UY+vjlHL0
別ソースだとちょっと詳しい
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
北海道開発局は18日、東日本大震災の復旧支援などに向け、
同局が所有する広域防災フロートを現地に派遣する、と発表した。
同施設が災害復旧支援に出動するのは初めて。未曽有の災害に対して、本来の役割を発揮する時を迎えた。
（写真提供：北海道開発局）
同施設は大規模地震災害などの際、住民避難や緊急物資輸送、臨時ヘリポートなど
多様な役割を果たすことを目的に、 2003年に完成した。規模は長さ80ｍ、幅24ｍ、高さ4ｍ。
積載可能量は800㌧。速度は5ノット。上甲板と第2甲板があり、
上甲板には1000㌧級の船舶が接岸可能なほか、ヘリポートとしても利用できる。
広域防災フロートは、全国に4基あるが、外洋派遣も可能なものは同施設だけ。
地震発生を受けて、出港に向けた準備を室蘭港で進めていた。
21日に被災地で不足している石油製品や紙オムツ、トイレットペーパーなどの日用品を積載し、
同港築地地区西1号ふ頭から出港する。順調に航行すれば、第1寄港港の釜石港に
40時間程度で到着する予定。同港で支援物資を降ろした後、
各港の被災状況を踏まえ、臨時係留施設として活用する。
室蘭港浮体式防災施設（広域防災フロート）
URLﾘﾝｸ(www.city.muroran.lg.jp)
539:名無し三等兵
11/03/19 20:29:40.20
>>537
千葉は炭そ菌と破傷風菌の常在地らしいよ
ただ炭そ菌は日本全国でも10年以上前に牛2頭が感染したあとは発病例が無いようだけど
破傷風は日本全国で年40人程度発症
540:名無し三等兵
11/03/19 20:36:25.45
>>539
それは>>535の証としては弱いな。
土壌にそういった菌が居るのは別に珍しいことじゃないし。
ご遺体から菌がどうこうとは全く別の話じゃないの。
541:539
11/03/19 20:49:44.06
>>540
逆に>>535への反証のつもりだったのだけどね
感染には警戒すべきだろうけど535はいまひとつピントがずれてる
542:名無し三等兵
11/03/19 20:54:29.07
>>541
それはすまなかった。
543:名無し三等兵
11/03/19 20:58:33.51
なんか意図的な悪意あるデマ撒き散らそうとして、的確な反論食らって、方向転換しながらそれでもいい加減なこと言うのやめないのが居るよな
544:名無し三等兵
11/03/19 21:09:03.88
535書いたのは俺
>>537
そうだよ。だから新政府は敷地内に土葬したり食葬することを禁じたのだよ。（灰にして食うのはグレーゾーン）
古墳なんてそのためのものだし沖縄ではいまでも住宅地より高い場所に一族の墳墓をつくって埋葬しておりますが
日本では最近ネタに突っ込みすぎると731部隊みたいに民族系ＮＧＯやらファビョッタ鉄砲玉にバッシングされるのですよ。
悪意あるデマとかバッシングしやすい方向に誘導してな。
545:名無し三等兵
11/03/19 21:17:14.30
>>544
えーとな
>新政府は敷地内に土葬したり食葬することを禁じたのだよ。
>古墳なんてそのためのものだし
>沖縄ではいまでも住宅地より高い場所に一族の墳墓をつくって埋葬
これに関する史料出してくれないか？
明治政府が土葬を禁止した理由と古墳建造の理由の史料な。
もちろん沖縄の亀甲墓の理由もね。
土地汚染を防ぐのが目的だという証明を。
特に古墳の件に関してだが、日本考古学会、日本歴史学会でそんな説を唱えてる
人間が居るとは聞いたことがない。
546:名無し三等兵
11/03/19 21:18:28.35
>>544
ええと、「数千年土中で生き続け」るんだよね？>>535
「新政府が禁じた」のならそれ以前の土葬で「穢れた」土地はまだ「穢れた」ままということにならないか？
とりあえず遺体の放置による不衛生も、土壌菌の露出の危険も理解できるが、
そこから「穢れ」にいくのは飛躍すぎじゃないか？
547:545
11/03/19 21:22:48.89
それと古墳ってのは集団墓地ではないんだけどね。
高貴なあるいは豊かな階層に属する個人の墓であるということは副葬品や玄室から明らかだ。
548:名無し三等兵
11/03/19 21:28:31.15
>>546
ふたりいるからどちらのレスかしらんが
破傷風だけなら大丈夫、土壌菌だけでも大丈夫、遺体放置による衛生環境悪化しても
546が消毒もなしで平然と住める感覚の持ち主なら別だけど俺は嫌。
今後は土地を消毒して更に土砂で埋め直ししたうえから再舗装するとおもうぞ
549:名無し三等兵
11/03/19 21:33:23.08
さて土地を消毒までならともかく、土砂で埋めなおした上から再舗装なんて例があったかな？
550:名無し三等兵
11/03/19 21:34:13.41
>>547
周囲を仕切ってる豪族・氏族の長が先祖を埋葬して神格化したうえで
下位の氏子や奴婢（奴隷）をピラミッド式に支配するヒエラルヒーを形成するための墳墓だよ
そして死体からにじみ出た水と土で育った食い物を食べながら氏神様を拝んでいたのが日本の原風景
氏族支配が日本の支配体制だなんてのは現代人が忘れてるだけで言うまでもないことだよ
551:名無し三等兵
11/03/19 21:37:14.25
549
あんた突っかかってくる割にはあんま常識ないな。
いまどき砂利舗装とか歩道は舗装しないような道路なんてねーだろがｗ
あったらおしえて☆
552:名無し三等兵
11/03/19 21:38:27.86
>>550
文字史料が一切無いのに言い切るかねｗ
んで古墳建設の理由が土地汚染の防止>>544だという文献史料又は考古資料なまだかい？
専門の学者の論文でも良いよ。
古墳が作られた理由なんて学会でも結論が出てない話なんだけどな。
553:名無し三等兵
11/03/19 21:40:43.41
>>551
そりゃ道路を作るときに舗装はするさｗ
あんたが>>548言ってるのは、死体があった場所は嫌だから埋め戻すって話だろ？
もちろん大穴でも空いてるなら埋めるだろうけどね。
554:名無し三等兵
11/03/19 21:44:02.23
個人的には、国外にもっと目を向けても良いと思うんだ
555:名無し三等兵
11/03/19 21:44:23.77
553
おまえんちの庭に腐乱した他殺体があったとしても
警察が死体回収したあとその周りの泥すてるかうめないか？
中学生のことばあそびにあきたさいなら
556:名無し三等兵
11/03/19 21:46:11.01
>>555
さぁ周りの泥くらいは捨てるかもしれないね。
言葉遊びをしてるのはお前さんの方だよ。
557:名無し三等兵
11/03/19 21:47:50.04
国外であれ国内であれそういう歴史的経緯や法でもあればな。
558:名無し三等兵
11/03/19 21:48:20.52
>>548
何が言いたいのかいまひとつ判らないが、破傷風菌の芽胞は消毒に耐えますよ
あと再舗装でokなら>>551のようにいまどき舗装してない道路は少ないし、穢れとか関係なくなるね
559:名無し三等兵
11/03/19 21:52:08.25
>>523
>粉じんから食品感染するので炊き出しの飯食っただけで感染しますぜ。
こんな時にデマを飛ばすな
560:名無し三等兵
11/03/19 21:52:58.19
「あんたが>>548言ってるのは、死体があった場所は嫌だから埋め戻すって話だろ？」
といってるくせに
↓
Ｑ「警察が死体回収したあとその周りの泥すてるかうめないか？
Ａ「さぁ周りの泥くらいは捨てるかもしれないね。」
これは 「あんたが>>556が言ってるのは、死体があった場所は嫌だから埋め戻すって話だろ？」
そのうえ「言葉遊びをしてるのはお前さんの方だよ。」ってなんだよこりゃ
561:名無し三等兵
11/03/19 21:56:30.92
>>559
土中細菌の殺菌条件調べりゃわかるけど種族によっては100℃の加熱調理ごときでは死ななかったり
つくり置き放置になるうえに食器等を清潔に保つのが困難なんだよ。
562:名無し三等兵
11/03/19 21:57:40.78
>>560
うん？仮定の話にはそうとしか言えないな。
自分の家の庭先にならそういうことをするかもな。
だけど、今言ってるのは街全体や長い公道の話だよね？
阪神・淡路大震災でも中越沖地震でもスマトラ沖地震でも良いから実例出してくれないか。
だから言葉遊びと言ってる。
563:名無し三等兵
11/03/19 22:01:35.35
>>561
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
破傷風菌は芽胞の形で土壌中に広く常在し、 創傷部位から体内に侵入する。
胃潰瘍の人は危ないかもね。
564:名無し三等兵
11/03/19 22:02:35.63
>>561
いや、>>523が言っているのは土壌菌全般じゃなく破傷風菌について
で、破傷風菌は食物感染しない
565:名無し三等兵
11/03/19 22:04:50.99
まぁうちんところの牛豚さんは、埋められた後はそのまま放置だね
ってか、掘り出しちゃなんねーしな
566:名無し三等兵
11/03/19 22:10:53.13
なんか土壌菌を警戒しすぎている人がいるよね
そりゃ土壌菌を甘く見るのは危険だけど、
「衣服に付着してるから移動させられない」とか「土地が汚染されるから埋め戻さないと」とか、
完全に怖がりすぎ
567:名無し三等兵
11/03/19 22:12:16.25
でも基本的な考え方というのは大事にした方がいいと思うよ
568:名無し三等兵
11/03/19 22:18:45.38
>>564
それは同意。破傷風菌ではそうならない。
あぶないのは別の土中細菌でウェルシュ菌とかセレウス菌とかボツリヌス菌ですた
こいつら埃や粉じんやそれがついた手から味噌汁のずん胴にはいっちゃうと思うんだけど
対策は繁殖する前に食っちまうか被災地のそとから運んだものを食う。
569:名無し三等兵
11/03/19 22:28:52.36
「衣服に付着してるから移動させられない」は完全に逆
むしろ早めに入浴と洗濯のできる後方に移動して洗い流すことが必要
破傷風菌は傷口がなければ感染しないし、ボツリヌス菌は体内に入ってもほとんど増殖しない
>>568
ボツリヌス菌は繁殖しても毒素を熱で壊せば問題ない
ボツリヌス菌が繁殖して出した毒素を加熱して壊せないと問題
つーか蜂蜜にもボツリヌス菌の芽胞は5%の確率で入っているし
570:名無し三等兵
11/03/19 22:45:18.36
>>567
全然基本的じゃなくて無知と非常識でものを言ってる奴がいるわけだがw
571:名無し三等兵
11/03/19 22:59:01.10
そろそろ話を兵站に戻してくださいませ
572:名無し三等兵
11/03/19 23:04:12.22
では日本の気候に向く保存用の携行食糧のレシピを
573:名無し三等兵
11/03/19 23:08:01.33
ER-1をいつもポケットに忍ばせてるけど、今年の夏で賞味期限が切れる
新しいのを補充したいけど今回の震災でしばらく品薄になるのだろうな
574:名無し三等兵
11/03/19 23:49:03.99
衛生関係のスレってどこ？
次また同じようなことが起きた時に流す先は
575:名無し三等兵
11/03/20 00:13:46.95
補給路が限定されている、東北・北関東の住人がロジを不安がるのはまだしも
東京より西の人間がパニックで米・即席麺・電池...etcを買占めに走るとかw
迷惑って言うか無知って言うか、集団ヒステリーだな
補給を滞らせるのは何時の時代も、無知で冷静でない馬鹿w
576:名無し三等兵
11/03/20 00:25:54.73
被災者は汚染されてるから域外に連れてくるな、とかいう基地外を見た後だと
なんか微笑ましいな
577:名無し三等兵
11/03/20 00:33:04.09
とりあえず>>523、>>535を通報しとくから
日曜休日もうけつけてるのかな？
578:名無し三等兵
11/03/20 06:02:51.91
とりあえず昨日のレスでおかしい部分を列挙
>嫌気性土中細菌を衣服に付着させたまま大移動をすると細菌汚染が拡大する >>516
>破傷風菌が炊き出しの飯食っただけで感染する >>523
>（炊き出しで破傷風菌が）発病はしないが保菌する。 >>525
>逃げ出した人たちが連鎖的に（破傷風菌の）感染を広げる >>527
>土地そのものが汚染されて穢れた土地になってしまう >>535
>古墳なんてそのため（土地汚染防止）のものだし >>544
>土地を消毒して更に土砂で埋め直ししたうえから再舗装する >>548
579:名無し三等兵
11/03/20 08:03:11.09
やはり鉄道輸送が全ての要なんだな。
戦前と戦後直ぐみたいに内航海運が復活するかと思ったけど、港より道路の復旧のが早かったね。
580:名無し三等兵
11/03/20 08:11:32.61
逆に言えば日本侵攻の場合鉄道を巡航ミサイルで潰せば大混乱ってことか
581:名無し三等兵
11/03/20 08:22:11.14
>>579
>港より道路の復旧のが早かったね。
やっぱ「津波」だからだろうね
津波だと道路よりも港の被害の方が大きい
>>580
今回のような広範囲でなく、巡航ミサイルで一部だけ壊したのなら復旧は簡単
鉄道路はレール以外の路盤とかは結構頑丈で壊しにくいし、
路盤があればレールを敷くのは比較的短時間でできる
地震と津波で路盤が広範囲に壊れると復旧にはどれくらいかかるか・・・
582:581
11/03/20 08:23:39.23
あ、補足
橋梁やトンネルを巡航ミサイルで潰せば復旧は時間がかかるかも
583:名無し三等兵
11/03/20 10:43:46.37
橋って巡航ミサイルで潰せるのか？
2000lbs爆弾使わないと無理じゃね？
584:名無し三等兵
11/03/20 10:58:31.31
強度にもよるが大抵は落とせるんじゃないか。
585:名無し三等兵
11/03/20 14:29:34.86
爆撃は専門外知識だからわからないが１発程度だと落ちない可能性もけっこうありそうな。
586:名無し三等兵
11/03/20 15:09:56.32
>>581
ﾐｻｲﾙは｢点｣だけど地震は｢面｣で潰されるからなぁ｡
>>582-585
ﾐｻｲﾙ一発で落ちる橋なら架橋とか浮橋でなんとかなりそうな｡
587:名無し三等兵
11/03/20 18:32:42.96
朝鮮戦争やベトナム戦争だと爆撃しても橋は中々落ちなかったな。
意外と復旧も早いし。
588:名無し三等兵
11/03/20 18:53:32.67
橋脚をピンポイントで狙わないと
効果的に破壊できないらしいのう
589:名無し三等兵
11/03/20 20:04:51.88
１００メートル以上ゆがむレール ＪＲ常磐線の被害公開 茨城
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
590:名無し三等兵
11/03/21 06:43:33.00
しかし、東京より西でも「買占め」している馬鹿って本当に害悪だな
被災地がパニックや恐慌状況になるならまだしも
物流は途切れていない人口過密地域で、不必要な無意味な需要を増されたら
物流の復旧・復興って、補給線の途切れている被災地域への支援の邪魔なだけなのに
何もしないのが一番の支援だってのに
買占め・買いだめで狂乱状態で積極的に物流システム復旧の邪魔してるだけじゃなく
安全圏・非被災地域の不安も煽る行為だってのに
591:名無し三等兵
11/03/21 09:15:38.59
これまで、三、四日を自力で切り抜ければ救援物資が届くと信頼されていたのが、今回のような広域災害の場合は、二週間
くらいは自力でどうにかしなきゃならない恐れを見せ付けられりゃ、多少はしょうがないような気もするがな。
まあ、本来は、先週に日曜日あたりに、工場で続々と生産される工業製品の映像でも流して、被災地以外じゃ問題ないこと
をアピールすべきだったのだろうけれど。
592:名無し三等兵
11/03/21 11:38:41.96
>>590
案外被災地の方がそういう意味では平静なのかもしれない
かえって被災地から遠くにいる人間の方が情報だけ得て恐怖に陥りパニックになるのかも
593:名無し三等兵
11/03/21 11:50:46.55
今、災害が起きたらあの無能政府には到底頼れない、という自衛行動だろう。
責める前に政府の能力証明か災害が起きない証明でもしてやれ。
594:名無し三等兵
11/03/21 11:51:17.84
平静じゃないでしょ、水や保存食ロウソクあたりならわかるがトイレットペーパー品不足ってのは。
595:名無し三等兵
11/03/21 12:13:57.92
ヨーグルトが売ってない・・・
596:名無し三等兵
11/03/21 12:19:56.04
>>594
被災地の仙台の人間だが
ホームセンターにトイレットペーパーが山のようにあったよ
ただし1家庭一個限定購入だったが
597:名無し三等兵
11/03/21 12:30:02.47
こういうのをちょっとづつ修繕しながら前進しなきゃならないのだから、やはり大変だな。
波打つレール・傾く電柱…常磐線・水戸―勝田間
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
598:名無し三等兵
11/03/21 12:40:32.90
>>595
乳製品は当分危険だから喰うな
599:名無し三等兵
11/03/21 13:04:41.57
危険なモンは流通に乗らんわな。情弱過ぎだろ。
600:名無し三等兵
11/03/21 14:06:13.34
>>597 だからこそ、鉄道連隊を復活させろと、あれほど・・・
601:名無し三等兵
11/03/21 14:21:57.58
大阪だが単1単2が無い
西日本は経済回せとも言われてるから前向きにとるかな
602:名無し三等兵
11/03/21 15:05:23.56
>>601
民主党が100万本も死蔵してる
603:名無し三等兵
11/03/21 15:10:57.35
百万本の乾電池を
あなたにあなたにあなたにあげる
604:名無し三等兵
11/03/21 17:28:45.83
全部直列にしたら…
605:名無し三等兵
11/03/21 17:56:31.92
昼に青森－東青森間の踏切でタンク車24両からなる貨物列車が西へ行くのを見たが、
あれはどこからどこへ行く（またはどこからの帰り）なのだろう
半分以上のタンク車に郡山駅とか書いてあって、一部根岸駅と書いてあった
606:名無し三等兵
11/03/21 18:06:11.03
>>605
西に行ったのなら奥羽本線しかないから、秋田回りで盛岡以南に行くのではないか。
607:名無し三等兵
11/03/21 21:33:37.01
598 名無し三等兵 [sage] 2011/03/21(月) 12:40:32.90 ID:??? Be:
>>595
乳製品は当分危険だから喰うな
軍板でもこのレベルw
608:名無し三等兵
11/03/21 22:52:42.31
チーズといえば、鴇田文三郎氏が「チーズのきた道」で、
モンゴルの騎馬軍団の機動力を支えたのはチーズじゃないか、みたいな事を書いてた。
朝、乾燥ミルクと水を皮袋に入れてとく。
馬に揺られてるうちに粥みたくなって、昼には食べごろになってる。
携行用の保存食として優秀だよ、と。
609:名無し三等兵
11/03/22 02:56:43.43
>>606
根岸発盛岡行の臨時石油輸送列車の返空だよ。
東北本線死んでるから上越羽越奥羽と迂回して盛岡にガソリン軽油を送り込んだ。
610:名無し三等兵
11/03/22 03:14:15.47
ＪＲ貨物が横浜根岸の製油所から盛岡へ（実施中）
同じくＪＲ貨物が磐越西線で郡山へ（今月中予定）
タンカーで各地から塩釜の油槽所へ（実施中）
これでガソリン軽油が盛岡・仙台・郡山へ送り込めるようになるので東北道での
物資の送り込みがしやすくなるので自衛隊の負担が減ると思われる。
611:名無し三等兵
11/03/22 07:09:12.13
>>608
それチーズと言うより、今で言う所の脱脂粉乳だろ。
たしか、ミルクを茹でて表面の膜を取り除いて煮詰めて乾燥させて作るという
612:名無し三等兵
11/03/22 07:24:54.96
>>609
そのようですね
改めてJR貨物時刻表2010年度版を見直すと東青森－青森信号所間を走る定期の石油貨物列車はないんだ
盛岡も通常なら石油貨物列車は仙台港からのみ
その仙台港が使えないから臨時貨物列車を青森経由で走らせるわけか
613:名無し三等兵
11/03/22 09:19:29.15
今回わかったことは、かなり以前にも話題になったが
橋梁・鉄道などについでコンビニ・GSが、やはり戦略上
防御すべき重要拠点だっていうことか？
614:名無し三等兵
11/03/22 12:22:41.31
東北補給増援のタンクローリ、それなりに被害ある関東から引き抜いたなら間違いで、被害少ない西日本から広域に少しずつ引き抜くべきで無かったかと思うんぢゃ、そうすれば、関東でこうもパニックにならなかったと思う、関東引き抜きで無いならすまぬ
深読みすれば首都圏も被災自覚させる意味と特需喚起もあったんかのぅ分からん
615:名無し三等兵
11/03/22 14:19:51.44
>>614
ローリー引き抜きは官邸の思い付きらしいけどローリー引き抜きはあんま関係ないよ。
関東の製油所が被災して製油能力が４割近くまで落ち込んだ。
製油所は当然海沿いにあるんで津波警報・注意報が全解除になるまで被災してないところもストップした。
計画停電で鉄道にも影響が出て北関東甲信越方面への石油輸送列車が運休した。
でローリーの数以前に出荷が止まったままなんだから関東でのガソリン軽油不足は防ぎようがなかった。
616:名無し三等兵
11/03/22 17:19:07.76
しかしさ、別に私企業に要求もしないし経済活動に流通の断絶で支障が出ているのは理解するけど
絶対に自社の損害回復だけ以外に金銭をキャッシュを使わないように、俗に言う由緒有る大企業も大手メディアも息を潜めているよな～
新興企業は今以上の基盤確保とイメージ戦略でそれなりに活動の広報しているけど
操業停止とか自宅待機くらいしか企業活動の話題が無いのは異様な光景だし
617:名無し三等兵
11/03/22 17:21:41.88
何言ってるのか分からん
618:名無し三等兵
11/03/22 18:00:52.24
>>617
個人やスポーツ選手やタレントの無償活動や金銭的な活動は「大々的に」報道されているよね
日本の大企業って広告代理店から自動車メーカや重電屋まで様々いるけど
一昔前の税制で出来た税金逃れの為に子請け・孫請けでさ
資材の確保も流通も建設も、それこそ食料品まであらゆる品を取り扱っている
株主もほとんどが日本人なんだよね
でも、日本の大企業は未だに大震災で、何もする気無し
潰れるレベルでの奉仕なんて望んではいないがさ
さすがに飽きれるしね、時価総額上位200社の内部留保の1%だけでも数千億になるんだよ
それを少しだけ吐き出してさ「復興の為」って大義名分で親は結果として損しても
親が子・孫請け企業に受注させればいいだけなのに
利益確保の為に連結して損益や貸借を調整しているんだから可能なんだよね
619:名無し三等兵
11/03/22 18:10:17.97
内部留保といっても、任天堂みたいな無借金経営をやっているごくごく一部の企業を除けば、ﾎｲﾎｲ切り売りできない
会社の固定資産だったりするんだがなぁ。
日本の土建屋はすばらしいの。
今日は国交副大臣も発言したらしいが、もちっと建設・土木業への国民の理解が広がってもらいたいところ。
高速、原発周辺除き復旧＝通行制限に注意
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
620:名無し三等兵
11/03/22 18:27:04.20
>>619
「連結して調整出来る」のは日本国内法の「常識」として「定義」して「大前提」とした、俺が悪かったのかもね･･･
任天堂はニンテンドー@アメリカだと理解出来てる？
説明はしないよ・・・なんか疲れる･･･
621:名無し三等兵
11/03/22 18:32:27.22
>>619
2chだからはっきり言わせてくれ｢馬鹿丸出し｣だよと
任天堂を持ち出した時点でさ他のあらゆるほかの板やスレでも書いたけど
何故？私企業の？奉仕での？利益を？否定するの？
622:名無し三等兵
11/03/22 18:35:41.69
>>620ｰ621
は誤爆・・・orz
623:名無し三等兵
11/03/22 18:39:14.67
他の板の、他のスレだと勘違いし>>619を馬鹿にした俺が馬鹿だ罠w
反省します
624:名無し三等兵
11/03/22 19:01:56.71
>>619
確認して書くw
メーカーが下請け孫請けの「支払った消費税」を「減免」され「親がまとめ」て受け利益に組み入れてるのは知っていますか？
あとね、なぜ海外移転が活発化しているのか？日本jの人件費や固定費が高額だとは思ってないよね？
日本人の賃金の高コストは理由じゃないよw
これまでが基本常識です
他国の「優遇税制」でも「還付金」とか「支払っていない」のにを受けれるシステムが日本にはあるんだよね･･･
625:名無し三等兵
11/03/22 19:39:39.94
いま誰が災害地への物流仕切ってんの？
626:名無し三等兵
11/03/22 19:42:45.78
>>625
自衛隊。電気やガスが復旧してる地域なら民間の商店が営業できるが、
それらのものが無い地域は当分の間、自衛隊が援助物資を運ばない
ことには仕方がない。
そこにアフリカ援助的光景が広がっていることは承知の上だよ。
627:名無し三等兵
11/03/22 19:48:05.51
自衛隊の補給レベルは上がったろうな。
後日、組織再編に生かされる事を祈ろう
628:名無し三等兵
11/03/22 20:16:05.06
>>600 自衛隊にも昔はあったんだがな、101建設隊…
629:名無し三等兵
11/03/22 20:16:37.44
企業に経済合理性に反する行動を課そうとするのは左右問わずバカの考えること
630:名無し三等兵
11/03/22 20:31:26.61
>615㌧
湾岸地域の液状化とか動画見てみた納得ぢゃ
631:名無し三等兵
11/03/22 20:42:19.67
>>626
運び込まれた援助物資に群がる避難民。そこへ高機動車で乗り付けた
自衛隊が、自動小銃で威嚇射撃....。
「この物資は、東北方面隊総監のものだっ！どけ！ PAM！PAM！PAM！
632:名無し三等兵
11/03/22 21:00:01.42
大規模な後方支援は、米軍得意そうだけど
そういう分野にこそ、米軍の知恵が借りるべきだよね。
今災害では、日通の役務使ってるのかな？
633:名無し三等兵
11/03/22 21:03:39.10
そういや、このスレ常連の緑装薬４先生が見あたらないようですが、
あのお方も災害派遣で忙しいのでしょうか？
緑先生頑張れ。
634:名無し三等兵
11/03/22 21:13:17.85
誰かオペレーショントモダチについて語ってくれ
635:名無し三等兵
11/03/22 21:26:24.67
>633
ミロリは昨日か今日、震災後の初カキコしていた
636:名無し三等兵
11/03/22 21:27:21.42
>>633
みろりはどっかのスレで生存が確認されてたよ。
637:名無し三等兵
11/03/22 21:29:21.17
>>634
＿＿∩
／ rrr||＼
＜ (<◎>| ＞
＼ >―く／
￣￣￣
638:名無し三等兵
11/03/22 21:29:22.35
>632
奴らの場合は「とりあえず送っとけ、足りないより余るほうがマシ」が基本、ただし種類と量が膨大
639:名無し三等兵
11/03/22 21:49:27.65
アメリカは伯林大空輸作戦やらかした国だしな
640:名無し三等兵
11/03/22 22:11:54.55
「必要なモノ」って国や文化によって違うから、他国の軍じゃ優れたサービスは難しい気がする。
そういえば風呂はどうしてるんだろ？
641:名無し三等兵
11/03/22 22:37:17.49
陸自最強兵器が展開済
642:名無し三等兵
11/03/23 00:51:04.33
2500の避難所に適切な補給と隊員10万人のローテと慰撫は大変ぢゃろのぅ頭下がるわ
643:名無し三等兵
11/03/23 01:04:32.46
クダは10万出せと思いつきを喚いただけで、ローテーションの事なんか考えてないわなぁ
644:名無し三等兵
11/03/23 02:53:42.56
・政府、与党の悪口を書いたり、言ったりしないこと
・政府、与党議員の失言は深く追求しないこと
・産経新聞は、記事にデマと捏造が多くいことを周りに教えること。※ツイッターでデマが証明された
・自民党は、大災害後も閣僚入りを拒否するなど、被災者軽視の残酷な政党だと周りに教えること
・都知事石原は、一刻の猶予もない状況で大臣の揚げ足を取るなど、原発対応の妨げになっていると周りに教えること
良識ある国民で政府を支えていき、害を排除し、被災者に少しでも元気を与えていきましょう！!
645:名無し三等兵
11/03/23 09:30:11.45
>>644
お前みたいなミンス工作員がいるから面倒なことになるんだよ。半島でもシナでもいいから
日本から出てけよ。そしてもう帰ってくるな。
646:名無し三等兵
11/03/23 09:39:10.00
>644は、痛い書き込みをしない事が一番の被災者の為だよ。
マルチポストする暇があるなら、被災者の為に働け。
647:名無し三等兵
11/03/23 09:48:52.11
昨日のNHK「クロ現」が、まさにこのスレ化していた件。
648:名無し三等兵
11/03/23 09:59:41.37
>>647
まあ、ウチあたりも被災翌日から、被災地に物資送り込む為に・・・ てな事遣っていたからな。
気の早い所は、翌日の午前中の時点ですでに後方域で物資の集積を始めていた訳で。
649:名無し三等兵
11/03/24 05:36:54.84
>>632
各自治体が日通を使ってますね。一旦物資を集積して、緊急車両通行票章を取得した日通のトラックで物資輸送を行ってました。
今回地震の時偶然横須賀にいたんですが、海自の補給部隊は被災後30分立たない内に災害派遣用の物品を搬出してました。多分護衛艦に搭載して送ったんじゃないかなぁと。
土日もおおすみ級に毛布や燃料積み込んでました
650:名無し三等兵
11/03/24 18:00:09.18
>>643
>>404-405
651:名無し三等兵
11/03/24 18:14:36.99
クダが5万と言えば10万用意しておかないといけない訳ですね
官庁はちゃんと解ってる
652:名無し三等兵
11/03/24 18:38:05.54
明日で震災から二週間だが、なかなか輸送がうまくいっていないな。
仙台市、避難所で食料不足 支援を呼びかけ
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
> 東日本大地震で７０００人以上が避難生活を送る仙台市で、「食料が２４日にも底をつくおそれがある」として、
> 市が支援を呼びかけている。
>
> 仙台市によると、市内では２３日現在、約７３００人が避難生活を送っていて、日用品は足りているものの、
> パックご飯やカップ麺などの食料が不足している。地震直後にあった大口の支援物資がここ数日で減り、
> 「このままだと早ければ２４日にも底をつく」として、早急な対策を求めている。
>
> 仙台市経済企画課・宮田寛之課長代理は「地震直後に比べ、かなり大口支援が減り、一方で避難者は
> 大幅には減っていない。需給はかなり逼迫（ひっぱく）している状況」と述べた。
653:名無し三等兵
11/03/24 18:58:11.82
まず一般の商店が営業を再開できる状況かどうかということもあるんだけれども。
ただ、避難している人によっては場合によっては生活保護手続きを迅速にする必要が
あるかもしれない。事前の厳格な審査は難しいから、とりあえず通帳とか収入状況だけ
確認して、隠し資産とかの虚偽の申告は後で返還命令や口座差し押さえとかの手続きを
取るということで進めないことにはどうにもならないかもしれない。
仙台はもともと日本の中で貧困最先端というか、国民の質の低下の最前線地域という
部分が正直言って震災前からあったから、これからものすごい阿鼻叫喚な光景を
拝むことになりそうな予感もするけれども。