11/05/13 13:47:26.84
九六式十五糎加農砲は占守島にも一門だが持ち込まれて
対岸の支援用火砲を沈黙させてるんだな
278:名無し三等兵
11/05/13 14:29:47.05
>>277
最大射程26ｋｍ（米軍のロングトムは23.5ｋｍ）
砲弾重量50ｋｇと聞いたな。
但し砲身寿命は強装薬で100発（米軍のロングトムは1000発以上）
これは当時想定していた一会戦当たりの消費予想が100発だったからだそうな。
279:名無し三等兵
11/05/13 15:23:51.20
九六式十五糎加農砲は八九式十五糎加農砲のみならず
要塞の沿岸砲に対しても後方から支援出来るように要求されてたみたいだし
射程距離はこのクラスでも屈指だね
280:名無し三等兵
11/05/13 23:35:06.72 1WY2IoP8
長射程と言えばドイツの17cm砲
281:名無し三等兵
11/05/14 18:58:11.10 L2aeGh4H
大規模対砲兵戦の切り札か
282:名無し三等兵
11/05/15 02:31:53.20
そういや池上永一が九六式十五糎加農が主役の小説書いてたな
沖縄には八九式だけで九六式は配備されてない筈だけども
>>277
詳しく
占守島の火砲といったら野戦高射砲ぐらいしか知らなかった
283:名無し三等兵
11/05/15 02:53:23.52
>>282
九六式十五糎加農砲と占守島でググると写真付きで出てくる
後は光人社文庫の何かにもあった気がするが……
284:名無し三等兵
11/05/15 08:43:51.70
＞占守島の火砲
歴群にも記事があったような
285:名無し三等兵
11/05/15 18:38:58.18 Kejeee3E
占守島の九六式十五糎加農砲が制圧したのは
130mm4門みたいだな
286:名無し三等兵
11/05/15 19:15:27.35 vPRXDg+Y
６０口径１５５ミリは陸上配備がありませんか
287:名無し三等兵
11/05/15 19:18:55.13
>>286
最上に積んだ奴ならある
海軍砲台になって呉とかに
288:名無し三等兵
11/05/15 20:25:00.22
対空戦闘に威力を発揮したぞ
289:名無し三等兵
11/05/16 08:27:07.73
>>283-285
どうもです
虎頭要塞の戦いと共に帝国陸軍砲兵の有終の美を飾ったわけか
290:名無し三等兵
11/05/16 21:46:22.36
>>253
これドラコ？
砲頭ハミでそうだし、ダメコンクソそうだな
直射車両じゃないけど
291:名無し三等兵
11/05/18 21:13:44.00
ところで沖縄戦じゃ日本側の火砲も結構撃ってるのに
割りと長期間生き残ってるが余程上手く隠蔽したんでしょうか？
後は陣地に撃つ為の砲口を2ヶ所位開けてたとか
加農砲とかでも一応陣地転換してたんでしょうか？
確かにある程度位置がわかって攻撃されても撃破は難しいみたいだが
沖縄戦だと艦砲も航空支援も酷いのに
それだけちゃんとした砲陣地潰しは難しいって事？
イタリア戦でもパンター砲台流用陣地に苦労したみたいだし
292:名無し三等兵
11/05/18 21:42:23.17
>>291
ちゃんとした掩壕はマジで強いぞ
しかも沖縄の地質は相当堅固な所が多く洞窟陣地には適していた
293:名無し三等兵
11/05/18 21:54:37.39
>>292
やっぱり大体の位置はわかってるが文字通り直撃でもしないと潰せず
って感じだったのか？
294:名無し三等兵
11/05/18 22:16:26.17
>>292
精密誘導兵器がある現代戦では掩壕どこまで通用するんでしょうか
295:名無し三等兵
11/05/18 22:53:17.23
>>293
地質にもよるけど下手なコンクリート壕よりも強固だったとか（本当かいな）
戦艦砲といえどそこまで崩せるほどじゃないと思う。当然崩落等は多数発生したと思うけどコストパフォーマンスは…
とにかくこの時代も現代も共通して「陣地に篭ればほとんど死なない」（但し行動は制約されるし、非常識な火力、高精度の観測をされた場合は別）
自分が沖縄戦で陣地構築関係で印象に残ってるのが
米軍 観測点になる高地を占領→日本軍 夜襲で奪回→夜が明けるが地盤が固すぎて陣地構築できず→砲爆撃で全滅→最初に戻る
を繰り返して指揮下の中隊を全部失って最期は大隊本部だけで突撃した例があるとか（間違っていたらごめん）
>>294
観測が上手くいけばよほど徹底した防護（装甲シャッターとか）じゃないと厳しい
弾道飛翔体（普通の砲弾とか）なら飛来方向が想定できて、地形の利用で被害が低減できるけど
誘導滑空爆弾、ミサイル相手だとより幅広く考慮しないといけない
まぁ、発見されなければOK、現代でも目標の発見識別は非常に重要かつ難しい
296:名無し三等兵
11/05/18 23:04:15.01
コソボ紛争では航空偵察の効果が著しく減殺されたりね。ハイテクは万能じゃない。
297:名無し三等兵
11/05/18 23:49:08.89
コソボの頃と比べると無人偵察機や高精度センサの発達が著しいし、もうそうともいえないんじゃないか
298:名無し三等兵
11/05/19 00:03:57.43
沖縄戦は八九式十五糎加農砲と九六式十五糎榴弾砲
299:名無し三等兵
11/05/19 01:31:43.51
米軍も中将が砲撃で……
300:名無し三等兵
11/05/19 04:03:02.16
３００
301:名無し三等兵
11/05/19 07:26:45.51
>>291
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
302:名無し三等兵
11/05/19 07:37:30.21
洞窟は強固で砲撃にも大多数が生き残って頑強に抵抗したので火炎放射機でシラミつぶしにされたんだよな
火炎放射機でやられると炎が入らなくても中は数百度になって焼き殺された
303:名無し三等兵
11/05/19 09:55:10.04
>>302
壕の中程に濡れた毛布を吊って防いだみたいだぞ
304:名無し三等兵
11/05/19 12:23:44.32
15cmクラスの野戦重砲が潜む砲陣地ってウザいな
第五砲兵団指令部も居るから比較的上手く統一運用出来ただろうし
305:名無し三等兵
11/05/19 14:30:04.08 AVTCHNMJ
最近の戦争で砲兵が大規模に活躍したのって湾岸と
後は北カフカスの紛争？
306:名無し三等兵
11/05/19 19:20:19.35
>>297
アフガンでのタリバンの抵抗活動を見るに、今でも十分そう。
307:名無し三等兵
11/05/19 19:49:03.62
アフガンでも砲兵は有難いみたいだなあ
308:名無し三等兵
11/05/19 21:08:35.30
現代でもきちんと偽装したものを高空から発見するのは甚だ困難であるし
ダミーと本物の識別も同様
309:名無し三等兵
11/05/19 21:11:32.15
小型の無人機で低空から観測したら余裕じゃね？
310:名無し三等兵
11/05/19 21:34:44.70
>>309
それで万全なら誰も苦労しないな
低空＝？なのか考えよう（複数回答）
311:名無し三等兵
11/05/19 21:42:34.52
>>309
対空火力が皆無なら
312:名無し三等兵
11/05/19 21:45:00.59
ラジコン程度の大きさなら落とされにくそうだし、さらに夜間に飛ばせたら
313:名無し三等兵
11/05/19 21:48:59.61
ラジコン程度の大きさならラジコン程度しか飛ばないよ。センサーペイロードもない。
314:名無し三等兵
11/05/19 21:50:43.03
長距離砲の射程をカバーできるほど進出するにはどのていどの大きさになるんだろ
315:名無し三等兵
11/05/19 21:54:40.31
そういやソ連侵攻時の虎頭要塞には九八式臼砲は配備されてたの？
316:名無し三等兵
11/05/19 23:47:40.06
>>314
砲兵が必要とする情報をカバーするだけなら陸自の無人ヘリくらいだろ
317:名無し三等兵
11/05/20 01:05:38.38
>315
臼砲や噴進砲は無かったはず
一時期あったとしても九一10Hや四一75Mと同じく南方に持っていかれてるだろうし
318:名無し三等兵
11/05/20 01:08:50.70
>>316
砲兵的には戦場の情報全部よこせと言いたい
こちとら火力調整任務持ってんだぞ、と
無人ヘリは前進観測班の代わりみたいなもんであれだけでは全く不十分
319:名無し三等兵
11/05/20 01:17:53.46
>>317
有難う
地味に疑問だったんだｗ
占守にはあったみたいなんだが
>>318
ソ連軍は砲兵の権力がそんな勢いだよね
重点作戦正面で砲兵の部隊数が歩兵の部隊数を越えるとかビビる
320:名無し三等兵
11/05/20 06:05:31.71
前進観測班がいなければ目を潰されたと同じ
321:名無し三等兵
11/05/20 06:53:35.26
>320
そう、FFOSでは捜索、発見能力が不足している
定まったところに観測をさせにいくだけと言っても良いから
前進観測班の代わりは言い過ぎだったかも知れない
322:名無し三等兵
11/05/20 17:50:02.08
観測出来ないとどうしようもないからな
323:名無し三等兵
11/05/20 21:43:16.95 XDiSDjKb
陸自もせめて観測能力だけでも更に向上させて欲しい
324:名無し三等兵
11/05/21 03:51:55.78
BF1942で偵察兵の観測がないと砲兵火力を発揮できないと改めて痛感
325:名無し三等兵
11/05/22 22:17:30.97
気球配備
326:名無し三等兵
11/05/23 06:15:53.61
一〇〇式挺進観測車のかっこよさは異常
327:名無し三等兵
11/05/24 01:58:52.03
陸自特科と言えば総火演の富士山型砲撃凄いね
328:名無し三等兵
11/05/24 09:05:28.91
みずから「大変高度な射撃」といっているもんね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無し三等兵
11/05/24 10:59:43.00
富士山噴火するとか言ってるが大丈夫か？
よそでやろうぜ
330:名無し三等兵
11/05/25 02:35:17.85
富津でやろうぜ、富津射場
試製四十一榴から十四年式拳銃に至るまで射撃のメッカ
331:名無し三等兵
11/05/25 13:31:48.21
今使えるのか？ｗ
332:名無し三等兵
11/05/25 15:28:56.66
伊良湖が今でも使えたら……
333:名無し三等兵
11/05/25 17:17:29.66
３３３
334:名無し三等兵
11/05/26 00:11:30.47
今でも割かし当時の面影を残してるんだな富津
遺構も残ってるし
335:名無し三等兵
11/05/26 02:19:24.22
国内の演習場ってなんとか拡張出来ないのかな？
隣接の国有林とか公有林、後は民間所有でも普段使ってないなら
1年のうちの一定期間演習場として使用出来るようにするとか
336:名無し三等兵
11/05/26 06:53:49.92
どんなこまかい砲弾の破片だろうが回収しないと…
337:名無し三等兵
11/05/26 23:42:20.71
>335
ぶっちゃけ、矢臼別と上富良野にFH70を置いておいて、人間だけ来るのが一番良いと思う。
日本で演習場の拡大余地が残っているのって人口が極めて希薄な鬼志別（猿払村）位しか無いんじゃ？
338:名無し三等兵
11/05/27 05:16:35.70
それこそ富津射場よろしく海にぶっぱなすしかないな
339:名無し三等兵
11/05/27 18:05:40.66
やはり今も伊良湖が使えれば
340:名無し三等兵
11/05/30 19:49:11.71
age
341:名無し三等兵
11/06/01 20:13:44.04
M109っていつまで使い続けるつもりなの？
このままだとB-52みたいに約100年間も使うはめになるんじゃないの？
342:名無し三等兵
11/06/01 23:32:29.74
>341
本当に100年間使い続けることになりそう
2050年までの運用能力を確保するためM109A6の能力向上型M109PIMが
開発され試験中
343:名無し三等兵
11/06/02 02:41:02.72 kuCBfNlY
>>341-342
凄いな……
まあ、この160年位の進歩が異常だと考えれば……
344:名無し三等兵
11/06/03 17:04:41.97
ええな
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)(camion_equipe_d'un_systeme_d'artillerie)_1.jpg
345:名無し三等兵
11/06/03 19:50:58.81
6輪はないわ。
346:名無し三等兵
11/06/03 20:16:50.28
転がる
347:名無し三等兵
11/06/03 22:26:46.64
横方向に撃てるの？
その必要は無いのかな？
348:名無し三等兵
11/06/03 22:54:09.31
継続射撃でゆるやかな死を待つくらいならだーっと布陣してだーっと撃ちまくって
だーっとけつまくるものですので。
349:名無し三等兵
11/06/04 08:15:17.81
なんで横に撃つ必要があるんだ
350:名無し三等兵
11/06/04 08:16:31.95
場所によってはその方が早いでしょ
351:名無し三等兵
11/06/04 08:53:07.88
>347
左右の射角はそれぞれ75度づつになっている
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
352:名無し三等兵
11/06/04 09:03:12.64
スペースが狭い所だと厳しいんじゃないのか？
353:名無し三等兵
11/06/04 09:09:14.16
南アのT5-52 155mm自走砲は全集旋回射撃が可能としている
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
（ただし弾薬装填可能なのは80度/左右40度なので、それを超える
場合は再装填の度に角度を戻す必要がある）
354:名無し三等兵
11/06/04 09:32:44.53
うーん、75度はちょっと足りないかも？
あんまり贅沢にしてもしょうがないし、ちょっと足りないくらいが良いのかもしれんが、
牽引砲よりは贅沢なわけだし、そのへんどうですかね？
355:名無し三等兵
11/06/04 11:50:59.43
射界が広い方が場所を選ばずに撃てるという利点はあるね。
射界に制限がある場合、狭い射界に敵を捉えられるよう、車体を敵のほうへ向けれる場所が必要になる。
特に車体長が長くなりがちな装輪HSPは、時には展開に苦労する場面もあるやも。
356:名無し三等兵
11/06/04 12:37:31.33
1-2kmも移動すれば適した場所見つかるだろｗ
357:名無し三等兵
11/06/05 00:40:43.34 xdL1jP/Z
軍事研究別冊の10式戦車と次世代大型戦闘車で
割りと詳しい最近の自走砲の動向が
358:名無し三等兵
11/06/05 00:41:27.95
ごめんsage忘れた
359:名無し三等兵
11/06/05 06:54:30.79
99HSPってやっぱり性能的には凄いの？
360:名無し三等兵
11/06/05 09:15:47.58
恐ろしいほど
361:名無し三等兵
11/06/05 09:22:33.29
可愛らしくて
362:名無し三等兵
11/06/05 10:23:49.64
狂おしい
363:名無し三等兵
11/06/05 13:29:40.83
でもちょっぴり
364:名無し三等兵
11/06/05 13:43:33.60
おセンチなの
365:名無し三等兵
11/06/05 16:05:27.65
おまいらの愛の深さはよく分かった
366:名無し三等兵
11/06/06 04:06:30.13
映画『モスクワ大攻防戦』の視聴は砲兵ファン必修だよな
367:名無し三等兵
11/06/06 17:01:48.41 FVYUZBTU
総司令部予備砲兵凄いね
368:名無し三等兵
11/06/06 20:44:29.68
>>353
アーチャーといい、ストーンヘンジですな
369:名無し三等兵
11/06/07 01:50:00.81
映画「激動の昭和史 沖縄決戦」に第5砲兵司令部の重砲部隊って出てくる？
370:名無し三等兵
11/06/07 10:17:15.17
>>368
懐かしい(；´Д｀)
371:名無し三等兵
11/06/07 16:39:36.24
>>359
遠隔発射装置で隔離性がいい
3週間土の中にいれて、無人砲台とかできるな
372:名無し三等兵
11/06/07 22:00:11.41 DE5lNMum
99式自走155mm榴弾砲は凄いね
373:名無し三等兵
11/06/10 00:28:38.80
いやいや、>>372の凄さには負けるよ
374:名無し三等兵
11/06/10 18:33:51.72
そういやPzH2000ってアフガニスタンでは大活躍なんだね
ところで米陸軍の新規自走砲は……
375:名無し三等兵
11/06/10 18:44:15.52
>374
M109の改良型が開発中
376:名無し三等兵
11/06/10 18:49:46.00
2050年まで使えるようにするんだっけ
親子2代を超えて祖父の使ってた車両に当たる兵士が出てくるんだろうな
377:名無し三等兵
11/06/10 20:08:35.26
M109長生きし過ぎ
378:名無し三等兵
11/06/11 16:35:45.66
アメちゃんは航空支援がえげつないから、これでもいいんだろうな
逆に、陸上砲兵の運用がそこまで上手くないからこれ以上奢ってもあまり変わらんのかもしれんがｗ
379:名無し三等兵
11/06/11 18:30:52.47
しかしリビアのパリマリアが……
380:名無し三等兵
11/06/11 19:02:28.30
もうアイツの事は忘れろ
いくら悔やんでも死んだ奴は帰ってはこないんだ
381:名無し三等兵
11/06/11 20:01:02.42
そういや米って大規模な砲兵運用苦手なん？
まあ、どこから大規模かと言う問題もありますが
382:名無し三等兵
11/06/11 22:34:40.38
そんなことはないだろう。
M109が長生きなのは
砲兵は質より量って面があるのと
アメちゃんは対砲兵戦をそんなにしない（空爆やMLRSが片付ける）
海外展開の面から大型化が好ましくない
あたりが理由だろ
383:名無し三等兵
11/06/12 00:27:04.07
>>381
アメちゃんが大規模砲戦の実戦経験がないから、個人的にそうじゃないのかなと思ってるだけｗ
わかりづらくてスマンｗ
384:名無し三等兵
11/06/12 02:13:41.79
イラク戦争でどこぞの記者がM109の部隊に同行してたよ
385:名無し三等兵
11/06/12 02:31:55.33
図書館なんかにある湾岸戦争当時の本を読むと
当時の米軍の榴弾砲よりイラク軍の榴弾砲の方が射程が長いのが不安材料だったって記述があるけど結果はご存じの取り
砲自体の性能も重要だけどそれだけじゃないんだろうな
386:名無し三等兵
11/06/12 02:59:58.02
あれはもはや榴弾砲の性能でどうこうなるもんでもないしなｗ
仮に野戦砲兵システム全体で見ても、性能面での優越が達成されたとして
軍事力全体の格差が酷すぎるｗ
387:名無し三等兵
11/06/12 08:00:07.34
>>385
あんなもん砲兵は防御陣地も糞もなく撃ちまくりだったじゃねえかｗ
ボーナスステージだったから参考にならんよ
388:名無し三等兵
11/06/12 13:56:26.08
相手が大規模じゃなくても自軍が大規模なら大規模砲戦の実戦経験はある、でFA
389:名無し三等兵
11/06/12 15:12:00.26
どうだろうね、圧倒的な航空優勢下でやはり航空支援が目立っていたようだし
陸上砲兵をかき集めるような要求はなかったんじゃないかな
WW1の真似をしろというわけじゃないけどｗ
390:名無し三等兵
11/06/12 16:09:21.60
建前上
他の方法がある場合には
昔みたいに面で押すわけには行かなくなったからな
391:名無し三等兵
11/06/12 19:35:28.92
大規模のレベルにもよるが見ようによっては
米陸軍の一定より大規模の砲戦遂行能力には実績が足りないか無いので
疑問符が付くって感じかなあ？
392:名無し三等兵
11/06/12 20:11:22.43
じゃ聞くけど米の投入戦力より規模の大きい砲戦って、具体的になーに？
393:名無し三等兵
11/06/12 20:43:45.00
いろいろクドい話ってBLOGで第二次大戦中の砲兵運用について連載してて
そこでアメリカ軍は師団単位だとすごいけど、それ以上の単位になる火力発揮がうまくできてない
みたいなことが書いてあった
394:名無し三等兵
11/06/12 23:46:52.89
>>385
駄レスだけど、全盛期のソ連邦製の加農（非榴弾砲）ってガチだよな
榴弾砲や加農榴弾砲じゃ物足りない、正統派「加農(Gun)」好きにはたまらない
395:名無し三等兵
11/06/13 01:54:14.78
まさに野戦重砲って感じ
396:名無し三等兵
11/06/13 05:54:12.94
砲身長がヤバいよね
397:名無し三等兵
11/06/13 07:50:53.95
日独の野戦重加農砲なら九六式十五糎加農砲と17cm加農砲だな
398:名無し三等兵
11/06/13 20:20:45.01
ドイツの加農砲でもっとも美しいのはK3。異論は認める。
399:名無し三等兵
11/06/14 03:36:52.13
やっぱ正統派の加農はあの砲身長からくる流麗な体裁がいいよね
400:名無し三等兵
11/06/14 16:59:21.48
４００
401:名無し三等兵
11/06/14 20:03:31.18
155mmも最近の52口径とか凄いけどね
402:名無し三等兵
11/06/15 03:34:19.68
昔から疑問だったんだけど、現代の長砲身榴弾砲ってあくまで従来の榴弾砲が
自然と進化（長砲身化）したから今でも名残で「榴弾砲（ハウザー）」って名称なんだよね？
それで長砲身火砲の「加農（ガン）」が消滅したと
403:名無し三等兵
11/06/15 07:51:52.56
加農の本義は長射程。それはミサイルに置き換わったと考えれば良い。
404:名無し三等兵
11/06/15 08:13:54.71
ガンハウザーって呼ばれてたけどめんどいからガンが消えたとかじゃねーかな
405:名無し三等兵
11/06/15 20:20:52.80
それに平射専用の加農砲なんてものも消滅したからね。
両者は統合されて発展的解消を遂げたのだ。どちらで呼ぼうとも歴史的には間違いではない。
406:名無し三等兵
11/06/15 20:28:58.43
自称○○にしたがっとけば問題は発生しない
407:名無し三等兵
11/06/15 21:22:53.24
howitzerをホイツァー砲と訳すのは多分世間的にはアリなんでしょう
ググるとかなり引っかかる。主に大航海方面
しかし155 mm Howitzerをホーイツア社の１５５m砲と訳すのはナシだとおもう
408:名無し三等兵
11/06/15 23:39:41.77
>>402
伝統的区分に従うなら今の長砲身榴弾砲は加農榴弾砲かな
409:名無し三等兵
11/06/16 02:25:27.30
19世紀以前に「ハウザー」って称されてた火砲って凄い短砲身よね
それがどんどん長砲身化していって
410:名無し三等兵
11/06/16 12:26:19.08
現代は直接射撃は減った（ロシアまだやる気だが）からカノンは今は使わない区分かねぇ
411:名無し三等兵
11/06/16 14:40:59.31
パッヘルベルの
412:名無し三等兵
11/06/16 16:54:40.81
戦車が直射カノンの役割をやっちゃうからな
413:名無し三等兵
11/06/16 22:09:43.34
まあ、昔の加農砲も間接照準で撃ってたからな
榴弾砲の長射程化、長砲身化は必然だったんだろうね
414:名無し三等兵
11/06/17 08:39:43.90
ソ連ぐらいか、戦後も加農を榴弾砲と並行して別個に開発装備してたのは
415:名無し三等兵
11/06/17 08:48:18.36
アメリカだって280mmカノンとか開発して核砲弾撃とうとやってたんだぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
416:名無し三等兵
11/06/17 09:27:30.96
でもWW1辺りから加農って言っても実質長砲身、長射程榴弾砲だよね
417:名無し三等兵
11/06/17 14:31:45.58
直接射撃はすでにオーバースペックの射程になってしまった。
418:名無し三等兵
11/06/17 21:09:16.73
>>416
いんや、榴弾砲の特徴の一つに高射界射撃があるんよ。
榴弾の特性上、大落角が望ましいし、陣地等も掩蓋抜ければウマーだかんね。
この機能を有さないカノンは射程の長い榴弾砲にも足りない火器なんだわ。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
こいつでKに適するとされてるのは極僅かで
大概の場合15Hや24Hが切り札的有効戦力として記されてる。
15Kは砲弾口径的には15Hの代替が出来そうだが
15Hに適するとされてる項目は大落角の強威力が意味を持つシチュでもあるので
結局15Hの代わりもできない代物だってのがわかる。
419:名無し三等兵
11/06/17 21:37:31.41
>>418
高射角ね
現代では散布界が悪化するのであまりやらない
一昔前は１０榴使って高射角射撃と装薬の変更で同一火砲からの３発同時弾着とか言う職人芸もやったそうだ
今は安全管理とかのごにょごにょで自衛隊では照明弾射撃の時には使われるくらい
420:名無し三等兵
11/06/17 22:56:58.48
バースト射撃によるTOT射法は９９式でも行われてるって話だけど。
421:名無し三等兵
11/06/17 23:01:52.71
>>420
初耳だけど射角と装薬でやんのかな？何秒かずれてTOTなんてふざけた事言わんだろうし
自分はそんな豪華なものと縁は無いので･･･
422:名無し三等兵
11/06/18 01:53:06.54
URLﾘﾝｸ(andrei-bt.livejournal.com)
開発中止になったといわれるロシアの連装自走砲の試作車
ムスタとサイズ比較されてるけど砲塔でかいな
423:名無し三等兵
11/06/18 02:14:28.75
>>415
それ野戦砲じゃない…
>>418
高低射界といったら試製四十一糎榴弾砲の+75°って凄いよね
424:名無し三等兵
11/06/18 11:19:30.55
>>419
やってみたいな(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
425:名無し三等兵
11/06/18 12:27:00.52
>>419
日本軍の用語では射角を上げて射程が短くなる範囲の射撃を
「高射界射撃」と呼び「高射角射撃」とは呼ばない。自衛隊ではどうかしらんが。
426:名無し三等兵
11/06/18 12:41:01.67
>>425
じゃあ、供与言葉か
高射角射撃→HAっていう感じで呼んでる
427:名無し三等兵
11/06/18 13:20:08.91
昔は富士でも長距離射撃ができたと聞いた
その頃は高射角射撃もやってたんだろうな
428:名無し三等兵
11/06/18 17:47:32.67
江畑謙介氏の「兵器マフィア」で知ったけどこの人すごいね。
ジェラルド・ブル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
429:名無し三等兵
11/06/18 19:08:18.97
>>428
超有名人だな
430:名無し三等兵
11/06/18 21:00:56.49
ジェラルド・ブルは多薬室砲に関わった事は一度もないはずだがな
431:名無し三等兵
11/06/25 16:41:07.88
ブルさんのスーパーづガンと
多薬室砲は別物ってことね
432:名無し三等兵
11/06/25 23:39:14.89
しかし暗殺とはなあ
433:名無し三等兵
11/06/27 22:27:22.37
「丸」誌今月号のトップ記事はトルコ兵器見本市で、一ページ目に韓国製ラ国
の自走砲の写真だったね。
434:名無し三等兵
11/07/08 19:34:58.34
URLﾘﾝｸ(www.forte.jor.br)
押しが強い顔だ
435:名無し三等兵
11/07/08 23:56:47.14
>>434
チェンタウロとみて期待せずに開いたが
予想以上だった
436:名無し三等兵
11/07/21 12:05:47.71
FH70は重量が9トンくらいあるからヘリコプターに吊るしての機動が大変そうだ。M777のような軽量な後継榴弾砲とかは考えてないのかな
437:名無し三等兵
11/07/21 12:37:30.31
陣地転換素早くってのが眼目なら、空挺より自走装置優先するのも分かるけどね
牽引車に来てもらうのを待つか、こっちから牽引車のところまで行けるかの違いはでかい
155mm口径のまま性能(主に速射性)でFH70を上回るものを作ろうとすると
99式とかの装軌自走榴弾砲か、同じような動力つき榴弾砲になっちゃうんだよねぇ
動力つきなら自走させればってなるし、そうするとFH70になってしまう罠
速射性能に目を瞑ってM777装備に進む目はあるかもしれんけど
438:名無し三等兵
11/07/21 13:12:37.92
よくわからんがFH70は自走砲じゃないぞ。
439:名無し三等兵
11/07/21 13:13:07.61
>>438
自走砲じゃないけど、自走装置は付いてるんだよ
440:437
11/07/21 13:22:49.14
補足
FH70の自走装置は
実は補助装填装置の動力源があるから、そいつでちっちゃい補助走行輪動かすもの
牽引車から陣地まで自走できることが売り（普通は人力移動だから）
補助装填装置はバースト射撃や持続射撃の発射速度向上に役立ってる
動力源のない普通の榴弾砲では当然無理だし
例えばカエサルみたいな簡易自走砲でも構造上無理だったりする代物
速射性能を低下させたくないのなら、やっぱり重くてでかい砲塔式の自走砲か
FH70みたいな動力源つきの重たい牽引砲になってしまう
で、動力源があるならわっかつけて多少の距離を自走させられる、ということでFH70の完成となる
陸自がなんでFH70みたいな重い砲を選択したのか、当時の事情は分からんけど
バースト射撃に魅力を感じてたんだとすればM777みたいな軽量砲の装備の目は無いってこと
441:名無し三等兵
11/07/21 13:32:05.93
>>438
そういやFH70は自走砲と捉えるかどうかみたいな話もあったような……
あくまで陣地出入りのときの補助動力だから、牽引砲って括りで間違いないとは思うけど
それでも全人力よりはマシではあるんだよねぇ、重いから
M777のような軽量の砲の場合は人力でも問題は少ないだろう……砲兵の疲労は別として
ただその場合、今度は発射速度の低下って問題も出てくるという話
442:名無し三等兵
11/07/21 15:14:44.55
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
自動装填装置付きの簡易自走砲
443:名無し三等兵
11/07/21 16:28:07.51
>>440
FHのAPUって装填装置と関係あるの？
装填装置は駐退圧を利用していると思っていたんだが
あと射撃中はAPUは切っているから貯めた油圧でやるんかな？
444:名無し三等兵
11/07/21 18:44:20.09
>>440
なんでFH-70を採用したかといえば単純に採用当時はM777なんて存在しないから。
フィールドハウザー７０が示すとおりFH-70は７０年代の代物でM777は２１世紀の代物。
砲兵が進化した結果、生き残れるのは転換の早い自走砲だけで、大抵の新規牽引砲は
もはや空挺だとか海兵隊のような軽装部隊が必須な部隊しか配備されてない状況だと
陸自じゃ微妙なところ。空挺もただでさえ数が足りないのに新任務与えられないし、特に火砲を
運べる大中型ヘリが高くて増強中止で将来のUHは軽量ヘリを調達する予定だからなおさら。
445:名無し三等兵
11/07/22 15:19:28.14
牽引砲くらいの大きさの自走砲って無いかね
一個小隊に1門くらい配備される感じで
446:名無し三等兵
11/07/22 15:31:30.41
重装輪回収車とFH-70を組み合わせて簡易自走砲にできないかね
447:名無し三等兵
11/07/22 15:34:13.76
>>445
つ74式自走榴弾砲
しかし１個小隊に１門って中隊何門編成だよ
少なすぎると公算射撃できないぞ、直接照準なら別だけど
448:名無し三等兵
11/07/22 16:20:18.74
そんなゴミ持ち出されても・・・
449:名無し三等兵
11/07/22 17:03:44.82
>>448
直接照準するならこれで十分（戦車の方がずっといいが）
制圧射撃するんなら１門なんて単位はありえない
450:名無し三等兵
11/07/22 17:09:14.46
>449
それって機動戦闘車で良くね？
というか105mm榴弾砲を直接射撃してどうするのさ。
朝鮮戦争の時点で、既に対装甲火力としては不足になってたのに。
451:名無し三等兵
11/07/22 18:20:54.79
当初は７４式１０５ＨＳＰは直協支援、７５式１５５ＨＳＰは全般支援と分けて運用することを
かんがえていたが、両方７５式でいいんジャマイカ？と中の人が気がついてしまったのだ。
452:名無し三等兵
11/07/22 19:10:14.04
高機に60式106mm無反動のせれば良くね、一個小隊に3～4門で
453:名無し三等兵
11/07/22 19:44:35.15
>>450
知らんがな
>>445がどういうイメージ持ってるのか分からんと
454:名無し三等兵
11/07/22 20:35:08.14
そう考えると軽量から来る機動性の高さという点で重迫撃砲は優れているんだな。牽引式榴弾砲のライバルは自走砲ではなく重迫撃砲かもな
455:452
11/07/22 21:06:57.92
あれ、直射による火力支援の話じゃないの
456:447=449=453
11/07/22 21:42:24.95
>>455
>>445の「小隊に１門」が何を意味してるのかわからんけど（普通科小隊なのか、特科小隊？として独立運用？）
ただ単に普通科小隊に１門欲しくて、
＞牽引砲くらいの大きさの自走砲 （FHの大きさ知らないんだろうなーと思う）
なら７４式もしくは７５式になるけど１５５mmいらんだろって感じだな
どうせ1門だけじゃ間接照準も現実的じゃないんだし、戦車か中国的な対戦車自走砲使ったほうがマシだと思う
457:名無し三等兵
11/07/22 21:51:07.83
>>456
普通科に一門だな
二門あった方が良いかもしれないが
この一門は、要するに小隊に属して配置される砲として考えている
特科はまた別にある形だね
そして、射撃に関してはNCWで補うと
なら最近からNCWで特科に頼めば、という意見もあるかもしれないが、ネットワーク化されても、自小隊に直属した火砲ってあるべきかなと
458:名無し三等兵
11/07/22 22:05:09.00
>>457
それをやるなら誘導砲弾か多弾頭弾にせんと効果は薄いよ
結局の所、迫でいいんじゃね？or直接照準なら戦車(機動戦闘車）がいいよなってことになる
とりあえず交戦距離と主たる射撃目標、射撃（火砲としての）の特性というものをイメージしたほうが良いんでは？
あと組織の問題というのがあってね…そこに手を加えんと難しいのよと頭が固い自分は思うわけだ
連隊の下の大隊編成から特科隊の下の中隊編成になるまでも色々あったらしいし
459:名無し三等兵
11/07/22 22:17:57.23
>>458
いやぁ、俺が思うのはほら、陸自って兵数少ないじゃない？
強襲揚陸に対する即応もアレだし
だから、ソ連みたく砲撃は砲兵旅団任せ、てのが合わないと思うのよ
陸自戦力が1小隊単位から火砲を備えて、組織規模に見合わないほどの濃密な弾幕で敵を粉砕出来ないといけないんじゃないかと
ちょうど、WW2のイギリス軍みたいな感じかな
普通科にも火砲を行き渡らせ、火力を大幅に底上げする事が狙い
戦車も欲しいけど、流石に1個小隊につき戦車1両、野砲1門、とかになると、ちょっと贅沢かなと
460:名無し三等兵
11/07/22 22:28:32.22
>459
だいたい同意なんだが、それって120mm重迫の配備増大でだいたい達成できるんじゃない？
120mm迫撃砲RTは、大戦型の105mm榴弾砲をほとんど駆逐してしまうくらいに長射程なわけだし。
個人的には、普通科連隊が120mm重迫と機動戦闘車をそれぞれ中隊規模で隷下に持つ場合、
陸自師団が作戦で採りうる選択肢は飛躍的に増大すると思う。
461:名無し三等兵
11/07/22 22:35:50.77
>>460
中隊規模でなら確かに悪くはないね
別に小隊に拘る気は無いし、中隊なら前線に近いから現場的な判断を下せる範囲だ
怖いのは特科に纏めたりして、前線が現場判断で火砲を能動的に使用出来なくなる事だしね
462:名無し三等兵
11/07/22 22:39:55.55
>>459
うんとなぁ、小隊に榴弾砲１門は無理というか非効率極まりないけど、中隊に４門なり５門だったら普通にあるわけよ
あとそれぞれの特徴を乱暴にまとめると
発射速度 弾威力（制圧面積） 射撃精度 射程 主な照準方式 リアクションタイム
戦車砲 大 小 高 小 直接照準 小
榴弾砲 小（持続） 大 中～低 大 間接照準 大
重迫撃砲 大 中 低 中 間接照準 中（比較的小）
（※技術革新により予告無く変更される場合があります）
普通科が何を求めるかをイメージしとくれ、自分は自走榴弾砲を普通科小隊に一門とかは止めとけと言いたいだけだからな
歩兵に火力を与えてやりたいというのはわかるから、迫か戦車つけてやれと
まぁ、一応言っとくと対抗部隊の運用も一部そんな感じだとか＞野砲の直接照準による直協
砲兵の射撃について分かりやすい所は無いかねー
思い出したので付け加えると、落角が浅いとき（水平に近く撃ち出した時）破片効果がかなり悪くなったりする
463:名無し三等兵
11/07/22 22:43:26.59
>>461
榴弾砲は特科にまとめるが不満なのか…
ちなみに最近は師団の持つ榴弾砲重迫を全部師団特科隊としてまとめる動きがあるとか
これも門数少ないから効率的運用しないとどうしようもないからだが
いま特科連隊がいくつ生き残ってるか調べるのが怖いわ
464:460
11/07/22 22:47:10.32
>461
何か誤解されてるようだが、>460で書いたのは、
* 普通科連隊
** 普通科中隊×4
** 迫撃砲中隊
** 機動戦闘車中隊
って感じの編制案だからねw
もちろんこの場合、連隊長の判断で、迫撃砲中隊も機動戦闘車中隊も分割して、
各普通科中隊に配属することが可能となるけれども。
ただそれよりは、普通科連隊が、重迫撃砲による間接射撃能力と機動戦闘車による
直接射撃能力を獲得することで、RCTを組まずとも作戦単位として活動できるようになる、
という作戦術レベルのメリットのほうを重視したい。
465:名無し三等兵
11/07/22 22:53:56.18
なにしろ火砲定数が400門ぽっちだもんなぁ。
師団特科の主力が重迫になる日も近い。
466:名無し三等兵
11/07/22 23:00:23.91
DSは120mm迫撃砲RT、
GSは155mm榴弾砲（FH70 or 99式SPH）
という時代がすぐそこまで来ているのかもなあ。
そしたら差別化のため、普通科連隊の迫撃砲中隊は米軍のM120
（MO120RTより軽いが短射程の滑腔砲）に装備変更させられたりしてw
467:名無し三等兵
11/07/22 23:00:29.07
兵数すら少ないのに、火砲まで少ないのはよろしくない
火砲など千単位であるべきだと思うんだがな
空戦力を砲兵の代わりにしようなんて、米軍でさえ本気じゃないだろうに
468:名無し三等兵
11/07/22 23:34:02.34
ﾁｭﾘﾊﾟﾝは迫撃砲だけど火砲に入るんだろうか？ｗ
469:名無し三等兵
11/07/23 11:03:18.70
今でも火砲に対する人員が足りないよな
470: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/07/23 17:10:30.69
400門に減らされるなら15榴は集中運用の為にかき集めて
かわりに普通科の火力支援はRTに加えNEMOもどきであろうと予想する軽量戦闘車でするって感じなんじゃないかな？
471:名無し三等兵
11/07/23 18:48:06.98
なんで火砲と戦車を同数にするんだろうね。６００両に減らされたときもそうだった。
全然合理性がないのにな。
472:名無し三等兵
11/07/23 20:07:51.27
>>469
だいぶ前のNHKで、広場にFH70ならべて
担当隊員数の不足を示した映像があったな
ありゃ大がかりだけどたいへん判りやすかった
473:名無し三等兵
11/07/23 22:22:15.96
>>471
政府「だって良くわかんないんだもんっ☆」
自民党も民主党も、どうも陸戦と陸戦における火力と装甲の重要さが分かっていない
戦史とか勉強しないのかね、政治家って
474:名無し三等兵
11/07/23 23:09:26.36
戦争を勉強するのは禁止ですキーーーー！
475:名無し三等兵
11/07/24 03:17:21.52
空母からＢ５２が飛び立つのですキィイー！
476:名無し三等兵
11/07/24 11:41:01.41
戦争の歴史はわくわくするほど面白い
一方、平和は読んでもつまらない
という言葉を知らんのかね
戦争を省いた歴史など、技術・政治・社会体制・風俗・経済の変遷しか無い
それに興味を持って歴史学に取り組むのは最低限、俺レベルの変態にならねば無理だ
それに、そういう物すら戦争と密接に関わっているしな
戦争を知らずに歴史の何を学べるというんだ
歴史から何も学んでいない政治家など論外だろうに
477:名無し三等兵
11/07/24 20:43:54.46
>>476
樋口隆晴氏も軍事的視点が欠けているといっているね。
478:名無し三等兵
11/07/24 22:27:55.05
分からないなら専門家に任せればいいのにねぇ。
479:名無し三等兵
11/07/24 22:35:16.92
まったくです。
前田哲男さんとか神浦さんとか小川さんとか清谷さんといった
政治家にコネがある専門家に任せれば安心ですね。
480: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/24 23:14:56.65
>>479
他のはともかく、神浦さんが仰っられた誤信託は(逆にすれば)間違いないぞｗ
481:名無し三等兵
11/07/25 09:24:28.19
「歴史から学べるのは、人類は歴史から何も学ばないということのみ」という名言があってだな
482:名無し三等兵
11/07/25 19:08:58.06
言った本人が既に反証のような気がするんだが。
483:名無し三等兵
11/08/07 05:53:15.20
ロシア、ムスタ-S 152mm自走榴弾砲を574両導入
URLﾘﾝｸ(www.lenta.ru)
ブルガーコフ国防次官の発言。2010年には36両が導入済み。
ほか、イスカンデル短距離弾道弾を120両、コルネットATM発射機180基
と車両360両も調達される計画とのこと
484:名無し三等兵
11/08/08 08:29:42.70
ルーシ＝火砲よね
485:名無し三等兵
11/08/08 09:19:03.65
>>483
574両…良いなぁ…
486:名無し三等兵
11/08/08 14:18:55.41
最近ロシア軍が急激に近代化を進めてるな。西側のように非対称戦争ではなく正規戦争向けの装備を調達してるのもおもしろい
487:名無し三等兵
11/08/08 15:12:16.07
市街地で平気で野戦をやれる国だからな＞ロシア
ベルリン戦の如く、ビルに立てこもった敵はビルごと重砲で
撃ち抜くだなんて戦法を真似できる先進国はそうは無い。
488:名無し三等兵
11/08/08 15:14:14.99
軍事は政治の延長とは言え、非対称戦というものがいかに政治的側面が強いかということですな
489:名無し三等兵
11/08/08 22:50:18.99
2011年版防衛白書読んでみ。
ロシアの防衛費の伸びが恐ろしいことになってる。中国以上だよ。
490:名無し三等兵
11/08/08 22:56:52.95
第３章４節の３な。
防衛費の各国との比較ってとこ。
491:名無し三等兵
11/08/09 00:13:53.84
日本は今の倍必要
492:名無し三等兵
11/08/09 03:14:20.03
MLRSはまだ有効ではあるが
今のうちに廉価版の国産化に着手しておかないと・・・
しかしその前に先進軽量砲も欲しいし
どうせならトラックに乗せたいし
ああどうしましょどうしましょ 埋蔵金でも掘るか
493:名無し三等兵
11/08/09 20:51:44.27
遊就館でモスボール中の八九式十五糎加農と九六式十五糎榴弾砲を復帰させるしかないな
494:名無し三等兵
11/08/10 02:20:39.57
土浦で八九式戦車が復旧されたので
戦車の調達数を一台減らすことにします。
495:名無し三等兵
11/08/12 00:47:07.74
ついでに三式中戦車もレストアして03式戦車として制式制定しなおすか
496:名無し三等兵
11/08/12 19:50:15.67
四式中戦車も引き揚げるか･･･
497:名無し三等兵
11/08/13 06:58:20.23
中国人民革命軍事博物館に大量に現存してる火砲を逆輸入するか。
四五式二十四糎榴弾砲と機動九〇式野砲だけでも美味しいな
498:名無し三等兵
11/08/16 10:20:39.30
自衛隊の迫撃小隊って
4～6門編成で 半分くらいの中隊につくのか？
ぶっちゃけ迫撃砲のほうが自走砲よりつかえるよね。
自走砲ってつかえるの？
499:名無し三等兵
11/08/16 10:37:31.27
>>498
TPO
500:名無し三等兵
11/08/16 10:42:48.74
>>498
目の前200メートルに砲弾落としてくれで安心できないのが迫撃砲
まあ安心できるのが榴弾砲
501:名無し三等兵
11/08/16 11:55:34.15
榴弾砲ってそんな近距離の目標に撃てるのか？そういう任務は迫撃砲のほうがいいのでは
502:名無し三等兵
11/08/16 12:03:46.82
>>501
撃てるけどそういう意味じゃないでしょ。
前線の部隊が「俺たちの前方200メートルに砲弾落としてくれ」という依頼をするってことかと。
503:名無し三等兵
11/08/16 12:35:38.41
>>502
つ突撃支援射撃
504:503
11/08/16 12:40:21.57
>>502
あ、わかってるようだったな、申し訳ない
あと防御痔の事前設定された弾幕でも榴弾砲は狭く範囲を設定できるが、迫撃砲は基本的により大きくなる
発射砲と弾着点との距離が同じだった場合に限るが
505:名無し三等兵
11/08/16 13:38:36.00
突撃支援射撃での許容損耗率どうだったかな
506:名無し三等兵
11/08/16 13:57:54.51
>>505
陸自だと１/１００か５/１００かを中隊長が決める。
507:名無し三等兵
11/08/16 14:12:25.66
中隊長＜よくわかんないけど多い方が強そうなんで100/100を目指してくれ
508:名無し三等兵
11/08/16 14:22:56.97
>>507
FO＜小隊長達の自己位置標定がテキトーなんで無理です
509:名無し三等兵
11/08/16 16:08:44.79
>>506
あれ？そんなもんだっけ？
もっと死ぬと思ってた
普通科から人殺しとよく言われたもんだ
510:名無し三等兵
11/08/16 16:17:23.67
>>507
１００/１００だと１００人が１００人とも味方の砲弾に当たるということですｗ
511:名無し三等兵
11/08/16 16:26:39.90
>>509
近迫距離によるよ。
１０Ｈだと着弾点から８５ｍで負傷公算が１/１００、４９ｍで５/１００、４１ｍで１０/１００だって。
512:名無し三等兵
11/08/16 16:57:20.74
>>511
数字を…退役してるからいいか
513:名無し三等兵
11/08/16 17:59:44.13
皆さん、ここにある数字はソースも何もない、
無根拠なものですよ。
無暗に信じたり、他スレに貼ったりしちゃ駄目ですよ。
はい。
514:名無し三等兵
11/08/16 20:00:49.94
>>511
10Hだから良いか・・・
515:名無し三等兵
11/08/16 22:41:40.46
ドアホ
516:名無し三等兵
11/08/16 22:42:19.71
ドアラ
517:名無し三等兵
11/08/16 23:29:18.43
ドアラなら良いか・・・
518:名無し三等兵
11/08/16 23:48:30.46
どなたか中日ドラゴンズに火力支援してくださる方はいらっしゃいませんか…；；
519:名無し三等兵
11/08/17 09:17:37.38
増せ引け50以内だとかなりビビる
520:名無し三等兵
11/08/17 13:32:57.90
>>518
この場合火砲は不適当だな。
ベースに地雷でも埋めておくといいと思うよ！
521:名無し三等兵
11/08/17 17:17:54.86
>突撃支援射撃
そんな使い方はせんわJKって言われるだろうけど、誘導迫弾は？
そう言えば15榴砲弾でも誘導迫砲弾より安いんかな、やっぱ？
522:名無し三等兵
11/08/17 17:24:59.70
誘導部が本体で、爆弾や砲弾はオマケというくらい値段が変わるお
523:名無し三等兵
11/08/17 17:29:18.54
まあだからというか、基本的にはよりデカイ砲弾や爆弾に取り付けたほうがオトクにはなるよね
兵站が許してくれるなら、という条件は付くけど
524:名無し三等兵
11/08/17 23:02:41.26
ぶっちゃけ20cm榴の弾を誘導弾にして、たっかいMLRSのミサイルの補助でもすれば良いのに、とか思わなくも。
エクスカリバーみたいに羽根つければ射程も多少は伸びるし。
525:名無し三等兵
11/08/18 09:15:02.34
>511
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)近迫距離と負傷公算
米軍の奴なら数字は公開されてる模様。
526:名無し三等兵
11/08/18 09:53:38.26
>>525
見れない
527:名無し三等兵
11/08/18 09:59:19.12
>526
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
528:名無し三等兵
11/08/18 11:09:23.36
MLRSって自走砲じゃないの？
自走砲400門に換算されてない。
529:名無し三等兵
11/08/18 11:21:05.66
ミサイル SSM 6連隊(今知らんが装備枠は6以上4～7で調整)
MLRS 3隊(アメ6大隊相当)
155ミリ 99式 1～2大隊
FH70 4～6大隊 うろおぼえ
重迫撃中隊 20～30中隊
あと中迫撃砲 100個小隊
外国だと120ミリは自走砲ないし、牽引ほうと同じあつかいもされるけど、
戦力、火力の規模は自走砲100門に匹敵するくらいある。
沿岸じゃなくて内地で使う自走砲が400門
支援の重迫が300門
市街の中迫が600門
普通科戦闘要員が15000～20000弱人しかいないのに
自走砲、迫撃要員が多分普通に20000人以上あるのは異常。
よりハイブリッドな砲などに変えれば(しんSSM、しん自走砲)
10000～15000人に減るだろう。
どうも自走砲も従来の1師団100門以上 1中隊24門以上を→18門→12門→重迫まぜて12門
にしただけで、ハイブリッド重迫にかえただけ。
それこそ、1200門＋MLRS＋重迫300門＋SSMなんか
世界でマジでこれ何番目だ？くらいの大規模砲編成だったんだけど。
要員が普通に25000以上いったんじゃないか？マジで予備役でも超過だよね。くらい持ってた。
多分自走砲だけなら、規模、運用人数が自走砲2000門のドイツこえれたんじゃないのかと
530:名無し三等兵
11/08/18 11:25:49.52
小文字死ね
531:名無し三等兵
11/08/18 11:32:41.57
>>527
ありがとう( ´∀｀)
532:名無し三等兵
11/08/18 13:12:02.07
>>528
大綱は目標
現保有数とは一致しないぞ
533:名無し三等兵
11/08/18 14:17:18.23
>>527
米軍は距離とっているんだね
534:名無し三等兵
11/08/18 22:03:03.48
自民も民主も防衛大綱糞だろ
たいしてコストの掛からない火砲の定数が減らされるってどういう事なの？
535:名無し三等兵
11/08/18 22:05:48.86
陸自のドクトリンは、人件費の高さと防衛大綱別表の制約による人員不足、
陸空の航空戦力の不足などを、火砲の数と火力で圧倒する事で補う事になっている。
536:名無し三等兵
11/08/19 07:41:35.62
アレッて
重火力偏重主義
道路うまるから装甲車イラナイ。
そもそもヘタな装甲車だと火砲の的
から装甲車があんまないんだよね。そもそも、装甲車なんて平原でもないと使いきれないよね。
むしろ、半径5kmに道路が数十本あるが、その表面せきは半径の5パーセントで
しかも狭いとなると、迫撃砲の的になってしまう。だから
歩兵まで含めて伏撃して、火力陣地ってのが多分自衛隊の陣
だから装甲車だともろくていらないのだろう。
自走砲ってのは十分装甲を殺傷できる火力があるのだな
537:名無し三等兵
11/08/19 10:12:12.66
日本語で頼む
538:名無し三等兵
11/08/19 11:00:26.20
>>537
触るな！こいつは小文字だぞ！！
539:名無し三等兵
11/08/20 02:29:55.06
小文字は知的障害者です
540:名無し三等兵
11/08/20 03:28:58.31
文章全体からにじみ出る「頭の悪さ」というのは
隠しようがないのですね
541:名無し三等兵
11/08/21 19:09:32.11
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これが欲しいのだけど今おいくら？
542:名無し三等兵
11/08/21 22:45:06.81
個人じゃ買えないと思うよ？
543:名無し三等兵
11/08/28 22:40:49.25
99HSPってあと何両生産すれば75HSP更新できるんだ？
544:名無し三等兵
11/08/28 22:48:30.04
75HSPを更新する気があるかどうかわからないけど、
現中期防で調達終了のはず
「別表に示す整備規模」だと２３年度～２７年度の間に９９HSPは３２両
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
戦車や火砲、装甲車は年度ごとに減らされた、増やされたの凸凹はあっても、
中期防期間中を均すと大体別表のとおりのケースが多いからマシなほうなんだけど
（もともと少なすぎるってのは置いといて、、、）
中SAMとかはそれはそれはグダグダなことになっていたような
545:名無し三等兵
11/08/28 23:19:41.92
合計で120輌くらいか？
75HSPが200輌くらいだっけか？
546:名無し三等兵
11/08/28 23:20:38.35
アメリカにM109後継として売ろうぜ…
売れば売れるって絶対
547:名無し三等兵
11/08/28 23:34:25.12
その金でパラディンそろえた方がマシ
548:名無し三等兵
11/08/28 23:39:51.18
もう新規製造ないですやん
既存パラディンの砲塔新車体に無理栗載せるようだけど
549:名無し三等兵
11/08/28 23:49:10.39
５Bと１１Bに各12両、２Dにあと3中隊分くらいで打ち止めでしょ＞９９HSP
５，１１師団の改変でおっそろしく両数減っているし。
元混成団の８，９，１０師団に1個大隊を配備してもバチ当たらないとは思うけど。
あと、飴に秋波送ってるのは、PzH2000余し始めている独陸軍かと。
550:名無し三等兵
11/08/29 00:02:56.84
米の兵器開発って現在迷走中だもんなー
おとなしくクルセーダー採用しとけばよかったものを
PzH2000は当初1200輌以上製造予定だったからなぁ…
削減幅やべぇし売り先みつけたいだろうな
551:名無し三等兵
11/08/29 00:13:05.41
FH70後継は…今流行りの装輪自走砲になるんかなぁ
552:名無し三等兵
11/08/29 09:31:42.32
>>551
俺はそう思ってるが
553:名無し三等兵
11/08/29 13:31:18.89
機動力は牽引とほぼ同じだもんな＞宗麟自走砲
554:名無し三等兵
11/08/29 13:39:54.88
何その部下の嫁さんを強奪しそうな自走砲
555:名無し三等兵
11/08/29 13:46:01.45
れっつ二階崩れ
556:名無し三等兵
11/08/30 04:00:11.92
>>549
その3つに加えて4Dもそれで行けたら……
つかここまで火砲定数下げられた以上可能な限り99で揃えて欲しい
557:名無し三等兵
11/08/30 14:10:22.91
FH70を改修して完全自走化でいいでわないか
558:名無し三等兵
11/08/30 23:21:39.71
>556
こうして見ると北海道とそれ以外の差が余りに極端に顕著だ罠。今更だけど（＆訓練の都合あるし））
一応FH70はモスボールして保管はしてなかったっけ？
559:名無し三等兵
11/08/31 10:38:33.49
こうなったらソ連が虎頭要塞からパクったらしい試製四十一糎榴弾砲と九〇式二十四糎列車加農を返してもらうしかないな…
560:名無し三等兵
11/09/03 03:17:29.47
総火演のFH70は、尾栓をラチェット手動で必死に上げていたが
あれ何か不具合でも起きてたのかな？
通常は自動開放されるようだが
561:名無し三等兵
11/09/03 03:24:12.00
>>560
総火演はいつも自動開放なの？
部隊に寄るが通常の訓練では手動の方が多いと思う
自分の経験上むしろ自動開放の方が珍しいと思う
562:名無し三等兵
11/09/03 03:34:26.30
>>561
ああ、そういうことか。
いま他年度の総火演も見てみたらやっぱり手動だった。
Youtubeの陸自FH70発射動画では自動だったので、それが通常だと思ってた。
てか、訓練ではあえて手動操作にするのはわかるけど
総火演では自動でもいいと思うけどなぁ。あれも訓練演示の一環という意味かな
563:名無し三等兵
11/09/03 07:26:18.65
>>562
射距離が短い場合、反動が少ないので自動装填だと不具合が出やすい
564:名無し三等兵
11/09/03 12:37:09.25
なるほど、演習場が狭いという事情があるのか
565:名無し三等兵
11/09/03 14:15:01.83
総火演の場合は、演習場の広さよりも見栄えの問題だろうねぇ。
発射と弾着の様子を両方ともお客さんに生で見せようとしたら
どうしても射程を短くせざるを得ない。
566:名無し三等兵
11/09/03 14:16:37.29
なるほど
567:名無し三等兵
11/09/04 05:39:44.24
独軍砲兵師団カッケー
ただの砲兵部隊プールかと思ったら本気で砲兵中心の諸兵科連合みたいな部隊とか
568:名無し三等兵
11/09/05 21:11:50.70 H7HzXN0J
特科団も小さくなった……
569:名無し三等兵
11/09/06 02:00:56.20
帝国陸軍の砲兵司令部がアップをはじめました
570:名無し三等兵
11/09/06 22:22:20.58
ソ連の総司令部予備砲兵とか独の国民砲兵軍団も
571:名無し三等兵
11/09/07 00:36:54.78
第32軍第5砲兵司令部はガチ
572:名無し三等兵
11/09/07 19:44:03.51
住吉砲兵団はヤオ
573:名無し三等兵
11/09/09 01:34:19.17
ところでWW2の英軍の砲兵運用は優れてたの？
後、独軍もソ連とやり合っただけあって防御戦闘での砲兵運用が優れてたそうだけど
実際どんな感じだったんでしょ？
574:名無し三等兵
11/09/09 02:43:07.96
>>573
ドイツ軍は、射程で劣るから同じように布陣したら負けちゃうんで
あえて後ろに下がって、後方のソ連軍砲兵とまともに打ち合わず
前進してくる歩兵や戦車を集中射撃するのが一般例
もちろん独砲兵はかなり後ろに布陣して、ソ連砲兵の射程外に置く。
で、状況が許すなら、ソ連軍は大体おなじみのパターンで動くから
タイミング見て前進して、ソ連砲兵を撃って逃げるとかも混ぜた。
575:名無し三等兵
11/09/09 06:15:15.49
WWII英軍の加農ってなんであそこまで射程が短いんだろ
576:名無し三等兵
11/09/09 09:35:47.45
そろそろ射程100kmの自走砲作ってよ
577:名無し三等兵
11/09/09 10:24:18.86
100km先を観測する手段が・・・
578:名無し三等兵
11/09/09 10:42:49.55
今だって直接観測してるわけじゃねーだろ
579:名無し三等兵
11/09/09 11:35:02.93
レールガンなら射程どれぐらいになるかな？
580:名無し三等兵
11/09/09 14:37:59.89
>>578
弾着地を見ないで対砲レーダーでやるのか？
固定目標ならなんとかなるだろうが、効果の判定はどうするの？
581:名無し三等兵
11/09/09 14:42:43.23
40kmだろうが27kmだろうが観測はおおむね前進した観測班の仕事です。
582:名無し三等兵
11/09/09 16:07:09.00
俺、思ったんだけどさ、FO殺されたら終わりじゃね？
583:名無し三等兵
11/09/09 16:11:20.31
>>582
彼らが死んでも代わりはいるもの…
いやマジでFOは消耗品になりかねないからいろんな代替手段を用意しておく
584:名無し三等兵
11/09/09 17:56:10.48
遂に「魔女の目」が日の目を見る日が来たのだな
585:名無し三等兵
11/09/09 19:56:59.73
そのうち無人機が役に立つレベルになるよ
586:名無し三等兵
11/09/09 20:36:41.87
>>585
無人機ってデムパで制御しているんだよなぁｗ
587:名無し三等兵
11/09/09 21:55:21.43
XM982エクスカリバーが55kmくらいまでを狙っているらしいけど、100kmは遠いなー ｗ
588:名無し三等兵
11/09/09 22:17:54.59
ムカデ砲がアップをはじめま…せん!!
589:名無し三等兵
11/09/10 01:33:41.15
>>574
まともな撃ち合い避けてたんですね
西部戦線でも必死に隠蔽したり撃ち合い避けたりしてたんだろうか？
英軍も砲兵多いようだし
590:名無し三等兵
11/09/10 08:59:04.01
核砲弾なら観測不要じゃね
591:名無し三等兵
11/09/10 09:00:56.02
一方的に敵を叩くのが理想的だからなあ。
撃ち合いなんて可能な限り避けたいんじゃね？
592:名無し三等兵
11/09/10 09:30:42.18
ならATACMSでも使えばいい。
593:名無し三等兵
11/09/10 09:45:26.69
陸自の特科は規模縮小もそうだか、観測手段がなかなか充実せんな…
FFOSは演習場や航空法の制約で訓練機会が制限されてるって聞くし、
OH-1も調達終わったみたいだし
594:名無し三等兵
11/09/10 11:13:44.61
FOの数が少なすぎるでしょ
595:名無し三等兵
11/09/10 11:28:11.51
>>589
制空権失ってるから、まともに応戦合戦したら飛行機使われて終了だからね。
攻撃機はやってくるわ観測機はやってくるわで大変ｗ
596:名無し三等兵
11/09/10 23:06:24.53
>>593
今のままでは幾らなんでも自衛隊及び在日米軍のUAVの円滑な運用に問題があるって事で
法改正が検討されてるとは聞くけどね
597:名無し三等兵
11/09/11 16:12:23.65
まず電波法からして
取得情報を簡単に送信できねー
598:名無し三等兵
11/09/11 16:31:40.94
民間とかが今よりゆるゆるになるとか不味いかもしれんが
自衛隊と在日米軍は別枠にすれば良いのにね
法改正とかちゃっちゃやれば良いのに
599:名無し三等兵
11/09/13 08:40:13.23
RAPだろうが、100km砲弾になると重量60kgこえるよ。
そんなものは装填も出来ない。バンドカノン
600:名無し三等兵
11/09/13 12:49:24.18
６００
601:名無し三等兵
11/09/13 20:32:26.81
>599
？？？
とりあえず203mm榴の弾の重量は約90kg
602:名無し三等兵
11/09/14 13:00:35.59 rHd2Bn/z
203mmの復活はまだか
603:名無し三等兵
11/09/14 20:03:14.99
艦砲なら可能性はあるんだが
604:名無し三等兵
11/09/14 22:11:22.12
FFOSは全特科隊1個小隊以上はあるみたいよ。
でも合計20のUAVで何が出来るか。ッて話ではある。
あんなシステムが合計40はないとまともに戦えない。
605:名無し三等兵
11/09/14 23:39:58.24
FFOSは１システムでUAV４機を集中運用する。
606:名無し三等兵
11/09/15 01:29:41.68
使えそうだな
607:名無し三等兵
11/09/16 00:56:26.89
UAVが集中して上がってくるポイントを対砲レーダで捕らえ弾幕で耕す
608:名無し三等兵
11/09/16 01:07:43.55
使えねえな
609:名無し三等兵
11/09/16 01:16:37.14
>>607
弾幕が集中して上がってくるポイントを対砲レーダで捕らえ弾幕で耕す
610:名無し三等兵
11/09/16 01:26:03.52
使えそうだな
611:名無し三等兵
11/09/19 19:47:02.24
>>582>>583
亀レス、誠にスマソ！
『ど素人』級の質問なので、誠に恐縮ですが...
「ＦＯの戦死」とは、どの様な状況なのですか？
ＦＯは他部所と異なり、砲から離れて普通科に常時随行する性質上、
本業の観測技術に加えて
観測地点までを踏破する脚力
其処に肉薄する敵歩兵を無力化する射撃＆格闘術
等の所謂、"歩兵稼業学"を普通科隊員同等に習得しているので
偽装隠匿下では弾道誘導、万一の発覚後は肉弾戦闘に移行...
と、長らく認識致しておりました。
誤解等が御座いましたら、差障りの無い範囲で小生に御教示下さいませ。
先輩諸兄、何卒宜しく御願い致します！
612:名無し三等兵
11/09/19 19:56:27.17
>>611
いや、FOは普通の特科隊員（大抵は初級幹部）ですが…観測所に肉薄してくるようならさっさと後退します。
つぎの観測適地へ下がれば良いだけ（当然後退する旨了承取ろうね）
大体歩兵対処なんてしていたら観測できないじゃないですか。普通科中隊長どの護衛付けてくださいよ
ただ、観測適地は相手からでも推測しやすいし、（自分達が見られたらいやな地域が見られる場所）
電波発射や偽装が不十分だと… まぁ、それを防ぐ方法もありますが
それとは別に観測斥候というのもあってこれはレンジャー隊員とかが付きます。その性質はご想像にお任せってことで
613:名無し三等兵
11/09/19 21:09:53.62
自走砲はともかく野砲ぐらい数揃えときゃいいのにね
そんな高いもんかね
614:名無し三等兵
11/09/19 21:11:44.65
>>611
前線で敵の接触の危険が高いのは分かってるんでしょ？
つまりそういう事だよ
死なずとも離脱中に観測出来ないなんてあるでしょ
615:名無し三等兵
11/09/19 21:55:28.53
>>611
普通科に随行といっても通常は普通科中隊長と一緒にいて、
普通科中隊長の要請に基づいて火力要求する。
616:名無し三等兵
11/09/19 23:56:37.15
foooooooooooooo
617:名無し三等兵
11/09/20 08:58:23.74
単純にFOの人数は少ないと思う
618:611
11/09/20 20:38:05.19
>>612>>614>>615
皆様、御教示を戴き誠に有難う御座いました！
上記レスを拝見して、小生の無知＆不勉強を改める所存です。
では、失礼致しました！
619:名無し三等兵
11/09/21 02:56:29.93
とさわやかに叫ぶと
彼は走り去っていき
観測壕へ落ちた
620:飴ならGMLRSを奢ってくれると信じてるｗ
11/09/21 22:50:38.52
つか、FOなんて見つけたら即自軍のスナイパーで狙うでしょうに。わざわざ大砲の弾落とされるのを待つ司令官なんて居ないもｗ
621:名無し三等兵
11/09/22 01:20:46.46
ほほう。スナイパーというのは司令官と一緒に行動するのですか、なるほどぉ
622:名無し三等兵
11/09/22 13:30:26.24
そこまでいかなくても狙撃手が優先的に狙う目標にはされるだろうな。指揮官が狙われやすいのと一緒で
623:名無し三等兵
11/09/22 16:05:24.85
なんで問題になるのか分からない。
【韓国】最新式Ｋ－9自走砲は時代遅れ？１０年前の「ＣＰＵ486」搭載、維持補修や海外輸出に懸念[09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【軍事】韓国軍のK－9自走砲、なんとCPUはi486、i386搭載の物も・・・国防委員会が明かす
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
624:名無し三等兵
11/09/22 16:12:05.56
>>623
１０年前なら新しいよな
625:名無し三等兵
11/09/22 16:49:14.58
>>620-622
あんたら話が噛み合ってない気がするぞ
626:名無し三等兵
11/09/22 17:10:49.36
ズレた奴にズレた奴がレスを続けてるだけだ。
深入りするとお前もズレるぞ。
627:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/09/22 18:20:22.39
カツラが？ ＞ずれる
628:名無し三等兵
11/09/22 19:30:59.45
あれ、486は組み込み向けにまだまだ出ていたんだと思ったが。
せめてi860かi960を使っていれば･･･と言ってみる。
629:名無し三等兵
11/09/22 23:42:52.37
いや懐かしい
486のPCは買えずじまいだったなあ
630:名無し三等兵
11/09/23 12:57:12.30
URLﾘﾝｸ(i2.media.daumcdn.net)
URLﾘﾝｸ(i2.media.daumcdn.net)
631:名無し三等兵
11/09/26 01:15:57.45
自走砲ってのは元々命中率低いんだから戦車みたいに走りながら撃てるようにしても問題無いんじゃないの？
ピンポイントで狙う兵器じゃないわけでしょ？
戦車より自走砲の方がハードルが低い気がする
横向いて走りながら、自動装填して連射できるようにはならないの？
コストの問題？
632:名無し三等兵
11/09/26 02:06:46.25
戦車みたいに目と鼻の先を狙う訳じゃないから。
ガタガタ砲身が揺れている状態で射撃した時、数十キロ先に砲弾が落ちた時
どれだけ目標から離れてしまうと思う？1ミルの差が致命的な結果を生むよ。
633:名無し三等兵
11/09/26 02:08:51.53
そのデタラメ砲の支援の下を走り回る普通科の皆さんの気持ちになって考えてください。
634:名無し三等兵
11/09/26 04:51:28.66
射程は10倍くらいだ
戦車が2ｋｍ先で2m外すなら、自走砲が20km先で20m外す
使えるよ
特にロシア辺りが作ってても良さそうなもんだ
そういう計画は無かったの？
635:名無し三等兵
11/09/26 06:22:49.00
GPS誘導?
636:名無し三等兵
11/09/26 07:03:54.38
>>634
照準点が20mずれるなら着弾範囲は100m近くずれるだろーがｗ
637:名無し三等兵
11/09/26 08:55:09.53
631&634は走りながら射つ必要性を提示すべき
加えて間接照準とは何かをせめてググるべき
638:名無し三等兵
11/09/26 09:01:34.25
行進間射撃中のMRSIなんて凄い面倒な計算になりそうだぬ
639:名無し三等兵
11/09/26 12:40:36.69
まあそういうのが実現した時、計算するのは人間じゃあないな。
640:名無し三等兵
11/09/26 13:18:02.07
>>634
アホか。
主要な155mm榴弾砲のCEPを調べてから出直して来い。
641:名無し三等兵
11/09/26 13:25:45.20
>>634
お前の中では戦車砲と自走砲の精度が一緒なのか
「元々命中率低いんだから」ってのは距離の問題だけじゃないぞｗ
642:名無し三等兵
11/09/26 20:11:45.80
それに、間接射撃だって出来るだけピンポイントで当てたいものだよ。
そこまでおおざっぱではない。
ふと思ったんだが、自分が移動しながら射撃する。
これぞ本物の移動弾幕射撃！ なんつって
643:名無し三等兵
11/09/26 23:04:46.84
よーし
そろばんの出番だ！
644:名無し三等兵
11/09/26 23:28:58.30
計算尺だろ常識的に考えて
645:名無し三等兵
11/09/26 23:48:34.68
ボケてんのにちゃんとつっこまんかいアホンダラ
646:名無し三等兵
11/09/27 00:12:05.70
一応これでもネタに乗っかったつもりなんだよ！！
647:名無し三等兵
11/09/27 01:03:18.04
方眼紙とマチ針で十分←これがわかるのはその筋の人
648:名無し三等兵
11/09/27 07:58:38.47
>>647
定規が武器庫にしかない
649:名無し三等兵
11/09/27 16:21:51.32
>>648
お、御存知か
アレ割ったことある奴いま懺悔しとけよー
ごめんなさい
650:名無し三等兵
11/09/27 19:26:22.68
関数電卓とポケコン
651:名無し三等兵
11/09/27 19:49:37.65
Ｐｚｈ２０００は初弾から効力射で命中するレベル
652:名無し三等兵
11/09/27 20:15:56.46
へー、しょーだんですか。
653:名無し三等兵
11/09/27 20:53:51.61
こんなんだから軍板は寒いギャグしか言えない人のすくつとか言われるんやで！
654:名無し三等兵
11/09/27 21:20:35.09
初弾からとかしょーだんきついね
655:名無し三等兵
11/09/28 01:23:52.75
>>653
だって>>651は必死でギャグを放ったんだよ？
あわせてあげないと可哀想じゃないか
656:651
11/09/28 01:31:29.41
おまえらなんかきえちゃえ！！！！！！！！！！！！！！
俺が一生懸命考えたレスをメチャメチャにして
なにが楽しいんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キチガイヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！
657:名無し三等兵
11/09/28 07:15:40.00
縦読みドコ
658:名無し三等兵
11/09/28 07:22:00.92
>>655
つまりアフガンでオランダ軍のＰｚｈ２０００はギャグみたいなことをしたわけだｗ
659:名無し三等兵
11/09/28 15:42:21.58
オランダ軍のPzh2000は凄いらしいね
迫撃砲とかを撃ち込んだら現地の人間的にありえない精度で155mm撃ち返して来るんで
鬼神のごとく恐れられてるとか
660:名無し三等兵
11/09/28 16:16:21.87
日本も榴弾砲で富士山再現したりしてるし精度なら負けへんで
661:名無し三等兵
11/09/28 17:00:15.84
実戦で証明するのが事実上不可能だとわかってると
なんでも言えるね
662:名無し三等兵
11/09/28 17:18:53.94
>>661
？
663:名無し三等兵
11/09/28 17:19:35.52
鬼神以上の精度が見たかったら極東まで攻めてこいや ガハハ
664:名無し三等兵
11/09/28 18:53:36.11
>>659
それは対砲迫レーダーの優秀さも評価してもらわないとな。
確かドイツ製の車載式COBRAレーダーを使っていたと思ったが。
665:名無し三等兵
11/09/30 11:19:03.24
>>631
コスト無視していいなら出来るよ
でかくて重い車体にすればいいんだ
それより距離が長くなるほど走行中に射撃する利点がなくなるのが問題
666:665
11/09/30 11:23:21.80
ごめん、やっぱ無理だな
667:名無し三等兵
11/09/30 17:25:23.58
「火力戦闘車」という名称で、装輪式自走砲の開発が明記されたのが、目新しいかな。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
668:名無し三等兵
11/09/30 17:46:32.32
・・・読めない
669:名無し三等兵
11/09/30 18:04:08.35
ほい二倍
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
670:名無し三等兵
11/09/30 18:09:51.07
図ではベース車両の判別すら難しいけど、やっぱ重装輪回収車かね。
カエサルはいまいち、アーチャーは車両がデカ過ぎとなると自分たちで作るしかないか。
671:名無し三等兵
11/09/30 18:12:36.00
>>670
初めから輸入する積もりは無いだろ。
672:名無し三等兵
11/09/30 18:17:19.79
ダナみたいなキモイのが出来たりして
673:名無し三等兵
11/09/30 18:23:18.03
そういえば将来装輪戦闘車両ファミリーにも自走砲が構想に入ってたか。
でもそっち車台に使うと高そうだな。
674:名無し三等兵
11/09/30 18:27:12.18
例のトラックの荷台から打てる先進軽量砲を重装輪の背中に乗っけた奴じゃね。
後はカエサルみたいに人力なのかアーチャーみたいに自動化するのか。
陸自の員数厳しいしドナールみたいな２人で運用できる自走砲にしたいところだが・・・。
675:名無し三等兵
11/09/30 18:29:04.10
車体が大きいように見えるから52口径にするんだろうかね
676:名無し三等兵
11/09/30 20:09:55.79
なんでもかんでもタイヤにしやがってふざけんな
677:名無し三等兵
11/09/30 20:59:25.42
んじゃあキャタピラ履いた牽引砲作ろうず
678:名無し三等兵
11/09/30 22:05:55.90
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
個人的にはアーチャーだけどやっぱカエサルみたいになるのかな
自動化はしてあげて。総火演で体力使いまくってかわいそうｗ
679:名無し三等兵
11/09/30 22:06:51.76
まあ牽引砲の代替の52口径砲としては悪くないんじゃないかと
カエサル的な安作りのほうに行くのかと思ってましたが
680:名無し三等兵
11/09/30 22:09:02.87
教育費やら諸人件費含めれば自動化のほうが安そうな気がしないでもない。
681:名無し三等兵
11/09/30 22:09:11.03
重装輪回収車ベースならダナっぽくなるような
将来装輪ベースなら本当に装軌自走砲を装輪にしたみたいな車輌になるかも
682:名無し三等兵
11/09/30 22:12:04.72
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
ちなみに数年前のポンチ絵ではこれがベースになってた
683:名無し三等兵
11/09/30 22:18:34.30
24年度から調達される88式SSM(改)の車両も同じファミリーになってたね
684:名無し三等兵
11/09/30 22:51:27.89
日本で作ったダナみたいになりそうだなｗ
685:名無し三等兵
11/09/30 22:57:15.23
そうダナ
686:名無し三等兵
11/09/30 23:07:39.93
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ここで装輪自走砲と牽引砲の比較してんだけどどう思うよ？
牽引砲派の方がいまんとこ優勢だけど
687:名無し三等兵
11/09/30 23:10:37.17
正直積極的に空輸するとかでなきゃ155mm級だと装輪自走砲のがなんぼかマシかもしれない
いや、装軌自走砲が欲しいんだけどな！！
688:名無し三等兵
11/09/30 23:19:47.03
対砲戦なんてｼﾗﾈ、味方がいくら撃たれようと知ったこっちゃないと言うなら
牽引砲で良いと思うけども
689:名無し三等兵
11/09/30 23:22:28.59
日本は山多くて道狭いからアーチャーになれば
砲を横にして撃てるからいいんだけどなぁ
690:名無し三等兵
11/10/01 00:26:31.78
トラックに載せるだけタイプに64億って高すぎないかな。
それとも短期間でさくさくやるつもりか。
機動戦闘車の車体を流用したストライカーMGSっぽいやつを期待。
691:名無し三等兵
11/10/01 01:22:36.31
センセー火力戦闘車は火砲に入るんですかー？
692:名無し三等兵
11/10/01 01:31:14.26
ト ラ ッ ク で す
他のものとしてカウントなんかしたらいけません
693:名無し三等兵
11/10/01 03:16:19.71
特装車は矢野特殊自動車に限るな
694:名無し三等兵
11/10/01 05:33:10.72
カウントされる火砲はＭＬＲＳ、９９ＳＰＨ、火力戦闘車の３種類に将来はなるんだな
695:名無し三等兵
11/10/01 07:42:27.33
トラックなら仕方が無いな
696:名無し三等兵
11/10/01 10:41:36.88
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
697:名無し三等兵
11/10/01 10:43:45.98
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
698:名無し三等兵
11/10/01 12:01:34.29
四。
ストラテジーページの2011-9-30記事「Excalibur Joins The Navy」。
DDG 1000 ("Zumwalt") 用の新艦砲、155mm AGS (Advanced Gun System) の試射が成功した。
この大砲、なんと１９０kmも飛びやがる。タマの中にはＧＰＳ誘導装置が組み込まれている。それにより、
狙ったところから50ｍ以内に落下してくれる。
装填されている炸薬は、11kgである。※よほど長い砲弾だ。
AGS の砲身は水冷されているので、毎分10発、射てる。
準備されている弾薬は、３３５発。
このすごい艦砲は３年後には実用化されているだろう。
URLﾘﾝｸ(podcast28.blogzine.jp)
699:名無し三等兵
11/10/01 17:30:02.05
内地、もとい、本州の部隊もGSやる大隊には99式を置いてもバチ当たらないとは思うなー。
5Bの特科は3個中隊にまで減らされたけど、15両の99式なら40両のFH70より強力だろうて。
で、MLRSってカウントされる火砲に入っていたっけ？
FH70（→火力戦闘車）、99SPH、203mmで400両、でなかった？
700:名無し三等兵
11/10/01 19:54:12.25
カウントされる筈
SSMは外されたが
701:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/10/01 20:33:21.13
ロケット発射機等に含まれます＞MLRS
702:名無し三等兵
11/10/01 20:55:49.21
>>686
ずいぶんとこう、なんだ、まどろっこしい議論だな
703:名無し三等兵
11/10/01 22:15:26.05
火力戦闘車に乗せる砲は先進軽量砲ベースなのかな
704:名無し三等兵
11/10/02 17:27:07.09
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
705:名無し三等兵
11/10/02 19:25:13.27
>>704
ここで“啓蒙活動”してもあまり効果は薄いかと愚考
ニュー速などの方がより支持者増加を見込めるかと
706:名無し三等兵
11/10/02 19:41:50.99
朝鮮人に触るな
707:名無し三等兵
11/10/02 19:55:56.49
朝鮮人なら日王って言うと思う。
708:名無し三等兵
11/10/02 20:18:37.84 r25DNIZI
国際儀礼での格としては、
天皇＝皇帝＞王＞公爵＞侯爵＞伯爵＞子爵＞男爵
なんだけどな。
鮮人が「天皇」を日「王」とするのは、単なる誤記ではなく意図的っぽい。
709:名無し三等兵
11/10/02 20:21:06.55
実際は在位期間の長さ順だけどな
710:名無し三等兵
11/10/02 20:24:25.10
複数板にマルチポストしてる輩だから、どうせ読んでないし、構っちゃいけない。
711:名無し三等兵
11/10/02 21:01:10.42
>>699
あるね。MLRSは扱いが違う。
712:名無し三等兵
11/10/02 23:23:39.55
明治天皇は暗殺され、長州の田舎者、大室寅之祐にすり替えられた。
あとは明治政府のなすがまま。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
713:名無し三等兵
11/10/03 17:11:37.70
今さらだが>>268-274あたりのラ式加濃砲
光栄の日本陸戦兵器名鑑パラパラめくってたら記述があって
SK C/28と書いてある。
イラストもあって↓の一番下と同様の単装砲塔だ。
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
まあ本当かどうかは知らない。
714:名無し三等兵
11/10/03 23:49:36.01
ロシア、ムスタS152mm自走榴弾砲の能力向上型を開発
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
改良型の「ムスタM」は152mm砲を52口径のものに換装することで最大射程
を29kmから41kmに延伸する。また、射撃統制システムも高度化される。
命中精度を高めるために新型の152mm砲弾が開発されているが、軍では砲
弾の在庫が在ることから、購入を却下している。そのため、ロシア軍の砲兵隊
では二次大戦以来の代わり映えのしない砲弾を使用し続けている。
なお、マカロフ参謀総長は国内で自装砲が開発できない場合はフランスから
カエサル自走砲を購入すると発言している。
715:名無し三等兵
11/10/04 00:15:01.61
ロシア軍がカエサル購入ってマジかよｗ
716:名無し三等兵
11/10/04 00:16:36.31
旧ソ連時代の在庫が有り余ってるのも困り者だな
717:名無し三等兵
11/10/04 01:35:58.12 JWZjJ02v
フランスも儲けないといけないし大変だな
718:名無し三等兵
11/10/04 06:50:04.22 doJhlydt
日本も武器輸出を解禁、むしろ政策で推進すればいいのに！
719:名無し三等兵
11/10/04 06:54:16.60
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(img04.carview.co.jp)
俺のカエサルのイメージは竿竹屋
720:名無し三等兵
11/10/04 07:33:37.19
>>719
それのトヨタ版、シリアで見たことあるｗｗｗ
721:名無し三等兵
11/10/04 10:16:11.98
竿竹屋というより竿だけ、みたいな
722:名無し三等兵
11/10/04 10:55:24.65
さおや～さおだけ～
723:名無し三等兵
11/10/04 18:27:17.88
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ポンチ絵は概算要求の使い回しだった畜生
724:名無し三等兵
11/10/04 18:59:58.31
でも多少画質はマシになったな、やっぱ重装輪回収車車体で開放式の砲架だな。
725:名無し三等兵
11/10/04 20:31:45.01
じゃあ愛称は「竿竹屋」ということで
726:名無し三等兵
11/10/04 21:37:50.89
いきなり開発から入るってことは、やっぱり研究してた軽量砲を使用するのかな。
727:名無し三等兵
11/10/04 21:53:18.53
得られた物は使われるだろうが、長砲身化くらいはあるかもな
728:名無し三等兵
11/10/04 21:58:03.90
先進軽量砲の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞このりゅう弾砲を軽くできると、トラックの荷台に搭載したり、ヘリコプタｰで吊り下げて運んだりできるようになり、
＞機動性を大きく向上させることができます。
ぽいかな。
729:名無し三等兵
11/10/04 23:28:08.75
軽くするより、安くするとか、長射程化するとかの方が重要だと思うんだけど
730:名無し三等兵
11/10/04 23:36:38.54
軽く（発射反動も軽く）なればシャーシの負担が減る。それによってトラック車載が可能になり、結果安くなる。
あと、今特科に求められてるのは、長射程化よりも精密化だと思う。
精密に砲弾を落とせるようになることで、誘導弾よりも安価に、都市部で火力支援が可能になる。
731:名無し三等兵
11/10/04 23:41:21.49
戦車でステルス化とか光学迷彩とかって話があるけど、自走砲の方がハードル低そうなんだけど
その方面は考えられてないのかな？
732:名無し三等兵
11/10/04 23:51:25.68
>>730
いや対砲戦わ…？
733:名無し三等兵
11/10/04 23:53:34.98
機動力と、精密化による一斉射の強化で乗り切る！
・・・というかぶっちゃけ対砲戦は捨ててもいいんじゃないかなあ。
734:名無し三等兵
11/10/04 23:59:25.45
それなら牽引砲のままでも良いじゃなイカｗ
735:名無し三等兵
11/10/05 00:00:19.14
あ、確かに。
じゃあ、長射程かも目指すのかなあ。
736:名無し三等兵
11/10/05 00:04:02.78
重装輪回収車ベースの車体は52口径載せるには悪くない長さだからね
カエサルみたく普通のトラックに載せると竿竹屋そのものだが…ｗ
実際どうなるかは実物見ないとわからないけどナー
737:名無し三等兵
11/10/05 00:06:27.84
戦略機動性の問題
軽量化すればヘリで運べるし
反動を大幅に減らす（反動が減る→反動を受けるフレームが軽量化できる）事で
今回の火力装輪車のように装輪式自走砲化できるので
安価に戦略機動性が確保できる。
738:名無し三等兵
11/10/05 00:16:45.41
まじめに対砲兵戦考えるなら装軌自走砲が良いんだけどねえ
ここまで数減らすなら素直に装軌自走砲にするべきかもと思う
739:名無し三等兵
11/10/05 01:19:37.67
値段が高くなるからもっと数が減るんでしょ
740:名無し三等兵
11/10/05 01:37:11.20
気がつくと大きすぎて輸送機に乗らなくなってたりしてな
741:名無し三等兵
11/10/05 02:57:05.66
まあ重装輪回収車の車体流用ですし、XC-2なら大丈夫でしょう
砲塔化せず開放式にしたということは、おそらく25t未満を狙ってきてるはずでしょうし
742:名無し三等兵
11/10/05 08:41:37.64
火力戦闘車はかなりのスピード開発みたいだな。
5年以内に終るなんて…
743:名無し三等兵
11/10/05 23:06:06.05
でもお高いんでしょう？
744:名無し三等兵
11/10/06 01:27:13.47
重装輪回収車の車体に、シンプルに155mm載せるだけなら数億で出来そうだけど
電子機器や装填機構を凝るとあっという間だろうね
745:名無し三等兵
11/10/06 02:13:55.41
凝るというか、そこに然るべきカネはかけないと
発射速度は遅いわぐらぐら揺れて当たらんわの
何のために買ったかよくわからん砲になっちまいますぜ？
746:名無し三等兵
11/10/06 12:28:50.64
発射速度はともかく、揺れて当たらないというのは電子機器や装填機構とはあまり関係ない話でわ
先進軽量砲のノウハウがあったとしても、155mmの反動を車体の制震と砲身の安定化技術で抑え込もうとしたら
それこそ素晴らしい値段になってしまうような、基本的にアウトリガだかスペードだかは必要ではないだろうか
747:名無し三等兵
11/10/06 15:40:59.65
ストライカーにでっかい砲を載せたやつは
発射する時横転しそうなくらい揺れてたな
とりあえずカエサルかアーチャー並に
タッチパネルで楽に射撃できるようにしてネ♪
748:名無し三等兵
11/10/06 15:43:58.94
ストライカーのあれは直射だしなあ
今回の奴とかカエサル、アーチャーとはまた違う
やっぱり装軌自走砲が良いよパパ……
749:名無し三等兵
11/10/06 16:53:32.54
装軌自走砲が理想的だけど、牽引砲の代替と考えればまあ充分ではないかな
750:名無し三等兵
11/10/06 19:18:05.26
ついに先進軽量砲が日の目をみるのか
751:名無し三等兵
11/10/06 19:18:05.58
機甲部隊に随伴するわけでもなし、装輪でもOKでしょ。
752:名無し三等兵
11/10/06 19:34:40.72
たとえ普通科部隊に対する火力支援でも装軌自走砲の方が良いよ
陣地侵入からの砲撃までの時間とかその後の転換とか違うし
753:名無し三等兵
11/10/06 19:47:46.19
でも、お高いんでしょう？
754:名無し三等兵
11/10/06 20:02:35.34
調達コスト的にはそこまで値上がりするわけじゃないだろね
ただ維持コストがたぶん桁違いになる
755:名無し三等兵
11/10/06 21:01:35.54
105ミリでゆれるなら、155ミリで転倒する
756:名無し三等兵
11/10/06 21:16:40.89
はあ、そっすか
757:名無し三等兵
11/10/07 01:06:47.74
203mmで一回転ですね。
758:名無し三等兵
11/10/07 04:17:47.03
連射できるぞ
759:名無し三等兵
11/10/07 23:34:58.31
縦回転連射ですね！
760:名無し三等兵
11/10/08 02:30:10.00
普通科や特科に装軌車増やしたって整備できんのじゃないか？
761:名無し三等兵
11/10/08 15:44:29.35
もともと普通科にしろ特科にしろDSは後方支援連隊に集約されてるんだから、
DSが７師団のように装軌対応にすればよいのでは
ちなみに、７師団だと、普通科DSや特科DS、高射DSにいたるまで回収車持ってるよ
762:名無し三等兵
11/10/09 13:33:45.87
>>744
ポンチ絵見ると、砲座周りには人居ないみたいだし、
装填機構はアーちゃーみたく、完全自動なんだよな？
人手不足の陸自だもん、当然そうだよな？
763:名無し三等兵
11/10/09 16:47:30.44
理想はアーチャー
カエサルは現実的だけど竿竹屋にしか見えない
764:名無し三等兵
11/10/10 01:57:49.94
カエサルなら先進軽量砲を元にした超軽量155mm牽引砲か
39口径の155mm装軌自走砲で良い気が……
765:名無し三等兵
11/10/10 03:17:14.83
もう面倒だから
FH77のエンジンをディーゼルV6化して車検取ろう
766:765
11/10/10 03:19:54.90
FH70だったな。間違えちゃった。ああ面倒だ
ついでに自走化FH70でリヤカーに弾載せて牽引しちゃえ
767:名無し三等兵
11/10/10 03:52:50.10
しかし特科の装備更新がここまで面倒そうになるとは……
768:名無し三等兵
11/10/10 10:00:30.49
そういやインド陸軍の自走榴弾砲の調達計画はどうなるんだろう？
一時は南アのT6砲塔をT-72の車体に載せた「ビィム」の採用が決まったが、
のちにメーカーの贈収賄が発覚してキャンセルされてしまったのだが。
769:名無し三等兵
11/10/10 12:23:04.58
面倒そうかな？
75HSPの更新が99HSP（これはまもなく完了）
FH70の後継として「火力戦闘車」の開発がまもなく始まる（予算要求中）
って、今までの２本立ての図式は変わらないんじゃないの
770:名無し三等兵
11/10/10 17:56:21.01
>>761
つまり全師団旅団の機械化というわけだが
771:名無し三等兵
11/10/10 22:01:53.43
>768
インドの兵器調達に良くあるグダグダ状態が続いている
ボフォースFH-77の近代化改装は収賄疑惑でキャンセルされた
その一方で、FMS経由でBAEシステムズからM777軽量155mm榴弾砲を調達する
事が計画されている
130mm自走砲「カタパルト」と「アボット」105mm自走砲を更新する155mm自走砲につ
いては未だにどこのプランを調達するか未定
つなぎとして130mm牽引式カノン砲M46を近代化（砲身を155mm45口径に換装）すると
いう計画が進められているが、こちらでも性能に問題が生じている
このあたりを参照されたし
URLﾘﾝｸ(www.indiastrategic.in)
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
URLﾘﾝｸ(www.bharat-rakshak.com)
772:名無し三等兵
11/10/11 02:36:49.94
インドの軍事絡みの計画はこんなんばっかり……
773:名無し三等兵
11/10/11 03:33:18.67
インドに限らず南アジアって政治家の収賄事件が多いよな。
774:名無し三等兵
11/10/11 04:13:44.95
ドイツ、独製エンジンを搭載したトルコの自走砲のアゼルバイジャンへの輸出を認めず
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
アゼルバイジャンは2008年にトルコとの間で、ファティナ155m自走砲×40両の調達
に関する契約に調印した。
ファティナ自走砲は独MTU製エンジンを搭載しており、アゼルバイジャンへの輸出はド
イツの許可が必要。しかし、ドイツはアゼルバイジャンとアルメニアの間に軍事衝突の
懸念があるとして、認可を出さなかった。
現在、トルコはアゼルバイジャン向けファティナ自走砲に搭載する別のパワーパック
を探しており、ウクライナの6TDエンジンが候補に挙がっているとのこと
775:名無し三等兵
11/10/11 05:20:25.55
軍研の前号のカフカスの記事でもアルメニアとアゼルバイジャンの話載ってたな
776:名無し三等兵
11/10/11 23:49:34.48
ドイツはうらやましいなぁ
輸出できて
777:名無し三等兵
11/10/12 20:25:13.18
日本も輸出しようと思えば出来るんだけどね
778:名無し三等兵
11/10/12 20:59:20.62
武器輸出３原則は、別に法律で決まってる訳じゃないからね。
内閣が方針を変えればいいだけの話。
国会での採択も不要。
779:名無し三等兵
11/10/12 23:43:17.52
ただアメリカとシェアを競うことになるんだよなぁ・・・
保護国としては無理だろ。
780:名無し三等兵
11/10/13 00:45:20.24
兵器輸出が経産大臣の許可制になってるだけだからな
昔は結構輸出してたらしいし
781:名無し三等兵
11/10/13 06:46:47.81
軍用銃ということになったら許可出せない→民間で売れなくなるから
ホーワのボルトアクションは自衛隊の狙撃銃としての採用を拒否した、って噂は本当かしら
782:名無し三等兵
11/10/13 19:27:04.72
アーチャーとカエサルはいくらなのか教えてたもれ
FH-70の何倍？
783:名無し三等兵
11/10/15 02:33:04.53
一両でFH-70が一個中隊揃うレベル（牽引車両除く）
784:名無し三等兵
11/10/15 02:46:57.86
(； ・`д・´)(`・д´・ (`・д´・ ；)
な、なんだってー！！
785:名無し三等兵
11/10/15 07:26:24.60
素直に装軌車両買ったほうがいいな
786:名無し三等兵
11/10/17 09:37:43.78
チリ、アメリカからM109 155mm自走榴弾砲を調達
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
中古のM109A2をA5水準にアップグレードされた車輌を購入することになる。一両
あたりの改造費用は130万ドル。
787:名無し三等兵
11/10/19 14:22:01.25
イタリアがチェンタウロをベースに製造した155mm自走砲
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
最初見たときコラージュかと思った
ドラコ76mm自走対空砲（キャプションの96mmは間違い）
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
788:名無し三等兵
11/10/19 21:31:47.07
もはや「愛」の領域だな
789:名無し三等兵
11/10/21 02:58:03.26
キューバで独自の進化を遂げる自走砲たち
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
T-34＋KS-9 100mm高射砲
T-34＋D-30 122mm榴弾砲
BTR-60＋37mm連装機関砲
BTR-60＋23mm連装機関砲
T-34＋M46 130mmカノン砲
BRDM＋M1943 120mm迫撃砲
790:名無し三等兵
11/10/21 07:43:22.46
やっつけすぎるｗ
ある意味、最近の戦争映画に出てくるドイツ軍改造戦車よりやっつけ
791:名無し三等兵
11/10/21 09:03:43.50
でもちょっとかっこいい！
792:名無し三等兵
11/10/21 10:50:18.73
俺の中で久しく眠っていた中二病をくすぐる何かが有るな。
793:名無し三等兵
11/10/21 11:14:06.39
インド、FH-88B榴弾砲のライセンス生産を再開の意向
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
インドは、1980年代末に開始したFH-88B 39口径155mm砲のライセンス生産を
再開することを検討している。
インドではここ10年ほど新型野砲の導入に関する入札を何度も実施してきたが、
そのつど候補が決定しないまま、野砲戦力の旧式化が深刻になっていた。
現在、2013年末までにFH-88B 39口径×2門、コンピュータを近代化した能力向上型
×2門、砲身を45口径にしたタイプ×2門を製造する計画
794:名無し三等兵
11/10/21 16:17:32.51
シンガポールの88でなくてスウェーデンの77でないかい
795:793
11/10/21 18:46:43.03
>793
FH-77Bの間違い。申し訳ない
796:名無し三等兵
11/10/23 23:13:13.05
>>787
イタリアのこだわりが半端無ぇなｗ
>>789
以前各国主力戦車スレにもキューバのAFVのページ貼られてたが凄いねｗ
>>793-795
インドgdgdやん……
797:名無し三等兵
11/10/24 18:25:52.36
野砲萌え
798:名無し三等兵
11/10/24 18:36:58.23
やっほー
799:名無し三等兵
11/10/24 21:00:58.79 lPtXMuDM
ゲルマン砲
800:名無し三等兵
11/10/24 21:39:44.39
800
801:名無し三等兵
11/10/26 12:44:24.34
801げと
802:名無し三等兵
11/10/26 20:02:55.40
サルベージ
803:名無し三等兵
11/10/26 22:53:39.97
ストライカーMCの評価はどうなの？
自走砲ｊが北方と富士しかない我が国には良さそうだけど
反動も主に下向きの力だから装輪でもまぁいいかと
９６の再生産のがいいのかね
804:名無し三等兵
11/10/26 23:51:24.58
ありゃ本質的に装輪自走歩兵砲だからなぁ
805:名無し三等兵
11/10/27 16:31:39.50
ロシア、2S1「グヴォージカ」のアップグレード型2S34「ホスタ（Хоста）」が登場
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
開発は2003年に開始。
122mm榴弾砲を120mm迫撃砲2A80-1に換装。半自動装填装置搭載で最大射程13km。
レーザー誘導砲弾「キトロフ」や、NATO軍の120mm迫撃砲弾も使用可能。大仰角での
発射により反斜面の目標も攻撃できる。
2S34は各国で運用されている2S1を低コストで近代化できるという利点を有する。
806:名無し三等兵
11/10/27 17:02:26.55
2S31の砲を使ったのか。
807:名無し三等兵
11/10/27 23:41:12.82
>>805
NATO軍の120mm迫撃砲弾というと仏のMO120RTの規格かな。
米を除くNATO諸国のほとんどこの規格のはずだから。
面白い事に仏日露の120mm迫撃砲弾は共通で、米・イスラエルの同口径砲弾とは共通性がない。
日本も107mm砲弾から120mmに切り替える際に、どうせ米も仏式にするだろうと思ってMO120RTを
採用したのだろうが、肝心の米はまさかのイスラエル規格を採用してしまった。
同盟国の米とは砲弾規格が合わず、仮想敵国だったソ連と共通の砲弾を使うという皮肉。
808:名無し三等兵
11/10/28 00:08:37.16
>>806
2S31の主砲は2A60だから別設計の砲だね。
迫撃砲の砲口にマズルブレーキが設けられているのは珍しいな。
それにしても1970年代に配備が開始された2S1の車体を利用するというのには驚いた。
未だに2S1を使っている国が先進国でも贅沢品扱いの自走120迫なんて欲しがるだろうか。
809:名無し三等兵
11/10/28 08:48:14.33
2A60はノナとアノーナで2S31は長砲身化した2A80だよ
マズルブレーキつけて2A80-1になったんだろう
810:名無し三等兵
11/10/28 09:57:05.46
32と33はなんだろーなと思ってググったらムスタさんの改良型は27と33なのかな
811:名無し三等兵
11/10/28 10:57:24.06
2S27
URLﾘﾝｸ(ru.wikipedia.org)
812:名無し三等兵
11/10/28 23:14:21.97
戦後も榴弾砲と区別して加農を開発生産してただけあって、
ソ連・ロシアは名実共に火砲ヲタにはたまりませんなぁ
813:名無し三等兵
11/10/28 23:21:32.00
加濃榴弾砲というカテゴリーまであったくらいだからな。
814:名無し三等兵
11/10/29 01:52:16.85
WW1のロシアは各国から集めた各種十五糎級が新旧雑多だったからね
15センチカノンなんだけど、実質後の榴弾砲並のものとか
それでいて頑張ってそれなりの機動性があったりとか、見てて楽しくなる。
砲兵戦術講述録には目標別の使用砲が記されてるけど
野戦用軽量級と長射程だけじゃ困るのが分かる
日本でも八九式十五加を軽、七年式・九六式十五加を重と二本立てにしたし
ソ連の十五加も日本のヘビー級に近い代物で、中間規模の砲って欲しいもんなんだろうね
815:名無し三等兵
11/10/29 04:28:31.42
自走迫撃砲や自走榴弾砲は戦車について行くわけじゃないんだから装輪でもいいんじゃないかな
不整地よりは舗装路重視でいいと思う
どうしても不整地に砲が欲しいんなら小型のを大量に持ち込むか、牽引式のをヘリで持ち込む
816:名無し三等兵
11/10/29 06:10:35.30
>>813
ML-20ってある意味時代を先取りしてたよな
817:名無し三等兵
11/10/29 10:28:49.85
>>815
そもそも戦車だって歩兵に付いていく為に装軌になったわけで
迫撃砲は歩兵と一緒に行動するもんだから、やっぱり装軌であるべきじゃね？
818:名無し三等兵
11/10/29 10:45:32.55
いっそ歩行させたらどうだろう
819:名無し三等兵
11/10/29 11:27:12.67
軽量戦闘車システムの搭載砲は直曲両用砲
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
たぶん今更だろうけど不覚にも電磁砲の項目で噴いてしまった（始まり過ぎだろ）
820:名無し三等兵
11/10/29 11:37:22.29
>>818
BIGDOGに迫を搭載し
821:名無し三等兵
11/10/29 22:47:01.51
>>816
近年は榴弾砲が長砲身化して実質的な加濃榴弾砲になってしまったね。
装薬量を調整することで弾道特性をコントロールしているという感じ。