11/01/12 06:22:57
野砲や自走砲関連の総合スレ六代目
過去スレ
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
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【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
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【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
11/01/12 06:24:22
関連スレ
要塞・重火砲について語るスレ
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装甲列車・列車砲スレ 3編成目
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【台車】陸自車両全般8【リヤカー】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
11/01/12 14:39:24
【砲撃】砲兵に華を持たせるスレ【開始】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
迫撃砲の夕べ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
精強な特科部隊、特科隊員って？
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
◆特科連隊って密かに旅団規模◆
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
4:名無し三等兵
11/01/12 22:18:53
>1
スレ建て乙
5:名無し三等兵
11/01/12 23:26:02
何で日本には、105㎜牽引榴弾砲が無いの？
6:名無し三等兵
11/01/12 23:26:42
日本も、津軽海峡、対馬海峡を封鎖する為に要塞砲を設置しろ。
日本にも旅順やハワイの様な要塞をだな。
7:名無し三等兵
11/01/12 23:27:48
>>5
よく調べろ
今でも北富士にあるだろ
8:名無し三等兵
11/01/12 23:31:19
>>7
実戦部隊じゃねーじゃん
アメやイギリスが採用しているようなのだよ
9:名無し三等兵
11/01/13 01:43:09
空挺でだっけそれ？
10:名無し三等兵
11/01/13 02:45:40
普通科の重迫があるじゃんと言ういつも通りの展開でございます
11:名無し三等兵
11/01/13 03:53:19
120㎜ライフル迫撃砲は、
105㎜牽引榴弾砲の代替とはなりえない。
12:名無し三等兵
11/01/13 13:39:46
>>5
10Hは良い火砲だったが
射程が短いから仕方なく15Hになったんだよ
頑丈で命中率も高い良い榴弾砲だったんだけどね
13:名無し三等兵
11/01/13 14:50:43 JYh+OaZ5
M777：呼んだ？
14:名無し三等兵
11/01/13 16:28:48
Ｍ７７７厨は巣へ帰れ
15:名無し三等兵
11/01/13 18:36:03
K9
って、すげー駄作だろ。
命中率があろうとも、大型で整備大変で そもそも命中率があるのかわからないが
パラディンの半分以下
PZH2000の3分の1の発射レートしかない
実質バースト機能なんかなくて、実質M203程度のレートしかほじできないほうなんかいるのか？
同時着弾できるとかいうけど、実質時間がありすぎて同時着弾にならないと思うのだが
しかもRAPで50kmとかかなり命中率を無視したくさい
エクスカリバー、GPSりゅうだんに比べたらRAPで50kmなんかクソだろ
16:名無し三等兵
11/01/13 18:52:13
>15
小文字さんはお呼びではありません
お帰りください
17:名無し三等兵
11/01/13 20:37:50
>>15
今時ＲＡＰとかないわな
ＢＢだろ普通
18:名無し三等兵
11/01/13 22:37:25
>>5
特科では威力の高い120mm砲を装備しています
19:名無し三等兵
11/01/13 22:51:18
まず一斉にズボンをおろします
20:名無し三等兵
11/01/13 23:25:06
あまり詳しいことは言えないが10Ｈの命中率が良かったとか言ってる人は射表とか見たこともない素人だね
ＦＨの方が余程命中率高いよ
21:名無し三等兵
11/01/14 01:46:59
>>8
礼砲？
だれかの葬式で、トラックに引かれてくの見た気がする。
22:名無し三等兵
11/01/14 01:51:39
陸自の10榴は演奏用じゃないか？
23:名無し三等兵
11/01/14 12:58:23
>>20
射表はそうかもしれんが
実際撃ってみたら10Hの方が命中率が高かったよ
まあ射距離とか部隊の練度もあるだろうけど
それに俺はFDCだったし
24:名無し三等兵
11/01/14 18:18:19
自走砲っていみあるの？
GPSりゅう弾じゃないとCEPがずれまくるらしいんだが意味あるのか？
MLRSとかのがまだいいきがする
25:名無し三等兵
11/01/14 18:52:42
１０Ｈのメリットって加害半径が適度なサイズじゃなかったっけ？
26:名無し三等兵
11/01/14 22:31:43
歩兵の突撃に合わせて撃つ時はそうらしいけと゜
加害範囲の他にも考慮すべき要素はあるし、1発当たりの威力考えたら100mmには限界あるでしょ
27:名無し三等兵
11/01/15 08:11:05
FHは当分使うんかな
デリケートなのがなあ
28:名無し三等兵
11/01/15 08:22:19
ODのシート掛けただけで野晒し保管してるから早く痛むんだよ。
29:名無し三等兵
11/01/15 09:24:38
かといって、格納庫を作る予算が出ないからの。
30:名無し三等兵
11/01/15 19:18:50
>>15
半万年間原始人に毛が生えた程度の文明しか築けなかった土人に、
白人さまと同じ兵器が作れるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31:名無し三等兵
11/01/15 22:20:25
実戦で最大射程で撃つのは稀なんですかね
ヤキマで最大装薬+RAPで撃った事もあるようだけど、
これは単に国内では無理だからやってみました、ぐらいの事なのか
32:名無し三等兵
11/01/15 22:25:25
>>31
最大射程で撃つには観測しなきゃいけないからね
あと気象法とかいろいろあってまともに命中するわけが
33:名無し三等兵
11/01/15 23:57:12
南西展開用にNLOS-Cが欲しいな
34:名無し三等兵
11/01/16 05:06:58
観測って基本的にFOの仕事ですかね
射程長く取るとなると敵後方に潜り込む必要があるから、UAVでないと厳しいのかな
ヤキマではFOとしてAHを使ってみる試みもあったようだけど
35:名無し三等兵
11/01/16 07:41:55
ＯＨ－６観測ヘリは使わないの？
ヤキマの場合、たまたま持ち込んでいたヘリがＡＨ－１だけだったという話では
36:名無し三等兵
11/01/16 07:58:15
FOかOPが必要だね
37:名無し三等兵
11/01/16 09:11:57
NLOS-Cって中止されたよね？
38:名無し三等兵
11/01/16 15:31:50
NLOSは全部全滅
L C LS
自走砲は全部MLRSでよくない？
GPSつかわなきゃ自走砲のCEPなんてクソだろ。
なら、GPSMLRSのほうがてっとりばやいよな。
昔MLRSは自走砲1中隊並とか飛ばしソースあったけど。
CEPレベルでも
MLRSは12発が必中
自走砲は3分20発とばして 必中弾4発低度あたり
これならMLRSのほうが4倍効率で都合よくね？
値段が2～4倍でも弾薬数回分付きで4倍は安いだろ
1時間で1門で自走砲 4門の仕事できるならスゴイ効率いいよね。追加で弾薬そろえても
6バーストで15億だぞ。自走砲 6門レベル
そりゃパラディンプラスMLRSでクルセイダーなしとかやりたくなるよ
MLRS1中隊で自走砲1大隊並の直近火力支援
1中隊で1連隊以上制圧できる なら都合よすぎだろう
200あるだけで自走砲800門以上の価値だぜ。
またこれはシーカー改修すれば対ていしゅうミサイル改修できるし
39:名無し三等兵
11/01/16 20:31:22
特科は今回の削減をどう受け止めているのか
203mmとかさ、前途が危ういだろう
どーせ南西対処なんて俺たち関係ないし～クラスター廃棄に伴うMLRSの手当だけよろしくね～
とでも考えてんのかね
40:名無し三等兵
11/01/16 20:38:30
>>39
機甲よりはマシ・・・
41:名無し三等兵
11/01/16 23:58:47
削減予定だったＳＳＭ連隊がむしろこれから注力する方向らしいから、
明るい話題がないわけでもない・・・程度なのかな
42:名無し三等兵
11/01/17 13:17:39
水際作戦か
43:名無し三等兵
11/01/18 13:56:28
今更８８SSMでもあるまいて・・・
SSMなんてどこに配備するんだ？
沖縄本島か？
あんな島でSSM配備したら展開途中で破壊されそうだが
44:名無し三等兵
11/01/19 02:09:14
沖縄配備だと坑道中隊も手当しないといかんな
45:名無し三等兵
11/01/19 02:22:11
>>44
上陸作戦前に空爆で破壊されるのは確実じゃね？
だいたいＦ－２のＡＳＭがあるだろと
46:名無し三等兵
11/01/19 08:35:37
森の中に隠してしまえば分からないよ
47:名無し三等兵
11/01/19 08:51:39
>>46
八路軍の偵察能力てどの程度なんだろうね？
48:名無し三等兵
11/01/19 13:27:01
エンジン切れば大丈夫じゃないか？
49:名無し三等兵
11/01/19 23:13:48
SSMは、昔の要塞砲と同じなんだろうなｗ
50:名無し三等兵
11/01/20 17:13:19
>>38
それってさあ、瞬間火力における比較だろ・・・・
51:名無し三等兵
11/01/20 17:34:37
ＭＬＲＳは対着上陸戦用砲兵火力としては最強だわな
ただ次発装填まで時間が掛かるから結局従来の砲身砲の補助火力としての位置づけ
52:名無し三等兵
11/01/22 17:10:12
>>45
だからトンネル掘るんでしょ
53:名無し三等兵
11/01/22 17:16:51
今時の貫徹爆弾に耐えれる坑道を沖縄でねぇ
しかも100％格納場所はスパイに知られるだろうし
54:名無し三等兵
11/01/22 21:49:34
>>51
そうでもないね。
普通の自走砲の陣地転換とか考えると
8～15分の再装填はむしろはやい。
遠いからそれほど陣地かえなくてもいいし
自走砲は30分で2回バーストしたら再装填しないといけないんだよ。
55:名無し三等兵
11/01/22 22:23:46
>>53
100％とか簡単に書くなよ
56:名無し三等兵
11/01/23 08:40:44
>>54
あーMLの運用知らないんだね
なんか軍板ってカタログスペックだけで判断してる人多いね
57:名無し三等兵
11/01/23 09:38:22
砲弾が安いから
火砲は無くならないだろう
58:名無し三等兵
11/01/23 18:32:47
自衛隊の場合備蓄弾薬に問題がある
59:名無し三等兵
11/01/23 19:39:38
305㎜砲を装備した障害物破壊用の重突撃砲が欲しい
対戦車兵器にも耐えられるような戦車並の重装甲を施したのが
これで目の前の障害物は隠れ潜む敵もろとも木っ端微塵だぜ
あとはそこに味方歩兵が展開するだけだ
っていう妄想をしてみた
まだﾄﾞｷﾄﾞｷがおさまらない
60:名無し三等兵
11/01/23 21:08:14
305mmなんて慎ましいことを言うなよ。ソ連に406mm砲を積んだ自走砲があったじゃないか。
61:名無し三等兵
11/01/23 21:25:59
>>60
そうか･･･そうだよな！！
62:名無し三等兵
11/01/23 22:03:52
実はだ>>59の妄想は30.5cm砲搭載自走砲ベアーがネタ元なんだ(´・ω・｀)すまない
だがおいらはこの計画自走砲にめっぽう惚れていて、
非対称戦の今こそ、市街地の障害物に隠れ潜む敵共を面で叩き破れる有効な兵器のひとつなのではないか、そう思ったんだ
もちろんベトン弾ではなく榴弾を使えば強力な陣地制圧兵器にもなりうる
なにも計画値同様戦闘重量120tにしてくれとかそういうのじゃない(´・ω・｀)
10式の車体に固定式の重装甲戦闘室をのっけて、そこに30.5cm砲を載っけるだけなんだよ
そう、それだけでおいらの夢が叶うのさ･･･(´・ω:;.:...
63:名無し三等兵
11/01/24 13:17:00
巨砲は漢のロマン
64:名無し三等兵
11/01/24 21:19:35
>>62
解る。
65:名無し三等兵
11/01/24 21:40:36
巨砲？
F-15EからGBU-28を投下したり、B-52HやB-1Bから絨毯爆撃すりゃええやんｗ
66:名無し三等兵
11/01/25 09:08:03
波動砲やヤシマ作戦が好きな奴は多いだろ
67:名無し三等兵
11/01/25 09:14:47
俺は波動カートリッジ弾に興味ガある
68:名無し三等兵
11/01/25 09:18:47
シンガポール陸軍砲兵部隊、ニュージーランドで演習を実施
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
同国国産の155mm自走榴弾砲SSPH 1「Primus」が参加している
69:名無し三等兵
11/01/25 14:33:06
K-9の電子系統の写真を発見した。
詳細説明は写真に含まれている。(英文)
トルコ輸出バージョンの電子系統は韓国が技術を提供しなくてトルコが独自に構築した。
K-9 FCSにはレーダーが含まれているが用途は何だろうか?
K-9砲撃統制システム( K-9 Batallion Tactical Command System)
URLﾘﾝｸ(www.lignex1.com:8001)
K-9 FCSシステム
URLﾘﾝｸ(www.samsungthales.com)
70:名無し三等兵
11/01/25 21:26:22
初速測定レーダーって書いてあるがな
71:名無し三等兵
11/01/26 18:01:22
ウィキペのK9の項目にある各国自走砲比較表を見ると悲しくなる
99式の生産数が・・・
72:名無し三等兵
11/01/26 19:28:57
ウィキ英語版ではPHZ-2000の価格が4.5million us$でK-9の価格が3.1million us$だが日本版の価格は格差がすごいね。wwww
73:名無し三等兵
11/01/26 20:06:41
日本の兵器は工業製品じゃなくて工芸品だからな・・・
大量生産で2年で全部隊に行き渡りましたじゃ仕事なくなるし・・・
74:名無し三等兵
11/01/26 21:54:39
フランスのMO 120 RT迫撃砲をライセンス生産した陸上自衛隊120mm迫撃砲
URLﾘﾝｸ(pds15.egloos.com)
4.2インチ迫撃砲を搭載した韓国の特殊車両
URLﾘﾝｸ(www.dcmcafe.co.kr)
韓国が新規開発した車両搭載用120mm迫撃砲
URLﾘﾝｸ(pds13.egloos.com)
75:名無し三等兵
11/01/26 22:54:10
タイ、DTI-1地対地ロケットのプロトタイプを公開
URLﾘﾝｸ(www.thaiarmedforce.com)
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
DTI-1は中国のWS-1B 300mmロケット砲の技術を導入して実用化された
もの
76:名無し三等兵
11/01/27 15:22:14
すごくWS-1です
77:名無し三等兵
11/02/04 21:05:27
>72
安かろう悪かろう、を体を張って教えてくれちゃったから、K9。…
連続砲撃の性能だけ見たら75式の方が上だも
78:名無し三等兵
11/02/04 22:27:11
持続射撃とバースト射撃を一緒にすんなよ。
79:名無し三等兵
11/02/04 23:13:42
で、K9はバーストが出来たんでしたっけ？
80:名無し三等兵
11/02/05 01:03:44
＞ある砲兵は、「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」と説明する。
毎分6発で18発なら75式の公称値と全く同じだ。75式のドラムマガジンが18発だからな。
81:名無し三等兵
11/02/05 09:34:30
生産ライン統一化を狙って99式の砲塔を10式に乗っけた自走砲作ってほしいな
まあ、既存の89式IFVや99式SPHのための部品ラインは維持せねばならないので、
どれほど効果があるかは分からんけれども
82:名無し三等兵
11/02/05 12:51:06
>>81
重量は大丈夫か？
軽すぎない
83:名無し三等兵
11/02/05 14:31:21
リアエンジンの自走砲ってどうなのよ・・・
84:名無し三等兵
11/02/05 15:05:22
>>69
K9は過度にデジタル化されているんだね。
韓国がトルコ輸出バージョンの電子装置技術を提供しなかったがトルコ輸出バージョンはオリジナルK9より重量が10トン増加しているんだね。
防御力増加か?
エンジン出力が1000馬力ならば自走砲としてはすごいパワーだね。
85:名無し三等兵
11/02/05 22:02:43
確か、アメリカが戦車ベースの自走砲作ってたような、、、
でもかっこよくなかった気がする、、、
86:名無し三等兵
11/02/05 23:31:25
>>82
99式も車体は89式装甲戦闘車の車体延長版（転輪1個分）なので、
10式戦車と比較してもそれ程差はないだろうと思う
それに10式戦車ベースなら、アクティブサスペンションによる反動収束能力が高い
>>83
戦車車体ベースの自走砲としては、
・フランス陸軍のAMX30 AUF1自走榴弾砲（GCT自走榴弾砲）
・ロシア陸軍の2S19ムスタ自走榴弾砲
が有名どころだろうか
99式は車体バランスを取る上で（エンジン+砲身）vs（砲塔）というバランスを取った
戦車車体ベースであれば、（砲身）vs（砲塔）vs（エンジン）というバランスの取り方になるのであろう
また、戦車車体ベースであれば、砲耳が車体前後方向の中心近くにあるので、
射撃時の制動性と安定性で有利なのではないだろうか
あとは99式自走155㎜榴弾砲が、砲塔だけでシステムとして完結できるものなのかどうか、
というところだろう
87:名無し三等兵
11/02/06 10:09:51
それ、完全に新製じゃねーか
88:名無し三等兵
11/02/08 00:03:30
10式ベースで自走砲作ったら、接地圧厳しい気がするけど、そもそもどれくらいまで許容されるんだろ？
あと、50口径オーバーの155mm砲じゃ、バランス取るのがすっごく大変だと思うぞ。
それこそ、砲塔完結の自走砲ならAUF1がそうだけど、あれの頭でっかちっぷりはかなりの物だった気が。
89:名無し三等兵
11/02/08 09:08:45
下手に今更改良するより調達数増やせよ・・・
砲兵は数だぜ兄貴・・・
90:名無し三等兵
11/02/08 20:28:05
99式を第五旅団用に一括調達する、って調達公表したた気がしたけど（18両）
多少は安くなるのかね？ なんなそーだけど …
91:名無し三等兵
11/02/08 20:33:48
気持ち程度は安くなるんじゃね
92:名無し三等兵
11/02/08 21:18:10
>>88
どうだろう
99式砲塔は前後に長く、AMX30 AUF1は前後は寸詰まりだが幅が広いって感じだ
容積的には一緒くらいじゃないか？
GCT砲塔は現行39口径155㎜榴弾砲みたいだが、52口径版も造られる予定みたいだし
99式自走155㎜りゅう弾砲
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
AMX30 AUF1
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに、99式砲塔の下面はフラットなのでそのままでは10式に載せられないということに気付いた
93:名無し三等兵
11/02/09 00:17:40
>>92
> ちなみに、99式砲塔の下面はフラットなのでそのままでは10式に載せられないということに気付いた
10式の車体を改造すればいいやん。
94:名無し三等兵
11/02/09 00:41:10
99式のままでいいじゃんｗ
95:名無し三等兵
11/02/09 09:27:30
99式って何か問題があるのか？
96:名無し三等兵
11/02/09 13:09:36
値段と調達数。
え？
それの原因の大半は99式じゃなくて財政？
97:名無し三等兵
11/02/09 22:14:59
>>89
弾の補給はもっと大切
98:名無し三等兵
11/02/10 15:33:46
40トンの99式より4トン重いのに、10式はあんなに機動性高いんだぜ？
99式に10式のエンジン＆CVTを積んで10式並みの機動性を発揮させよう。
これこそが「クールジャパン」ってやつだぜ！！
99:名無し三等兵
11/02/10 16:03:28
>>98
車高とか砲塔バランスとか少しは考えような坊や・・・
100:名無し三等兵
11/02/10 17:13:55
そ、そんなマジレスしないで(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
101:名無し三等兵
11/02/10 19:17:44
海外でも、戦車と自走砲の見分けが付かない人は、それなりにいるのかな？
Tank Loading Fail
URLﾘﾝｸ(www.break.com)
102:名無し三等兵
11/02/10 19:37:08
>>101
日本の政治家で戦車と自走砲の見分けがつく奴の方が珍しいわけだが
103:名無し三等兵
11/02/10 19:57:14
軍オタと軍人以外見分けねーよ普通
104:名無し三等兵
11/02/11 08:27:52
俺はファミコンウォーズで学んだ
105:名無し三等兵
11/02/12 16:34:04
見分け付かんなー。どっちもでっかい砲を持っててグルグル回る砲塔があってキャタピラで動くから。
（なのでIFVも一般人、升ゴミには「戦車」でしょう）
それはそうと、将来装輪戦闘車両のバリエーションにカエサルっぽい装輪自走砲もあったような気がしたなー
106:名無し三等兵
11/02/13 03:49:26
>>105
装甲車両は「戦車」と一般に認識されます
指揮通も「戦車」です
107:名無し三等兵
11/02/13 08:05:51
欧米メディアでも割と自走砲やIFVをtank呼ばわりしてるね
108:名無し三等兵
11/02/13 10:11:50
欧州だと装軌車両の通称として一般名詞的に"tank"と付けているような気もするけど、
何処の国のマスゴミも適当なのは適当だし真相は不明、かね。
109:名無し三等兵
11/02/13 11:58:32
>>106
う～ん 装輪車は違うと思うけどなあ
110:名無し三等兵
11/02/13 12:04:59
タイヤかどうかなんてたいして意味はねーんだよ
力の象徴として出てくればそれは戦車だ
111:名無し三等兵
11/02/13 12:48:16
>>110
砲塔が付いてなくても戦車なのか？
112:名無し三等兵
11/02/13 12:57:04
エジプトの海外メディアの中継でM113を戦車とよんでただろ
そんなもんだ
113:名無し三等兵
11/02/13 13:00:23
>>112
了解終わり
114:名無し三等兵
11/02/17 19:26:02 dDxhbYCx
24榴万歳
115:名無し三等兵
11/02/18 13:33:07
トルコ、アゼルバイジャンにT-155「Futina」155mm自走砲×36両を輸出
URLﾘﾝｸ(gall.dcinside.com)
116:名無し三等兵
11/02/18 19:17:03 AdTk9iG8
アゼルバイジャンって石油のお陰で結構リッチとか
アルメニアとの絡みもあるか？
117:名無し三等兵
11/02/18 21:16:08
T-155はエンジンはドイツ、砲身と魔改造砲塔はトルコ製だったっけ
118:名無し三等兵
11/02/27 21:07:33.94
上げ
119:名無し三等兵
11/02/28 12:31:23.09
>>111
120:名無し三等兵
11/03/04 00:03:37.91
キヨちゃんが陸自より中国の砲兵のほうが遥かにネットワーク化されてると盛んに言ってるけど
中国ってそんなにシステム化されてたっけ
121:名無し三等兵
11/03/04 01:51:24.95
最新の07式122mm自走砲や05式155mm自走砲の部隊であればかなりシス
テム化をすすめているとされるが、キヨのいうことだからなあ。デジタル化の
進んでいる部隊とそうでない部隊の差もあるし…
このような説明があった
URLﾘﾝｸ(www.tianya.cn)
中国の陸軍部隊の情報化は砲兵部隊、砲兵システムから開始されたとされる
90年代初めにはレーザー誘導砲弾が導入、それに続いて射撃統制システムや
デジタル通信・管制システムが導入され砲兵のシステム化が次第に進んでいく
偵察用レーダーやUAV、目標探知装置などが導入。砲兵部隊の自動指揮シス
テムの中核となる情報通信網の構築が行われ、現在はデジタル化された作戦
指揮システムが形成された
90年代初めに比べると射撃開始までの時間は五分の一に、命中精度は十倍近
い向上を見せているとのこと。アメリカ軍の砲兵システムに次ぐ能力を有してい
るが、しかし米軍との差は大きいとされる
122:名無し三等兵
11/03/04 12:55:50.86
陸自のFADACは時代遅れか？
123:名無し三等兵
11/03/04 13:10:08.77
FADACの詳細がわからない
124:名無し三等兵
11/03/04 17:53:04.75 NVCRzmYf
FDISKはもう忘れた…。
125:週刊オブイェクトって、何者？
11/03/04 18:33:34.03
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
126:名無し三等兵
11/03/08 16:34:49.22
今の流行はFTAAP！
127:名無し三等兵
11/03/09 08:17:11.65
アジア太平洋自由貿易協定？
128:名無し三等兵
11/03/09 20:05:44.65
イラン、HM41 155mm装輪自走榴弾砲を開発
URLﾘﾝｸ(www.uskowioniran.com)
MANの6×6トラックに39口径155mm砲HM44（米M114の独自改良型）を
搭載した自走砲
129:名無し三等兵
11/03/13 16:42:46.06
>128
高速自走できる牽引砲、って感じだな
130:名無し三等兵
11/03/18 09:37:59.01
前スレで話に出てたロシアの自走沿岸砲システム凄いな
131:名無し三等兵
11/03/19 20:42:31.58 e5EmlL4Y
火砲万歳
132:名無し三等兵
11/03/22 13:27:36.33
貴重なパルマリアがどんどんスクラップになっていく
133:名無し三等兵
11/03/22 18:41:44.93
そういやリビアにはパルマリアが……
134:名無し三等兵
11/03/23 00:50:09.89
URLﾘﾝｸ(img38.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img820.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(i55.tinypic.com)
ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ・・・
135:名無し三等兵
11/03/23 03:14:25.61
パルマリア(´･ω･｀)
136:名無し三等兵
11/03/23 21:01:24.18
自走砲って水際防御にやくだつの？
対艇阻止とかってできる？
あたるのかな？あたらぬも八卦なせかい？
137:名無し三等兵
11/03/23 21:30:35.65
役立つ。出来る。
太平洋諸島での水際防御作戦を参考にしてくだされ。
138:名無し三等兵
11/03/23 22:09:31.93
>>136
155mm榴弾の危害半径
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
の有効区域のとこ
これを最新の榴弾砲だと左右２～３ｍ、前後３０ｍくらいの誤差で撃ちこむ。
ＧＰＳ誘導弾だとさらに誤差が小さく（前後５～１０ｍくらい）なる。
139:名無し三等兵
11/03/24 01:06:13.37
橋頭堡破砕射撃は日本の陸上戦力保有組織の浪漫
140:名無し三等兵
11/03/24 15:47:08.75
>>137
そうなの？至るところで水際意味ない、ましてや自走砲なんかあたらない
ってよく聞くけど。
LCACや、装甲車を自走砲なんかでこわせるの？
141:名無し三等兵
11/03/24 15:51:39.11
水際って呼んでるけど、実際は上陸直後を叩く。陸戦と同じだよ。
142:名無し三等兵
11/03/24 16:00:01.60
>>140
水際てか橋頭堡だなあ
後、まだ水上の敵でもちゃんと着弾観測すれば当たる
水際が意味が無いというより全てを水際陣地なんかに投入すると
敵が陸地に取り付き橋頭堡を形成し始めると急速に抵抗が困難になるから
ある程度縦深を維持した陣地と適切な逆襲戦力、曲射火力があれば有効
後、水際陣地はどうしても敵の標的になりやすいしね
ペリリューは水際と後退どちらも極端にならずに配分が取れてるから参考になるよ
143:名無し三等兵
11/03/24 16:04:35.57
横防御じゃなく、内陸るいほを固めて、縦深防御をとればいい
ってことか。
近年は装甲車も硬度があがってるけど、攻撃かましても問題ないのかな？
アーチャーは見事に車両壊してたけど、最近の自走砲は、装甲車直撃もみこして攻撃するのかな？
MPMSとかみると、水際防御するために出来たような兵器にもみえて、ああいったもの使ったほうが
都合がいいのかな？とも思う。
144:名無し三等兵
11/03/24 21:56:26.14
大体の自走砲にはFCSがあるから直接射撃も出来るよ。
それに水中爆発の威力は馬鹿にならないから、下手な水陸両用
車両や上陸用舟艇なら至近弾でも一応沈むのでは。
145:名無し三等兵
11/03/25 00:26:40.29
自衛隊は山の斜面を攻撃するような射撃訓練ばっかしてるけど本当は高台から平地、内陸から海にむけた射撃をしなくちゃならないんじゃ？
146:名無し三等兵
11/03/25 07:30:51.49
訓練で「目標、浮上中の潜水艦」というのをやったことがあるぞ
147:名無し三等兵
11/03/25 08:00:55.16
>>145
演習でそれをやって、漁師さんに怒られないならな
148:名無し三等兵
11/03/25 15:33:14.10
>>145
どうせ最大射程で撃てるような演習場が国内にないんだし。
149:名無し三等兵
11/03/25 17:10:31.49
>145
訓練によっては対抗部隊も存在するし、ATMの海上射撃もやっている。
それに、文字の入替だけで↓になるんだが
自衛隊は山の斜面を防衛するような射撃訓練ばっかしてるけど本当は平地から高台、海から内陸にむけた射撃をしなくちゃならないんじゃ？
^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
150:名無し三等兵
11/03/26 15:33:04.87
え？それ海自の仕事じゃね？
むしろ、国内の無人諸島を使って積極的に訓練できそうだ
151:名無し三等兵
11/03/27 00:18:31.19
シーカー誘導砲弾に期待してるんだが、
ストリックス以外にないのか？赤外線誘導砲弾を自走に使った事例ない？
152:名無し三等兵
11/03/27 01:19:15.45
海上標的に重MATで対舟艇射撃訓練やってるのは対馬警備隊などだっけ
153:名無し三等兵
11/03/27 12:16:31.38 P51xK0Hs
旧兵器はモスボールしてないの？
154:名無し三等兵
11/03/27 16:59:06.65
モスボールってチハとかか？
旧兵器は博物館とかにしかないぞ
モスボールしてんのは哨戒機くらいじゃないのか？
155:名無し三等兵
11/03/27 20:52:18.66
哨戒機だって耐用命数過ぎて除籍したら鉄くずにしているはずだよ
耐用命数過ぎてるのに飛ばすなんてあぶなっかしいからな
156:名無し三等兵
11/03/27 23:15:29.07
FH70は所謂モスボール状態で保管してるよ。75式HSPは…あれ、勿体ないなー…
157:名無し三等兵
11/03/27 23:57:12.16
最後の奴が生産されて何年経ってんだよ
158:名無し三等兵
11/03/29 13:49:14.65
FO1システム 2機 20億 全大隊 連隊随伴なら200億
砲兵連隊なら充足できそうだが、
どうなの？
FLIR FOヘリコプター改で観測は50km移動は 数百km 調達10年前でとっくに充足してそうだけど
どうなの？誰か、砲兵連隊FO事情知ってる人いる？なんか、方面隊FO隊にも充足しててもよさそうだよ
今までOH－6クラスのFOだったから、とっくに充足できててよさそうだけど
砲兵観測なんて、FOヘリ1～2機おいとけば十分だろう
159:名無し三等兵
11/04/07 14:08:18.98
キター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:名無し三等兵
11/04/07 16:06:37.08
>>159
はぇー！
FHなら車両から切り離して陣地進入してるような時に射撃準備完了するレベルじゃん。
しかも装薬がすぐ使える状態で用意してあるとかすごすぎ。
元砲班だが「俺は何やってたんだ」って思うレベル。
161:名無し三等兵
11/04/07 16:20:36.08
これってでも自走砲だろ
牽引砲と比較すべきじゃないだろ
162:名無し三等兵
11/04/07 16:27:59.99
しかも牽引免許が要らない。
あっ再就職考えると却ってよくないのかｗ
163:名無し三等兵
11/04/07 16:38:50.39
>>161
選べるとしたらどっち使いたい？
164:名無し三等兵
11/04/07 19:49:12.98
一定の予算内で、門数を揃えられる方
165:名無し三等兵
11/04/07 20:11:47.47
車載砲って悩ましいよな。
牽引砲の方が数揃えられるしトラック使いまわしできるし。
166:名無し三等兵
11/04/07 20:17:52.11
>>160
選べるとしたらどっち使いたい？
167:名無し三等兵
11/04/07 21:46:45.82
実際に使う自衛官に選択権なんてないわな。
選択権がある自衛官には予算の壁がある。
168:名無し三等兵
11/04/07 22:12:50.07
自分が使うならどっちがいいかって好みの話を聞かれてるんだろｗ
仮定の話にそのレスはおかしい。
169:名無し三等兵
11/04/07 22:14:34.25
>>168
立場がわからんと決められないんじゃね？
170:名無し三等兵
11/04/08 02:44:47.11
安物買いの銭失いという言葉があってなあ
布陣から撤収までの時間を短縮できれば結果的に生存率も上がるってもんだ
まあ実戦に出ることなんてないならランニングコストで決めてもいいかも試練が
171:名無し三等兵
11/04/08 04:57:57.31
平時とはいえまたポンコツを使ってんだなこの国の軍隊は
いよいよ戦争となったら山のように新兵器開発し始めるのだろうか
172:名無し三等兵
11/04/08 08:11:38.42
攻める時は良いが防御布陣する時
掩体構築が大変そうだな
でも良い兵器だと思う
173:名無し三等兵
11/04/08 08:23:33.48
戦争になってから開発して間に合うわけないだろアニメじゃあるまいし
原発を見ろよ
174:名無し三等兵
11/04/08 08:24:49.03
>>172
人力で壕を掘るのが主流なんて主要国で自衛隊だけじゃないの
175:名無し三等兵
11/04/08 19:58:18.14
特科火力こそ本来陸自の持ち味｢だった｣のにな
特科には金かけて欲しいな
176:名無し三等兵
11/04/08 21:21:13.97
戦線1km当たり600門の火砲を揃えられないような国が、持ち味などと片腹痛いわ。
177: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/09 01:14:40.27
ソ連ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ∩(・ω・)∩
178:名無し三等兵
11/04/09 07:42:51.46
対地火力の骨幹
179:名無し三等兵
11/04/09 13:14:30.87
切れ目無く並ぶ600両の99式か、さすがに通常榴弾でもクレーターくらい作れそうだな。（ｗ
180:名無し三等兵
11/04/09 13:24:37.62
横一線に並べるだけしか思いつけないんじゃ二次元人とか言われてもしょうがないぞ。
181:名無し三等兵
11/04/09 13:39:01.21
１×１ｋｍでも４０ｍ四方に1両になるぞ。見渡す限りの99式、どこまで胸熱 ｗ
182:名無し三等兵
11/04/09 15:38:02.08
>>170
昔の陸自特科はね・・・決戦のときは陣地転換しない積もりで
183:名無し三等兵
11/04/09 19:50:06.47 u9hnGK0T
チハは９４式７０ミリ戦車砲を搭載していたら
もっと実用的だったんでは無かろうか
184:名無し三等兵
11/04/09 20:08:11.98
チハたんは自走砲じゃない
いい加減にしろ！
185:名無し三等兵
11/04/09 20:12:37.05
ファビョンし過ぎて脳みそスカスカの痴呆症状態なんだろ。
何度でも繰り返すぜ。
186:名無し三等兵
11/04/09 21:32:42.02
>>159
手が挟まれそうで怖い
187:名無し三等兵
11/04/09 21:54:50.73
長射程砲や、M31は決定兵器になるかどうかだな。
距離50kmこえると陸、海、空と合同できないし、密集できない
決戦は距離20～40kmで歩兵との合同となるだろう。
最低距離8kmとか
50km離れるといくまで
ヘリコプター10分
陸兵器2時間
とかかかってしまって全然合同できない
188:名無し三等兵
11/04/09 21:57:38.01
長射程砲は対砲スナイパーキラーで
基本は迫とならないか？GPSつかえば迫でも20～30kmいけるし
それ以上長いと時間と、精度であたらなくなるし
クリーンにきめて必殺するには短距離とならないか？
長いと囲い込むこともできないしな
189:名無し三等兵
11/04/09 22:42:21.79
ここは小文字の来るべきスレではない
190:名無し三等兵
11/04/09 23:36:41.96
何のために前進観測班とか無線機とか言うものがあるのだ。
191:名無し三等兵
11/04/09 23:45:51.36
だから、長距離とろうが火力不足でちぐはぐだろう
ほへい、ヘリ、艦、空
とあわせないと火力が足りないよ
192:名無し三等兵
11/04/09 23:54:59.29
>>191
はいはいそうだな消えろ
193:名無し三等兵
11/04/10 00:14:27.62
>>174
砲兵戦力をないがしろにする、ないしせざるをえないのは帝国の時代からの伝統
194:名無し三等兵
11/04/10 00:15:39.20
>>174
さすがに機械力を使っておるよｗ
195:名無し三等兵
11/04/10 00:26:09.51
>>159
砲列展開や射撃より、2:08で出てくる操作画面に興味がいったわ
196:名無し三等兵
11/04/10 00:52:08.31
>>193
貧乏陸自の中では、特科と機甲は比較的優遇されていたほうだけれどナ。
197:名無し三等兵
11/04/10 00:55:07.60
>>196
てか冷戦時代は泣く泣くそうしていた。
198:名無し三等兵
11/04/10 01:07:47.58
特科が火を噴く状況で衛星に依存したくないな。
400両が全部99式ならいいんだが･･･
199:名無し三等兵
11/04/10 01:12:00.48
>>198
９９なら４００発同時着弾が見れるな
200:名無し三等兵
11/04/10 01:30:52.30
バースト射撃の同時着弾ができるはずだから、１２００発の同時着弾だな
201:名無し三等兵
11/04/10 01:47:04.04
そんなに撃ったら弾の在庫切れちゃいますぅ
202:名無し三等兵
11/04/10 04:04:22.76
400両しかないのか
戦争なんて長距離砲の飽和攻撃で全部カタがつきそうなのに
203:名無し三等兵
11/04/10 05:40:30.97 Sgw/jl22
無人機にレーザー照射機能付ければ
１２０ミリ迫の誘導弾で２０ｋｍ以内は無敵
204:名無し三等兵
11/04/10 07:00:30.21
TOT
205:名無し三等兵
11/04/10 07:10:47.27
99式
射撃統制装置は野戦特科射撃指揮装置（FADAC）にデータリンク対応しており、さらに高度な機能として、
射撃指揮所の遠隔操作による自動標定、自動照準、自動装填、自動発射が可能とされる
これ本当？
PZH2000もこんなことできんの？
新迫撃砲もそんなことできるらしいけど
いかれてんの？これがふつうなの？
206:名無し三等兵
11/04/10 07:19:34.22
射撃指揮所が統制して射撃しないと同時着弾の難易度が跳ね上がるんじゃないの。
207:名無し三等兵
11/04/10 09:08:11.76
今も10年後も数の上での主力はFH-70だろ？
400「両」ですらない
208:名無し三等兵
11/04/10 10:39:08.87
ドイツ人はその上に迫撃砲を自動装填にしちゃってるよ。
209:名無し三等兵
11/04/10 10:51:20.94
>>ドイツ人はその上に迫撃砲を自動装填にしちゃってるよ。
スウェーデン人だろ。
210:名無し三等兵
11/04/10 11:26:07.64 Sgw/jl22
１２０ミリＲＴを全中隊に４門ずつ
アンチタンク誘導弾でよろしく
211:名無し三等兵
11/04/10 19:16:01.02
>>206
遠隔操作による自動標定、自動照準、自動装填、自動発射
遠隔操作による自動発射
コレおかしいだろ
自走砲ならぬ
自動砲
そして機動砲
従来自走砲とまったく別なんじゃないか？
指揮
管制
自動発射
により従来の自走砲が
1～3分で発射できるのに対し
これは即時発射が可能なんじゃないか？
最悪時はのりすてて自動発射すればいいし
頭のおかしな自動砲なんじゃないか？
212:名無し三等兵
11/04/10 19:17:12.86
日本語でおｋ
213:名無し三等兵
11/04/10 20:58:25.20
小文字は去るがよろしい
214:名無し三等兵
11/04/10 21:23:24.84
小文字はともかく>>210みたいなのが
そこかしこのスレにいるって春休み最後に一暴れってか？ｗ
215:名無し三等兵
11/04/11 00:39:46.95 P2tt5yUx
昔、戦車マガジン別冊あたりで８９式中戦車に３８式野砲を固定した図で
二個イチな強い兵器を提案してたな
ありえたんですか
216:名無し三等兵
11/04/11 00:51:57.77
無意味な改行すんなカス
217:名無し三等兵
11/04/11 01:58:52.65
やはり装軌自走砲こそ正義
218:名無し三等兵
11/04/11 02:41:48.69
155mm機関榴弾砲の開発はまだか
219:名無し三等兵
11/04/11 21:39:14.21
>>215
あり得たかどうかと言えばあり得る。
ただ、89式は上に野砲をのっけるには辛い構造だな。
220:名無し三等兵
11/04/13 14:45:16.64
>>211
砲兵はね、基本的に中隊で「同じ的」を撃つの。で、的は砲側（ほうそくと読みます）からは
見えないから、「前進観測班」が位置を測量して「FDC（大隊射撃指揮班）」に知らせてるの。射
撃中隊の位置も中隊で測量してFDCに送ってあるの。
んでもって、中隊というか砲班はFDCが計算して指示する方位仰角に向けて撃つだけなの。100年
前からずっとそうなの。
↑の測量の部分をGPSで代替して
>>URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
↑の音声通信をデータリンクで代替、ついでに装填と「導火線引いてドーン」を自動化
して（してるよね、最近は）やれば・・・・・。
驚くほどの事じゃないよ。基本的に100年前から変わらない話だ。
221:名無し三等兵
11/04/13 14:52:58.51
>>220
小文字に触れてはならない
222:名無し三等兵
11/04/13 15:38:29.47
なんで軍板のスレってどこも専属のキチガイがいるの？
223:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/04/13 17:16:19.74
小文字は自然現象だよ
224:名無し三等兵
11/04/13 18:13:52.11
自然現象って……orz
225:名無し三等兵
11/04/13 18:59:06.57
いや超常現象かオカルト現象だｗ
226:名無し三等兵
11/04/13 20:05:57.16
むかあし、むかあし、あるところに某研というものがおりました・・・
227:名無し三等兵
11/04/13 20:15:28.99
小文字の発生率は、軍板スレの勢いとバイト数の変化曲線を
テイラー展開して求められる。
228:名無し三等兵
11/04/13 23:02:22.64
>226 ソレの召還は心底勘弁。 ｗ
229:名無し三等兵
11/04/14 03:14:33.59
いや猊下の方が良いだろ
230:名無し三等兵
11/04/14 06:10:06.90
某研のような悪意が無いのは自然現象でよいが、小文字はただ障害者なだけの悪意ある屑なので、
大火力太郎も自然現象とか呼ぶべきではない
231:誘導弾スレに奴が来てアタマイタイ
11/04/14 21:17:07.60
いいから召還するなっ！（ｗ
232:名無し三等兵
11/04/17 13:22:22.65
メタルストーム自走砲の開発まだー？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名無し三等兵
11/04/27 18:16:49.68
自走砲後継はどうなるのだろうか
ジープで牽引して、旋回できないFH70を自走砲といいきるのか？
ズザナ、アーチャーみたいになるのかな？
A-Xはビジョンとかがあるの？
MBT、装甲車、ヘリコプター、迫は
話聞くけど、自走砲はきかない、99は一部だろう
ズザナ、アーチャー
全長問題さえ解決すればいいと思うけどな。
さすがに10メートルはきりたいだろう
234:名無し三等兵
11/04/27 20:06:53.78
ジープでか
引けんこともないか
235:名無し三等兵
11/04/27 20:14:04.32
構うな
236:名無し三等兵
11/04/27 20:17:13.10
文体的に自演ぽいがな。
237:名無し三等兵
11/04/29 18:14:48.74
次期装輪プラットフォームのポンチ絵に自走砲もあったと思ったけど、
FH70すら余して（部隊削減のせいだが）モスボール保管してるのに、本州部隊に新しい野戦砲が行くのはあと20年は先の悪寒。
北海道は何だかんだ99式をとりあえず充足させるみたいだし。
238:名無し三等兵
11/04/29 18:27:35.05
原子力事業に回す金を自然エネルギーと軍備に回せばよかったのに
239:名無し三等兵
11/04/29 21:04:52.77
自然エネルギー（笑）
240:名無し三等兵
11/04/30 04:18:29.11
北海道以外の特科こそ抜本的近代化が必要だと思うが予算がな……
241:名無し三等兵
11/04/30 09:54:59.27
>>240
難しいねぇ。でも今回の災害では車載砲でなくて助かった。
特科のトラックにもかなり沢山来てもらった。
242:名無し三等兵
11/05/01 00:50:17.57
火力こそ戦闘の骨幹なのにね
243:名無し三等兵
11/05/01 01:44:33.88
火砲
244:名無し三等兵
11/05/01 07:41:03.71
対地火力の骨幹
245:名無し三等兵
11/05/01 11:17:14.16
まあ制空権とられたらうんこだけど
246:名無し三等兵
11/05/01 12:20:06.47
いまだに制空権ｗ
247:名無し三等兵
11/05/01 16:01:52.39
155mm制空砲
248:名無し三等兵
11/05/01 16:35:26.10
やっほー
249:名無し三等兵
11/05/02 23:12:25.48
陸上自衛隊 75式/99式自走榴弾砲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
250:名無し三等兵
11/05/04 21:45:02.66
重装輪回収車＋先進軽量砲
が格好良くていいとおもう
251:名無し三等兵
11/05/04 22:13:27.21
もっとでかいのないの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無し三等兵
11/05/06 00:07:27.78
自走砲には浪漫が無い
牽引砲には浪漫が有る
253:名無し三等兵
11/05/06 01:07:02.19
個人的には、開発中の機動戦闘車の車体＋大型砲塔に38(NLOS-C)-39(FH70)口径155㎜榴弾砲搭載ってのがいいかもしれないと思っている
↓砲塔イメージ参考
URLﾘﾝｸ(img257.imageshack.us)
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
254:名無し三等兵
11/05/06 01:10:36.20
それ76m砲
255:名無し三等兵
11/05/06 01:11:03.96
おっと1000倍しちまった
76mm
256:名無し三等兵
11/05/06 07:39:32.32
今の陸自特科の中隊って6門？
257:名無し三等兵
11/05/06 09:00:04.26
>>252
浪漫であんな糞疲れる事（陣地進入・変換）させられてたまるかー・・・
ところで海外の自走砲は駐鋤埋設しないのですか？
258:名無し三等兵
11/05/06 10:12:57.06
陸自の射撃中隊は5門かな
259:名無し三等兵
11/05/06 21:03:49.83
>>258
４門→５門になったね
260:名無し三等兵
11/05/07 02:25:37.66
中国陸軍の火砲が自衛隊の20倍あってワロタ
261:名無し三等兵
11/05/07 02:44:52.89
ソ連の流れを汲んでるところは火力厨
262:名無し三等兵
11/05/07 18:37:38.08
遠戦火力の骨幹（ミサイル含む
263:名無し三等兵
11/05/08 00:15:32.09
もうあれだ北京まで射程に入るスーパーガン作れよ
264:名無し三等兵
11/05/08 01:59:43.12
戦後構想されたスーパーガンってぇと、衛星軌道に打ち上げて24時間以内に地球上のどこでも攻撃できる超兵器ぢゃん。
そんなん開発したらアメリカもめっさ怒るゾ
265:名無し三等兵
11/05/08 10:35:05.35
>>257
浪漫があるからこそ式典でわざわざ使われるのだよ
266:名無し三等兵
11/05/08 11:46:49.13
まぁ浪漫だけに、105mmの引退装備だったりする訳だが＞祝砲
で、北千歳の基地祭の1812では203mmを大砲（楽器）に使う訳だが。 ｗ
267:名無し三等兵
11/05/11 08:29:48.00
テス
268:名無し三等兵
11/05/11 17:52:09.97
ところでラ式十五糎榴弾砲は15cm sFH 18ですが
ラ式十五糎加農はなんなんでしょう？
269:名無し三等兵
11/05/11 18:23:39.48
全周旋回可能ってとこ見ると要塞砲として設置されてた艦砲あたりじゃねーのかな
270:名無し三等兵
11/05/11 19:27:25.95
>>269
そうなんですかね？
ただ昭和に入ってから出てきてるのによくわからん
271:名無し三等兵
11/05/11 20:09:55.54
大砲入門の186Ｐの表、下関要塞のところに載ってるの発見
272:名無し三等兵
11/05/12 00:14:19.57
もう一つの陸軍兵器史 にはラ式1937年式15糎加濃(149.1mm)というのが
平射砲台用の最新式要塞砲としてHAPROを通じて輸入されたとシナ軍編に書いてある
該当する砲は・・・なんだろね
射程も長すぎる気もするし
273:名無し三等兵
11/05/12 00:46:59.17
ラ式十五糎加農＞15cmK18ではないよな･･･
やっぱりラインメタル製の艦砲とかか？
274:名無し三等兵
11/05/12 18:51:42.56
日本の要塞の記述だと、支那事変で鹵獲されたラインメタル製とある。
防循や基筒もドイツ製だから間違いなく野戦砲ではない、陸上設置された艦砲の鹵獲が妥当なところかと。
275:名無し三等兵
11/05/13 02:10:46.32
九六式十五糎加農砲萌え
276:名無し三等兵
11/05/13 06:04:29.41
九六式十五糎加農って長射程なのな
野戦砲兼要塞砲だから重量は凄いけど
277:名無し三等兵
11/05/13 13:47:26.84
九六式十五糎加農砲は占守島にも一門だが持ち込まれて
対岸の支援用火砲を沈黙させてるんだな
278:名無し三等兵
11/05/13 14:29:47.05
>>277
最大射程26ｋｍ（米軍のロングトムは23.5ｋｍ）
砲弾重量50ｋｇと聞いたな。
但し砲身寿命は強装薬で100発（米軍のロングトムは1000発以上）
これは当時想定していた一会戦当たりの消費予想が100発だったからだそうな。
279:名無し三等兵
11/05/13 15:23:51.20
九六式十五糎加農砲は八九式十五糎加農砲のみならず
要塞の沿岸砲に対しても後方から支援出来るように要求されてたみたいだし
射程距離はこのクラスでも屈指だね
280:名無し三等兵
11/05/13 23:35:06.72 1WY2IoP8
長射程と言えばドイツの17cm砲
281:名無し三等兵
11/05/14 18:58:11.10 L2aeGh4H
大規模対砲兵戦の切り札か
282:名無し三等兵
11/05/15 02:31:53.20
そういや池上永一が九六式十五糎加農が主役の小説書いてたな
沖縄には八九式だけで九六式は配備されてない筈だけども
>>277
詳しく
占守島の火砲といったら野戦高射砲ぐらいしか知らなかった
283:名無し三等兵
11/05/15 02:53:23.52
>>282
九六式十五糎加農砲と占守島でググると写真付きで出てくる
後は光人社文庫の何かにもあった気がするが……
284:名無し三等兵
11/05/15 08:43:51.70
＞占守島の火砲
歴群にも記事があったような
285:名無し三等兵
11/05/15 18:38:58.18 Kejeee3E
占守島の九六式十五糎加農砲が制圧したのは
130mm4門みたいだな
286:名無し三等兵
11/05/15 19:15:27.35 vPRXDg+Y
６０口径１５５ミリは陸上配備がありませんか
287:名無し三等兵
11/05/15 19:18:55.13
>>286
最上に積んだ奴ならある
海軍砲台になって呉とかに
288:名無し三等兵
11/05/15 20:25:00.22
対空戦闘に威力を発揮したぞ
289:名無し三等兵
11/05/16 08:27:07.73
>>283-285
どうもです
虎頭要塞の戦いと共に帝国陸軍砲兵の有終の美を飾ったわけか
290:名無し三等兵
11/05/16 21:46:22.36
>>253
これドラコ？
砲頭ハミでそうだし、ダメコンクソそうだな
直射車両じゃないけど
291:名無し三等兵
11/05/18 21:13:44.00
ところで沖縄戦じゃ日本側の火砲も結構撃ってるのに
割りと長期間生き残ってるが余程上手く隠蔽したんでしょうか？
後は陣地に撃つ為の砲口を2ヶ所位開けてたとか
加農砲とかでも一応陣地転換してたんでしょうか？
確かにある程度位置がわかって攻撃されても撃破は難しいみたいだが
沖縄戦だと艦砲も航空支援も酷いのに
それだけちゃんとした砲陣地潰しは難しいって事？
イタリア戦でもパンター砲台流用陣地に苦労したみたいだし
292:名無し三等兵
11/05/18 21:42:23.17
>>291
ちゃんとした掩壕はマジで強いぞ
しかも沖縄の地質は相当堅固な所が多く洞窟陣地には適していた
293:名無し三等兵
11/05/18 21:54:37.39
>>292
やっぱり大体の位置はわかってるが文字通り直撃でもしないと潰せず
って感じだったのか？
294:名無し三等兵
11/05/18 22:16:26.17
>>292
精密誘導兵器がある現代戦では掩壕どこまで通用するんでしょうか
295:名無し三等兵
11/05/18 22:53:17.23
>>293
地質にもよるけど下手なコンクリート壕よりも強固だったとか（本当かいな）
戦艦砲といえどそこまで崩せるほどじゃないと思う。当然崩落等は多数発生したと思うけどコストパフォーマンスは…
とにかくこの時代も現代も共通して「陣地に篭ればほとんど死なない」（但し行動は制約されるし、非常識な火力、高精度の観測をされた場合は別）
自分が沖縄戦で陣地構築関係で印象に残ってるのが
米軍 観測点になる高地を占領→日本軍 夜襲で奪回→夜が明けるが地盤が固すぎて陣地構築できず→砲爆撃で全滅→最初に戻る
を繰り返して指揮下の中隊を全部失って最期は大隊本部だけで突撃した例があるとか（間違っていたらごめん）
>>294
観測が上手くいけばよほど徹底した防護（装甲シャッターとか）じゃないと厳しい
弾道飛翔体（普通の砲弾とか）なら飛来方向が想定できて、地形の利用で被害が低減できるけど
誘導滑空爆弾、ミサイル相手だとより幅広く考慮しないといけない
まぁ、発見されなければOK、現代でも目標の発見識別は非常に重要かつ難しい
296:名無し三等兵
11/05/18 23:04:15.01
コソボ紛争では航空偵察の効果が著しく減殺されたりね。ハイテクは万能じゃない。
297:名無し三等兵
11/05/18 23:49:08.89
コソボの頃と比べると無人偵察機や高精度センサの発達が著しいし、もうそうともいえないんじゃないか
298:名無し三等兵
11/05/19 00:03:57.43
沖縄戦は八九式十五糎加農砲と九六式十五糎榴弾砲
299:名無し三等兵
11/05/19 01:31:43.51
米軍も中将が砲撃で……
300:名無し三等兵
11/05/19 04:03:02.16
３００
301:名無し三等兵
11/05/19 07:26:45.51
>>291
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
302:名無し三等兵
11/05/19 07:37:30.21
洞窟は強固で砲撃にも大多数が生き残って頑強に抵抗したので火炎放射機でシラミつぶしにされたんだよな
火炎放射機でやられると炎が入らなくても中は数百度になって焼き殺された
303:名無し三等兵
11/05/19 09:55:10.04
>>302
壕の中程に濡れた毛布を吊って防いだみたいだぞ
304:名無し三等兵
11/05/19 12:23:44.32
15cmクラスの野戦重砲が潜む砲陣地ってウザいな
第五砲兵団指令部も居るから比較的上手く統一運用出来ただろうし
305:名無し三等兵
11/05/19 14:30:04.08 AVTCHNMJ
最近の戦争で砲兵が大規模に活躍したのって湾岸と
後は北カフカスの紛争？
306:名無し三等兵
11/05/19 19:20:19.35
>>297
アフガンでのタリバンの抵抗活動を見るに、今でも十分そう。
307:名無し三等兵
11/05/19 19:49:03.62
アフガンでも砲兵は有難いみたいだなあ
308:名無し三等兵
11/05/19 21:08:35.30
現代でもきちんと偽装したものを高空から発見するのは甚だ困難であるし
ダミーと本物の識別も同様
309:名無し三等兵
11/05/19 21:11:32.15
小型の無人機で低空から観測したら余裕じゃね？
310:名無し三等兵
11/05/19 21:34:44.70
>>309
それで万全なら誰も苦労しないな
低空＝？なのか考えよう（複数回答）
311:名無し三等兵
11/05/19 21:42:34.52
>>309
対空火力が皆無なら
312:名無し三等兵
11/05/19 21:45:00.59
ラジコン程度の大きさなら落とされにくそうだし、さらに夜間に飛ばせたら
313:名無し三等兵
11/05/19 21:48:59.61
ラジコン程度の大きさならラジコン程度しか飛ばないよ。センサーペイロードもない。
314:名無し三等兵
11/05/19 21:50:43.03
長距離砲の射程をカバーできるほど進出するにはどのていどの大きさになるんだろ
315:名無し三等兵
11/05/19 21:54:40.31
そういやソ連侵攻時の虎頭要塞には九八式臼砲は配備されてたの？
316:名無し三等兵
11/05/19 23:47:40.06
>>314
砲兵が必要とする情報をカバーするだけなら陸自の無人ヘリくらいだろ
317:名無し三等兵
11/05/20 01:05:38.38
>315
臼砲や噴進砲は無かったはず
一時期あったとしても九一10Hや四一75Mと同じく南方に持っていかれてるだろうし
318:名無し三等兵
11/05/20 01:08:50.70
>>316
砲兵的には戦場の情報全部よこせと言いたい
こちとら火力調整任務持ってんだぞ、と
無人ヘリは前進観測班の代わりみたいなもんであれだけでは全く不十分
319:名無し三等兵
11/05/20 01:17:53.46
>>317
有難う
地味に疑問だったんだｗ
占守にはあったみたいなんだが
>>318
ソ連軍は砲兵の権力がそんな勢いだよね
重点作戦正面で砲兵の部隊数が歩兵の部隊数を越えるとかビビる
320:名無し三等兵
11/05/20 06:05:31.71
前進観測班がいなければ目を潰されたと同じ
321:名無し三等兵
11/05/20 06:53:35.26
>320
そう、FFOSでは捜索、発見能力が不足している
定まったところに観測をさせにいくだけと言っても良いから
前進観測班の代わりは言い過ぎだったかも知れない
322:名無し三等兵
11/05/20 17:50:02.08
観測出来ないとどうしようもないからな
323:名無し三等兵
11/05/20 21:43:16.95 XDiSDjKb
陸自もせめて観測能力だけでも更に向上させて欲しい
324:名無し三等兵
11/05/21 03:51:55.78
BF1942で偵察兵の観測がないと砲兵火力を発揮できないと改めて痛感
325:名無し三等兵
11/05/22 22:17:30.97
気球配備
326:名無し三等兵
11/05/23 06:15:53.61
一〇〇式挺進観測車のかっこよさは異常
327:名無し三等兵
11/05/24 01:58:52.03
陸自特科と言えば総火演の富士山型砲撃凄いね
328:名無し三等兵
11/05/24 09:05:28.91
みずから「大変高度な射撃」といっているもんね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無し三等兵
11/05/24 10:59:43.00
富士山噴火するとか言ってるが大丈夫か？
よそでやろうぜ
330:名無し三等兵
11/05/25 02:35:17.85
富津でやろうぜ、富津射場
試製四十一榴から十四年式拳銃に至るまで射撃のメッカ
331:名無し三等兵
11/05/25 13:31:48.21
今使えるのか？ｗ
332:名無し三等兵
11/05/25 15:28:56.66
伊良湖が今でも使えたら……
333:名無し三等兵
11/05/25 17:17:29.66
３３３
334:名無し三等兵
11/05/26 00:11:30.47
今でも割かし当時の面影を残してるんだな富津
遺構も残ってるし
335:名無し三等兵
11/05/26 02:19:24.22
国内の演習場ってなんとか拡張出来ないのかな？
隣接の国有林とか公有林、後は民間所有でも普段使ってないなら
1年のうちの一定期間演習場として使用出来るようにするとか
336:名無し三等兵
11/05/26 06:53:49.92
どんなこまかい砲弾の破片だろうが回収しないと…
337:名無し三等兵
11/05/26 23:42:20.71
>335
ぶっちゃけ、矢臼別と上富良野にFH70を置いておいて、人間だけ来るのが一番良いと思う。
日本で演習場の拡大余地が残っているのって人口が極めて希薄な鬼志別（猿払村）位しか無いんじゃ？
338:名無し三等兵
11/05/27 05:16:35.70
それこそ富津射場よろしく海にぶっぱなすしかないな
339:名無し三等兵
11/05/27 18:05:40.66
やはり今も伊良湖が使えれば
340:名無し三等兵
11/05/30 19:49:11.71
age
341:名無し三等兵
11/06/01 20:13:44.04
M109っていつまで使い続けるつもりなの？
このままだとB-52みたいに約100年間も使うはめになるんじゃないの？
342:名無し三等兵
11/06/01 23:32:29.74
>341
本当に100年間使い続けることになりそう
2050年までの運用能力を確保するためM109A6の能力向上型M109PIMが
開発され試験中
343:名無し三等兵
11/06/02 02:41:02.72 kuCBfNlY
>>341-342
凄いな……
まあ、この160年位の進歩が異常だと考えれば……
344:名無し三等兵
11/06/03 17:04:41.97
ええな
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)(camion_equipe_d'un_systeme_d'artillerie)_1.jpg
345:名無し三等兵
11/06/03 19:50:58.81
6輪はないわ。
346:名無し三等兵
11/06/03 20:16:50.28
転がる
347:名無し三等兵
11/06/03 22:26:46.64
横方向に撃てるの？
その必要は無いのかな？
348:名無し三等兵
11/06/03 22:54:09.31
継続射撃でゆるやかな死を待つくらいならだーっと布陣してだーっと撃ちまくって
だーっとけつまくるものですので。
349:名無し三等兵
11/06/04 08:15:17.81
なんで横に撃つ必要があるんだ
350:名無し三等兵
11/06/04 08:16:31.95
場所によってはその方が早いでしょ
351:名無し三等兵
11/06/04 08:53:07.88
>347
左右の射角はそれぞれ75度づつになっている
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
352:名無し三等兵
11/06/04 09:03:12.64
スペースが狭い所だと厳しいんじゃないのか？
353:名無し三等兵
11/06/04 09:09:14.16
南アのT5-52 155mm自走砲は全集旋回射撃が可能としている
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
（ただし弾薬装填可能なのは80度/左右40度なので、それを超える
場合は再装填の度に角度を戻す必要がある）
354:名無し三等兵
11/06/04 09:32:44.53
うーん、75度はちょっと足りないかも？
あんまり贅沢にしてもしょうがないし、ちょっと足りないくらいが良いのかもしれんが、
牽引砲よりは贅沢なわけだし、そのへんどうですかね？
355:名無し三等兵
11/06/04 11:50:59.43
射界が広い方が場所を選ばずに撃てるという利点はあるね。
射界に制限がある場合、狭い射界に敵を捉えられるよう、車体を敵のほうへ向けれる場所が必要になる。
特に車体長が長くなりがちな装輪HSPは、時には展開に苦労する場面もあるやも。
356:名無し三等兵
11/06/04 12:37:31.33
1-2kmも移動すれば適した場所見つかるだろｗ
357:名無し三等兵
11/06/05 00:40:43.34 xdL1jP/Z
軍事研究別冊の10式戦車と次世代大型戦闘車で
割りと詳しい最近の自走砲の動向が
358:名無し三等兵
11/06/05 00:41:27.95
ごめんsage忘れた
359:名無し三等兵
11/06/05 06:54:30.79
99HSPってやっぱり性能的には凄いの？
360:名無し三等兵
11/06/05 09:15:47.58
恐ろしいほど
361:名無し三等兵
11/06/05 09:22:33.29
可愛らしくて
362:名無し三等兵
11/06/05 10:23:49.64
狂おしい
363:名無し三等兵
11/06/05 13:29:40.83
でもちょっぴり
364:名無し三等兵
11/06/05 13:43:33.60
おセンチなの
365:名無し三等兵
11/06/05 16:05:27.65
おまいらの愛の深さはよく分かった
366:名無し三等兵
11/06/06 04:06:30.13
映画『モスクワ大攻防戦』の視聴は砲兵ファン必修だよな
367:名無し三等兵
11/06/06 17:01:48.41 FVYUZBTU
総司令部予備砲兵凄いね
368:名無し三等兵
11/06/06 20:44:29.68
>>353
アーチャーといい、ストーンヘンジですな
369:名無し三等兵
11/06/07 01:50:00.81
映画「激動の昭和史 沖縄決戦」に第5砲兵司令部の重砲部隊って出てくる？
370:名無し三等兵
11/06/07 10:17:15.17
>>368
懐かしい(；´Д｀)
371:名無し三等兵
11/06/07 16:39:36.24
>>359
遠隔発射装置で隔離性がいい
3週間土の中にいれて、無人砲台とかできるな
372:名無し三等兵
11/06/07 22:00:11.41 DE5lNMum
99式自走155mm榴弾砲は凄いね
373:名無し三等兵
11/06/10 00:28:38.80
いやいや、>>372の凄さには負けるよ
374:名無し三等兵
11/06/10 18:33:51.72
そういやPzH2000ってアフガニスタンでは大活躍なんだね
ところで米陸軍の新規自走砲は……
375:名無し三等兵
11/06/10 18:44:15.52
>374
M109の改良型が開発中
376:名無し三等兵
11/06/10 18:49:46.00
2050年まで使えるようにするんだっけ
親子2代を超えて祖父の使ってた車両に当たる兵士が出てくるんだろうな
377:名無し三等兵
11/06/10 20:08:35.26
M109長生きし過ぎ
378:名無し三等兵
11/06/11 16:35:45.66
アメちゃんは航空支援がえげつないから、これでもいいんだろうな
逆に、陸上砲兵の運用がそこまで上手くないからこれ以上奢ってもあまり変わらんのかもしれんがｗ
379:名無し三等兵
11/06/11 18:30:52.47
しかしリビアのパリマリアが……
380:名無し三等兵
11/06/11 19:02:28.30
もうアイツの事は忘れろ
いくら悔やんでも死んだ奴は帰ってはこないんだ
381:名無し三等兵
11/06/11 20:01:02.42
そういや米って大規模な砲兵運用苦手なん？
まあ、どこから大規模かと言う問題もありますが
382:名無し三等兵
11/06/11 22:34:40.38
そんなことはないだろう。
M109が長生きなのは
砲兵は質より量って面があるのと
アメちゃんは対砲兵戦をそんなにしない（空爆やMLRSが片付ける）
海外展開の面から大型化が好ましくない
あたりが理由だろ
383:名無し三等兵
11/06/12 00:27:04.07
>>381
アメちゃんが大規模砲戦の実戦経験がないから、個人的にそうじゃないのかなと思ってるだけｗ
わかりづらくてスマンｗ
384:名無し三等兵
11/06/12 02:13:41.79
イラク戦争でどこぞの記者がM109の部隊に同行してたよ
385:名無し三等兵
11/06/12 02:31:55.33
図書館なんかにある湾岸戦争当時の本を読むと
当時の米軍の榴弾砲よりイラク軍の榴弾砲の方が射程が長いのが不安材料だったって記述があるけど結果はご存じの取り
砲自体の性能も重要だけどそれだけじゃないんだろうな
386:名無し三等兵
11/06/12 02:59:58.02
あれはもはや榴弾砲の性能でどうこうなるもんでもないしなｗ
仮に野戦砲兵システム全体で見ても、性能面での優越が達成されたとして
軍事力全体の格差が酷すぎるｗ
387:名無し三等兵
11/06/12 08:00:07.34
>>385
あんなもん砲兵は防御陣地も糞もなく撃ちまくりだったじゃねえかｗ
ボーナスステージだったから参考にならんよ
388:名無し三等兵
11/06/12 13:56:26.08
相手が大規模じゃなくても自軍が大規模なら大規模砲戦の実戦経験はある、でFA
389:名無し三等兵
11/06/12 15:12:00.26
どうだろうね、圧倒的な航空優勢下でやはり航空支援が目立っていたようだし
陸上砲兵をかき集めるような要求はなかったんじゃないかな
WW1の真似をしろというわけじゃないけどｗ
390:名無し三等兵
11/06/12 16:09:21.60
建前上
他の方法がある場合には
昔みたいに面で押すわけには行かなくなったからな
391:名無し三等兵
11/06/12 19:35:28.92
大規模のレベルにもよるが見ようによっては
米陸軍の一定より大規模の砲戦遂行能力には実績が足りないか無いので
疑問符が付くって感じかなあ？
392:名無し三等兵
11/06/12 20:11:22.43
じゃ聞くけど米の投入戦力より規模の大きい砲戦って、具体的になーに？
393:名無し三等兵
11/06/12 20:43:45.00
いろいろクドい話ってBLOGで第二次大戦中の砲兵運用について連載してて
そこでアメリカ軍は師団単位だとすごいけど、それ以上の単位になる火力発揮がうまくできてない
みたいなことが書いてあった
394:名無し三等兵
11/06/12 23:46:52.89
>>385
駄レスだけど、全盛期のソ連邦製の加農（非榴弾砲）ってガチだよな
榴弾砲や加農榴弾砲じゃ物足りない、正統派「加農(Gun)」好きにはたまらない
395:名無し三等兵
11/06/13 01:54:14.78
まさに野戦重砲って感じ
396:名無し三等兵
11/06/13 05:54:12.94
砲身長がヤバいよね
397:名無し三等兵
11/06/13 07:50:53.95
日独の野戦重加農砲なら九六式十五糎加農砲と17cm加農砲だな
398:名無し三等兵
11/06/13 20:20:45.01
ドイツの加農砲でもっとも美しいのはK3。異論は認める。
399:名無し三等兵
11/06/14 03:36:52.13
やっぱ正統派の加農はあの砲身長からくる流麗な体裁がいいよね
400:名無し三等兵
11/06/14 16:59:21.48
４００
401:名無し三等兵
11/06/14 20:03:31.18
155mmも最近の52口径とか凄いけどね
402:名無し三等兵
11/06/15 03:34:19.68
昔から疑問だったんだけど、現代の長砲身榴弾砲ってあくまで従来の榴弾砲が
自然と進化（長砲身化）したから今でも名残で「榴弾砲（ハウザー）」って名称なんだよね？
それで長砲身火砲の「加農（ガン）」が消滅したと
403:名無し三等兵
11/06/15 07:51:52.56
加農の本義は長射程。それはミサイルに置き換わったと考えれば良い。
404:名無し三等兵
11/06/15 08:13:54.71
ガンハウザーって呼ばれてたけどめんどいからガンが消えたとかじゃねーかな
405:名無し三等兵
11/06/15 20:20:52.80
それに平射専用の加農砲なんてものも消滅したからね。
両者は統合されて発展的解消を遂げたのだ。どちらで呼ぼうとも歴史的には間違いではない。
406:名無し三等兵
11/06/15 20:28:58.43
自称○○にしたがっとけば問題は発生しない
407:名無し三等兵
11/06/15 21:22:53.24
howitzerをホイツァー砲と訳すのは多分世間的にはアリなんでしょう
ググるとかなり引っかかる。主に大航海方面
しかし155 mm Howitzerをホーイツア社の１５５m砲と訳すのはナシだとおもう
408:名無し三等兵
11/06/15 23:39:41.77
>>402
伝統的区分に従うなら今の長砲身榴弾砲は加農榴弾砲かな
409:名無し三等兵
11/06/16 02:25:27.30
19世紀以前に「ハウザー」って称されてた火砲って凄い短砲身よね
それがどんどん長砲身化していって
410:名無し三等兵
11/06/16 12:26:19.08
現代は直接射撃は減った（ロシアまだやる気だが）からカノンは今は使わない区分かねぇ
411:名無し三等兵
11/06/16 14:40:59.31
パッヘルベルの
412:名無し三等兵
11/06/16 16:54:40.81
戦車が直射カノンの役割をやっちゃうからな
413:名無し三等兵
11/06/16 22:09:43.34
まあ、昔の加農砲も間接照準で撃ってたからな
榴弾砲の長射程化、長砲身化は必然だったんだろうね
414:名無し三等兵
11/06/17 08:39:43.90
ソ連ぐらいか、戦後も加農を榴弾砲と並行して別個に開発装備してたのは
415:名無し三等兵
11/06/17 08:48:18.36
アメリカだって280mmカノンとか開発して核砲弾撃とうとやってたんだぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
416:名無し三等兵
11/06/17 09:27:30.96
でもWW1辺りから加農って言っても実質長砲身、長射程榴弾砲だよね
417:名無し三等兵
11/06/17 14:31:45.58
直接射撃はすでにオーバースペックの射程になってしまった。
418:名無し三等兵
11/06/17 21:09:16.73
>>416
いんや、榴弾砲の特徴の一つに高射界射撃があるんよ。
榴弾の特性上、大落角が望ましいし、陣地等も掩蓋抜ければウマーだかんね。
この機能を有さないカノンは射程の長い榴弾砲にも足りない火器なんだわ。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
こいつでKに適するとされてるのは極僅かで
大概の場合15Hや24Hが切り札的有効戦力として記されてる。
15Kは砲弾口径的には15Hの代替が出来そうだが
15Hに適するとされてる項目は大落角の強威力が意味を持つシチュでもあるので
結局15Hの代わりもできない代物だってのがわかる。
419:名無し三等兵
11/06/17 21:37:31.41
>>418
高射角ね
現代では散布界が悪化するのであまりやらない
一昔前は１０榴使って高射角射撃と装薬の変更で同一火砲からの３発同時弾着とか言う職人芸もやったそうだ
今は安全管理とかのごにょごにょで自衛隊では照明弾射撃の時には使われるくらい
420:名無し三等兵
11/06/17 22:56:58.48
バースト射撃によるTOT射法は９９式でも行われてるって話だけど。
421:名無し三等兵
11/06/17 23:01:52.71
>>420
初耳だけど射角と装薬でやんのかな？何秒かずれてTOTなんてふざけた事言わんだろうし
自分はそんな豪華なものと縁は無いので･･･
422:名無し三等兵
11/06/18 01:53:06.54
URLﾘﾝｸ(andrei-bt.livejournal.com)
開発中止になったといわれるロシアの連装自走砲の試作車
ムスタとサイズ比較されてるけど砲塔でかいな
423:名無し三等兵
11/06/18 02:14:28.75
>>415
それ野戦砲じゃない…
>>418
高低射界といったら試製四十一糎榴弾砲の+75°って凄いよね
424:名無し三等兵
11/06/18 11:19:30.55
>>419
やってみたいな(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
425:名無し三等兵
11/06/18 12:27:00.52
>>419
日本軍の用語では射角を上げて射程が短くなる範囲の射撃を
「高射界射撃」と呼び「高射角射撃」とは呼ばない。自衛隊ではどうかしらんが。
426:名無し三等兵
11/06/18 12:41:01.67
>>425
じゃあ、供与言葉か
高射角射撃→HAっていう感じで呼んでる
427:名無し三等兵
11/06/18 13:20:08.91
昔は富士でも長距離射撃ができたと聞いた
その頃は高射角射撃もやってたんだろうな
428:名無し三等兵
11/06/18 17:47:32.67
江畑謙介氏の「兵器マフィア」で知ったけどこの人すごいね。
ジェラルド・ブル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
429:名無し三等兵
11/06/18 19:08:18.97
>>428
超有名人だな
430:名無し三等兵
11/06/18 21:00:56.49
ジェラルド・ブルは多薬室砲に関わった事は一度もないはずだがな
431:名無し三等兵
11/06/25 16:41:07.88
ブルさんのスーパーづガンと
多薬室砲は別物ってことね
432:名無し三等兵
11/06/25 23:39:14.89
しかし暗殺とはなあ
433:名無し三等兵
11/06/27 22:27:22.37
「丸」誌今月号のトップ記事はトルコ兵器見本市で、一ページ目に韓国製ラ国
の自走砲の写真だったね。
434:名無し三等兵
11/07/08 19:34:58.34
URLﾘﾝｸ(www.forte.jor.br)
押しが強い顔だ
435:名無し三等兵
11/07/08 23:56:47.14
>>434
チェンタウロとみて期待せずに開いたが
予想以上だった
436:名無し三等兵
11/07/21 12:05:47.71
FH70は重量が9トンくらいあるからヘリコプターに吊るしての機動が大変そうだ。M777のような軽量な後継榴弾砲とかは考えてないのかな
437:名無し三等兵
11/07/21 12:37:30.31
陣地転換素早くってのが眼目なら、空挺より自走装置優先するのも分かるけどね
牽引車に来てもらうのを待つか、こっちから牽引車のところまで行けるかの違いはでかい
155mm口径のまま性能(主に速射性)でFH70を上回るものを作ろうとすると
99式とかの装軌自走榴弾砲か、同じような動力つき榴弾砲になっちゃうんだよねぇ
動力つきなら自走させればってなるし、そうするとFH70になってしまう罠
速射性能に目を瞑ってM777装備に進む目はあるかもしれんけど
438:名無し三等兵
11/07/21 13:12:37.92
よくわからんがFH70は自走砲じゃないぞ。
439:名無し三等兵
11/07/21 13:13:07.61
>>438
自走砲じゃないけど、自走装置は付いてるんだよ
440:437
11/07/21 13:22:49.14
補足
FH70の自走装置は
実は補助装填装置の動力源があるから、そいつでちっちゃい補助走行輪動かすもの
牽引車から陣地まで自走できることが売り（普通は人力移動だから）
補助装填装置はバースト射撃や持続射撃の発射速度向上に役立ってる
動力源のない普通の榴弾砲では当然無理だし
例えばカエサルみたいな簡易自走砲でも構造上無理だったりする代物
速射性能を低下させたくないのなら、やっぱり重くてでかい砲塔式の自走砲か
FH70みたいな動力源つきの重たい牽引砲になってしまう
で、動力源があるならわっかつけて多少の距離を自走させられる、ということでFH70の完成となる
陸自がなんでFH70みたいな重い砲を選択したのか、当時の事情は分からんけど
バースト射撃に魅力を感じてたんだとすればM777みたいな軽量砲の装備の目は無いってこと
441:名無し三等兵
11/07/21 13:32:05.93
>>438
そういやFH70は自走砲と捉えるかどうかみたいな話もあったような……
あくまで陣地出入りのときの補助動力だから、牽引砲って括りで間違いないとは思うけど
それでも全人力よりはマシではあるんだよねぇ、重いから
M777のような軽量の砲の場合は人力でも問題は少ないだろう……砲兵の疲労は別として
ただその場合、今度は発射速度の低下って問題も出てくるという話
442:名無し三等兵
11/07/21 15:14:44.55
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
自動装填装置付きの簡易自走砲
443:名無し三等兵
11/07/21 16:28:07.51
>>440
FHのAPUって装填装置と関係あるの？
装填装置は駐退圧を利用していると思っていたんだが
あと射撃中はAPUは切っているから貯めた油圧でやるんかな？
444:名無し三等兵
11/07/21 18:44:20.09
>>440
なんでFH-70を採用したかといえば単純に採用当時はM777なんて存在しないから。
フィールドハウザー７０が示すとおりFH-70は７０年代の代物でM777は２１世紀の代物。
砲兵が進化した結果、生き残れるのは転換の早い自走砲だけで、大抵の新規牽引砲は
もはや空挺だとか海兵隊のような軽装部隊が必須な部隊しか配備されてない状況だと
陸自じゃ微妙なところ。空挺もただでさえ数が足りないのに新任務与えられないし、特に火砲を
運べる大中型ヘリが高くて増強中止で将来のUHは軽量ヘリを調達する予定だからなおさら。
445:名無し三等兵
11/07/22 15:19:28.14
牽引砲くらいの大きさの自走砲って無いかね
一個小隊に1門くらい配備される感じで
446:名無し三等兵
11/07/22 15:31:30.41
重装輪回収車とFH-70を組み合わせて簡易自走砲にできないかね
447:名無し三等兵
11/07/22 15:34:13.76
>>445
つ74式自走榴弾砲
しかし１個小隊に１門って中隊何門編成だよ
少なすぎると公算射撃できないぞ、直接照準なら別だけど
448:名無し三等兵
11/07/22 16:20:18.74
そんなゴミ持ち出されても・・・
449:名無し三等兵
11/07/22 17:03:44.82
>>448
直接照準するならこれで十分（戦車の方がずっといいが）
制圧射撃するんなら１門なんて単位はありえない
450:名無し三等兵
11/07/22 17:09:14.46
>449
それって機動戦闘車で良くね？
というか105mm榴弾砲を直接射撃してどうするのさ。
朝鮮戦争の時点で、既に対装甲火力としては不足になってたのに。
451:名無し三等兵
11/07/22 18:20:54.79
当初は７４式１０５ＨＳＰは直協支援、７５式１５５ＨＳＰは全般支援と分けて運用することを
かんがえていたが、両方７５式でいいんジャマイカ？と中の人が気がついてしまったのだ。
452:名無し三等兵
11/07/22 19:10:14.04
高機に60式106mm無反動のせれば良くね、一個小隊に3～4門で
453:名無し三等兵
11/07/22 19:44:35.15
>>450
知らんがな
>>445がどういうイメージ持ってるのか分からんと
454:名無し三等兵
11/07/22 20:35:08.14
そう考えると軽量から来る機動性の高さという点で重迫撃砲は優れているんだな。牽引式榴弾砲のライバルは自走砲ではなく重迫撃砲かもな
455:452
11/07/22 21:06:57.92
あれ、直射による火力支援の話じゃないの
456:447=449=453
11/07/22 21:42:24.95
>>455
>>445の「小隊に１門」が何を意味してるのかわからんけど（普通科小隊なのか、特科小隊？として独立運用？）
ただ単に普通科小隊に１門欲しくて、
＞牽引砲くらいの大きさの自走砲 （FHの大きさ知らないんだろうなーと思う）
なら７４式もしくは７５式になるけど１５５mmいらんだろって感じだな
どうせ1門だけじゃ間接照準も現実的じゃないんだし、戦車か中国的な対戦車自走砲使ったほうがマシだと思う
457:名無し三等兵
11/07/22 21:51:07.83
>>456
普通科に一門だな
二門あった方が良いかもしれないが
この一門は、要するに小隊に属して配置される砲として考えている
特科はまた別にある形だね
そして、射撃に関してはNCWで補うと
なら最近からNCWで特科に頼めば、という意見もあるかもしれないが、ネットワーク化されても、自小隊に直属した火砲ってあるべきかなと
458:名無し三等兵
11/07/22 22:05:09.00
>>457
それをやるなら誘導砲弾か多弾頭弾にせんと効果は薄いよ
結局の所、迫でいいんじゃね？or直接照準なら戦車(機動戦闘車）がいいよなってことになる
とりあえず交戦距離と主たる射撃目標、射撃（火砲としての）の特性というものをイメージしたほうが良いんでは？
あと組織の問題というのがあってね…そこに手を加えんと難しいのよと頭が固い自分は思うわけだ
連隊の下の大隊編成から特科隊の下の中隊編成になるまでも色々あったらしいし
459:名無し三等兵
11/07/22 22:17:57.23
>>458
いやぁ、俺が思うのはほら、陸自って兵数少ないじゃない？
強襲揚陸に対する即応もアレだし
だから、ソ連みたく砲撃は砲兵旅団任せ、てのが合わないと思うのよ
陸自戦力が1小隊単位から火砲を備えて、組織規模に見合わないほどの濃密な弾幕で敵を粉砕出来ないといけないんじゃないかと
ちょうど、WW2のイギリス軍みたいな感じかな
普通科にも火砲を行き渡らせ、火力を大幅に底上げする事が狙い
戦車も欲しいけど、流石に1個小隊につき戦車1両、野砲1門、とかになると、ちょっと贅沢かなと
460:名無し三等兵
11/07/22 22:28:32.22
>459
だいたい同意なんだが、それって120mm重迫の配備増大でだいたい達成できるんじゃない？
120mm迫撃砲RTは、大戦型の105mm榴弾砲をほとんど駆逐してしまうくらいに長射程なわけだし。
個人的には、普通科連隊が120mm重迫と機動戦闘車をそれぞれ中隊規模で隷下に持つ場合、
陸自師団が作戦で採りうる選択肢は飛躍的に増大すると思う。
461:名無し三等兵
11/07/22 22:35:50.77
>>460
中隊規模でなら確かに悪くはないね
別に小隊に拘る気は無いし、中隊なら前線に近いから現場的な判断を下せる範囲だ
怖いのは特科に纏めたりして、前線が現場判断で火砲を能動的に使用出来なくなる事だしね
462:名無し三等兵
11/07/22 22:39:55.55
>>459
うんとなぁ、小隊に榴弾砲１門は無理というか非効率極まりないけど、中隊に４門なり５門だったら普通にあるわけよ
あとそれぞれの特徴を乱暴にまとめると
発射速度 弾威力（制圧面積） 射撃精度 射程 主な照準方式 リアクションタイム
戦車砲 大 小 高 小 直接照準 小
榴弾砲 小（持続） 大 中～低 大 間接照準 大
重迫撃砲 大 中 低 中 間接照準 中（比較的小）
（※技術革新により予告無く変更される場合があります）
普通科が何を求めるかをイメージしとくれ、自分は自走榴弾砲を普通科小隊に一門とかは止めとけと言いたいだけだからな
歩兵に火力を与えてやりたいというのはわかるから、迫か戦車つけてやれと
まぁ、一応言っとくと対抗部隊の運用も一部そんな感じだとか＞野砲の直接照準による直協
砲兵の射撃について分かりやすい所は無いかねー
思い出したので付け加えると、落角が浅いとき（水平に近く撃ち出した時）破片効果がかなり悪くなったりする
463:名無し三等兵
11/07/22 22:43:26.59
>>461
榴弾砲は特科にまとめるが不満なのか…
ちなみに最近は師団の持つ榴弾砲重迫を全部師団特科隊としてまとめる動きがあるとか
これも門数少ないから効率的運用しないとどうしようもないからだが
いま特科連隊がいくつ生き残ってるか調べるのが怖いわ
464:460
11/07/22 22:47:10.32
>461
何か誤解されてるようだが、>460で書いたのは、
* 普通科連隊
** 普通科中隊×4
** 迫撃砲中隊
** 機動戦闘車中隊
って感じの編制案だからねw
もちろんこの場合、連隊長の判断で、迫撃砲中隊も機動戦闘車中隊も分割して、
各普通科中隊に配属することが可能となるけれども。
ただそれよりは、普通科連隊が、重迫撃砲による間接射撃能力と機動戦闘車による
直接射撃能力を獲得することで、RCTを組まずとも作戦単位として活動できるようになる、
という作戦術レベルのメリットのほうを重視したい。
465:名無し三等兵
11/07/22 22:53:56.18
なにしろ火砲定数が400門ぽっちだもんなぁ。
師団特科の主力が重迫になる日も近い。
466:名無し三等兵
11/07/22 23:00:23.91
DSは120mm迫撃砲RT、
GSは155mm榴弾砲（FH70 or 99式SPH）
という時代がすぐそこまで来ているのかもなあ。
そしたら差別化のため、普通科連隊の迫撃砲中隊は米軍のM120
（MO120RTより軽いが短射程の滑腔砲）に装備変更させられたりしてw
467:名無し三等兵
11/07/22 23:00:29.07
兵数すら少ないのに、火砲まで少ないのはよろしくない
火砲など千単位であるべきだと思うんだがな
空戦力を砲兵の代わりにしようなんて、米軍でさえ本気じゃないだろうに
468:名無し三等兵
11/07/22 23:34:02.34
ﾁｭﾘﾊﾟﾝは迫撃砲だけど火砲に入るんだろうか？ｗ
469:名無し三等兵
11/07/23 11:03:18.70
今でも火砲に対する人員が足りないよな
470: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/07/23 17:10:30.69
400門に減らされるなら15榴は集中運用の為にかき集めて
かわりに普通科の火力支援はRTに加えNEMOもどきであろうと予想する軽量戦闘車でするって感じなんじゃないかな？
471:名無し三等兵
11/07/23 18:48:06.98
なんで火砲と戦車を同数にするんだろうね。６００両に減らされたときもそうだった。
全然合理性がないのにな。
472:名無し三等兵
11/07/23 20:07:51.27
>>469
だいぶ前のNHKで、広場にFH70ならべて
担当隊員数の不足を示した映像があったな
ありゃ大がかりだけどたいへん判りやすかった
473:名無し三等兵
11/07/23 22:22:15.96
>>471
政府「だって良くわかんないんだもんっ☆」
自民党も民主党も、どうも陸戦と陸戦における火力と装甲の重要さが分かっていない
戦史とか勉強しないのかね、政治家って
474:名無し三等兵
11/07/23 23:09:26.36
戦争を勉強するのは禁止ですキーーーー！
475:名無し三等兵
11/07/24 03:17:21.52
空母からＢ５２が飛び立つのですキィイー！
476:名無し三等兵
11/07/24 11:41:01.41
戦争の歴史はわくわくするほど面白い
一方、平和は読んでもつまらない
という言葉を知らんのかね
戦争を省いた歴史など、技術・政治・社会体制・風俗・経済の変遷しか無い
それに興味を持って歴史学に取り組むのは最低限、俺レベルの変態にならねば無理だ
それに、そういう物すら戦争と密接に関わっているしな
戦争を知らずに歴史の何を学べるというんだ
歴史から何も学んでいない政治家など論外だろうに
477:名無し三等兵
11/07/24 20:43:54.46
>>476
樋口隆晴氏も軍事的視点が欠けているといっているね。
478:名無し三等兵
11/07/24 22:27:55.05
分からないなら専門家に任せればいいのにねぇ。
479:名無し三等兵
11/07/24 22:35:16.92
まったくです。
前田哲男さんとか神浦さんとか小川さんとか清谷さんといった
政治家にコネがある専門家に任せれば安心ですね。
480: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/24 23:14:56.65
>>479
他のはともかく、神浦さんが仰っられた誤信託は(逆にすれば)間違いないぞｗ
481:名無し三等兵
11/07/25 09:24:28.19
「歴史から学べるのは、人類は歴史から何も学ばないということのみ」という名言があってだな
482:名無し三等兵
11/07/25 19:08:58.06
言った本人が既に反証のような気がするんだが。
483:名無し三等兵
11/08/07 05:53:15.20
ロシア、ムスタ-S 152mm自走榴弾砲を574両導入
URLﾘﾝｸ(www.lenta.ru)
ブルガーコフ国防次官の発言。2010年には36両が導入済み。
ほか、イスカンデル短距離弾道弾を120両、コルネットATM発射機180基
と車両360両も調達される計画とのこと
484:名無し三等兵
11/08/08 08:29:42.70
ルーシ＝火砲よね
485:名無し三等兵
11/08/08 09:19:03.65
>>483
574両…良いなぁ…
486:名無し三等兵
11/08/08 14:18:55.41
最近ロシア軍が急激に近代化を進めてるな。西側のように非対称戦争ではなく正規戦争向けの装備を調達してるのもおもしろい
487:名無し三等兵
11/08/08 15:12:16.07
市街地で平気で野戦をやれる国だからな＞ロシア
ベルリン戦の如く、ビルに立てこもった敵はビルごと重砲で
撃ち抜くだなんて戦法を真似できる先進国はそうは無い。
488:名無し三等兵
11/08/08 15:14:14.99
軍事は政治の延長とは言え、非対称戦というものがいかに政治的側面が強いかということですな
489:名無し三等兵
11/08/08 22:50:18.99
2011年版防衛白書読んでみ。
ロシアの防衛費の伸びが恐ろしいことになってる。中国以上だよ。
490:名無し三等兵
11/08/08 22:56:52.95
第３章４節の３な。
防衛費の各国との比較ってとこ。
491:名無し三等兵
11/08/09 00:13:53.84
日本は今の倍必要
492:名無し三等兵
11/08/09 03:14:20.03
MLRSはまだ有効ではあるが
今のうちに廉価版の国産化に着手しておかないと・・・
しかしその前に先進軽量砲も欲しいし
どうせならトラックに乗せたいし
ああどうしましょどうしましょ 埋蔵金でも掘るか
493:名無し三等兵
11/08/09 20:51:44.27
遊就館でモスボール中の八九式十五糎加農と九六式十五糎榴弾砲を復帰させるしかないな
494:名無し三等兵
11/08/10 02:20:39.57
土浦で八九式戦車が復旧されたので
戦車の調達数を一台減らすことにします。
495:名無し三等兵
11/08/12 00:47:07.74
ついでに三式中戦車もレストアして03式戦車として制式制定しなおすか
496:名無し三等兵
11/08/12 19:50:15.67
四式中戦車も引き揚げるか･･･
497:名無し三等兵
11/08/13 06:58:20.23
中国人民革命軍事博物館に大量に現存してる火砲を逆輸入するか。
四五式二十四糎榴弾砲と機動九〇式野砲だけでも美味しいな
498:名無し三等兵
11/08/16 10:20:39.30
自衛隊の迫撃小隊って
4～6門編成で 半分くらいの中隊につくのか？
ぶっちゃけ迫撃砲のほうが自走砲よりつかえるよね。
自走砲ってつかえるの？
499:名無し三等兵
11/08/16 10:37:31.27
>>498
TPO
500:名無し三等兵
11/08/16 10:42:48.74
>>498
目の前200メートルに砲弾落としてくれで安心できないのが迫撃砲
まあ安心できるのが榴弾砲
501:名無し三等兵
11/08/16 11:55:34.15
榴弾砲ってそんな近距離の目標に撃てるのか？そういう任務は迫撃砲のほうがいいのでは
502:名無し三等兵
11/08/16 12:03:46.82
>>501
撃てるけどそういう意味じゃないでしょ。
前線の部隊が「俺たちの前方200メートルに砲弾落としてくれ」という依頼をするってことかと。
503:名無し三等兵
11/08/16 12:35:38.41
>>502
つ突撃支援射撃
504:503
11/08/16 12:40:21.57
>>502
あ、わかってるようだったな、申し訳ない
あと防御痔の事前設定された弾幕でも榴弾砲は狭く範囲を設定できるが、迫撃砲は基本的により大きくなる
発射砲と弾着点との距離が同じだった場合に限るが
505:名無し三等兵
11/08/16 13:38:36.00
突撃支援射撃での許容損耗率どうだったかな
506:名無し三等兵
11/08/16 13:57:54.51
>>505
陸自だと１/１００か５/１００かを中隊長が決める。
507:名無し三等兵
11/08/16 14:12:25.66
中隊長＜よくわかんないけど多い方が強そうなんで100/100を目指してくれ
508:名無し三等兵
11/08/16 14:22:56.97
>>507
FO＜小隊長達の自己位置標定がテキトーなんで無理です
509:名無し三等兵
11/08/16 16:08:44.79
>>506
あれ？そんなもんだっけ？
もっと死ぬと思ってた
普通科から人殺しとよく言われたもんだ
510:名無し三等兵
11/08/16 16:17:23.67
>>507
１００/１００だと１００人が１００人とも味方の砲弾に当たるということですｗ
511:名無し三等兵
11/08/16 16:26:39.90
>>509
近迫距離によるよ。
１０Ｈだと着弾点から８５ｍで負傷公算が１/１００、４９ｍで５/１００、４１ｍで１０/１００だって。
512:名無し三等兵
11/08/16 16:57:20.74
>>511
数字を…退役してるからいいか
513:名無し三等兵
11/08/16 17:59:44.13
皆さん、ここにある数字はソースも何もない、
無根拠なものですよ。
無暗に信じたり、他スレに貼ったりしちゃ駄目ですよ。
はい。
514:名無し三等兵
11/08/16 20:00:49.94
>>511
10Hだから良いか・・・
515:名無し三等兵
11/08/16 22:41:40.46
ドアホ
516:名無し三等兵
11/08/16 22:42:19.71
ドアラ
517:名無し三等兵
11/08/16 23:29:18.43
ドアラなら良いか・・・
518:名無し三等兵
11/08/16 23:48:30.46
どなたか中日ドラゴンズに火力支援してくださる方はいらっしゃいませんか…；；
519:名無し三等兵
11/08/17 09:17:37.38
増せ引け50以内だとかなりビビる
520:名無し三等兵
11/08/17 13:32:57.90
>>518
この場合火砲は不適当だな。
ベースに地雷でも埋めておくといいと思うよ！
521:名無し三等兵
11/08/17 17:17:54.86
>突撃支援射撃
そんな使い方はせんわJKって言われるだろうけど、誘導迫弾は？
そう言えば15榴砲弾でも誘導迫砲弾より安いんかな、やっぱ？
522:名無し三等兵
11/08/17 17:24:59.70
誘導部が本体で、爆弾や砲弾はオマケというくらい値段が変わるお
523:名無し三等兵
11/08/17 17:29:18.54
まあだからというか、基本的にはよりデカイ砲弾や爆弾に取り付けたほうがオトクにはなるよね
兵站が許してくれるなら、という条件は付くけど
524:名無し三等兵
11/08/17 23:02:41.26
ぶっちゃけ20cm榴の弾を誘導弾にして、たっかいMLRSのミサイルの補助でもすれば良いのに、とか思わなくも。
エクスカリバーみたいに羽根つければ射程も多少は伸びるし。
525:名無し三等兵
11/08/18 09:15:02.34
>511
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)近迫距離と負傷公算
米軍の奴なら数字は公開されてる模様。
526:名無し三等兵
11/08/18 09:53:38.26
>>525
見れない
527:名無し三等兵
11/08/18 09:59:19.12
>526
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
528:名無し三等兵
11/08/18 11:09:23.36
MLRSって自走砲じゃないの？
自走砲400門に換算されてない。
529:名無し三等兵
11/08/18 11:21:05.66
ミサイル SSM 6連隊(今知らんが装備枠は6以上4～7で調整)
MLRS 3隊(アメ6大隊相当)
155ミリ 99式 1～2大隊
FH70 4～6大隊 うろおぼえ
重迫撃中隊 20～30中隊
あと中迫撃砲 100個小隊
外国だと120ミリは自走砲ないし、牽引ほうと同じあつかいもされるけど、
戦力、火力の規模は自走砲100門に匹敵するくらいある。
沿岸じゃなくて内地で使う自走砲が400門
支援の重迫が300門
市街の中迫が600門
普通科戦闘要員が15000～20000弱人しかいないのに
自走砲、迫撃要員が多分普通に20000人以上あるのは異常。
よりハイブリッドな砲などに変えれば(しんSSM、しん自走砲)
10000～15000人に減るだろう。
どうも自走砲も従来の1師団100門以上 1中隊24門以上を→18門→12門→重迫まぜて12門
にしただけで、ハイブリッド重迫にかえただけ。
それこそ、1200門＋MLRS＋重迫300門＋SSMなんか
世界でマジでこれ何番目だ？くらいの大規模砲編成だったんだけど。
要員が普通に25000以上いったんじゃないか？マジで予備役でも超過だよね。くらい持ってた。
多分自走砲だけなら、規模、運用人数が自走砲2000門のドイツこえれたんじゃないのかと
530:名無し三等兵
11/08/18 11:25:49.52
小文字死ね
531:名無し三等兵
11/08/18 11:32:41.57
>>527
ありがとう( ´∀｀)
532:名無し三等兵
11/08/18 13:12:02.07
>>528
大綱は目標
現保有数とは一致しないぞ
533:名無し三等兵
11/08/18 14:17:18.23
>>527
米軍は距離とっているんだね
534:名無し三等兵
11/08/18 22:03:03.48
自民も民主も防衛大綱糞だろ
たいしてコストの掛からない火砲の定数が減らされるってどういう事なの？
535:名無し三等兵
11/08/18 22:05:48.86
陸自のドクトリンは、人件費の高さと防衛大綱別表の制約による人員不足、
陸空の航空戦力の不足などを、火砲の数と火力で圧倒する事で補う事になっている。
536:名無し三等兵
11/08/19 07:41:35.62
アレッて
重火力偏重主義
道路うまるから装甲車イラナイ。
そもそもヘタな装甲車だと火砲の的
から装甲車があんまないんだよね。そもそも、装甲車なんて平原でもないと使いきれないよね。
むしろ、半径5kmに道路が数十本あるが、その表面せきは半径の5パーセントで
しかも狭いとなると、迫撃砲の的になってしまう。だから
歩兵まで含めて伏撃して、火力陣地ってのが多分自衛隊の陣
だから装甲車だともろくていらないのだろう。
自走砲ってのは十分装甲を殺傷できる火力があるのだな
537:名無し三等兵
11/08/19 10:12:12.66
日本語で頼む
538:名無し三等兵
11/08/19 11:00:26.20
>>537
触るな！こいつは小文字だぞ！！
539:名無し三等兵
11/08/20 02:29:55.06
小文字は知的障害者です
540:名無し三等兵
11/08/20 03:28:58.31
文章全体からにじみ出る「頭の悪さ」というのは
隠しようがないのですね
541:名無し三等兵
11/08/21 19:09:32.11
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これが欲しいのだけど今おいくら？
542:名無し三等兵
11/08/21 22:45:06.81
個人じゃ買えないと思うよ？
543:名無し三等兵
11/08/28 22:40:49.25
99HSPってあと何両生産すれば75HSP更新できるんだ？
544:名無し三等兵
11/08/28 22:48:30.04
75HSPを更新する気があるかどうかわからないけど、
現中期防で調達終了のはず
「別表に示す整備規模」だと２３年度～２７年度の間に９９HSPは３２両
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
戦車や火砲、装甲車は年度ごとに減らされた、増やされたの凸凹はあっても、
中期防期間中を均すと大体別表のとおりのケースが多いからマシなほうなんだけど
（もともと少なすぎるってのは置いといて、、、）
中SAMとかはそれはそれはグダグダなことになっていたような
545:名無し三等兵
11/08/28 23:19:41.92
合計で120輌くらいか？
75HSPが200輌くらいだっけか？
546:名無し三等兵
11/08/28 23:20:38.35
アメリカにM109後継として売ろうぜ…
売れば売れるって絶対
547:名無し三等兵
11/08/28 23:34:25.12
その金でパラディンそろえた方がマシ
548:名無し三等兵
11/08/28 23:39:51.18
もう新規製造ないですやん
既存パラディンの砲塔新車体に無理栗載せるようだけど
549:名無し三等兵
11/08/28 23:49:10.39
５Bと１１Bに各12両、２Dにあと3中隊分くらいで打ち止めでしょ＞９９HSP
５，１１師団の改変でおっそろしく両数減っているし。
元混成団の８，９，１０師団に1個大隊を配備してもバチ当たらないとは思うけど。
あと、飴に秋波送ってるのは、PzH2000余し始めている独陸軍かと。
550:名無し三等兵
11/08/29 00:02:56.84
米の兵器開発って現在迷走中だもんなー
おとなしくクルセーダー採用しとけばよかったものを
PzH2000は当初1200輌以上製造予定だったからなぁ…
削減幅やべぇし売り先みつけたいだろうな