11/01/16 11:52:51
＞訂正 艦隊決戦というか「米空母護衛」して「ロシアのフランカーを
＞イージスで撃退しながら、オホーツクでロシア核原潜狩り」という
＞「伝統墨守・唯我独尊」の中曽根・レーガン時代の作戦計画が
＞本務になっちゃっていないかどうか心配だ（ｗ
…ネタじゃなくてマジで言ってるのか
501:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 12:03:17
>>480
＜でも、そんな脆弱なベース車両に、厚化粧な追加装甲だけでIEDに対処させようという
＜鬼畜なたろちん
砲塔リング下の予備弾薬庫にはろくな防御もしていませんが、何か？
＜ペラペラなたろちん装甲車の場合、どれだけ補材で補強しなきゃならなくなるのかな？
それ以前に、セラミック装甲を取り付けるボルト穴のせいで、空挺／空輸型の側面は
穴だらけで構造強度と装甲強度が確保できそうにもありませんが、何か？
（ストラーカーMGSはDENELのT7 105 mm SP HOWITZERを積んでいませんw）
>>488
＜キチガイが疑ってるのは、軍板の常識じゃなく一般の物理法則だろ
それ以上にキチガイは「天才の俺様を敬わず、ご意見を120％拝聴しない」
無知蒙昧な世間のみなさまのことをもっと疑っていますｗ
＊ 無論、貴兄もその1人にカウントされていますので、どうかご安心下さい！
>>493
＜妄想と現実の区別くらいつけろよ
妄想と現実の区別がつかないのがデムパのデムパたる所以ですｗ
区別がつけば、デムパを飛ばしたりはしません！ （＞＜）
>>495
＜「05式水陸両生兵員輸送車と同じものを日本も装備すべき」といえば、それ程矛盾は生じないのに、
＜どうして物理的に成立しないような奇策を提案するのかなぁ
「中国様の戦力は強大だが、俺の奇策を用いれば解決する。俺を敬え！」とたろちんが言いたいだけですｗ
だって、デムパなんだもん♪ （^^）
502:名無し三等兵
11/01/16 12:09:30
冷戦期の海自の基本的な任務は米増援部隊と陸自の護送だべ
オホーツクで原潜狩り？どこの脳内世界の話だ
503:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 12:15:26 P8Fu5fsu
>>495
いや、先に言われちゃったけど
私は
最善案は「和製BMP＋カルガモ」だと思うけど
次善案としては「和製05式＋高速LCM＋96WAPCにターレットリング切り」
なのは同意するよ
和製05式ってのは、搭載砲をLEOかV2C2の兼用砲にするって事だが
96WAPCもターレットリング切ってサスを弄ればLEO/V2C2の砲塔は
積めなくもないかもしれない
-----------------------------------
ただ、オレとしては
１）最初に機動戦闘車の予算＋７３式APCの代替で和製BMPを作って
２）しかる後に、９６式WAPCに105mm兼用砲を載せれば
戦車４００＋３００じゃなくて、
戦車４００＋和製BMP３００+105mm搭載96式３００にできるんじゃない？
ということと
戦略機動が遅くなること、アフガン派遣のロジや空挺には05式が対応できない
という点にやや不満だけどね
ただ、「中華05式のコピー」というほうがリスクは少ない
猿真似しかできない軍事技術後進国を脱出するつもりがないなら
奴レッドノートになるか、パンジャンドラムになるか
みたいなバクチはしないほうがいいだろう
504:名無し三等兵
11/01/16 12:27:36
基本的な知識も無い電波ちゃんが得意気に自衛隊の装備を批評しても痛く見られるだけだろうに…
ということには絶対に気づかないんだろうな
505:名無し三等兵
11/01/16 13:02:11
カルガモが最善案とか言ってる時点で…
274 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2010/12/18(土) 22:38:33 ID:???
>>273
内寸2352mmの鋼製コンテナに2347mmの車体をレール板で収納して
URLﾘﾝｸ(www.mol-logistics.co.jp)
陸上および海外への送付は可能にしても
とりあえず、カルガモという極論は控えるとして
妥協案で高速LCMに105mm砲BMPを積載して海岸に送るというなら
安全性は（カルガモよりは）高いだろ？
頭が痛いのは、DDHが戦車を積める仕様で作られていないから
戦車30両、AAVx200両になりそうなんだけど、
例の105mmBMPでもなければ
フェリーに積載して、現場海域に持ってきて
ランプで台船に降ろして、LCMへというハンドリングで
戦車30両を、戦車+105mmBMPｘ130両に増量させることはできなさそうだ
506:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 13:03:16 P8Fu5fsu
>>500
■日米同盟の変遷から、海自の任務は「ソ連核原潜狩り」【だった】
普通は片務同盟なんて「不平等条約」は受けない
しかし「日米安保に限って、米国が安保ただ乗りの片務同盟を認めた」のは
１）日本を軍事大国化させたくなかった のほかに
２）当時ウラジオに居た、ソ連核原潜が太平洋に泳ぎ出て、米本土核攻撃する前に
阻止するため、日本を抱き込む必要性があった
しかし、中曽根時代に、ソ連がカムチャッカへ核原潜基地を移して
「ウラジオの核原潜封鎖拠点としては」「米国にとって日本は用済み」になりかけた
中曽根は「ロンヤス関係・日米同盟」を公式の場で必要以上に強調し
「オホーツクのソ連原潜狩りのためのP3Cと対潜護衛艦を大量に買い込んで」
日米安保の継続をレーガンに陳情した
米国にしてみても
１）当時日本はソ連と並ぶ人口・GDPで３大国の一角だったから、米国離れ、再軍備すれば
ソ連が２つになってしまい、米国にとって面倒くさいことになる
２）日中戦争に米国が巻き込まれるリスクはゼロに近かった
だから、「片務同盟」を継続してくれたんだが
ソ連崩壊した1990年代からさすがに「安保ただ乗り批判」されるようになった
2000年代からは米国にとって「日中戦争に巻き込まれて大やけどするリスク」
が増大していて、「日本と組むより中国に乗り換えろ」とか言い出すクソ米国人も
当然のこと居ないではない状態になりつつある
インド・パキスタンは最初インドがソ連寄り、パキスタンが米国寄りだったが
インド勃興でアメリカはパキスタンを切り捨ててインドに乗り換えつつあるしね
----
まあ、オレが言っても妄想だと言うだけだろうから
第一次アーミテージレポートとか、ケイトー研究所のペーパーの訳でも読んでみなよ
URLﾘﾝｸ(www.hyogo-kokyoso.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
507:名無し三等兵
11/01/16 13:10:20
>>506
お前の妄想を肯定する内容じゃねえよ
毎度ずれたソースしか出さないな
508:名無し三等兵
11/01/16 13:28:15
>>507
いつものことです
1割くらいの断片的な内容にたろちん解釈とたろちん補完を9割分くらいかけてたろちんワールドが完成します
誰にも理解できませんが彼の中では確固とした真実なのです
509:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 13:35:14 P8Fu5fsu
502 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 12:09:30 ID:???
冷戦期の海自の基本的な任務は米増援部隊と陸自の護送だべ
オホーツクで原潜狩り？どこの脳内世界の話だ
-----------------------------
と>>500は、「陸から見た海自の任務」を話している
陸コテの人も
「歩兵を助けるために、戦車と砲兵が居て、海軍と空軍がある」
という「陸から見れば正しい考え」を表明される場合があるけど
海自が「伝統墨守・唯我独尊」と言われるのは
あるいみ、「着上陸迎撃より、米空母のお供で核原潜狩り」などと
「進む方向が、空陸の【自国防衛】からちょっと離れている」のも
あると思うけどね。
しかし予算面でも守護神・ボスが大クン二だし、海自水上艦が着上陸阻止に
動いても、敵の空軍から見たら「海に浮かぶ哀れな的」になっちゃうし
「輜重/援軍輸送護衛よりも、華々しい艦隊決戦」が（悪い）「伝統」だから
着上陸阻止より、外洋に走っていっちゃうのは仕方なかったんだろう「今までは」
これからは、特に大クン二死後は、戦闘機でも購入するのでなければ
海自は予算防衛は難しいんじゃないだろうか・・と思う今日この頃
510:名無し三等兵
11/01/16 13:52:28
>>491
ロングスパンて行っても4～50年先なんて、そもそも大綱がどうなってるかわからん話だよな。
まぁ、大綱から考えられる予算的縛りに逆行するような装備ばかり提案してる人にはわからん
かもしれませんが。
＞１）あまりにもアメリカに甘えすぎていると、愛想つかされるんじゃないか？
アメリカは好意で同盟を結んでるわけじゃないんですが・・・
＞沖縄の米海兵を米本国に戻して予備役化すれば経費削減になるけど
＞沖縄の米海兵をグアムに移してもあまり経費削減にはならん
＞アメリカの沖縄への関与フェードアウトの前兆ではないかと疑われる
後方部隊とかだけね。下げるのは。
訓練設備や、実戦部隊は残るし、訓練施設なんかは拡充してるよ。
定期的にF-22もやってくるし、半島関連で様々な監視用航空機がくる場所でもあるし。
＞４）揚陸艦不足も、揚陸艇不足も、泥縄で１-２年がんばったからって
＞どーにかなるものではないので、長期的・計画的な増強が必要
なおさら、小手先の装甲車とかどうでもいい話ですね。
511:名無し三等兵
11/01/16 14:02:12
>>509
そういう痛い妄想に浸ってるから真面目に相手されないんだろ
512:名無し三等兵
11/01/16 14:17:23
つーか、キロ級からクラブが空自基地をフンダララって言ってた人が、ASWを否定か？
今の海自が正しい姿かという議論はあるにせよ、潜水艦に対する備えはあって当然
だと思うが。
海上を戦略機動する場合もあるし。
513:名無し三等兵
11/01/16 14:22:06
>>487
＞WW2の日本がサイパンや硫黄島に軍団/師団規模の守備隊をおいたことは
＞「馬鹿げた遊兵化」だったのだろうか？
そこは、要衝だったじゃん。
それより南方でやってしまった方を思い起こそうよ。
いま、防衛上問題になってるのは、沖縄みたいに守られた場所ではなく、領有権争いなどや
台湾有事の際に保証占領されちゃいそうな離島のことだよ。
沖縄とそれらの離島を同じレベルで語っちゃダメだよ。
514:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 15:02:07 P8Fu5fsu
>>512
いあ、オレは中華の陸式ぶりを甘く見ていたよ（ｗ
米国防総省の「中国の軍事力」を毎年読んでいるが、最近真っ先に見るのは
軍事支出のページと、末尾のほうの第二砲兵のページ（７５P)だ
URLﾘﾝｸ(www.defense.gov)
西暦2005年くらいまではDF21=CSS５が主たる対日弾道弾だったんだが
最近数年は中華はDH-10（中華トマホーク・射程1500-2000km）を増やしていてね
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
「核を付けることが可能な、対日巡航ミサイルが激増しているのに、日本の政治指導部では
それを問題にするものが誰もいない（多分気がついていない）」と言う状況だ
まあ、射程1500km強あれば、満州の長春や瀋陽から東京を撃つことができるし
URLﾘﾝｸ(worldmaps.web.infoseek.co.jp)
中国にとって、18本20億円とかの、射程1500-2000kmの地上発射巡航ミサイルのほうが、
1隻数百億円の潜水艦買って、そこから巡航ミサイル発射するより安上がりだよな
巡航ミサイルの射程が1000-3000kmに延伸したから、日中くらいの距離感だと
対艦ミサイルも、対地巡航ミサイルも、空中や海中から発射する意味が薄れつつあるよな
---------------
無論、ASWの重要性はあるんだが
今、激増しているのは、ロシアのSLBMじゃなくて、中国の巡航ミサイルなんだよね
515:名無し三等兵
11/01/16 15:07:38
>>514
以前から、巡航ミサイル対策は粛々と進んでおりますけどな。
まぁ、航空強襲と合わせて行わないと、効率のよくない兵器でもありんすが＞巡航ミサイル
というか、人民解放軍のリソースは、第２砲兵が相当に持って行ってたんで、通常兵器の
更新は非常に大変なことになってるね。
516:名無し三等兵
11/01/16 15:34:55
漫然と巡航ミサイルを撃ったところで継戦能力には何の問題もないが
日本の指導部は気づいてないが俺は気づいてるみたいな痛い部分はもうスルーで
517:名無し三等兵
11/01/16 15:39:25
原潜狩りっていったい何をするつもりだろ
適当に水上艦や哨戒機を走りまわせたら探知できるとでも思ってるんだろうか
アナルのやってるゲームの中だけの話だぞ、そりゃ
518:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/16 15:44:08
＞適当に水上艦や哨戒機を走りまわせたら探知できるとでも思ってるんだろうか
そう思っている人は中の人も含めてかなり要るのでは？
てか大多数はそう思っていそうだｗ
519:名無し三等兵
11/01/16 15:55:17
そんなに詳しくないが水上艦や航空機でSSBNの核攻撃を封じられるなんて考えてた国は
日本のみならず世界のどこにもないのでは？
基本的にSSNに常に追尾させて行わせる仕事のはず
520:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 15:56:01 P8Fu5fsu
>>510
＞なおさら、小手先の装甲車とかどうでもいい話ですね。
基本DARPA推奨の国防ってのは
【防空】 １）米空軍と同一機種ステルスによる防空
【着上陸阻止】 ２）第二砲兵（ミサイル砲兵）による、「殲滅的な水際漸減」
【ミサイル防衛】３）DDH発着の固定翼無人機による「ノドン/DH-10」の捜索＆敵地攻撃と
在来MDの「多重MD」
【シーレーン防衛】４）米空軍航空兵站＆米陸軍援軍を輸送する日米航路のDDH/輸送艦によるヘリ対潜護衛
なので
着上陸阻止の主役は、方面隊特科（軍団砲兵）のミサイル砲兵だと思っていますが
「対艦ミサイル/SADARMクラスタミサイル」で「壊滅的な漸減」をしたところで
「砲兵にできるのは所詮漸減でしかない」から
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
わずかに揚陸した０５式や６３A式の残敵が、砂浜から、福岡/那覇/金沢/新潟/稚内に
突入するまえに、急行できる「機動戦闘車」が欲しい
（だから２５tトラックを１両に１台配備して、即座に迅速に移動にこだわるわけで）
もたもたしているうちに港を取られ、増援の中華重機甲師団でも揚げられると厄介
まあ、沖縄奪還の揚陸車両も欲しいわけですが
521:名無し三等兵
11/01/16 16:14:15
北のTELは隠蔽状態から展開、発射まで1時間以内です
ノドンの発射の阻止は不可能かと
522:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 16:17:58 P8Fu5fsu
>>517>>519
日米原子力協定で、日本が原潜を持つことは事実上禁止されてきたからな
SSNで追尾するのは米軍の仕事
しかし、オホーツク＆日本海＆北太平洋に米空母＋海自が入り込んで
原潜狩りを始めたら、ロシア原潜の行動は大きく制約されるだろ
まあ「オレは」「米空母でもそれをやればロシア空軍に襲われてただではすまない」
と思うけど、
TASSとか、低周波ソーナーとかは
潜水艦を商船船団に近づかせないためのもの・・じゃなくって
「うまく行けば、遠くの核原潜を発見できるかもしれない」ものじゃない？
523:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 16:36:18 P8Fu5fsu
>>516
>>512＞つーか、キロ級からクラブが空自基地をフンダララって言ってた人が、ASWを否定か？
>>514 DARPA いあ、「開戦しょっぱなに巡航ミサイルを指揮通信系統や
空自基地にぶっこんで、我の戦闘機が、一時的に離陸できなくなったときに
中華空軍総力を挙げて我の航空戦力を空爆地上破壊するんじゃない？」
・・・という想定を以前にやったわけだが
そのときはオレも
「どーせ中華は長射程の巡航ミサイルは作れないだろう」と
甘く考えていたので、潜水艦発射で考えていた
しかし、オレが思ったより中華軍は陸式偏愛で
潜水艦発射巡航ミサイルではなく、地上発射式を増やしている
ということなんだが
なんで、本旨と関係ないところに反応する（ｗ
524:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/16 16:44:09
トレイラー載せんでも、普通に25tの装輪戦闘車で構わんのだもこがね。何れ装軌戦闘車輌部隊を
投入するにせよ、戦車の配置を待たなきゃならんのだもこし。
沖縄奪還部隊なんて、特殊で高度なスキル持った連中にしか任せられないもこ。そんな連中に
持たせるべきは、｢十徳ナイフ｣では、ないのだもこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 彼等をして、通常の地上戦を遂行させるにしても、戦車との
;ミ ,,￣▽￣,,彡 連携は必須もこし(だから海兵も"浮かない"戦車を持ってるもこ)
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿ 戦車が運べるなら、EFVも運べるもこ。それこそ、和製BMPを
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 大量移送する為のトレイラーを運ぶより、ずっと容易く。
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O 機甲打撃部隊とは別に展開する一般歩兵部隊としてなら、彼等は
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三) 空挺部隊と並び称される、精強な徒歩戦闘部隊もこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ 別に変態装甲車用意せんでも、彼等は降りて戦うもこよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
525:名無し三等兵
11/01/16 16:58:49
原潜狩り（笑）
526:名無し三等兵
11/01/16 17:11:59
>>524
湾岸戦争でも海兵隊はM60で頑張った！
527:名無し三等兵
11/01/16 17:18:38
>>521
砂漠でのスカッドハントもさっぱりな結果に終わったのにな
528:名無し三等兵
11/01/16 17:25:08
>>527
それを、
＞【ミサイル防衛】３）DDH発着の固定翼無人機による「ノドン/DH-10」の捜索＆敵地攻撃と
＞ 在来MDの「多重MD」
だけで済まそうとしてるんだぜｗ
現実で何が行われ、結果がどうなったってのを理解できないんだろうなぁ。
だから、「軍板の常識を疑え」とかいう痛い発言をかますわけで。
#誰も軍板の常識なんてものでは語ってねーよ、と。
529:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 17:47:30
>>524
都合が悪くなってきたら、『ぱぱがLCMを60隻買ってくれないから！』と全てをぱぱのせいにして
強制終了させられてますなぁ･･･
お気の毒さまです。
砲兵（特科）の運用は戦砲隊だけで全て可能だと思っている種族ですからね。
間違いなく、『ストライカーMGSや60式SPRRは戦車駆逐車であって、戦車ではない』ことなんて
理解できているはずがありません。
その意味では、戦車も自走砲も歩兵戦闘車も全部『戦車』と表現する産経新聞社や『日教組』と
同じレベルの人間ですが、『ガスタ』・『40㍉グレ』・『スタッカー』などという
新語を作らないだけ産経新聞社や日教組の方がマシかもしれませんｗ
そもそも中国が経済大国になれた最大の原因が、『日米という大口需要家に激安の労働力で商品を
提供できたから』ということが理解できていれば、妄想デムパを垂れ流すことも減るのでしょうが、
言うに事欠いて「1ドル＝360円を復活させる！」とか、「1ドル＝480円にすれば中国製商品よりも
日本製品の方が安くなる」などとトンデモ経済論を得意気に説くデムパですから・・・
『相手が何を考えているのか』、『相手が何を望んでいるのか』、そういうことが全く理解できない
人間との意思疎通は永遠に不可能ですｗ
おそらく
ストライカーMGSや60SPRRは『戦車駆逐車』であって、『戦車ではないこと』が
全く理解できていないんでしょうねｗ
530:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/16 18:40:55
×軍板「野党」のDARPAとしては
「軍板に流布する常識」は一旦、疑って検証することをお勧めします
○軍板「電波」のDARPAにおかれましては
「軍板に流布する常識」が「なぜ常識なのか」復習することをお勧めします
＞ぶっちゃけると、「島に置くと遊兵化する」という「軍板に流布宣伝されている常識」は
「島ガー島ガー」と叫ぶなら、本州四国九州北海道だって「島」だ。島の寸法と重要性を無視して
ちゃんぽんにして都合のいい部分だけ取り出そうとしても「常識と現実と物理法則」は変えられん。
＞中華３個師団が守る沖縄には、日米４-９個師団が必要で
ならば、中国が攻めてくる前に3個師団置いたら、中国は9個師団必要になるな。現状でも海兵隊
がいるわけだし、日米の空軍もある。その戦力についてガン無視で「沖縄に中国の3個師団」って…。
＞それは、陸自にとって恥でもなんでもない。環境が変われば、必要になる装備が
＞変わるのは仕方がない。むしろ変革しないことが恥なのだと思うけどな
常識を身につける、現実を見る、物理法則を理解する、他人と意思伝達を図る、捏造改竄をしない。
お前が「変革」しても恥にはならないのだが？ なにせ現状ケツ穴は恥の塊だからな。
531:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/16 18:53:13
＞１）あまりにもアメリカに甘えすぎていると、愛想つかされるんじゃないか？
別に。愛想をつかすというのであればどうぞ。愛想をつかさない、同盟を組む、商売している
というのは「アメリカの都合」であり、そこに日本の利益があるから付き合っている。
＞【国防自助努力】は必要じゃないのかな
GDP比でしか見ない糞であることはバレバレであるが、政府の支出の比率で見た場合をどう
見ているのかね、この馬鹿は。
＞、【国防自助努力】は必要じゃないのかな
当然、脳内ソース。URLを貼ってもリンク先に書いてあることは無関係ってのがすごいよな。
＞４）揚陸艦不足も、揚陸艇不足も、泥縄で１-２年がんばったからって
それは「他の国」にも当てはまる。日本の兵器調達の隘路が予算に収斂するのに比べると、
中国の隘路は「自分で開発できない、誰も売ってくれない」ことに起因する「新式兵器の高騰」
にある。中華イージス、中華フランカー、中華LCACに中華LDP、これに中華デルタＩＩＩでも中華
MIRVでもいいが、50年代60年代に80年代の技術を乗っける程度はできても、そっから先にな
ると途端に難易度が上がり、それに対応できない。「軍事費の増大ガー」と言っても「いままで
やってなかったこと」が多すぎて、それを埋め合わせるだけでもまだ10年単位の時間が必要。
大躍進、文革で国をしっちゃかめっちゃかにして、それを終焉させて現実と商売をすると宣言
してからまだ30年でしかない。
＞軍備は３０分ピザみたいに、発注して３０分で軍拡完了できるようなもんではないから
注文すればいつでも定価で納入されると思っている製造業のせの字も知らない馬鹿が言うかｗ
532:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/16 19:10:25
＞訂正 艦隊決戦というか「米空母護衛」して「ロシアのフランカーを
＞イージスで撃退しながら、オホーツクでロシア核原潜狩り」という
＞「伝統墨守・唯我独尊」の中曽根・レーガン時代の作戦計画が
中曽根政権 1982-1987年
フランカー舞台配備 1989年
相変わらずの脳内歴史の開陳だな。
＞和製05式ってのは、搭載砲をLEOかV2C2の兼用砲にするって事だが
＞96WAPCもターレットリング切ってサスを弄ればLEO/V2C2の砲塔は
＞積めなくもないかもしれない
メーカーがT7砲塔のターレットリング径は2210mmと言っているわけだ。
そしてリコイルが25トンで、プラットフォームは18-20トンだ、とも。
馬鹿は海兵隊のLAV25と陸軍のストライカーをちゃんぽんにするが、LAV25が全幅2.5m、重量
12.8トンであるのに比べ、ストライカーは全幅で2.7m、重量16.8トンとなる。96式は2.48mの14.5ト
ンで浮航能力はない。幅がないと砲塔は物理的に載らないことを延々と無視してるよね。
533:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 19:58:33
>>ぱぱ
誰にも頼まれていないのに、『LCMが岩場や暗礁に乗り上げてしまう』ことを
ずいぶん心配している者が約１名います。
しかし彼は、同じコースを進むであろう『揚陸車輛の車体全面に直接貼り付けた
剥き出しのセラミック板が割れてしまう』ことを全く想定していません。
96式WAPCの寸法や防御力がなぜそういう値になっているのかを考えれば、もっと
楽な人生が送れのでしょうが、彼に安息日は永遠に訪れませんｗ
534:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/16 20:05:58
＞しかし、中曽根時代に、ソ連がカムチャッカへ核原潜基地を移して
「どこから」「いつ」移したの？
＞「ウラジオの核原潜封鎖拠点としては」「米国にとって日本は用済み」になりかけた
造船所はアムール川沿い、それでも儀装はウラジオストックまで回航してやってたけど？
デルタIからあとはでかすぎて建造できないって、みんなヨーロッパから回航しなきゃなら
なかったし。
＞中曽根は「ロンヤス関係・日米同盟」を公式の場で必要以上に強調し
＞「オホーツクのソ連原潜狩りのためのP3Cと対潜護衛艦を大量に買い込んで」
P-3Cの採用決定は1977年。はつゆき型20隻の建造決定も77年。時系列の分からん奴。
＞ソ連崩壊した1990年代からさすがに「安保ただ乗り批判」されるようになった
バブルのときも言われたし、バブルの前からも言われてるな。それが正しいかどうかは
まったく別の問題だけど。
経済敵国アメリカの論理―安保タダ乗り論の誤解 (1982年) (ダイヤモンド現代選書) [古書]
＞ケイトー研究所のペーパーの訳でも読んでみなよ
アメリカが世界から手を引くためなら日本に核兵器をくれてやれって、あそこか。
535:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 20:17:25 P8Fu5fsu
>>530 やあ今日は早いな
>ならば、中国が攻めてくる前に3個師団置いたら、中国は9個師団必要になるな。
・いままでは「先島は兵力真空」だったから、「沖縄にそれなりの兵力を配備する」
というのは「陸自内の改革派の努力の現われ」だと思う
・まあ、沖縄に３個師団を配置した場合、
「開戦初期、航空優勢をとられ、地対艦ミサイルの飽和攻撃、ATACMSやSADARMクラスタミサイル
による水際での壊滅的漸減」が失敗した場合、地積の狭い沖縄では長くは持つまい。
そして、米空軍の1000機以上の来援が遅れて、航空優勢の反転が遅れた場合
「潜水艦ねずみ輸送による撤収作戦」は海自が努力しても「１２００人程度が限度」だ
・１個連隊戦闘団の揚陸戦力（100円）しかもってないくせに
「沖縄に兵力を置いても遊兵化（笑）するから、取らせて取り返す（２万円のフルコース食わせてやる）」
なんて「言葉が軽い大言壮語する」「沖縄がサイパンほど要衝なのがわかっていないのを露呈する」
よりかは
「最初から取らせない努力をする」というのは大いに賛成なんだけど
====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
沖縄の地勢から言えば、国防自助努力の方向性は、歩兵増強は15Bの海兵第一師団化にとどめ
地対艦ミサイルの強化、ATACMSの配備、中華０５式の頭上にSADARMを散布するクラスタ軽巡航ミサイル開発配備
や沖縄補給処の開設に力を入れるべきじゃないかな
・オレは「東北方面隊」は「東部方面隊」に統合してしまい、
方面隊と同格の「海兵隊」を作って
海兵隊司令部・海兵１D司令部（那覇）海兵２D司令部(富士）海兵３D司令部（広島）にして
・沖縄は方面隊同格の海兵隊司令官が、自分の指揮下に軍団ミサイル砲兵を
擁して守備する体制にすべきだと思うけどな
・ロシアは北部方面隊なのに、ロシアの１０倍近い揚陸戦力の中国を
第15旅団司令に担当させるのはかわいそうすぎるだろう、なんぼなんでも
536:名無し三等兵
11/01/16 20:25:39
…すごい電波だ
そして本人だけが電波と気づかずにドヤ顔という
537:名無し三等兵
11/01/16 20:28:39
>>535
沖縄って、もともと中国が手を出せる距離の土地じゃなかったですから。
まぁ、旅団化したってことは、怪しいときに演習名目（海兵隊との合同演習でもなんでも
名目は立ちますし）で増強すれば、フルの旅団として機能可能ってことですね。
＞米空軍の1000機以上の来援
現代戦に対応できる航空機が現状400弱、将来的にも6～700しか準備できない中国に対し、
アメリカが1000機も来援させたら、中国沿岸の工業地帯がこぞって焼け野原になるですお。
＞クラスタ軽巡航ミサイル開発配備
いま、クラスターって装備できないの知ってます？
あと、師団規模の海兵隊を持つなら、今の海自・空自も相応に増強しなきゃならない件。
それが可能な予算を使えるなら、素直に戦車・火砲増やした方が安上がりでしょう。
538:名無し三等兵
11/01/16 20:30:42
海を越えて三個師団の守りを短期で崩せるとかどんな超軍隊になっちゃってるのよ、中国軍は
539:名無し三等兵
11/01/16 20:36:42
開戦初期には一時的な優勢をとれても海空で日米を相手に継続して安定した優勢を
確保できる目処もまったく無いしなぁ
50年後とかのスパンならともかく10年20年先程度では目に見えてるし
540:名無し三等兵
11/01/16 20:38:04
相変わらず事前配備を否定してるのかなぁ・・・
沖縄なんかは、タロチン自身も言ってるように狭いんだから、奇襲したくとも
どの道強襲になるんだよね。
九州や山陰に比べれば、大部隊が向かってるのはわかっているが何処に
来るかわからないってものじゃないし。
541:名無し三等兵
11/01/16 20:38:56
上陸戦に対応した極めて重要視され監視対象となる師団を9個も動かし
それを展開させるための物資、船舶、航空機を大々的に集積しても
日本も米国も反応しない世界らしいです
542:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 20:40:12
>>532
＜メーカーがT7砲塔のターレットリング径は2210mmと言っているわけだ。
＜そしてリコイルが25トンで、プラットフォームは18-20トンだ、とも。
＜馬鹿は海兵隊のLAV25と陸軍のストライカーをちゃんぽんにするが、LAV25が全幅2.5m、重量
＜12.8トンであるのに比べ、ストライカーは全幅で2.7m、重量16.8トンとなる。96式は2.48mの14.5ト
＜ンで浮航能力はない。幅がないと砲塔は物理的に載らないことを延々と無視してるよね。
つまり、全幅が2,352㍉以下なのに300㍉の履帯を履かせているキソ車には、どうやったところでT7は
搭載できないわけですなｗ
ましてや、戦闘重量15㌧のキソ車空挺／空輸型にターレットリングを小さくした特注品のT7を
搭載してしまった日には（ry
543:名無し三等兵
11/01/16 20:41:54
台湾を横腹に抱えたまま沖縄作戦かよ
544:名無し三等兵
11/01/16 20:49:31
>>543
台湾独立で、中国国内一気に沸騰ですね。
対日戦の指導者、吊るされるんじゃね？
545:名無し三等兵
11/01/16 20:50:17
大戦末期の日米戦でも沖縄は3ヶ月もったのに
546:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 20:54:32 P8Fu5fsu
■陸自の戦域改革案
１）東北方面隊を廃止。９Dは北部方面、６Dは東部方面に統合
２）「方面隊同格の海兵隊」を新設。担当は沖縄県と種子島以南。15Bは第一海兵師団化
３）３２個連隊を３個中隊編成にして、３２個中隊を抽出し、海兵２個師団を編成。
厚木と広島に司令部を置き、３２個中隊は105mm/40mm機械化のうえ、原連隊に再派遣。
４）沖縄本島・西表・屋久島に、海兵対艦ミサイル連隊とMLRS中隊を配置する
５）沖縄本島に海兵隊補給処、石垣・種子島に海兵隊補給分処を設置する
-------------
SSMは６個群を維持しつつ、MLRSとの統合を模索
索敵レーダー車と指揮統制車は衛星中継で結んで、射程450kmに延伸し
（射程2100kmの巡航ミサイルとファミリー開発・誘導部は現SSM流用）
千歳・宇都宮・広島・海兵３個（屋久・沖縄本島・西表）で配備
と言う方向性にしたらどうだろう
-------------
沖縄はミサイル砲兵がもっとも有効な地勢だし、補給処開設も急務なんだが
西部方面の下では、15旅団が15師団になろうと、ミサイル砲兵や補給処を
ぶら下げるわけにはゆかんだろうしね
南西諸島は海兵、九州は西部、北海道は北部という分担にすべきじゃなかろうか？
547:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 20:55:15
>>ALL（除 たろちん）
うわぁ、大変だ～！！！
ターレットリングの円(笑)が繰り出し式転輪の軸に重なっているよwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
そりゃ、そうだよね。
2,350㍉しかない車体の両サイドに300㍉の履帯履かせれば、残りは1,750㍉。
そこから装甲厚の12㍉×2を引けば1,726㍉しか残らない。
逆立ちしたって2,210㍉のターレットリングをはめることができるわけないじゃん！？
は～い、状況終了！
みなさん、お疲れさまでした！ ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それにしても、あっけない幕切れでしたなぁ･･･
548:名無し三等兵
11/01/16 20:57:57
補給処は、戦時の前線補給所とは違うんだけどな。
まだ理解できんか・・・
つか、再編予算あったら、現有装備の増勢と人員減の歯止めに使えると思うぞ。
いつの間にか、できないといわれてるたろちん装甲車が配備前提なってるのが電波強いね。
549:名無し三等兵
11/01/16 21:04:19
海兵3個師団編成するなら、怪しい動きあった時点で、中国の軍港保証占領しちゃおう。
そのためにも、航空戦力としてTFR-111をFS飛行隊と同じ規模整備し、海自もしくは新編される
陸自海兵部隊所属のCAS空母を新造。艦載機は、AV-8をベースにした複合材料による新型
マルチロール機とする。当然対地攻撃兵器として、ロケット弾、JDAM、GCS、ASM-2を運用でき、
またAAM-4も運用可能とすると。
・・・電波飛ばすなら、このくらい書いちゃいましょうよｗ
550:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 21:05:31 P8Fu5fsu
>>538
中国軍の能力整備の長期目標は
第一に「米国またはロシアからの、【独力での】中国の国防」
第二に「中南海が決断したら、米軍が来る前に、台湾軍を排除して
台湾を占領すること」
台湾軍は３個師団より多いぞ。
３個師団や９個師団が「とんでもない数に思える」っていうのは
「単に陸自が中国陸軍の１/１０、米軍・韓国軍の1/3.5しかないから」
というだけのことだ
戦前の日本陸軍の師団数なんか凄かったけど、日本はたった３個師団で
「ええ！そんな常識はずれな！」と絶句してのけぞっちゃう国に弱体化してしまったんだよな
551:名無し三等兵
11/01/16 21:06:11
>>545
絶対とは言えないけど、日米が確保している海岸がどこかに存在してるから、航空機による襲撃や、
潜水艦による攻撃に注意すれば、たろちん装甲車なんかなくとも、増援は送り込めるよね。
552:名無し三等兵
11/01/16 21:07:37
>>550
現代の師団の持つ戦闘力と違うからね。
そして、台湾と中国は距離的な近さもあるから、支援できる幅が違いすぎるのよね。
553:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 21:08:24
>>546
＜■陸自の戦域改革案
そんなこと考えんでいいから、2,350－(300＋12)×2＞2210という
数式が成り立つ根拠を示してくれんかね？
何回計算しても、1,726＜2,210になっちゃうんだよぉ～～。（＞＜）
また計算ミスすると申し訳ないので、念のために管理職研修の疲れで
ヘロヘロになっている京大工学部卒の後輩の携帯に電話かけて何回も
計算してもらったけど、『どんなに頑張っても1,726の方が2,210より
小さくなってしまいます！』って、泣きが入っちゃったぜよ！
もしかして、哲学の領域？
554:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 21:09:53 P8Fu5fsu
>>547
断面図みればいいじゃん。バカじゃないの？（ｗ
おまいの脳内ではバスケットを「プリンを上下逆にした形」にして
下を小径にできないルールなのか？
555:名無し三等兵
11/01/16 21:11:30
沖縄防衛戦の日本軍は2個師団1個旅団基幹だった覚えが
556:名無し三等兵
11/01/16 21:12:31
>>550
台湾と沖縄の距離の違いは無視ですか
557:名無し三等兵
11/01/16 21:24:12
>>554
伸ばした状態で、転輪が車体の外形線にかぶってると思うんですが・・・
558:名無し三等兵
11/01/16 21:34:56
>>550
大量の師団を抱えたかつての日本も米国も島嶼戦では数個の師団で戦ってるんですけどね
過去の戦史とか何一つ知らないのね
559:名無し三等兵
11/01/16 21:41:55
>>554
砲塔の高さの質問 >399も回答よろしく。
車体長はLAV IIIは6.98mだからストライカーICVの6.95ｍで大体合ってたね。
>397でLAV25の6.39mで計算してるのは間違いだね。
砲塔の高さは 83.6cm+α でいいの？
俯角を6度取ろうとすると1mぐらいになるけど。
兵員室の高さが足りなくなるから7人乗せるのは無理になるね。
あとExcelではドラッグしてセルの高さや幅を変えようとすると
「高さ : 13.50 (18 ピクセル)」
みたいにピクセル数も表示されるから全セル選択して
ドラッグしてピクセル数で高さと幅を揃えるといいよ。
砲塔の高さを直した図では縦横比がちゃんとあっていることを期待するよ。
560:名無し三等兵
11/01/16 21:44:05
まぁ、いまどきCRTだし、アスペクト比の調整もできない香具師だからなぁ。
561:名無し三等兵
11/01/16 21:46:26
見積書をパワーポイントで書いてくるバカな営業は結構見かけるが、
こんな絵を書くのにエクセル使うようなバカは見たことが無かった。
世の中的には割と多く存在するのか？
562:名無し三等兵
11/01/16 21:50:57
>>561
エクセル自体で図面を書いた剛の者はいるよｗ
ポンチ絵じゃなくってね。
563:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 21:54:51
>>ふみ氏
＜554 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/16(日) 21:09:53 ID:P8Fu5fsu
＜>>547
＜断面図みればいいじゃん。バカじゃないの？（ｗ
＜おまいの脳内ではバスケットを「プリンを上下逆にした形」にして
＜下を小径にできないルールなのか？
１．え～っと、『プリンを上下逆さまにした変態ターレットリング』を拵えて、
強度的に大丈夫なんですかねぇ？
それ以前にメーカーが品質保証してくれますかねぇ･･･
ユーザーが勝手に改造したりすると、莫大な違約金を支払うことになる筈。
ファランクスの整備さえ「米国に送り返せ！」って一刀両断されてるのに。
２．そもそも戦闘重量15㌧のキソ車空挺／空輸型においては、砲塔分として
用意されていた重量は3㌧しかないのに、3,750㌔の砲塔を積めますかね？
重量オーバーで輸送機に載せることができないと思うんですよ、私は。
仮に10名の乗員を全員降ろしても、650㌔ほどにしかなりません。
後、100㌔ばかり重量減らさなきゃいけないんですが、この際思い切って
スプロケットでも外した方がいいのでしょうか？
３．どうみても30㌢そこそこしかない『予備弾庫』に、おそらく全長50㌢前後の
105㍉砲弾を垂直に立てる方法も私にはわかりません。
おまけに砲弾ラックや移送装置の高さも考えてやらなきゃいけないのに、
そんな余裕どこにもありません。
564:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 21:59:45 P8Fu5fsu
>>537
オレは「2043年頃に中国のGDPが米国を追い越す」という
ゴールドマンサックスの長期経済予測は
URLﾘﾝｸ(www2.goldmansachs.com)
アーミテージも「2020年に米国の一極覇権は終わり中国が勃興する」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
と言っているし、日本が中国に抜かれたのはGS予測より前に実現してしまったから
だから多分そうなるだろうと思っていて、「強大化する中国の脇で、日本が今後100年
生残るのは生易しい話ではない」と思っている
８年前そんな発言をしたら基地外扱いだったし、今でも電波扱いだけどな（ｗ
-----------------------
で、AL41エンジンの代替エンジンの中国製「WS10A」は今「飛行試験段階」で
数年で配備開始だろうし
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)機の全数どころか、
飛行師団x100機＝2000機のSu27/J10 400機のJXX(ステルス）400機のJH7Aに
なるだろうと思っているよ（中国の飛行師団は100機が定数）
戦闘機2400機 北京3個・成都2個・広州5個・斉南3個・蘭州2個・南京4個・瀋陽5個
攻撃機400機 斉南1個・南京1個・瀋陽2個
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
中国の近代的作戦機が、せいぜい800機までしか増えないという根拠は？
油断すべきではないと思うけどな
565:名無し三等兵
11/01/16 22:02:02
アナル脳内史だと、強大なアメリカのそばにあるんだから、
カナダもメキシコもキューバも死滅してるんだろうな
566:名無し三等兵
11/01/16 22:03:07
そもそも105mm砲積みたかったら、兵員輸送断念しなきゃダメでしょ。
40mm機関砲の場合でも、車長と装てん装置や同軸機銃（もしくは25mmグレネードランチャーでしたっけ？）の
位置を考えると、前2人は事実上缶詰でしょう。
567:名無し三等兵
11/01/16 22:05:24
政策評価みれば？
誰も油断してないから、能力強化型兵器に対応できるよう、
日々研究開発を継続してるでしょうよ。
AAMやレーダーなんかの研究開発では「対巡航ミサイル対策」が毎度のように
筆頭に上げられてる。あなたに指摘されなくても。
568:名無し三等兵
11/01/16 22:08:36
>>564
じゃ、アメリカとの同盟破棄して、中国と同盟結べやいいじゃん。
力関係の変化に対して（それが本当ならだけど）考え方を変えないのは、常識を疑えと
言ってる人の割には（ｒｙ
＞飛行師団x100機＝2000機のSu27/J10 400機のJXX(ステルス）400機のJH7Aに
＞なるだろうと思っているよ（中国の飛行師団は100機が定数）
金があっても、J10が100機レベル、フランカーも300未満なのですが。
フランカーはあんまり急増できる要素もないし、そもそも初期導入分は、機能が限定されて
いるし。
JH-7は、ファントム改造版かスケールアップしたジャギュアみたいな飛行機だし。
そこに今後投資していくなら、少なくともたろちんの考えていることとは別の事実があると
いうことだね。
569:名無し三等兵
11/01/16 22:10:19
思ってるよって、何も根拠なしかよ…
570:名無し三等兵
11/01/16 22:10:47
>>567
ここ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
みれば、タロチンよりよっぽどはじけた発想で研究・開発を行っているのがわかるね。
しかも、実現性は格段にあるというところが、さらに違ったり。
571:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 22:11:44 P8Fu5fsu
>>564ごめん（ｗ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
1700機の全数どころか、
28個飛行師団だから、2800機に増えかねない
572:名無し三等兵
11/01/16 22:12:23
旧型機を新型機と同数で置き換えるとか、どんな電波。
573:名無し三等兵
11/01/16 22:12:58
どうせ脳内なんだから2800機でも5000機でも好きな数字言ってればいいだろ
574:名無し三等兵
11/01/16 22:15:50
第２砲兵を維持しつつ、質より量の軍隊を、量を変えずに質の向上か（それも多くは外国技術だより）。
ほっといても、過去のソビエトコースっぽいな。
575:名無し三等兵
11/01/16 22:16:00
中曽根がシーレーンシーレーン言ってたのは覚えてるが、
いつのまに原潜追っかけ回す話になってたんだ？
しかも、アメちゃんがそのために空母投入するとか、マジキチ
576:名無し三等兵
11/01/16 22:17:31
なんで、こう簡単にインフレしちゃうんだろう。
たろちん脳って。
577:名無し三等兵
11/01/16 22:22:10
というか、1700機とかの第4世代戦闘機を配備すると想定するなら、航空優勢の確保が
かなり困難になるんで、その状況での防衛を考えるなら、ますます変な装甲車はお呼びで
なくなるのだけど、わかってるのかなｗ
578:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 22:33:42 P8Fu5fsu
>>569
おいおい、中国の戦闘機師団が２４個 攻撃機師団が4個だってソースは示したし
AL41の国産代替品WS10Aが開発最終段階だというソースも示したぞ
GSの長期経済予測・アーミテージの講演も示した
むしろそっちのほうが客観的ソースがないぞ（ｗｗ
-----------------------
>>565 メキシコはテキサスを満州方式で強奪され、カリフォルニアも強制買収されたけどね
--------------------
>>566
「BMP-3歩兵戦闘車の車体で特徴的なのは、西側の装甲車両には見られない独特な人員配置である。
車体前部中央には燃料タンクと操縦手席、そして左右には、車体前部両側に配置された7.62mm機関銃PKTの操作をも担当する、
搭乗歩兵のための座席が用意されている。」
「車体中央部は、バスケット（自動装填装置を収容）付きの全周旋回式砲塔が大きなスペースを占め、
その斜め後方両側に1席ずつ、機関室隔壁前に3席の搭乗歩兵用座席が配置されている。
また、後部の3席の間には、ステップを兼ねた2席の補助席が設けられており、
これによって本車は、ロシア軍で標準的な7名編成の歩兵分隊以外に、必要に応じて9名までの
歩兵を乗せられる。｣
URLﾘﾝｸ(combat1.sakura.ne.jp) EFVの内部レイアウトも結構無茶だけどな。
つまり、「余裕のあるレイアウトのために砲塔入れたら兵員室をあきらめる」
っていうのは、米ロより軍事予算が多い国しかできない贅沢だと思うけどね
579:名無し三等兵
11/01/16 22:40:14
2800機調達してもいいが
Su-27の輸出価格が一機25億円だったかな？
単純計算７０兆円か
国内調達でいくらぐらい安くなると思ってるんだ？
中国が調達するのはタダ、とか言わんよね？
580:名無し三等兵
11/01/16 22:40:21
>>578
前方機銃手じゃん＞BMP-3
あと、バスケットを抜けてとかじゃないし、そもそもBMP-3は間接射撃用の榴弾砲は
搭載してないし。
必要に応じて、ってのも運ぶだけならありって話。
581:名無し三等兵
11/01/16 22:40:31
>>578
毎度のことだがソースとお前の妄想の間に何段階も飛躍がありすぎるんだが
582:名無し三等兵
11/01/16 22:42:17
>>579
まぁ、なんてお安い。
旧西側戦術機の価格とかと比較しちゃうと、ついそう感じるけど、それは落とし穴。
583:名無し三等兵
11/01/16 22:43:01
>>581
>>508
584:名無し三等兵
11/01/16 22:44:20
東側式は初期導入価格は安いけど頻繁な交換が前提でトータルではそんなに安くならないんだよな
585:名無し三等兵
11/01/16 22:44:59
>>579
桁一つ間違ってるかな？
7兆円だと思う。
むしろ運用・維持の方にかかる金額が（ｒｙ
結局J-11Bに関しても、ロシアの知的財産への侵害とか無しにどれだけのものを
作れるかは、正直微妙。
ウクライナに近寄りたくもなるよね。
586:名無し三等兵
11/01/16 22:51:43
たろちんルールだと中国は経済発展しても所得は伸びないとかあったような
587:名無し三等兵
11/01/16 22:53:09
打ち間違い＆変換ミス＋チェック忘れ・・・orz
＞ロシアの知的財産への侵害
ロシアは何度もクレーム付けてるけど無視されてるんじゃなかったかな？
日本の新幹線と同じ
588:名無し三等兵
11/01/16 22:53:59
>>578
「余裕のあるレイアウトのために砲塔入れたら兵員室をあきらめる」 のは
コンテナに入れるなんていうアホな機能のせいで幅と高さの制限が厳しいからだろ。
幅が3.23mもあればたいして無理は無い。
早く>559にも答えてくれよ。
589:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 22:54:51 P8Fu5fsu
>>559
うゆ・・すみません。ICVの全長を書くべきをLAV-25で書いてしまってますた
じゃあ、全長6.95÷12cm=58倍 砲塔長2.52m 砲塔高1cm＝58cm？
え、83.6cmとあわないな・・・
写真からピクセル数で高さ83.6cmってどーやって出したんですか？？？
590:名無し三等兵
11/01/16 22:57:32
人に聞く前に、てめぇのアスペクト比を直せよ
591:名無し三等兵
11/01/16 23:00:45
>>587
まぁ、そんかわし、今後ロシアの協力を得るハードルは上がった罠
>>588
まぁ、車体幅だけでいうと96WAPCクラス。
変なギミックのおかげで車内容積とられまくりの車両と比較すること自体がおかしんだよね。
あと、砲って、直射用（といってもカタログに無い弾種だけど）と間接射撃用の2種類で済む
話じゃないしね。
あと、装薬の使い分け、HE、WPなど複数の弾頭の使い分け、CVTの調定と、必要なことが
全然満たせないような。
592:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 23:02:56 P8Fu5fsu
>>599
BMP３は和製BMPにくらべ全長で５％ 全幅で３７％ 面積で40％大きい
BMP３が７-９人なら÷１．４で５-７人積むってのは満更無茶でもない。
兵員室がないと財務省にも「戦車だ！」と言われるから
実質５人で遣われようとも、兵員室は必要で、兵員室ゼロはありえない
むろん、機動戦闘車や、自走砲で使うときには、兵員室に弾薬を満載して
ゆくわけですけどね
593:名無し三等兵
11/01/16 23:08:33
>>592
ショートパス乙
＞兵員室がないと財務省にも「戦車だ！」と言われるから
関係ない。
自走砲は、戦車枠に入っていない。
その辺の勘違いを直しなさい。
最近使わないけど、半年ROMれレベルの勘違いだ。
594:名無し三等兵
11/01/16 23:09:26
なぜ戦車は駄目なのに無価値なポンコツは許されると思うのか
595:名無し三等兵
11/01/16 23:11:19
>>586
内陸に、いくらでも低価格でこき使える（ｒｙ
まぁ、冗談抜きで最近の経済分析なんかだと、成長は緩やかになりつつあるから、
いろいろさじ加減注意しないと、スタグフレーションに振れるリスクもあるけどね。
596:名無し三等兵
11/01/16 23:13:01
>>594
戦車より高く付きかねないポンコツだけどね。
597:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 23:18:18 P8Fu5fsu
>>593
いあ、回答がおくれて済まんかった
ネカフェで普通のモニターで例のHPの写真を実測して砲塔高さを
確認しようと思って回答が遅れていた。
つか、砲塔の高さ83.6cmのだし方ってどーしたんです？
IFVの車体高って1.8-2m前後、砲塔含めた高さ2.3-2.5mが多いので
83.6cmなんていう砲塔の高さはにわかには信じがたい
598:名無し三等兵
11/01/16 23:20:22
>>589
うちのディスプレイはピッチが0.27mmだからだいたい
全長 12.3cm (457pix)
全高 5.3cm (195pix)
砲塔高 1.5cm (55pix)
に見えてるの。
ピッチ*ピクセル数 の長さに見えるってこと。
だから砲塔の高さは
6.95/12.3*1.5=0.844
ぐらいになるの。
こっちからすると
全長12ｃｍ 砲塔長4.35ｃｍ 砲塔高1ｃｍ
に見えるというのが理解できないの。
ほんとに同じ画像見てるのかな？
適当な画像のリンクがあればはってくれ。
599:名無し三等兵
11/01/16 23:28:23
>>597
パスは受けられただろうか？
砲塔の高さって
105mm LAV III Artillery Weapon System
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
これの砲塔の高さだよな。
IFVは関係ないんじゃない。
600:名無し三等兵
11/01/16 23:29:08
というか、あの砲塔サイズじゃ、駐退機の構造も謎だし、後座長も足りてないしなぁ。
SPHとしてみても、MCVもどきとみても。
601:名無し三等兵
11/01/16 23:30:21
あ、600とっちった・・・
602:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 23:43:42 P8Fu5fsu
>>591
＞変なギミックで車内容積とられまくり
いあ？ 座席の下・砲塔下・エンジン下にギミックなんで
有効容積はとってないぞ？（ｗｗ
色々、他の装甲車と比較してみたが、容積はそんなにせまくもない
９６WAPCの座席幅には負けるけど（ｗ
但し、ほかの装甲車と比較したら、例の図はヘッドクリアランスとりすぎで
重量が計画オーバーしそうだから、高さを１５-２０cm削るけどね
（それでも９６WAPCと同じ高さだけど）
狭いと言う点ではM113が意外と狭いのでびっくりしたよ
全長4.86m 兵員室は長2m弱ｘ幅2mに10人詰め込みだから
シート幅は40cmしかない
幅７５cmならM113は４人乗車の装甲車になっちゃうな１０人+１人乗車なのに
むしろ、BMP３はエンジンを兵員室の片側に設置したし
多くの装甲車はエンジンを前に設置してドライブシャフト重量を節約している
和製BMPは音響ステルス・ハイブリッドのために
ベンチの中をドライブシャフトを通す設計だから
ドライブシャフトは軽量材料使わないと、重量オーバーしそうだ
それは「ふみ」の言うことに一理ある・・けど、
ベンチ下に詰め込むなら他にどうしようもないがね
603:598
11/01/16 23:50:11
>>597
ゴメン
画像保存したときに縦横比くるってた。
PDFの表示を100%にしてPrtScで保存したうえで測ったら
全長 530pix
全高 195pix
砲塔高 55pix
だった。
これだと 6.95ｍ/530pix*55pix=0.721m
これでも結構違うな。
604:名無し三等兵
11/01/16 23:52:36
>>602
えと、起動輪や誘導輪なんかも折りたたみ機構に合わせて車体幅内に短縮すると
なると、その起動輪、誘導輪が入り込むだけの空間がとられるし、スプラインなどの
張り出しが車内に飛び出すわけで、そんなものは普通の装軌車両にはないもの
ですよね。
＞軽量材料
それなりの強度がないと駄目ですよ。
少なくとも、高張力鋼のような。
ちなみに、そういった材料に何を使ってるかで、機動性の上限を見積もられたり
するので、材質は秘密になっていることが多いですね（89式とか）。
605:名無し三等兵
11/01/17 00:01:21
M113の内部って、こんな感じで中央にも人が座れるからね。
（砲塔バスケットないし）
写真はNASAの緊急脱出用のだけど。
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
606:名無し三等兵
11/01/17 00:07:16
M113とM2ブラッドレー比較してほしいなぁ。
M113
全長 4.86 m
全幅 2.69 m
全高 2.5 m
に対して、
M2ブラッドレー
全長 6.55m
全幅 3.60m
全高 2.98m
なんだけど、兵員は6名になってるんだよね。
607:名無し三等兵
11/01/17 00:21:04
たろちん装甲車も、初めから履帯折りたたみなんて機構を排し、その分車体幅を広げ、
砲塔を排し、今の砲手席をちょっと後ろにずらし、そこに車長＆GPMGもしくはCal.50を
配置したものにして、運用もバトルタクシーに徹すれば、10人を運ぶこともできなくは
ないかも。
ただ、背嚢は、車体側面にぶら下げる方向で。
608:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 00:32:48
>>572
＜旧型機を新型機と同数で置き換えるとか、どんな電波。
最盛期62隻あった海自護衛艦を全て22DDH型とこんごう／あたご型と
あきづき型総計62隻に置き換えることができれば（ry ﾊｧﾊｧ･･･
>>580
＜前方機銃手
それが、どうやらこの仕事は同乗歩兵がやってるそうです。
後部兵員室の5名と前方機銃手を兼ねている２名で7名分隊を編制。
前方機銃手が降りたときは、操縦手が機銃を発射。
当然、弾薬の再装填とか細かい照準つけたりすることはできんから、
主たる業務は【発射ボタンを押すだけ】www
車体幅3.23ｍのBMP-3故にできることとであって、どう頑張っても
2.35ｍも確保できないキソ車に同じことはできんですｗ
>>582
>>584
航空機用機銃なんか『空弾装を交換』とか『銃身だけ交換』とかと違って、
『機関銃一式そのまんま使い捨てです。
そうでもしなきゃ、あの重量であれだけの発射速度は確保できまい。
そういうことも無視して、「ロシア製は安いのに（中略）経団連の陰謀」と
言われちゃったら、住化の米倉さんがお気の毒過ぎますねwww
トヨタの奥田やキヤノンの御手洗はどうだかしらんが･･･
よろしければ
つURLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
609:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/17 00:41:33 eLZdE4Pj
>>605
この写真だと２ｍベンチ片側３人だから余裕だけど、実際は２ｍベンチに５人
すわって１０人だから、乗客１０人＋１人はかなりきつい＞M113
まあ要求が「戦闘重量１０ｔ（空虚８．５ｔくらい）で１３人乗って軽機関銃防弾」
だったようだから、余裕がないのは仕方ないけどね
>>606
ブラッドレーでわかるのは 「長さ6.55mのIFVは兵員室は３席x２列」ってことだよ
あとはBMP３や和製BMPみたいに、砲塔前に詰め込むか、それはあきらめるか
というだけのことだと思われ。
７人という要求が結構無茶なんで、仕方ないと思うけどね
>>604
スプラインをなくしても車軸があるから容積は変わらない（つっかい棒は室外車体側面だし）
問題があるとすれば、最後部の座席の横に肘掛け（スプロケットへのギアボックス）
があるから、背板を倒して荷物を積むときに5cmくらい出っ張る可能性があるのと
最後部座席の背嚢置場の一部が、履帯収納部と干渉することくらいじゃないの？
610:名無し三等兵
11/01/17 00:50:51
>>609
あなた以外、誰も7名運べなんて言ってないと思うのですが。
あと、背嚢置き場への干渉ではなく、背嚢置き場が無くなるですね。
履帯のたるみをとる機構（動作が全く不明ですが）の位置からすると。
あと、引きこみ式の転輪を伸ばしても、転輪の4割が車体にかかってるので、
このぶん車体の一部を是ずらねばならないですね。
611:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 00:55:37
>>604
＜高張力鋼
１．セラミックは比重が軽くて硬いですが、脆くて割れやすいです。
２．アルミも比重は軽いですが、鋼板と同じ構造強度を確保するには
鋼板の2倍の厚みが必要ですし、熱にも弱いのはご存知の通り。
３．防弾ベストなどにも使われているケブラーは先の丸い拳銃弾には
それなりの効果が期待できますが、先端が尖ったAP弾や刃物には
情けないほど弱いですし、水に濡れると「はい、それまでよ」。
４．高張力鋼も重量比強度は高いものの、粘りが無いので歪みに弱く、
曲げ加工には向いていません。
５．これまでたろちんは、その手のことをキッチリと調べもせず
学びもせずに飛びついて、ふみ氏や私に馬鹿にされ続けてますｗ
>>607
＜たろちん装甲車も、初めから履帯折りたたみなんて機構を排し、
＜その分車体幅を広げ、
それをやると車体幅を内寸2,352ミリの40フィート型海上コンテナに
入れることができなくなるんですよｗ
警察の許可なく移動(笑)することもできなくなります。
612:名無し三等兵
11/01/17 00:56:56
コンテナサイズにする理由が、実は全くない件。
613:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/17 01:15:38 eLZdE4Pj
>>612
コンテナサイズっていうより25tトラックの荷台な（ｗ
アフガンに送るときはコンテナだけど
>>611
まあ、セミトレーラーをIFV1両ごとに1セット準備して
北海道・富士から、九州/北越までの「特殊車両通行許可証」
を毎年取ればある程度は緩和されるかもしれんけどね
決まったルート以外を通すのは「巡航ミサイルが降ってくるか」
「200海里突破されて、海保が対応して、海保が万歳して」
武力攻撃事態になるまでできんな
>>610
＞引きこみ式の転輪を伸ばしても、転輪の4割が車体にかかってるので、
＞このぶん車体の一部を是ずらねばならないですね
ていうか、背嚢収納棚の下にタイヤハウスが納まるから
９６WAPCより有利なんだよね
９６WAPCはタイヤハウスが高いから、その上にはヘルメットしか置けないけど
装輪よりは転輪が小径だからな
614:名無し三等兵
11/01/17 01:16:54
妄想設定前提過ぎてなんとも
615:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 01:18:06
>>575
＜中曽根がシーレーンシーレーン言ってたのは覚えてるが、
当時私は大学生でしたが、【海上通商路（とか増援船団）の護衛】は
何度も聞かされていましたが、積極的にソ連原潜を追いかけるという
勇ましい話は聞いたことがなかったですよ。
>>591
＜装薬の使い分け、HE、WPなど複数の弾頭の使い分け、CVTの調定と、
＜必要なことが全然満たせないような。
私が何回も「500ｍ先に弾丸落とすのと、10㌔先に弾丸落とすのと
同じ装薬じゃないんだよ！」と教えてやってるんですが、一向に
理解してくれんのですよ。
>>600
＜あの砲塔サイズじゃ、駐退機の構造も謎だし、後座長も
＜足りてないしなぁ。
弾薬庫＆自動装填装置の寸法も段違いですよね。
仮にＴ７の大きな自動装填装置と砲弾／装薬ラックがキソ車の
砲塔や兵員室に鎮座するとどういうことになるでしょう？
616:名無し三等兵
11/01/17 01:23:47
>>613
普通にトレーラーでいい件。
あと、PKFの本隊任務を行うにしても、普通に輸送艦や民間船、航空機を使えばいいので、
コンテナである必要性はゼロ。
あと、誘導輪と起動輪（高さが違うけど）の位置からすると、履帯の上面が思いっきり車体に
なってる部分を通ることになってるんですが。
617:名無し三等兵
11/01/17 01:25:04
>>615
構造考えると、そもそも撃てないから、兵員室に用意する砲弾はゼロでおｋｗ
618:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/17 01:30:22
＞コンテナサイズっていうより25tトラックの荷台な（ｗ
＞アフガンに送るときはコンテナだけど
自分で散々「コンテナのトレーラーは44トン！」とやってたのを無かったことにしたい下衆。
無知も、法令を読めないのも暴かれて「コンテナは勘違い」と逃げた朝鮮人がケツ穴。
＞まあ、セミトレーラーをIFV1両ごとに1セット準備して
＞北海道・富士から、九州/北越までの「特殊車両通行許可証」
＞を毎年取ればある程度は緩和されるかもしれんけどね
ならキチガイ装甲車ではなく戦車を運べばいい。馬鹿だお前は。
＞決まったルート以外を通すのは「巡航ミサイルが降ってくるか」
＞「200海里突破されて、海保が対応して、海保が万歳して」
＞武力攻撃事態になるまでできんな
許可が必要なのは指定道路以外、ってところ、二年越しでも理解してないのを暴露、と。
＞>>530 やあ今日は早いな
いつまでたっても捏造で逃げているお前が早い遅いを言える身分か？ 下衆。
いつまでたってもエクセルの縦横さえ揃えられない馬鹿が、何を言ってるの？
＞・ロシアは北部方面隊なのに、ロシアの１０倍近い揚陸戦力の中国を
＞ 第15旅団司令に担当させるのはかわいそうすぎるだろう、なんぼなんでも
キチガイ装甲車に殺される隊員が一番かわいそうだろ。お前が率先して死ねよ、朝敵。
619:名無し三等兵
11/01/17 01:30:44
>>616
というか、起動輪、誘導輪が異様に高いし、転輪の配置も
変だ。
絶対に履帯が外れる。
620:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 01:37:33
>>613
＜「200海里突破されて、海保が対応して、海保が万歳して」
いまだに『領海(12海里)』と排他的経済水域（200海里）』の区別つかないの！？
本物のバカだろ！？
いい加減に覚えれば？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)領海
・『領海とは、基線から12海里までの範囲の水域』
・『領海は国家の主権が及ぶ範囲であるが、軍事・民間を問わず外国船の
無 害 通 航 が認められている』
いいか、認められているのは『 無 害 航 行 権 』だけ！
・『排他的経済水域とは、海洋法に関する国際連合条約により規定されている基線から
200海里の範囲にある水域』
・『無害であろうと戦闘目的であろうと、領海外の排他的経済水域では水面上や水面下での
通過や航行に対して規制や禁止することはできない』
621:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 01:46:15
>>618
＜554 ：ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI ：2011/01/16(日) 21:09:53 ID:P8Fu5fsu
＜>>547
＜断面図みればいいじゃん。バカじゃないの？（ｗ
＜おまいの脳内ではバスケットを「プリンを上下逆にした形」にして
＜下を小径にできないルールなのか？
こんなこと言われちゃいますたwww
【参考資料】
542 ：横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2011/01/16(日) 20:40:12 ID:???
>>532←ふみ氏の発言
＜メーカーがT7砲塔のターレットリング径は2210mmと言っているわけだ。
＜そしてリコイルが25トンで、プラットフォームは18-20トンだ、とも。
＜馬鹿は海兵隊のLAV25と陸軍のストライカーをちゃんぽんにするが、LAV25が全幅2.5m、重量
＜12.8トンであるのに比べ、ストライカーは全幅で2.7m、重量16.8トンとなる。96式は2.48mの14.5ト
＜ンで浮航能力はない。幅がないと砲塔は物理的に載らないことを延々と無視してるよね。
つまり、全幅が2,352㍉以下なのに300㍉の履帯を履かせているキソ車には、どうやったところでT7は
搭載できないわけですなｗ
ましてや、戦闘重量15㌧のキソ車空挺／空輸型にターレットリングを小さくした特注品のT7を
搭載してしまった日には（ry
547 ：横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2011/01/16(日) 20:55:15 ID:???
>>ALL（除 たろちん）
うわぁ、大変だ～！！！
ターレットリングの円(笑)が繰り出し式転輪の軸に重なっているよwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
そりゃ、そうだよね。
2,350㍉しかない車体の両サイドに300㍉の履帯履かせれば、残りは1,750㍉。
そこから装甲厚の12㍉×2を引けば1,726㍉しか残らない。
逆立ちしたって2,210㍉のターレットリングをはめることができるわけないじゃん！？
622:名無し三等兵
11/01/17 01:48:21
というか、この基地外装甲車につけられる予算なんて、96WAPCを代替するわけじゃ
ないから、当面予算的に割り当てられるのは、いまだ未定なMCVとさらに未定な
FH-70の後継分くらいなんだよな。
MCVとしては、装輪のメリットをなくしているし（今のところ105mm砲の直射も怪しい
けれど）、FHとしてみても、砲兵としての能力は足りないとこだらけ（こっちも今の
構造じゃ撃てるようにできてないけど）なんで、結局個別に、まともな装備を買った
方がいいよね（基地外装甲車だと、個別に買った方がよりさらに高くつく点もあるし）。
623:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/17 01:52:04
＞戦前の日本陸軍の師団数なんか凄かったけど、日本はたった３個師団で
＞「ええ！そんな常識はずれな！」と絶句してのけぞっちゃう国に弱体化してしまったんだよな
ドーバー越えるのに、アシカ作戦で当初案35個師団、ヒトラーの修正で25個師団。ノルマンディ上陸作戦で
47個師団を用意しているな。ケツ穴感覚では「1/10以下、楽勝楽勝」なんだろう。
＞おまいの脳内ではバスケットを「プリンを上下逆にした形」にして
＞下を小径にできないルールなのか？
馬鹿が「ありものを買ってくるだけ」とドヤ顔でヌかした砲とFCSと給弾装置。これは勝手に砲塔バスケットを
小さくできるものなのか？ つか、砲塔バスケットの意味ないだろ。足の置き場もないってのは。
＞それ以前にメーカーが品質保証してくれますかねぇ･･･
とりあえず給弾装置の大改造で毟られるんじゃないでしょうか。
＞２．そもそも戦闘重量15㌧のキソ車空挺／空輸型においては、砲塔分として
＞ 用意されていた重量は3㌧しかないのに、3,750㌔の砲塔を積めますかね？
馬鹿が都合よく混同するストライカー105mmSPHでも、ハークに載せるときは燃料弾薬半分とかでしたっけ。
624:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 01:57:31
>>618
＜自分で散々「コンテナのトレーラーは44トン！」とやってたのを無かったことにしたい下衆。
＜無知も、法令を読めないのも暴かれて「コンテナは勘違い」と逃げた朝鮮人がケツ穴。
そー言えば、コンテナの寸法＝収容可能な荷物の大きさだと信じてましたね。
未だに【領海(12海里)】と【排他的経済専管水域(200海里）】の区別もついていませんがwww
＜いつまでたっても捏造で逃げているお前が早い遅いを言える身分か？ 下衆。
＜いつまでたってもエクセルの縦横さえ揃えられない馬鹿が、何を言ってるの？
そんな馬鹿に「バカじゃないの？（ｗ 」と言われた私が、この先生きのこるには（ry
尚、おかげさまで昨年も少量ながら身銭で国産松茸を購入することはできましたｗ
625:名無し三等兵
11/01/17 01:57:56
>>623
オリエントシールドだか何だかで、インチキ呼ばわりされたんでしたっけ？
ストライカーSPH
626:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 02:12:59
>>619
＜というか、起動輪、誘導輪が異様に高いし、転輪の配置も
＜変だ。
＜絶対に履帯が外れる。
それどころか、履帯を樹脂製にするとかほざいていましたよ、たろちんｗ
安定供給も品質保証もしてくれるメーカーも納入代理店もないのに･･･
戦闘重量3～4㌧で、ATMや20㍉機関砲、せいぜい迫撃砲しか積まない対潜ぱぱが
大好きなヴィーゼルと最大戦闘重量が20㌧を超え、105㍉砲を積んだ揚陸車両を
同一レベルでみることのできるのが『たろちんくぉりてぃ』です。
自動車の塗装仕様でさえ、沖縄と内地ではレベルが違うのに･･･
>>622
＜というか、この基地外装甲車につけられる予算なんて、96WAPCを代替するわけじゃ
＜ないから、当面予算的に割り当てられるのは、いまだ未定なMCVとさらに未定な
＜FH-70の後継分くらいなんだよな。
「大砲ついていると戦車」と財務省に言われるので、砲塔は後日装備だそうです。
つまり、FH-70の後継としての予算も取れませんwww
FH-70後継砲の牽引車としてなら話は別ですが、生憎牽引車に10億円も払えるほど
我が国の国庫は豊かではございません･･･orz
627:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/17 02:14:22
＞で、AL41エンジンの代替エンジンの中国製「WS10A」は今「飛行試験段階」で数年で配備開始だろうし
あっそ。じゃあケツ穴の数年って何年？
＞飛行師団x100機＝2000機のSu27/J10 400機のJXX(ステルス）400機のJH7Aに
＞なるだろうと思っているよ（中国の飛行師団は100機が定数）
あっそ。じゃあフランカーもJ10もJH-7も微増、ステルスは画餅になるだろうと「思ってる」よ。
＞中国の近代的作戦機が、せいぜい800機までしか増えないという根拠は？
国産できないから。ほかに何がある。
＞1700機の全数どころか、28個飛行師団だから、2800機に増えかねない
あっそ。じゃあ中国が編制を変えるって見通しを立てておこう。理由はカネがないから。
＞むしろそっちのほうが客観的ソースがないぞ（ｗｗ
グローバルセキュリティをネタに「工場生産シミュレーション」なんぞをやった馬鹿が言うかな。
ロシアと新たに契約しなきゃJ10もJ11も増えない。JH-7は、中華F-1であり、ジャギュア。戦闘
機ではない。
628:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 02:31:48
>>623
＜戦前の日本陸軍の師団数
軍歌【歩兵の本領】には『軍旗を守る武士(ﾓﾉﾉﾌ)は、全てその数20万♪」との
一節がありますが、これで何個師団が編成できたんでしょうね？
そもそも３単位制を取るまで、ずっと各師団の(戦時)定員は20,000名超。
そして近衛を含めても21コ師団とか、17コ師団の時代が長い間続いていましたw
629:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/17 02:59:15
＞そー言えば、コンテナの寸法＝収容可能な荷物の大きさだと信じてましたね。
いまじゃコタツがどうたらとかヌかしてますが、これってどういう意味です？
キチガイ装甲車に緊締装置つけた柱を立ててリーチスタッカーでどうたらとかは聞きましたが。
思いつきでアホを言っては即突っ込まれてまた思いつきで逃げるを繰り返し、挙句に「そんなこ
と言ってない」になるので、ケツ穴にはとっとと死んでほしいです。
＞そんな馬鹿に「バカじゃないの？（ｗ 」と言われた私が、この先生きのこるには（ry
馬鹿に称えられても中国軍の現実の問題が解決しないわけで…寧ろ褒められた時の方が…。
つか、中曽根が懇願してオホーツクで原潜狩りって時系列無視はどうなったんでしょうねｗ
昔の世界の艦船読むと、ペトロハバロフスクカムチャッキーは冬季は凍結するので原潜の限
定的な基地にはなれても母港としての設備はなく、ゆえにウラジオストックまで帰らねばならな
いわけで、さらには太平洋側に面した「陸の孤島」故に米軍の攻撃に弱いわ砕氷船仕立てない
と維持すらできないわでケツ穴のイメージする「原潜基地」とは絶対に違うと思われ。
2007年くらいになってからも90億ルーブルかけて基地を拡充しますとか言ってるくらいなので、
いろいろと足らないんだろうな、と。
オホーツクあるからアメリカの対ソ戦略で日本用なしってのも…じゃあソ連海軍の1/3を占める
太平洋艦隊は戦争始まったら何をするんだ？ という。ウラジオで昼寝か？ と。
>>625
＞オリエントシールドだか何だかで、インチキ呼ばわりされたんでしたっけ？
オリエントシールドって、合同演習の？ どんな話だったのでしょうか？
630:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 04:34:42
>>629
＜コタツがどうたらとか
１．当初、キソ車は40フィートのコンテナに入れ、コンテナ船の甲板に2段積みして、
沖縄沖25海里にまで運び、そこからはステルスマイクロタグボート(笑)で1コ小隊
4両単位で25ktの高速曳航される予定でした。
２．ところがふみ氏からコンテナの内寸問題を指摘され、哀れ車体と砲塔は生き別れに。
つまりキソ車を『1個のコンテナに入れて』」運ぶことが不可能になりました。
３．更に浮力不足の指摘もあり、揚陸型ではフロートを着けることが決定。
４．コンテナの数は増える一方で、キソ車揚陸型を洋上に浮かべるには船上で組み立てる
必要性が生じることになりました。
５．当然、コンテナ船の甲板には限度ってものがありますから、コンテナから一式出して
組み立てした後は、空きコンテナを動かしてやらないと、次のキソ車を組み立てることが
できません。
＊ たしか「上段に積んだキソ車はどうやって甲板に降りるのか？」という問題もあった
ような気がwww
６．おまけに、たろちんは「揺れる海上で重量物を母船からLCMに降ろしてやろうとすると
母船と荷物に職員が挟まれ圧死する。海のことも考えてもらわなきゃ！」などとあたかも
一人前の海上自衛官のような口をきいてきたこともあり、揺れる海の上でキソ車を組み立てる
こともできなくなりました。
７．かくして港で全て組み立てられたキソ車…このときフロートは港の近くの駐屯地に事前
集積しておくとかいうデムパな設定が追加されました…キソ車を組み立てることになり、
組み立てられたキソ車揚陸型が輸送船で運ばれることになりました。
＊＊ やがて、いつものように、その場その場を凌ぐ為、捏造に捏造を重ねてきたことを
きれいさっぱり忘れ、コタツの台のようなものを据えつけてキソ車を２段積みにして
運搬するという愉快極まる新設定が登場したような気がしますｗ
もしかすると、コタツ台登場は７の後ではなく、もう少し早かったかもしれません。
631:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 05:48:27
>>629
＜ケツ穴にはとっとと死んでほしいです
１．おそらく、こいつに支持されている日本共産党と国民新党のみなさんも同じことを
考えているかもしれませんね。
２．たとえ信じるものが異なっていようとも、彼らも私たちと同じ『日本人』です。
あんな下衆の投じたものでも１票は１票ですが、日本共産党も国民新党もそこまで
落ちぶれたくはないでしょう。
３．ましてや、下衆に支持された兵器群が陽の眼を浴びることなく次々と消えていく
現実や中国が過大評価されていることを知れば、尚更ｗ
＜リーチスタッカー
１．ここはやはり、「ガスタ」・「40㍉グレ」などと同じように「スタッカー」と略さなきゃ、
トルエン大尉のようなデムパ浴を楽しめる大人物にはなれません！
２．まだまだ未熟な私は「スタッカー(笑)」と言うのが精一杯です･･･orz
＜中国軍の現実の問題
１．たろちんが「呼吸をするように嘘をつく」ような調子で、J-6やJ-7がJ-10やJ-11に
置き換わっているのであれば、中国の経団連(笑)は笑が止まらりませんね。
２．ロシア製だと2～300時間使えるエンジンが、中華製だとなぜか3～40時間で使えなく
なるような珍現象も発生しないんでしょうね、少なくとも彼の脳内では。
３．一時期第二砲兵に全力投球していたような気がするのも私の気のせい。
彼らは「いつもにこにこ現金払い」、ツケなんて残ってませんよね。
４．世界第２位の経済大国で宇垣軍縮みたいな真似する必要ないですよねwwww
５．人民解放軍の軍人さんは子供たちにも大人気の職業！
優れた下士官層が大量にいるおかげで、新型艦船にも将校さんはほとんどいません。
632:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/17 06:41:33 eLZdE4Pj
190 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2011/01/09(日) 22:02:00 ID:sGtGReFq
>>180 ３回まわってワンと鳴くのは君のほう（ｗ
644 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：sage ：2010/12/04(土) 23:26:02 ID:???
（前略）
沖縄奪還 ：海兵師団で集中運用。フェリーランプから海面に自走進水
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タグボートで４両を牽引して、米EFVとともに25浬沖からの揚陸
兵員は救命胴衣・ミニスキューバ装備・シートベルト着用
-----------------
＜コタツがどうたらとか
１．当初、キソ車は40フィートのコンテナに入れ、コンテナ船の甲板に2段積みして、
沖縄沖25海里にまで運び、そこからはステルスマイクロタグボート(笑)で1コ小隊
4両単位で25ktの高速曳航される予定でした。
---------------------
>>190>>193をみれば
フェリーランプ自走進水か、
コンテナ船に積む場合は「コタツ卓状の脚付板をかぶせて積層」か、フラットラックコンテナ
を想定しており「40ftの箱型コンテナに入れて揚陸海域まで運搬して、現場で箱型コンテナから出す」
などとは言っていないのは明らか
「和製BMPを1500両買えと言った」と捏造したあとは
「箱型コンテナに入れて現場海域に持ち込めと言った」と印象操作したいわけね
「明け方」に勝利宣言したり、オレが言っても居ない事を言った事にしようとするとか
厨房なやつだな・・・・・
633:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/17 07:47:28
＞190 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2011/01/09(日) 22:02:00 ID:sGtGReFq
＞>>180 ３回まわってワンと鳴くのは君のほう（ｗ
自分で出したのより古いタイムスタンプで「コンテナに入れる」と言って、それを勘違いと言って、
でもまた「アフガン送りはコンテナ」と言い出す。その場限りのごまかしの嵐。
＞フェリーランプ自走進水か、
海面まで伸ばすランプを持ったフェリーのソースでも出したら？ 民間型には不要な機能だ。
×「コタツ卓状の脚付板をかぶせて積層」か、フラットラックコンテナを想定しており
○「コタツ卓状の脚付板をかぶせて積層」か、フラットラックコンテナを想定していたことに改竄
＞「明け方」に勝利宣言したり、オレが言っても居ない事を言った事にしようとするとか厨房なやつだな・・・・・
そもそも禁治産者が共産党に投票しただのとミエミエの嘘をつくところからして厨房丸出しだろ。
都合の悪いことからは徹底して逃げる糞虫。とっととアスペクト比なおしてアップしな。
速攻で現実と比較されるから。馬鹿は歪んだ像ならごまかせると信じ続けたいのだろうけど。
634:名無し三等兵
11/01/17 09:28:59
民主党の対韓外交、朝鮮半島外交手法は詭弁、欺瞞に満ちた危険なアホウドリ外交でしかない。
朝鮮半島両国には、これこそ「等距離外交」であるべきだ。朝鮮半島の安全保障問題には日本は首を
つっこむべきではない。「国連中心主義」で国連に任さればいいこと。
サンフランシスコ平和条約4条（米軍の信託統治権）が有効だった朝鮮戦争勃発時・交戦中と違って
既に沖縄の信託統治権は日本に返還されていて、日本は朝鮮半島の安全保障について一切の国際法上の
責任はない。
民主党の論理は、戦前、海軍省の米内光政、山本五十六、井上成美らが「第二次世界大戦を勃発させ
西欧諸国と交戦中のドイツと軍事同盟を結ぶなんてことは、基地外沙汰。交戦中の国と軍事同盟を結ぶ
なんてことは世界史に前例がない。」として猛反対したのに、今の民主党の前身である社会大衆党など
近衛政権の熱烈与党らが「ヒトラー万歳」の思想で三国軍事同盟を熱烈に進め、日本を実質的に、
第二次世界大戦に自動参戦させ、欧米列強から経済封鎖されやむなく太平洋戦争に突入していった姿
に酷似する。民主党の外交は、その戦争自動参戦に極めて酷似する外交手法である。
沖縄の信託統治権が国際法上、義務付けられていたときと、返還された今では、北朝鮮との国際法上の
義務責任関係はまったく違うのだ。
朝鮮半島両国に対して「等距離外交」であるべき理由
外因
１、北朝鮮＝わが国の国民を拉致した主権侵害、独裁テロ、ファシズム国家
２、南朝鮮＝竹島を不法占領したまま、竹島近海でわが国の漁船員を射殺し、なんら謝罪せず
対馬にも侵略拡大の野望を露にしてる領土膨張主義ファシズム国家。
内因
わが国の国民を拉致したり、領土（竹島）を侵略するなど主権を侵害してる国に軍事協力することを
外患誘致、外患援助（刑法3章外患に関する罪）としないなら、いったい今後、刑法3章はどのような
事態で有効となるのか？
民主党の論理は、中国が尖閣諸島に軍事侵攻したとき、米軍との共同作戦を「集団自衛」として反対し、
韓国が竹島の要塞化や対馬に軍事侵攻したときには自衛隊が軍事援助しても外患援助罪にはならない、
という法解釈の前例をつくる、売国アホウドリ政策にしか見えない。
635:名無し三等兵
11/01/17 09:30:39
韓国軍は防衛白書表紙の竹島（独島）写真を削除した。
実態は、日韓政府共謀の外患援助罪の隠蔽行為だ。
売国民主党政府は韓国と通謀して韓国軍による竹島侵略が「軍事行動である。」
ことが日本国民に悟られないように隠させた。
そうしないと、自衛隊が軍事侵略国の軍隊である韓国軍へ軍事協力することは
外観援助罪（刑法８２条違犯）となることが明白だからだ。
とにかく、自国を侵略してる国に軍事協力するなんていうことは、どのような世界の歴史書を紐解いても前例がない。
民主党が、どのような策謀を用いようと今般の行為は外患援助罪でしかない。
しかし、その犯罪行為、売国行為を隠蔽するために民主党政権は「竹島は韓国軍の軍事侵略でない。」
という詭弁を弄するために韓国政府と通謀して、韓国軍の軍事行動ではないように、見えないように
狡猾にも隠させたのだ。
こういった外国の軍事侵略を隠蔽するために、侵略国家に通謀するというのは外患予備陰謀罪（刑法８８条違犯）
でしかない。
636:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/17 17:37:17
>>535
＜・ロシアは北部方面隊なのに、ロシアの１０倍近い揚陸戦力の中国を
＜第15旅団司令に担当させるのはかわいそうすぎるだろう、なんぼなんでも
社会に出て、きちんとした組織できちんとした仕事をしている人間では
絶対にできないことをキチガイは平気でやれるんだなｗ
役職名の名称を間違えるなどという行為は極めて失礼なこと。
ましてや軍事板の住人であれば、絶対にやっちゃいけない。
初心者スレならともかく、偉そうに国防論なんぞを述べたければ尚更･･･
日本国陸上自衛隊で、旅団の長には『旅団長』という正式名称がある。
自衛隊法に『旅団司令』などという名称は存在しない。
しょせんは、ヒキコモリのニートだもんなｗ
それとも、まだ日本語が理解できていないのかな？
ウリナラのハングル文字で書く？