11/01/13 22:39:38
でも、飲食店のキッチンで、手に傷や火傷を負いながら、頑張ってるもこ。ハローワークにだって
ちゃんと通ってるもこ。偉いもこ。
先ずはモグリ込みたい職種を絞って、必要な資格を取るコトを願うもこね。今更常識を学ぶのんも
苦痛だろうもこが、野望達成の便法とでも思って、臥薪嘗胆あるのみ、もこ。手の傷と火傷も、
その為だったと思えるようになるもこよ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ "正"三角形かどうかはアレもこが、三角形は
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 最小限の頂点と辺で｢面｣を構成でけるカタチ
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ もこから、陣形や戦域が、三角形を形成する
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ コトは、自然、多くなるもこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
365:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/13 23:18:14
ストライカーIFVから歩兵を降ろす代わりに、105㍉砲塔を積んだMGSタイプの
戦闘重量は18㌧を超えていて、105㍉砲もごく普通の低反動直射砲。
そんなMGSの主砲を両用砲にするだけではなく、海に浮かべて、自力航行能力も
与えて、歩兵1コ分隊を乗せる為にはあとどれぐらい大きくする必要があるかを
考えれば、普通の人間ならすぐにわかるはずなんだが･･･
主砲を両用砲にすれば、反動で砲身が下がってくる砲塔下の容積確保が必要。
FCSには曲射用の機能を追加してやる必要がある。
自力航行能力を与える為には浮力＝容積＝大きな車体が必要だし、重いウォーター
ジェットも積まなきゃいけない。
歩兵を乗せるには、MGSには無かった兵員室を追加しなきゃいけない。
しかも、足廻りを装軌式にするっていう大命題が最初に存在しているわけで。
フロートを付けようと付けまいと、それが18㌧で収まるはずがなかろうに。
ねぇ、ぱぱ。
軍板っていつから養護学級になったの？
366:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 01:00:33 hN6KDveC
■暫定版で和製ＢＭＰの図面を更新した
あわせてスプロケットの伸縮機構と、パワートレーンも掲載
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
高速ＬＣＭの図などはまだ修正点があるのでもう少しかかってうｐします
おやすみなさい
367:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 01:10:41 hN6KDveC
>>365
もうとっくの昔に前レスで答えた話だろう？
ストライカーの低反動砲の口径（砲身長）は？
低反動砲はどうやって低反動にしていて、駐退長はどうなる？
回転弾倉を兵員室に収納したら、兵員室は潰れるが
ＬＡＶ-ＳＰＨの奴は兵員室回転弾倉じゃないよね
まあフロートの構造重量やフロートに更に膨張バッグを付けたら
更に重くなり、18ｔを多少超過するだろうけど、フロート浮力を考えれば
充分カバー可能じゃないの？
368:名無し三等兵
11/01/14 01:42:08
相変わらず、後座長とかが絶対的に足りてない。
分隊長は、操縦手と砲手の間をぬけるので、戦闘中はおそらくすごく迷惑なポジションだ。
砲塔に車長、前方に砲手というワケワカメな配置。
砲回りにトラブルあったとき、周辺警戒や指揮をとる車長がそれに対応しなきゃならなくなる。
戦闘システムとして、どうよ？それ。
兵員室も狭すぎて、下車、展開に支障をきたすし、居住性も最悪。
なんら改善されてないかな。
369:名無し三等兵
11/01/14 01:48:59
>>367
＞回転弾倉を兵員室に収納したら、兵員室は潰れるが
＞ＬＡＶ-ＳＰＨの奴は兵員室回転弾倉じゃないよね
>>288にあるPDFの23ページをみるよろし。
370:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/14 09:22:57
>>365
＞軍板っていつから養護学級になったの？
結構昔から養護学級だったよ。
戦車不要！！とか不要論やどんでも兵器とか提案してくる輩に
せつせつと説教する。他板の人からは軍板は人がいいねと言われる始末ｗ
371:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 09:47:37
>>367
＜フロートに更に膨張バッグを付けたら
１．もしかして、フロートの外に浮き輪付けるの？
２．自力航行時や曳航時に敵砲兵の曳火射撃で穴が空くけど？
まさか、浮き輪にも装甲板貼るつもり？
＜更に重くなり、18ｔを多少超過するだろうけど
１．傾斜角度が約45度の車体前面に直接防弾鋼板貼ると、仮に下地が12㍉厚の
防弾鋼板としても約21㍉追加して、33㍉以上の厚みが必要になる。
面積が約3.6平方ｍだから、593㌔追加。
２．傾斜角度が平均60度の車体後面に同じことするには、29㍉追加。
面積が4.7平方ｍだから、1,070㌔追加。
３．砲塔の面積が上面を別にして、元の装甲厚が12㍉と仮定して、ここには
比重がほぼ3割で済むセラミック貼ろうか？
但し、下地に悪影響及ぼすと、セラミックの耐弾性が無意味（ボルトが
外れちゃうからなｗ）になるので、セラミックだけで守らなきゃいけない。
近年の技術水準を加味し、セラミックと均質圧延鋼板の防弾性能がほぼ同等、
比重が1:3として大甘に算定してみるか。
① 正面･･･約1.5平方ｍ･･･傾斜角度60度で約41㍉必要≒160㌔
② 側面･･･約4.6平方ｍ×2≒9.2平方ｍ･･･傾斜角度75度で45㍉必要≒1,070㌔
③ 後面･･･約1.2平方ｍ･･･傾斜角度75度で45㍉必要≒143㌔。
１～３まで足すと、ざっと3,036㌔。
サイドフロート(笑)で9,916㌔だから、これで合わせて13㌧ほどの重量増加。
ベース車体１５㌧＋フロート１０㌧＋車体前後と砲塔装甲強化で３㌧≒２８㌧
１ ８ ㌧ を 若 干 超 過 じ ゃ な い ん だ が ？
372:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 10:12:55
>>370
＜結構昔から養護学級だったよ。
三十路過ぎたオジサンオバサンたちが『うんこ・ちんこ・まんこ』を連発し、
『ケツ穴に葱刺す！』とか『アナルうｐ！』と叫び、ミニスカＪＫ画像やら
ピザデヴ画像を貼ってバカになりきって遊んでいる【紳士淑女の社交場】こと
【大人の砂場】バカニュース板が、いかにマトモな板だったかということを
大尉の説明で痛感しますた！（・∀・）
毎年、帝都で乞食同然の姿や女装をして花見をする連中がいたり、童貞のまま
三十路を迎えそうな奴がいたりしますが、それもネタにして楽しんでいますよ。
基本、リア充以外には極めて寛大で、お人好しな中年層が多い板ですｗ
もっとも、バカニュース板にもＺ厨というタロティンとどっこいどっこいの
知的弱者が何名か棲息していますが。
373:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/14 10:49:11
>>372
でか不要論とか珍兵器と俺ドクトリンの自衛隊にしろ！とか言っている連中は
ネタじゃなくてガチなんでｗ
しかも評論家を名乗ってそれで飯くっている輩もいますから余計に質が悪いのですがｗ
タロチンもバカネタとしていっているならみんなも楽しめるんだろうけど
デムパだからデムパ浴が好きな人しか楽しめない。
374:名無し三等兵
11/01/14 11:08:02
アナル言う所のポンチ絵を見て思ったこと
この兵隊、8頭身どころか9頭身もあるよ！
頭小さすぎるし、ヘルメット被って無いようだし
酸素ボンベとかスキューバ装備つけてるんじゃなかったのか？
375:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 11:53:14
>>373
＜不要論とか珍兵器と俺ドクトリンの自衛隊にしろ！とか言っている連中
＜評論家を名乗ってそれで飯くっている輩
もしかして、キヨとかキヨタニとか雑貨屋のオヤジとか清谷信一とか？
一応、プリ(ティ柘植)先生は『リアル(柘植)先生評論家』を稼業にしていないようですが、
リアル(柘植)先生はサヴァイバル評論家兼軍事評論家で生計を立てておられますな･･･
>>374
それ以前に背嚢の小ささは異常ｗ
背嚢の中にはお弁当１食分とおやつ（税込300円以内）とビニールシートと雨合羽程度の
日帰り遠足程度の荷物しか入っていないふいんき（←なぜか変換できない
たぶん、準備万端の兵站部隊が現地にいるんでしょうね。
野戦整備廠とかもｗ
376:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/14 12:15:12
>>375
＞もしかして、キヨとかキヨタニとか雑貨屋のオヤジとか清谷信一とか？
元自衛隊生徒とか元大マスゴミの論説委員にしろいろいろいるけど
こいつは悪の総本山だね。誰だって全知全能じゃないから間違いや勘違い、誤解は
あるけど、自分が全知全能だと思いこんでる。しかも読者をミスリードしている。
一番まっとうだったのはエバケン氏だね。亡くなったけど。
リアル先生はネタはネタと分かって書いているとオモｗ
377:名無し三等兵
11/01/14 12:22:40
おまいら深淵を覗きこみ過ぎだ
378:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/14 12:24:05
>>377
そしていずれデムパ無しでは生きられない体にｗ
379:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 13:28:30
>>376
＜元自衛隊生徒
元自衛隊生徒の小川某、アレはヒドイですね。
神浦某もけっこうデムパを飛ばしてますが、小川某に比べると必要以上に
偉そうにしていない分マシかも。
＜こいつ
キヨは自演がバレて既に伝説の人ｗ
話は変わりますが･･･
たろちんは飲食店のバイトで糊口を凌ぐ日々なんですね。
でも、その前にたしか彼の親御さんは既に亡くなったはず！？
相変わらず、話に整合性がないですね。
彼は無理して日本に住まなくっても、『地上の楽園』ウリナラ共和国に
帰還するか、移民すればいいのに？
ウリナラ共和国は医療も教育も福祉も無料で、失業もないんでしょ？
先軍政治で軍人の地位も高いことだし、経団連(笑)もないし。
偉大なる将軍様はすぐさま彼の才能を見抜いて、ＩＴ技術者どころか、
国防委員の大将にだってなれるかもしれんのに。もったいないなぁ。
それとも、あまりにも頭が良過ぎて粛清されるのが怖いのかな？
380:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/14 14:04:20
>>379
＞相変わらず、話に整合性がないですね。
人格が複数あるからｗ
今のところ うんこ＝タロチン＝ＤＡＲＰＡ＝小文字 が判明。
＞キヨは自演がバレて既に伝説の人ｗ
これってＪＳＦ氏の絡みでしたっけ。そういやＤＡＲＰＡ＝小文字が
判明したのもＪＳＦ氏のサイトだったｗ
381:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/14 19:12:50
＞尚、私は横長モニターを使っているので、横長モニターで
＞なければ車輪が楕円表示になるかもしれません。
要するアスペクト比の調整ひとつできない馬鹿ってことかよ。
つか、エクセルなら行の高さと列の幅を同じにしてグリッド引いて、円描くときはシフトキー
押して真円にすればいいだけの話だろ、なんでモニターのせいにする。
てんで言い訳になってないんだが？
×もうとっくの昔に前レスで答えた話だろう？
○答えたつもりでいるが、そもそも答えになっていない。
＞回転弾倉を兵員室に収納したら、兵員室は潰れるが
＞ＬＡＶ-ＳＰＨの奴は兵員室回転弾倉じゃないよね
答え。回転弾倉でなくとも兵員室は潰れる。潰れてもいいのは兵員輸送をしないから。
URLﾘﾝｸ(img78.photobucket.com)
そもそも
GD/DENEL 105mm LEO Cannonに対戦車砲弾はあるの？ なきゃ新規開発。
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
でもAPFSDSを使うには5口径もあるマズルブレーキが邪魔するね。
＞あわせてスプロケットの伸縮機構と、パワートレーンも掲載
マブチモーターが先進メカに見えてくるな…。
382:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 20:40:01 hN6KDveC
ああ、わり。 ケツの幅とヘッドクリアランスは修正したが
マネキンにヘルメットかぶせるのを忘れてた（ｗ
揚陸装備は超重たい（ｗ
１）ヘルメットと「水中メガネ」
２）防弾チョッキの上に萎ませた「ライフベスト」
３）体の前に「ミニボンベ」、その上に背嚢
４）腰ベルトに「2ｍロープとブレーキ・深度計」
■もっともクルマに乗ったら、背嚢は後ろの棚にベルトでとめる
■シートベルトを締めて、腰のロープを、座席横のリングに通してから
ロープブレーキに通す
転覆したら、シートベルトを外すとロープでベルトが吊られるから
ラペリングで降りて「一番下の」ハッチから脱出してくれ
（一番上のハッチを開けると水中に伏せたコップの上のほうに穴を開けたのと
同じ状態になるから）
383:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 21:07:54
>>382
今夜はバイト終わったのか？
国庫収入が少しでも増えるよう、課税対象額以上の給料を得てくれたまえ！
ところでたろちんの教えてもらいたいことが２つばかりあるんだ。
（俺の数学顧問でもある京大工学部卒の後輩、今週末は2泊3日の管理職研修で
連絡が取れない状況なんだよ、すまんなぁ･･･）
１．膨張式エアバッグってどんなもの？
寸法と重量と防弾性の具体的な数値と材質（できれば化学式も）は？
実在するものなんだろう？
２．幅375㍉×2で重量約10㌧のサイドフロート付けた状態のキソ車揚陸型を
25ktで曳航≒自力航行する為の所要馬力は何馬力？
384:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 21:13:00 hN6KDveC
■揚陸訓練施設を！
ＪＳＦ氏のオブイエクトのこのページの中ほどの動画を見ると
「中国はとりあえずＢＭＰで揚陸をはじめ」
「事故などもありながら、その経験をフィードバックして、優れた車両を作り」
「充分に揚陸作戦のトレーニングを積んでいる」
然るに、日本に於いては、73式ＡＰＣが沈没したり、河で流された
その経験で、すっかり萎縮してしまって、それ以来、【島国のくせに浮航揚陸は完全に無視され】
取り組みが停止してしまって、揚陸方面では、中国にさえ追い越されてしまっている
パラシュートで降下するのも事故がつき物の危険な作業のはずなのに
パラシュート降下アレルギーがなく、浮航にだけアレルギーが強いのは
「空挺訓練施設」はあるのに、「揚陸訓練施設」がないからじゃなかろうか？
まず、揚陸学校を作って、海兵の人材の育成から始めるべきじゃないの？
ということで、
揚陸訓練施設のポンチ絵を描いてみたぞ（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
385:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 21:19:20
>>381
＜GD/DENEL 105mm LEO Cannonに対戦車砲弾はあるの？ なきゃ新規開発。
無ければ新規開発させれば済むことです！ （ｷﾘｯ
その前に、たろちんはAPDSとHEを同じ装薬で飛ばせると思っているのかもｗ
下手すると装薬も１種類だと思っているかもしれませんが･･･
たがが105㍉のAPDSをわざわざ装薬分離方式にしなきゃいけない理由が、
私には皆目理解できません
近頃の若い者はどこまでひ弱になったんやら･･･
40歳の坂をとっくの昔に過ぎた私ですが、２斗(30㌔)入りのコメ袋なら、
今でも肩に担いで口笛吹きながら歩けますｗ
伊達や酔狂でT-BOYやってませんwwww
386:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 21:24:20
揚陸訓練施設図なんかより、先にステルスマイクロタグボートのポンチ絵うｐ！
ついでに、浅瀬用掃海艇と消防艇とミサイル艇の状態もｗ
消防艇はともかく、海ヲタなら掃海艇とミサイル艇くらい余裕だろ？
諸元入りでｗ
387:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 21:57:45 hN6KDveC
>>381 ふみ
ＤＥＮＥＬＧ７ 105ｍｍ砲について
結論から言えばＡＰＦＳＤＳがあるんだそうな
「[2] The LEO-105 has a traverse of 30° to either side (and an elevation of -4 to +75°).
The turret itself is unmanned, the gun being fed by an auto-loader.
The maximum rate of fire is 6 rpm, 56-rds being carried.
Like any 105mm howitzer, the LEO-105 can defend itself with APFSDS.
URLﾘﾝｸ(www.casr.ca)
施条砲だからスリップリングでも使うのか、オレもようわからん。上の記事の下の注釈に
書いてあるほか、もうひとつの記事が検索に引っかかったが図は出てこないな
まあ、ＡＰＦＳＤＳはちょっと眉唾にせよ、マズルブレーキがサボが引っかからないように、
細長いスリットで切られているからＡＰＤＳは発射できるだろ？
ＤＥＮＥＬ Ｇ７は所詮「対戦車戦闘できなくもない程度」の「榴弾砲というかカノン砲」
だけれども、その装填・チャンバーＶ２Ｃ２はいくつか面白い特徴を備えている
１）１０５ｍｍ砲弾を、155ｍｍの装薬で飛ばす＆長砲身で
1000ｍ/ｓ前後の高初速と、１５５ｍｍと同等の曲射射程を得ている
だから装薬の兵站は現用の155ｍｍと共用できるらしい
URLﾘﾝｸ(www.docstoc.com)(-VC-)
２）そして調整破片弾で、105ｍｍのくせに、155ｍｍに匹敵する装甲車への有効性を持っている
３）そして、分離式装填のくせに、最新型は1分間に最大10回撃てるから（旧型は6発）、
７４式戦車とおなじくらいだ
４）重さは砲とＶ２Ｃ２自動装填システムトータルで2100ポンド 945ｋｇじゃないか？
５）ＬＡＶ ＳＰＨでさえ４度の俯角が取れるので、
仰角軸の位置を下げた私のポンチ絵だと砲だけで俯角８度（７４式は６度）
まあ、車体を稜線に隠すのは７４式同等以上にはできそうに思われ
388:名無し三等兵
11/01/14 22:10:45
>>387
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) について
まず 10cm*10cm が 18pix*15pix (縦*横) になっている図を何とかしろ。
そのせいでいつまで経っても砲塔の高さが足らないままなのか。
1. 相変わらず砲塔のサイズが小さい。
長さはストライカーSPHと同じぐらいになったが高さは20～30cm低い。
車長を入れるなら当然大きくならなければいけないのに。
2. 駐退機がない。
ストライカーSPHでは砲塔の外に出ている。
中に入れるならさらに砲塔は大型化する。
3. 即応弾をどのように装填するのか自動装填装置の構造が不明。
即応弾庫と砲の間に車長が入る場合(2時ぐらいに向けた場合)どうやったら装填できるんだ。
一発撃つ毎に砲の向きを戻さないと装填できないとしたら実用的ではない。
あとストライカーSPHにはたぶん装填手が必要。
砲塔は無人だが、弾薬庫から砲塔下のエレベーターみたいなのに砲弾と装薬を入れるのは人力。
Semi-Automatedと20pに書かれているし
Fully AutomatedとなっているV2C2やNLOS-Cが乗員2名なのに
ストライカーSPHは3名だから。
389:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 22:17:22 hN6KDveC
>>339
＞普通に中華の05式をコピーしたらどうか？
ちょとまって、考えてみるね
×１）機動戦闘車の代わり
○２）戦車随伴ＩＦＶの代わり
○３）ＥＦＶの代わり
△４）戦車/自走砲の代わり
×５）空挺戦闘車・自走砲
■結論・確かに中華０５式にＬＥＯを積めば「機動戦闘車」「空挺戦闘車」
以外は兼任できる
つーかオレが兼用車を「和製ＢＭＰ」と呼んでいるのも
そもそもの下敷きは「ＢＭＰ３」だから、中華０５式と下敷きは同じ
ただし、空挺はちょん切れても、機動戦闘車がちょん切れないな・・
そこんところ、どう考えますか？
○
390:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 22:20:45
28㌧のキソ車が浮くんだったら、もともと浮航性を持っている米陸軍のM2A3は
余裕で浮くよね？
たろちんお勧めの膨張式バッグ(笑)を付けてもいいがｗ
A3は側面に25.4㍉の防弾鋼板を貼り付けているし、アルミ合金のベース車体上に、
同一の厚さでも 比重が鋼板の3割で済むセラミック貼って、その上から厚さを
半分にした防弾鋼板をボルトで絞めれば、A3本来の28㌧以内で充分に収まる。
7名分隊にしたけりゃ米陸軍みたいに車長か砲手を下車させれば済む話。
予備弾薬やその他の荷物もタップリ搭載できることも実証済。
TOWを中距離多目的誘導弾に換装すれば、105㍉APDSよりも確実に長距離で
敵戦闘車両を撃破可能だし、対陣地用にも使えるよねｗ
たくさん撃ちたけりゃ、車体の上にもランチャーを並べる。
キソ車よりも確実に防御力も攻撃力もある。
しょせん中古品だから、叩けばいくらでも安くなる。
中距離多目的誘導弾をしこたま載せても、10億円にならん。
輸送は有資格者のふみ氏にお任せすれば、素人のたろちんがコンテナ使って
輸送するよりも陸自もはるかに安心だろう！？
大量調達しても20億円になろうかって勢いだったEFVだの、 それよりもはるかに
高くなること請け負いのキソ車より安価で調達可能。研究開発費も不要。
洋上航行時の速度上昇させたければ、たろちんの万力(笑)で船外機挟んでやれば
余裕じゃん？
い か が で し ょ う か 、 み な さ ん ？（除くたろちん）
391:名無し三等兵
11/01/14 22:31:58
おおう…
新年になってもまだやってるのか
DARPAの電波ぶりも相変わらずでうれしいよ
392:名無し三等兵
11/01/14 22:34:32
>>387
>[2] The LEO-105 has a traverse of 30° to either side (and an elevation of -4 to +75°).
> The turret itself is unmanned, the gun being fed by an auto-loader.
> The maximum rate of fire is 6 rpm, 56-rds being carried.
> Like any 105mm howitzer, the LEO-105 can defend itself with APFSDS.
これはどう見ても牽引砲に関する記述だろう。
自走砲でもAPFSDSは使えるだろうが。
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil) だと ｐ23
Demonstrated
-4 to 1239 mil
Elevation
+530 to -530 mil
Traverse
No Spades
Required
俯角は0.225度。取れないと言ってもいいな。
あと左右30度限定の旋回では直射砲としてはキツイものがあるな。
あと図でも俯角は4度も取れてないぞ。
>388で書いたように18*15になっているのを修正してから測ったせいもあるが。
393:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 22:34:56
いかに火砲に長距離砲撃能力があっても、そもそも特科なら大隊単位、
重迫撃砲なら中隊単位で運用して初めて本来の力が出せるものなので、
個別の車両にそこまでのこと要求されても、現場はすご～く困るよね。
それなら同じく米軍の、今度は海兵隊が装備している中古のAAV-7を
安価に分けてもらいましょうや！
96マルチの6連装パックを2段か3段にしてやって、AAV-7の車体上に
載せてあげれば、車内も広いから地上誘導装置、射撃指揮装置、
情報処理装置も収容可能。うまくやれば装填機も積めるｗ
M2A3の同乗歩兵を減らして、その代わりに観測機材を
積んであげれば、高機動車なんかと違って防御力も万全！
M2A3もAAV-7も、大きな大砲積んでいないから、普通科装備の装甲車www
しかも、余裕で浮きます、泳げます！
い か が で し ょ う か 、 み な さ ん ？ （除くたろちん）
394:名無し三等兵
11/01/14 22:36:59
>>389
いずれの機能も持たせられなかったお前の謎装甲車よりは百倍マシかと
395:名無し三等兵
11/01/14 22:43:36
というか、BMP3よりふたまわりも小さいたろちん装甲車だけど、防御力が低い
ベース車両ですら、重量は3t程度しか差がないんで、それをちんけなフロートで
浮かせられるかがまず微妙。さらに浮かせられても、できることは渡河用の浮航
レベルなんだよね。
しかも、居住性最悪とか言われるBMPより車内容積はさらに狭い。
（ポンチ絵見ても、隊員が詰め込んであるだけで、「行動」するスペースがない）
あと、燃料電池もSOFCだと、起動・停止が多い車両用途に向かないし、高温
動作が必要なところも好ましくないね。
武装も、機関砲はあんまり具体例出てないからあれこれ言えないけど、少なく
とも105mm砲は今のままじゃ使えないし、結局たろちんの「こんな車がほしい！」
っていう思い以外何もないのよねｗ
396:名無し三等兵
11/01/14 22:46:25
>>393
まぁ、砲兵はシステム大事だからね。
そもそも、揚陸作戦だって、規模大きくやりたかったら、ブルーリッジみたいなのひっぱって来いという話ですわ。
両用装甲車の妄想だけでいい気持になれるのは、趣味としては安上がりでいいけどねｗ
397:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 22:53:45 hN6KDveC
>>388
あ・良く読んだらそーだ。ごめん。
Ｖ２Ｃ２のＬＡＶＳＰＨ とＬＥＯのＬＡＶＳＰＨと２つ構想があるような
事を書いているね
ＬＥＯの砲身で、装填システムがＶ２Ｃ２なんじゃねーかと勘違いしてた（ｗ
オレとしては、Ｖ２Ｃ２の初速がＬＥＯ並みでＡＰＤＳが撃てて
ソコソコの値段で手に入るならＶ２Ｃ２でもいいけど
ＬＥＯタイプの装填システムをちょっとしらべてくる
--------------------------------------------
高さが足りないって？
オレの目の前のＣＲＴモニターに映っている例のＬＡＶＳＰＨの資料の
最初のページの写真だが、
全長12ｃｍ 砲塔長4.35ｃｍ砲塔高1ｃｍだから・・
全長6.39ｍ÷12ｃｍ=57.5倍 砲塔長2.5ｍ 砲塔高57.5ｃｍなんだけど
また横長モニターアスペクトの関係で間違えているのかな？？
■砲塔高さは写真と違っているかい？？？
■駐退器は、ＳＰＥＣに影響でなさそうだから略したけど
まずかったか？ もちろん外に出すよ。砲塔はそんなに弄るつもりはない
単に、ＦＣＳなどのような２人乗務だと、視界や、戦闘状況把握・入力で
問題があるから車長を加えただけだし
車長は外を視察するときは立てばいいんじゃない？
モニター見ているときはバスケットのなかで座っていられるし
車長が砲塔内ですわれるようにするため
砲塔を高くする必要なんてあるかな？？
398:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/14 23:13:52 hN6KDveC
>>395
フロート装備したあとのＤＩＭＥＮＳＩＯＮは、中華の０５式と
殆ど同じになるはずなんだが？（ｗ
399:名無し三等兵
11/01/14 23:19:48
>>397
WikipediaのストライカーICVの全長6.95ｍ。
同じ写真を保存して何故か幅が1/2になったのでそれをなおして測ると
全長が457pix 砲塔の高さが55pix で 83.6cm
ハッチを付けるともうちょっと高くなるだろうから20～30cm足りないといったんだが。
全長6.39mで計算しても 76.9cmで結構足りない。
試しに画像を保存してペイントででも開いてピクセル数もはかってみてくれ。
400:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/14 23:36:19
>>396
＜砲兵はシステム大事
ＷＷⅠで、それまで欧州の憲兵と呼ばれていた帝政ロシア軍はドイツ軍に
滅多打ちにされ、特に砲兵戦では散々な目に遭っています。
各車両搭載のＦＣＳにそんなこと要求されても困りますよねｗ
『大戦略』や『信長の野望』じゃあるまいしｗ
＜ブルーリッジみたいなのひっぱって来い
ましてや典型的な３次元作戦である揚陸戦を、それも彼我共に数ｹ師団単位で
展開するためには、貴兄の仰るような大がかりな指揮艦無しで済むのなら、
誰も苦労しませんよね。
たろちん書記長は、「沖縄に中共軍3コ師団が上陸してくる」とか「敵を
過小評価する指揮官は更迭」とも主張して、「4～9コ師団の半分は自衛隊が
出さなければ『どこの国の領土だ』と米軍が怒る」と断言されているので、
最低でも4コ師団半の兵力を輸送する必要があります。
輸送途中での損耗を見込めば、更なる大兵力の動員が必要です。
仮にどうにか32コ揚陸両用中隊を手配したところで、あいにく我が海自には
ＭＢＴ30両分の揚陸能力しかありません。
『ヘリは騒音で敵に発見されるならダメ』、『特科も装甲を纏っていないと
オハマビーチされるからダメ』と言われると、後詰めは戦車2コ中隊若しくは
99式ＳＨＰ１コ大隊（砲側弾薬車＋指揮観測車両）程度。
その後はどうすればいいんでしょう？
ドラえもんか、ウルトラマンでも呼びましょうか？
401:名無し三等兵
11/01/14 23:56:33
過酷な任務に対する報酬が少なくても
社会的な地位があまりにも低くっても
日夜黙々と国家国民の為に訓練や学習や
研究に励んでくれている陸海空自衛官は
常時20万人以上もいます。
ましてや高級幹部自衛官のほとんどは
部外者が接することもできない情報を
もとにした高等専門教育を受けてます。
ラーメン屋でべそかいてバイトしてる
自称ＳＥ君がどんなに偉そうなことを
２ちゃんねるで語ろうともそんなもの
屁のつっぱりにもならんです。
402:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/15 00:01:47 l4TO1/yD
>>388
調べたら
「Ammunition handling
The ammuntion handling system is a positive chain type rammer controlled from the
integrated Loader Control Panel.
This system enables fully automatic ramming of both the projectile and charge.
==================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Manual loading of the system provides for redundancy.
the turret layout allows for crew egress/ingress through the vehicle's
crew volume to assist access during C-130 RO-RO handling and operations.
全般的にみると、自動装填だけど、故障したら手でも詰め替えられるよ
という意味でのセミオートじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.denellandsystems.co.za)
だから砲塔はＶ２Ｃ２もＬＥＯも「自動装填だけど、横に１人
つっこめなくはない砲塔にしてある」って話じゃなかろうか？
403:名無し三等兵
11/01/15 00:03:40
それはどうかな？
蓋然性が低いから戦車は不要と言ったら丸パクリされたし。
１個護衛隊群をDDH群とDDG群にもほぼそのまま実行されてる。
SSの大型、小型もそのうちに実行されるだろう。
404:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/15 00:04:38 l4TO1/yD
オレはウンコとは別人だぜ？
ウンコとかネコはＮ速＋のコテだろ？
405:名無し三等兵
11/01/15 00:04:58
>>398
ほんと？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
＞05式水陸両用歩兵戦闘車の車体の前後にはEEVに範を取ったと思われる大形のボウ・フラップと
＞トランサム・フラップが設けられており、水上航行時には両フラップを展開して車体後面にある2基の
＞ウォータージェットにより航行を行う。しかし、05式の造波抵抗軽減策はEFVほどは徹底しておらず、
＞履帯収納機構や車体側面を覆うシャイン・フラップは採用されていない[3]。もとより09式はEFVの
＞3分の2程度の車体容積で[3]（注：それでも浮力を得るため車体はかなり大形化しており、全長、全幅、
＞全高の何れも99式戦車（98G式戦車/WZ-123B/ZTZ-99）より大きい。）エンジン出力もはるかに
＞及ばないためEFVほどの水上高速性は実現できないであろうが、これは開発における技術的な
＞難易度や費用対効果を考えた上で、EFV程の性能は要求しないとした措置と思われる。
MBTよりでかいことになってるようですけど。
まぁ、調達価格も、中国の新鋭MBTより高いようですが。
406:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/15 00:11:38 l4TO1/yD
>>405
和製ＢＭＰも縦6.5-6.9 50ｃｍフロート装着時 幅3.35ｍだから
ＭＢＴなみだよ
幅が狭いってだけなんだから、フロートつけたら
物理的には０５式と類似の装甲車になるな
ちなみに９６式ＷＡＰＣなんて和製ＢＭＰより兵員室の内寸幅はちいさい
407:名無し三等兵
11/01/15 00:11:42
>>400
艦艇間の指揮統制は当たり前として、そもそも師団級の陸自を展開させる際の指揮は、
誰がどこでとるのか？航空支援との調整や連絡、さらに支援要請をどうとるのかが
全くないのだよねｗ
408:名無し三等兵
11/01/15 00:22:13
>>406
90式
車体長 7.55 m
全幅 3.40 m（サイドスカートを含む）
中華99式も似たり寄ったりなんで、MBTの方が大きいね。
＞ちなみに９６式ＷＡＰＣなんて和製ＢＭＰより兵員室の内寸幅はちいさい
でも、座席は壁面に作ってあるし、座席下部などによけないなものを配置してないから、
使える空間は96式の方がはるかに広くなるよ。
409:名無し三等兵
11/01/15 00:30:46
フロートが履帯と干渉すると思うんだけど、どうなんだ？
まぁ、砲システムとか、それ以外にダメなところがあるから、どうでもいいのかもしれないが。
410:名無し三等兵
11/01/15 00:32:28
>>400
さりげなく、400げっとオメデトウｗ
お尻を洗って、対潜ぱぱを待つようにｗ
411:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 00:48:25
>>409
おい、キソ車の車長は6,750㍉、フロート幅は375㍉だろうがｗ
コロコロ寸法変えるんだな、捏造君ｗ
それはそうとさっさと45㌧の多用途ステルスマイクロタグボートのポンチ絵をアップしろよｗ
>>410
>>ぱぱ
>>モサさん
うわっ、４００取ってしまってた（汗
例のJKちゃんから「逢いたい」というメールが来て、鼻の下を伸ばしてノコノコ出向いたら「こないだ
お出かけしたとき、手もつないでくれなかった！」と手荒く叱られ、挙句に泣かれてしまいました。
お願ですから、悩んでいる私にこれ以上の苦痛を与えるのは勘弁して下さい･･･orz
412:名無し三等兵
11/01/15 00:49:03
>>406
前に貼られていた
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
この図で見ると96WAPCのほうが広いんだが。
96WAPC 1m 140pix 幅 237pix 1.69m
和製BMP 1m 180pix 幅 288pix 1.6m
なんかほんとにディスプレイかグラボの設定間違ってないか
413:名無し三等兵
11/01/15 00:52:44
>>412
だって、ギミックテンコ盛りの履帯折りたたみ機構に、起動輪をスプラインで収納する機構、
履帯のたるみを機構に空間とられまくりだから。
特に起動輪のスプラインの部分は、その部分だけで、座席分の張り出しになるから、
出入り口は、幅50cm台確保できればいい方じゃないかと。
414:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 01:00:57
>>409
失礼しました･･･orz
罵声と揶揄は>>406宛のものです
>>412-413
どんなときでも自分に都合良く設定を変えるのがたろちん流。
その場さえ凌げれば充分なので、後で整合性がどうなろうとも
そんなこと知ったこっちゃありません！
415:名無し三等兵
11/01/15 01:02:14
>>411
ごばーくｗ
>>406が正しい？
でも、フロートが厚くないと浮かばないってことに気がついたんじゃ？
ま、それより、フロート式って、えらく効率悪いものだなぁ、とｗ
あなたが指摘するように、フロート自体にも防弾性能が必要だから、いくらベース車両が
紙装甲とはいえ、2重に装甲をまとうことになるし（ただし水上にあっては、フロートの装甲
のみの性能が、防護能力の上限になってしまう）、車体構造にはなってないから、結局
取り付けに井桁組んでる。
これだって、純粋な死重量。
うーん、無駄すぎる。
416:名無し三等兵
11/01/15 01:16:39
基本的な工学知識も無いネット弁慶の思いつきで本当の技術者以上のものが出れば苦労はしねえな
417:名無し三等兵
11/01/15 01:18:18
>>397
駐退機については
LAV SPHみたいに方の下側に駐退複座機がきていたら俯角を取るためには砲耳をより高くしなければいけない。
そうすれば当然、砲塔も高くなるから高さが問題になる場合は重要だろう。
>>402
ramming が装填一般を指すのか薬室に砲弾と装薬を押し込むことのみを指すのかがわからないから俺には判断できないな。
だが手動装填で冗長性を確保していることをセミオートと呼ぶのはないな。
418:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/15 01:41:43
＞結論から言えばＡＰＦＳＤＳがあるんだそうな
メーカーのサイトに無いから言っているんだが。
URLﾘﾝｸ(www.denellandsystems.co.za)
＞まあ、ＡＰＦＳＤＳはちょっと眉唾にせよ、マズルブレーキがサボが引っかからないように、
＞細長いスリットで切られているからＡＰＤＳは発射できるだろ？
馬鹿だな、相変わらず。APDSとAPFSDSの差はFS、安定翼の有無であり、離脱装弾筒の問題が
解決するわけではない。5口径分もマズルブレーキを組み込んでいるのに、それが「砲口から離
脱直後に飛散する」離脱装弾筒が干渉しないというのであれば、なんで90ミリ砲からこっちの戦車
砲はみなマズルブレーキを外しているのやら。
＞１）１０５ｍｍ砲弾を、155ｍｍの装薬で飛ばす＆長砲身で
＞ 1000ｍ/ｓ前後の高初速と、１５５ｍｍと同等の曲射射程を得ている
Muzzle Velocity（M/sec） 975 830 775 560 505
また捏造かよ。それとも「前後」って日本語の意味わかってないの？
＞３）そして、分離式装填のくせに、最新型は1分間に最大10回撃てるから（旧型は6発）、
何事もプラットフォームに依存する、との但し書きもあるわけだが。「デネルの技術の集大成です」
と開発元が言い張るT7砲塔のターレット径が2210ミリなわけだが。エクセル使っても真円の描け
ない馬鹿のキチガイ装甲車の場合は、何ミリなんだ？
419:名無し三等兵
11/01/15 01:50:38
>>384
そんなポンチ絵なんぞ書かなくても、すでに海自にこういう訓練施設がある。
URLﾘﾝｸ(www.nippi.co.jp)
というか、それは揚陸訓練ではなく、ただの脱出訓練。
基本的には、川の流れに流されないとか波かぶっても沈まないとかを優先しましょうやｗ
まぁ、脱出訓練なら、アメリカ海兵隊もわりと最近導入してたりするけどね。
（ただし、ハンビーとかも対象だから、浮航中の沈に限らない訓練だけど）
URLﾘﾝｸ(www.jsdf.org)
やーそれにしても、海兵隊にとって、沖縄は重要な拠点だねぇ。
というか、実用に堪えない性能しかないAPCの浮航能力を検証しちゃったか後が続かない
だけなんで、アレルギーなんて主観で決め込んじゃダメだろ。
420:名無し三等兵
11/01/15 01:56:50
>>381の図をみると、どう考えても兵員室が潰れそうなものだがなー。
ストライカーMGSの奴もこんな感じだし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（2：55あたり）
421:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 02:08:07
>>415-416
たろちんが「キソ車揚陸型(笑)には洋上航行能力がある！」と言い続けてくれればくれるほど
ＡＡＶ－７はもちろん、Ｍ２Ａ３にも洋上航行能力があることを証明できますよね？
なんせ、既にスクリーン展開すれば浮くことが実証されているわけですから。
ぶっちゃけフロートの幅なんて別に375㍉でも500㍉でも1,000㍉でも構わないんですww
幸い、Ｍ２はキソ車なんぞとは違い、生まれついての重ＩＦＶです。
アルミ合金製ですが、側面も軽機関銃弾などでは易々と破られる代物ではありません。
しかもアルミ合金は鋼材と同等の構造強度を確保する為には、最低2倍の厚さが必要です。
ボルトの穴空けで苦労する心配は皆無です。（既に実績がありますし）
そして私はＡ３のように重い25.4㍉の防弾均質圧延鋼板を貼ったりしません。
均質圧延鋼板とほぼ同じ厚みで同じ防弾性能を確保できるにも関わらず、比重はアルミと
同等のセラミックを貼って重量を浮かし、更にその上から岩にぶつかってもセラミックが
割れないように均質圧延鋼板を貼ればいいのです。
もしも彼が、「Ｍ２Ａ３は重いから浮かない！」とか、「スクリーンの防弾性は？」などと
言おうものなら、キソ車と同じフロートをキソ車の万力(笑)で取り付ければ済む話です。
溶接するだけの厚みも強度も既にあることですからねｗ
それではみなさま、ご唱和願います！
『 キ ソ 車 と は 違 う の だ よ、キ ソ 車 と は！ 』
本当にありがとうございましたｗ
422:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/15 02:17:57
＞揚陸訓練施設のポンチ絵を描いてみたぞ（ｗ
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
揚陸でもなんでもないだろ、25ノットの馬鹿タグボートで引っ張れば沈没確実なキチガイ装甲車から
の脱出訓練なんて、罰ゲームどころかただのトラウマ発生装置だ。
＞１．膨張式エアバッグってどんなもの？
数スレあとに「誰も鋼製のフロートだなんて言ってねーよ、また勘違いかよｗｗｗ」と言うために意味も
なく挟んだ単語なので、現在は何も考えていないと思われ。
＞＜GD/DENEL 105mm LEO Cannonに対戦車砲弾はあるの？ なきゃ新規開発。
＞
＞無ければ新規開発させれば済むことです！ （ｷﾘｯ
たしかあの馬鹿はFCSは開発済みとかヌかしてましたが、その砲戦FCSにこれから直射を組み込む、と。
＞お願ですから、悩んでいる私にこれ以上の苦痛を与えるのは勘弁して下さい･･･orz
生臭くも贅沢な話ではあるような気がしますが、自分としてはご両親に挨拶、をお勧めします。そうでない
なら卒業ではっちゃけてるだけでなんかあればすぐに親に泣きつくのが見えている高校生を相手にする
理由がありません。年度末まで学籍は高校。強姦は親告罪でも強姦致傷は非親告罪。ついでに親告罪
の時効半年というのはえっちいネタに関しては撤廃されたので、別れ方に不満があったら5年でも10年で
もあとになってから告訴される可能性さえあるという。
萌え倒すなら他所の娘より自分の娘でしょｗ ここはｗ
423:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 02:32:53
>>ふみ氏
う～ん、たろちんのフロートと膨張式エアバッグを着装させれば大抵のものが
浮くようなので･･･さすがにＭＢＴは無理だろうけど･･･わざわざ中古のＭ2Ａ3を
買わなくっても89式ＦＶを再調達してもいいんですよね？
とりあえず揚陸用に400両とアフガン用に300両としても700両。
こいつを1両10億円で発注すれば、メーカーは大喜びでラインを再開してくれます！
内需拡大が景気対策には不可欠ですからね！！！１！！１１１！！！
どうせなら20世紀の技術ではなく、21世紀の技術をテンコ盛りにしましょうか？
調達予算はたろちん防衛大臣が、財務省からいくらでも引っ張ってきて下さいます。
嗚呼、ありがたい！ ありがたい！ 本当にありがたいことです！
同等以下の容積と重量でエンジンをパワーアップできますから、車体前面にも
セラミックをふんだんに使った複合装甲が導入できます。
砲塔正面の複合装甲も強化できますし、砲塔の側面や後面にも上からセラミック
装甲を貼り付けましょう！
ここでも中距離多目的誘導弾は大人気。
砲塔の両サイドに思い切って３発くらい積みましょうね！ 予備弾はまた別にしてｗ
万が一浮力が足りなければ、フロートと膨張式バッグ(笑)付ければいいんです。
ウォータージェットは無理でも、船外機(笑)を万力(笑)で付ければ、洋上航行もＯＫ！
個人的にはＫ松製作所さんではなく、Ｍ菱重工さんに造ってもらいたいんですけどねｗ
424:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 03:08:31
>422
＜数スレあとに「誰も鋼製のフロートだなんて言ってねーよ、また勘違いかよｗｗｗ」と言うために意味も
＜なく挟んだ単語なので、現在は何も考えていないと思われ。
化学業界･･･しかも経団連会長社にも･･･には、恩着せがましいことが言える知人がけっこういますので、
１週間ほどあればたろちんが言っているものが実在するかどうか調べさせてご報告できるかとwww
規制に巻き込まれない限りたぶん大丈夫です。
ネカフェや携帯から２ちゃんにアクセスするほどマメではないもので･･･
サイドフロートに関しては別段鋼材で無くっても別に構いません。
仮にアルミ合金にしても、構造体としての強度が必要ですから、重量1／3減が精一杯。
内面セラミック・外面アルミ合金という構造体にしても、所詮は知れていますｗ
相応以上の防弾性能を与えないとフロートの中に水が入ってきて沈みます。
厚みをケチって発泡スチロール等を入れたところで、ＡＰＩは焼夷鉄鋼弾（ry
ＡＰＴってのもありますよねｗ
それ以前に、車体が紙装甲ですから、車体の装甲を重点的に強化して、フロートにも相応の強度を
与えると、それこそとんでもない重量が発生します。
そして、彼が強弁してくれればくれるほど、私のＭ2Ａ3改案とＡＡ－７改案が一層光輝きます。＾＾
民主党同様、その場その場を取り繕い、嫌なことは全て先送りしていると、最後にどうなるかという見本ですなｗ
＜ご両親に挨拶
別に恋愛関係などではないと思うんですけどね。
たまたま知り合いのオジサンがよく頑張った子にご褒美にお寿司ご馳走してあげただけですし。
ふしだらなことは一切せずに、お家に送って帰りましたし。
今日も泣きつかれたので、手を握ってあげただけです。
だって、僕には横山ルリカちゃんという末を誓った女性が･･･
詳しくはトルエン大尉にお聞き下さい。
425:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/15 03:32:28
>>423
生産と現場と官僚が口を揃えて「プライドにかけても認めることができない」と猛反発しそうな。
内閣が大綱を決めて、キチガイ装甲車を「最低で」700両以上、値段を考えずに「同じ玉砕任務
をこなすために」複数方面に用意するなら1000両以上、正副予備の3系統なら1500両を作れと
言ったのに、防衛省が予算請求に盛り込まないとか、メーカーがどこも応札しないとか、財務省
がキチガイ装甲車抜きで予算案を国会に送るとかやっちゃいそう。
そういえば馬鹿が「戦車定数削減ぐぬぬ」とか言ってたけど、それってそんなに大事なのかいな
と。現状で790両くらい？ 74式が年に50両退役して、10式が年に10両入るなら削減ペースは年
に40両。400両減らすのに10年かかる。そもそも防衛省がそれに同意したのが南西諸島の防衛
に必要な1000億円を捻出するためなのだから、なんのことはない。選挙で民主を引き摺り下ろし
て、予算をつけてしまえばいいだけのこと。
解散せずに政権にしがみついても2013年の8月には任期が切れるわけで。保守政党が復活する
なら、自民時代大綱の600両より削れる戦車って、そもそも無い様な。
ケツ穴はなんで選挙でどうこうという発想がないのだろう？
426:名無し三等兵
11/01/15 09:12:20
歩兵戦闘車は重量に比して体積が大きいから、戦車よりよほど浮きやすい。
89式の容積を計算すると、そのままでも一応浮くし、50cm幅のサイドフロートで
ドライバーズハッチまで水面上に出る。
だからと言って、洋上を高速曳航できるとは全く思わない。
全長6mばかりの物体が波高3ｍを想定しなきゃならん南西諸島の海でもまれたらどうなるか。
造波抵抗の発散により自身の航行自体で2m近くの波が造られるだろうし。
427:名無し三等兵
11/01/15 09:55:31 dgzFAr2x
>>412
Pixじゃなく方眼（=実際の寸法）で見てくれ（ｗ
96式ＷＡＰＣは兵員室内寸幅は1.6ｍ
和製ＢＭＰは兵員室内寸幅は2.3ｍ
（但し対面ベンチの背もたれから背もたれまでの間隔は96式ＷＡＰＣと同じ）
つまり和製ＢＭＰと96式ＷＡＰＣを比べると
兵員室高さ 同じ
ベンチピッチ 同じ 和製ＢＭＰは背もたれが腰で切れて35ｃｍ厚の背嚢収納になっていて
背嚢をつけたままゆったり座れる
９６式ＷＡＰＣはそこの部分が幅35ｃｍのデッドスペース
９６式は背嚢をシート下にいれないとゆったりすわれない
幅 ９６式のほうが広い。但し和製ＢＭＰも腰の両側に40ｍｍグレネード６発いりポーチを
つけてもなんとか座れる広さ
---------------------------------------------------------
つまり、９６式でデッドスペースになっている、兵員ベンチ後ろの幅３５ｃｍを背嚢入れにすると、ベンチ下が開く
そこで、モーター１/２・ウォータージェット・水上ラジエター・油圧ポンプ・ＮＢＣコンプレッサー
などをシート下につめこんだから＆砲塔バスケット下に詰め込んだから
平面図的に、砲塔と兵員スペースを確保できてる
あと、砲塔の自動装填装置は高仰角になるほど、砲塔回転軸中心にちかづくから
砲塔バスケット底面直径はリング直径よりだいぶ小さくできる
だから砲塔リング下は丸ごと兵員室に使えないスペースにはならないな。
428:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 09:56:23 dgzFAr2x
>>427
は俺です
429:名無し三等兵
11/01/15 10:32:36
>>428
背もたれまでの間隔が
96WAPC 1m 140pix 幅 237pix 1.69m
和製BMP 1m 180pix 幅 288pix 1.6m
で 1.69mの96WAPCの方が広いという主張だったんだが。
1m 140pix というのは縮尺、
96WAPCの図は1mが140pixで書いてある。つまり1pixは100/140=0.714cm。
237*0.714=169.218 で 1.69m。
和製BMPの図は1mが180pix(縦は)、1pixは100/180=0.556cm。
288*0.556=160.128 で 1.6m。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この写真のように96WAPCの背もたれ上部にもそれなりに空間はある。
430:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 11:41:01
おっと、ここで新しいニュースが入って参りました！
たろちんが名無し三等兵に化けていることをカミングアウト！
ま、ほとんどの人がご存じのことなんだけどね･･･
>>426
え～っと
私は高速曳航させるつもりも無ければ、ＩＦＶを沖縄近海でＬＣＭから
自力航行させるつもりもありません。
素人が考えたって、そんなの自殺行為以外の何物でもないですからね。
ナチスドイツや共産圏の懲罰大隊じゃあるまいし。
我が陸上自衛隊にそんな情けない、そして恥ずべき部隊は存在しません！
ましてやそんな馬鹿な作戦立てる幕僚も、承認する指揮官もいません。
たろちんが次から次に『俺様仕様は合理的で物理的に可能！』だと
言い続ける限り、彼の『合理的で物理的に可能』という根拠を基に
我々も楽しませて頂こうという公開羞恥プレイですｗ
キソ車にはできることが、８９式ＦＶやＭ２Ａ３にはできないなどと
彼が言い出せば、自ら墓穴を掘るだけのこと。
ゆっくりと生温かく見ていればいいのですｗ
431:名無し三等兵
11/01/15 13:14:46
>>429
というか、その画像と見比べればすぐわかるけど、たろちんの装甲車って、クッション類が
全くないのよね。
あと、装備品が背嚢だけになってるけど現在の陸自隊員って、こんな感じなんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.h-sdf.org)
（サバゲのコスなサイトだけど参考に）
腰回りや足回りにもう少し余裕が必要かな・・・
あと、たろちん装甲車は、出口にスプラインの長さ＋αの張り出しがあるから、出口が
96式のように広くはとれない。
432:名無し三等兵
11/01/15 13:37:00
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
陸自の幹部候補生学校の総合訓練の様子だけど、背嚢の位置やら
なんやらが違うのがわかるかな。
まぁ、そもそも誰かさんが夢想する、大規模な揚陸作戦を可能とする
自衛隊というのは、ドクトリンや部隊編成、統合運用などの根本から
変えないとどうしようもないから、そのタイミングで背嚢なんかいくら
でも変えられるか。
（師団クラスの海兵隊のような部隊が編成できるなら、そもそも戦車、
火砲を削減しなくても済む予算がつくとかは禁句）
433:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 13:44:12
>>431
以前、とある機会に実物を着用した姿を見せて頂いたことがあるんですが、円臂や
銃剣や水筒を着用するとけっこう嵩張っていました。
ましてや７名や８名の分隊に分隊長専属の通信手なんてものはいませんよね？
つまり、分隊長は小型の通信機も抱えて行動せねばなりません。
その手の物だけでも身動きとれないことが明白にも関わらず、これにガスマスク
･･･共産党独裁国家の走狗たる人民解放軍にきれい事などは成立しませんｗ･･･を
携行せねばならない歩兵(普通科)分隊長が匍匐前進で砲塔の下を潜って車外に
出ることは100％不可能ですｗ
しかも、操縦手や砲手、車長の個人装具を収容する場所は一切ありません。
キソ車固有の乗員は食事もできなければ着替えもできません。
もちろん、丸腰ですｗ
戦車載っている方のお話では、「『戦車破壊されても死ぬまで戦え！』って
言われて、普通科同然訓練も･･･orz」とのこと。
『荒唐無稽』としか言いようがありませんねｗ
北海道や東北にも中国が攻めてくるとたろちんが言う以上、寒冷地での訓練も必要。
着膨れして大量の装具を抱えた分隊長及び砲塔前に座っている分隊員が行動するには
どれほどの空間が必要かということを考えれば、50㌢のシートや砲塔下の隙間などwww
434:名無し三等兵
11/01/15 14:27:46
>>406
カタピラの折りたたみ分が、容積にならず海水に置き換わるから、激しくダウト。
>>433
比較的長期の演習の際も、個人装備以外にも運ばねばならないものがかさむ
ので、車両の中はパンパンになるそうですね。
まぁ、陸上だけを移動するなら、戦車のように砲塔の後ろにカゴを作ってそこに
すぐに使わない装備をまとめるとか、車体の横にぶら下げる（これはイラクでの
AAV-7やM-2もやってる）のでもいいかと思いますが、携行装備のための空間
が欠如している装甲車だと・・・
435:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/15 14:30:34
＞比較的長期の演習の際も、個人装備以外にも運ばねばならないものがかさむ
＞ので、車両の中はパンパンになるそうですね。
陸曹車に大五郎を括りつけているのは内緒だ
436:名無し三等兵
11/01/15 14:46:04
北部方面隊だと、幹部からウヰスキー差し入れられると、爺っちゃんが。
437:名無し三等兵
11/01/15 15:25:45
そりゃ現実の諸要素と要求を盛り込んでいけば既存のものとそう違うものは出来んわな
少なくともたろちんのアイデアでそれが覆ることは今も未来も絶対にない
438:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 15:46:49
>>434
なんだか最初の想定よりも、だんだんだんだん寸法が大きくなって参りました。
ポンチ絵(笑)から装甲板の面積を推定して、必要な装甲厚や装甲重量を計算する
準備はいつでもできていますｗ
耐弾能力が7.65×54Ｒでも､14.5ﾐﾘ×114でも、15㌧や18㌧の枠内で収拾するには、
あまりにも過大な面積になりそうですね。
これまで敢えて突っ込まなかったのですが、キソ車にはトリムベインがありません。
EFVでは更に進化してフラップと呼ばれている車体前の水をかき分ける鉄板です。
これや支柱の重量も決して馬鹿にはできないものだけに、非常に楽しみです。
あと、ウォータージェットに関しては、大手ポンプメーカーに勤務している友人がww
みなさんの援護射撃のおかげで、砲塔の寸法もずいぶん大きくなりました。
まだまだLAV-SHPやストライカーMGSと比較すると小さいのですね･･･
LAV-SHPは57口径の砲を装備していますし、ストライカーMGSの砲身に至っては850㍉
ほど後退してくる低反動砲のはずです。
つまり、砲身と尾栓その他の総延長＝105㍉×口径数＋850㍉＋αになりますね？
ふみ氏が指摘されておられますように、装弾筒に入ったAPDSやAPDSFSを発砲すると、
砲身を出るや否や弾芯を包んでいた装弾筒は木っ葉微塵に砕け散りますので、砲身
先端のマズルブレーキはどういうことなるでしょうｗｗ
あと直射曲射両用砲だというのに、装填装置や弾庫が小さ過ぎませんか？
弾丸と装薬が分離したHEが、あの寸法に何発入るというのでしょう。
（もちろん、APDS(笑)は砲弾と装薬が一体化していますよね）
>>435
第一線に進出して敵の火点を制圧しなきゃいけないにも関わらず、車体中心線から
左右30度程度しか砲を指向できないIFVって、それなんて上島竜兵ちゃん？
ましてや重装甲時にキャタピラの幅が300㍉しかないIFVに、迅速な方向転換だとか
泥濘や不整地などの通過が可能なんですかねぇ？
439:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 15:48:12
お～い、たろちん！
同軸機関銃がついてないぞ？
接近してきた敵歩兵や出くわしたソフトスキン車両にも105㍉砲弾お見舞いするのか？
440:名無し三等兵
11/01/15 16:34:39
そこは25mmグレネードですよ。
まぁ、すでに誰かがCal30のありがたみを書いてた気もしますが。
441:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/15 18:10:29
＞Pixじゃなく方眼（=実際の寸法）で見てくれ（ｗ
馬鹿のグリッドは馬鹿の成果物らしく狂っている。縦横の比すら合わない。
そんな馬鹿がどの口で「実際の寸法」とか言うわけ？
ピクセルで測るってのは画面のエクセルグリッドと同じなんだけど、理解してる？
画面内のアスペクト比ひとつ合わせられなくて、何を他人のせいにしているの？
モニタのアス比が狂っていて、普段からそれにまったく気づかず、挙句に「横長
モニターだから画像も横に長くなるんだな」とか、死ねよキチガイ。
根本的にエクセルの設定するときに行の高さと列の幅を確認せず、狂ったモニタ
基準で目視でドラッグして合わせたってことだろうが。
馬鹿がまずやらなければならないのはエクセルの行と列を揃えて「方眼」にする
こと。その上で「狂ったモニタに気づかないで暮らしてきた鈍さ」を基準とせず、数
値で箱でも円でも描くこと。いままでのオブジェクトがニブチン基準なんで。
ま、つまりは全面的に描きなおしってことですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、横長のCRTのPCモニタなんてあったっけ？
ワイドTVとかハイビジョンTVででPCの信号も出せますってのはあったけど。
442:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 19:57:33 dgzFAr2x
■揚陸装甲の組み立て
■基本装甲 HHA12mm厚。7.62mm狙撃銃・軽機関銃に100mで耐える
■増加装甲 セラミックパック33.1mm厚を、前後左右に装着 RHA換算５３mm 耐重機
上下は断片・耐狙撃銃の装甲のみ
■フロート HHA6mm厚。AK47程度の貫通力に耐える
【0.6mmの薄鋼板で20区画に間仕切り】
-----------------------------------------------------
■車体装甲
面積 HHA12mm重量 Ceramic33.1m重量
車体上下 31.7平米…3.0t…………装着せず
車体前後 7.1平米･･･0.7t…………0.6t
車体側面 20.3平米･･･1.9t…………フロートに装着
車体基本装甲合計5.6t…増加装甲0.6t
■フロート
■構造体は耐荷重10tの自重500kg
１）耐荷重３０t・鋼板３mmの６mx2.4mx0.5mフラットベッドコンテナ（パレット）の重量は1.5ｔ
２）耐荷重１０t・鋼板１mmの同型パレットに減格すると５００kg
■19枚の間仕切り薄鋼板は14.25平米・厚さ0.6mmで70kg
■エアバッグギミックは150kg（５kgの耐１t１立米エアバッグx１０個=50kg 展開装置100kg）
■前後上面のHHAが4.9平米234kg
■側面のセラミック装甲が896kg
合計フロート1個 側面セラミック除くで0.95t 含むで1.85t
空挺モード15tから揚陸モードにするときの重量増加
１）前後セラミック0.6t
２）フロート 0.95x2
３）側面セラミック0.9tx2
合計4.3t程度増加して、揚陸モードは19.3t
浮力は 675x50x80cmのフロートに、履帯と干渉するところのタイヤハウス
675x18x50cmの浮力減があるから１本2.1tの浮力発生x2本で4.2tといったところ
443:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/15 20:14:55
＞内面セラミック・外面アルミ合金という構造体にしても、所詮は知れていますｗ
＞相応以上の防弾性能を与えないとフロートの中に水が入ってきて沈みます。
中に桐材詰めろとか、両端を密封した鉄パイプを入れろとか言い出すかなと期待していましたが。
＞【0.6mmの薄鋼板で20区画に間仕切り】
20区画を薄板で区切るということは、輪切り状の加工しかしないようです。
いっそのこと「フロートを使っているときはほぼ全没。水面上に出ている部分しか防弾しない」くらい
の思い切りの良さを見せてくれるかと思ったのですが。
×１）耐荷重３０t・鋼板３mmの６mx2.4mx0.5mフラットベッドコンテナ（パレット）の重量は1.5ｔ
○40フィートのフラットベッドコンテナをぶった切って作った脳内設定の夢想パレット
これっておもいきり車体でも砲身でもはみ出ているのだから、コンテナとしての荷役できないね。
444:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 20:16:56 dgzFAr2x
■フロートの収支
重量＝1.85ｔ（フロート0.95t+側面セラミック0.9t）
浮力＝2.1t
●フロートの支持機構には静止・浮遊状態では荷重は250kgx2しかかからない
但し波などを受ければ動荷重がかかるが、基本的に車体密着フロートなので
10t以上の荷重は非常に蓋然性が低い
●万一フロートを失っても、車体の浮力喪失は500kgにすぎないので
３cm車体喫水が深くなるだけで、車体は沈まない
-------------------------------------
「名乗らない」のフロート重量計算との著しい相違の原因
【１－２時間だけ持てばいい】ので
自動車鋼板と同じ厚さ0.6mmの鋼板でフロート内部を20区画に区切って
1区画が浮力を失っても、全体としては浮力を維持できるようにした
フロートを「浮力維持のため」重装甲で覆うというのは、あまり効率のよい設計ではない
フロートの片面を耐重機にするのに必要な装甲重量は１ｔ近いが
フロートを20区画に区切るのに必要な薄鋼板重量は70kgにすぎない
445:名無し三等兵
11/01/15 20:39:19
>>444
砲塔の高さは>399の 83.6cm+α必要でいいのか？
そうなると車体の高さがまるで変わるから装甲やフロートの計算は無意味になるぞ。
446:名無し三等兵
11/01/15 21:05:29
＞自動車鋼板と同じ厚さ0.6mmの鋼板でフロート内部を20区画に区切って
＞1区画が浮力を失っても、全体としては浮力を維持できるようにした
機銃の一掃射や榴弾の破片喰らったら、複数いっぺんに機能を失いそうだな。
447:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 21:06:44 dgzFAr2x
■予備浮力を、軽量/省スペースで得る方策
米陸軍は、ブラッドレーのように車体上に幕を展開するのが好きだけれど
これは、大波をかぶったり、転覆/大傾斜したら一発で予備浮力を失うので
「わが国の特二式内火艇に比べて大変に原始的で拙い水密設計」だと思われ
また、73式APCが沈没した原因も「米国がやっているからといって」
米陸軍式の拙い水密設計を真似たせいもあるのではないかと思う
それよりかは、（重量配分失敗・フロントヘビーで失敗した点で
わが国の特二式内火艇に劣るものの）韓国のNIFVのエアバッグ式のほうが
波をかぶっても「予備浮力体＝エアバッグが水密で波で浮力を失わない」
という点で機械的に優れた設計だと思う
ただ、エアバッグをやるならば、被弾の心配があるから
葡萄のように、多くの気嚢に分散して、行うべきじゃないかと思われ
航行には軟式フロートはあまり有利でもないので「常用フロート」は
細分区画した硬式が望ましいけど、
「最悪の場合の予備浮力」
「沈没したばあい、脱出時間を稼がねばならない」
「転覆した場合、車体上面でフロートを膨らませて、上下反転復元したい」
などの理由で「非常用エアバッグ」は搭載を検討すべきでしょうね
448:名無し三等兵
11/01/15 21:07:03
>>444
いい加減、コテ＆トリつけてんだから、覚えてやれよｗ
449:名無し三等兵
11/01/15 21:12:57
>>447
そもそも、73APCもブラッドレイも渡河用。
エアバッグ使ってるK-21だって、敵前渡河するような装備じゃないよ。
だから、たろちんのせっせとやってる妄想は、目的に対してそもそも
効率的じゃない。
450:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 21:19:36 dgzFAr2x
---------------
陸上・装甲戦闘車両は、コンパクトに、装甲表面積を切り詰めて設計して
１）重装甲の割りに軽量
２）優れた運搬性
３）発見されにくい・・などを目指すべきで、「風船デブ戦車・装甲車」は
あまりよくないのですが・・・揚陸のときは予備浮力がほしいです
でも、それは、車体を膨らます代わりに、フロート・エアバッグ・囲いでもいいわけで
大事な事は「陸に上がるまでの短時間だけ、予備浮力が持てばいい」
ただ、ブラッドレーや73式よりは特2式や K21のほうが「水密性で大きく優れている」
URLﾘﾝｸ(combat1.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
-----------------------
>>446
＞■前後上面のHHAが4.9平米234kg
・234kgを割いて、フロートの上面は 7.62x39つまり自動小銃や迫撃砲断片には
耐えられるようにした
だから、「非常に運がわるく、155mmの大きい断片を食らえば」貫通するかもしれんが
そんな弾片は少ないから、20区画に仕切れば「数時間はもつ」だろう
まあ、上から30ミリ機関砲で掃射されたら、ダメだけど
そんなの、AAVやEFVだって車体を上下に貫通して、沈んじゃうから同じこと
仕切られている分、脱出の時間的余裕が得られるだろう
451:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 21:20:55
>>442
はぁ～い、残念なお知らせが、またまたたくさんありま～す♪
＜■基本装甲 HHA12mm厚。7.62mm狙撃銃・軽機関銃に100mで耐える
１．はい、これ捏造。
① 敵は中国人民解放軍なので、狙撃銃や軽機関銃は西側の7.62㍉×51ではなく、
7.62㍉×54Rを用いており、こいつは100ｍで13.7㍉のRHAを50％の確率で貫通。
② 従って、単純に半数を貫通する厚さの1.2倍で計算すると16.44㍉以上ないと
中の兵隊さんが簡単にミンチになるｗ
＜■増加装甲 セラミックパック33.1mm厚を、前後左右に装着 RHA換算５３mm 耐重機
２．はい、これも捏造。
① セラミックの防弾能力は同一厚さでは均質圧延鋼板とさして変わらない。
② 根本的な差はセラミックだと素材の比重が均質圧延鋼板の3割程度になるだけ。
③ 12㍉の防弾鋼板の上に33.1㍉の均質のセラミックスを貼っても、36.7㍉相当の
均質圧延鋼板と同等になるだけなので、単純に足すと12㍉＋37.7㍉＝48.7㍉。
小数点がついて３桁になった足し算もできないんだねwwwwwwwww
④ セラミック鋼板の上にフロート取り付けたら、加絞めるときに簡単に割れるｗ
３．もしも、フロートの鋼板厚みを足して53㍉にしていたら、捏造を超えた大馬鹿暴露！
① 6㍉なんてペラペラの鋼板は、銃弾の運動エネルギーを受け止めることができない。
② 従って、この厚みを加えることは事実上無駄ｗ
もささんがおっしゃったように、考えることには向いていないな。キチガイ君。
452:名無し三等兵
11/01/15 21:23:57
>>449
渡河と揚陸に関しては散々言われてるけどスルーだな
いや、まあほぼあらゆる事象に関してスルーしてるけど
453:名無し三等兵
11/01/15 21:33:33
>>450
K-21は、波かぶってエンジン止まって、排水機が機能しなくなって
沈んだんだけどね＞水密性
454:名無し三等兵
11/01/15 21:37:09
>>452
まぁ、それ以前に、夢見る揚陸大作戦ｗには、両用装甲車や謎タグボート、謎LCM以前に
根本を変える必要があるってのもスルーだね。
ただ一つわかったことは、「理由なんてないが浮航が好き」ってことかな。
455:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 21:44:33 dgzFAr2x
>>451
おいおいHHAとRHAの厚さをごっちゃにすんなよ（ｗ
7.62mmx54Rにしたって、100mで50％貫通できるHHAは「10.9mm」にすぎない
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
12mmなら、100mで発射されたものはほとんど耐えるだろ
よしんば貫通したとしても、ケブラーライナーで止まってしまう程度だろうな
12mmでも、LAVやM113の初期型よりは重装甲だと思うが
「トラックで移動中の裸車両」に変な期待するなよ（ｗ
-------------
＞① セラミックの防弾能力は同一厚さでは均質圧延鋼板とさして変わらない。
おーい。セラミックが厚さあたりで劣っているのはHHAより劣るだけで
RHAよりは優れているんだが？
大丈夫か？（ｗ
■14.5mmの50％貫通厚100m
14.5x114 BS41 API RHA44.2 HHA 37.3 セラミック38.9
だから、HHAは8.3mm セラミックは8.6mmの厚さで10mmのRHAと同等の防護力がわる
かてて加えて、セラミックは比重がRHA１/３だというだけだろ
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
456:名無し三等兵
11/01/15 21:46:26
スルーしなかったらとっくにこんな破綻した珍兵器の話は終わってるだろ
457:名無し三等兵
11/01/15 21:51:36
非拘束セラミックス装甲の防弾性能って、一発こっきりじゃなかったっけ？
458:名無し三等兵
11/01/15 21:53:48
>>456
というか、ここしか相手してくれないんだろう。
459:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 21:59:59 dgzFAr2x
>>454
いあ？ 好き嫌いじゃなくて、｢理由」はあって
おまいらはさっぱり答えてくれないんだが
１）海面で木の葉のように前後左右にゆれる箱舟にクレーンで
泳げない重車両を積むのは難しいが解決策は？
２）運良く積めたとして、固縛中に箱舟が傾いたら
箱舟の内壁と戦車にはさまれて、固縛作業員が圧死させられるわけだが
それを防ぐ方策は？
３）箱舟LCMだって浜から数十ｍは離れて、人間の肩の上まで水に漬かる水深で
船底が海底にこすれてしまう
海岸までどっちにしろ、渡河程度の揚陸性能がなければ
エンジンに水をかぶったり、サスペンションの穴から車体に浸水しかねない
どーするつもりか？
下手すればタラワのように珊瑚礁に引っかかって狙い撃ちされてしまう
４）浜に箱舟を一旦乗り上げたら、箱舟は離岸が容易ではなく
下手したら、次の満潮を待たねばならなくなる。
その問題をどーやって解決するのか？
５）箱舟の平時就職先をどーするつもりか？
海保巡視船PS/PCには使えないぞ
この５つに満足な回答を「軍板の中のだれであれ」答えられているなら
こんなに浮航を主張なんかしない
要するに「揚陸艇・渡し舟」が不足しているのをどーするつもりなんだ？
460:名無し三等兵
11/01/15 22:01:10
＞要するに「揚陸艇・渡し舟」が不足しているのをどーするつもりなんだ？
想定される作戦規模に対しては、足りている。
そんだけだな。
461:名無し三等兵
11/01/15 22:09:50
まぁ、離島防衛用に本格的な両用車両の研究は始めてるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
462:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/15 22:16:41 dgzFAr2x
>>460
コッチの予算不足や揚陸艇不足に「敵が我の事情に親切にも配慮してくれて」
決して、師団規模でわが国の島嶼を占拠しない
というのは、
「鉄筋を買う金がないから、震度想定を1以下にして
鉄筋なしで耐震偽装建築物を建てる」というのと
変わりない
それは８年前から続く、軍板名物「逆立ち想定」だと思うがな･･･
-----------------------
それよりは、先日のFo/Fo船で少なくも１）２）を解決する話
のほうが、建設的だと思うけどね
463:名無し三等兵
11/01/15 22:19:23
そして、s氏のTwitter
EFVプログラムの中止(HALT?)はこの業界でも微妙に衝撃だたり。
着上陸は恐ろしく手厚い航空・優勢下でしか成立せず、EFVを投入してもハードルの高さは変わんね
という話でもあるので
@obiekt_JP: ゲーツはEFV遠征戦闘車の中止を海兵隊のアモス司令と取り付けたので(略)
11:00 AM Jan 9th YoruFukurouから
まぁ、もっともEFVは遠浅の砂浜以外の条件で大丈夫か？とか、EFVであっても越えられない・越え難い
エントリー条件が存在するので、それをどう運用するのか、という話が最後まできっちりとした結論が
出なかったという話もあたりするのだけれども。でも、寂しい限りだねえ。ってかんぢで。
11:06 AM Jan 9th YoruFukurouから
以前も氏は、南西諸島とかは、装軌車両であっても上陸できるポイントは限られるなんて書いてたし。
464:名無し三等兵
11/01/15 22:21:21
>>462
離島を師団規模で占領したら、それは速効遊兵化するので、よほどのボンクラでもない限り
立案しない。
465:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 22:36:56
>>451
＜おいおいHHAとRHAの厚さをごっちゃにすんなよ（ｗ
＜12mmなら、100mで発射されたものはほとんど耐えるだろ
＜よしんば貫通したとしても、ケブラーライナーで止まってしまう程度だろうな
＜12mmでも、LAVやM113の初期型よりは重装甲だと思うが
＜「トラックで移動中の裸車両」に変な期待するなよ（ｗ
１．10.9㍉×1.2倍としても13.1㍉。
① 13.1㍉と12㍉とではほぼ1割違う。
10割だと半数が貫通し、12割で安全だと仮定しても、11割でも概ね安全という根拠は？
② ケブラーなんてものは、割れた装甲や弾丸が飛散するのを防ぐだけの代物。
こいつに防弾性を要求する方がおかしい。
普通の拳銃弾のように頭部が丸いものには効くが、AP弾のような先端が尖った
ものには悲しいほど効果がないｗ
③ ケブラーは比重が軽い分だけ嵩が張る。 内張りに使うのは勝手だが、その分だけ
しっかりと重量がかかる上に、車内容積がますます 狭くなる。
④ 鋼板1㍉分の厚みを補うために何㍉のケブラーを内張りに使う？ その重量は？
２．M113の初期型に、『 射 程 距 離 100 ｍ か ら の 』7.62㍉×54R APの耐弾性を
米軍が求めていたと思っていたら、本 物 の 馬 鹿 、い や 大 馬 鹿 ！
① M113には『欧州大陸でワルシャワ条約機構軍とのガップリ四つの大陸戦』で生存
可能なこと要求されていたので、山岳地帯や市街地で至近距離からテロリンやゲリラや
特殊部隊員に軽機関銃弾を撃ち込まれることなんて事実上考えていなかった。
② 国策上、否が応でも本土決戦や、海外に行ったとしても専守防衛を余儀なくされてしまう
陸上自衛隊の戦い方が、欧州の大平原で繰り広げられる堂々たる機甲戦と同じパターンか？
これ以上、無知と無恥を晒すのはやめた方がいいｗ
466:名無し三等兵
11/01/15 22:40:03
>>459
イミフすぎるんだが…
467:名無し三等兵
11/01/15 22:42:22
>>459
現状間に合っている
必要があれば相応の揚陸艦を調達する
どっちにしろ成立性０の電波な装甲車を肯定する理由にはならない
468:名無し三等兵
11/01/15 22:47:47
師団を海を越えて離島にあげようとすると準備も手間と時間がかかり秘匿しずらいし
確実に米国にも反応されるしでむしろこっちに都合がいいわ
少数が無人島に奇襲されて領土紛争だから米はかかわらず、って状況のほうがきつい
469:名無し三等兵
11/01/15 22:51:45
>>468
沖縄に関しては、そんな感じだよね。
とりあえず、能力的にも、アメリカに喧嘩売るつもりでないと成立しないし。
無人島をめぐる領土争いは、確かに微妙なんだよね。
まぁ、アメリカ民主党が政権とっても、とりえずリップサービスぐらいはしてくれてるから、
気軽に手を出してくる状況ではないけどね。当面の話としては。
470:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/15 23:09:26
＜非拘束セラミックス装甲の防弾性能って、一発こっきりじゃなかったっけ？
貴兄の仰る通りです。
１．ストライカーのように『敢えて手間＝費用と重量がかかることを受容して』
細切れにしたセラミック板をたくさん並べてあげる必要があります。
２．つまり比較的比重の軽いセラミックに穴を空けてやり、比重の重い金属製の
ボルトをコーナー部や各辺の途中にしっかり打ち込んでやる必要があります。
３．更に手間＝費用と重量をかけることができれば、金属板でサンドイッチ
してあげる方がいいですね。
これ以上のことは何かと差し障りがあるので、ゴメンナサイ･･･orz
>>442
おい、デコスケ！
１．キソ車が空挺／空輸版から揚陸型に化ける際には細かい板上のセラミックを
金属製の極めて丈夫なボルトで、それも極力たくさん加絞めしてるんだよ。
つまり、セラミック以外に大量の金属ボルトとワッシャーが必要になるので、
単純にセラミックだけの重量で計算していると、ボルトとワッシャーの重量が
すご～い値になるｗ
２．そして、大量の穴を空けられたまんまのキソ車空挺／空輸型の12㍉の装甲板は、
強度が著しく低下する。
３．12㍉しかないベース車体には大量の穴が貫通していたり、装甲板スレスレの
深さの穴が空いた状態で被弾して、『12㍉の鋼板』と同強度が確保できる ？
４．穴が貫通したままだと、その隙間から敵弾や弾片が飛び込んでくるし、仮に
10㍉の深さの穴で済ませれば、その部分の板厚は2㍉しかないから、事実上同じｗ
５．これでせっかく12㍉の鋼板を使っても、7.62㍉×54R APへの防護性消滅！
もっと厚い板を貼るか、ボルト穴の部分には追加で鋼板を溶接しようね♪
471:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/15 23:22:37
問題が無いワケではないもこし、現状間に合ってるとも、云い切れない。そんなハナシでは、あるもこ。
ただ、問題の捉え方がソレでは、解決策は導き出せないもこし、その上、その解決手段がソレでは、
問題の解決からはカケ離れていく一方だ、てなハナシなのんだもこね。
その問題の解決から遠ざかるコトを罪だというなら、彼こそ、その罪に問われるべき。そんなハナシもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ で、"ストライカーMGS"って、浮いたもこっけか?
;ミ ,,￣▽￣,,彡 ハナシは、そのあたりから始まっており、そして、終ってるのだもこ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
472:名無し三等兵
11/01/15 23:29:24
＞１）海面で木の葉のように前後左右にゆれる箱舟にクレーンで
泳げない重車両を積むのは難しいが解決策は？
＞２）運良く積めたとして、固縛中に箱舟が傾いたら
箱舟の内壁と戦車にはさまれて、固縛作業員が圧死させられるわけだが
それを防ぐ方策は？
ドック型揚陸艦（おおすみ級）を使ってはいけませんか？
現状では数が心許ないのは確かですが、
新規に装備を開発するよりも既存品を量産する方が安上がりになると思われます。
＞３）箱舟LCMだって浜から数十ｍは離れて、人間の肩の上まで水に漬かる水深で
船底が海底にこすれてしまう
海岸までどっちにしろ、渡河程度の揚陸性能がなければ
エンジンに水をかぶったり、サスペンションの穴から車体に浸水しかねない
どーするつもりか？
下手すればタラワのように珊瑚礁に引っかかって狙い撃ちされてしまう
精密な海図を用意するのはどうでしょう？
サンゴ礁に引っかかる事も無くなりますし、潜水機能が無くても上手く揚陸できるでしょう。
473:つづき
11/01/15 23:30:08
＞４）浜に箱舟を一旦乗り上げたら、箱舟は離岸が容易ではなく
下手したら、次の満潮を待たねばならなくなる。
その問題をどーやって解決するのか？
次の満潮まで維持する事もできない所に揚陸するのですか？橋頭保確保の為の揚陸作戦ですよね？
最悪使い捨てになったとしても離島奪還という目的が果たせればいいのでしょうし、
もし一度の揚陸作戦で橋頭保を確保できないならそれは作戦に問題があります。
＞５）箱舟の平時就職先をどーするつもりか？
海保巡視船PS/PCには使えないぞ
海保に貸し出してしまうと、揚陸作戦を行おうとした時海上の警備が疎かになる地域が出てしまうかもしれません。
それに海保から船を回収した時が揚陸作戦の兆候かと予測されかねません。
非常時の装備は非常時にその能力を発揮できればいいのです。
避難通路がデッドスペースになるからといって平常時倉庫にしていては本当にそれが必要な時使用できません。
474:名無し三等兵
11/01/15 23:31:04
ストライカーSPHにいたっては、水子となって流れてしまいましたと、さ。
475:472
11/01/15 23:33:10
以上、不勉強ながら私なりの考えを述べさせていただきました。
不備などございましたらご指導のほどよろしくお願いします。
476:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 00:03:30
>>442
＜■フロート HHA6mm厚。AK47程度の貫通力に耐える
【0.6mmの薄鋼板で20区画に間仕切り】
＜車体側面 20.3平米･･･1.9t…………フロートに装着
＜■19枚の間仕切り薄鋼板は14.25平米・厚さ0.6mmで70kg
俺は単なるおっちょこちょいだが、貴様は嘘つきの上に大馬鹿だな！
１．車体側面の面積･･･こいつもコロコロ変わるがｗ･･･こいつがたろちんの
言うとおりに20.3平方ｍだとすると、比重が7.85･･･本当は重金属を入れて
微妙に重くなってるんだけどな･･･の6㍉鋼板で計算する。
フロートの側面部分には裏と表があるから、その時点で20.3平方ｍ。
比重7.85㌔×厚さ6㍉×20.3平方ｍ≒965㌔。
２．ところが、フロートの重量で計上されている数値はわずかに0.95㌧／ｹ
３．つまり、前後上下の蓋になる部分の重量が加算されておらず、せっかくの
間仕切り70㌔分もどこにも存在しない。
４．そんなフロート(笑)が浮力を発生すると思ってるのか、馬鹿！
477:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 00:16:30
>>442
＜■エアバッグギミックは150kg（５kgの耐１t１立米エアバッグx１０個=50kg 展開装置100kg）
＜空挺モード15tから揚陸モードにするときの重量増加
＜ １）前後セラミック0.6t
＜ ２）フロート 0.95x2
＜ ３）側面セラミック0.9tx2
＜ 合計4.3t程度増加して、揚陸モードは19.3t
せっかく150㌔ものエアバッグと展開装置一式の重量はどこに行ったんだ？
これもいつものようにどさくさに紛れてわざと計上してないだろ、このすっとこどっこい！？
フロートの側面面積だけ出して、前後上下や間仕切りの分をわざと抜かしたり、そういう姑息な愚かで
姑息なことばっかりやってるから、いつになってもすっ堅気の真人間になれないんだよ！
お前には一生涯お天道様の下を顔上げて大手を振って歩く資格はない！
478:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/16 00:51:07
>>454
＞ただ一つわかったことは、「理由なんてないが浮航が好き」ってことかな。
理由はあるよ。重大な理由。譲れない理由だ。
「 中 国 様 が 水 陸 両 用 戦 闘 車 両 で 揚 陸 を 考 え て い る か ら 」
売国奴の馬鹿は、この中国様の御威光を天下にあまねく宣伝しなけれならないと信じている。
こんなコストパフォーマンスの悪い、過渡期の戦力なんざ台湾落とすのにも使い方に困るよう
な代物ではあるが、中国様がそれで「渡洋作戦能力がある」と宣伝する以上、日本人にも分か
らせるのが天命と思っている。
中国様スゲエ、対抗策は日本に無い、俺が教えてやるよ愚民ども、の三連コンボ。ケツ穴の主
張するありとあらゆる脳内新兵器は、この原則から決して外れない。
479:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/16 01:01:29
＞12mmでも、LAVやM113の初期型よりは重装甲だと思うが
＞「トラックで移動中の裸車両」に変な期待するなよ（ｗ
揚陸任務のEFVと比べて「浮かばせるのに重くできないよねー」というのは道理だが、では
なぜ「脳内消火器」として「敵の」揚陸部隊にぶつけられる｢同じ車両」が、コンテナ運搬の
都合で「トラック並みの裸車両」にならなきゃならないんだ？
＞おーい。セラミックが厚さあたりで劣っているのはHHAより劣るだけで
あのな馬鹿助。馬鹿が一口に「せらみっく」と唱えても、その内容というのは比重硬度製法
価格まで千差万別なんだが、お前の脳内セラミック装甲ってのはそもそも何を指している？
＞それよりは、先日のFo/Fo船で少なくも１）２）を解決する話
そうそう、そのふぉーふぉー船のランプ。海面まで届くだのMBTを艀まで移せるのに波の影
響を吸収できる可動範囲を持つだのという駄法螺。いつになったら図示するんだ？ 低能。
480:名無し三等兵
11/01/16 01:06:17
でも、そんな脆弱なベース車両に、厚化粧な追加装甲だけでIEDに対処させようという
鬼畜なたろちん。
というか、60式装甲車ベースの81mm自走迫撃砲だって、補強が必要だったからなぁ。
ペラペラなたろちん装甲車の場合、どれだけ補材で補強しなきゃならなくなるのかな？
481:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 01:16:56
>>478
＜中国様スゲエ、対抗策は日本に無い、俺が教えてやるよ愚民ども、の三連コンボ。ケツ穴の主
＜張するありとあらゆる脳内新兵器は、この原則から決して外れない。
１．中国様航空機のフェリー航続距離÷３＝戦闘行動半径の俺公式の連呼
２．中国様航空機のフェリー後続距離不足＝実在しない巨大増槽タンクの存在を連呼
３．平時は役に立たず、有事には他でも必要になるステルスマイクロタグボート建造連呼。
４．軽機関銃弾にも耐えることができない紙装甲or穴空装甲板の高額装甲車製作要求連呼。
５．全く無意味な水中脱出装置や装甲車の海上曳航訓練による自衛官の殺傷を連呼。
６．その他物理法則や日本国法律及び国際法を無視した掲示板上での騒擾行為。
こういう売国・亡国行為を繰り返し繰り返し･･･
なお、たろちんは前回国政選挙で日本共産党に投票していることを得意気に
吹聴しております。
482:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/16 01:26:54
＞で、"ストライカーMGS"って、浮いたもこっけか?
＞ハナシは、そのあたりから始まっており、そして、終ってるのだもこ。
LAVIII 105mmSPHは浮かない。
LAVIII 105mmSPHに海兵隊は絡まない。
LAVIII 105mmSPHは乗員3名で兵員室は搭載弾薬でいっぱい。
自分で出したPDFに書いてないことを夢想してますから。
とりあえずあの馬鹿は「イラストで説明できてる俺天才」と悦に入ってるのかもしれませんが。
まさか「縦横比を狂わせた画像」で検証から逃げるとは思いませんでした…。
フォトショ立ち上げてｗｋｔｋしながら待ってなのにｗ
＞なお、たろちんは前回国政選挙で日本共産党に投票していることを得意気に
＞吹聴しております。
地方自治のレベルであれば有能なケースもあると仄聞します。また、日本共産党であることが
共産主義との自動的連帯を意味しないので（つか内ゲバ気質なのを差し引いても喧嘩している
ことが多い）アカ＝売国奴とならないのが日本共産党の面白いところでもあるとは思うのですが、
下衆は技術者、自衛官に「聞いた話」経団連から軍、兵器メーカーのPDF、はては軍板の永遠
の敬意の象徴エヴァケンまで「権威を都合よく使う」という特徴を持ちます。
ま、邪魔になれば「親でも殺す」くせに、公道を走る重機用トレーラーの幅さえ見に行くのはイヤ
という馬鹿ですから、引き合いに出した誰某ってのは瞬殺して以後は無視がよろしいかと。
でないと次は何を引っ張ってくるかわかったものではないという。
483:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 02:09:22
＜ま、邪魔になれば「親でも殺す」くせに、公道を走る重機用トレーラーの幅さえ
＜見に行くのはイヤという馬鹿です
自転車にも乗れず、マイカーはおろか勤務先にも自動車はなく、自動車を見せて
くれる友達もおらず、運転免許も持っていないことが証明されましたね。
ぶっちゃけ、『自転車のハンドルの幅は60センチ』発言の段階で、自分だけの力で
自転車にも乗れないことが判明した際には、娘達を叩き起こして家族で大笑いｗ
決して運動神経の発達した一家ではありませんが、全員自転車には乗れます。
海でもプールでも普通に泳ぐことができます。
『膝幅31.2㌢』発言では、アクセル・ブレーキ・クラッチ・サイドブレーキの存在や
靴の幅も知らないことを、『座席＆通路50.2㌢幅論』では建築基準法さえ順守しない
無法者の正体を露呈してくれました。
現在、非常に注目しているのは、駆動輪とウォータージェットの切り替えを含めた
継ぎ手部分と駆動輪への動力伝達機構です。
どう見ても明らかに過小な寸法の継ぎ手ですねｗ
更に駆動輪のギアも小さ過ぎる上に、これが車内に出っ張っていることで、同乗
歩兵の展開が非常にノロノロとしたものにwww
同様にウォータージェットの取水口も水路も無ければ、充分なポンプ室もありません。
実は某大手ポンプメーカーに、いろいろと貸しのある知人がおりましてwwww
これからの流れにwktkしております。
車体側面にセラミックを貼れば、フロートを取り付けるときに間違いなく割りますね。
かなり厚い装甲板でなければ、簡単にボルトの穴から浸水しますし、それ以前に空挺／
空輸版では、12㍉の装甲板は穴だらけか、ほとんどボルト穴でくり抜かれた装甲板で
防護力や構造強度がほとんど期待できないことさえも理解できていない姿を見るにつけ
国力の強化には貧困と無知の追放が必要なことを痛感しております。
484:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 03:09:13
結局、40フィートの標準型海上コンテナには収容できないので、
わざわざ特殊な収容装置を満載した特注のコンテナが必要。
内幅2,352㍉のコンテナに2,350㍉の装甲車両入れるってwww
固縛することもできなきゃ、緩衝材も入れることができない。
おまけに砲塔と車体を分離しなきゃ運べない。
空挺／空輸版（そもそもそんなもの使う機会があるんかいな？）も
含めて、２つ以上のコンテナに分割するか、トラック搭載にしても
分解して２両以上で運ばなきゃいかん。
普通に96式WAPC自走させれば済む話じゃん！？
貨物新幹線にしても、線路はもちろん架線を切れば、はいそれまでよ。
虎の子のキソ車(笑)は身動きできず。
陸路にしても、専門家の手にかかれば破壊工作なんか比較的簡単。
せっかく海コン(笑)輸送のメリットを主張してきながら、無意味だろ？
サイドフロートは消耗品の上、いろんな場所に大量に保管。
誰が面倒みるんだと小一時間（ry
それ以前に、肝心要の高速曳航に必要な装置は全く手つかずで後日装備。
いつどこで誰が何をどうやって訓練するんだ？
バラバラに配置されちゃった32コ揚陸中隊のほとんどは上陸演習が可能な
駐屯地はむろん演習場も近くにない。
畳の上の水連で揚陸作戦ができるんだったら、誰も苦労なんかせん。
485:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 04:05:17
砲口出た瞬間にサボが飛散するAPDSをマズルブレーキ付けた大砲から発射？
サボの破片がマズルブレーキ直撃したら、あっと言う間に使用不能。
それ以前に、ちょいと仰角かければたちまち射界が制約されるような車両を
歩兵は無論、乗員が許してくれる？
それでなくってもちょろい装甲しか着けてないので、敵MBTの撃破どころか、
重機関銃据えつけた火点の制圧するために、車体の向き変えなきゃ死ぬ。
道幅が充分なければ一方的に撃たれっ放し、紙屑装甲なのに･･･
いまどき突撃砲？
相手は第三世代のMBT保有している以上、こっちはより高度なFCS積んで先手
必勝で撃たなきゃ死んじゃうのに、そんなスペースどこにもない。
捜索＆照準サイトを砲塔の上に載せるにせよ、砲塔の一部を切り欠くにせよ、
12㍉の紙装甲ではサイトに安定性？
即応弾庫は2発分程度で、予備弾庫もHEは砲弾と装薬が別々の状態で収容。
さて総計何発分？
500ｍ先の目標と30㌔先の目標に同一装薬は使えない。
それ以前にＤＥＮＥＬ Ｇ７の弾庫とは寸法そのものが大違い。
こいつも新規開発で後日装備で射撃訓練が可能になる日も、予定は未定か？
25㍉OCSWにせよ、普通の同軸機銃積むにせよ、こっちの弾庫は見当たらない。
近接戦闘は断念か？
全く、馬鹿の考え休むに似たりだなwwwwwwwwww
486:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 04:18:11
そー言えば、たろちんは『中国軍は戦車400両基幹の3コ師団で
揚陸してくる』以外に、『保有する7,000両の戦車の１／７の
1,000両を連れてくる』って言ってたよな！？
戦車だけで1,000両！
さぞかし大量のIFVやAPCやSPHを連れてくることだろう。
自走砲だけではなく、牽引砲も連れてくるかもしれん。
ご苦労さんとしか言いようがない･･･
下手すりゃ、第二砲兵も御同伴か？
それ以前に沖縄はクルスクかよ？
そんな大戦車集団を展開できる広大な平野部あったっけ？
大手中古車屋の展示場じゃあるまいしwwwwwwwww
487:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 10:18:27 P8Fu5fsu
>>464
＞離島を師団規模で占領したら、それは速効遊兵化するので、よほどのボンクラでもない限り
＞立案しない。
軍板「野党」のDARPAとしては
「軍板に流布する常識」は一旦、疑って検証することをお勧めします
WW2の日本がサイパンや硫黄島に軍団/師団規模の守備隊をおいたことは
「馬鹿げた遊兵化」だったのだろうか？
私はそうは思いません
広島に原爆を落としたエノラゲイも東京を火の海にしたB29が飛び立ったのも
サイパンです。
太平洋戦史を紐解けば、「100万単位の地上軍を有する国」は「戦略的に重要な島」
には「師団程度は置くのは当然」です
ぶっちゃけると、「島に置くと遊兵化する」という「軍板に流布宣伝されている常識」は
「16万しか居ない陸自限定では・半分は本当」ですが、半分はタテマエで
本音は「本土が兵力不足で、沖縄まで手が回らない」「沖縄の戦略的重要性を理解していない」
「兵力不足だから沖縄は米軍にしなだれかかって甘えたい」というのもなくはないと思います
軍板に流布宣伝されている常識は「鵜呑みにしないで」検証してみることが必要です
「うそをうそと見抜けない人はネットに向いていない」Byひろゆき
488:名無し三等兵
11/01/16 10:25:09
キチガイが疑ってるのは、軍板の常識じゃなく一般の物理法則だろ
489:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 10:40:37 P8Fu5fsu
>>467
間に合ってないよ（ｗ
主敵がソ連から、中国になり
前線が、北海道の大地から、沖縄の群島に変わった段階で
米陸軍的な陸自から、米海兵的な陸自に大変革せねばならなかったが
陸自は今、その変革期の真っ最中にある
その過程において、
中華３個師団が守る沖縄には、日米４-９個師団が必要で
日本は「自分の領土なんだから、最低でも２-３個師団」は出さねばならないが
「LCACｘ６隻じゃあ、１個連隊がせいぜいで、２－３個師団で１０００-１５００両の
泳げない車両を運ぶのは無理」だし
それは、陸自にとって恥でもなんでもない。環境が変われば、必要になる装備が
変わるのは仕方がない。むしろ変革しないことが恥なのだと思うけどな
「浮航性能は不要」とか言っている人は「環境の変化に適応できていない人」
なんじゃないかと思う。
日本は大陸国じゃなく島国なんだから、本来は欧州陸軍というより、
米海兵や、中国の揚陸軍を参考にすべきだったが、「たまさか・北海道が想定戦場だった」
のと「師匠が米海兵じゃなく米陸軍だったので」影響されすぎてしまっている
490:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 10:46:03
>>460
＜１）海面で木の葉のように前後左右にゆれる箱舟にクレーンで
＜ 泳げない重車両を積むのは難しいが解決策は？
おおすみ型かその後継艦から、LCACで運搬するから、お前は何も心配せんでいい！
＜２）運良く積めたとして、固縛中に箱舟が傾いたら
＜ 箱舟の内壁と戦車にはさまれて、固縛作業員が圧死させられるわけだが
＜ それを防ぐ方策は？
だ・か・ら、おおすみ型かその後継艦からLCACで運搬するから、お前は何も心配せんでいいってば！
＜３）箱舟LCMだって浜から数十ｍは離れて、人間の肩の上まで水に漬かる水深で
＜ 船底が海底にこすれてしまう
＜ 海岸までどっちにしろ、渡河程度の揚陸性能がなければ
＜ エンジンに水をかぶったり、サスペンションの穴から車体に浸水しかねない
＜ どーするつもりか？
＜ 下手すればタラワのように珊瑚礁に引っかかって狙い撃ちされてしまう
そんな岩場やサンゴ礁のあるところに降りたら、車体のセラミック装甲が割れちゃう！ （＞＜）
キソ車の『２枚の舵』も引っ掛かるけど、どうすんの？
＜４）浜に箱舟を一旦乗り上げたら、箱舟は離岸が容易ではなく
＜ 下手したら、次の満潮を待たねばならなくなる。
＜ その問題をどーやって解決するのか？
そんなこと心配する前に、日々の糊口を忍ぶ術を心配しなさい！
それが済んだら、お前に殺されたご両親の為にお線香の1本でもお供えしなさい！
＜５）箱舟の平時就職先をどーするつもりか？
＜ 海保巡視船PS/PCには使えないぞ
だから、そんなもの造らないから心配するなって！（ぱぱをダシにするのも禁止！）
491:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 11:19:14 P8Fu5fsu
>>468>>469
ショートスパンの目先の話だけならそれでいいんだけどさ
１）あまりにもアメリカに甘えすぎていると、愛想つかされるんじゃないか？
２）英国は日英同盟から米英同盟に乗り換えたし、1000年間も安保ただ乗り
できるわけじゃないから、【国防自助努力】は必要じゃないのかな
３）長期的に、米国は沖縄のプレゼンスをフェードアウトする方向だ
「米軍再編」なんてタテマエだろう？
沖縄の米海兵を米本国に戻して予備役化すれば経費削減になるけど
沖縄の米海兵をグアムに移してもあまり経費削減にはならん
アメリカの沖縄への関与フェードアウトの前兆ではないかと疑われる
４）揚陸艦不足も、揚陸艇不足も、泥縄で１-２年がんばったからって
どーにかなるものではないので、長期的・計画的な増強が必要
特に４）だな。軍備は３０分ピザみたいに、発注して３０分で軍拡完了
できるようなもんではないから（動脈硬化は控えて）「用意周到」に
沖縄/九州有事に「長期的準備」をしておくべきじゃないかな
492:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 11:22:01 P8Fu5fsu
>>467>>490
2個師団1000両の「泳げない車両」を全部揚陸艦で運んだら
現行1個連隊戦闘団を3隻で運搬→8個連隊戦闘団運搬だから８倍必要
おおすみ５００億円ｘ２１隻＝１兆５００億
LCAC ６０億円x４２隻＝２５２０億 合計１兆３０２０億円もかかる
世界のどの国も
「ものすごく高価な揚陸艦だけで、商船/事前集積船なしで、師団級揚陸作戦できるほど金持ち」
じゃないし、フォークランドでも徴用客船/コンテナ船などを使っているだろ？
１兆３０２０億円もあれば、戦車が１３００-１５００両も買えるんだぜ？
それに陸自が（「海自がLCACで運べよ」と勝手に考えて）浮航に冷淡なように
海自も（「艦隊決戦が本務で、陸助運搬なんて本務じゃねーよ」と勝手に考えて）
揚陸艦建造どころか、DDHの揚陸兼用化にも大変冷淡だから、揚陸艦は増えても
あと１-２隻じゃないかと思うけどな。「どんなに揚陸戦力不足があらわになろうとも」
それは変わらないと思う
493:名無し三等兵
11/01/16 11:25:34
妄想と現実の区別くらいつけろよ
494:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 11:29:35
＜URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・フロートと車体の間にフィンを出したって、いくらも流れは変わらない。
・フロートの下潜らせてフロートの外側に出すつもりなのかwww
＜URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・砲塔リング下の予備弾薬庫の高さはせいぜい35㌢しかないんだが、105㍉砲弾の
全長と自動装填装置の厚みを足すと、軽～く50㌢を超過しちゃうから収容不能だな。
＜URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・厚み10㌢に収まるモーターとモーター軸で、キソ車の姿勢修正するだけのトルクが
得られると思っていれば、おめでたいを通り越してもはやネ申！
100％の確率で軸が折れるか、モーターが壊れるか、その両方が発生する。
＜URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・『２枚の舵と操舵装置』がどこにも見当たらない。
ウォータージェットのせいで兵員ベンチ下に空間は全くないから、通路潰す？
そもそもウォータージェットの為に潰れる容積って、もっと大きいけどなｗ
495:名無し三等兵
11/01/16 11:30:18
あなたの考える車両じゃ、成立しないとみんな言ってるわけで。
重量、機構、コスト、防御力、外洋航行能力 的に。
「05式水陸両生兵員輸送車と同じものを日本も装備すべき」といえば、それ程矛盾は生じないのに、
どうして物理的に成立しないような奇策を提案するのかなぁ。
496:名無し三等兵
11/01/16 11:37:10
なんで全車両を敵前強襲上陸前提に揃えにゃならんのかと
497:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 11:42:06 P8Fu5fsu
>>492
訂正 艦隊決戦というか「米空母護衛」して「ロシアのフランカーを
イージスで撃退しながら、オホーツクでロシア核原潜狩り」という
「伝統墨守・唯我独尊」の中曽根・レーガン時代の作戦計画が
本務になっちゃっていないかどうか心配だ（ｗ
海自も「海自戦闘機を買って本土防空」とか
「日米航路の対潜護衛」とか
「DDHに陸自の固定翼無人機を沢山搭載してノドン捜索」とか
「沖縄奪還」とかを考えて
「米空母護衛」は「米海軍の仕事」、「核原潜狩りは比重を落とす」
という考えがあったほうが「売国奴の大クン二死亡後」にプラス
だと思うけどなあ
498:名無し三等兵
11/01/16 11:48:55
ロシアは海空陸ともに兵器の近代化計画中で(15年で60兆円)無視してよい相手ではないと思うが。
中国軍事力の伸び(微分値)はすさまじいものがあるが、実力(積分値)で見るとまだまだ。
499:名無し三等兵
11/01/16 11:49:26
海自はこう考えていたとか陸自はこうだというのが全部根拠ナシで
実際の前提からもかけ離れてる妄想だからその時点で終了なんだが
500:名無し三等兵
11/01/16 11:52:51
＞訂正 艦隊決戦というか「米空母護衛」して「ロシアのフランカーを
＞イージスで撃退しながら、オホーツクでロシア核原潜狩り」という
＞「伝統墨守・唯我独尊」の中曽根・レーガン時代の作戦計画が
＞本務になっちゃっていないかどうか心配だ（ｗ
…ネタじゃなくてマジで言ってるのか
501:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/16 12:03:17
>>480
＜でも、そんな脆弱なベース車両に、厚化粧な追加装甲だけでIEDに対処させようという
＜鬼畜なたろちん
砲塔リング下の予備弾薬庫にはろくな防御もしていませんが、何か？
＜ペラペラなたろちん装甲車の場合、どれだけ補材で補強しなきゃならなくなるのかな？
それ以前に、セラミック装甲を取り付けるボルト穴のせいで、空挺／空輸型の側面は
穴だらけで構造強度と装甲強度が確保できそうにもありませんが、何か？
（ストラーカーMGSはDENELのT7 105 mm SP HOWITZERを積んでいませんw）
>>488
＜キチガイが疑ってるのは、軍板の常識じゃなく一般の物理法則だろ
それ以上にキチガイは「天才の俺様を敬わず、ご意見を120％拝聴しない」
無知蒙昧な世間のみなさまのことをもっと疑っていますｗ
＊ 無論、貴兄もその1人にカウントされていますので、どうかご安心下さい！
>>493
＜妄想と現実の区別くらいつけろよ
妄想と現実の区別がつかないのがデムパのデムパたる所以ですｗ
区別がつけば、デムパを飛ばしたりはしません！ （＞＜）
>>495
＜「05式水陸両生兵員輸送車と同じものを日本も装備すべき」といえば、それ程矛盾は生じないのに、
＜どうして物理的に成立しないような奇策を提案するのかなぁ
「中国様の戦力は強大だが、俺の奇策を用いれば解決する。俺を敬え！」とたろちんが言いたいだけですｗ
だって、デムパなんだもん♪ （^^）
502:名無し三等兵
11/01/16 12:09:30
冷戦期の海自の基本的な任務は米増援部隊と陸自の護送だべ
オホーツクで原潜狩り？どこの脳内世界の話だ
503:ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI
11/01/16 12:15:26 P8Fu5fsu
>>495
いや、先に言われちゃったけど
私は
最善案は「和製BMP＋カルガモ」だと思うけど
次善案としては「和製05式＋高速LCM＋96WAPCにターレットリング切り」
なのは同意するよ
和製05式ってのは、搭載砲をLEOかV2C2の兼用砲にするって事だが
96WAPCもターレットリング切ってサスを弄ればLEO/V2C2の砲塔は
積めなくもないかもしれない
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ただ、オレとしては
１）最初に機動戦闘車の予算＋７３式APCの代替で和製BMPを作って
２）しかる後に、９６式WAPCに105mm兼用砲を載せれば
戦車４００＋３００じゃなくて、
戦車４００＋和製BMP３００+105mm搭載96式３００にできるんじゃない？
ということと
戦略機動が遅くなること、アフガン派遣のロジや空挺には05式が対応できない
という点にやや不満だけどね
ただ、「中華05式のコピー」というほうがリスクは少ない
猿真似しかできない軍事技術後進国を脱出するつもりがないなら
奴レッドノートになるか、パンジャンドラムになるか
みたいなバクチはしないほうがいいだろう