11/01/09 21:19:26
＞まーだー勘違いしているのか（ｗｗｗ
無様な捏造だな。
＞642 DARPA ◆xdnEV3XixI sage New! 2010/12/04(土) 23:11:35 ID:???
＞長文連投の最後
＞
＞■18tモジュール装甲和製BMP３を！
＞【機動戦闘車代替】20tトラック・海上コンテナに乗せれば「警察の許可不要」で移動
＞【戦車随伴IFV 】装軌だから戦車随伴可能
＞【沖縄奪還浮航装甲車】73装甲車退役・揚陸艦LCAC不足に対応する措置
＞【アフガン派遣装甲車】海上コンテナ収納可能
＞【島嶼防衛空挺装甲車】C130から空中投下可能
＞730 DARPA ◆xdnEV3XixI sage New! 2010/12/09(木) 01:02:32 ID:???
＞日本の陸上戦では、90式以上に戦略機動に重大な支障を来たすし
＞もちろん40ｆｔコンテナに入れて海外派遣とかもできない
＞784 DARPA ◆xdnEV3XixI sage New! 2010/12/11(土) 19:09:40 ID:???
＞クラス１
＞ ・和製ＢＭＰ 幅2.35-2.6ｍ
＞ ・２０ｔトラックに乗り、４０Ｆｔコンテナに入る
「海上コンテナに乗せる」「海上コンテナに収容する」と明記しているな。
ここで「20トントラックで（40FT/12mの）海上コンテナを運べるとも勘違いしているけど。
さて、三遍回ってワンとでも鳴いてもらおうか。捏造。
181:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 21:27:20 sGtGReFq
>>151 >>179
航空ファンはオレも読んだけど「国産エンジン開発が遅れている」って
書いてあったっけ？
日本国周辺の軍事には「ターボファンのスペイは国産化されてる」
「AL41は、既に、J11Bに積んでテストされており、双発両方とも
国産エンジンで飛行している機体も目撃された」って書いてあるから
遅くも、2015年にはAL41エンジンの国産化量産は始まる・・【と見なしたほうがいい】
と思うけどね
北朝鮮の核問題のときだって、エバケンさんとかは「小型核開発に成功したと
【見なしたほうがいい】」と言っていたのに、アフォなナショナリストが
敵過小評価に走って「北の実験は失敗したに決まっている」とか
確証もなく言っていたが
茂みにいるのがトラか猫かわからなければ、トラだと思って準備したほうがいいし
中国のAL41エンジン国産化は実際に「もう多少早いか遅いかだけで数年で実現してしまいそう」
じゃないのかね
正直、敵を過小評価する指揮官は、世論を油断するほうにミスリードし
部下を死なせるバカだから更迭したほうがいいと思うが
182:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 21:42:10
>>159
＜＞既にこの段階で、重量が7.5㌧はありそうです！
＜＞たしか、キソ車空挺/空輸版って、たしか戦闘重量でも15㌧「しか」ないんですよね？
＜●前提が全部印象操作じゃん（ｗ さすが構造改革派
＜まあ>>155のように詐欺を発見できずに印象操作にだまされちゃう人もいるから
＜2chでは有効な手段なんだろうが、もうちょっと正々堂々とできないのか？（ｗ
＜●LAV25は全周耐軽機関銃で、乗員・弾薬・燃料足して12.8tだ
＜空荷でトラックで運搬する「自重だけならLAV-25は10t強位」じゃないの？
ふみ氏も述べているように、LAV25は装輪式。
装輪式ってのは、中に空気の入っているタイヤを転がして走行する。
ところが、キソ車はキャタピラであたかも大地を削りながら走行する。
タイヤの代わりに、鋳物製の転輪や駆動輪がいくつもあり、キャタピラも鋳物製。
鋳物製製品は中にごく小さな空洞部分があるから、比重は均質圧延鋼板よりは小さいけどな。
それでも、あまりにも空洞が多いと、割れちまう。
それで、真冬の凍りつく北海道や豪雪地帯の新潟南部から、梅雨や真夏の沖縄、そして異国の
アフガンでも使える樹脂製キャタピラの目途は立ったの？
メーカーと納入代理店は品質と納期の保障を毎年してくれる？
ぱぱの大好きな洞爺湖ヴィーゼルは戦闘重要が3㌧とか4㌧に過ぎず、積んでいるのも
せいぜい20㍉機関砲で、フルスペックの105㍉砲ではない。
どこかのタイヤ屋がCMで「タイヤは命を乗せています」みたいなこと言ってたけど、
キャタピラも命を乗せて走る。戦車や自走砲のキャタピラは大砲も乗せている。
とりあえずヴィーゼル以外の10㌧～30㌧の戦闘車両で、樹脂製キャタピラ採用した車両は何？
ユンボやコンバインじゃないんだよ、戦車や自走車は。
いい加減に真面目にモノを作っている人たちを冒涜するようなデムパ垂れ流すのやめろ！
183:名無し三等兵
11/01/09 21:42:56
>>181
AL-41は、選択肢の一つとしか書かれていません。
国産の本命はWS-10Aかな。
J-11Bは、契約違反の問題の根っこになってて、ライセンス生産含め少数にとどまって
いるのですけどね。
で、結局何をいっても「俺は思う」レベルの話しかできないんですね。
議論に向いてませんよ、あなた。
184:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 21:43:55
＞航空ファンはオレも読んだけど「国産エンジン開発が遅れている」って
中国の国産エンジンの開発が遅れなかったことなど無い。
順調に行っているのはライセンス元からの情報提供がある間であり、スペイに至っては
ライセンスを買ってから（72年）まともな生産が始まるまで（2002年）30年もかかっている。
＞日本国周辺の軍事には「ターボファンのスペイは国産化されてる」
搭載している「空軍の戦闘機」って、どれ？ つまりはその程度のできであり、スペイ自体
が民間型が騒音規制でお役御免になり、現役がAMXとアトランティックくらいしかない古
典なエンジンでしかない。
＞「AL41は、既に、J11Bに積んでテストされており、
ロシアが手を引いたら、MiG21の二の舞でしかない。
＞遅くも、2015年にはAL41エンジンの国産化量産は始まる・・【と見なしたほうがいい】
お前、ホント社会を知らない馬鹿だな。国産化率が高い日本でさえ、アメリカから部品を
輸入しなきゃならない。価格に占める国産品の割合が高くとも、その国産部品とは「国内
の輸入した機械で加工したもの」であって、加工前の部材が輸入であり、その部材とす
るまでの生産設備は日本になかったりするわけだ。ライセンス生産ってのはそういうもの
で、馬鹿の考える「中国国内で賄えるぜ、ライセンス無視して生産できるぜ」にはならない。
185:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 21:46:01
＞北朝鮮の核問題のときだって、エバケンさんとかは「小型核開発に成功したと
ああ、また権威にすがりつくわけだ。ではイタコんトコ行って「中国のフランカーに備えよ」
と言ってもらって来い。技術は努力や投資の結果でしかなく、その投資が不十分な状況
で機械が動くのであれば、ただのオカルトだ。
＞茂みにいるのがトラか猫かわからなければ、トラだと思って準備したほうがいいし
隠れるのが盆栽の鉢しかないのに、どんなサイズのトラが隠れるんだ？手乗りタイガーか？
＞18歳のお誕生日なので、
親御さんが嫁にやる、くらいなら問題ないでしょうが、20歳までは親権者がいるわけです
し、年度末日までは「卒業しても高校生」なので学校関係者の祝福も必要ですね。
つか、そういう話題は生々しすぎてイヤｗ
186:名無し三等兵
11/01/09 21:46:13
>>182
ちうか、たろちんのポンチ絵って、結局概念を示した程度なんで、これから重く
なる要素しか残ってないという・・・。
ランドシステムって、いくらでも後から重くなるって言ってたのは、s氏だったかな。
187:名無し三等兵
11/01/09 21:49:09
>>184
スペイ搭載してるのは、JH-7ですね。
まぁ、飛行機としては近代化したブリティッシュファントムといったところです。
188:名無し三等兵
11/01/09 21:57:09
というか、J-10って、基礎部分をイスラエルから、そして対抗馬であるF-16の情報をパキスタンから
入手して、さらにエンジンは外国産で開発してるんだよなぁ。
（まぁ、F-16は台湾が持ってるし、中国にとって頭の痛い存在だろうけど）
最近またぞろ欧州が中国に媚を売りだしてるから、その点は注意しなきゃならないけど、あの国は
単独で技術的課題をどうこうできるレベルには、必ずしもなってないのよね。
189:横山ルリヲ ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 21:57:44
>>ALL（除 たろちん）
典型的なバカニューサーで、ナイスミドルで、構造改革派(笑)で、経団連寄りの寄生株主で、
横山ルリカちゃんが大好きな(元)バカは氏んでも名乗らないです。
僭越ながら、横山ルリヲでコテデビューさせて頂きます。＾＾
>>164
＜空挺モードの比定対象となっているLAV25が、
＜兵員＋弾薬＋燃料込みで12.8t 自重自体は10t強-11tくらいだと
＜数字を出してソースもつけているだろう？
ソースって、あの「トラックの重量の25％が云々」ってやつか？
もはや恥ずかしいなんてもんじゃないよ、本当にシラフか！？
トラックに機関砲積むか？
トラックに歩兵分隊積むか？
トラックにウォータージェット積むか？
どこの国のトラックだ、それ？
イラクあたりのテクニカルか？
挙句に、トラックを装軌式にして、105㍉砲積んで、フィンスタビライザーと
曳航・被曳航装置積んで、海上25ktで航行させる？
トンスル飲むのも、ホンタクやるのも別に止めはしないけどさ。
ほどほどにしないと、終いに脳まで溶けちゃうよ？
190:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 22:02:00 sGtGReFq
>>180 ３回まわってワンと鳴くのは君のほう（ｗ
644 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：sage ：2010/12/04(土) 23:26:02 ID:???
■兵装
50mm機関砲は海自LCSと共用の・ベルト給弾テレスコープ「調整破片弾」
つまり単純HEではなく、タングステンペレット断片でBMPの上面装甲や
対艦ミサイルの弾頭ジャケットくらいを貫通可能
105mm曲直両用砲は、105mm長砲身で、兵員室にDENELの給弾モジュールを
装着することにより、「島嶼連隊自走砲」「空挺自走砲」「揚陸自走砲」を想定
対戦車戦闘時は砲塔に「装填手」を増配乗してカートリッジ装填で速射
■配備
・50個連隊200個中隊を 32個減数連隊96個中隊+18個連隊72個連隊=168個連隊に減数
・抽出32個連隊で2個機械化海兵師団を編成の上、再度32個減数連隊に１個BMP中隊配備
・平時：８両交代で連隊を抜けて、戦車演習地で演習。
着上陸阻止：４両が連隊即応戦車・４両が連隊即応自走砲として現地即応
海兵司令部は近隣連隊から２０tトラックに乗せてBMP増派
陸上反攻 ：砲塔を機関砲に換装して、機甲部隊に随伴しIFVとして協力
沖縄奪還 ：海兵師団で集中運用。フェリーランプから海面に自走進水
タグボートで４両を牽引して、米EFVとともに25浬沖からの揚陸
兵員は救命胴衣・ミニスキューバ装備・シートベルト着用
-------------------------------
初出 12/４はフェリーランプからの自走進水であって「箱型海上コンテナに詰める」
なんて書いてないぞ（ｗｗ
191:名無し三等兵
11/01/09 22:04:19
LAV-25のベースになった、ピラーニャI（砲塔無し）が、全備重量12.3tとか書いてあるな。
誰でも書き込めるWikipediaだけどｗ
192:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 22:05:21
＞正直、敵を過小評価する指揮官は、世論を油断するほうにミスリードし
＞部下を死なせるバカだから更迭したほうがいいと思うが
「指揮官」に収斂しちゃうんだ。情報の評価も行うスタッフとセットでの指揮幕僚だというのに。単純だね。
でも安心しな。どーあがいてもキチガイ装甲車もキチガイタグボートも、描いた描いた詐欺の万能ランプ
装備のRoRo船も、絶対に現実にはならないから。お前みたいな馬鹿が言いだしっぺになって誰かが死
ぬなんてことだけはないんで。
実際、糞虫が現実で何かを決めたり、誰かに頼られたりなんてないだろ？ 安 心 し ろ よ 。
おっと、安心する前に。
＞揚陸戦のときに、「箱型コンテナに詰めて沖縄沖に持ち込む」というほどオレは厨房ではない
＞ 最初に言っていたのは
＞【機動戦闘車代替】20tトラック・海上コンテナに乗せれば「警察の許可不要」で移動
＞もちろん40ｆｔコンテナに入れて海外派遣とかもできない
＞ ・２０ｔトラックに乗り、４０Ｆｔコンテナに入る
三遍回ってワンと鳴け。
193:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 22:06:03 sGtGReFq
>>180
694 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：sage ：2010/12/08(水) 22:48:37 ID:???
前略）ただ、オレは、「考え付いたオレ頭いい」なんて思っているわけじゃない
カネがねーから、米海兵のＬＡＶ自走砲を装軌にした奴を作れば
中略） 【沖縄奪還ＢＭＰ】73装甲車後継 揚陸/空中投下
【貼付連隊強化】貼り付け普通科減数連隊に海兵ＢＭＰ中隊常時派遣
【アフガン派遣車】40ｆｔコンテナに入るクローラーＩＦＶ
６つの必要にそれぞれ７０点対応できるんじゃね？と思っている
--------------------
ここでアフガン派遣で40ftコンテナに入れると書いてある
---------------------------------
811 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：sage ：2010/12/12(日) 11:06:31 ID:???
■４５tクレーン付きコンテナ船を、民間と有事賃借契約を！
(p)URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
船幅 ２５m ※４０ｆｔコンテナを甲板幅方向に１０個並べて収納
船倉 長さ１２mｘ幅２０ｍｘ７～８船倉
※ ４０ftコンテナが幅方向に８個並んで収納
甲板上積載物
１）ＬＣＭ・長24ｍx幅6ｍx高5ｍx40ｔｘ14隻x上下2段を甲板に横置き
・DIESEL発電パックを増加搭載 30t積み 20kt
・素のまま 60t積み 12kt
船倉積載物
２）台船・横置き・長20mｘ幅6mｘ高5mx40tｘ4-8隻（フェリーのランプを降ろす台）
３）NLOS-LS縦置き・長12mx幅2.5mx高2.5mx20tx50個(上開きコンテナに大型化NLOS-LSVLS搭載）
これを5x2で40ftに収納 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
４）８足板・横置き・長20mｘ幅12mx高2.5mx40t（コタツのような足付き板を積んで、間にBMP収納）
----------------
ここで初めてコンテナ船に積む話だがコタツ卓状の８脚板をかぶせて積層すると書いてある
----------
ふみ、また「捏造デマによる讒言誣告がばれた」な（ｗ
まあ、オレは大人だから許してあげよう。３回回ってワンと鳴かなくてもいいぞ
194:名無し三等兵
11/01/09 22:08:37
時間軸みてると、たろちん装甲車って、どんどんコンセプトがずれるのねｗ
195:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 22:10:35
＞初出 12/４はフェリーランプからの自走進水であって「箱型海上コンテナに詰める」
＞なんて書いてないぞ（ｗｗ
＞644 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：sage ：2010/12/04(土) 23:26:02 ID:???
↑
お前さ、数字がマジで読めないんだ…。
↓
642 DARPA ◆xdnEV3XixI sage New! 2010/12/04(土) 23:11:35 ID:???
長文連投の最後
■18tモジュール装甲和製BMP３を！
【機動戦闘車代替】20tトラック・海上コンテナに乗せれば「警察の許可不要」で移動
【戦車随伴IFV 】装軌だから戦車随伴可能
【沖縄奪還浮航装甲車】73装甲車退役・揚陸艦LCAC不足に対応する措置
【アフガン派遣装甲車】海上コンテナ収納可能 ←収納可能と断言
【島嶼防衛空挺装甲車】C130から空中投下可能
＞>>180 ３回まわってワンと鳴くのは君のほう（ｗ
と っ と と 三 遍 回 っ て ワ ン と 鳴 け 。
196:横山ルリヲ ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 22:12:41
>>160
つまり、【戦闘重量15㌧のキソ車空挺/空輸型】が、【3㌧のフロート兼用増加装甲】を
取り付けて、【戦闘重量18㌧のキソ車揚陸型】に進化したとき、車体前後面と砲塔の
耐弾能力はいかにして軽機から重機になるの？
間違っても･･･
【軽機】は原則２脚式の１人でも持ち運べる機関銃、
【重機】は三脚か銃架台に載っていて１人では持ち運べない機関銃
それに、軽機と重機の口径や弾丸の指定もしていないから、
7.62㍉×51の機関銃をジープの銃架に載せれば重機（はあと）
とか、そういう冗談は許さないからな。
>>185
>>トルエン大尉
う～む、横山ルリカちゃんと再婚できなくなると困るので、たとえどんなに
お嬢ちゃんから誘惑されても、僕ちゃんは悪いことをしちゃダメですね。
197:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 22:16:21 sGtGReFq
>>183
いや、「J10にライセンス問題がない」＆「年産数十機で量産が始まっている」
は「DARPAがそう思う」って話じゃなくて「事実」だろ？
なぜ、「中国の軍事費は、もはや日英仏３国の合計ぐらいに膨れ上がっている」
「中国はARH装備の第四世代機の量産をはじめた」
「AL41の国産代替品のWS-10Aは実機に積んでテスト飛行する段階まできている」
そして
「ソ連/ロシア脅威論は説得力がなくなり、中国脅威論を主張しなければ
予算は削られるばかり」
という現実から目をそむけるんだい？
ということを昔から言っているから
昔から嫌われているわけだけどな（ｗ
198:名無し三等兵
11/01/09 22:19:56
>>197
>>181には、
＞遅くも、2015年にはAL41エンジンの国産化量産は始まる・・【と見なしたほうがいい】 と思うけどね
と書かれてますが？
逆に、J10の生産量の話は、一言も出ていません。
そこを読み取れというなら、電子サイコメトラーが必要ですね。
199:名無し三等兵
11/01/09 22:21:56
WS-10Aは、AL-31の推力に届いてないんだが。
200:名無し三等兵
11/01/09 22:22:24
そして200！
201:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 22:28:54
>>194
＞時間軸みてると、たろちん装甲車って、どんどんコンセプトがずれるのねｗ
コンセプトだけじゃないですけどね。
>>187
＞スペイ搭載してるのは、JH-7ですね。
はい、空軍の戦闘機ではなく、海軍航空隊の戦闘攻撃機である、と。
＞まぁ、飛行機としては近代化したブリティッシュファントムといったところです。
Wikiの英語版を見るに、海外ではジャギュアの親戚、拡大改良型ととられているようですｗ
三菱F-1と並んで関連項目になってますからｗ
>>188
＞単独で技術的課題をどうこうできるレベルには、必ずしもなってないのよね。
ケツ穴は「軍事費の伸びがああ」とか言うでしょうが、ようやく最近になって軍事費が日本と
同額になったというだけで、それ以前は悲惨で済まないような状況だったわけです。予算が
少ないところへもって軍閥の政治ゲームで設計局の綱引きがあったり、無意味に疎開させ
たり分散させたり。そのくせ敵であるソビエトアメリカが中国に向かう戦闘機だけスペックダ
ウンして手加減してくれるわけではないので、日本の1/10とかの軍事費の枠内で、ファント
ム作れだのMiG25作れだのとやらされては、政治的混乱でご破算を繰り返してました。
ほんと、ここ10年くらいでしょ。開発なんて真顔で言えるようになったのは。それでも蓄積が
ほぼ無いわけで（30年どころか50年昔の設計をいじり続けただけでは…）中国の指導部は
今度こそ安定して西側との関係を維持した上での技術の移転と蓄積を行わねばならない
わけで。まあ、穏当な外交方針の維持が外貨獲得にもGDP成長にも軍事技術の導入にも
つながるので、そういう意味では向こう20年くらいはゴタゴタは避けたいでしょうけどね…。
なにせ中ソ紛争みたいなことを西側とやったら、昔は無視できた経済が崩壊する…。
202:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 22:34:07 sGtGReFq
>>198
君、J10の量産開始のことや、J10がARH装備のF-16相当なのを
知らないわけじゃないだろ？ 航空ファンも読んでるんだし
知らなかったなら、説明不足ですまんかった
中国は
瀋陽にJ11B（パクリフランカー）
成都にJ10 （中華F16)
西安にJH7A（超音速対艦/対レーダーミサイルクリプトン・対地巡航ミサイル装備可能）
を量産させるつもりだったようだ
これらは全部日本まで飛んでこれる。フランカーは満州から東京上空まで飛んでこれるな
しかし、エンジンが問題だったんだがJH7A用の中華スペイは国産で量産が始まり
WS-10Aは実機テスト段階で量産目前
そして前回国産化したJ6は3000機以上も中華公共事業で量産しやがった
中国だって、雇用対策・経済成長・富国強兵上、戦闘機工場は回さねばならんからな
203:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 22:38:16 sGtGReFq
>>198
パクリフランカー＝J11Bが引っかかって、瀋陽だけが上手く回ってないから
中国はステルス機 J14を瀋陽に開発させているはずだよ
なんかJ22とかいうパクリラプターの情報も出ているようだが（ｗ
だからPak-Faや、J14が何機生産されるかわからないのに
Pak-Faが初飛行する寸前に、F22生産ライン廃止を決めたクソゲーツに
米空軍上層部が盾付きまくって、議会も巻き込んだ大騒動になってた
204:名無し三等兵
11/01/09 22:42:55
>>202
もちろん承知してます。
そしてJ10は300機程度まで生産を伸ばしたいことも。
しかし、それは一連の中では全く示唆すらされていません。
そして、そういう話は、あなたの書き込みには全くありませんし、あなたが>>181で思うと
書いたことと、>>197の1行目の主張が、そもそもかみ合っていないですね。
>>197について、説明不足という釈明をするなら、日本語の能力に問題があると思います。
議論の内容以前の問題として。
205:名無し三等兵
11/01/09 22:46:41
>>203
J-14ってあのエースコンバットの架空機みたいな写真が出た奴か？
J-20だって、試験飛行の際、一般人が飛行場に大量にいるというわけわからん状況なんだよね。
まぁ、飛行機に限らず、艦船、主力戦車の主要コンポーネントを国外に依存してる事実も合わせて
考えるべきだよね。
206:横山ルリヲ ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 22:47:17
別に高炉メーカーの株式持ってるんから言うわけじゃないけど、
鉄≒鋼ってすごく使い勝手のいい素材なんだよね。
たしかに、アルミみたいな軽金属とか樹脂とかセラミックなどが
出現して普遍的に使われるようになってしまっている現在では、
過去のような【鉄は国家なり】ってほどの迫力はない。
でも、アルミは熱に弱いし、先端が尖ったＡＰ弾にも弱いし、
樹脂で装甲板作ると接着強度が保障できないし、
セラミックは硬いけど脆いから着弾数が増えると割れちゃう。
その点、相応の硬さと粘りと耐熱強度と加工性を全て兼ね備えながら
価格もお手頃な鉄≒鋼って、ほんといい素材だよ。
もっとも、特殊鋼やってる連中は「俺たちは鉄屋じゃない、鋼屋！」
とかなんとか言うけどねｗ
207:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 22:49:33 sGtGReFq
>>204
何について怒っているのか明確にしてくれ
「正直、敵を過小評価する指揮官は、世論を油断するほうにミスリードし
部下を死なせるバカだから更迭したほうがいいと思うが 」
については、「敵過小評価して国防を危うくしているクズに怒っているから」
謝る気はないが
208:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 22:54:42 sGtGReFq
エンジン
第1期生産分：リューリカ・サトゥールン AL-31F ターボファンエンジン×1基
第2期生産分以降：瀋陽 WS-10A"渦扇10A" ターボファンエンジン×1基
またはAL-31FN(2次元推力偏向型)×1基
>>199
初期故障で設計定格が出ていないってことかな
ただWS-10Aｘ２でJ11Bを試験飛行させたりしているから、ヤバイんじゃないの？
推力 （ドライ推力 / アフターバーナー）
AL-31F A/B ： 79.3kN / 122.6kN
WS-10A ： 89.17kN / 129.4kN
209:名無し三等兵
11/01/09 22:55:19
>>207
怒っているのではないのです。
（そういう風に、すぐ情緒的話に解釈し、その方向に持っていくのもダメなところです）
あなたが、後から「～は事実だろ」ということが、それ以前に話の流れの中で示されて
いない点と、指摘された内容と全くずれたことを回答しているという点を指摘しただけ
です。
210:名無し三等兵
11/01/09 22:59:25
WS-10Aは、AL-31FNの供給をロシアから拒絶されたから、そっちの代替でしょ。
211:横山ルリヲ ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 23:00:02
なぜ、キソ車が通常連続低格450馬力、過負荷1,550馬力の変態中型エンジンを使わずに、
わざわざ重くて嵩張る電池やモーターやトランスミッションを使うんだろう？
どうせ海水ラジエター積んでるんだから、過負荷1,550馬力で使えばいいじゃん？
陸に揚がっても、乗用車の10・15モードみたいな運用ができるわけじゃないんだから、
余計な荷物積まない方が賢いよ？
但し、変態フラップと過負荷1,550馬力のエンジンで25ktの航行ができるんだったらねｗ
AAV-7が25kt出す為には、12,000馬力以上が必要になるのはなぜだろうね？
フラップ積んでいないから？
あと、EFVの技術を利用しようとすると、相応のパテント料を請求されるから、100％
キソ車の価格はますます高騰するぜ？
そもそも30㍉機関砲しか積んでいないEFVが20億円(笑)なんだろ？
サイズは小さくなっても、自動装填装置付きの105㍉砲or50㍉機関砲積んで、10式TK
＆99式SPHと同等以上のFSC･･･しかもATMを叩き落とす機能もつけて･･･積んだ上に、
フィンスタビライザーまで積まなきゃいけない。
2枚の舵と操舵装置も只じゃ着けてもらえないしｗ
212:名無し三等兵
11/01/09 23:03:06
>>211
リアクションタイム的に、近距離から撃たれたATGMやロケット弾には対処できないです。
＞タロチン式動的防御
213:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 23:04:58
＞いや、「J10にライセンス問題がない」＆「年産数十機で量産が始まっている」
＞は「DARPAがそう思う」って話じゃなくて「事実」だろ？
その量産分は丸々「輸入したエンジン」でが必要なわけだが。当初搭載を予定した
国産エンジンWP15は開発に失敗しているから。
＞なぜ、「中国の軍事費は、もはや日英仏３国の合計ぐらいに膨れ上がっている」
「ぐらい」とはまた恣意的な表現だな。中国が資源でも技術でも外国から買ってこ
ないといけない以上、国際通貨ドルをドンだけ使えるかの問題となる。購買力平価
で測る馬鹿がいたが、石油輸入国の軍事費にそれを使うのは正しくない。
＞「中国はARH装備の第四世代機の量産をはじめた」
日本の30年遅れだし、冷戦期のソビエトはもっと怖かったんだが？
＞「AL41の国産代替品のWS-10Aは実機に積んでテスト飛行する段階まできている」
2009年に品質の問題が起こって工場の偉いさんが会見だかステートメントだかを
出していたな。ロシア製の400時間に比べると、中国産は30時間しかもたないとか。
＞「ソ連/ロシア脅威論は説得力がなくなり、中国脅威論を主張しなければ
＞ 予算は削られるばかり」
イミフな「論」ではなく、脅威が何かと見極めることが重要なんだが？
＞ということを昔から言っているから
＞昔から嫌われているわけだけどな（ｗ
そんだけ身の無い電波を飛ばしていれば、死ねと罵倒されても誰も咎めなくなるな。
214:名無し三等兵
11/01/09 23:05:21
おもしろいもの見つけた。
たろちんが支持するという、とある政党のとある方のの講演。
URLﾘﾝｸ(chiraurasouko.blogspot.com)
215:横山ルリヲ ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 23:07:20
それにしても「嫌だねぇ」、もとい、「厭ね！」だねぇ･･･
ちょっとでも何か指摘されたりすると、すぐに『怒っている』とか、『喧嘩腰』とか、『捏造』とか、
全ての責任を他人に転嫁しようとする奴って。
そー言えば、そういう事大主義的な民族が我が国の近隣諸国にも、そして合法不法を含めて我が国にも
大量に流れ込んでいるんですよねぇ。
最近では帰化して国会議員になりおおせた奴までいるそうです。
トンスル飲むのも、ホンタクやるのも、ほどほどにしろと言いたいですね。
もしかして、たろちんてホロン部の人？
216:横山ルリ力 ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 23:20:55
「ルリヲ」（るりを）より、「ルリ力」（るりりき）の方が面白そうだなｗ
紛らわしいけど。
必死になって中華戦闘機のネタを振っては、キチガイ装甲車＝キソ車とタグボートから
少しでも話がずれることを期待しているようだが、そうはいかんよｗ
>>213
＜＞昔から嫌われているわけだけどな（ｗ
＜そんだけ身の無い電波を飛ばしていれば、死ねと罵倒されても誰も咎めなくなるな。
デムパ飛ばすだけじゃなくって、自分が間違っているのに一向に反省しないし、
自分が悪いのに一向に謝罪しないし、己の捏造をぜ～～んぶ他人のせいにして、
相手を『捏造』呼ばわりするような人種ですから、アレは。
ネット社会だけではなく、リアル社会でも鼻つまみ者ってか、爪弾きにされて、
阻害されてしまっても、それは全てアレの自己責任ですよ。
こういうこと言うから、『構造改革派』って言われるんでしょうかねぇ？
基本的に私は旧田中派寄りの『景気回復には公共事業！』派なんですが･･･
217:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 23:22:02 sGtGReFq
>>214
亀ちゃんが色々極論を言うのは、そうしないと弱小政党は忘れられるから
でもあるだろう。積極財政派が亀しか居ないし、オレはケインジアンだから
亀を愛護しているよ（ｗ
まあ思想的には宏池か経世＝保守本流の亀が、志帥＝保守傍流から出たのは
変だけど、それは選挙区が宮沢とかぶったからだしな
サザエさんのような日本の家庭の再建、富国強兵・産めよ増やせよ
日本が米国を追い上げていた、「クソ構造改革以前に戻す」という主張は
オレは賛成だけどな。
218:名無し三等兵
11/01/09 23:23:58
キソ車の実現性も怪しいけど、たろちんが熱望する日中戦争の状況しだいでは、
「そんな装甲車どーこーの話は、関係ないの」ってばっさり切られるんだよね。
219:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 23:24:55 sGtGReFq
>>209
論理的に不備があったならすまん
220:名無し三等兵
11/01/09 23:26:14
>219
論理的以前に、日本語の使い方と理解力がおかしいって言われてんのがわからんの？
まぁ、指摘されるだけのことはあるなぁｗ
221:名無し三等兵
11/01/09 23:28:32
>>217
外交・軍事（軍事は外交の延長だなｗ）のセンス、全くなさそうだぞ。
あの政党含め。
222:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 23:31:00 sGtGReFq
>>220
いったい何なんだ？ えらそげに
223:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 23:34:56 sGtGReFq
ひょっとして名乗らないの分身かなんかか？
224:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 23:35:56
>>212
１．アレにとっての、ＡＴＭとは3,000～5,000ｍあたりの『有効射程スレスレ』から
戦車めがけてせいぜい秒速200ｍで『一直線』に飛んでくるものなのです。
２．従って市街戦や山岳戦はもちろん野戦でも、ゲリラやテロリンや正規兵が100ｍとか
300ｍの距離から戦車目がけて打ち込むのは禁止されています。
ところで、AT-4の最大射程ってどれぐらいでしたっけ？
僕ちゃん、忘れちゃったww
３．そういうわけで今日もイラクやアフガンでは、ダチョウ倶楽部の上島竜兵さんが、
必死の形相で「撃つなよ、撃つなよ、絶対に撃つなよ！」と念押ししています。
225:名無し三等兵
11/01/09 23:36:25
>>219
・・・もう、いいです。
とにかく日本語から勉強してください。
226:名無し三等兵
11/01/09 23:37:43
>>223
別人です。
いいです、私の言ったことは気にしないでください。
日本語が通じないと理解して、今後はROMしますから。
227:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/09 23:39:56
>>223
今日をもって俺は軍板でコテハンデビューしたんだよ！
大好きな横山ルリカちゃんの名前にちなんだコテハンで。
お前みたいに名無しで潜伏するような卑劣漢と一緒にするな！
228:名無し三等兵
11/01/09 23:41:05
>>224
TOWなんかの飛翔をyoutubeなんかでみれば、直線ではないことはすぐにわかるはずｗ
というかゆっくりしたATGMほど、軌道修正が多くなるわけで。
229:名無し三等兵
11/01/09 23:42:14
というか、弾薬の携行数が数10発もない件、なんか改善してたっけ？
機関砲装備型キソ車。
230:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 23:42:28 sGtGReFq
>>212
まあ、多層防御が必要とは思うけど
・イスラエル式やアレーナなどの近接式を提案したら、おまいらは
どーせ「歩兵が巻き込まれるうう」といい
・近接信管40mmと25mmエアバーストグレの外郭防御を提案したら、おまいらは
「近接で役に立たない」といいそうだからな（ｗ
組み合わせるべきだと思うが、特に市街戦とか近接の場合
どうやって味方歩兵を巻き込まないかが難しいな
とはいえ、まず、着上陸初期では市街戦じゃなくて、戦車砲の射程外
から飛んでくる、BMPの砲発射ATMが第一優先脅威なんじゃないの
それを改善してから、市街戦ATM対応を考えようよ
脅威だから、それから
231:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 23:48:23 sGtGReFq
>>229
一応兵員席をひとつ潰して即用弾薬置き場にしたし
砲塔バスケット下にも置くことにした
（容積はあとで計算するが２０交戦分が目標）
それで足りなければ
Ａ案）25mmエアバーストグレランチャーを赤外線カメラ同軸で搭載して
近接戦闘はそれで済ます
Ｂ案）兵員室を全部弾薬庫にした奴を随伴させる
ということじゃないの？
232:名無し三等兵
11/01/09 23:49:13
>>230
＞戦車砲の射程外 から飛んでくる、BMPの砲発射ATMが第一優先脅威なんじゃないの
それに対しても、役に立ちそうにないんですが。
233:名無し三等兵
11/01/09 23:50:03
対戦車チームが待ち受けるとこに、なんちゃってIFVで突撃かけてる時点で、
負けてるでしょ。
その前にすべきことをしてないんだから。
234:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 23:51:16
391 DARPA ◆xdnEV3XixI New! 2010/12/31(金) 08:25:50 ID:Ct2DVEkA
■ATM迎撃の方策
■FCSありの場合
・125mmレフレークスの飛行速度は5kmを17.6秒で飛行=284m/s 1022km/h
・40mmグレネードの殺害半径5m・無力化半径15m・有効半径130m 230-1100g
・戦車の照準は実質上・赤外画像方位角照準+レーザー測遠機距離照準+弾道電算での
間接射撃化している。またATMは加速/回避機動はせず、未来位置予測が比較的容易
・誤差1ミルなら距離1000mでも1mの誤差を生じ、3x2mの戦車はともかく、直径0.12mのATM命中は
不可能。しかし殺害半径5mのグレネードなら距離4000mで誤差1ミル4mでもATM破壊確率47％
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
・単発でATM破壊確率47％なら4発での破壊確率は92％
■FCSなしの場合
・7.62-12.7ミリミニガン・25mmエアバーストグレ・40mmVT機関砲
・高初速・重弾重・低Cdの低伸弾道であれば目標上/後逸しても信管は作動する
・仰角0.6度で最高高度5m2000mで落下、仰角1度で最高高度15m3000mで落下なので
高度20m距離3000mまでの目標は照準せずとも高度5mと15mを飛ぶ40mm榴弾の破壊半径5mに捕まる
方位角誤差は1.6ミルまで許容
235:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 23:51:21
411 DARPA ◆xdnEV3XixI New! 2010/12/31(金) 09:32:02 ID:Ct2DVEkA
>>393
■あとATMっつーのは殆ど高度20m以下を直進的に飛行してくるから
仰角＆飛行高度＆射程計算ソフトで計算してみると
１）仰角0.6ミルで最高高度５ｍで2000m先の地面着弾
２）仰角1ミルで最高高度１５mで3000ｍ先の地面着弾だし
>>408で書いたように方位角的には、2500mで5mも的の中心からずれるのは
2ミルも誤差があった場合なんで、上手なら仰角を変えて3発
下手でも3仰角に左右2発づつ撃てば、殆ど必中だとおもうけどね
３発バーストか６発バーストで間に合うだろうと思われ
----------------
また、塹壕陣地の敵に対しても、着発信管３５mm機関砲でなぎ払うようにバーストしても
頭を下げさせるだけかもしれないが、４０ｍｍ近接信管/エアバースト信管で
曳下射撃やれば、塹壕の上から弾片を降らせることもできるからな
236:名無し三等兵
11/01/09 23:55:00
>>231
20交戦って、普通その前に補給受けるだろ。
１回交戦すれば、味方にだって損害出るし。
・・・きっと、世間一般の交戦と違う意味で使ってるんだろうなぁ。
237:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 23:59:06 sGtGReFq
>>233
１）中国の九州着上陸への防御なら
待ち伏せするのは和製ＢＭＰのほうで、ＫＺに突っ込むのは
中華ＢＭＰのほう
２）沖縄逆上陸の場合
ＬＣＡＣ不足で戦車が６両しか揚げられないから
少ない10式戦車を先頭に、あとからＥＦＶ/ＡＡＶ 和製ＢＭＰの順番に
侵攻して、10式戦車にＡＴＭが飛んできたら和製ＢＭＰが機関砲で助けるしかないな
編成は陸オタの専門だからそれはお任せするよ
238:名無し三等兵
11/01/10 00:02:04
その前に、特科や普通科の重迫使えよ。
というか、九州防御にキソ車使うなら、やっぱり３００両レベルじゃ足りないよ。
239:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 00:05:22 sGtGReFq
>>237修正
海自・海保は箱舟は使い道なくて困るだろうけど
多少はコンテナ船に積める箱舟ＬＣＭｘ１０-２４も建造して、
先鋒に戦車16-30両は揚げたいよな・・揚陸艦不足で30以上は無理だけどさ
九州の場合は
交互に待ち伏せして多少撃破したあとで、下がるときに
中華ＢＭＰからＡＴＭが飛んでくるんじゃないの？
240:名無し三等兵
11/01/10 00:10:48
つか、すでにIFVと言うには厳しような。
運べる歩兵は、１両で４名がいいところかな？
陸自の場合、小銃手ですらLAMとか持たされるけど、そいつらは携行できないかもだ。
241:名無し三等兵
11/01/10 00:12:27
機関砲の交戦距離外して、なおかつ身をさらしてる暴露地形で戦ってるのかｗ
242:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 00:16:12 OfwAIBBj
>>239
再修正
ああ、そうか、今朝の話のMobile Landing Platform があれば
10式戦車をＲｏＲｏに積んで、ＬＣＭに積替えができそうだね
海自がせめてＭＬＦｘ２隻か せめて220ｔ戦車1両積みの台船ｘ４－８隻
作ってくれれば、戦車不足は「シーステート次第では」
大幅に緩和して「ＫＺにＥＦＶ/和製ＢＭＰ主体で斬りこむ」犠牲の多い
作戦をしなくて済むんじゃないかな
243:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/10 00:16:32
>>229
25㍉弾が50㍉弾になると、テレスコープ弾にしても容積と重量が
とんでもないことに（汗
しかも、レーダー使う訳でもなく、自分に向けて照射されている
わけでもないレーザーをキソ車はどのようにしてキャッチして、
照準装置と砲を指向するのでしょうか？
おまけにキソ車のＦＳＣは光学照準なんでしょ？
微妙に揺らぎながら飛んでくるＡＴＭ君に向かって、キソ車が
「ねぇ、君はどっち向いて飛んでるんだい？」って聞いても、
ＡＴＭ君は「わかんない、射手に聞いてくれよ！」って答え、
射手は「ミサイルに聞いてくれ！」って言うんでしょうね。
おっと捏造書記長が『戦車砲の射程距離外から飛んでくる
ＡＴＭ』がどうとか言っているようです。
命中精度はともかく相手はＭＢＴの125㍉戦車砲が使えますｗ
少し奮発してロシア製の純正砲弾を使えば、至極簡単に105㍉砲の
有効射程距離外からアウトレンジできます。
命中精度はともかくｗ
それどころか相手が数に任せてIFVからの30㍉AP弾を連射すると、
キソ車はたちまちハチの巣です。
なんせ3コ機械化師団が島を占領していますからね。
おっといけない。
11.4㍉×114の重機関銃弾でも、前面及び砲塔の装甲は射抜けます。
15㌧の空挺型が18㌧の揚陸型に進化しても、強化されるのは『側面装甲だけ』！
１番被弾確率の高い砲塔と車体前面には、何も増加装甲が施されていません（汗
なぜなら車体前面と砲塔に増加装甲を施すと、戦闘重量が18㌧を超過してしまい、
肝心要の浮力が足りなくなるのです（汗
244:名無し三等兵
11/01/10 00:17:07
>>242
KZに揚陸してる時点で あ ほ です。
245:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 00:25:27 OfwAIBBj
>>240
ポンチ絵を見て欲しいけど、
１）兵員室ベンチの後ろ、履帯タイヤ？ハウスの上が40ｃｍｘ180ｃｍの荷物置場になっているし、
２）砲塔バスルが前方にはみ出して居る所にエンジンを置くと、上に吊り上げられなくなるから、
そこも荷物置き場になっているし
３）分隊長の座席下も彼の背嚢置き場になっている
246:名無し三等兵
11/01/10 00:25:51
>>243
いつの間にか、さらに座席1個つぶしたそうで。
これで、後方の兵員室から展開できる普通科隊員は、3名か装備を限定して4名になるでしょう。
247:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/10 00:27:23
フィンスタビライザーと曳航/被曳航装置が完成するのはいつ？
ステルスマイクロタグボートが完成する日はいつ？
それまでどうやって陸上自衛隊のみなさんは訓練するの？
全部の後日装備が全数揃って、訓練も終わってカルガモ曳航が可能になるまで、
中国は侵略を待ってくれるの？
さすがは孔子さまを生んだお国ですなぁwwwwwwwwwww
さて、日付も変わったし、お嬢とお寿司屋デートしなきゃいけないから寝る。
「釣って〆たばかりの魚が一番美味い」って御仁もいるけどさ、それなら
釣り船仕立てて、海の上で捌いて刺身食ってろとｗ
248:名無し三等兵
11/01/10 00:27:40
>>245
背嚢じゃなくって、長ものの話。
LAMとか軽MATとか。
つか、履帯回りって、伸縮する際のたるみとりとかでスペースそもそもないんじゃ。
249:名無し三等兵
11/01/10 00:29:59
>>213
タイムリーねた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
エンジン事故で戦闘機墜落か＝国産を不安視も－中国
【北京時事】中国人権民主化運動情報センター（本部香港）は９日、中国空軍の新型戦闘機
「殲１０」が昨年４月に湖南省でエンジントラブルにより墜落、地元出身の航空兵師団長（４８）が
死亡したと伝えた。
次世代ステルス戦闘機「殲２０」の開発が話題を集める中で、「国産エンジンの安定問題が依然
解決できていないことを証明した」としている。
同センターは昨年４月に戦闘機の墜落を発表。その後、同１２月に同省岳陽市君山区政府が
インターネットサイト上で、師団長が同４月２２日に殉職したことを確認したが、「任務執行中に
犠牲となった」と説明するにとどまっていた。（2011/01/09-19:02）
250:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 00:31:22 OfwAIBBj
>>244
硫黄島では米軍はＫＺに揚陸する以外に手段がなかったけどね（ｗ
地積の狭い離島の場合、揚陸海岸は限られるし
沖縄本島・九州でも、「ここがＫＺです」って教えてくれるわけじゃないからな
トラップされることはあるだろ？
251:名無し三等兵
11/01/10 00:33:35
>>250
だから、米軍にはCASがあるのだけどね。
というか、硫黄島のように、あれだけ防御固められたら、揚陸以外の手段をとるでしょ。
沖縄がそういう条件になるのは考えられないけど、地理的に同じような条件なら、
海上と空を封鎖して、疲弊させるとかね。
252:名無し三等兵
11/01/10 00:35:22
沖縄を、防衛上の話題で出てくる離島と一緒にしちゃダメだよ。
一緒にしてるなら、その時点で論外だろ。
253:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 00:36:43 OfwAIBBj
>>246
３ｘ２の座席を１つ潰して即用弾庫にしたから、前に座席２つで
合計７席という苦肉の策になっている
てか、折角ポンチ絵描いて ７人入るのを立証したんだから
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
君もポンチ絵を描いて、入らないという主張を「立証」してくれ
254:名無し三等兵
11/01/10 00:38:30
書くまでもなく、幅が狭いという話が出てたし＞7人。
前の2人なんか、完全に意味ない配置だし。
255:名無し三等兵
11/01/10 00:47:22
小型タクシーでも2人掛けの座席の幅、140cmぐらいあるからなぁ。
体格良くて、ボディアーマー装着したり、腰回りに装備あったら、一人75～80cmぐらいはほしい？
これでも足りない？
256:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 00:48:04 OfwAIBBj
>>254
ソースも出さずに「狭い」とかはいくらでもいえる
名乗らないは全周耐軽機の空挺モードを
前面耐重機で計算したり、側面耐ゼロ距離射撃で計算して
インチキの印象操作をやりまくっているような男なんで
うのみにしないで検証すべきだろ？
君は巻尺を買って自分の肩幅・尻幅を測ってごらん？
オレの肩幅は５０ｃｍ尻幅は４４ｃｍで４０ｍｍグレを4個いれたポーチを
オレの腰につけても幅６０ｃｍにならない
257:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/10 00:49:00
中国軍沖縄侵攻はタロチンの長年の夢なのであーるｗ
258:名無し三等兵
11/01/10 00:53:45
>>256
肩幅50って、相当ガリガリじゃん。
ランナー系か？
所詮、たろちん基準なのね。
259:名無し三等兵
11/01/10 00:54:38
>>257
なんで、台湾独立を許すような、米国殴りこみをかけなきゃならんのじゃ・・・
260:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 00:55:23 OfwAIBBj
オイオイ、懸念を夢とカンチガイされても困る
太平洋戦争直前に、威勢のいいことをいうナショナリストが沢山いたが
そいつらは陛下が止めるのも聞かずに、戦争を拡大して
無謀な戦いを挑んで、日本を滅ぼしかけたバカ者どもだったし
石油統計や、ＧＤＰ統計をもとに、対米戦争の無謀をいさめた
リベラリストは臆病者呼ばわりされたりしたわけだが
本当は彼らが正しかったし愛国者だったじゃないか
自国びいきの引き倒しが間違った愛国心なのは
韓国人のウリナラマンセーを見ればわかるじゃないか
日本人なら恥ずかしくてああはなりたくないと思うものだろう？
261:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/10 00:55:37
>>259
夢なのです。
262:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/10 00:56:50
>>260
でも楽しみにしてるよねｗ
263:名無し三等兵
11/01/10 00:59:19
ちなみに、鉄道のベンチシートの幅の規格が460mm～470mmね。
実際定員通り座ると、ギリギリというかみんな肩すくめてるし、定員通り座られてないことも多いけどね。
264:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 01:00:33 OfwAIBBj
>>262
いい加減にしろ（ｗ 怒るぞ（ｗ
四川大地震のときに中国人には悪いが
オレは成都のＪ１０生産ラインが損壊することを神に祈った
君は「社稷を守る」「社稷を危うくする」という言葉の意味を
学びなさい
265:名無し三等兵
11/01/10 01:00:39
>>260
無いとは言えないけど、少なくともたろちんの熱望する戦況とは
全く別のもになるのは確かだ罠。
266:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/10 01:01:43
>>264
だって実現性が無いｗ
267:名無し三等兵
11/01/10 01:02:04
>>263
ちなみに、肘掛とかの幅を想定してない幅だそうだ。
そりゃ、朝のラッシュでもなきゃ、定員通りに座らないわけだ。
268:名無し三等兵
11/01/10 01:03:29
>>262
だって、たろちんのいう「警告」が意味を持つんだものｗ
そりゃ熱望するでしょ。
269:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 01:16:56 OfwAIBBj
>>263
ようやっと客観値を確認してくれたな
こんなんですまんが、日本人男性の平均値
肩幅41ｃｍ
ふともも53ｃｍ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ふとももにグレネードつける奴はいねーだろ（ｗ
肩幅41ｃｍ＋グレネード両脇８ｃｍとしても４７ｃｍ
460-470じゃちょっと狭いだろうな
肩幅の実測値が５００ｍｍだし
まあ、「窮屈で不評」と「乗れない」は大違いだと思うよ
分隊長は多少遅れて出ることが不可能ではないから
背嚢と、出っ張るものは、椅子下の収納庫に入れてくれ
270:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 01:19:25 OfwAIBBj
おっと
ぐれねーど付けて５５ｃｍ すまん
271:名無し三等兵
11/01/10 01:29:01
>>269
つ「レッグポーチ」
分隊長の位置は、砲塔の向こう側。
砲塔の下に何もないならともかく、バスケットやなんやがあるから、展開できないも同じ。
たろちんのようなやせ形でも50は必要。
272:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 01:39:50 OfwAIBBj
>>271
最近は持つものが多くなって大変だな・・＞レッグポーチ
君の言い値幅50ｃｍを呑むとしても３人で１５０ｃｍだぜ？
グレネードポーチ８ｃｍｘ２をつけても１６６ｃｍだ
ちなみに、操縦手と砲手が腰にグレネードポーチを
常時装着する必要性は認めない（ｗ
273:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/10 01:43:35
＞これで、後方の兵員室から展開できる普通科隊員は、3名か装備を限定して4名になるでしょう。
ま、明後日あたりにはキチガイ装甲車から降りてくるのはランニングとスニーカーの長距離走者限定になるんじゃない？
>>249
うわっちゃ…本当に中国は国産エンジンが鬼門だなぁ、と。
＞てか、折角ポンチ絵描いて ７人入るのを立証したんだから
なんで転輪が楕円なの？ 円もかけないの？ それとも他の図面とフォトショで重ねられたくないから？
寸法を再採寸されたくないから？
＞ソースも出さずに「狭い」とかはいくらでもいえる
いや、建築基準法だされてたじゃん。
＞君は巻尺を買って自分の肩幅・尻幅を測ってごらん？
馬鹿だな。相変わらず。
＞こんなんですまんが、日本人男性の平均値
＞肩幅41ｃｍ
＞ふともも53ｃｍ
着座時の腰の幅 中柄運転員 378mm 大柄運転員 456mm
両ひじ幅 454mm 521mm
土工機械－運転員の身体寸法及び運転員周囲の最小空間
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
で、楕円の転輪を描く馬鹿は、何センチで設定してるんだ？
274:名無し三等兵
11/01/10 01:45:00
>>272
尻幅46cmとかなのに、肩幅50cm基準で図るのがおかしいでしょ。
150cmなんて、小型タクシーの後部座席みたいなもんですよ。
タクシー乗ったことない？
275:名無し三等兵
11/01/10 01:59:16
>>273
兵員で肩幅50cmになってるね。
操縦手は40cm代だ。
ポンチ絵見るに、弾薬スペースをもう少し削って、対面同士が互い違いになるよう
ずらして4人なら、ギリギリ行けそうな感じか？
でも、タロチンの兵員室のスペース3m^3なさそうな感じなのがとても気になる。
ヴィーゼル２の兵員輸送型だって4m^2で4名だぜぃ。
276:名無し三等兵
11/01/10 02:00:18
>>275
×：4m^2
○：4m^3
277:名無し三等兵
11/01/10 02:40:05
操縦手はトランスミッションやスイッチ、計器パネルといった操作系が肩幅の外に出る。
砲主の場合、そういった操作系はあんまり考えられないけど、砲操作のハンドルを動かす場合、
肘回りに余裕が必要なんで、今のポンチ絵の配置だと、1人当たり10～20cmは足りない。
その分引くと、結局分隊長席は厳しいことになる。
さらにいうと、分隊長席の後ろの席も、砲塔リングの下にかかるのが非常に良くない。
なんで、この2席はないことにして、ここに予備砲弾等を配置する（機関砲のみ105mmは知らん）。
ネットワーク系の電子装備なんか何処に搭載するか、今のところ見当もつかないが・・・
すると、後部兵員室に余裕が出るんで、互い違いに4名着席とすれば、LMATやLATのスペースも
たぶん確保できる。
3立法メートルちょっとの空間に4名だから、それでもヴィーゼルの例出してくれた人の数字には
1立法メートルも少ないが・・・
んで後部4名なら、2両で1分隊という編成になり、軽装甲機動車で編成された班の形態と同様の
運用になる。
現実的な線で、こんなもんでしょ。
278:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/10 04:56:06
>>277
もうね、起動輪や誘導輪をどうするのかという部分で話にならないでしょ。
そこに至るプロペラシャフトも意味不明だし、兵員の脇にギアボックスが突き出して重なってるし。
歯車噛み合わせてずれないようにギアボックスと言う強固なケーシングに収めているのに、はみ
出たからあっちに分岐、角度変えるためこっちにギアボックスとかやったら、車体全体が恐ろしく
高い剛性を持つか、あるいは重量増を覚悟でプロペラシャフトとギア周りを抑え込まないと61式
どころじゃないギア抜けだの破損だのが多発しそう。
つか、この馬鹿、動力の伝達をナメてるとしか思えない。
＞大尉
こういう電波のお味についてはどんなご感想をお持ちで？
■政 策(案）
■政策提言歓迎です。ゲストブックにご記入ください
■外交安保
●憲法：集団安保・国連経済制裁対象国核施設限定攻撃容認。
●北朝鮮：パチンコ公有化-核開発資金切断・拉致問題解決 。
●短期：日米/日越印同盟 ＮＰＴ改革・小国共同核の設置と加入
●長期：小国共同核の国連軍発展 個別国武装解除 核廃絶。
●文民統制強化； 官邸による人事/情報掌握 内乱厳罰化
軍人政治犯罪の一般法廷裁判の維持（軍人に裁判権渡さず）
●信賞必罰確立： 防衛省外に勤務評価を行う機関の設置。
有識者による客観人事基準作成。有能軍人抜擢・不作為追求
●周辺国軍拡からの国民保護：費用対効果を考えたＭＤと
防空力の強化、朝鮮上空での中国空軍との衝突-日中戦争
偶発回避の為、ステルス機・巡航ミサイル装備と使用制限立法。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
279:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/10 10:04:52
>>278
申し訳ない。政治にはあんまり関心がないので（苦笑
280:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 11:08:19 OfwAIBBj
>>275 容積の方
■お詫びと訂正
えー？そんなはずは・・と思ったら・・・
ごめんなさい。例のポンチ絵ですが、最低地上高を20ｃｍ下げて、ヘッドクリアランス20ｃｍ増やす
修正を忘れてました。深くお詫びします。他にもいくつか不適切な点があったので
修正して後でうｐしなおします
-----------------------
ＨＰに記入されていた事項
「・ 図が大きすぎて全体バランスを把握しにくいので、縮小３面図を掲載
・フィンスタスペースは、予備弾庫 として、後日装備まで有効活用するために、
砲塔下で図を描きましたが、エンジン下のほうがいいのかもしれませんね
・あと装軌の地上クリアランスがわからなかったので一寸高めに描きましたが
もうすこし低くても良いかも
・御清聴ありがとうございました」
------------
長文スレ35
718 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2011/01/05(水) 00:20:23 ID:Fs2KtGhJ
中略）
---------------------
１）ヘルメットかぶれない
地面クリアランスが６０cmなのを４５ｃｍにすれば
頭上のクリアランスを１５ｃｍ増やして２５ｃｍにできるな
確かに、オレの描いた図は、グランドクリアランス取りすぎだ
------------------------------
■後部兵員室容積（ベンチなど含む）
修正前 長1.9ｍｘ幅2.33ｍｘ高1.4ｍ＝6.19立米
修正後 長1.9ｍｘ幅2.33ｍｘ高1.6ｍ＝7.08立米
281:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 11:50:41 OfwAIBBj
■96式ＷＡＰＣとの比較
・写真でわかるように、96式は上部装甲・側面装甲の角の面取りしている部分（幅約30ｃｍ）が
丸ごと一種のスペースドアーマーのような空間になっていて、兵員室になっていない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・下の図面で見る限り、兵員室の幅は1.9ｍ・長さ3ｍと推測される（左右30ｃｍづつの空間）
図面実測 全幅10.5ｃｍ 兵員室幅8ｃｍ
実寸 全幅2.48ｍ 兵員室幅1.88ｍ
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
図面で1個1ｍの鎖支持棒３本分が兵員室の長さ=兵員室長3ｍ
-----------------------------------------------------------
■単純な後部兵員室の面積比較（1人0.71平米とする・ベンチを含む）
96式ＷＡＰＣ 長さ3ｍｘ幅1.9ｍ=5.7平米÷0.71平米=８人
和製ＢＭＰ 長さ1.9ｍｘ幅2.33ｍ=4.42平米÷0.71平米=６人-弾薬で１席潰し＝５席
282:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 12:28:53 OfwAIBBj
>>277
■タテマエ
「砲塔バスケット直径」は「砲塔リング直径」より小さい
兵員の足先が砲塔リングの内側であろうと、砲塔バスケットの10ｃｍ外側なら
干渉はしないし、足先がバスケットに入らないように堤を設ければよい
要求仕様のうち、多少の不便は甘受してでも、７人乗車が【必達要求】ならば
【操縦手/分隊長/砲手】を互い違いに配置して強引に車幅に収め【必達要求】を満たす
という手段もある（砲手は砲塔上の熱赤外線旋回カメラ、補助カメラが視界なので後ろ向きにする）
それで、収まらねば、【砲塔に居る車長を分隊長と兼任】させて、
分隊長下車時は、米国ＦＣＳや９６ＷＡＰＣのように２人乗務にするしかないな
■ホンネ
まあ、【要求仕様必達しないなら計画キャンセルだ！】と言い出す奴がいるなら
強引に要求仕様を満たすしかないが・・
そうやってやり繰りしても、おそらくこの容積で７人＋２－３人積めば
弾薬か、燃料か、ＮＢＣ機器などの補機か何かがはみ出す可能性は高い
「そうするカネがあるならば」和製ＢＭＰ４人＋和製ウィーゼル３人で１個分隊のほうが
設計のハードルは非常に下がって、現実的になるのは全く同意。
もともと、【とんでもなく欲張った要求仕様】だからね（ｗ
283:名無し三等兵
11/01/10 12:51:22
水陸両用車は、
重量あたり装甲性能は可能な限り高い方がよいが、
体積あたり装甲性能は低くても良い。というか低い方が浮力が稼げる。
なので、比重が小さく重量あたり装甲性能が高い、
アラミド繊維や高分子ポリエチレン繊維などを元にした複合材装甲が向いてるかもね。
284:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 12:55:08 OfwAIBBj
>>273 ふみ氏
【７人乗車が要求仕様！必達すべし！】でしたね？
このＨＰボトムによれば、膝幅は規格品で最大のＸＸＬサイズで15.3ｃｍだそうだ
URLﾘﾝｸ(www.shilacjp.co.jp)
つまり、前向きの、操縦手の膝幅は30.6ｃｍでいいですね？
あとはあなたの>>273での言い値の「最大値」を丸呑みしますよ
「大柄運転員 腰幅456ｍｍ 両肘幅521ｍｍ」
>>275>>277氏のアイデイアを有難く頂戴して、交互配置にします
【後ろ向き】分隊長 腰幅456ｍｍ＋40ミリグレ4個入りポーチｘ2=620ｍｍ
【前向き】 操縦手 膝幅306ｍｍ＋両側50ｍｍクリアランス =406ｍｍ
【後ろ向き】砲手 両肘幅521mm =521ｍｍ
交互配置３人 合計1547ｍｍ
285:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 13:09:49 OfwAIBBj
あーそれより
エンジンルームの「ＳＯＦＣ後日装備用スペース」をやや削って
真ん中に分隊長にして
操縦手【前向き】
分隊長【後ろ向き】
砲手 【前向き】
にしたほうがいいかな、やっぱり
「カメラ２つとも壊れたら、砲手は顔を前に出せるようにしろ！」というのは
当然出てくる要求だわな(米ＦＣＳもそうだし）
286:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 13:16:50 OfwAIBBj
>>283
空挺モードなら尚更そうだね。
マジで空挺モードで降下するなら、
１）一般的発想 ケブラー内張り
２）狂った発想 ↓これの鎖のカーテンをケブラーカーテンで代替（ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
２）なら多少ＨＥＡＴのスタンドオフを外すスペースドアーマー効果が
得られるだろうね（ＤＰＩＣＭとかＨＥＡＴグレネードくらいにしか効かないが）
287:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 13:29:04 OfwAIBBj
>>283
コンポジットってのは非常にいいと思うんだ
原子力向けでシリコンカーバイド繊維・シリコンカーバイドマトリックスの
複合材料が研究されてて、応用スピンオフができればいいんだけどね
（そーいうと原子炉用だろ？何バカなことを）と怒られそうだが
熱に強くて、むちゃくちゃ硬いから、あとは割れなければいいわけで
繊維を混ぜ込めばね・・・
あと炭素繊維・シリコンカーバイド複合材料も「界面剥離しなければ」
面白そうだけどね
288:名無し三等兵
11/01/10 14:31:35
DARPA ◆xdnEV3XixI の
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
について言いたいこと。
1. 砲塔小さすぎ。
無人で砲塔内に弾薬を置かない
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil) と比べても
高さで20～30cm 長さで40～50cm 小さい。
幅は車体幅いっぱいまで広げれば同じぐらい(増加装甲らしきものをを付けていないのと)。
砲塔に一人と弾薬を載せるのにこのサイズはどうみても無理。
加えて、このストライカーSPHの砲塔はどう見ても俯角が取れない。
直射砲として稜線射撃のための俯角が取りたいのならさらに20～30cmは高さがほしいだろう。
車体の姿勢制御の分だけで我慢する手もあるだろうが。
ストライカーMGSの砲塔は見た感じ1mぐらいは高さがある。
2. 履帯幅狭すぎ。
74式自走105mm榴弾砲 42cm M108 38cm
イギリスのアボットも前に38cm と出ていた気がする。
これらと比べると30cm以下というのは狭い。
履帯の接地長を5mとして接地圧を計算してみても
空挺モードならともかく増加装甲をつけて23tになるとかなり劣る数値になる。
こんなところか
この図とは関係ないが調達価格も早く決めて欲しいところ。
6.6億+3.3億という数字は前に出てきたが後日装備がたっぷり残っていたからな。
フィンスタビライザー、フラップ、浮行装備、増加装甲すべてセットで
【１０５mm兼用砲】 何億円
【４０mm機関砲・２５mmOCSW】 何億円
ときちんと出して欲しいものだな。
289:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/10 17:53:53
＞【７人乗車が要求仕様！必達すべし！】でしたね？
そんなことを言った記憶は無い。キチガイ装甲車が 「 不 要 」 と思っているのに、
なんでキチガイ装甲車に対する要求性能をださにゃならん。
ケツ穴が「僕の考えた兵器はこんなに素晴らしいですぅう！」のためにイミフなプレ
ゼンを軍板でやっているのだから、7人だろうと1人だろうと知ったことではない。
じゃんじゃん「自分で言い出した性能機能」を切り下げればいい。それがケツ穴にと
っては現実に地がづくことになるというのが皮肉だがｗ
＞あとはあなたの>>273での言い値の「最大値」を丸呑みしますよ
何を勘違いしているんだこの馬鹿は。別にその数字はふみが決めたものではない。
JIS規格によるものであって、安全帽以外の防護措置、あるいは装備について「ない」
状態での身体寸法の指標でしかない。そのJIS規格を採るというのであれば。
＞【後ろ向き】分隊長 腰幅456ｍｍ
キチガイ装甲車は慎重制限があると明記することだ。
＞【前向き】 操縦手 膝幅306ｍｍ＋両側50ｍｍクリアランス =406ｍｍ
どこのF1のモノコックだ。JISでは足元920ミリって書いてあったろ。JISの規定を丸呑
みするんだろ？ よーく読んで頭上クリアランスも操作のための横幅も確保しろよ。
290:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/10 21:26:08
>>256
＜ソースも出さずに「狭い」とかはいくらでもいえる
＜名乗らないは全周耐軽機の空挺モードを
＜前面耐重機で計算したり、側面耐ゼロ距離射撃で計算して
＜インチキの印象操作をやりまくっているような男なんで
＜うのみにしないで検証すべきだろ？
JKちゃんとの楽しいデートから帰ってきたと思ったら、まだ与太飛ばしてるのか、捏造！？
キソ車の空挺型＝余計な物を一切付けていない状態で戦闘重量が15㌧･･･①
1コ1.5㌧のサイドフロート兼用増加装甲を両サイドに装着（計3㌧）･･･②
キ ソ 車 揚 陸 型 の 戦 闘 重 量 が 18 ㌧･･･③
１５＋３＝１８ 小学校１年生レベルの算数ができないくせに、政治を語るなｗ
つまり、
『 重 量 増 加 分 は 全 て サ イ ド フ ロ ー ト 兼 用 増 加 装 甲 に 回 っ て い る 』
そして、
『車 体 側 面 以 外 の 装 甲 板 の 増 加 重 量 は ０！』＝軽機関銃対応のまんまwww
これからみんなに詫び入れて、フロート兼用増加装甲の重量をぐ～～～んと
減らして、車体前面・後面・砲塔部分に増加装甲貼り付けるか？
ロートの重量と合わせて3㌧の重量増加だけで、どうやって全周耐14.5㍉防弾が
可能になるかな？
キ ッ チ リ 数 字 で 出 し て も ら お う か 、低 能 連 続 捏 造 犯 罪 者！
291:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/10 21:44:27
>>284
＜【７人乗車が要求仕様！必達すべし！】でしたね？
＜このＨＰボトムによれば、膝幅は規格品で最大のＸＸＬサイズで15.3ｃｍだそうだ
＜URLﾘﾝｸ(www.shilacjp.co.jp)
＜つまり、前向きの、操縦手の膝幅は30.6ｃｍでいいですね？
＜あとはあなたの>>273での言い値の「最大値」を丸呑みしますよ
＜「大柄運転員 腰幅456ｍｍ 両肘幅521ｍｍ」
車の免許を持っていない人間としか思えないだろ、たろちん？
できるものならやってみな、両膝を揃えての車の運転。
オバチャンが乗ってる原付じゃあるまいしwwwwwwwww
真人間が運転する際、両足を使ってアクセルとブレーキ、クラッチを操作する。
ＡＴだとクラッチはないが、ちょいといい車なら、サイドブレーキはフットペダル式だ。
30センチの間にブレーキとアクセルとクラッチを並べ、更にブレーキの左に左足、
アクセルの右に右足を置くスペースが必要。
その上、車両の乗員も同乗歩兵も分厚い軍靴を履いている。
お 前 の 国 で は 車 の 運 転 手 も 戦 場 の 兵 士 も 裸 足 か ？
292:名無し三等兵
11/01/10 21:55:53
>>278
そこはあえて無視ｗ
>>280
それでも、兵員室のベンチ部分の容積（多めに見積もってますが）、3.5立法メートルにならないような。
ヴィーゼルの4人分の空間より狭いです。
>>282
7人を持ち出したの、あなたではなかったでしたっけ？
根拠は忘れましたが。
バスケットとの干渉も苦しい話ですが、バスケット通り抜けるのは、戦闘中にはやらん方がいいでしょう。
ところで、操縦手と砲手のクリアランスが狭すぎる点は、理解いただけましたか？
他にもいろいろ突っ込みが入っているのを総合すると、あのポンチ絵は、ポンチ絵のとおり、こんなものが
あったらいいなという概念を図にしただけで、実現性はまだ遠い先にあると思った方がいいかと。
個人的には、前方に操縦手と車長の２名配置。砲塔内部か周辺に砲手（これは砲まわりにトラブルが
あった際に対応することも考えて）を配置、後部に4名の普通科隊員というのが、この規模での精一杯
だと思います。
あと機関砲を25mmとかにしないなら、浮航（あくまで陸水限定）はばっさり切った方がいいかと。
もちろん、履帯の折りたたみとかのギミックは最初から無しで。
293:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/10 21:56:09
50mm弾のの調整破片で、大型対艦誘導弾の半貫通弾頭のケーシングを貫通でけるなら、76mm弾でも
127弾mmでもでけるハズもこです。
50mm弾の弾殻を上手に割って、それを50mm弾の炸薬でハジいたとして、何発の破片が、必要な
エネルギィを得られるのもこでしょうか。
調整破片は、およそ貫通体として適したカタチにはならないもこし、50mm弾の速度が上乗せされてるとして、
その速度を生かす為には、破片を、どのように散らすべきもころうか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ そも、コントロール･キルで間に合う射程に、大量の
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 砲弾を投射でける50mmCTAで、なんでまた
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 分の悪いダイレクト･キルを目指さなければならないの
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ もころうか?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
294:名無し三等兵
11/01/10 21:59:48
>>291
というか、車やバイクを運転したことがあれば、肘のポジションがどうなるか、想像するまでも
ないことかと。
ポンチ絵の配置のままだと、操縦手は必要なレバー操作などを行う余地がないですし、砲手も
近すぎるので、戦闘中は、操縦手と砲手がどつきあう羽目になるでしょう。
295:名無し三等兵
11/01/10 22:01:45
>>293
逆にATGMに対するアクティブ防御なら、GPMGクラスで十分。
RPGを持った歩兵を制圧するのにも、Cal.30 クラスは便利ですしね。
まぁ、誰かさんの装甲車には、40mm機関砲と25mmグレネードが載るようですが。
（そこ、意味ないとか言わないｗ）
296:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/10 22:09:35
>>13
＜２）自転車のハンドルは60cmだそうだし車内幅160-180cmで座席３人掛けの
＜トラック・乗用車は結構多いな
既にたろちんが自家用車も車の免許も持っていないことは、291で証明したｗ
普通の人間は、
①幅60㌢のハンドルを操作するためには、両肘をハンドルよりも外側に突き出す。
②自転車の針路を変える時は、曲がりたい方の肘を縮め、反対の肘を突き出す。
そうしなければ、自転車は真っ直ぐ走ることも、左右に針路を変えることもできない！
車の運転なら、もっと大変だ。
直進時は両肘をハンドルの外側に突き出してハンドルを握る、
曲がりたいときは両腕をグルグル回してハンドルを切る。
お 前 は 自 転 車 に も 乗 れ な い の か？
そ し て
お 前 の 国 に は 自 転 車 も 車 も な い の か ？
ワイパーやライトも、ハンドル軸に付いているレバーを操作するために肘を動かす。
ギアのチェンジもサイドブレーキを引く時も、腕を曲げ伸ばししているが、そのとき
肘は必ず体の外側に突き出した形になる。
も は や 頭 が 悪 い 以 前 の レ ベ ル だ ろ ！？
297:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/10 22:15:40
ぱぱは、普段スキ好んでミッションに乗ってるもこので、フットペダル式のサイドブレーキは怖いもこ。
ウチの社の公用車がソレなんだもこが、公用車ちょっと気を許すと、赤信号で止まる時でさえ、左手は
シフトレバーに伸び、左足がクラッチを踏もうと動くもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 怖いので、あの旧式マイクロバス使って好いもこですか?て･訊いたら
;ミ ,,￣▽￣,,彡 怒られたもこ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
298:名無し三等兵
11/01/10 22:23:31
>>297
えと、じゃぁ、昔のタクシーとかベンチシートのアレみたいに、ハンドルの下の奴を引っ張るのは・・・
という爺ネタはともかく、相当狭いといわれる90式戦車の操縦席でも肩幅以上のスペースは
とられちまいますね。
しかし、セレクタレバー、ギリギリに作りこんでるなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/10 22:25:14
; ''"^ ゛`^`'ヽ さて、整いましたもこ。
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
300:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/10 22:25:55
──∩──
──日── 300get☆
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; "`つ旦○'`; ~
: ,゛ ~
゛''し'""し'" ~
／
／ヽ―┐
_＿＿_─／］＿／￣￣ ＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
301:名無し三等兵
11/01/10 22:27:58
>>300
のぉおおおお！
おめでとうございます＿＿＿
302:名無し三等兵
11/01/10 22:49:25
>>288
そのストライカーSPHの資料をみて、砲身の長さにも疑問が湧くね。
たろちん装甲車は、ポンチ絵からみて5～6mぐらいしかなく、かつ車体中央付近に砲が
マウントされているのに、砲身は車体前方1m程度までしかない。
一方でストライカーSPHの場合、LAV-IIIの車体長さは7m近くあり、さらに後方にマウント
されているにも関わらず、少なくみても1.5mは砲身が伸びてる。
303:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/10 23:07:15
>>259
＜オレの肩幅は５０ｃｍ尻幅は４４ｃｍで４０ｍｍグレを4個いれたポーチを
＜オレの腰につけても幅６０ｃｍにならない
いい歳超えて、正業にも就けず、嫁も彼女もおらず、２ちゃんでもデムパを
飛ばして鼻つまみ者になってるようじゃ、さぞかし肩身も狭かろうwwww
それでは頭が悪い以前に、車にも自転車にも乗れないたろちんのために、
日本国政府が定めている建築基準法を基にして、人間一人がごく簡単な
動作をするために最低限必要な幅の話をしてやろう。 URLﾘﾝｸ(w-wallet.com)
①一般民家の階段には、最低限度でも７５㌢以上の幅がなければいけない。
＊ これは成人の健常者が、両足を交互に動かして前に進むという人として
最も簡単な動作を行うために必要な幅は最低でも７５㌢ということだ。
②常時使用しない屋外階段の幅は６０㌢以上。
＊ 階段の幅『のみ』６０㌢以上ということは、手すり等の寸法は60㌢には
含まれていない。
つまり手すりを握る＝体の一部が手すりの外に出るので、60㌢の他にも
相応のスペースが必要だということになる。
た ろ ち ん の 居 住 地 は 日 本 国 内 で は な い の か ！ ？
つまり、操縦手や砲手の腕や足が相互に干渉しないためには７５㌢×２の他に、
なにがしかの 空間が必要ってことをも意味する。
追伸（たろちんを除く） ：当家の階段の段板の幅が900㍉だったもので、つい
建築基準法で 階段の最低幅が900㍉と書いてしまいました。
日本国内で住宅をご購入の方で建築基準法に違反している欠陥住宅を購入したと
思われた方や、現在購入をご検討中の方にご心配をおかけし申し訳ございません。
304:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 23:25:40 OfwAIBBj
>>295
そうなんですよね。 ミニガンだとアレーナみたいに味方歩兵を巻き込まない
ただ １）装甲車にはミニガンは全然効かない
２）１）は目を瞑るとしても、「センサーがＡＴＭを自動感知して自動撃墜」
はアレーナではできても、ミニガンでは難しい
そこらへんはどうしたもんでしょう？
305:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/10 23:28:07
>>257
>>263
>>268
>>274-275
>>ふみ氏
>>ぱぱ
>>298
＜>>298
＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦車の向きを変える際に、ハンドルを回すには、両肘を動かす為に
ハンドルの幅以上の幅が必要だということが判りますね。
この動作を30.6㌢や52.1㌢でできるとすれば、やはり少年少女か、それに近い
超小柄な隊員でなければ不可能ですが、自衛官は採用試験の際に身体検査があり、
男性の場合は身長155㌢以上、女性の場合でも150㌢以上です。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
306:名無し三等兵
11/01/10 23:31:32
>>304
＞１）装甲車にはミニガンは全然効かない
AFVって、装甲車ばかりが相手ではないのでね。
大口径の機関砲とセットなら、それなりの価値はあるですよ。
＞２）１）は目を瞑るとしても、「センサーがＡＴＭを自動感知して自動撃墜」
それはたろちんの装甲車の機関砲（40mmだっけ？）でも同じことだね。
307:名無し三等兵
11/01/10 23:35:52
>>302
たろちんの図だと砲らしきものの長さが5300mmぐらいでさ
105mmの52口径だとすると長さが足りないんだよね(105*52＝5460)
後座長とか考えなくてもこれだもん
図書いてはるならもうちょっと真真面目にやってほしいね。
>>304
きたな>288も回答頼むよ
308:名無し三等兵
11/01/10 23:38:28
もしこのサイズで運転出来たとして
仮にこのスペースに７人搭乗したとして
ひょっとすると海に浮いて航行出来たとして
上陸した時その兵員に戦闘力は残されているのか？
即座に展開・戦闘態勢を取れる体力が維持できるのか？
前スレで上陸作戦の例として出されたノルマンディーでは
体力を失った兵士がノロノロとしか動けずに被害を被った例が
身動きのとれない密閉空間に大人数で押し込められた時のストレスは結構なものがあったと
最低でも浮航中はこの車内にいなければならないからこそ、適度に身動き出来る空間は必要だと思うのですが
309:名無し三等兵
11/01/10 23:41:44
>>308
上陸後の状態は、酷いものだと思いますよ。
ヴィーゼルより狭い空間に5名押し込まれるわけですから。
というか、沈したら、半数が脱出困難なポジションという・・・
310:名無し三等兵
11/01/10 23:44:51
>>307
＞後座長とか
砲塔後部や、底面ぶち抜きますな。確かに。
311:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/10 23:49:59
>>300
ぱぱついにやったね。おめでとうﾉｼ
312:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/10 23:59:07 OfwAIBBj
>>292
ギミックと、浮航を切るとどうなるかな・・・
１）15ｔトラックの荷台に乗らないから、機動戦闘車の代わりが勤まらない
あえて代案を考えるなら、９６ＷＡＰＣに同径タレットを切って
機動戦闘車が必要なときは９６ＷＡＰＣに砲塔を乗せる？？？
⇒2車両が砲塔の共有することになり、乗員の訓練が、難しいかも
２）アフガン派遣車もコンテナに入らなくなる
⇒フラットラックコンテナを使う
３）浮航をちょんぎる
これは、相当に問題を発生する コストダウンがしたければ
ウォータージェットを削って取り付け式の船外機でもかまわないが
車体の防水を省いても大したコストダウンにならない一方
ＬＣＭが高速船じゃなく箱舟になるから、陸自は良くても海自・海保が困る
しかも浜に乗り上げたらピストン困難だし、積み込むときの圧死問題をどう
したらいいか、私も考え付かないな
１）箱船の就職先、２）乗り上げたらピストン困難になる問題
３）ＬＣＭへの積み込み圧死問題について、
何か、解決策があって「浮航不要」とおっしゃっているのですか？？？
ああ、３）はＲｏ－Ｒｏの場合、海が穏やかで、台船があれば何とかなりますか
でも１）２）はどーにも ならんでしょう？
313:名無し三等兵
11/01/11 00:03:40
>>312
キソ車も、今のままじゃまともに動作する火器がないから、機動戦闘車の
代用にはならないですよ。
あと、国際貢献向けは、アントノフ呼んだり、RORO船使っちゃだめなの？
浮航も、浮いたとしてもAPCレベルの浮航なんで、もともと揚陸作戦では
大した役目を果たせません。
まぁ、それ以前に、離島はともかく、自衛隊には遠征軍のまねごとをする
その他の装備も足りませんし。
314:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/11 00:03:47
>>たろちん
① さて、建築基準法と298氏がうｐしてくれた画像で、車両搭乗員に必要な幅が
306㍉はおろか、512㍉でさえも不足しているという証明を施したんだが？
289で、ふみ氏が920㍉っていう具体的なJIS規格まで出してるぞ。
この件について、俺を侮辱したことに対する謝罪と訂正を要求するのは当然だよな？
俺はぱぱやもささんほどではないが、紳士的な人間なので、素直に反省して謝罪すれば
賠償しろなんて、朝鮮人のような要求はせん、感謝しろwww
② 290で証明したように、15㌧の最も軽量な状態のキソ車空挺/空輸版に、1コ1.5㌧・
両サイドに装着するから計3㌧のサイドスカート兼増加装甲を取り付けて18㌧になった
キソ車揚陸型が、車体前後面や砲塔には何もつけずに14.5㍉重機関銃に耐えることが
可能になる根拠を上げてもらおうか？
この件についても、俺を侮辱したことに対する謝罪と訂正を要求するのは当然だよな？
俺はぱぱやもささんほどではないが、紳士的な人間なので、素直に反省して謝罪すれば
賠償しろなんて、朝鮮人のような要求はせん、感謝しろwww
たろちんが車どころか自転車にも乗れない極度の運動音痴で、二桁の足し算もできない
知的弱者だということが証明されてしまったが、それは自己責任だよｗ
おっと、『自己責任』って単語を出すと、また『構造改革派！』って罵るの？
前回の国政選挙で『社稷を思う』心から日米安保否定している日本共産党に投票したと威張る
自称国士のたろちん書記長wwwwwwwwwww
315:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/11 00:18:22
＞そのストライカーSPHの資料をみて、砲身の長さにも疑問が湧くね。
＞たろちんの図だと砲らしきものの長さが5300mmぐらいでさ
＞105mmの52口径だとすると長さが足りないんだよね(105*52＝5460)
あと、特製マズルブレーキが結構な長さになってると思う。
40フィートコンテナを使わなければ収まらないくらいに。
＞図書いてはるならもうちょっと真真面目にやってほしいね。
転輪も砲塔も楕円だしね…。
＞上陸した時その兵員に戦闘力は残されているのか？
＞即座に展開・戦闘態勢を取れる体力が維持できるのか？
そして揚陸作戦後に、戦領域を拡大していくための機動力なのに、遠くに出る
だけの居住性、あるいは食料、飲料水、弾薬等が積載できるのか、という。
ケツ穴のことだから、揚陸後に後続を待って物資を積めばいいとか言い出す
のかもしれないけど。
そして不明点。
キチガイ装甲車はいつコンテナに積んで、いつどこで何を使って下ろすのか。
あわせて3トンのフロートは、どこに集積して誰が何を使っていつ付けるのか。
そのキチガイ装甲車は、コンテナ船にどうやって詰め合わせるのか。
コンテナ船って、基本、がらんどうなんだけどね…。
316:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/11 00:24:31
＞⇒2車両が砲塔の共有することになり、乗員の訓練が、難しいかも
砲塔外したほうはメクラ蓋でもしておくのかね…。
＞⇒フラットラックコンテナを使う
馬鹿ってさ、なんか一個単語覚えたらしつこくしつこく繰り返すよね。それこそ
馬鹿の一つ覚えってやつ。でも、それって魔法の道具じゃないんだな。
底面がコンテナサイズってのは何も変わらないのだから、その中に収めない
限りはコンテナとして扱えない。もしかして、自由なサイズのコンテナを作って
それをコンテナ船に好きに載せられると思ってる？
＞ウォータージェットを削って取り付け式の船外機でもかまわないが
「誰が」構わないんだ？
＞陸自は良くても海自・海保が困る
誰がよくて誰が困るんだ？
キチガイ装甲車のための兵器体系を押し付けられたら、日本中が困るんだが？
317:名無し三等兵
11/01/11 01:43:43
>>308
直観的に理解しやすい状況が浮かんだ。
5ナンバーセダンの後部座席部分の室内幅って140cm～150cmぐらい。
だもんで、このシートをひざがぶつかるかぶつからないかの間隔で向かい合わせて、
それぞれのシートに3人掛けした感じ。
で、天井は頭スレスレ。
というわけで、寝る。
318:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/11 02:00:54
>>307
>>310
>>ふみ氏
残念ながら曲射砲では全くネタが見つからなかったのですが、 直射砲であれば
低反動砲というネタが見つかりました。
しかも、複数の105㍉砲（51口径版と52口径版）が製作されています。
その代わりに高性能マズルブレーキを装備した上に、後座長が750㍉以上になる
とんでもなく大がかりな代物ですがｗ
直射の際でも砲身が750㍉以上も後退してくるので、必然的に 砲塔の長さ方向が
とんでもない数字になります。
曲射砲でこれをやると、砲が車体の底にブチ当たるか、 乗員を殺傷します。
当然、砲の重量も重くなります。
間違っても、車体長が7ｍにも満たず、戦闘重量が 15㌧しかないキソ車に、
50口径以上もある長砲身の低圧型直射曲射両用砲と自動装填装置とセットで
装備することはできません。
そもそも異なる距離に曲射弾道で同一砲弾を落下させる為には、 装薬の量を
変えてやる必要がありますよね？
自動装填装置に異なる装薬を装填してやるには、フランスの ＧＣＴ１５５mm
自走榴弾砲のような贅沢極まる砲弾と装薬を別々に並べて配置した上で、
適切な装薬を選択させるという贅沢極まりない、そして必要以上に容積を
喰らうシステムを 導入せざるを得ません。
但し全弾を撃ち尽くすまでに、使わなかった装薬が大量に発生しますね。
液体装薬が完全実用化すれば、多少は楽になるのでしょうが･･･
319:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/11 14:30:32
>>280
＜■後部兵員室容積（ベンチなど含む）
＜修正前 長1.9ｍｘ幅2.33ｍｘ高1.4ｍ＝6.19立米
＜修正後 長1.9ｍｘ幅2.33ｍｘ高1.6ｍ＝7.08立米
１．車体高さを増やせば容積は増えるが、確実に表面積と車体重量が大きくなる。
同一戦闘重量の中に納めてやろうとすると、装甲板の厚さを減らさねばなるまい。
射距離300ｍでも、7.62㍉×54RのAPは10㍉の均質圧延鋼板を50％の確率で貫通する。
車内に樹脂をライニングしてもそれなりに重量は増加するし、比重が小さい分だけ容積を喰うｗ
２．容積確保や、両用砲の砲架支持部と自動装填機構を保護する為に砲塔式を採用してしまった以上、
それを 満たす為には砲塔部の装甲板が必要になり、確実に空荷状態でも重量を圧迫する。
低反動砲は重い上に、後座長が非常に大きいから、大きな砲塔でなきゃ収容できない。
あと砲身の支持点から２ｍ以上円錐形の空所が無ければ高仰角で発砲できないが、どうすんの？
３．最も軽量な状態の空挺/空輸版の戦闘重量が15㌧で、揚陸型の戦闘重量が18㌧。
両サイドにフロート兼用増加装甲を取り付けても、車体高さが増えてしまい、守るべき面積が
増えてしまうと、どれほどの厚みの鋼材を取り付けることができるかな？
その前に3㌧の中で、両サイドに増加装甲兼用のフロートを取り付けた上、車体前後面と砲塔を
どのようにして耐重機関銃弾に強化するのか、説明してもらおうか？ フロート1コ1.5㌧だろ？
揚陸時には岩にぶつけることもあるから、サイドフロートには脆いセラミックは使えないぜ！
４．転輪を収容する機構にしちまったせいで、兵員室の座席下という使い勝手の良い場所は
ほとんどこいつに喰われてしまっている。
兵員室座席下から足置の辺りまでは、ウォータージェットの吸水口や水路、ポンプなどで
潰れてしまい、２枚の舵の操舵装置もあることなので、更に兵員室の実容積は減る。
万力の親方みたいな被曳航装置は車体前方に暴露させてもいいが、曳航装置は兵員室内に
置いてやらねばならんから、更に容積が減る。中の人も大変だなｗ
320:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/11 16:21:32
Ⅰ．これまで述べてきたことで導き出される結論は、砲塔より前に２名の歩兵を
配置することは、文字通り物理的に不可能ということだ。
Ⅱ．同時に両用砲を搭載すると砲塔下周辺や車体後部にも人も物も置くことが
できない･･･フィンスタビライザーの制御部も電池もモーターも。
直射はともかく、曲射は車体中心線から左右各30度限定にして、 エンジンも
ギアボックスも半径２ｍの円錐上にある。
『 操 縦 手 や 砲 手 さ え も 配 置 で き な い。』
『 自 動 装 填 装 置 も 車 体 に 設 置 で き な い』
射界が制約されるとは、アナルの大好きな突撃砲を彷彿させるw
『 雀 百 ま で 踊 り 忘 れ ず 、 ア ナ ル 死 ぬ ま で 突 撃 砲 忘 れ ず 』
Ⅲ．ⅠとⅡから、最悪曲射機能を断念するか、最低でも射界を大幅に
制限しなければ、105㍉ 両用砲が装備できないことが証明された。
砲手と車長の位置を交換し、エンジン脇に小さな主砲弾庫を、装薬は
砲塔リングの砲支持点直下付近に細々と収容しても、10発程度。
自動装填装置は積めず、砲手が装填手を兼ねるか、装填手が必要。
曲射機能が欲しければ、『自走砲』としての機能に特化するべき。
直射曲射両用砲では、74式戦車では使っていない装薬分離式になる。
戦車任務と自走砲任務に分けた方がマシだろう？
それとも、APDSをやめて新たにHESHでも使う？
Ⅳ．IFV型は主砲を50㍉砲にしても、成人が普通に通るためには75㌢以上の
幅が必要な上、エンジン脇には兵員室から押し出された電池やモーターを
収容せざるを得ないので、エンジン脇には歩兵が収容不能。
補給の見通しが厳しく、数日分の燃料・弾薬・食糧・水を搭載しなきゃ
いけないキソ車揚陸版では同乗可能な歩兵も３名程度になる。
普通科１コ分隊を編制するには２～３両のキソ車が必要に、それなりの
普通科１コ小隊にするには7～10両になるんだが、そんな金がどこに？
321:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/11 21:17:33
＞ふみ、また「捏造デマによる讒言誣告がばれた」な（ｗ
＞あ、オレは大人だから許してあげよう。３回回ってワンと鳴かなくてもいいぞ
195 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage New! 2011/01/09(日) 22:10:35 ID:???
＞初出 12/４はフェリーランプからの自走進水であって「箱型海上コンテナに詰める」
＞なんて書いてないぞ（ｗｗ
＞644 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：sage ：2010/12/04(土) 23:26:02 ID:???
↑
お前さ、数字がマジで読めないんだ…。
↓
642 DARPA ◆xdnEV3XixI sage New! 2010/12/04(土) 23:11:35 ID:???
長文連投の最後
■18tモジュール装甲和製BMP３を！
【機動戦闘車代替】20tトラック・海上コンテナに乗せれば「警察の許可不要」で移動
【戦車随伴IFV 】装軌だから戦車随伴可能
【沖縄奪還浮航装甲車】73装甲車退役・揚陸艦LCAC不足に対応する措置
【アフガン派遣装甲車】海上コンテナ収納可能 ←収納可能と断言
【島嶼防衛空挺装甲車】C130から空中投下可能
＞>>180 ３回まわってワンと鳴くのは君のほう（ｗ
と っ と と 三 遍 回 っ て ワ ン と 鳴 け 。
322:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/12 00:27:37
怒りや呆れの領域を通り越して、他人事ながら情けなくなってきた。
こんな子供を残して亡くなったたろちんのご両親は、さぞかしあの世で
悲しみに暮れておられることだろう。
まだ、荒唐無稽なキソ車のダメ出し作業続ける？
防弾性能を確保する為に最低限度必要な均質圧延鋼板の厚さと所要面積を
計算していくと、15㌧とか18㌧の枠内に収まらないことをポンチ絵(笑)を
基にじっくり証明してもいいんだよ？
1両に7名の歩兵分隊が乗車できないことも証明されちゃってることだし。
そろそろゴメンナサイして話題変える？
それとも、いつものように逃亡しちゃう？
たろちん書記長ｗ
323:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/12 00:28:06 fqUamPg6
＞名乗らない
建築基準法で廊下幅が７５ｃｍなのは、肩幅50ｃｍの人間が「すれ違うため」で
人間の幅が75ｃｍなら、幅75ｃｍの廊下ではすれ違うことすらできない
それ以外は、今日は呼んでいる時間がなくなった、頑張って長文を書け
＞ふみ、何を吼えている？ （ｗｗｗｗ
今日は高速ＬＣＭや揚陸訓練施設やコンテナ船のポンチ絵を描いていたら
時間がなくなったから、あまり相手できないな
324:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/12 00:53:24
>>323
＜建築基準法で廊下幅が７５ｃｍなのは、肩幅50ｃｍの人間が「すれ違うため」で
＜人間の幅が75ｃｍなら、幅75ｃｍの廊下ではすれ違うことすらできない
馬鹿はどこまで逝っても馬鹿だなｗ
肩幅50㌢の人間が、背嚢担いで匍匐前進して砲塔リング潜るのに、50㌢で済むと
本気で思っているようだな。
試しに誰か車持ってる友達がいるのなら、停止状態でハンドルを左右双方に
切ってもらい、そのときに何㌢の幅が必要になっているか、メジャー持って
行って測らせてもらえｗ
ついでに部屋にガムテープで75㌢幅のラインを２ｍほど貼って、一切そこに
触れずに匍匐前進できるかどうかも、友達に観察してもらいな。
そんな馬鹿なことに付き合ってくれる以前に、たろちんに友達なんてものが
存在するかどうか怪しいが？
325:名無し三等兵
11/01/12 01:22:18
>>317
その狭さだと、下車戦闘時のスムーズな行動ができないってか、
そもそも乗り込む時でもひと苦労な感じか・・・
乗車戦闘なんてできない狭さなのは言うまでもないから、IFV
としての価値がすごく低いような。
326:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/12 01:38:52 fqUamPg6
>>288>>307さん
すみません、砲身や砲塔については、仰る通りです。
今、取急ぎ、修正作業中です
それに伴って、分隊長席の件、補機類の件も併せて修正中で
暫くしたら「暫定訂正版」をうｐできるかと思います
砲塔関係で判明したのは、「名乗らない」が言ったのがある意味正しく
ＬＡＶも和製ＢＭＰもターレットリングが非常に小さいために
「仰角45度のときの砲下の三角地帯に辛うじて車長の膝・ももを入れて
車長席を作るのがやっとで、車長はキューポラから外を見るときは立たねばならない」
ＬＡＶ-ＳＰＨが無人砲塔な理由が良くわかる感じ」
「狭いターレットリングにデカイ自動装填装置を含む尾部を押し込むために
砲搭の前部バスルが長目で、かなり前上方に仰角支点を設置せねばならない」
というのが、図を描いていてわかったことです
写真だと前上方に突き出てますね 砲身は車体の前に2ｍくらい突き出ます
327:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/12 01:42:06 fqUamPg6
>>288>>307さん
履帯幅もたしかに、車内容積のために犠牲にした部分です。
89ＩＦＶ並みの装甲にした場合の21.3ｔで、0.88ｋｇ/平米になるように計画していますが
２３ｔまで重装甲になると0.95kg/平米まで悪化しますね。戦車ぐらいの接地圧になっちゃう
後部転輪の一部小径化か、履帯幅拡大も検討してますが、もうすぐうｐする暫定修正版ではそこはなおしてません
-------------------------------------------------------------------
89式7mx3.2mx1.6mとして
前後320x160x(3+1.45)÷2x2=227.8L 上下700x320x1.45x2=649.6L 実重量26.5t
左右700x160x1.45x2=324.8L 合計1202Lx鉄比重7.9=装甲重量9.5t
和製BMP 7mx2.34x1.6mとして
前後234x160x(3+1.45)÷2x2=166.6L 上下700x234x1.45x2=979L 推定21.29t
左右700x160x1.45x2=324.8L 合計966Lx鉄比重7.9=装甲重量7.6t
接地圧0.88kg/平方cm 履帯接地面積24.18平米 履帯接地長3.9m 履帯幅31cm
328:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/12 02:02:16 fqUamPg6
>>313
空輸はC130でも空中投下でき、747F（前開き）で運べるように企画してあるから
アントノフチャーターまではしなくていいけど、高くつきますね
Ro-Roも丸ごとチャーターせねばならない
そして現地に誰か飛んで、港からのタンクトランスポーター探さなくちゃ
ならなくなってしまう
コンテナに入れば、NYKやMOLやKlineのコンテナ定期便で送れるので、
船をチャーターしなくていいし、パキスタンの港から
アフガニスタンへのトレーラーまでフォワーダーが手配してくれる
---
あと、96WAPCにリング切るなら、96WAPCにも和製BMPにも砲等載せた方が
いいから、「私は」総合的に見てギミックをやる意味＆必要性は必要度○だと思います
-----------
浮航は、渡河程度でも絶対に必要の◎印だと思いますが
今日は詳述している時間がないので、後日、書きます
私は「浮航性能が要らない」という多数意見の根底には
「不要はタテマエで、ホンネは浮航恐怖/アレルギー」が含まれていると思っています
329:名無し三等兵
11/01/12 02:28:50
>>328
AFVを必要とする国際貢献任務が、そもそもそんなに頻繁にあるのか？という
突っ込みは置いておいても、どんな任務でも送るのは装甲車だけじゃないですよ。
ハイチみたいな災害対応では重機やトラックを送ってますし、ゴラン高原では、
輸送任務のためにトレーラー自体を持ち込んでいます。それらを考えるならば、
装甲車だけの輸送性を考えても、あんまり意味はないというか、IFV本来の性能を
犠牲にしてまで（防護性能も犠牲にしてますな）、優先する話ではないわけです。
輸送に関して言えば、過去に実例があるように、おおすみ級で輸送したっていい
わけですし。
＞浮航は、渡河程度でも絶対に必要の◎印だと思いますが
＞今日は詳述している時間がないので、後日、書きます
国内でいえば、河川の多くが護岸されてるのと、架橋装備が充実しているので、
基本性能を犠牲にしてまでの浮航能力は不要です。
揚陸に関しては、現在別途研究に着手している、両用車両を待った方がいいで
しょう（離島防衛を自衛隊主力でというならば）。
あなたが期待されているような、大規模な上陸戦は、指揮艦の存在といった、戦闘
システムにかかわるものがないので、装甲車単体を考えたところで、どうにもなら
ないと思います。
＞私は「浮航性能が要らない」という多数意見の根底には
＞「不要はタテマエで、ホンネは浮航恐怖/アレルギー」が含まれていると思っています
それはあなたの主観・感情論でしかなく、必要性がないというコメントに対し
なんら回答にも反論にもなっていません。
330:名無し三等兵
11/01/12 02:36:09
というか、ヤキマに戦車とか火砲送ってるのは、普通の輸送船だったような。
貴重な99式は沈没しちゃったこともあったけど。
331:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/12 03:13:46
いや、是が非でも浮航せなならん、て･ゆならば、ソレはソレで好ぇのんだもこが、先ず以って、現代の
装甲車がなかなか浮けなくなってきてる、その理由もスッ飛ばして、より容積の小さい車体に、さらに
重量喰うようなギミックてんこ盛りにするから、阿呆呼ばわりされるのんだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣─￣,,彡 浮かばせたいなら、そもそも詰込んでどーする、てなハナシを、
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿ 何故理解でけないのんか、それが謎もこ。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
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332:名無し三等兵
11/01/12 03:24:44
それについては、TFRおやびんが的確に謎を解いてるもさ。
「考えることに向いていない」
これに尽きるもさ。
まーそもそも、それ以前の話として、浮航させる合理的な理由づけ自体ができてないような。
333:名無し三等兵
11/01/12 09:39:25
中国人民解放軍も、ようやく質の向上に本腰を入れ始めたようです（棒
人材の育成って、技術の獲得以上に大変だからなぁ。
中国軍で厳しい綱紀粛正、中将３人除籍、大将１人に有罪
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
334:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/12 10:22:09
>>322
＞怒りや呆れの領域を通り越して、他人事ながら情けなくなってきた。
こちらの世界へまではあともう一歩だよﾉｼ
335:横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
11/01/12 14:56:58
>>331-332
『畳の上の水練』ではないですが、車にも自転車にも乗れない人に、
『運転動作に採点限度必要な寸法』を教えることは難しいですね･･･
ましてやそれが他人の話をちゃんと聞けない手合いときた日には。
完全武装の自衛官が匍匐前進するのに必要な幅と高さが知りたいｗ
>>333
そもそも毛沢東同志のお孫さんが将軍やっているお国ですからねぇ。
どう見ても軍人の体じゃなかったですぜ、あの軍服姿は･･･
>>334
別に『常識厨』でも『構造改革派』でもいいので、死ぬまでずっと
ノーマルタイプ（真人間）であり続けたいです。
ちなみに私はとっくの昔に40過ぎた今でも海へ行けば２㌔や３㌔なら
ごく普通に泳げます。
もちろん、浮き輪もライフジャケットもフロートも着けずにw
336:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/12 16:02:56
>>335
小生も昔はデムパが嫌いでタロチンにも良く反論していた・・・が
だんだんと気持ちが良くなってきてしまったｗ
337:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/12 19:10:27
＞＞ふみ、何を吼えている？ （ｗｗｗｗ
都合の悪いことは聞こえないけど、無視したら自分の恥ずかしい勘違いの証拠をまた貼られてしまううぅう！
ってな心境ですかｗ
＞今日は高速ＬＣＭや揚陸訓練施設やコンテナ船のポンチ絵を描いていたら
＞時間がなくなったから、あまり相手できないな
「今日はこの辺で勘弁したるわ」やはり吉本新喜劇か。
＞また「捏造デマによる讒言誣告がばれた」
また？ 捏造？ デマ？ 讒言誣告？ どこがだ。言ってみろ下衆。説明してみろ糞虫。