11/01/08 21:05:17
＞ＬＡＶ-２５程度には浮く車両で、クレーンで海面に直接降ろされ
＞海面から台船の滑り台を引き上げられて、船尾から高速艇に乗り
＞海岸5ｋｍ前後で高速艇の船尾滑り台から進水して、10ｋｍ/ｈ前後の低速自走航行
＞という揚陸フローが妥協できる限度じゃないの？
外洋でぷかぷか浮かぶ水陸両用車両を引き上げるLSTでもLCMでも、ご存知の方はいらっしゃいませんか？
51:名無し三等兵
11/01/08 21:05:28
>>48
兼用車がIFVの能力を満たすよう作られるんだから、予算的に89式程度しかつかないことを考えると、
結局100両に満たない数しか作れないでしょ。
>>49
というより、まともな遠征軍を持てる国自体ががが
52:名無し三等兵
11/01/08 21:10:53
>>50
揺れる海上って前提だから、誰かが挑戦したら、車両とLCMが
一緒に沈みそうだｗ
てか、LAV-25って洋上で浮かぶ両用車両とは言えないからなぁ。
>>51
兼用だから、今後調達される96WACPと機動戦闘車の分も多少は
流用できるかもしれないけど、トータルで見れば調達数と戦力の
両方で低下するだけだねｗ
53:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/08 21:14:24
＞>>38 ふみ 君までそれか（ｗ
それもこれもないだろ。お前は>>48でなんら38の内容に触れていない。
触れていないのにまるで以前に説明したかのような書き込みは、こと同じスレでは無意味だ。
当たり前だ。参照できるんだから。
そして>>38と無縁な>>48の内容であれば。
＞だから機動戦闘車・IFV・アフガン車・揚陸車・空挺車・代用戦車＆代用自走砲
＞を３２８両の「兼用車」で兼用するって話に決まっているだろう
兼用できないのだが？ キチガイの脳内定数を把握するのは人間には困難なれど、とりあえ
ず陸自が現在の任務に73式89式96式と充てている分は棚上げしても、なお意味不明な俺用
語であるアフガン車だの空挺車だの代用戦車だの代用自走砲だのがあり、ケツ穴が気分で
増やした…対応できる任務が多いことが優秀性の証明と勘違いしている馬鹿だから仕方ない
のかもしれないが…任務は、役所としての陸上自衛隊を殺しかねないわけだ。
＞決まっているだろう
決まってないって、変な脳内麻薬でキメてるのはお前のアタマだろ。
＞そのレスを見てもそうじゃないか
誰もが無理、無茶、無駄と言っていて、お前はそれに反論できない。せいぜいが話題そらしだ。
54:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/08 21:27:05
＞私は、もうDARPAというコテを何年も使っているが、
都合が悪くなると名無しに逃げるわ、別コテつかって正体バレて遁走するわの
底なしの馬鹿の卑劣漢が、ずいぶん知ったふうな口をきくので驚いている。
＞私も、自衛上、時間とモリタポ使って、長々と張らざるを得なくなったし
自衛になってないだろ。ケツ穴が貼りなおしたより古いタイムスタンプで馬鹿発
言を指摘されていたら。それともカネを払うとUSMCがLAV105mmSPHにカネを
出しているだの「浮く」だのという脳内妄想を実現してくれるのか？
＞他の人が見ても、こういうやり取りは、あまりいいもんじゃないと思うけどな
誰がみても「ケツ穴は下衆」で終わっちまうから、捏造にとってはいいもんじゃ
ないだろうけど。で、人のことをダブスタ呼ばわりのキチガイタグボート。あれは
なんで帰りは40ノットを出さないで「エンジンを冷やす」必要があるんだ？
そもそも「なにを、何の理由で、どうやって冷やす」つもりでいたんだ？
DAVORAちゃんはエンジンの仕組みがわかんない？
DAVORAちゃんのおうちにはクルマがなかった？
自称酒も飲めるいい年なのに、内燃機関については幼稚園児以下？
DAVORAちゃんは生きているだけでお外にも出してもらえないのかな？
ああ、幅3.5メートルのトレーラーは誘導車が付かないと走れないとか言ってた
から、国道すら見たことが無くても驚かないけどね。
55:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 21:27:09 SWo07WIl
>>43
まず、「>>41の私の文は【帰りは速度を下げる】なんて言っていない」（ｗ
>>41は「ふみが往路500kgの荷物を積んだ自転車＋リヤカーを12km/hで漕いでいくと
往路は脚の筋肉に無理がかかるが、帰路空荷の自転車+リヤカーを12km/hで漕いでも
ラクだから、脚の筋肉は充分クールダウンされる」ということを書いてあるだけだろ（ｗ
冷却水で除熱して、オイルクーラーでオイルを冷やしても
「過剰に空気と燃料をぶちこんで燃やす」とエンジンの熱分布は偏るだろうから
あまり長くはその状態は続けられないだろうな
まあ、往路全力過負荷＋復路軽荷で５往復したあとはエンジン交換でもかまわないけどさ（ｗ
56:名無し三等兵
11/01/08 21:31:03
＞冷却水で除熱して、オイルクーラーでオイルを冷やしても
＞「過剰に空気と燃料をぶちこんで燃やす」とエンジンの熱分布は偏るだろうから
＞あまり長くはその状態は続けられないだろうな
あきらかに、定格外での運用です。
ほんとうに（ｒｙ
57:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 21:41:06 SWo07WIl
>>53
なんで>>38にアンカーを打たない？（ｗ
>>37>>38を見れば
私が「＞和製BMPを１５００両買うとは言ってないじゃないか（ｗ」
「５）財務省は機動戦闘車ｘ４００両、ＩＦＶｘ４００両
アフガン車ｘ２２５両 揚陸車３７５両＝１４００両なんて買ってくれない
結局、和製ＢＭＰで機動戦闘車・ＩＦＶ・海外派遣車・沖縄揚陸の
４つの用途を７０点満たす「十徳ナイフ・コンビニＩＦＶ」にするしかない
とおもうんですけどね」
といっているのに
ふみが>>38で
38 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/01/08(土) 18:14:19 ID:???
自分で「別個の需要」のために、要求性能を満たせないキチガイ装甲車を1400両、と言っているな。
と無理やり「DARPAが和製BMP1400両を買えと言っている」という趣旨に
捻じ曲げて解釈して
>>48 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2011/01/08(土) 21:01:12 ID:SWo07WIl
>>38 ふみ 君までそれか（ｗ
「５）財務省は機動戦闘車ｘ４００両、ＩＦＶｘ４００両
アフガン車ｘ２２５両 揚陸車３７５両＝１４００両なんて買ってくれない」
だから機動戦闘車・IFV・アフガン車・揚陸車・空挺車・代用戦車＆代用自走砲
を３２８両の「兼用車」で兼用するって話に決まっているだろう
とたしなめられている図じゃないかな？（ｗ
58:名無し三等兵
11/01/08 21:48:43
328両って、だいたい96WAPC程度の数だよなぁ。
それっぽっちで、MCV（何両配備になるかわからないけど）、IFV（89式より劣化してるけど）、
国際貢献任務用装甲車、両用車両、空挺車両やらせようとしたら、どれも数と質両方が
劣る罠。
さらに代用戦車（自分の砲に耐えられない正面装甲と、105mm砲しか装備でききない、
アンダーパワーな低機動力な車両を、こう言っていいのか疑問だけど）、代用自走砲
（特科独特の連接能力や砲弾砲側車との連携が全く考えれれてないっぽいけど）まで
やらせるんだから、考えるまでもなく、話が破綻してるだろ。
59:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/08 21:51:51
＞まず、「>>41の私の文は【帰りは速度を下げる】なんて言っていない」（ｗ
＞沖に帰る時は軽負荷でエンジンを冷やしながら帰るので問題にならんだろ
じゃあエンジンを「冷やす」のに、では「どこまで回転数を下げるのか。
何馬力で何ノットならエンジンが「冷える」のか、言ってみろよ低能。
＞ラクだから、脚の筋肉は充分クールダウンされる」ということを書いてあるだけだろ（ｗ
DAVORAちゃんの脳内エンジンは筋肉で動くのか。それなら「クールダウン」してもおかしくないね。
けどDAVORAちゃんのエンジン、いったい何本の足が生えているの？
＞冷却水で除熱して、オイルクーラーでオイルを冷やしても
＞「過剰に空気と燃料をぶちこんで燃やす」とエンジンの熱分布は偏るだろうから
馬鹿は他用途でPCがどうたらとかとかヌかしていたよな。そっちは常に800馬力か。
つかPCが80隻とか言って「じゃあ100トンのPCって何隻だよ」つったらスルーだったな。
＞私が「＞和製BMPを１５００両買うとは言ってないじゃないか（ｗ」
買わずにすむと思っているのはお前だけ。その上で「脳内装甲車はこんなに便利イイ」と叫ぶため
の意味不明用途を出してくるなら、それをすでに指摘のあったように「同時に運用できない」以上、
キチガイ装甲車をあてがわれる部隊がほかに必要となり、悲劇は拡大する。
自分が言っていることが何を意味しているのかも理解できずに「ふえないもん」と言ったところでア
ホが直るわけでもない。キチガイ装甲車は「馬鹿の挙げたすべての任務に対応できない」し、馬鹿
がキチガイ装甲車の存在理由とする複数の任務と、それをこなす「部隊
60:バカは氏んでも名乗らない
11/01/08 21:52:21
例えば、排水量が45㌧しかないステルスマイクロタグボート（笑）に18㌧のキソ車を
３両も４両も積んでたとえ1両毎でも海に降りてフネの重心が変化しても、『なんら
マイクロタグボートの運航に支障はない』って思える奴って、デムパ以外の何物でも
ないんだが、全く自覚症状はないんだよね！？
「相応の数の新規装備を導入するべき」、と叫びながら教育所要というものを全く
考えてもいない。 普通に考えても普通科・特科・機甲科の共通装備なら、富士学校･
武器学校･陸曹教育隊あたりに相当な数の教育用の車両と、更に指揮官・幕僚の
研究用にもけっこうな規模の･･･冷戦時代、約1,100両の戦車を保有していた陸自は
そのうち約200両を教育・ 研究用としていた･･･車両が必要になるが、全く触れず。
実際の社会ってものも、組織ってものも、全く理解できていないからそうなる。
何か目新しいネタを思いついたら、それに応じた状況を後付けで創造しては得意気に
発表しても、論理的な思考がなされていない･･･彼我の政治(財政含む)・経済状況や
軍事力を各々の数字だけで判断したり、全く実情に合ってもいない話をシラフで語る
･･･から、みんなに問題点を指摘される。
すると、「それはそうではない、なぜなら･･･」とか、「お前たちはおかしい･･･」と
指摘されている問題点には目もくれずに、無理やり歪曲した話をし始めるか、 全く別の
ことに話をすり替えようとする。若しくは完全にスルーがいつものパターンだろ？
素材の流通価格、物質の特性、認証工場の問題点、関連法規そういうことをみんなが
教えてくれても、何ら学ぶことがない。
つぎはぎだらけ、最初提示していた想定や諸元と全く違うものが急に出現させても、
「最初っからそういうことを考えていない」だの、「お前たちに合わせてやった」だの、
見苦しいにもほどがあることを何回も繰り返しているから、誰からも信用されず、まして
慕われたり、敬われたりするはずがない。
現実社会でもおそらく同じような状況じゃないのかな？
間違ったとき、上手くいかなかったときに、なんら素直に反省することもなく、
言い訳どころか逆キレや逆恨みやばかりしていては、誰からも相手にされない。
61:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/08 21:53:43
失敬。
自分が言っていることが何を意味しているのかも理解できずに「ふえないもん」と言ったところでア
ホが直るわけでもない。キチガイ装甲車は「馬鹿の挙げたすべての任務に対応できない」し、馬鹿
がキチガイ装甲車の存在理由とする複数の任務と、それをこなす「部隊」が必要とした以上、4桁
の装備車両が必要となる。
自分がどんだけその場の思いつきで自衛隊の任務や編制をなぶっているのか、まだ判らんらしい。
62:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/08 21:55:56
いや、十徳ナイフでヒト殺せ、ゆわれても。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 十徳ナイフ、使ったコトある?
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
63:名無し三等兵
11/01/08 21:56:13
70%の能力が発揮できればいいとか、自衛官に死んでこいと言ってるようなもんだよな。
まぁ、これは、大規模な侵攻が極めて考えにくい分、もしあったら、その方面の住人と
当初の防衛にあたる自衛官に死ねと言っているに等しい今の防衛政策もそういう側面が
あるけど。
で、実際は、満足に訓練できない用途の方が多くなるだろうから、70%でも怪しいけど、
それでいいような条件夢想するなら、そもそも三個師団に上陸されて、すでに一定の
地積を占領されてるなんて言う前提を出すべきではないな。
64:名無し三等兵
11/01/08 22:01:28
>>62
柘植センセも、ナイフ以外もちょっとずつ角度を変えて出して、
相手の顔面めがけて投げつければ、立派な武器になると言って
います！１！！
まぁ、実際のところ、アウトドアでツールナイフ使うけど、細かい
作業にブレード使うのと、たまに缶切（今は缶切いらない缶が
多い）と、道具のチェックやフィールドメンテナンスにドライバーを
使うことがあるくらいで、あれば安心"感"がある程度の代物
ですね。
65:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/08 22:02:57
>>64
というのは言うまでもない。
私ならバランタインの３０年ものでもやって忘れてしまう。
66:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/08 22:05:49
＞いや、十徳ナイフでヒト殺せ、ゆわれても。
結果、十徳ナイフで人を殺すために、素手で人が殺せるまで訓練しないとけなくなる、と。
67:名無し三等兵
11/01/08 22:08:18
つか、ツールナイフって、コンパクトにひとまとまりになってること以外に価値ないでしょ。
ナイフとしての使い勝手も微妙、使いにくい缶切・栓抜き、気をつけないとナメるドライバー、
うまく抜けないコルク抜き。
デフレの世の中だと、同じ程度かそれより質のいいものを個別に買ってもへたすりゃ
安いことがあったり。
68:バカは氏んでも名乗らない
11/01/08 22:17:21
アメリカのAAV-7は400馬力で8kt出せるんだよね。
ところが800馬力に出力倍増しても10ktしかでない。
1350馬力･･･3.375倍･･･にしてあげても、わずかに12kt。
いろんな問題を無視して、出力の増加のみによって25Ktを確保してやろうとすると、
単純計算では12,200馬力が必要になる。
今度は大丈夫、京大工学部卒の後輩に計算してもらったからww
万が一間違っていたら、そいつの会社宛に苦情のメール送るから、ぜひ教えてくれ！
だからこそ、EFVは手間暇かけて金掛けて大変身する。
変態巨大エンジンは3,000馬力も出せないから、出力増加以外の手段が必要だよね。
ところがたろちんのキソ車は1,500馬力かそこいらで25ktが確保できるらしい。
キャタピラも転輪も剥き出しのまんまで、素人目にも抵抗がすごいことになるにも関わらず･･･
今からでも遅くないから、お金払ってでもキソ車の図面と資料を英語で造り直して
国防総省に送ってみたら？
勲章と賞金が貰えて、名誉准将くらいになれるかもしれないぞ！！！！！！！！！！１１！！！！１１１
69:名無し三等兵
11/01/08 22:24:49
>>64-65
歳がわかるｗ
わかるおいらもｗ
70:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/08 22:25:23
>64
一番使い易かったのんは、2枚ブレイドのヤツだったもこ。ぱぱがイケナイ美少年だった頃は、缶切り、
栓抜き、それぞれ出番があったもこね。
今使ってるのんは、釣具メイカーのヤツで、ブレイドのケツが貝剥きになってるヤツ。鞘にブレイド
引っ込めると、鞘尻から貝剥きがハミ出て来るって、単純なシロモノもこね。
ドライヴァー代わりにも使えるし、コツは要るもこが、栓抜きも缶切りも出来て、便利もこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ いや、ぱぱ、かなり早い段階で云ったのだもこよ?
;ミ ,,￣▽￣,,彡 両端はナイフとフォークになってるアイデア食器で、ステーキ喰える
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿ もこかしらん?と。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
71:名無し三等兵
11/01/08 22:26:36
たんなるたとえ話だ、と逃げるにユンピョウ。
72:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 22:27:00 SWo07WIl
あと、靴とかいう人とか、他の人とよく間違えられるがそれは別人なんで、俺は知らん。
つーかこの皮肉風味の文体は、政治関係の板でもすぐに個体特定されて、
全然ステルス性がないはずなのにな（ｗ
---------------
>>58
・F35なんかもそうだし、MBTとかマルチロールファイターもそうだけど
金が足りないと、兼用化したり統合化したりせざるを得なくなると思うな。
・無論、代用自走砲をやって居るときは、代用戦車はできないけどさ
専門兵器になればなるほど、「設備稼働率＝出番」が落ちる
・だから専門戦車・専門砲・専門EFVといった「スペシャリスト」のほかに
ゼネラリストも必要だと思うけどね
・「中古AAV7」も確かに一案だとは思うけど
中古AAV７はMCVの代役も、空挺も、代用戦車＆自走砲もできないし
戦車随伴IFVとしてもデカすぎて発見されやすく、人手を食いすぎるから微妙だ
■アンダーパワーの改善策
MTU883が27Lで、過負荷2700馬力出せるわけだから、トヨタVDにしろ
パジェロ2L4気筒をV8化した奴にしろ、4Lエンジンは400馬力までは
絞り出せなくはないから、280馬力でアンダーパワーだと思うなら
「1-2時間過負荷400馬力」出せるようにチューンすればいいんじゃない？
オレは当初は89IFV並み増加装甲でも21tなんだし462馬力の6割=300馬力弱あれば
「最初の10-15年は」充分だと思うけどな
73:バカは氏んでも名乗らない
11/01/08 22:28:45
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私がたろちんに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、たろちんは放置を一番嫌う。
|| たろちんは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 柘植スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、たろちんの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置されたたろちんは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点でたろちんに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃はたろちんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。たろちんにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ これが一番なことは、言うまでもない。
74:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/08 22:38:32
; ''"^ ゛`^`'ヽ そいがね。放置も難しいのんだもこ。
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 ｢西方有事シナリオ騙るﾔｼは、こんな(ﾋﾟｰ)ばかり!!｣
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ て･ゆ印象操作に、絶大な貢献をしたりして、どえらい
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 迷惑を蒙ったのんだもこよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 敵に回れば頼もしいが、味方に付けば･･･なのだもこ。
75:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 22:40:22 SWo07WIl
アーミーナイフ
概要
19世紀末、国民皆兵制をとるスイスで、今日のビクトリノックスやウェンガーが
スイス軍の装備として製造を開始したのが発祥である。
今日でも圧倒的なシェア・高品質を誇る両社の製品が世界的によく知られており、
「スイス・アーミーナイフ」と呼ばれている。
軍隊向けの製品では、糧食を食べるためのナイフ・缶切り・栓抜き、小銃の分解整備
など装備のメンテナンスに使用するドライバーやリーマーなどの機能がついたものが
一般的であり、軍隊生活において必要となる工具を可能な限りコンパクトに持ち運
べるようになっている。
つまり、背嚢に工具一式を入れてゆくと重いから、アーミーナイフにまとめました
というのが発祥のようだぞ？（ｗ
おまいらの使っているアーミーナイフは銃の分解に使えなかったり、自衛隊では
コルク栓を抜いたりしないから、ありがたみがないんじゃないのか？
しかし、陸戦のスレなんかを見ると
「狭隘地で先頭車を撃って、砲撃を浴びせる」っていう話がよく出てくるけど
海岸に張り付いている連隊には、軽戦車も105mm自走砲も配備されてないぞ？
先頭車をATMで撃って、重迫砲撃を浴びせるくらいしかできん
それに、BMPが沢山浮いているのを目の前にしても、重MATが沢山はない。
1日後、10式戦車が来る頃には、揚がって散開してしまっている
76:名無し三等兵
11/01/08 22:41:08
>>72
たろちんの車両はAAVの代用できないけどねｗ
そして、兼用化したり統合化したりといった件が、どれも開発費高騰か
キャンセルの憂き目な件。
あと、ゼネラリストは、現場の兵士より指揮官に求められる話で、装備に
求める話ではない。
適材適所って言葉があるでしょ。
＞「1-2時間過負荷400馬力」出せるようにチューンすればいいんじゃない？
つまり、何も考えていなかったと。
チューンという一言を出せば片付く問題じゃないし。
＞オレは当初は89IFV並み増加装甲でも21tなんだし462馬力の6割=300馬力弱あれば
＞「最初の10-15年は」充分だと思うけどな
IFVとして機能してない車格だと散々指摘されてるわけで。
あと、もとの構造が貧弱だから、増加装甲まとっても、基本的に脆弱なのもだし、
10年後には、基本構造から見直し＝完全に新規開発になるね。
あと代用戦車としては、ドがつくアンダーパワーなところが突っ込まれてるわけで。
そのあたり、読み取れないのがたろちんらしい。
77:名無し三等兵
11/01/08 22:41:35
似非リフレ論者の自分も迷惑被ってる気がするけど、たろちんの文章読むの面倒ですぅ
78:名無し三等兵
11/01/08 22:43:36
>>75
ツールナイフで銃の整備するやつなんか、きょう日ほとんどいないって。
それは単なる宣伝文句だよ。
79:名無し三等兵
11/01/08 22:47:08
>>75
＞しかし、陸戦のスレなんかを見ると
＞「狭隘地で先頭車を撃って、砲撃を浴びせる」っていう話がよく出てくるけど
＞海岸に張り付いている連隊には、軽戦車も105mm自走砲も配備されてないぞ？
＞先頭車をATMで撃って、重迫砲撃を浴びせるくらいしかできん
だって君のいう連隊って、個別兵科でしょ。
そりゃ普通科だったら、LAM、各種ATGM、81mm・120mm迫撃砲、M2ぐらいしか
ないのはしょうがない。
戦闘団って言葉を忘れてるのかな？
＞それに、BMPが沢山浮いているのを目の前にしても、重MATが沢山はない。
＞1日後、10式戦車が来る頃には、揚がって散開してしまっている
FSだったら、数時間で飛んでくるよ。
80:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 22:53:21 SWo07WIl
>>74
「和製BMP1500両論の（ピー）」「携帯電話で漁船1000隻統制の（ピー）」
なら
議論相手が非常に厨房で、DARPAを（ピー）に貶めるために讒言誣告して
DARPAが言っていないことを言ったと触れ回っただけ
ってのが今日立証されたように思われ（ｗ
まあ、自衛官でもない素人が
「現在の自衛隊はここが良くないと思うので、こう改善したらどうか？」
なんて言うなんて僭越・生意気だ！というなら、それは仕方ないけどね
81:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/08 22:57:07
軍制式のナイフは、十徳じゃあないもこね。ぱぱが今使ってるのんは、アーミーですらないもこ。
ナニを指摘されたか、理解して･･････
いや。無駄なモノイイでしたもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ さて、我が揚陸正面には、和製BMPを狙い撃つ、充分なATMは無い、
;ミ ,,￣▽￣,,彡 て･ゆコトになったようだもこです。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 好かったですもこね。
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣ 問題は、ATMに撃たれるまでもなく水没するコト、それだけもこです。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
82:名無し三等兵
11/01/08 22:57:34
>>80
そも、当該スレで、真っ先にFOMAを言い出したのは＊でしたよ。
＞僭越・生意気だ！というなら、それは仕方ないけどね
こんなことは誰も言ってないです。
83:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/08 22:59:02
>>69
カレー臭プンプンのインターネッツですね
84:名無し三等兵
11/01/08 23:01:51
>>75
＞つまり、背嚢に工具一式を入れてゆくと重いから、アーミーナイフにまとめました
＞というのが発祥のようだぞ？（ｗ
＞おまいらの使っているアーミーナイフは銃の分解に使えなかったり、自衛隊では
＞コルク栓を抜いたりしないから、ありがたみがないんじゃないのか？
すでに、>>67で先回りされてる件。
コルク抜きなんて、酒屋でサービスで付けてくれるようなものの方がはるかにまし。
たろちんだって、使ったこと無いのがまるわかりの一文でしたとさ。
（軍用のと同等品は、国内でも買えるけよ、一応）
そして、キソ車だっけ？は、ひとそろいでもなければ、一つにまとまってもいない件。
10徳ナイフを引き合いに出すことがそもそもおかしい。
85:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/08 23:02:22
ヴィクトリノックスで銃を小銃の分解整備と聞いて飛んできますた
86:名無し三等兵
11/01/08 23:04:06
>>81
大丈夫。
たろちん以外の人への有用な示唆になったし、たろちんのずれっぷり、
かみ合わなさを楽しむ向きの人にも、いいネタとなったから。
87:名無し三等兵
11/01/08 23:12:10
>>68
その全長と速度域なら、単純に排水船型で増速するなんて現実的でないけどね。
水中翼、エアクッション、滑走、もしくはそれらと排水浮力との複合浮力として大幅に造波抵抗を削減する。
その場合、必要出力は3000馬力程度で済む。
ただし、低出力の高速巡航形態に至る前に、増波抵抗増大のピークを大出力で超えなきゃならん。
超音速戦闘機が音の壁を越えるように。
88:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 23:15:32 SWo07WIl
>>79
オレが懸念しているのは
「日本の港湾大都市は揃いも揃って、砂浜の近くにある」ってことです
那覇も、福岡も、小松/金沢も、新潟もそう
九州だったら久珠から味方の戦車が飛んでくるまで
現地19Rが福岡をBMPや105mm砲水陸両用戦車の大群から守らねばならんわけで
「歩戦砲を組むまでの数時間を、水陸両用車両の大群に衝かれる」
「戦車・砲が削られるほど、貼付け連隊から離れる傾向」から
１）危険地域の３２個普通科連隊は３個中隊編成にして
２）抽出兵力で、２個海兵BMP師団を編成し、
３）２個海兵師団から、３２個海兵BMP中隊を３２個連隊に派出して
３２個連隊を「常時・連隊戦闘団状態」に強化してはどうか？
と思うわけです。
遠くのデパートより、近くのコンビニ代用戦車・代用自走砲で
89:バカは氏んでも名乗らない
11/01/08 23:16:26
>>86
＜たろちんのずれっぷり、かみ合わなさを楽しむ向きの人にも、いいネタとなったから
それって、トルエン大尉が大好きな『デムパ浴』ｗ
90:名無し三等兵
11/01/08 23:20:32
沿岸型師団のことを言ってるなら、たろちんのヘンテコな車両は別にいらないような。
いくらになるかわからない（でもたろちんの代用戦車より安いのは確定）けど、機動戦闘車でも
部分的には戦車の代用になるしね。
というか、揚陸されるまで、単科でしかも駐屯地でおひるねしてるような想定から抜け出せない
限り、たろちんが現実的な話をするのは、まぁ無理だねぇ。
91:バカは氏んでも名乗らない
11/01/08 23:27:09
>>90
たとえ防衛出動命令が出ていなくっても、機動演習と言う名目ででも
部隊を移動させることも、戦闘団を編成することもできますよねｗ
戦車の移動以上にやっかいなのが、火薬類の搬送手続き。
美味しそうな弾薬庫はみんなアメリカさんに使われてしまい、大家の
はずの日本国の自衛隊はとんでもない僻地で細々とと聞かされました。
こっちの問題の方がはるかに大変だと思うんですよ、私は･･･
現状は、どんな塩梅になってるんでしょうか？
92:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 23:30:37 SWo07WIl
＞遠くのデパートより、近くのコンビニ代用戦車・代用自走砲で
無論、久珠の戦車、久留米・湯布院の特科に早く来て欲しいけど
それまで、19Rと歩戦砲を組んで、泳いでいる中華車両を砲撃し
あるいは、直射しては交互後退で遅滞し、A小隊が橋端で先頭車を撃破して
B小隊が砲撃したり
味方戦車が来るまで、BMPを足止めする「初期対応消火器」が欲しいなと
いう話ですね
ルアーブルがノルマンデイの揚陸海岸のすぐそばにあるのも同然の
地形なんで・・
93:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 23:38:10 SWo07WIl
>>90
機動戦闘車って訓練＆配備はどうするんです？
九州なら久珠に配備して、日出生台で訓練して
有事は久珠から急行かな？
海兵普通科所属のIFVなら、16両のうち8両2交代で
福岡と久珠に半分づつ駐在でもいいと思うけど
（あーでも兼用化が酷いから・訓練時間が必要かな）
94:名無し三等兵
11/01/08 23:41:52
>>91
なんで、事前に配備ってのをやらないのかが不思議だよね。
まぁ、引き合いに出すのはちょっとためらわれるけど、MiG-25の函館強硬着陸の後、
陸自駐屯地には、戦車、榴弾砲、対空機関砲が配備されましたね（榴弾砲は諸般の
事情で引き揚げましたが）。
弾薬も、必要量を事前に運搬してました。
95:バカは氏んでも名乗らない
11/01/08 23:51:51
極端な話、「今度から陸自は戦車400両ね！」って言われてしまっても、私なら
条件付きで応じます。
１．「第一線部隊が保有する戦車は400両でも、教育・研究用のものは別ね。」
富士教導団やその他の教育部隊に200両ほど回してもらいましょうｗ
２．「戦車連隊・大隊の整備小隊を中隊に増強して稼働率を上げてね。」
中隊長ポストが１コ増えますし、稼働率がグ～ンと上がりますｗ
３．「タンクトランスポーターを戦車と同数購入してよ。」
戦車よりははるかに安いですよね、これｗ
４．「偵察隊の規模と装備を増強してね･･･せめて大隊規模でお願い。」
機甲科の職種には戦車と偵察を含んでいます。
大隊規模になれば、２佐が指揮官になっていても全く問題ないですし、
科長という幕僚配置どころか、中隊長ポストも確保できます。
第7師団偵察隊のように、偵察と斥候に分け、各々を中隊規模に、これに
本部管理中隊と整備中隊をつけてもらいましょう。
戦車が確保できなければ、89式ＦＶを米陸軍の騎兵戦闘車Ｍ３のように
機甲科用に新規で配備してもらえばいいのです。
それが無理なら、装輪式の機動戦闘車で我慢しても構いません。
（名称は戦闘装甲偵察車か、装甲戦闘偵察車あたりですかね）
オートバイ（冬場の豪雪地帯ならスノーモービル）に乗った偵察員が２名
ばかり、装甲車の兵員室に収容されるわけです。
堂々たる威力偵察が可能な部隊を各師団･旅団に持たせてあげましょう。
防御力が落ち、調達価格高騰につながるガンポートは最初っから付けず、
増加装甲でも貼っちゃいましょうねｗ
いかがなものでしょうか？
96:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/08 23:55:31 SWo07WIl
>>94
１）菅やポッポの対応の遅れを織り込んでおく必要があるから
２）自動車化が遅れていた時代に「奇襲はない。事前にわかる」が
「即応性」に難があった当時の体制を改革しなくていいとする
エクスキューズで使われたから
３）那覇はともかく福岡の場合、対馬海峡がある
「演習」で東シナ海から、日本海に向かう筈の中華揚陸艦隊が
対馬海峡で突如転針したら、2-4時間後には福岡沖なこと
４）べレンコのときは新聞種にもなったけど、中華とロシアの演習なんて
新聞種にもならないから、「演習」への政治家の関心・危険認識は極めて
低いこと
おやすみ
97:バカは氏んでも名乗らない
11/01/08 23:59:49
>>94
彼の辞書には『運用の妙』はもちろんのこと、『応用動作』や『要領』というごく
普通の人間でも考えることができるものは存在しません。
大胆且つ奇妙奇天烈な創意工夫は、天才たろちん書記長にのみ許される専権事項です。
その為には、装備に合わせて状況を変化させることぐらい朝飯前の甲板掃除です！ （ｷﾘｯ
98:名無し三等兵
11/01/09 00:05:45
>>96
事前配備に政治は関係ないよ。
＞「奇襲はない。事前にわかる」
これは誰も言っていない。侵攻の準備は事前にわかるとしか言及されていない。
３）４）については、当然監視される行動なんで、たろちんの想定が現実と違うかな。
結局、この話も、たろちんの脳内の事象でしかなく、そこから踏み出していない
絵空事なんだよね。
99:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 00:13:01 sGtGReFq
お？前向きな話だな
１）は財務省は呑まんと思うが
３）「機甲の自動車化」は同感だし
２）も同感だね
４）は、偵察に配備した、機動戦闘車が偵察専用になって
稼働率が落ちないか？
ただ、
１）400両は、絶対量として、所要量を大きく割り込んでいる
それはミサイル火力による水際漸減でカバーするしかないのでは？
２）長鉄砲のための「索敵」の強化のほうがポイントじゃないかな
と個人的には思う 威力偵察も大事だろうけどね
100:名無し三等兵
11/01/09 00:20:30
ミサイルってことなら、削減されると思ったSSMが維持されたなぁ。
策敵に関しては無人偵察機の今後次第か。
100？
101:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 00:26:09 sGtGReFq
>>95みたいなら、非常にいいのだが
>>97みたいなのが殆どだからな。君は。
まあいいや、ただし、変な「DARPAの言説の偽造」だけはやめろ
それは甚だ迷惑だからな
102:名無し三等兵
11/01/09 00:28:27
たろちんは、存在がそもそも迷惑なんだな。
端的には、>74
103:名無し三等兵
11/01/09 00:31:36
話の整理ができてない。
表現・思考が両方とも情緒的で議論の体をなしてない。
オレオレ用語を多用する。
ねつ造云々以前に、こんな内容ばっかりだからなぁ。
特に、オレオレ用語なんて、仕事以前に大学の研究室ですら、
使ったら即効矯正されるものなんだけどね。
104:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/09 00:34:48
l ｲ.i l l ._ﾚ―ﾅ ＿＿_l l l十 l.lーl ./ ~ﾞﾞ=l､,,, .l.l 調べモノしてて
l /l .l .l .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l .ll .lナ /,,,--､_ .l ''''ﾅ 100get忘れてた
/ / l .l l .l ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l l l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl ｌ l
/ / l { l.l .ﾚ彡.l l ,,,,､ l l .l.l .l ./ __ .lヾﾒ､l
l / .l l .l l ／ﾚ ﾘ .ｲ.ll } ﾘl ll l / /iiヽ l .l.ヽl
. l / l l . l .l i ＼〈 ゝ." ﾉ l .ﾚ .ゝノ ﾘ .l
l ./ l l .l .l ', ｀l ノ ヽ l
. l / l ', .l l .', lヽ ,／ 彡 =ﾐ_ヽ､ l
l l .l l', l l .', l ﾐミﾞー-―" ｀‐----- " l
l .l l l l .l .', ヽ l l -‐´l
l/ .l l .l l ', ヽ l l
l l l l l ', lヽ .l l
l l l l .l ', l.ヽ lヽ .r-＝=―-、 l
| .l l l .l .l l .ヽ l ヽ く｀"￣￣ ｀┘) , ／
105:名無し三等兵
11/01/09 00:37:02
>>104
F-104 「栄光」ゲトおめ！
106:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 00:39:28 sGtGReFq
>>100 キリ番おめでとう
SSMも６個連隊必要だし、射程も戦術ミサイルの限界ギリギリの
４５０kmまで伸ばすべきだと思うけどね
ただ、カネがないからMLRSで発射できるSSMを将来開発して
SSM連隊とMLRS連隊の統合ってのはアリかもしれん
＞UAV
FFOSはもう諦めて、SHADOWのラ国でいいんじゃない
水際防御では、海岸守備の普通科連隊の偵察中隊にSHADOWクラスのUAVが欲しいな
それとUAVはひとつ所に滞在できないから、
内陸戦ではミサイル・ロケットで音響センサーを前投することが必要だし
155mmのSADARMを買って、効果を試して、有効なら
SADARMを3-9個散布するNLOS-RAMの拡大版を作って、中華BMPの上で散布
なんだろうけど、カネがないからな
107:名無し三等兵
11/01/09 00:44:32
>>106
MLRSなら、上陸地点耕せるからいいのよ。
わざわざSSM化しなくとも。
FFOSもFFRSに進化しとるです。
陸自もチャカRとか持ってたし（そろそろ更新時期だけど）、最近はこういうのも持ってる。
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
つか音響センサーとかNLOSとか、役立たずやキャンセルされたものはいらんですな。
108:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 00:45:48
そもそもF4と同程度以上の戦闘機はそんなにいませんよね、中共には。
その全てを日本向けに回すほど、彼らも馬鹿ではありません。
彼らの属国とも言うべき北朝鮮に至っては、言うだけ無駄です。
ロシアの地上部隊にも我が領土に南下してくる余裕はありません。
福岡や九州を中心に、半径400海里の円を書いてみましょう。
中華戦闘機の作戦戦闘行動半径がどれぐらいかを考え、そして彼らの保有する
空中給油機がどれほどあるかを考えれば、「日中双方が毎日6機ずつ損耗する」
というような航空戦が発生することはまず考えられません。
そもそも九州や対馬のような日本領土をむざむざと中華爆撃機に攻撃されるような
ことがあれば、米国政府の威信は一気に地に墜ちます。
即座に太平洋上の島々から戦闘機の護衛をつけて戦略爆撃機に巡航ミサイルを積ませ、
（或いは海中に潜むSSNからでもいいでしょう)報復攻撃をさせなければ、日本は
もちろんのことNATO加盟国、そして最近はめっきり減ってきましたが親米諸国の
信用を一気に喪失してしまいます。
おまけに自衛隊と在日米軍は防空戦闘にSAMが使えますし、場合によっては海自の
艦艇も防空任務に狩り出されるでしょう。
長躯九州地区まで飛来しなければいけない中華海空軍機と、レーダーとAWACSで
早期警戒をしておけば、あとはノンビリ待ち受けていればいいだけの日米軍。
パイロットの疲労も整備員の負担も明らかに彼に不利なことは言うまでもありません。
賢明なる諸兄におかれては、どこかで聞いたことのある状況だと思いませんか？
そうです、ガダルカナル航空戦です！
何割かの戦闘機とSAMが爆撃機狩りに専念し、その他の戦闘機が中華戦闘機の相手。
当然、キルレシオは日米有利に推移します。
漢民族は航空優勢もなしに揚陸艦隊を連れて来ると思い込むような、民族差別は
あまりにも冷静な判断力を奪ってしまうことになり大変危険ですし、それ以前に
彼らに対してあまりにも失礼過ぎます。
そのような傲慢な白昼夢を見ることができるのは、唯一たろちん書記長だけです！
109:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 00:46:55 sGtGReFq
国土・戦線が長いうえに、沖縄は島ばっかりだからな
射程が長いミサイル砲兵が、即応性・守備半径のいずれでも有利なんで
カネがないほど超長射程ミサイル火力による漸減が必要なんだが
SADARMの実験すらやってなくて、装甲車両をHEで撃つつもりだからな
110:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
11/01/09 00:47:42
>105 ｌ j | / "丁￣ ｌ` | ｧ'‐-/｣ | l | |
| / :l { ! jィ乞ﾃﾐﾍ ｉ /‐／ |｀ヽ / ,' l l
|i /.| l ｰif´Vｼ.;ハヾﾍ ', /ｲ乞ﾃミヾ､ /" ﾊ ｌ ,'
|/ | 小. ', l` {::::i!:::} ＼V { ｼ;.ハ 久 /!.| |j/
{! | /l ヽ ﾍ! ゝ-‐'‐ ',:::i!:::ﾙ〃´ ／ | |
| / |i ＼ヽ ' `ー／ ／ j |
| | : / j 八 ｰ= ＝=-ｧ _,.イ__彡'´ /.! j
i!. l l. ,' / ＼ ｀￣´ ￣.ｨ' / | /
ﾊ ヽ! l ,/ l ＼ イ | / . j/
l￣i! | ,/ .!! j＞､__, ＜i! i i| /
| ii| | / |i ノ´￣￣￣￣｀ヽ_ | i! /
| ii| | ,/ _,ｨ=ゝ'=- ＿＿___＿＿ | .N| /
| ii|. , .-―‐‐ﾚ＜ '´ ￣￣￣￣￣ ｀ヽ j /
＿ | ii|/ / ／ ‐＝三≡＝―‐ー ヽ/､
/ ,二二つ┐ l〃 ー ｀ﾍ ＼ー‐-､
111:名無し三等兵
11/01/09 00:49:55
>>108
北朝鮮を属国とみるのはどうかなぁと。
中国人の心情としてはそうかもしれないけど、弾道弾関係や核開発関係では、
中国の顔に泥塗りまくりですし。
なんていう戯言はともかく、沖縄にしても九州にしても、航空戦に関してだけ
みれば、こちら側が有利なのは明白ですね。
だからこそ、航空基地にさまざまな妨害をかけてくる可能性があるんでしょうけど。
（これだって、タイミングが狂うと逆効果もいいとこですが）
112:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 00:52:22 sGtGReFq
>>108
また、国防を耐震偽装して強度不足にする話が始まったようだな（ｗ
30分ピザじゃないから、「強化が必要と漸く認識したときには手遅れ」
ってことになりそうだが 目先だけ、自分だけよければいいのだろう
まあいいや。寝るわ。おやすみ
113:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 00:52:26
>>74
>>102
96で今夜はもう寝る筈なのに、まだ起きてやがりますぜ旦那方！？
もしやこれが噂の『ねるねる詐欺』wwwwwwwww
114:名無し三等兵
11/01/09 00:58:04
>>109
砲発射な対装甲誘導弾は、研究してたよ。
それと、上陸第1波であれば、対装甲弾でもOkだね。
115:名無し三等兵
11/01/09 01:02:04
>>112
そういう問題じゃないでしょ。
地理的な問題で、防衛上はソーティー数的にこちらが優位に立ちうるって話なんだから。
それに、着上陸関係の話題でも、空・海戦力にて補給路を断ちうるって話になった際に、
物資こみで上陸すれば、それなりの期間居座って暴れることができるから、被害の
局限には陸上戦力がやっぱ大事って話になったでしょ。
被害の局限にある程度目をつぶれば、今でもなんとかなるってわけでさ。
たろちんの話は、どっちなのかあいまいなんだよね。
116:名無し三等兵
11/01/09 01:06:33
>>114自己レス
これだ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
117:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 01:24:28
＞「和製BMP1500両論の（ピー）」「携帯電話で漁船1000隻統制の（ピー）」
＞なら
自分で2.5メーターの車両制限例を神聖不可侵化した挙句、重量に関する規制については
これをスルーして「コンテナがああ！」と喚いていたのはなんだろうね？
お前、コンテナなら「26トンまで積めて許可証要らない」ってほざいてたし。海上コンテナでも
要許可証の重量制限があるって言ってんのに、しばらく頓珍漢なこと繰り返してたな。
＞議論相手が非常に厨房で、DARPAを（ピー）に貶めるために讒言誣告して
＞DARPAが言っていないことを言ったと触れ回っただけ
お前が馬鹿すぎて議論なんか成立してないって。都合が輪来るなると前提をことごとくひっく
り返して「そんなことは言ってない」と惚ける。いや、呆けてるだけかもしれんが。
＞なんて言うなんて僭越・生意気だ！というなら、それは仕方ないけどね
議論したいなら現実を踏まえて、都合が悪くなると他人の発言を捏造したり自分の発言を改変
したりせず、ソースとデータとロジックで挑めばいい。お前はそれをやらないし、できない。
何が生意気って、そのキチガイが税金の使い道で偉そうな事を言ってるというのが、これ以上
ないくらいに生意気ということだな。
118:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 01:46:27
＞オレが懸念しているのは
お前の懸念とやらは売国の材料でしかないから考えなくていい。
＞＞遠くのデパートより、近くのコンビニ代用戦車・代用自走砲で
なんで自分の発言を引用してんの？ まるで馬鹿と同じ発言を他の人間がしているかのようｊだけど。
またまたぼっちのエア電話ですか？ 連休入ったけど、クラス会で株の話でもしてくる？
＞味方戦車が来るまで、BMPを足止めする「初期対応消火器」が欲しいなという話ですね
キショイ俺用語をドヤ顔で使っている厨房の馬鹿さ加減はおいておいて、その馬鹿のキチガイ装甲
車は重量が18トンであるがゆえに戦術上のあらゆる不利を甘受したにも関わらす、駐屯地から出す
には「車両制限令による許可証」という「戦車と同じ手続き」が必要。存在意義がまったくありません。
＞１）菅やポッポの対応の遅れを織り込んでおく必要があるから
ま、あのどこの在日だか聞きたくなるような陳腐なアジの並んだHPの持ち主であれば、民主党政権
の存続を「織り込んでおく」ことは当然とういことか。よお、捏造改竄に売国奴。あ、国籍次第では愛
国者と胸を張れるな。この売国主張を並べた上で国籍を言えるかどうかが問題だが。
＞お？前向きな話だな
じゃあ糞虫には無縁の話じゃん。口出すなよｗ
119:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 02:09:05
＞SSMも６個連隊必要だし、射程も戦術ミサイルの限界ギリギリの
＞４５０kmまで伸ばすべきだと思うけどね
450キロって、なに？ 戦術ミサイルの射程って、なに？ また俺設定？
で、ぷかぷか泳ぐLAVをLSTに引き上げる方法あるいは実例って、どれ？
経団連は2004年だっけ？ の提言で外務省が出所の「資料」を掲載すると「外務省の言うことを
鵜呑みにしているんだ！！１！」となるらしいけど、じゃあ「2010年に」防衛産業を維持しろと提言
していることとはどう整合性を取るの？
PCが3.6トンの燃料でこなせる「他任務」ってのは何？
馬鹿が80隻あると言った海保のPC、100トンクラスは、何隻ある？
キチガイタグボート、嘉衛はエンジンを「冷やしながら」というけど、それは何回転で何馬力で速力
は何ノットになるわけ？ なんで馬力だけなら40ノットも可能なのにトロトロ走るの？
＞また、国防を耐震偽装して強度不足にする話が始まったようだな（ｗ
問題を指摘しないままに悪口だけ並べるのは風評被害というが、やっぱあれか？ 普段から街宣車
かなんかでやってることなのか？ 半端に威勢のいい中身の無い政治スローガンだの、罵倒しなが
ら我を崇めよだのと、そっち系の馬鹿家業が実に似合いそうではあるが。
＞30分ピザじゃないから、「強化が必要と漸く認識したときには手遅れ」
＞ってことになりそうだが 目先だけ、自分だけよければいいのだろう
…愚民どもには認識できない。選ばれた優良種たるケツ穴だけが対策を講じることができる、かｗ
「さんすう」すらできないのを暴露してたくせに、そんだけ駄法螺ならべて恥ずかしくないのか？
120:名無し三等兵
11/01/09 02:14:28
2ちゃんねるで「警告してきた」とかいう電波に、何を言っても無駄だろうに。
121:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 09:38:33 sGtGReFq
>>119
ふみ、 在日のステレオタイプといえば
１）「謝罪と賠償を求める」２）「過去のことを盾に、永遠に自分の優位を主張する」
３）「ウリナラマンセー」 ４）捏造 をするなんだろうけど
ふみは 今 ２）３）４）をやっている
オレは、和製BMP1400両説のDARPA言説捏造について謝罪を求めたりしないし
このレスで忘れてオレのほうから持ち出したりはしない
それどころか>>11では おまえの方は「本当に1400両といったと勘違いしたので
悪意はないのかもしれない」と思っておまえには応射しなかったのに
>>37>>38で重ねてトリミングなんて貼るから
応射せざるを得なくなっただけなんだが？
まあ、忘れる・・オレからはもう持ち出さないから
オレが在日じゃないことを神に感謝しとけよ（ｗ
それから２）３）４）は控えたほうがいいとおもわれ
折角冷静なときはいいレスも書いているんだから
122:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/09 09:41:06
>>89
だんだんキツクなってきている（苦笑
123:名無し三等兵
11/01/09 10:12:38
>>121
自航にしろ曳航にしろ、全長10m以下の箱型物体を25ktで海上航行させられる根拠は？
細かいことはいいからコレだけでも説明してくれ。
124:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 10:13:38 sGtGReFq
■個人的には下らないと思ったが、問い詰めるのも波風立つから、面倒くさくてスルーしていた質問たち
１）PCが3.6トンの燃料でこなせる「他任務」ってのは何？
装甲車を３両も積まなければ、その分燃料なり、他のペイロードが積めるだろう。下らん。
２）エンジンを冷却するというが、それは何回転で何馬力で速力は何ノット
小学生の「何時何分何秒に言ったんだよ」じゃあるまいし下らん
３）100tのPCが何隻か？
揚陸艇を60隻も作って、平時に遊ばせておくのはムダだから、海保に使っていただくのだし
海保の新造PCは大型化しているから省力設計で対応すべき話だな
まあ、「８０tクレーン対応にして自重８０t・満載２００ｔクラスのPSを３０隻
作って、海保に貸したほうがいいのではないか？」とかならわかるけど
「愚問を沢山ならべて、突っ込みまくってように見せる」という下らんテクニックに
だまされる人間がそう多いとも思えんがな
■500kmが戦術ミサイルの目安であることの根拠・SSM射程延伸の必要性
射程500km以下は戦術ミサイルとして、INFの対象外になっていること
アジアにおいても射程500kmなら隣国の首都に届かないから
「対艦ミサイル配備が巡航ミサイルと勘違いされて、軍拡競争の引き金になる」
という現象は避けられるだろうし
アジアINFが締結されても、適用対象外になる可能性が高い
一方で、射程450kmあれば沖縄本島の南端から石垣・西表にギリギリ届くし
６個SSM連隊で日本全体をカバーできるからな
125:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 10:22:15 sGtGReFq
>>123 つEFVという実例があるし、EFVの技術導入すべきじゃないの？
長文スレ34のレスNo５１９ででEFV・高速プレジャーボートをタイプシップとして
カルガモの必要馬力計算をやって8100馬力程度になっているな
126:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 10:29:56 sGtGReFq
>>122
捏造だけは、反証するのを面倒くさがって放置すると
讒言デマを本気で信じる奴が居るから、不本意ながら反証せざるを得ないが
畜舎の豚の喚き合いみたいなノイズが増えてすまん。
オレもこんな言い合いより、折角書いた高速LCMのポンチ絵でもうｐしたり
Ro-Roから揚陸艦に戦車を移す台船の話のほうがしたいんだけどな
127:名無し三等兵
11/01/09 10:58:51
>>126
Ro-Roからドック型揚陸艦に戦車を移す台船は
>32
>そっからＬＳＴでもＬＣＭでも載せれば良い。揚陸艦に移す意味が無い。
で終了だろう。
Ro-RoからLCACやビーチング型揚陸艇(艦)に移す話は米軍でもやってる。
Integrated Landing Platform, Mobile Landing Platform でググれば出てくる。
128:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 11:21:34 sGtGReFq
■以下マトモなつっこみへの回答
>>32
（Ro-Roのランプから車両1両を受け取って、揚陸艦のLCACドックに運搬する
双胴回転台台船について）
＞揚陸艦じゃなく、直接LCMとかに渡したらいいんじゃないか？
１）揚陸艦のほうが、波浪に対して安定していると思ったが
全長100mを越える揚陸艦とRoRoの距離は100m以上あけねばならんだろうし
そうすると、確かに【自走台船】の1往復サイクルタイムが長くなってしまうから
直接 【自走台船】から【LCM】に車両を渡したほうがいいかもね
ただし、「無人か操縦手だけ」車両に乗って、台船乗船中は、操縦手は
車両から、自走台船キャビンに移るし
他の乗員はフェリーやRo-Roなどからヘリ＆人員コンテナで「揚陸艦に」乗り移るから
少なくもLCMは揚陸艦で「操縦手以外の車両乗員を拾ってから」台船から車両を受領する
フローになりそうだね
-----------------------------
＞船と「ランプで繋いで」さらに「固定」までして、発生するモーメントが「回転」だけかｗ
「ランプ自体」にかかるモーメントが
１）ピッチングの場合・・そもそもランプは蝶番で本船と接続されてて問題ない
２）ヨーイングの場合・・台船が非常に小型軽量なうえに、台船上の回転台に
ランプが固定されていれば、ランプの根元を破壊しない
３）ロールの場合・・・これが問題だけど
回転台にばねを載せて、その上にランプを載せるなど
手段を組み合わせれば、50度程度は問題なさそうだ
ポンチ絵図面を引いたところ、ばねで33度、船のバラストタンクで17度
合計50％の傾斜に耐えられそうだ・・という結果になったよ（ｗ
129:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 12:12:09 sGtGReFq
>>127
ありがとう
オレは恥ずかしながら情報が↓USArmyのRRDFでとまっていた
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
「Roll-On/Roll-Off Discharge Facility (RRDF)
The Roll-On/Roll-Off Discharge Facility (RRDF) is a Floating Platform moored to a ship that
consists of 7 Causeway Sections. This system provides a roadway between Ship's Ramp and Lighterage.
The system requires 6 to 8 hours to assemble. Its use is limited to Sea State 2, with a maximum current of 4 Kts」
設営に6-8時間掛かり、シーステート２、潮流4kt以下となかなか条件が厳しく
「これじゃあな」と思っていたよ
下記の２）も
「幅１４mの自走ランプバージをRoRoに横付けして、サイドランプから降ろして
ランプバージの頭をおおすみのドックに突っ込むか？でもそれも危険きわまりないしな」
と思っていたよ
URLﾘﾝｸ(www.kantoeisen.co.jp)
自走ランプバージの後端とかに横向きにドックをつければ、おおすみに移さなくていいんだよな
それは目からウロコだった。ありがとう
130:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 12:13:26 sGtGReFq
-----------------------------------------------
方式は２つあってさ
１）LCACサイズの小さい台船をランプに繋いで、1両づつ受け取って、LCMに渡す
長所 コストが大きい台船より安く、衝突で船が損傷する危険が小さい
短所 1両づつ受け取ってピストン輸送だから、RoRoの「ランプを繋いだら」
短時間で荷役が終わる・・というメリットが殺されて、クレーンと大して
変わらない荷役時間になる
２）Ro-Roに大きな台船を横づけして、船首と船尾の係留具で固縛して荷役する
長所 荷役速度が速い
短所 Ro-Roの全長130mより長く、Ro-Roが横に20m近く伸ばしたランプから
車両を受け取れる、しかも乾舷の異様に低い船が必要
つまり、おおすみサイズで低乾舷の和製MLPを建造せねばならなくなる
海自がそれを呑むかなー？？？
民間フェリーがランプを昔の客船の舷梯みたいに舷側に這わせてくれれば
和製MLPも幅27mも必要ないんだけどね
中古タンカ-またはコンテナ船でも改装しようか？（ｗ
海自も「Fo/Fo重量物船（損傷した駆逐艦コールを運搬した奴）と兼用なら
MLPが2隻あってもよさげだが・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
131:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 12:37:38 sGtGReFq
>>127
更に調べたらこんなのも出てきた
米海軍は、「事前集積船からの洋上揚陸荷役」についてよく研究しているなあ
わが国は、沖縄を抱えていながら、絶望的に揚陸艦不足で
米国より商船からの洋上揚陸荷役の必要性は高いのに、研究は遅れている
132:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 12:39:57 sGtGReFq
おっと、貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(proceedings.ndia.org)
133:名無し三等兵
11/01/09 13:17:32
＞わが国は、沖縄を抱えていながら、絶望的に揚陸艦不足で
米軍がでーんと居座ってる＆地理的条件を除くと産業的な価値が低い、って側面があるからねぇ。
沖縄に関しちゃ、すでに日本単体で抑止力云々ではない地域になってるし、簡単に占領を許す場所でもないしね。
134:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 14:11:50
>>122
大尉、こんなこと言われちゃいましたwwwwwwwwwww
T－BOYSなら、こんな場合どのように悪魔の報復をすべきでしょうか？
カルピスだと称してカウピスを飲ませるべきか、食卓にレンガを投げ込むべきか、
はたまた大阪南ｋ（ry
>>101
＜まあいいや、ただし、変な「DARPAの言説の偽造」だけはやめろ
＜それは甚だ迷惑だからな
>>122
捏造だけは、反証するのを面倒くさがって放置すると
讒言デマを本気で信じる奴が居るから、不本意ながら反証せざるを得ないが
畜舎の豚の喚き合いみたいなノイズが増えてすまん。
135:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 14:23:50
＞１）「謝罪と賠償を求める」２）「過去のことを盾に、永遠に自分の優位を主張する」
＞３）「ウリナラマンセー」 ４）捏造 をするなんだろうけど
なんだ。DAVORAは全部やってるじゃん。
＞ふみは 今 ２）３）４）をやっている
はて。過去に他人の発言を捏造したのは馬鹿だし、自分の発言を無かったことにするのも馬鹿だし、
さらに都合が悪くなれば改竄するのも馬鹿だ。理由は【俺ルールでの脳内優位の確立」だし。
ケツ穴相手に優位だ何だという日本人がいるとでも思ってんの？ この糞虫は。同列に扱われたら
激怒するって点では朝鮮人と同じ扱いなんだけど、罵倒のレスが返ってくると「ああ、俺ってリスペク
トされてる」とか思っちゃう？ 対潜臼砲氏も言ってるよね。お前を無視できないのは、うそと害悪をバ
ラ撒いて議論の正常進行を妨げるからだと。だから始末に悪いと。
136:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 14:23:56
＞オレは、和製BMP1400両説のDARPA言説捏造について謝罪を求めたりしないし
＞このレスで忘れてオレのほうから持ち出したりはしない
突っ込まれると都合が悪くなることについては「この辺で勘弁してやる」になるんだ。それってどんな
吉本新喜劇？ 馬鹿がヌかすキチガイ装甲車は重機でさえ穴だらけになるのに揚陸戦力第一波とし
て敵前に放り出される。日本人が嫌いなRAVORAの若年層虐殺計画のためでもあるが、そのために
部隊を編制し訓練していれば、やはりDAVORAのいう「敵の」第一波に対応するためにMBTに先行し
てコンテナで駐屯地から送り出される（そしてありとあらゆるものが後日装備となった）装甲車を装備
するのは、各地の張り付き部隊となる。
馬鹿の言う中国様の無敵水陸両用戦闘車が第一波400両。俺用語の「初期消火」に、何両の主砲も
なにもかもが後日装備になったキチガイ装甲車が必要なのか。コンテナだからワンセットでいい、な
んて言い出さないでくれよ？ あれやこれや込みで交換比が1：1なら、方面別で400両を3セット、それ
に強襲揚陸訓練の1セットで1500～1600両。ここで馬鹿に混同されたくないのは「馬鹿の言うとおりの
兵器で国防すると」こうなる、ということであって、日本に「世間一般常識的な意味での対戦車戦闘能
力のある装軌車両」が1600両必要であることとは違うから。
＞悪意はないのかもしれない」と思っておまえには応射しなかったのに
お前は「都合が悪いとスルーする」だけ。誰でもいいから聞いてみな？ 日本人はそういう認識だから。
137:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
11/01/09 14:28:53
>>134
いやキツクなってきているのはタロチンのデムパｗ
毒が濃縮されてきているのだｗ
138:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 14:34:41
＞まあ、忘れる・・オレからはもう持ち出さないから
＞オレが在日じゃないことを神に感謝しとけよ（ｗ
在日の民族栄団体は、都合の悪いことはどんどん積極的に忘れることにしているらしいな。
ついでに言えば、ふみがお前に感謝することなど未来永劫ありえない。
お前は驚くほどに下衆のままであり、一切の進歩を拒否しているからだ。具体例がほしい？
＞■個人的には下らないと思ったが、問い詰めるのも波風立つから、面倒くさくてスルーしていた質問たち
ここで物理法則、端的に言って「現実」と向き合ったレスがあるなら話は別だが。
＞装甲車を３両も積まなければ、その分燃料なり、他のペイロードが積めるだろう。下らん。
回答すべき船は2種類ある。キチガイタグボートとキチガイKCMだ。馬鹿が「キチガイタグボー
トは物理的に存在しえません、ごめんなさい」と言っていないので、両論併記とみなすならば
タグボートに24時間分30トン以上の燃料を積む余裕がないし、LCMなら自分で言った「離島と
のフェリー」も増設燃料タンクで甲板を塞がれたら荷物が運べない。PCに至っては銃撃即燃
料漏れという素敵状態で、荒事には一切使えない船となる。しかもなんかあれば海自に「返
却」しなければならないのだから、そんな船をアテにする計画など一切立てられない。
説明になってない「説明」で、レスした気分。妄想の補強すらできていない。
139:名無し三等兵
11/01/09 14:42:22
だって、たろちんて、思う・思わない、言った・言わないレベルの人だもん。
技術論にせよ政策論にせよ、それ以前ってところから何も進歩しないからね。
まぁ、747にMLRS積みこむとかいうあたりで、すでに判明してたことだけど。
140:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 14:42:31
>>101
１．さてと、せっかく俺が年始早々京都大学工学部卒の後輩に計算させたAAV-7を25ktで自力航行させる
ために必要な所要馬力が約12,200馬力だって具体的な数字を出していながら、全く反応を見せないね。
ちょっとばかり大きいけど、海の上でもどうにかなるだけの車体形状をしているから、ある意味
キソ車よりもはるかに海向きだぜ？
ましてや両端に375㍉だか500㍉「もの」増加装甲兼用のフロート付けるんだろ？
俺やふみ氏が五月蠅いからって理由だけでwwwwwwwww
それを45㌧のステルスマイクロタグボート(笑)は4両も曳航して、自分の推進力分と合わせてもたった
8100馬力で25ktで航行できる根拠を出してもらおうかね？
EFVが2700馬力で25kt出せるのは、フラップの仕事もさることながら、車体を変身させてキャタピラを
外に出さないようにしていることが大きいんだよね。
お馬鹿なロボットマニアじゃるまいし、わざわざ変身形態を取らせる意味がない最大の証拠は、AAV-7が
25kt出す為には12,200馬力『も』必要になるんだから？
２．戦闘重量15㌧のキソ車空挺版と概ね同じ寸法或いは重量で、105㍉砲･･･もちろん低圧式でも
低反動式でもない長砲身の戦車砲或いは榴弾砲を装備している実用車両或いは採用されなかった
研究開発終了車両は何かな？
そのうち、駐鋤を使用せずに榴弾砲を発射可能な車体があったかな？
英国紳士のABOT君はお行儀がいいから、きちんと駐鋤を打ち込んでから発砲するし、戦闘重量が
38㌧『も』ある74式TKが主砲を撃つときにどれほどの反動が生じているかを現地で見たことがある
俺には、15㌧『しかない』キソ車空挺版がそんなことをすれば、とんでもないことになると思うんだが？
18㌧『しかない』揚陸版は、敵のMBTとの対戦車戦闘をこなさなきゃいけないんだよね？
これで納得のいく回答が無い場合、永遠に捏造呼ばわりされても仕方ないだろう？
141:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 14:47:03
＞ ２）エンジンを冷却するというが、それは何回転で何馬力で速力は何ノット
＞ 小学生の「何時何分何秒に言ったんだよ」じゃあるまいし下らん
MT883をググりもしないで軍事研究の「表現」だけで「変態巨大エンジン」と断じた馬鹿に
ふさわしい実に馬鹿な物言いであるが、MT883が戦車用、装甲車用27リッターディーゼ
ルでありながら、800馬力から2700馬力まで使えるという説明は「回転数」でしている。
常用2600rpm、あるいは3000rpmの車両用があっての3300rpmである、と。その回転数が
冷却問題の根っこなのだから、帰りに「冷やす」と言った自分のレスを棚に上げて「逃げ
る」あたり、実に挑戦気質ではある。無謀なチャレンジャーだｗ
ふみは「1万馬力の船なら、1万馬力の機関を積め」と言ったが馬鹿はMT883を主機にす
ると言った。他からも「過負荷運転じゃないか」と指摘されたら「帰りは冷やす」ときた。
「冷やす」というのであれば、何回転なら「冷える」のか。そのときの出力はいくつなのか。
出力が決める船の速度が揚陸作戦のスケジュールも左右するのだから、それを一言。
「下らん」で切って捨てるなら、お前の駄法螺が「くだらん」ということだ。
小学生という単語を持ち出しているが、小学生であっても質問はできるし、それがくだらな
いことを意味しない。しかしお前の話題から逃げようとするヘタレっぷりは小学生以下だ。
142:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 14:58:41
＞ ３）100tのPCが何隻か？
＞ 揚陸艇を60隻も作って、平時に遊ばせておくのはムダだから、海保に使っていただくのだし
＞ 海保の新造PCは大型化しているから省力設計で対応すべき話だな
＞ まあ、「８０tクレーン対応にして自重８０t・満載２００ｔクラスのPSを３０隻
＞ 作って、海保に貸したほうがいいのではないか？」とかならわかるけど
下衆の下衆っぷりがよくわかるレスだ。ここで下衆はなんら具体的な話をしない。さらには
自分で「80隻」という数字を出し、さもキチガイLCMあるいはキチガイタグボートに需要があ
るかのように印象操作していたのが「PS」「30隻」に減っている。
PCの過半が20トンとか30トンで、100トンある船は「35メートル級」あるいはそれ以上となるの
だから「ググりもしないで思いつきで発言」したことを、なんとか修正しないといけない状況に
追い込まれているともいえる。海保の編制いじり倒して定員も予算も増やして、それで押し付
けられる船は「燃料3.6トン、全速2時間で漂流するタグボート」か「甲板に燃料タンクが剥き身
のLST」そして燃料消費量については「下らん」と返ってくるシロモノだ。こんなもので仕事しろ
なんてのは、平時の日本の海の安全を崩壊させたい売国奴にしか思いつかないだろ。
＞「愚問を沢山ならべて、突っ込みまくってように見せる」という下らんテクニックに
＞だまされる人間がそう多いとも思えんがな
「捏造が言ったこと」を鸚鵡返しにすると、愚問になるんだｗ そんなら愚問でいいや。馬鹿の発
言を馬鹿本人が「愚か」と認めるならば。
143:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 15:19:45
＞■500kmが戦術ミサイルの目安であることの根拠・SSM射程延伸の必要性
＞ 射程500km以下は戦術ミサイルとして、INFの対象外になっていること
＞ アジアにおいても射程500kmなら隣国の首都に届かないから
＞ 「対艦ミサイル配備が巡航ミサイルと勘違いされて、軍拡競争の引き金になる」
＞ という現象は避けられるだろうし
＞ アジアINFが締結されても、適用対象外になる可能性が高い
…全部脳内俺設定で、現実となんらリンクしてないね。ついでに言えば、INFとは中距離核戦力
を指す単語であって条約そのものを意味しない。そして「日本が」中射程、及び短射程ミサイル
を廃棄するアメリカ合衆国とソビエト社会主義共和国連邦の間の条約、に類似した条約を締結
するメリットも無い。日本の近所にはNPTでの核兵器国が太平洋の向こうを含めて3つ。絶賛核
開発中のテロ支援国家がひとつ、そこが同胞だと公言する馬鹿国家がひとつ。対岸に攻められ
かねない分裂国家の片割れがひとつ。核保有の動機も目的もテンでばらばら、あさっての方向
を向いているのに「全廃条約など成り立つわけも無い。ゆえに「アジアINF」などというイミフなシ
ロモノも可能性は「極端に低い」となる。「特亜の核はきれいな核」の翻案ですか？ｗ
＞ 一方で、射程450kmあれば沖縄本島の南端から石垣・西表にギリギリ届くし
＞ ６個SSM連隊で日本全体をカバーできるからな
同一の弾体規模において射程と弾頭威力はバーターだし、同一の威力で射程を延ばせばミサイ
ルは延々と巨大化していき、トラックに複数のランチャーを積み込んで…という運用の柔軟性を
殺すことになる。88式の性能もさることながら、その日本に特化し、日本を攻める相手にとってこ
の上なくイヤラシイ運用構想の破壊をもくろむのは、日本が嫌いな捏造であれば仕方の無い所
ではあろう。
144:名無し三等兵
11/01/09 15:20:50
@kanabow_tw もっとも、NLOS-Cみたいに車体規模を小さくしすぎた装軌式だと、
高仰角時とか強装薬を使った時に後にリガを張り出す必要性があるんだけれども、
これは航空輸送を考慮してるからですし。
about 12 hours ago YoruFukurouから kanabow_tw宛
キソ車は、そんなもの無いよなぁ。
145:名無し三等兵
11/01/09 15:31:29
×オレは恥ずかしながら情報が↓USArmyのRRDFでとまっていた
○写真のリンクつきで指摘されたときに認めるわけにはいかなかったので無視した。
ぱぱや名乗らないやふみよりやさしそうな名無しレスがあったから食いついていま知ったことにしよう。
146:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 15:40:49
>>136
＜馬鹿がヌかすキチガイ装甲車は重機でさえ穴だらけになるのに
たしか、15㌧のキソ車空挺版＠アフガン車は全面耐軽機関銃弾でしたよね？
１．均質圧延鋼板でも12㍉やそこいらでは、射距離100ｍから7.62㍉×54Rの軽機関銃弾を
浴びると、スポンスポン貫通し、中の兵隊さんがミンチにされちゃいます。（＞＜）
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
あそこは山岳地帯なので、隠れるところはいくらでもありますし、イスラームの勇者達は
死ねばアラーの御元に行けるという崇高且つ強固な信仰心をお持ちだと仄聞しています。
２．キソ車揚陸版では、私やふみ氏が五月蠅いので、両サイドにフロート兼用の増加装甲を
捏造は装着させると言っていますが、車体前面・後面には何も取り付けていません。
砲塔も何ら変化はしておりませんので『全面』耐重機関砲耐弾には物理的になりませんｗ
仮に車体前面及び砲塔に傾斜角度を取らせていても、後面はいくらも傾斜が取れません。
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
側面・後面が近距離(100ｍ)から7.62㍉×54Rを浴びても大丈夫な板厚は、おそらく最低でも
均質圧延鋼板で15～16㍉以上になってしまうのですが、この場合、板の重量は
16㍉でも１平方ｍあたり125㌔を軽く超過します。
一方、射距離300ｍの14.5㍉×114APIに対抗するには40㍉以上の板厚が必要です。
40㍉の板厚の重量は1平方ｍあたり314㌔を超えてしまいます。（普通のFeが314㌔）
これを全長6.75ｍ×全幅2.35ｍ×全高2.7ｍ（？）のキソ車に当てはめると、車体
重量がとんでもないことになるんですが？
万が一、セラミックの防弾板をボルトで装着することで板厚を稼ぐにしても、下地の
均質圧延鋼板の板厚は6㍉ではキツイでしょう。ショックを受け止めるにしても、ボルトの
穴を穿つにしても、相応の厚みが必要です。ましてや、後面はランプも兼ねていますから、
岩や石やコンクリートに当てると、セラミック板が割れてしまいかねません。
147:名無し三等兵
11/01/09 15:44:08
まぁ、アフガンでは、BMPシリーズは浮航性能捨てて、装甲板増したからね。
148:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 16:06:41
>>146
古典の部類のZPUでも、500メートルで32ミリとか。飛ばすだけなら8キロ飛ぶそうですし。
2キロ以内なら曳航弾が使えますしね。
陸にたどり着くはるか手前でぼすぼす穴あけられて沈みそうです。
＞１）ピッチングの場合・・そもそもランプは蝶番で本船と接続されてて問題ない
＞２）ヨーイングの場合・・台船が非常に小型軽量なうえに、台船上の回転台に
＞ ランプが固定されていれば、ランプの根元を破壊しない
＞３）ロールの場合・・・これが問題だけど
＞ 回転台にばねを載せて、その上にランプを載せるなど
＞ 手段を組み合わせれば、50度程度は問題なさそうだ
＞ ポンチ絵図面を引いたところ、ばねで33度、船のバラストタンクで17度
＞ 合計50％の傾斜に耐えられそうだ・・という結果になったよ（ｗ
そのポンチ絵をあげてみ？ 突っ込まれまくる方に忘年会のビンゴ大会の景品のワイン賭けるわ。
自動車運搬船の実物も見たことが無いヒキコモリの福祉食いつぶしが、どんな絵をかくのやらｗ
149:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 17:03:45 sGtGReFq
おーい、オレは「オレからは」繰り返さないと書いたけど
そっちが持ち出したら忘れようがないだろう
言説捏造・讒言誣告を暴露されたからって逆切れはよせよ
ふみは>>57で
「DARPAが和製BMP1400両買えと言った」と
「私が言いもしていないことを言ったかのように言説捏造して
私が厨房だと印象つけようとした卑怯な手口」を、
過去レス付きで暴露されて逆切れしているようだが
みっともないから、これでやめておけ（ｗ これは忠告だ
それに、折角MLPで「揚陸艦不足対応に応用できそうな米軍の新技術話」になっているのに、
もういい加減にしたら？
150:名無し三等兵
11/01/09 17:06:40
たろちんは、>>136の
＞ここで馬鹿に混同されたくないのは「馬鹿の言うとおりの兵器で国防すると」こうなる、ということであって
が理解できないと見える。
FOMAのときとおんなじ構造だな。
151:名無し三等兵
11/01/09 17:19:17
>>108
亀レスだけど、航空ファンの2月号に中国の新鋭戦闘機の項目がありますね。
J-10は、将来の発展性を見込むと、F-16を上回る可能性のある機体だけど、現状100機程度。
将来的にも300機程度の配備にとどまりそう（国産エンジンの開発が遅れているとも）。
トータルで見れば、現状としては、メイドイン・チャイナなF-16でしかない。
J-11（Su-27）は、ライセンス生産の停止やらなんやらで、結局273機にとどまっている。
しかも、ライセンスやロシアから供与されないといった問題もあり、対地攻撃能力と空中給油
能力が不足していると。
#金があっても、仁義通さないと、やっぱこういう憂き目にあうのね・・・
152:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 17:21:52 sGtGReFq
>>150
そうか？どうみても
「オレがそんなこと言ってもいないのに
【DARPAが和製BMPを1400両も買えと言っている】とデマを流布して
オレが財政事情を知らない厨房であるかのように印象操作しようとして
オレに>>57で過去レス付きで暴露されて 逆切れ」
しているようにしか見えないけど？
おれが
「オマイらの信じているDARPA厨房伝説の８割は、
議論で不利になった相手方の悔し紛れの言説捏造によるもの」
と言ったのが図らずも実証されてしまったのが昨日の一件じゃないの？
そもそも>>136はふみは興奮しすぎていて何を言っているのかワケわからん
翻訳してくれるとありがたい
153:名無し三等兵
11/01/09 17:27:51
>>152
たろちんの長文よりはよっぽど理解しやすいと思うが。
タロチン式装甲車1セット400両はタロチンの考える世界の戦闘じゃ、第一波に対応する部隊に
配備されなければならないし、第一波の対応で使いつぶされる。
また、各方面に配備する必要があるので3セット、揚陸用に配備される1セット合わせて、所要
4セットが必要になる。
兼用車だから、とか70点の出来でいい、とかいうのは理屈にならないから駄目よ。
154:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 17:32:37
>>147 ＆ ふみ氏
M2/M3でも、厚さ25.4㍉もの鋼板を車体側面にボルトで取り付けてますなぁｗ
さて、キソ車の車体前面と傾斜角度は約45度、砲塔のそれが約60度。
ポンチ絵を基にしてますので多少の誤差はあるでしょうが、止むを得ません。
車体側面は車内容積確保の為にも事実上垂直と看做さざるを得ないですし、更に
転輪類繰り出し機構のせいで、折り曲げ加算分が多分にありますｗ
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
14.5㍉×114Rに射距離300ｍで耐えるには、跳弾の要素を割り引いても40㍉以上必要です。
車体側面は7.62㍉×54R耐弾だから、16㍉くらいにしておきますかね？
45度傾斜で約30㍉≒230㌔/平方ｍ、60度傾斜で約34.6㍉≒272㌔/平方ｍと仮定します。
車体側面と砲塔上面は、7.62㍉×54R対応の16㍉として≒126㌔/平方ｍと仮定します。
車体前面が230㌔＋α/平米で約2.35ｍ×1.6平米として≒900㌔近く。
車体側面が転輪収容装置による折り曲げ重複分もカウントして、126㌔/平米で、面積を
12平方ｍ×2として＝3㌧ちょい。
砲塔前後左右総計が大雑把に0.8ｍ×9ｍ＋砲塔上面4平方ｍとして、ざっと約3.5㌧。
既にこの段階で、重量が7.5㌧はありそうです！
たしか、キソ車空挺/空輸版って、たしか戦闘重量でも15㌧「しか」ないんですよね？
残り7.5㌧で車体下面と後面の装甲、鋳物製の転輪類、主砲＋自動装填装置＋砲弾、
燃料（オイル/冷却液含む）、乗員2名＋歩兵7名、視察装置、エンジン＋電池＋
ミッション一式、その他諸々が全て収まるのでしょうか？
キソ車の揚陸版は戦闘重量が18㌧ですが、それは1コ1.5㌧のフロート兼増加装甲を両サイド
取り付けての重量ですから、車体前面にフラップ兼増加装甲を取り付けると18㌧を超過。
板厚6㍉の波除フラップを装着した場合、高さ2ｍで支柱や制御装置を加えると軽く300㌔。
その分と２枚の舵と操舵装置と海水式ラジエターも、キソ車空挺版の戦闘重量15㌧から
差し引かせて頂くと、差し引き分が1㌧近くなってもおかしくないですぞｗ
155:名無し三等兵
11/01/09 17:35:29
>>154
まぁ、浮かばないと散々書かれてますね。
あと、気になるのは、履帯の部分および底面は、初めから重IFVとしての装甲を持ってないと、
容易に撃破ないし行動不能になるもとだと思うんですけど、その辺も考慮されていないような。
156:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 18:23:19 sGtGReFq
>>153
翻訳してくれてありがとう。おかげで話が見えたよ
■前提
１）32個連隊から1個中隊づつ抽出して海兵2個和製BMP師団を編成する
２）平時は海兵から32個連隊に1個和製BMP中隊づつ再派遣して「常時連隊戦闘団化」
12/23>>45＜「海兵師団編成(10式16両 EFV16両 AAV48両 BMP160両 予備73式48両 軽装甲機動車48両） 」
「73式328両代替でBMP328両 海兵2個師団に320両 富士教導に8両 」
ｘ2個師団分＋若干
-----------
１）＞第一波に対応する部隊に配備されなければならないし、第一波の対応で使いつぶされる。
･沖縄・福岡に上陸された場合、沖縄配備４個連隊に派遣した4個中隊と
福岡19R・北九州40R・・合計６個中隊の５０％は破壊されるだろう
・しかし、新潟新発田30Rや上越2Rや金沢14Rや名寄3Rなどに派遣した残り海兵26個中隊は
無傷だろうし、戦傷6個中隊も1-2個中隊は修理して沖縄奪還揚陸に充当できるだろ？
２）＞各方面に配備する必要があるので3セット（必要）
・和製BMP320両÷16両＝20個中隊 （EFV16両+96WAPC16両）÷8両=4個中隊
（AAV48両+96WAPC24両）÷6両=8個中隊
・和製BMPx320両 EFVx16両 AAVx48両 96WAPCx40両あれば32個連隊に1個代用戦車中隊を
派遣できるだろ？（EFV・AAV・96WAPCにはATM装備）
３セットも買う余裕はないから、和製BMPは当面は73式代替328両の枠内でやりくりだな
３）揚陸用に配備される1セット合わせて合計4セット必要
・揚陸作戦のときと、揚陸訓練の時だけ、
海兵師団から、各海岸普通科連隊に派遣されている和製BMP/AAV/EFV中隊を、再召集して
海兵2個師団として沖縄逆上陸する
だから328両+EFV16＋AAV48でやり繰りできなくはないだろ
本当はもっと欲しいけどな
157:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 19:15:13
＞言説捏造・讒言誣告を暴露されたからって逆切れはよせよ
…なんで馬鹿が捏造していることを、あるいは数字が会わないことを指摘すると、こっちが
逆切れしたことになるんだ？ 死ねと罵倒されたときに「興奮してやがる」「俺の理屈を理解
しない愚民ども」「俺ってすばらしい」って、どんなヤバイ薬をキめたらそうなるの？
馬鹿の自称どおりに「間違いを指摘する」のであれば、その指摘が理解されない時点で自
らに決定的致命的な欠陥があることを疑わない？ そんな自己診断機能は無い？
＞ 「オマイらの信じているDARPA厨房伝説の８割は、
＞ 議論で不利になった相手方の悔し紛れの言説捏造によるもの」
＞ と言ったのが図らずも実証されてしまったのが昨日の一件じゃないの？
いったいどこが実証なの？ 馬鹿が日本語の理解さえおぼつかないことの立証でしかない。
理解できないのは日本語だけではないけどな。どこの国のPDFであってもまともに読めな
いで、都合のいい捏造の材料にするけどな。経団連のPDFの件もスルーしまくりだしな。
158:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 19:25:55
＞■前提
＞１）32個連隊から1個中隊づつ抽出して海兵2個和製BMP師団を編成する
＞２）平時は海兵から32個連隊に1個和製BMP中隊づつ再派遣して「常時連隊戦闘団化」
＞12/23>>45＜「海兵師団編成(10式16両 EFV16両 AAV48両 BMP160両 予備73式48両 軽装甲機動車48両） 」
＞ 「73式328両代替でBMP328両 海兵2個師団に320両 富士教導に8両 」
＞ ｘ2個師団分＋若干
自分が12/18になんと言ったか。>>37の例の脳内連立方程式とやらだ。
＞１）中華側がＢＭＰしか揚がってない初期段階で、迅速に兵力集中して
＞ 半渡状態で袋叩きにするために機動戦闘車ｘ４００両は欲しい
6個中隊で400両の装軌車両を装備する編制なんだ、陸自って。
＞２）初期段階で蹴散らすのに失敗し、峠で遅滞し、日本全国から１０式をかき集めて
＞ 反攻するときに、１０式に追随する装軌ＩＦＶが４００両くらい欲しい
損耗した張り付き師団とは別口で400両、と。これも6個中隊なのか？ｗ
＞３）軽装甲機動車は地雷やＩＥＤに弱すぎるので、海外派遣できる
＞ 増加装甲を装着すれば軽装甲機動車よりマシな海外派遣車が緊急に欲しい
日本の防衛とは別途にアフガンに200両以上送る、と。
＞４）沖縄奪還揚陸で、「米国ＬＡＶよりマシ」程度でいいから
＞ ２-３個師団を装甲車で揚陸させたい、そのために５個分隊ｘ５個小隊ｘ５個中隊ｘ５個連隊
＞ ｘ２-３個師団＝３７５両、揚陸車が欲しい
そして強襲揚陸の訓練を施す400両、と。
159:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 19:31:38 sGtGReFq
>>154
わりとマトモに見えたから答えようとしたけど
■15t空挺モードの数値
＞14.5㍉×114Rに射距離300ｍで耐えるには、跳弾の要素を割り引いても40㍉以上必要です。
●なんで15t空挺モードで前面が耐重機になってるんだよ？（ｗｗｗ
空挺モードは「LAV-25なみ、全周耐軽機関銃」だろ
＞車体側面は7.62㍉×54R耐弾だから、16㍉くらいにしておきますかね？
●「ゼロメーター射撃に耐えるための数値」じゃねーかよ（ｗ
-----------------------------------------------
おまいは数値の取り方が恣意的すぎ（ｗ
オレの肩幅は50cm・ケツ幅44cmだから40mmグレ4個のポーチを両脇に足してやっと60cm
おまいの実測値なり客観的・定量的データーソースなり提示してくれ
＞既にこの段階で、重量が7.5㌧はありそうです！
たしか、キソ車空挺/空輸版って、たしか戦闘重量でも15㌧「しか」ないんですよね？
●前提が全部印象操作じゃん（ｗ さすが構造改革派
まあ>>155のように詐欺を発見できずに印象操作にだまされちゃう人もいるから
2chでは有効な手段なんだろうが、もうちょっと正々堂々とできないのか？（ｗ
●LAV25は全周耐軽機関銃で、乗員・弾薬・燃料足して12.8tだ
空荷でトラックで運搬する「自重だけならLAV-25は10t強位」じゃないの？
--------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.inetres.com)
160:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 19:40:01 sGtGReFq
■揚陸装備を前提とした場合
＞車体側面は車内容積確保の為にも事実上垂直と看做さざるを得ないですし、更に
●側面フロートにAAV外皮のように傾斜波板を貼るとか、傾斜つけるとかは
できるんじゃないの？
●差し引き分が1㌧近くなってもおかしくないですぞ
欲張ると重量増加を招くのは同意だ
しかし履帯はみ出し分の「タイヤハウス容積」が6.75x0.195x0.8x2個=2.1立米
側面フロート50cmなら6.75x0.5x1.1mx2個-2.1立米=概算５．３立米=許容２０．３t
35cmでも6.75x0.35x1.1x2個-2.1立米=概算３．１立米=許容１８．１ｔ
重量超過は側面フロートで吸収可能じゃないの？
ただし、「高速LCMに２両横向きに載せるのは無理」という指摘は正しくて
オレの詰めが甘かったのはお詫びするけどね。
縦に細長い船型にして縦１列で並べたら、多少大きめのフロートつけても積めそうだ
161:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 19:44:13
>>125
＜EFVという実例があるし、EFVの技術導入すべきじゃないの？
＜長文スレ34のレスNo５１９ででEFV・高速プレジャーボートをタイプシップとして
＜カルガモの必要馬力計算をやって8100馬力程度になっているな
8,100馬力で4両ものキソ車が曳航できるのであれば、アメリカ海兵隊は敢えて調達価格が
高額になる変身形態を取らせない。
あの変身は、キャタピラや転輪といった余計な突起物を車体内部に収容することで、水中での
抵抗を極力排除するためだが、キソ車で同じことができるのかね？
転輪は車体の下に引き込むが、キャタピラを含めて下面も側面も剥き出したまま。
それによって、どれだけの余計な抵抗が発生すると？
たしかキソ車1両の曳航には1､550馬力そこそこで済む≒逆に言えばそれだけで航行できるのなら、
わざわざステルスマイクロタグボートを建造しなくっても、ＥＦＶのエンジンから逆算すれば、
460馬力のディーゼルエンジンを海水ラジエター使って過負荷で運用してやれば
お釣りが来る。（2700：1550＝800：460）
仮に上背が高くなったところで、重い電池や嵩張る電力回収セットやモーターもミッションも不要。
陸上での運用が多少不利になっても、最大戦闘重量が25㌧しかないキソ車なら㌧当たり18馬力の
出力だから、米陸軍のＭ２やＭ３と比較しても決してひけをとらない機動力が確保できるはずだ。
電力供給用なら、3～50馬力の小型ガスタービンでも付けてやれば宜しい。
挙句に空挺車両は15㌧で両脇に1.5㌧のフロート兼増加装甲を取り付けて18㌧の揚陸版誕生。
空挺版で不要な2枚の舵と操舵装置、海水式ラジエター、洋上航行用のフラップの重量は
どこに入れてるんだ？ BMP-3の板切れ同然の波除けのトリム・ヴェインは10㍉厚の鋼板だ。
10㍉厚の鋼板はFeでも平米76.5㌔。均質圧延鋼板は比重が大きいから、もっと重くなる。
車体前面だけで2.35ｍ。両サイドの分もカウントしてやれば、375㍉幅でも3.1ｍ。
高さ2ｍ×3.1ｍの鋼板10㍉の重さは475㌔を超え、支柱や制御装置を加えれば、
軽く600㌔で更に海水式ラジエターや2枚の舵と操舵装置を加えると、１㌧近くなる。
15㌧から、これも差し引いていいのかね？
162:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 19:44:56
馬鹿は「別々の用途に同じ車両をあててコストダウン」と始めたわけだが、その「量産すれば
するほどハッピー」な妄想を強化するため、所要量を4桁にした。自分の都合でやったわけだ
が、馬鹿は悲しいかなとことん馬鹿だ。馬鹿みたいな単価なのに定額給付金よろしく装甲車
が必要な部隊には行き渡らせるのだから、事業経費がうなぎのぼりになるのも当然だ。
あ、そういえば馬鹿は「うなぎのぼり」がいくらか説明してないな。
車両を多目的にしてもそれを使う部隊が多目的の何でも屋になれるわけではないという散々
指摘されているのに中隊規模で分遣ですか。全国32箇所の駐屯地は、どこでも強襲揚陸の
訓練ができる便利な土地なんでしょうね。馬鹿の脳内だと。
＞わりとマトモに見えたから答えようとしたけど
馬鹿に「まとも」とか言われているようでは名乗らない氏も危ないかもしれない。いいちこを1瓶
空けてから書き込んだほうがいいかもしれない。よりによってDAVORAに「まとも」だなんて…。
＞●前提が全部印象操作じゃん（ｗ さすが構造改革派
＞ まあ>>155のように詐欺を発見できずに印象操作にだまされちゃう人もいるから
＞ 2chでは有効な手段なんだろうが、もうちょっと正々堂々とできないのか？（ｗ
で、結局数字を出さない、と。キチガイタグボートの燃料や任務や海保のPCも数字を出さないし。
数字も入れないのに3行も言い訳だけ続けるって、どんだけ無様なのさｗ
163:バカは氏んでも名乗らない
11/01/09 20:00:02
>>159
<わりとマトモに見えたから答えようとしたけど
<■15t空挺モードの数値
<14.5㍉×114Rに射距離300ｍで耐えるには、跳弾の要素を割り引いても40㍉以上必要です。
<●なんで15t空挺モードで前面が耐重機になってるんだよ？（ｗｗｗ
<空挺モードは「LAV-25なみ、全周耐軽機関銃」だろ
相変わらず、恥ずかしいことを平気で書きなぐれるなぁ。
いいか、戦闘重量が『15㌧の空挺版』に1コ1.5㌧×２＝3㌧のフロート兼増加装甲板を取り付けることで、
戦闘重量が『18㌧の揚陸型』になるはずだ。
つまり、砲塔周囲の増加装甲も、フラップと支柱と制御装置も、海水ラジエターも、２枚の舵と操舵装置も
一切増加する3㌧の中には含まれていない！
<車体側面は7.62㍉×54R耐弾だから、16㍉くらいにしておきますかね？
<●「ゼロメーター射撃に耐えるための数値」じゃねーかよ（ｗ
本当に捏造書記長はお気楽でいいよな。
空挺車なら、勇敢なるイスラームの戦士たちが待ち伏せして至近距離から軽機関銃撃ちこんでくるんだろうが？
だからこそ、露助はBMP-2に増加装甲を貼り付けて、どうにかこうにか凌ごうとした。
アメリカのM2/M3なんか、側面には25･4㍉もの鋼板を貼り付けてるんだ。
おまけに、バカニューサーの俺は基本的に優しいから、０距離ではなく、射距離100ｍにしておいてやったんだよｗ
その一文も読めてないのなら、眼科か精神科に行くべきだ。
もしかしてフロート着けるの？
横っ面にも増加装甲つけるの？
たしか、捏造書記長は下面に耐地雷用の増加装甲取り付けるとしか言ってないはずだが？
164:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 20:06:14 sGtGReFq
＞結局数字を出さない、
空挺モードの比定対象となっているLAV25が、
兵員＋弾薬＋燃料込みで12.8t 自重自体は10t強-11tくらいだと
数字を出してソースもつけているだろう？
おまえの姿を鏡で見ろよ。>>162のどこに客観的数字があるんだ？
--------
＞キチガイタグボートの燃料
おまえが、愚問していたのは高速LCMの燃料なのか？タグボートの燃料なのか？
どっちなのか明確にしろ
前者ならば装甲車を３両も積まないなら、燃料はもっと積めますで「終了」
後者ならば「長文スレ34のレスNO522」に
「結論的に、40tの船に3時間分の燃料のほかに12tの貨物を搭載し
8100HP発揮で25ktx3時間航行は可能と思われる」と書いてあるだろう？
12tの別途貨物の代わりに燃料12t積めるからそれで「終了」
12t分別途燃料が積めるなら低速の平時哨戒ならそれなりの航続は得られる
まあ、満載100tクラスの小船だからPCとかの沿岸任務に限られるだろうけどな
何がいいたいのか、もう少し明確にしてくれ
165:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 20:09:52
＞●LAV25は全周耐軽機関銃で、乗員・弾薬・燃料足して12.8tだ
＞ 空荷でトラックで運搬する「自重だけならLAV-25は10t強位」じゃないの？
で、装輪と装軌で駆動装置を同一重量同一容積で収めるための説明はしたのか？ 捏造。
＞重量超過は側面フロートで吸収可能じゃないの？
その作業を「どこで」やるのかの説明もしていないな。ケツ穴ネーミング「スタッカー」現実で
言うところの「リーチ・スタッカー」をどこでどう使うのかも、ずいぶんとスルーしまくってんなｗ
自分で言い出したことなのになｗ
ま、少なくとも駐屯地じゃ無理、コンテナに詰めて出すからには港より跡にならざるを得ない
けれども、まず問題点として港にはそんなトン単位の部品を軍用車両にほいらほいら付ける
ための都合のいい設備は無いということ。自前でクレーンでもなんでも持っていかなければ
ならない。そしてもし港で幅を増やしたとするのであれば、それはもうコンテナに収まらないし、
馬鹿が過大な期待をかける…そう、装甲車でさえ積み上げ可能と妄信している…コンテナ緊
締金具だが、あれはすぐに壊れる。たしか馬鹿の妄想だと装甲車に20フィートコンテナ相当
緊締金具を設置して動かしてどうこうとなっていたが、重量物が固定装置の外に突き出して
いるわ、幅が超過しているから通常のラッシングが一切使えないわで、あれをどうコンテナ船
に収めるのかさえも思いつかない。強襲揚陸でなければフロートなんぞ不要だが、かといっ
て重機関銃にも耐えられない装甲で「主砲威力だけなら第二世代MBTを相手取る」中華な
水陸両用戦闘車（馬鹿の脳内設定によるところの400両の戦車）の前に放り出されるのでは
「初期消火に努力しました」という言い訳のために死んで来いと言ってるのと同義。圧縮陳列
とやらを自慢した挙句、火事になったときに避難漏れの確認のために燃える店舗に従業員
を突入させて3人ばかり殺した店を思い出すな。
166:名無し三等兵
11/01/09 20:15:20
実はゼロ距離よりある程度飛んだ方が、徹甲弾は貫通する厚みが増える条件もあったり。
まぁ、そういうのよりもっと低いレベルでしかたろちん、考えてないのがわかったなぁ。
定格ではなさげな感じだよね。
まぁ、それと足回りと底面は、重機で貫通されそうだってのはスルーしてるね。
対人地雷で行動不能になるIFVってのもケツ作だとは思う。
167:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 20:17:40
＞＞結局数字を出さない、
＞
＞空挺モードの比定対象となっているLAV25が、
どこに「10トントラックで運べます」とあるんだ？ そして装軌で同じ重量で収まるのかも無視だ。
＞おまえの姿を鏡で見ろよ。>>162のどこに客観的数字があるんだ？
馬鹿が数字を出さないだけだろ。ま、怖くて出せないだけだろうけど。
＞＞キチガイタグボートの燃料
＞おまえが、愚問していたのは高速LCMの燃料なのか？タグボートの燃料なのか？
＞どっちなのか明確にしろ
ふざけんなよ糞虫。手前が自衛隊でシコるために物理法則を散々無視して、それでシロイの
飛ばず俺をなんで尊敬しないとか変態なことを繰り返し、汚ねえから消えろと言われて「そんな
ら高速LCMがあああああ」とかまた後出し設定したんだろうが。だから>>138では。
＞馬鹿が「キチガイタグボートは物理的に存在しえません、ごめんなさい」と言っていないので、
＞両論併記とみなすならば、タグボートに24時間分30トン以上の燃料を積む余裕がないし、LCM
＞なら自分で言った「離島と のフェリー」も増設燃料タンクで甲板を塞がれたら荷物が運べない。
と言ってるだろうが。両方の数字出せ。変態。
168:DARPA ◆xdnEV3XixI
11/01/09 20:18:33 sGtGReFq
>>162
＞あ、そういえば馬鹿は「うなぎのぼり」がいくらか説明してないな。
-------------------------------------
526 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/01/01(土) 02:17:56 ID:???
＞３）ＧＤＰが伸び続け、軍事費がうなぎのぼりに伸び続けている
それがいくらになるんだよ。「伸び続け」「うなぎのぼり」 ←これは「数字じゃない」から。
-----------------
534 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2011/01/01(土) 03:16:14 ID:mQ2ggCpO
■それがいくらになるんだよ。「伸び続け」「うなぎのぼり」 ←これは「数字じゃない」から。
これに類似の資料は数年前の論争で君に示したと思う
米国防総省議会報告 中国の軍事費2000年600億ドル 2009年1500億ドル
５１Ｐ URLﾘﾝｸ(www.defense.gov)
赤い棒グラフが「実態軍事支出」
青い棒グラフが「過小申告のインチキ軍事予算」
--------------------------
このように即座に数字を挙げて論破されているのに
「お前は「都合が悪いとスルーする」だけ。」
というレスを見ると、論破されたり数字で反証されたことは
君の脳内では「DARPAが都合悪くてスルーした」ということ
になっているようだけどな（ｗ
169:名無し三等兵
11/01/09 20:27:37
>>168
スレッド名も併記した方がいいと思うぞ。
170:名無し三等兵
11/01/09 20:29:20
中国の軍事費は、ウナギ登りもしかたないでそ。
第２砲兵最優先で今までやってきた分、通常装備に異常なまでのツケが回ってるんだから。
171:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 20:39:14
＞前者ならば装甲車を３両も積まないなら、燃料はもっと積めますで「終了」
終了なのはお前の頭だ。
LCMの船体内に十分な…数十トンの…燃料タンクがあるなら、それを満タンにした上で
甲板に荷物を積めるように作らなければ「平時の輸送任務すべてが無駄と非効率の塊」
となる。そんなものを誰が使う。
＞後者ならば「長文スレ34のレスNO522」に
ああ、ネタ元は長崎総合科学大学船舶工学科、海洋環境・舟艇デザイン研究室の「24m
多目的練習船の基本設計」ですってゲロったやつね？
＞「結論的に、40tの船に3時間分の燃料のほかに12tの貨物を搭載し
＞ 8100HP発揮で25ktx3時間航行は可能と思われる」と書いてあるだろう？
＞ 12tの別途貨物の代わりに燃料12t積めるからそれで「終了」
「他任務」のための装備は一切許されず、荷物が無いにも関わらず1万馬力で1時間1トン
見当と言われる燃料は1日分さえ詰めず、それで「平時の哨戒任務ならそれなりの航続力
が得られる（ｷﾘｯ」とか言っちゃうわけだｗ
＞まあ、満載100tクラスの小船だからPCとかの沿岸任務に限られるだろうけどな
その「脳内設定・小船」が漁業取締りで何日も航海して、その任務のために清水や居住設
備を強化しているんだけど、馬鹿設計の船じゃ「まったく使い物にならない」ね。
現実の海保の任務と船団を無視して、今度は脳内海保まで作り始めちゃったよ…。
172:名無し三等兵
11/01/09 20:49:04
＞これに類似の資料は数年前の論争で君に示したと思う
そうそう、そのスレで馬鹿は言ったんだっけ、悪の経団連のソースがどうたらと。
＞経団連がマスコミを広告費で恫喝して操作しているソースはこれ
＞URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
なのに同じ経団連が「日本の防衛産業の維持を訴えている」のはなんで？ と言ったらスルー。
＞このように即座に数字を挙げて論破されているのに
つまり、DAVORAの脳内では35スレの534で論破して終了なんだｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:540番)
戦闘機もロクに国産できない、に対して「スペイがあるもん！ 特許関係ないもん」で逃げたしな。
173:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 20:52:51
＞中国の軍事費は、ウナギ登りもしかたないでそ。
違う違う。
＞第２砲兵最優先で今までやってきた分、通常装備に異常なまでのツケが回ってるんだから。
そういう常識的な「数字を見ての」うなぎのぼり発言じゃないんだってばｗ
517 DARPA ◆xdnEV3XixI New! 2011/01/01(土) 00:50:59 ID:mQ2ggCpO
>>496
戦闘行動半径は【概算で】航続距離の１/３強とされている
まるで、戦闘行動半径＝航続距離と私が言ったかのように言うのはやめてくれ（ｗ
それはともかくとして
１）空自のＦ１５のうち１５０機前後は現状ＳＡＲＨしか撃てない
ＭＳＨＩＰ改装が完了してもＦ１５のうちＡＲＨが撃てない約１００機は
もはやＡＲＨが撃てる中国機に対抗できないだろう
ふみの「日米と同数程度」の中にはＡＲＨの撃てない日本機もカウントされていそうだが
それは客観的ではない身贔屓じゃないの？
２）軍備というのは40-50年計画だろ？
・中国はＪ－１０の国産化、特許紛争を抱えているとはいえパクリフランカー
の国産化にエンジン国産化を含めて成功しつつある。
・過去に国産化したＪ６を３０００機以上も「中華公共事業」で量産した
中国だって戦闘機工場は回転させなければならない
・Ｊ-１０の量産ペースは年産４０機前後＝２０２５年にはＪ-１０・６００機
第四世代制空戦闘機ｘ１１００機くらいになってもいいように、我々は準備
しておかないと「強度充分とはいえない」んじゃないの？
３）ＧＤＰが伸び続け、軍事費がうなぎのぼりに伸び続けている
だからＪ－１０を量産する余裕がある。瀋陽はパクリフランカー量産は
対露関係でひっかかりそうだけど、Ｊ１４「双発」ステルスが２０２５年には
配備開始になっているだろう。コッチはＦ２２のラインを閉じてしまったが・・
おっかねもち♪ なんでも買える♪ という妄想に基づく「うなぎのぼり」なんで。
174:名無し三等兵
11/01/09 20:55:41
>>173
ああ、そっちか。
了解でし。
＞軍備というのは40-50年計画だろ？
と言ってるのに、えらく近視眼的なことしか書いてないもんな。
175:ふみ ◆Y.QUKJBduY
11/01/09 21:03:07
>>151
馬鹿でキチガイは↓のようなことを喚いていますが。
＞また、国防を耐震偽装して強度不足にする話が始まったようだな（ｗ
＞30分ピザじゃないから、「強化が必要と漸く認識したときには手遅れ」
＞ってことになりそうだが 目先だけ、自分だけよければいいのだろう
「中国△ー！」って別スレで叫んでたのも、ケツ穴なんじゃないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 13:33:32 ID:+ev9yLi4
空母スレにネ申が降臨して中国戦闘機生産の現状でてきたので将来像修正
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
■2015年中国航空戦力 S)は生産能力シミュレーション G)はグロセキュ
フランカーS)406機 G)740機
2008年271機 J-11Bが2010年より年産17機ⅹ5年=85機、艦載50機輸入
J-10 S)405機 G)100機
2008年90機 年産45機ⅹ7年=315機
FC-1 S）0機 G)200機
第四世代戦闘機S)811機 G)1040機
J-8Ⅱ S)336機 G)600機
現有300機 年産17機ⅹ2年
JH7 S)300機 G)200機
現有JH7ⅹ72 現有JH7Aｘ年産19機ⅹ5年=95 JH7Aｘ年産19機ⅹ7年=133
第三世代戦闘攻撃機636機 G)800機
J-8Ⅰ S)50機 G)50機
J7 S)400機 G)500機
Q5 S)103機 G)0機
国境警備機S)550機 G)550機
合計 S)2000機 G)2390機