10/12/11 02:30:26
参考書籍
「戦争論レクラム版」著：クラウゼビッツ 芙蓉書房出版
「戦争概論」著：ジョミニ 中公文庫BIBLIO
「孫子」著：講談社学術文庫
「戦術と指揮」著：松村 劭 文春ネスコ
「戦争学」著：松村 劭 文春新書
「新・戦争学」著：松村 劭 文春新書
「ゲリラの戦争学」著：松村 劭 文春新書
「米陸軍戦闘マニュアル」編訳：柘植 久慶
「コンバット・バイブル―現代戦闘技術のすべて」著：クリス マクナブ 、ウィル ファウラー、小林 朋則 訳 原書房
「コンバット・バイブル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル」（1巻2巻で十分）著：上田 信 日本出版社
「コンバット・スキルズ １・２」 ホビージャパン
3:名無し三等兵
10/12/11 02:31:16
参考書籍
「パンツァータクティク」著ヴォルフガング・シュナイダー 訳：岡崎淳子 大日本絵画
「補給戦」著：M・クレフェルト 訳：佐藤佐三郎 中公文庫BIBLIO
「湾岸戦争に学ぶ経営戦略」著：W・G・パゴニス 監修：佐々淳行 同文書院インターナショナル
「世界軍事略語辞典」編：森田茂 和田誠一 国書刊行会
「前進よーい、前へ」「野戦指揮官」「戦車大隊長」 木元寛明 かや書房
「もののふの群像」 亀井浩太郎 かや書房
「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」 上中下 河津幸英 アリアドネ企画ｗ
4:名無し三等兵
10/12/11 02:32:07
参考書籍（陸自教範、防衛共済会、学陽書房）
「野外令」
「野外幕僚勤務令」
「師団・旅団」
「普通科運用」等の職種運用
「普通科中隊」等の部隊運用
他に陸上自衛隊富士修親会や陸上自衛隊幹部学校修親会の発行書籍など。
（例、戦術研究のための地図判読。）
陸戦学会
「戦術との出逢い」（上・中・下）
「白紙戦術」
「師団・旅団の解説」
他。
これらは古書店やオクでも中々お目にかかれません。
見敵必買！見敵必買！
5:名無し三等兵
10/12/11 02:32:57
「陸戦史集」各巻（絶版） 陸戦史研究普及会編 原書房
（第2巻マレー作戦、
第22巻ガタルカナル島作戦、
第14巻グアム島作戦
第15巻硫黄島作戦
第9巻沖縄作戦
第1巻朝鮮戦争１国境会戦と遅滞行動
第4巻朝鮮戦争２釜山橋頭堡の確保
第8巻朝鮮戦争３米海兵隊の中共軍重囲の突破
第10巻朝鮮戦争４仁川上陸作戦
第25巻朝鮮戦争８陣地戦への移行。
がお勧めです）
「戦例に見る 小部隊の戦術」（絶版。希少本）著：武藤敦彦 田中書店
「ソ連地上軍」デービッドCイスビー（英ジェーン版の翻訳）原書房（絶版）
「世界歩兵総覧」田中賢一/森松俊夫 図書出版社（絶版）
「砂漠の戦車戦 上下」アブラハム・アダン 原書房（絶版）
「第四次中東戦争 シナイ正面の戦い/ゴラン高原の戦い」高井三郎 原書房（絶版）
「第一次世界大戦、その戦略」リデルハート 原書房（絶版）
上記、古本で見つけたら確保必至
6:名無し三等兵
10/12/11 02:33:58
ナポレオン戦争全史」松村劭 原書房
「湾岸戦争 砂漠の嵐作戦」東洋書房
「熱砂の進軍 上下」トムクランシー 原書房
オスプレイNo.20「ドイツ軍装甲車両と偵察用ハーフトラック1939-1945」大日本絵画
オスプレイNo.22「突撃砲兵と戦車猟兵1939-1945」大日本絵画
参考PCソフト
「実践！！地上戦ウォーゲーム」（URLﾘﾝｸ(www.j-wgc.com)）著：窪田 征八郎 発売 インデックス出版
7:名無し三等兵
10/12/11 02:34:57
「戦略論大系シリーズ」 戦略研究学会 芙蓉書房
「戦略思想家事典」 片岡徹也編 芙蓉書房
「現代戦略思想の系譜」 Ｐ．パレット編 ダイヤモンド社
「新戦略の創始者」 Ｅ．Ｍ．アール編 原書房
「近代日本の軍事戦略概史」 黒川雄三著 芙蓉書房
「クラウゼヴィッツ 「戦争論」の誕生」 Ｐ．パレット 中公文庫
C. von Clauzewitz "On War" translated by M. Howard and P. Paret, Princeton Univ. Press
P. Paret "Understanding War" Princeton Univ. Press
B. R. Posen "The Source of Military Doctrine" Cornell Univ. Press
C. R. Newell "The Framework of Operational Warfare" Routledge
FM 3-0 "Operation" 他米陸軍教範
MCDP 1 "Warfighting" 他米海兵隊教範
日本陸軍『作戦要務令』
「赤軍野外教令」
白 善燁 著作関連
「若き将軍の朝鮮戦争」
「対ゲリラ戦」
「指揮官の条件―朝鮮戦争を戦い抜いた軍人は語る」
「韓国戦争一千日」
8:名無し三等兵
10/12/11 02:35:43
以下は前々スレ冒頭より
参考にされたし
9 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 17:36:14 ID:???
>>2にあるコンバット・バイブル クリスマクナブ著のほぼ同タイトルで新しいのが出てたけど、
何か精神性みたいなのにページ割きすぎな印象。
イギリス軍は最近じゃイラク行きの部隊以外はシミュレーターで射撃訓練済まそうとか言ってるレベルなのに
『正規軍人はアンブッシュされてもちゃんと適切な行動を取り打破できるのだ！プロだからだ！』とか書いてある。
実際は特殊部隊員だって歴戦の兵士だってアンブッシュされたときにそうそう上手くやれなかろうに。
10 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 17:45:52 ID:???
最新コンバットバイブルですね、わかります
9:名無し三等兵
10/12/11 02:36:37
11 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 22:02:54 ID:???
参考書籍として
葛原和三著『機甲戦の理論と歴史』芙蓉書房出版
も加えてみてはどうだろうか。
ここの住人のレベルからすれば、
極めて初歩的・基本的なことしか書かれていないが、
概略を押さえるという意味ではなかなか優れていると思われる。
それから、
石津朋之著『リデルハートとリベラルな戦争観』中央公論新社、二〇〇八年
江端謙介著『軍事とロジスティクス』日経ＢＰ社、二〇〇八年
北村淳、北村愛子編著『アメリカ海兵隊のドクトリン』芙蓉書房、二〇〇九年
田村尚也著、野上武志画『萌えよ戦車学校』イカロス出版、二〇〇五年～
チェ・ゲバラ著、甲斐美都里訳『ゲリラ戦争』中央公論新社、二〇〇八年
マーティン・ベグラー著、岡崎淳子訳『ミリタリー・スナイパー―見えざる敵の恐怖』大日本絵画、二〇〇六年
宮本武蔵著、佐藤正英校注『五輪書』筑摩書房、二〇〇九年
リデル・ハート著、森沢亀鶴訳『戦略論―間接的アプローチ』原書房、二〇〇八年
10:名無し三等兵
10/12/11 02:38:00
12 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 01:17:17 ID:???
>>11
えらく偏ってね？
最近のオススメ
片岡徹也編『軍事の辞典』東京堂出版
片岡先生は「陸戦研究」誌で軍事思想史を連載してた。
これは、一つの集大成かね。
14 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 01:29:11 ID:???
菊澤研宗「戦略の不条理 なぜ合理的な行動は失敗するのか」(光文社新書)
科学技術や心理戦を物理次元と併せて独立次元と捉えるのが面白い。
ロンメルが理想的な戦略の具現者ってのは少しひっかかるが。
11:名無し三等兵
10/12/11 02:38:43
テンプレと＋αの貼り付けに成功
仲良く使ってね
12:俄将軍
10/12/11 03:27:38
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:997番)
＞地雷とクラスター弾の次は、戦車と火砲か。
＞どこへ行く気だ？＞日本
中国問題の顕在化を前に、北朝鮮問題の現状悪化の先送りで、侵略戦争そのものな、イラ
ク戦争や、ＭＤ導入が、別枠でなされず、対人地雷廃棄、クラスター爆弾廃棄など、何
の代替措置も講じられず、通常戦力の大幅削減、大軍縮といった現状では、日本の抱
えている全ての領土問題で、日本国内の当事国である米国が、有事によって、日本
国を、１９４５年８月１５日の焼け野原にすることが、目的なのか、疑わざるを
えない異常さが、というだけのことであり。
13:名無し三等兵
10/12/11 05:00:58
海兵隊的運用部隊の創設など、機動防御体制の創設と
海空力の強化
その分の戦車・火砲の削減
時代にマッチしてるし、昨今の国情を踏まえた現実的な案。
10式とか作ってもらってるし、後はヘリ関係の強化とさらなる歩兵の機動力強化を
してもらえば正面的にはまずまず。
典型的海洋国家なので陸は少数精鋭を目指さざるを得ない。
14:名無し三等兵
10/12/11 05:17:10
>>13
その少数精鋭とやらに必要な数を余裕で下回り
尚且つ少数精鋭の部隊にする為の予算を与えられているとは到底思えないけどな
ただたんに数が少なく予算も足りてないだけだろ
15:名無し三等兵
10/12/11 05:35:55
>>13
昔から十全の予算が軍に下されるようなことはほぼない。
限られた予算でいかに上手くやるかが問題。
全般的見地からは今回の改正はベターな選択。
はっきり言えばこれまで（まあ基本方針からして仕方がないのだが）
陸予算が海空予さんと比較して、それでも優遇されてきたと言える。
16:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/11 05:59:12 2U2K8b6C
平成１５年８月に出したゲル公の談話「着上陸の蓋然性は低い」の時点で、野戦軍としての
存在意義がなくなったわけだが。
野外炊事車と天幕持った警察であることを期待されてるんだよなぁ・・・
まあ、確かに装備や運用だけでなく、隊員指導だって野戦軍ではなくなったが。
隊員指導したら「パワハラ」、それがＷＡＣ相手なら更に「セクハラ」とかいって指揮官が訴えられる
世の中、仕事したくなくなったら「鬱病」という病気で逃げられる軍隊なんてあるわけないんで、つまりは
ただの公務員なんですわぁ。
指揮官意思の強要なんてしようものなら、それこそ首覚悟ですよ（笑）
そんな野戦軍なんてないですから。
17:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/11 06:04:56 2U2K8b6C
災害派遣だって、もし阪神大震災クラスの地震が起こって自宅が崩壊したら、まず家族の救出
してから出勤してね、子持ちＷＡＣは子供預けてから来てね、なんていう野戦軍がどこにあるのかと（笑）
給料は下がるし、部隊縮小で１曹曹長ばかりの部隊が出来て士気下がるし、そのくせやることは増えるし
増えたことやっても金貰えるわけでなし、うつに逃げられるし、まったくこの世は地獄だぜ（ＡＡ略
18:名無し三等兵
10/12/11 06:13:53
>>16
>ただの公務員なんですわぁ。
良く分かっていらっしゃる。
この場合は「公務員」なんだけど。所謂官僚制度と言う場合の官僚ではなくて
－な意味での官僚的性根や役人的心理であって「軍人」ではないよね。
よく正義のヒーロー視している人がいるけど内実知ったら腐り具合に幻滅するだろうなあ。
多分こういった実力的組織で腐り具合が「比較的」少ないのは消防だと思う。
19:名無し三等兵
10/12/11 06:39:26
レニングラード攻囲に貼り付けていたドイツ軍の数ってどのくらい？
さっさと強襲しても良かったような。
20:名無し三等兵
10/12/11 09:26:49
先進国の軍隊はどこも似たような問題抱えてそうだが
21:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/11 09:54:18 2U2K8b6C
＞２０
民主化直後のロスケの軍隊くらいにはね。
まあ、もっとも若けぇ連中はそれがあたり前で、攻撃防御なんて意味ない、穴掘りなんて
したことありません、そんな昔の話されてもねぇ・・・てな具合ですから。
防御演習経験しないでＡＯＣ来る時代ですぜぇ？
・・・終わってるよ。
22:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/11 10:27:59
>>18
＞腐り具合が「比較的」少ないのは消防だと思う。
そりゃあ炎という情け容赦ない「敵」がいますからね。
白旗振っても許してくれない。
ただ変人は多いらしいｗ
23:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/11 10:28:58
おっと>>1の方スレ建て乙でありますﾉｼ
24:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/11 10:30:07
まぁ常備軍の形骸化というのは宿命なんだろうねぇ・・・
25:名無し三等兵
10/12/11 10:31:05
>>19
確か、オラムニエンバウム橋頭堡の包囲も含め、
第１８軍まるまる１個だったかと。
引き抜きなどの異動はあるだろうが、
人員のおおよそは30万以上。
３個軍団の下に７個師団を持ってたはずだ。
1942年秋だったかにセヴァストポリの占領を完了させた第11軍が
まるまる送り込まれて、強襲をかけるはずが、スタラヤルッサ方面の
赤軍の攻勢に投入されて立ち消えになったかと。
26:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/11 10:36:50
>>19
総統閣下がビビった。
27:名無し三等兵
10/12/11 13:06:38
>>22
>変人
やっぱ火が大好きっこが来るのだろうか。
28:名無し三等兵
10/12/11 14:07:34
そういや戦史叢書編集し直すとかって話はどうなったんだろう
29:名無しの愉しみ
10/12/11 16:03:48
>>27
地域消防団に入ってミナヨ。
操法大会マジカになると、訓練に熱が入って
自家用車乗車時の左右安全確認はもとより
家の冷蔵庫開け閉め時にも左右の安全を確認してから開ける様になる。
30:名無し三等兵
10/12/11 17:25:39
もうクーでいいよ。
【政治】 「戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減」～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。
海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。
2010/12/11 02:02 【共同通信】
ソース： ４７NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
31:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/11 17:27:55
ＭＤが現代のマジノ線になりそうだｗ
32:名無し三等兵
10/12/11 17:36:54
当時のフランスには、ベルギー領で機動戦を行うだけの戦力があったぞ。
33:名無し三等兵
10/12/11 18:16:11
保守層にも昔から居る空海優先論者は割と満足してそう・・・
34:名無し三等兵
10/12/11 18:23:20
>>32
ついでに英軍の地上部隊もいたしな
35:名無し三等兵
10/12/11 18:23:28
>>15
元より十全な予算を与えられないのは仕方無いが
明らかに足りない物を更に凄い勢いで減らせとか無茶過ぎ
36:名無し三等兵
10/12/11 19:36:54
>>21
え、うそ
穴掘れないなんて自営業受ける意味が…
37:名無し三等兵
10/12/11 20:29:25
十年前くらいから室内サバゲばっかしてたせいで穴掘り出来ない新隊員増えたの反省して、最近は穴掘り回帰とも聞いたが
38:名無し三等兵
10/12/11 21:42:05
まあ、低強度の運用・訓練が深化したのはいいことだよ。
昔はあまりに未研究だったからな。
現在の高強度に対する練度は方面隊によってムラがあると見る。
寒い地方は、無理矢理両方やってたもんね。
冬季をゲリコマ狩り訓練の周期にしてたとこもある。
白色冬期装備の上に防弾チョッキ着てダイヤモンドダストの中で
ゲリコマ捜索するのは、高強度の訓練以上にきつい。
精神特目としては最高でしょ。
夏季も普通科以外も月一以上のペースで徒歩行進やってたね。
格闘や体力検定も厳しくなったでしょ。
白河以南は知らん。感知しない。
39:名無し三等兵
10/12/11 22:02:01
新大綱の戦車４００は想定の範囲内。
１０式も装備化され、機動戦闘車という裏技もあり、ネットワーク戦闘と
低～高強度の一連の作戦の進め方を検討する中で
装軌・装輪の区分を整理していけばいい。
心配なのは、特科火砲４００だな。
新型装輪砲や９９ＨＳＰの後継が事業化されてないのに
４００って大丈夫かいな？
中隊の砲数を５→４にしたって５０個大隊―１０個連隊しか維持できない。
旅団で特科火力が実質的になくなるところが
出るし、方面直轄火力は消えるね。
機動力と精度と情報で何とかしようという発想かね？
情報化、システム化とかしましいけど、
パイプである野外通信のネックを打破するのは
かなり大変だと思う。敵は総務省だからな。
ＦＨ７０のままだと確実に火力運用が破綻する。
新型装輪砲を何とかしないとね。
40:名無し三等兵
10/12/11 22:06:36
>>39
>機動戦闘車という裏技もあり
裏技だぁ？
財務省曰く、あれは戦車として定数内に含めるべきだそうでございますよ。
情報共有で有機化しようにも根本的に数が足りねー。
41:名無し三等兵
10/12/11 22:08:59
機動戦闘車開発はC判定食らってるので開発が継続されるかどうかさえ不透明。
42:名無し三等兵
10/12/11 23:43:16
な～んか、MFVが定数外で作られるなら
定数400もやむなしって流れだな。
とはいえ、ほかに選択肢があるわけでもないんだが…
43:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/11 23:47:15
でもＭＦＶって何につかうんだろ？
44:名無し三等兵
10/12/11 23:48:23
機動戦闘車３５０
戦車５０となります
45:名無し三等兵
10/12/11 23:51:45
>>43
敵の軽戦車等を撃破するってあるから海兵や空挺に対処するためなんだろ
確かにその目的なら有用に思える
携帯対戦車火器や機関砲程度には耐える防御力のようだし
ただ、どう見ても戦車枠食っていい装備じゃないのは確かだが
46:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/12 00:07:38
>>45
＞携帯対戦車火器や機関砲程度には耐える防御力
その辺、うまくいってないんじゃないかなぁ
軽戦車等を撃破するといってもそれなら戦車のほうが彼我の損害を考えるとねぇ・・・
47:名無し三等兵
10/12/12 00:19:04
89FVと同程度の重量で、89FVと違って兵員室がない分車体容積は小さいから89FV以上の防御力はあるだろ
105mm砲で1tぐらい食ってるけど
事業評価には歩兵が携行する主な火器には耐えるようにするって書いてあるし実際に84RRで防護試験をやってるらしい（うまく行ってるのかどうかは知らんが）
ただ、戦車に対して戦略機動力の優位を主張するには配備箇所が多くなければならないんだがせいぜい100～200輌じゃ普通科連隊並みの配備箇所にするのは無理だな
あるいはそもそも防衛する地域を絞ってしまって西部方面隊の各普通科連隊に1個中隊ずつ配備とかにするのかも知れんが
48:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/12 00:22:05
>>47氏
＞戦略機動力の優位を主張するには配備箇所が多くなければならないんだが
まったくですな。
＞防衛する地域を絞ってしまって
他に手段はないでしょう。
49:名無し三等兵
10/12/12 00:26:51
でもMFVって89FVとちがって装輪なんでしょ？
50:名無し三等兵
10/12/12 00:32:12
>>49
装輪は装軌と比べて武装・装甲の重量に制約が出るのは同意だが、89FVより装甲薄いなら26tになる理由が無い
シェリダンやPT-76の眷属なら10t級になるだろうし
51:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/12 00:40:17
装甲とサスの関係がうまくいってないんじゃないかなぁ・・・
52:俄将軍
10/12/12 00:58:00
>>12
＞中国問題の顕在化を前に、北朝鮮問題の現状悪化の先送りで、侵略戦争そのものな、イラ
＞ク戦争や、ＭＤ導入が、別枠でなされず、対人地雷廃棄、クラスター爆弾廃棄など、何
＞の代替措置も講じられず、通常戦力の大幅削減、大軍縮といった現状では、日本の抱
＞えている全ての領土問題で、日本国内の当事国である米国が、有事によって、日本
＞国を、１９４５年８月１５日の焼け野原にすることが、目的なのか、疑わざるを
＞えない異常さが、というだけのことであり。
下記に、修正。
中国問題などの顕在化を前に、北朝鮮問題ですら、現状悪化の先送りで、侵略戦争そのも
のな、イラク戦争の開戦や、ＭＤ導入が、別枠でなされず、対人地雷・クラスター爆弾
廃棄など、何の代替措置も講じられず、通常戦力の大幅削減、大軍縮といった現状で
は、日本の抱えている全ての領土問題で、日本国以上の当事国である米国が、有事
により、日本国を、１９４５年８月１５日の焼け野原にすることが、目的なのか、
疑わざるをえない異常さが、というだけのことであり。
53:俄将軍
10/12/12 01:05:42
>>13 >>30
「基盤的防衛力」自体が、民間から、トラックなどの徴用を前提としてまで、戦車、火砲
の整備を優先させた、防衛費抑制を目的とした作文だったのに、ＭＤ導入が、別枠でな
されず、対人地雷・クラスター爆弾廃棄など、何の代替措置も講じられず、通常戦力
の大幅削減、大軍縮といった現状で、出来るはずもない、「動的防衛力」など、史
実のインパール作戦どころか、マリアナ海戦でのアウトレンジ戦法以上の空理空
論であり、本土決戦からすれば、外患罪以外の何ものでもなく。
本土決戦な、有事の際には、航空自衛隊は、機能するのか、というだけのことであり。
54:名無し三等兵
10/12/12 01:12:25
著しくスレちの気もするが、１０５ｍｍを搭載する場合、砲の後座と
装填手のスペースもあるから、砲塔２名・３５mm搭載のＦＶと比較
するのは妥当じゃない。それに長距離を挺身行動するとなると、
燃料・弾薬・乗員の水・食料・装備品が膨大な量になる。
ちなみにチェンタウロも２６ｔ。
55:名無し三等兵
10/12/12 01:19:39
＞著しくスレちの気もするが
機動戦闘車スレじゃキチガイが暴れてるからここでいいんじゃねｗ
チェンタウロが正面20mm耐弾だが、耐RPGとか可能なんだろうか
56:名無し三等兵
10/12/12 01:21:36
耐ＲＰＧってのはスラット装甲込みでしょ。
57:俄将軍
10/12/12 01:28:43
>>39
民間から、トラックなどの徴用を前提としてまで、戦車・火砲の整備を優先させた、「基
盤的防衛力」自体が、防衛費抑制が目的な、作文だったのに、ＭＤ導入が、別枠でなさ
れず、対人地雷・クラスター爆弾廃棄の代替措置が、何ら講じられず、通常戦力の大
幅削減、大軍縮な現状で、「動的防衛力」など、防衛費の大幅増額、大軍拡により、
機動戦闘車など、整備しなければ、インパール作戦どころか、マリアナ海戦での
アウトレンジ戦法以上の空理空論であり、本土決戦からすれば、外患罪、とい
うだけのことであり。
本土決戦な、有事の場合、弱体化した陸上自衛隊では、航空自衛隊は、どれほど機能する
のか、見物、というだけのことであり。
58:名無し三等兵
10/12/12 01:34:49
アメリカさんもこんな国を守らないといけないなんて大変だな
59:名無し三等兵
10/12/12 01:35:46
400両っていうのは機動戦闘車も戦車扱いした上での数字らしいよ
本当の戦車という意味では100両らしい
60:名無し三等兵
10/12/12 01:48:37
>>58
見事なニートっぷりだよな
61:名無し三等兵
10/12/12 02:14:49
大綱のペーパーをまだ見てないけど、戦車１００両ってのは
ないと思うなぁ。
理由は、製造経費のかなりの部分が量産設計や量産ラインの設置に
必要な初度経費で、３００両以下に圧縮しても総経費が安くならな
いから。財務省的にも美味しくないと思う。
あとは、この大綱の数量はあまり意味が無いとも言える。
損耗更新が進んで４００両に抵触するころには次期大綱
に入っているでしょ。
他の切り口では、ＭＦＶの事業を途中でぶった切るのは
財務省的にも難しいよ。すでに契約してる国庫債務行為を
切ったら訴訟になり、当然、契約違反になり国が負ける。
当然、査定した財務官僚が獄に繋がれることになるw。
会計検査的にも説明つかないしね。
62:名無し三等兵
10/12/12 02:34:32
戦車の数量問題は、結局のところ機械化歩兵の問題でもある。
教官：「君は戦車小隊長である。この図上のＡ村を奪取する方策如何？」
学生Ａ：「Ｂ高地にに火力基盤を設置し、その支援下にＣ道方向から奪取
いたします。」
教官：「他には？」
学生Ｂ：「戦車小隊単独の攻撃なぞナンセンス。歩兵の配属を要求します。」
教官：「！！！・・・。では、１コ小銃小隊が君の配属下にある場合如何？」
学生Ｂ：「その場合は奪取可能です。Ｂ高地に戦車小隊で火力基盤を設置し
その掩護下に小銃小隊をＤ方向から前進させ目標を奪取します。」
という小林源文ネタが昔あったような。
そもそも内地の７３ＡＰＣの後継に装軌のＡＰＣかＦＶが入らなかった
段階で、内地の戦車は存在意義が半減してる。白紙的にはそうではないと
思うが、現状の諸兵種の態勢の中で、戦車だけが突出しても意味ない。
ＷＡＰＣやＬＡＶ中心の歩兵は「軽歩兵」で、内燃機関で推進できるのは
Ａｔｐ（攻撃発揮位置）まで。ＡＰ（突撃発揮位置）まで推進して戦車と
同時突撃するには、ＦＶがいる。現状のデザインの中では戦車は、ＦＶの
１１連隊を保持する７Ｄに集中配備するのが戦術的には正しいと思うね。
内地の普通科は、今の思想では、戦闘展開までは車両でやるにしても
攻撃前進は徒歩になるんだから、戦闘展開までを掩護できるＭＦＶで
十分と言える。
根本的な作戦基本部隊のデザインとしては、そうあるべきとは思わない
けど、今の枠組みでは、こうとしか良いようがない。
63:名無し三等兵
10/12/12 03:54:37
戦車より自走砲ってことか。
64:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/12 08:45:03 75XhHY51
＞３６
任期制隊員なんかの中には、防御演習経験しないで任期満了する奴もおるからのぉ。
さすがにゲリコマ偏重ではやばいということで、数年に１度はやるようになったが・・・
65:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/12 08:46:01 75XhHY51
＞３８
北方でやってる、総合戦闘力訓練がそれだね。
・・・ってか、北方以外は「野戦軍」じゃなくなっている現状が。
66:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/12 08:49:49 75XhHY51
＞３９
ネットワーク戦闘ちうても、結局アメ公みたいに最終的に本国のインフラが担保されるような
戦い方じゃないと意味がないわけで。
「本土決戦」を国防方針にしてる国で、いくらネットワーク化といったところで、それは無謀と
いうもの。
最初の一撃以降、最終的にはゲリラ戦に近い様相になると思われるので、最後はトンツー
なんだよね（笑）
67:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/12 08:53:22 75XhHY51
戦闘力というのは
「火力」「機動力」「防御力」のことを言います。
それを全部具備してるのが、いわゆる「戦車」なわけで。
経年変化で、他国の戦車との相対評価で性能が低いとなるのは仕方ないが、最初から「防護力」を
無視した戦闘車なるものを作るなんて、勘違いもはなはだしいわけです。
チハたん笑えなくなるよぉ。
68:名無し三等兵
10/12/12 09:47:08
>>67
戦闘機は無装甲だけど戦闘力零なの？
69:名無し三等兵
10/12/12 09:49:17
みろりんに空のこと聞くなよ……。
70:トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5
10/12/12 10:27:28
>>68
「陸戦」考察スレッドなのでｗ
71:名無し三等兵
10/12/12 13:13:20
今現在までに防衛省側の文書で機動戦闘車を「戦車」と認めた文書は一切ないよ。
チェンタウロも戦闘偵察車だからな。きさまら、財務省に組みする国賊かw。
閣議決定が近き、霞が関や市ヶ谷が謀略まがいの観測気球をあげてるんでしょ。
大綱でも、結局、玉虫色で今後とも量産の予算要求の度ごとに
財務省と不毛な議論を重ねるんじゃないかね。
自国の戦車部隊を壊滅させて喜んでる財務当局ってのも凄い構図だね。
片山さつきくらいから本当に頭がいかれた
おかしなのが前面に出て来るようになった。
72:名無し三等兵
10/12/12 13:20:15
自国の戦車部隊やら機動艦隊やらなにやらを壊滅させた財務当局なんて石投げれば当たる程度にはいるべ
73:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/12 13:21:37 75XhHY51
＞７１
基本的に、財務省は金削ってナンボの評価ですからね・・・
無理ムラ無駄を排除するのはいいことですが。
国防方針に関しては、最終的に政府の意向をにらみながらですからねぇ。
その政府がじゃんじゃん削れって言ってるんだから、そら削りますわなぁ。
74:名無し三等兵
10/12/12 13:48:46
>>68
防御力≠装甲防御力
75:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/12 13:50:36 75XhHY51
あ すんません「防護力」ですた・・・
76:名無し三等兵
10/12/12 13:56:12
CASミッションだとA-10よりもF-16とかの方が生存性が優れているという話もあるからな
装甲防御力で見ればどう見ても逆だが
77:名無し三等兵
10/12/12 13:56:54
>>70
そういや航空支援って陸戦スレで語られたっけ？
78:名無し三等兵
10/12/12 14:30:55
昔、昔は制服よりも財務や内局が血気盛んな時期もあって、
８９ＦＶがなんであんなに重武装になったかというと
当時の内局が「太いの乗せろ」と指示だしたかららしい。
制服は「ブラッドレーくらいでいいのに」と後ろ向きたったとかなかったとか。
その後は結局、梯子はずされて今のザマだけど。
79:名無し三等兵
10/12/12 14:42:37
ブラッドレーぐらいの武装でも調達減で大して変わらなかったと思う。
80:名無し三等兵
10/12/12 14:47:54
「航空阻止」は空自が主導的に敵地上軍を叩く時に発動。
「近接航空支援」は陸自の作戦地域内で陸主導の
火力戦闘の一環として空爆する場合に発動。
後者の場合は、陸の火力統制所に空の前線航空管制官が入って
来援する機体を誘導する。
問題は空域統制と要請から空爆までの
リードタイムの長さ。前日要求じゃねえ。
陣地戦ならともかく、機甲戦力主体の運動戦にはとてもついていけない。
この辺も統合戦闘でシステム化すべき点と思われるが、手付かず。
今の上層部は統幕を立ち上げたことで満足
していて現場レベルの統合戦力の発揮は後ろ向き。
何の事業化もないね。
81:名無し三等兵
10/12/12 14:57:53
>>79
いやいやベストセラーのブッシュマスターと
数が出てないエリコンのガラパゴス砲じゃ
ライセンス料も相当開きがあったはず。
結果的には量産の足を思いっきり引っ張った。
ただし、当時の担当の気持ちになれば、ロス家のＢＭＰの傾斜装甲を
確実にぶち抜くには大口径にしたかった、これは分かる。
生き死にがかかってる場面で相手よりも
小さな口径は採用しずらかったのは理解できる。
82:名無し三等兵
10/12/12 15:10:15
>>66
「ネットワーク」と言ってもピンきりで一括して議論するのは難しいが
司令部間の指揮システムに関して言えば、
音声系と防衛マイクロに頼った状態よりも
ＤＩＩや将来立ち上がる骨幹ノードによるデータ通信の方が強いだろ。
早い話、自律分散してるイントラネットで
何か所かやられても迂回して通信できる冗長性を
持たせることはできる。
83:名無し三等兵
10/12/12 15:18:34
>>39
北部150、その他250として、方面隊直轄火力を廃止するならば、
北部は現状のままで、その他は師団7つの内、4つを8個中隊、
3つを4個中隊として、旅団を2個中隊とすれば数は合うな。
後はFH70 250門を安めの装輪砲に置き換えればいいね。
MLRSを2Dに集約して、2Dの99HSPを5Bに移管すれば、
M110全廃の上、75HSPも11Bを除いて退役させられるし、
装輪砲は、どうせ調達数が限られるわけで、火力は下がるが、
旧型装備の更新を考えると意外とよさげか。
84:名無し三等兵
10/12/12 15:19:13
戦場の霧がユビキタスで晴れましたが、情報過多の霧が出てしまいましたとかになりそうだな。＞ネットワーク
ユビキタスが普及したら、次は検索技術」か（w
85:名無し三等兵
10/12/12 15:22:49
>>84
多分そのうち、目標に優先準をつけて提示してくれた上、
使用可能な装備が複数ある場合はどれが有効かも
示してくれるようになるさ。
86:名無し三等兵
10/12/12 15:25:02
末端の人間がやる仕事は機器の運搬・設置と提示された目標に照準を合わせて
引き金を引く事だけになるんですね。
あれ？今とあんまり変わんないな。
87:名無し三等兵
10/12/12 15:25:14
陸上版イージスだな（w
ゲームの方が難しいような状況になるのか。
88:名無し三等兵
10/12/12 15:25:48
まずググるんだよ
89:名無し三等兵
10/12/12 15:26:57
>>86
そのうちに運搬と設置だけになるかもよ。
鉄砲撃つのはロボット三等兵の仕事で。
90:名無し三等兵
10/12/12 15:27:27
海上より外乱の多い地上戦で、センサー類で相手の装備の種類と脅威度を判別するのって大変じゃないかね？
ものすごい量のデータベースが必要になると思うが
91:名無し三等兵
10/12/12 15:27:59
>>88
補給はamazonか？
イヤな戦争だな。
92:名無し三等兵
10/12/12 15:30:00
>>90
馬鹿でかいDBは師団に一個あればいいんでね？
93:Lans ◆xHvvunznRc
10/12/12 15:45:13
>85
>多分そのうち、目標に優先準をつけて提示してくれた上
情報の信憑性や敵の隠蔽や陽動意図は機械で見抜けない以上、不可能
これを見ぬ為にには人間の意図思考を機械が判断できるようになったとき
単純な優先順位は付けられますが、本当にそれが正しいかは人間が判断するしかないと思いますが・・・
あくまで機械は人間の為に情報資料を提供できるだけです。
94:名無し三等兵
10/12/12 15:48:33
>>94
機械が把握してる限りの情報で、という前提がつくんだろ。
95:名無し三等兵
10/12/12 15:57:31
判断は人間でもいいんじゃね。
現場の状況を中央に伝えて、中央の指示が末端に届く。
あれ？いまと変わらなくね？
でも、NCWって要するにそういうことでしょ。
いかに中抜きするかがポイントで。