10/12/29 23:21:57
>>489
民間型というより最大離陸重量時だ
民間型って不要装備をオミットするだけで別段機体は弄くらんからな
491:名無し三等兵
10/12/29 23:23:43
このループ何度目だよ
492:名無し三等兵
10/12/29 23:25:47
不要装備オミットした分、燃料搭載量を増やして航続距離伸ばしてるんじゃねーの？
つまり軍用では民間型と同じだけのMax航続距離はでないと考えるような。
493:名無し三等兵
10/12/29 23:27:28
不要装備ってのはRWRとかMWSとかチャフフレアディスペンサーとかだぜ
劇的に航続距離が伸びるほどの重量物か？
494:名無し三等兵
10/12/29 23:28:54
ちなみに2005年の資料ですでに12t/6500kmになってる。
静強度試験機すら完成していない時期のになるのにな。
だから防衛省の資料は前から、運用上の何らかの制限のもとの数字か
（そしてそれは同表などで比較されるC-1、C-130、KC-767などと条件が揃えられてる）、
要求仕様の数値（つまり最低限達成しないとペナルティなスペック）でないかと言われてるわけだが。
いろいろあったから強度試験でトラブる前のパンフの数字を下回ってる可能性は否定しないが、
概算要求とかのその数字でどうこういうのはスジが違う。
495:名無し三等兵
10/12/29 23:30:20
>>493
貨物室のサイドシートとエアディフレクターも
でもあの程度じゃ化粧板の重量で相殺されそうだが
496:名無し三等兵
10/12/29 23:32:08
オプションのクレーンつけたら逆に重くなる品
497:名無し三等兵
10/12/29 23:37:42
パワードライブユニットも床に埋め込むっぽいから良くてトントン下手すりゃYCXの方が重くなる罠
扱える貨物容積の大きさで売り込むから良いけど
498:名無し三等兵
10/12/29 23:44:25
>>490
防衛省の出した数字はあくまで12tで6500kmであり、
官側の出した数字が無い限り、防衛省に納入される機体に無条件に民間側パンフの数値を適用すべきでないと思う。
（別に私は基本離陸重量120tの機体を最大離陸重量140t最大零燃料重量98tで運用出来ないと主張している訳ではない。）
499:名無し三等兵
10/12/29 23:46:39
>>498
少し上の流れくらい踏まえたレス出来んのか
500:名無し三等兵
10/12/29 23:49:03
この流れの結論としては>>482はアホってことでよろしいですね。
501:名無し三等兵
10/12/29 23:50:22
ageて無駄な改行入れて草生やしてる奴が馬鹿やアホでなくて何だというのだ
502:名無し三等兵
10/12/30 00:25:50
海外からは、例によって無視されますた。
2010: The year in review - First Flights
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
503:名無し三等兵
10/12/30 00:32:26
>>492
離陸滑走距離の差。
504:名無し三等兵
10/12/30 00:34:44
世界的に見た影響度は皆無だから。
505:名無し三等兵
10/12/30 00:37:26
>>502
韓国のヘリより注目度無かったのかよｗ
506:名無し三等兵
10/12/30 00:40:55
ないだろ。韓国のヘリはユーロコプターと共同開発。
FlightInternationalを誰が読んでいるのか考えたら重要なお話。
507:名無し三等兵
10/12/30 00:47:35
韓国政府みたいに、日本政府も日本の航空機メーカー様方に対して
「仕事を分配？死ねよ馬鹿。統合だ統合。」とかいってJapanAerospaceIndustry.co（Jaico）作ったら良いのになぁ。
508:名無し三等兵
10/12/30 00:53:45
日航製
509:名無し三等兵
10/12/30 00:53:53
韓国のヘリって「金出せばミニシュペルピューマ作ってあげますよ」って話でしょ？
510:名無し三等兵
10/12/30 00:55:26
>>507
なんだか、漫画家でも始めそうな名前だな…>じゃいこ
その前に、自前で工廠持って吸収した方が早くないか？
511:名無し三等兵
10/12/30 01:30:13
A400Mに参加して生産分担もらったほうがよかったのに
512:名無し三等兵
10/12/30 01:30:24
>>492
入間みたいに滑走路長が2000mしかない基地での運用も踏まえた数値でしょ。
3
513:名無し三等兵
10/12/30 01:31:14
そもそも、似たような事やった日航が潰れたからかなあ
技術も大事だがセールスはもっと大事
514:名無し三等兵
10/12/30 01:35:36
いや日航は寄り合い所帯だったが、そういうのではなく独立した会社としてやる。
Airbusも現在はそういう体制。
515:名無し三等兵
10/12/30 01:38:05
自衛隊入間どころじゃなく900mの立川でも運用せにゃならんからなあ
516:名無し三等兵
10/12/30 02:33:58
>>514
エアバスもアリアンスペースもBAEも、コンコルドとかヨーロッパロケットとかの悲惨な経験の産物だからなぁ。
517:名無し三等兵
10/12/30 02:41:47
>>482からの流れがいまいちわからない
普段無理せず標準的な離陸状況での最大ペイロードが30tで
無理して最も条件の良い離陸状況での最大ペイロードが37tってこと？
で、C-Xは前者、A400Mは後者で表記してあるってこと？
518:名無し三等兵
10/12/30 02:54:37
>>517
「満たして欲しい最低限の要求内容」と、
「売り込む為のセールストーク」の差。ですね。
前者は下限であり、後者は上限。
で、防衛省が出すXC-2の値は前者、メーカー側がだすYCXやA400Mの値は後者。
誰がどういう立場で出した数字か、を気にしないと、まともな議論にはなりませんよ。
519:名無し三等兵
10/12/30 03:01:07
>>517
どっちも確かな性能は部外者には分かりませんってことだ。
さらに言えば民間に輸出されたりしなかった場合、確かな性能が公にされているかどうかも部外者には分からんってことだ。
520:名無し三等兵
10/12/30 03:05:44
>>517
>>518
どうも
521:名無し三等兵
10/12/30 04:13:30
>>518
＞ >>517
＞ 「満たして欲しい最低限の要求内容」と、
要求内容を満たしつつ、最大限軽く小さく(＝低燃費＋地上での取り回し等の運用に有利)作るのが設計の基本、
要求以上の航続性能は機体の無用な大型化 燃費悪化 機体価格と維持費用の高騰 狭いエプロン等での運用性能等が低下する。
特に戦術輸送機はコンパクトさも大事な性能だから、必要以上に大きな機体の設計を、防衛省が妥当と認めたのか疑問。
522:名無し三等兵
10/12/30 04:35:50
日本もターボプロップ輸送機作れよ。
ターボファンでは、滑走路上の砂や石を吸い込んで運用できないじゃん。
523:名無し三等兵
10/12/30 04:45:36
A400Mの重量超過は12tだから最大積載重量は25tか、なんだC-130Jとあんまり変わらないじゃね
524:名無し三等兵
10/12/30 05:02:44
>>521
当初から軽量化に対して挑戦的な設計であり、国産史上最大の機体でもあったから、
設計製造過程での機体重量増加(又はペイロード変更や胴体延長等)に備えて、主翼容量に余裕を持たせた可能性はある。
(実際に重量増加してるしw。)
その余裕分を航続性能に回したのが民間型の航続距離…かも。
525:名無し三等兵
10/12/30 07:07:16
だから離陸滑走距離の差だと
526:37
10/12/30 07:36:05
>>521
必要位上に大きい機体はいらん、というのは、C-17を導入しなかった時点であきらか。
一方で、「運びたい車両リスト」には、道交法最大サイズのトレーラーが含まれてる。
必然的に、機体サイズは最低XC-2のサイズがいるようになる。
A400Mが似たサイズになったのも、C-130Jが機体拡大を検討してるのも、同じ理由。
あのさいずは、世界の趨勢だ。
527:名無し三等兵
10/12/30 09:52:50
>>502
そこ初飛行のときの記事すらなくてブログでしか報じてないから
取り上げようにもリンクする先がないんだわな。
その年の初飛行を振り返るならやっぱりFLUG REVUEだな、以前ほどじゃないけど。
URLﾘﾝｸ(www.flugrevue.de)
528:名無し三等兵
10/12/30 10:20:09
>>525
自衛隊が要求した短距離離陸の為に燃料搭載量を制限した場合と、
そうではない場合の航続距離の差と言う事？
そんな余裕が有るならもっと大推力のエンジンを搭載して、自衛隊要求の航続距離を維持したまま、
短距離離着陸性能を上げる選択肢も有ったというか、有る訳ですね(。-∀-)。
529:名無し三等兵
10/12/30 10:33:54
なしで
530:名無し三等兵
10/12/30 11:50:19
運用重量に関しては飛行時のＧ制限という問題もある
積めば積むほどＧの制限はきつくなる
満載では機動力が当然落ちる罠
531:名無し三等兵
10/12/30 12:00:32
A400Mも37トンというのはエアバスが出した数字であって、
各国が要求している数字は現在も32トン（当初30トン）
532:名無し三等兵
10/12/30 12:04:22
最大の購入国の要求はガン無視ですか？
533:名無し三等兵
10/12/30 12:26:14
そういやドイツはA400M蹴ってAn70に走ろうとしたこともあったっけ。
他の参加国からハメられた!! と騒いでる奴もいるだろうか。
534:名無し三等兵
10/12/30 13:56:58
もう少しがんばって45tの重量を運べれば、10式戦車が輸送できたのに。
535:名無し三等兵
10/12/30 14:01:43
ドイツ人に10式を見せびらかすんですね！
…そういう遊び心は必要だと思うが
536:名無し三等兵
10/12/30 14:08:25
必要なら空中給油前提にして燃料減でペイロード増の運用をすると思うが
>C-2のペイロード&航続性能の件
537:名無し三等兵
10/12/30 14:09:38
10式をドイツ人見せたら
ショボい豆戦車だと嗤うだけだろうに
10式を一応の戦車としてみてるのは
中国の軍事専門家くらいだ
538:名無し三等兵
10/12/30 14:10:22
？
539:名無し三等兵
10/12/30 14:14:33
>>537
>ドイツ人見せたら
ドイツは特別。
独ソ戦とかNATO正面とかは、日本人の正気の範囲を超えている。
540:名無し三等兵
10/12/30 14:20:42
ドイツ人が C-2 を見る
ガン見する
「この輸送機、どいつんだ？」
541:名無し三等兵
10/12/30 14:23:18
>>522
実績が有る大型ターボプロップエンジンが市場に無く入手不能、
ターボプロップエンジンは構造が複雑で重く信頼性も低くエンジン単価も維持費も高くなる。
低速域での効率は良いが振動対策で機体重量が増加し、利点は相殺され大型化は困難で最大速度性能も低い。
仮に最高速度性能が同じ大型機体を作った場合、ターボプロップがターボファンより若干有利な程度で性能に大差は無い。
大型ターボプロップは異物吸入耐性以外に、さしたる利点は無いので有ります。
542:名無し三等兵
10/12/30 14:34:58
ターボプロップのSTOL性能無視は流石に駄目だと思う
543:名無し三等兵
10/12/30 15:01:41
>>536
翼下重量が増加するから各部に補強が必要になるが、空中受油前提ならMTOW変更無しで充分可能やね。
C-2EP45SR型。
空中受油前提＋過荷重運用限定で設計安全率を無視すれば、補強無しでも積めるけどw。
544:名無し三等兵
10/12/30 15:11:25
>>541
TP400という西側世界最高のエンジンがあるではないかw
東側ならNK-12とかもあるなw
545:37
10/12/30 15:18:24
>>542
STOLの為にペラ大きくして、後流で主翼に変な振動起こしたり、フラップを単純化しなくちゃならなくなるようでは、
本末転倒だと思われ。
546:名無し三等兵
10/12/30 15:23:49
120mm戦車砲積んだ豆戦車ってなにｗ
頭の悪さが滲み出てる。
547:名無し三等兵
10/12/30 15:35:51
>>542
だからターボファンでも高速性能を捨てて低速対応の翼にして、最新エンジンを搭載してEBF等の対策をすれば大差は無いんです。
大型ターボプロップが困難な事はA〇00Mが実際に証明してる。
548:名無し三等兵
10/12/30 16:11:16
何で一般的な傾向の話がA400M限定の話になってるんだ？
549:名無し三等兵
10/12/30 16:17:22
>>542
エレクトラは当時としてはプロペラ機としては画期的超高速機なんだが
それでも同重量級の737-200よりも離陸性能が同じか悪く、そして遅い。
速度性能を捨てれば（低速にフォーカスしたプロペラにすれば）STOLは稼げるだろうけど。
550:名無し三等兵
10/12/30 17:22:50
西側最強の「実用」ターボプロップエンジン RR AE2100系で
陸上機を作るとC-130Jになり、水上機を作るとUS-2になるんだよ。
TP400は実用化の途上。
551:名無し三等兵
10/12/30 17:27:54
>>548
現状大型ターボプロップのプロジェクトが他に有る？
An-70は２重反転のプロップファンで構造はターボプロップより更に複雑。
ターボプロップが離着陸性能と燃費が良いのは、低～中速域に最適設計された翼と低速故に空気抵抗が少ないから。
低速性能と高速性能を両立してるターボプロップ機はボンバルさんだけじゃネ？
エンジン出力の限界から最高速度を抑えた130Ｊでさえも、振動等で評判はいまいち。
552:名無し三等兵
10/12/30 17:37:04
実際、アントノフやC-17などジェット輸送機には速度性能とSTOL性を兼ね備えた機体が多いが、
ターボプロップ輸送機の場合は、空荷やRATO前提のC-130の様なナンチャッテSTOL機か、
小型のSTOL機しか存在ない事からも明白。
日本のC-1もジェットだし
553:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/30 17:37:21
だいぶ前に「長大な滑走路を持つ基地のそばをチョロっと飛ばすだけなら可能だろうけど、
戦車空輸厨が喜ぶだけの意味の無いデモンストレーション」と書いた理由を少々・・・。
飛行機なんて物は飛行するのが当たり前な機械な訳で、当然動的な荷重を考慮した設計が
行われている筈です。
静的な荷重にしか耐えない構造では旋回や晴天乱流や着陸なんかの日常的な使用で全損する
でしょうから、その分のマージンを使えば思考実験としては飛ぶだろう（運ぶからは程遠い）
との結論に至った訳です。
マージンを使ってしまったって事はドスンと着地するだけで壊れたり、回避機動や乱流で墜落
する危険と背中合わせって事で実行する意義は有りません。
>エレクトラ
707が失敗でジェット時代が10年ほど遅れていれば名機になっていただろうに・・・・・
554:名無し三等兵
10/12/30 17:45:37
ジェットは高度や速度が変化しても効率は一定(理論上は)、ターボプロップ＝プロペラは本来、
高々度と高速では効率ゼロ(推進力ゼロ)、なんで最初から勝負にならない
555:37
10/12/30 17:52:28
>>554
それを克服するのが、オープンローター/UDF、という事になるんだけど、
これはもはやプロペラではないし、実用化もいつになるやら…
エアバスも、未来からオープンローター/RRを切ったね。
556:名無し三等兵
10/12/30 17:59:29
とりあえずはGTFからで
557:名無し三等兵
10/12/30 19:16:25
>>551
A400MもAn-70も多翅に後退角ペラで、二重反転かどうかぐらいしか違わないよ。
ボンバルディアQ400は360kt出て最大離陸重量28tの70人乗りで離陸距離1402m
航続力と乗客が同等ぐらいのジェットで比較すると
同社のCRJ700は450ktで33t、離陸滑走距離は1564m（少し悪いが航続力も少し大きい）
MRJ70-ERだと最大38.4tで1400mで速度400kt以上（座席は少し多い）
つまりQ400ぐらいに速くなると、同じ距離を同じだけ乗せるなら離陸性能差は無い。
燃料費では優位なんだけどね。
558:名無し三等兵
10/12/30 19:23:22
A400Mは世界最大で最後のターボプロップ機に成るかも知れないな。
559:名無し三等兵
10/12/30 19:40:36
>>558
An-22を忘れちゃ困る（世界最大
560:名無し三等兵
10/12/30 20:15:05
二三日前に墜落したそうだな。
561:名無し三等兵
10/12/30 20:17:44
あんとのふ２２－
露軍の輸送機が墜落、乗員１２人は全員死亡
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
562:名無し三等兵
10/12/30 20:25:28
「全員死亡」とか聞くと王大人しか思い出さん…
563:名無し三等兵
10/12/30 22:50:57
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ＥＵの対中武器禁輸、近く解除も＝英国など態度軟化－仏紙?
564:名無し三等兵
10/12/31 00:39:13
EUとしては日本と中国に戦争させて
両方に武器売ってガッポガッポと稼ぐことしか考えてない訳で
まあこの構図は100年前と一緒よね
565:名無し三等兵
10/12/31 01:01:44
確か750㎞/h程度以下までは、ターボプロップの方が効率が良いんだよね。
その分を航続距離 燃費 運動性能に使える。
A400Mも、戦術輸送で必要な速度域での性能を重視して、ターボプロップにしたものの…。
566:名無し三等兵
10/12/31 01:11:43
インドにC－X売って対抗する
567:名無し三等兵
10/12/31 01:28:18
もうTP400二発のスーパートランザール作れよ。
568:名無し三等兵
10/12/31 04:21:54
>>498は話の繋がりが不自然だなと思っていたが、ズバリ>>482と
同じ理由でWikipedia書き換えちゃってその理由を説明していたのか。
569:名無し三等兵
10/12/31 08:52:12
諸元表醜いな、軍用と過荷重運用の数値が混ざってないか？
A400Mの諸元は、完全版の開発完了まで開発目標値しか判らないんだよねw。
570:名無し三等兵
10/12/31 11:06:28
民主党｢日本のC-2が順調で悔しいので
自民党時代にC-2に要求されなかった不整地着陸を要するミッションを陸自に要求して
C-2にクソ機体のレッテルを貼ってやる｣
571:名無し三等兵
10/12/31 11:12:35
>>570
「こんなこともあろうかと、不整地用オーバーシューズ型ギアを…」
(格納できるのか?)
572:名無し三等兵
10/12/31 11:13:01
つ「最高に頭の悪い(ry」
573:名無し三等兵
10/12/31 12:28:43
エアバスの新エンジンにＩＨＩが主要部開発に参加することになったが
これはＰ－１も世界で売れる布石になるのか？
574:名無し三等兵
10/12/31 12:57:58
エアバスがジェットエンジンに参入するですか？
575:名無し三等兵
10/12/31 13:57:39
【国際】昨年2月に中国原潜が宮古島～与那国島間の第１列島線を突破 当時日本は原油高を理由に監視活動を怠った隙を突かれた格好に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
576:名無し三等兵
10/12/31 17:28:15
ここまでターボプロップ最速のベアの話無し。
577:名無し三等兵
10/12/31 18:10:35
>575
厳しい状況だな
578:名無し三等兵
10/12/31 18:34:47
>>573
V2500以来珍しいことでもないでしょ。むしろGE、PW、RRの何処と組むか、
分担率や担当部分のほうが重要。今回はP&Wのギヤードターボファンか…
579:名無し三等兵
10/12/31 18:42:30
>>571
着地後の減速にスポイラーを使用せず限界まで高迎え角で揚力を維持して、
リバーサーとエアデフレクタの抵抗だけで減速する機能を設定すればギアに負担が掛からないな。
FBWだから簡単ですよ、エアデフレクタの面積を３倍位に増やせばより効果的。
不整地だから元々ギアブレーキは効果低いし。
580:名無し三等兵
10/12/31 21:42:14
>>526
海外派兵するなら、戦車や大掛かりな物を輸送できる、
C-17やC-5、アントノフは必須だぞ。
581:名無し三等兵
10/12/31 21:44:23
>>534
双発か四発の二択だから、そういう中途半端な輸送重量の輸送機はありえない。
582:名無し三等兵
10/12/31 21:47:13
ターボファンの輸送機では異物を吸引してしまうから、
前線の急造滑走路で運用できないじゃん。
583:名無し三等兵
10/12/31 23:09:50
>>582
そういう危険な場所での運用を、国際的に期待されて要請されない為の、
ターボファン双発＋３連ボギー＋軽量化機体なんですよ実は。
余計な紛争や危険に巻き込まれ無い為の戦略配慮ですね。
584:名無し三等兵
10/12/31 23:16:55
>>582
＞ターボファンの輸送機では異物を吸引してしまう
てめえC-17とIL-76をDisてんのかコラ
585:名無し三等兵
10/12/31 23:25:06
今は亡きC-141もな
資料眺めてたらエドワーズの乾湖で砂塵を巻き上げながら滑走してる写真があった
586:名無し三等兵
10/12/31 23:56:34
次はティルトロータ輸送機とティルトロータ哨戒機の同時開発をお願いします
587:名無し三等兵
11/01/01 00:08:31
>>583
３連ボギーって何？
588: 【凶】
11/01/01 00:23:19
C-Xの運勢
589: 【ぴょん吉】 【1632円】
11/01/01 00:24:23
XC-2の運勢
590:omikuji!
11/01/01 00:33:05
テスト
591:名無し三等兵
11/01/01 00:34:15
大吉ならドイツがC-2の圧倒的性能に惚れこんでNATO脱退日独同盟打診
大吉から米海軍がP-1の圧倒的性能に驚愕してP-8破棄、P-1の300機調達を打診
592: 【小吉】 【1530円】
11/01/01 00:35:32
うし
593: 【小吉】 【1104円】
11/01/01 00:37:36
大吉ならドイツがC-2の圧倒的性能に惚れこんでNATO脱退日独同盟打診
大吉から米海軍がP-1の圧倒的性能に驚愕してP-8破棄、P-1の300機調達を打診
594: 【大吉】 【1601円】
11/01/01 00:41:35
C-2の運勢
595: 【大吉】
11/01/01 01:12:02
P-1ニダ
596:名無し三等兵
11/01/01 01:46:35
>>594-595
GJ
597: 【豚】 【1883円】
11/01/01 01:49:55
おめ
598: 【小吉】 【1670円】
11/01/01 02:04:43
大吉が出たらXC-2二号機が1月中に初飛行
599:名無し三等兵
11/01/01 03:50:21
何でS-3バイキングは双発エンジンなのだ？
対潜哨戒機は、その性質上超低空を長時間飛行するから、
エンジン停止に備えて四発にするのが当然だと思うが。
双発だとエンジンが停止した時点で復帰も間々ならずに海に墜落するぞ。
600:名無し三等兵
11/01/01 03:53:22
>>599
艦載機に4発とか望むなよ
601:名無し三等兵
11/01/01 03:54:37
>>600
小型のターボファンエンジンなら余裕。
602: 【大凶】 【1348円】
11/01/01 04:00:25
C-130をあのまま艦載機化していれば
603:名無し三等兵
11/01/01 04:05:51
20トン台の艦載機で4発とかマゾいな、運用費用的に。
低空でエンジンアウトになったら射出座席使って貰うしか無いね。一応全員分あるし、
大型哨戒機みたいにパラシュート背負ってドアから飛び降りるよかマシでしょ。
陸地から1000キロ以上とかはるか彼方で脱出するよりは、まだCAPに飛んでる
艦載戦闘機や哨戒ヘリに見つけてもらえるだろうし、ピックアップしてくれる希望もあるだろう。
まあ射出座席使わないとならない時点で…とも思えるが、艦載機で何か実現するには制限はつきものだし。
604:名無し三等兵
11/01/01 04:12:43
アメリカは世界中に哨戒機の基地があるから要らないけど、
日本が空母を持つ場合、艦上哨戒機は必須だからな。
双発にするか四発にするか見物だわ。
605: 【大吉】 【1221円】
11/01/01 04:24:23
四発にするわけないだろ、頭沸いてるのか？
606:名無し三等兵
11/01/01 04:57:38
>>605
根拠は？
607: 【1469円】 【大吉】
11/01/01 08:29:07
ことよろ
608: 【大吉】 【1862円】 株価【45】
11/01/01 09:08:32
OME!
ちっちゃくて高バイパスなターボファンエンジンって何があるっけ？
609: 【豚】 【834円】
11/01/01 09:11:59
おにぎりエンジンが大好きです。
610: 【大吉】 【334円】
11/01/01 11:47:00
あけおめ
611: 【大吉】 【1818円】
11/01/01 11:50:24
>>609
禿同だ！
612:名無し三等兵
11/01/01 12:12:34
>>日本が空母を持つ場合
それはない…！！ないんだよ、>>604…！！
613: 【大吉】 【1542円】 株価【45】
11/01/01 12:54:32
日本の軍需産業の株価も
614:名無し三等兵
11/01/01 13:09:53
>>582
an-72みたくエンジンを翼の上に配置。
飛鳥でもやってたけど採用されなかったな。
615:名無し三等兵
11/01/01 15:04:28
>>614
USB方式は操縦性に癖があり、排気を主翼に当てる為に巡航性能が良くないそうだ。
構造も下に吊るすより重くなりそうだし
616:名無し三等兵
11/01/01 15:27:32
そもそも、ターボプロップだから異物吸い込みが少ない、何でそう思えるんだ？
ヘリのターボシャフトは遠心式コンプレッサーが組み合わさっていれば異物除去に効果有るけど。
>608 F-7-10なんてどぉ？
617:名無し三等兵
11/01/01 15:28:42
これ以上大口径なターボファンエンジンを作るには
ファン流入空気も高温の方がいいだろうから
ジェットエンジンの後方にファンを付けて空気を混合した方がいいな
618:608
11/01/01 16:05:07
>>616
S-3 VikingのTF34双発を4発にするので、その半分位のがいいです。
619:名無し三等兵
11/01/01 16:43:07
>>617
え～と、馬鹿のお方ですか？
620:名無し三等兵
11/01/01 16:49:08
>>619
いや、チョウチンアンコウの方かと
621:名無し三等兵
11/01/01 18:28:14
>>618
つALF502
つPW300
つTFE731
推力小さいエンジンほどバイパス比小さくなるのは仕方ないね。
（でかくてもリアエンジンのビジネスジェットとかじゃ積めないんじゃ意味無いだろうし。）
SFCとかも載ってる表があるから好きなだけ皮算用してくれ、結果はここに書かなくていいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
622:名無し三等兵
11/01/02 02:32:54
えっ、マジでエアバスはＩＨＩ製造エンジンを採用するのか？？？
623:名無し三等兵
11/01/02 03:08:58
文句あるか？
624:名無し三等兵
11/01/02 07:52:16
>>618
自衛隊御用達だからTFE731の一択(最新型の-50Rとか)
今話題のGTFだからSFCも良いぞｗ
625:名無し三等兵
11/01/02 11:14:05
>>622
現在、日本の企業(MHI、KHI、IHI)が開発やリスクシェアのパートナーになっているエンジンは少なくない。
これは独仏伊のエンジンメーカーも同様で、10％前後の生産分担率はごく普通の事。
今や、GE、P&W、RRの3大メーカーでさえ、一企業で開発、生産をこなすのは難しい状況にある。
今回のブルムバーグの報道で新しいのはIHIの生産分担が15％と言う事だけ、これまでに日本企業3社で
23％程度と報道されていたので、精々、随分持ってったなと言う印象ぐらいか。
626:名無し三等兵
11/01/02 11:54:27
つかA380のトレント900はIHIと川重と丸紅が参画
627:名無し三等兵
11/01/02 14:02:56
前者二社は解る。製造会社だから作って分け前を貰うんだから。
なぜに丸紅が製造段階で顔を突っ込んでくるのか分からん。
ようは作ったものを輸入して売り付けるんだから別に製造段階で顔を突っ込む必要はないよな。
628:名無し三等兵
11/01/02 14:25:32
丸紅はRRSP(Risk & Revenue Sharing Partner)だから
収益分配の代わりに、何かあった時には負債も分担しないといけない。
それが嫌なIHIとサムスンは丸紅の下に入った。
629:名無し三等兵
11/01/02 14:44:24
トレント900の燃焼器はサムスン製なんだよな、法則が心配だ。
630:名無し三等兵
11/01/02 15:03:56
原因は燃焼器ではなかったが、シンガポールで起きたカンタスのA380のはその兆候かもしれん
631:名無し三等兵
11/01/02 15:50:27
サムスンの燃焼器担当は、某国駆逐艦へのエンジン採用とバーターだったみたいだな
632:名無し三等兵
11/01/02 16:04:30
エンコリでは「A380のエンジンは実質では韓国製」ってことになってたなあ
633:名無し三等兵
11/01/02 16:30:02
ジェットエンジンの燃焼器ってサムスンでも作れるくらい技術レベルが低い物なのか
エンジンの燃焼効率を左右する最も重要なパーツなのかと思ってた
634:名無し三等兵
11/01/02 16:34:07
サムスンは舐めて掛かった故にA380もヤバくなったと
635:名無し三等兵
11/01/02 16:57:53
結果こそ派手だったが、原因は低圧タービン行く油圧配管の折損かなんかでなかったか？
636:名無し三等兵
11/01/02 17:03:38
サムスンとかいうと変なのが沸くなぁ
637:名無し三等兵
11/01/02 17:39:10
>>633
作れるが製造の意味なら米軍用の経験があるからできるでしょ
開発の意味だと多分無理、設計開発はRRでしょうから
他の企業の場合は開発からのパートナーだったりするんです
638:名無し三等兵
11/01/02 19:03:43
>>637
そう言う意味なら納得、燃焼室は高級なプレス部品みたいな物だもんな。
639:名無し三等兵
11/01/02 19:34:54
>>632
F110-STW-129：
K国F-15戦闘機用エンジン、米GE社製F110-GE-129をK国サムスン テック ウィン社でライセンス生産したもの。
エンジンは生産工程の違いで3種類に分類され、最初がGE社製をSTW社が輸入し検査したもの、
次が部品をSTW社が輸入し組み立てたもの、そして最後が部品の一部を国内で製造したものである。
どこが国産？
640:名無し三等兵
11/01/02 19:58:29
そして次が部品のコピーを国内で製造しウリジナルと主張したものである。
641:名無し三等兵
11/01/02 21:30:46
その次はコピー品を勝手に輸出し出すんだな
642:名無し三等兵
11/01/02 23:28:54 ewXUeP4o
【国際】中国の高速鉄道への日本の嫉妬まねいた理由、「中国の競争参加で日本が成功する可能性低くなった」「嫉妬で精神バランス崩した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ちなみに川崎は造船でもやってる。潰さなければならないNO.1売国企業
241 ： ：2010/12/19(日) 19:17:49 ID:ZWCfnQUq
川崎重工の造船マンたちは日本の造船業界の歴史で"汚名"を背負っている。
実は世界最大手である韓国の現代重工を草成期(ママ)の1970年代に、
ほとんど何の見返りもなく技術指導したのが川崎重工だった。
現代重工は90年代に建造能力を大幅に拡大、通貨であるウォン安を利用して
安値受注を仕掛け、日本の造船業界は大打撃を受けた。
もちろん、「最大のブーメラン効果」を引き起こした川崎重工に対しては
同業他社からの怨嗟の声が渦巻いた。
だから、川崎重工では当初、中国との合弁事業について「韓国との二の舞いに
なる」と反対論ばかり。そこを神林常務が「人と人との密接な関係を中国と
築くことで未来を切り開ける」と首脳陣を説得し、合弁事業をまとめ上げた。
(日経ビジネス2010年11月8日号 川崎重工業 世界最強の旗を掲げよ)
643:名無し三等兵
11/01/02 23:41:24
>>629
こいつのせいで小文字やコテハン以上に気持ち悪い嫌韓厨が居つき始めるぞ。
次にネトウヨが来て関係の無い話をしはじめてスレを食い散らかすぞ。
644:名無し三等兵
11/01/03 01:04:54
そのとおり在日にとって居心地の悪いスレになる
645:名無し三等兵
11/01/03 01:22:29
スレタイも読めない酷使様とか悪い冗談だな
646:名無し三等兵
11/01/03 02:17:44
>>642
あのさ、中華高速鉄道の奴はドンガラだけが向こう生産で部品の大半は日本産の輸出なんだわ
造船もしかり。彼らがそうやって完全に生産が出来なければそれまでなんよ
企業はそんなに甘くないよ？
647:名無し三等兵
11/01/03 02:51:15
C-2neo計画はいつ頃になりますか？
648:名無し三等兵
11/01/03 02:53:55
>>646
海外のプロジェクトを受注する際に「部品」なんてはした金だわボケが！
日本がシステムとして本来受注するところを、シナが受注したら日本の機会損失は莫大だ。
649:名無し三等兵
11/01/03 02:59:01
F110、F100エンジンについては、程度は違うけど日本も基幹部品のいくつかを輸入に頼ってる。
というか、アメリカもバカじゃないんでライセンス供与が厳しくなるばかり。
650:名無し三等兵
11/01/03 04:38:37
お蔭でF110に関しては日本も韓国も国産化率1～2割程度と大差ないしな
651:名無し三等兵
11/01/03 08:07:03
F100は完全国産化
F110は最終国産化率76%だが
上のレス見る限り1～2割の差か？
652:名無し三等兵
11/01/03 08:17:08
今の酷使来襲の発端になった「読売のエアバス次世代エンジン、IHIが開発参加」の記事だけど、締めくくりに
A320は、83年に日本勢が初めて国際共同開発に参加したエンジンV2500などを搭載…
とか書いてんだが、ここは本来、PW1000G括りで「MRJにも同系列のエンジンが搭載予定」
とかするべきでなかったかと。
で、そのMRJだけど、自衛隊や政府、官公庁で導入する場合はやっぱF7-10搭載だろｗと思ったんだが、
直径が同じMRJ70用のPW1215Gと比べても、1割推力が足らないのな。
GTF相手じゃ辛いけどF7パワーアップ型開発は無理かな？(我ながらちょっと強引な流れｗ)
653:名無し三等兵
11/01/03 08:40:49
F7は低空低速時の効率も考慮してるしガチガチの塩害対策してるから民間用途には向かんという話は過去何度も出てると思ったが
F7よりエコエンジンの大型化だろ
654:名無し三等兵
11/01/03 09:03:50
ホンダは確か軍需には基本的に協力しないんだよな。
例外で公用車は自衛隊に下ろしてるみたいだけどこれは、官公庁は全ての国内メーカーの
車を買うと言う原則での話だから違う。
ホンダジェットなら訓練支援機や救難機、MRJだと連絡輸送機に機上訓練機かな?
エンジンは自衛隊限定軍用７６７シリーズと同じエンジンに換装すれば……。
パスタの給油機は無事に届いたのだろうか……?
655:名無し三等兵
11/01/03 09:05:44
意味不明
656:名無し三等兵
11/01/03 10:12:04
何時までホンダジェットに幻想抱いて居るんだ、ホント。 ｗ
>652
塩害対策でマージンをかなり多めに取った設計らしいから、1割の出力アップはそう難しく無いとオモワレ。
燃費が出力以上に悪化するのと、騒音が若干うるさくはなるだろうけど。
あと、F-7-10をのっけたMRJを何処が運用するんだろう？と言うハナシも。（海自のYS-11後継？）
657:名無し三等兵
11/01/03 10:16:55
>>652
そんなに数出るわけでもないのに別のエンジンを搭載するための開発コストがペイしない
658:名無し三等兵
11/01/03 10:28:12
推力うｐしたF7をF7-10と同格で使えば、耐久性うｐで運用コストが下がるよ。
659:名無し三等兵
11/01/03 10:55:50
>>654
>MRJに767シリーズと同じエンジン
このスレ的にはXC-2と同じCF6-80C2をMRJ70STDに積んだ場合、MTOWでも推力重量比が1.5、-80Aでも1.18ｗｗｗ
660:名無し三等兵
11/01/03 12:05:34
(´・ω・`)バーティカルクr(ry
661:名無し三等兵
11/01/03 13:53:55
>>648
だって、日本も欧米も高速鉄道「システム」なんてちうごくに輸出してないもん。
ちうごくの高速鉄道は、車両は日欧加の輸入品、信号システムはドイツ、インフラは…いろいろ混合、を適当に組み合わせた代物。
日本はインフラ系と車両を全く別個に受注してたりする。
これらを組み合わせて、新たにシステムとして提案出来るならまぁ「良く出来ました。」と言うべきなんだろうけど、
新路線の試運転シーンが尽く、ドイツ人技術陣が必死に機器に張り付いてる後ろで、ちうごくじんがエラそうにふんぞり返ってる画ではねぇ…。
662:名無し三等兵
11/01/03 13:56:11
酷使様ぁ～
他所行ってね～
663:名無し三等兵
11/01/03 13:58:49
>>652
そんな大ウソ、書けるかw
PW1000Gシリーズは、PWCのPW800をベースにしている。V2500なんか全く関係ない。
PW1000GにはMHIが燃焼器で参画しているが、IHI,KHIは完全に無視された。
だからこそ、V2500後継エンジンで日本勢が参画出来なければ、大型エンジンへの日本勢のコミットが完全に閉ざされる所だったんだ。
それに、はっきり言って、PW1100Gシリーズでも日本の参画率は下がっている。
世界市場で相対的に日本航空宇宙産業が衰退しつつある象徴といってもいい。
664:名無し三等兵
11/01/03 14:16:28
どっからV2500云々が出たんだよｗ
665:名無し三等兵
11/01/03 15:30:40
PW1000が大型エンジンとか何の冗談だよ
100席クラスの旅客機しか飛ばせない程度の推力なんだぞ？
666:名無し三等兵
11/01/03 16:00:00
PW1000GシリーズのA320シリーズ用PW1100Gの推力は、24,000～33,000lb。
A320シリーズ中、最も大きなA321の乗客数は220席。
これがMS-21シリーズ用のPW1400Gだと、推力は25,000～34,500lb。
MS-21シリーズ中、最も大きなMS-21-400の乗客数は230席。
667:名無し三等兵
11/01/03 16:18:50
>>665
PW1000G(PW1200/1500G)とPW1100Gは別物。
668:名無し三等兵
11/01/03 16:39:30
A380用エンジンを作れるサムスンと
V2500から進歩してない日本
その差は大きい
これが結論
669:名無し三等兵
11/01/03 16:39:50
PW1524GのボンバルディアCS300は120～145席
670:名無し三等兵
11/01/03 16:41:19
サムスンは注文どおりに作れなくてこれからどっさり賠償金だな
671:名無し三等兵
11/01/03 16:41:57
>>668
つ 777のトレント800
672:名無し三等兵
11/01/03 16:43:59
>>668
> A380用エンジンを作れるサムスンと
釣れますか？
673:名無し三等兵
11/01/03 17:12:34
今の韓国企業にゃ低圧タービン&コンプレッサーの開発製造すら任せてもらえない
かたや日本では純国産エンジンを開発出来るようになったってのに
674:名無し三等兵
11/01/03 17:13:21
>>671
777なんて小型機のエンジンでA380に対抗出来るとでもｗｗｗ
675:名無し三等兵
11/01/03 17:17:49
トレントは推力だけなら800が最大だ
676:名無し三等兵
11/01/03 17:19:41
>>674
またまた釣りか？
777のエンジンのほうが強力なんだけどね。
（例外はあるけど）
さっさと本国へ帰れ。
677:名無し三等兵
11/01/03 17:27:37
双発と4発だし
678:名無し三等兵
11/01/03 17:29:09
777-200LR用より推力の大きいジェットエンジンって歴史上存在したっけ？
679:名無し三等兵
11/01/03 17:35:06
>>678
B777-300ER用
680:名無し三等兵
11/01/03 18:03:17
>>678
GE90-115B 115,540lb
681:名無し三等兵
11/01/03 18:08:11
在日くんは帰ったのかな？
682:名無し三等兵
11/01/03 18:17:31
ロールスに資金があればトレント8104/8115が世界最大になってたのに
683:名無し三等兵
11/01/03 18:21:13
>>682
倒産経験あるRRと大金融会社のGEを比べんといて下さい。
684:名無し三等兵
11/01/03 18:42:29
史上最大の双発旅客輸送機掴まえて小型機とか
C-2見てA400MやAn-70より小さいとか言っちゃう子ですか？
685:名無し三等兵
11/01/03 19:07:46
↑お手本のような下手な文章だなｗ 内容は知らんが
686:名無し三等兵
11/01/03 19:09:56
内容が理解できないからどうでもいいケチ付けをしてるんですね
687:名無し三等兵
11/01/03 19:56:35
釣られんな
688:名無し三等兵
11/01/03 21:31:26
軍板的にC-2はハナクソ扱いだけど
A400Mが開発中止になって
ニッチもサッチもいかなくなった欧州勢が
外交弱者の日本に売れやゴラァーと来たら
どないすんの？
689:名無し三等兵
11/01/03 21:42:29
>>688
そろそろ宿題終わらせろよ。
690:名無し三等兵
11/01/03 21:43:41
>>688
それはたとえれば、
AmazonがKindleの取り扱いをやめて、シャープのガラパゴスを採用するようなもんだね。
691:名無し三等兵
11/01/03 22:10:20
>>690
>それはたとえれば、
SONYが、iPhoneを情報家電に採用するようなモノ。
692:名無し三等兵
11/01/03 22:14:32
>>688
無償でラ国させてあげるのが今の日本だろｗ
逆にタイフーンをボッタクリ価格で買う羽目になるけどなｗ
693:名無し三等兵
11/01/03 22:25:17
>>690
>それはたとえれば、
長谷部誠が、平井理央を嫁さんに採用するようなモノ。
694:名無し三等兵
11/01/03 22:40:12
>>693
それは普通に可能性があるんじゃないのか？
欧州サッカー取材でブチューって簡単になりそうだけど
695:名無し三等兵
11/01/03 22:44:12
>>694
>それはたとえれば、
フジテレビ内平井アナ殺人事件が起きて、本田朋子が容疑者になるようなモノ。
696:名無し三等兵
11/01/03 22:48:10
>>692
>無償でラ国させてあげるのが今の日本だろｗ
しかし幾らが妥当かな・・
開発費2038億と有るから URLﾘﾝｸ(www.heinkel.jp)
1機20億のライセンス料で50機、1000億の収入・・ は、財務省？
むしろアビオやドンガラの一部を日本製とした方が、メーカー収入になりそう
697:名無し三等兵
11/01/03 23:00:47
>>696
機体素材の一部が、日本にしか作れない可能性があるんだよね…。
むしろ問題は、民間型でもそうだけど、アビオのローカライズだな。
698:名無し三等兵
11/01/03 23:01:40
>>696
真面目に答えてくれてありがとう！
今年のパリ航空ショーでC-2、P-1、US-2がデモフライトして
世界中から発注が相次ぐといいね。
防衛省も安く仕入れ出来る。
699:名無し三等兵
11/01/03 23:27:56
>パリ航空ショーでC-2、P-1、US-2がデモフライト
国が輸出に前向きどころか前のめりくらいか、または川崎、新明和が自社機を所有してないと
海外までデモフライトには行けない。
700:名無し三等兵
11/01/03 23:55:35
普通の国だと海外への売り込みには軍が協力するけどな
701:名無し三等兵
11/01/04 00:15:59
>>698
> 今年のパリ航空ショーでC-2、P-1、US-2がデモフライトして
US-2はパリまで飛ぶのに一苦労どころじゃないなw
現政権は社民党に擦り寄って武器輸出三原則堅持とか言っちゃったから
当分あり得んと思うけど。
まあ売る気がない飛行機(B-1とかB-52とか）も置いてあったりするから
可能性ゼロとは言えないなw
702:名無し三等兵
11/01/04 00:53:38
US-2、C-2はともかく電子機器とソフトの塊のP-1は
海外には売らんだろ。
703:37
11/01/04 00:59:02
>>701
まぁ、運用試験と称してパリまで単純往復するぐらいでしょうかね。
ただ、空中受油装置もなく継ぎ接ぎだらけの1号機は、海外へ飛ばすだけで恥、営業上逆効果だろうし、迷彩柄の2号機は、政治的に許されないだろうなぁ。
US-2はこないだ、共同訓練名目で海外へデモ飛行やってますね。
704:名無し三等兵
11/01/04 01:00:45
>>702
「対潜哨戒機」じゃなくて単なる「哨戒機」が必要な国ならもっと多い。
705:37
11/01/04 01:06:02
>>704
真っ先に、となりのでっかい国が、自分達の言い値で売れと言ってくると思いますよ。
政治的な裏ルートで。
で、数年後には、『我が国が、完全に知的財産権を所有する独自開発の哨戒機』が、東シナ海を飛んでるんじゃないですか？
同じメーカー製の新幹線みたいに。
706:!omikuji!dama
11/01/04 01:14:12
どうでもいいけど、このスレの>>37ってお前じゃないだろ
最高に馬鹿な発言するのは勝手だけど、勝手に他人を騙るな
707:元37
11/01/04 01:19:12
おおぅ、そのまんまだった。すまそ>37
で、今日はもう、正月じゃないんだよね。
708:名無し三等兵
11/01/04 01:32:45
C-2って機内気圧を調整できるの？
709:名無し三等兵
11/01/04 01:41:07
US-2でさえ出来るぞ
710:名無し三等兵
11/01/04 01:43:23
>>708
調整できないとパラシュート降下出来なくなるぞw
711:名無し三等兵
11/01/04 01:43:43
いっぽう、俺の彼女は膣圧を…
712:名無し三等兵
11/01/04 01:50:08
日本の輸送機は中途半端だなぁ
713:名無し三等兵
11/01/04 06:03:54
ＵＤ、三菱ふそう、いすゞ、日野、ボルボ、メルセデスそれぞれ
大型トラックの使い勝手がどれ程違うのか？
日本の道には日本のトラック。欧州の道にはボルボorメルセデスだろ。
それで良い。
714:名無し三等兵
11/01/04 06:15:58
日本でもよくベンツのトラック走ってるけど性能いいのかな…
715:名無し三等兵
11/01/04 06:19:09
つまりベンツ、ボルボ、ルノーなどのトラックは素晴らしい！
日本のトラック４社は中途半端と言うことなのか。
716:名無し三等兵
11/01/04 06:39:32
そういやヨーロッパでは４tクラスで日野を稀に観るが、日本のトラックは皆無だな。
乗用車もマイクラ、ヤリス、スイフトなどの小型車は観るが日本車のセダンは皆無に等しい。
得意、不得意、合う、合わないがあるんだろうけど。
C-2は海外じゃ全く観ないクラウンみたいなもんか。
717:名無し三等兵
11/01/04 06:56:53
露骨なツッコミ待ちは興醒めだな
718:名無し三等兵
11/01/04 08:00:36
冬休み明けるまで汚客さん攻勢だな
719:名無し三等兵
11/01/04 08:44:35
クラウンは国内専ｙ（ｒｙ
720:名無し三等兵
11/01/04 09:09:38
>>715,716
まさにそこが、BやLMやAに出来て、KHIがまったく出来ず、MHIが今辛酸を味わっている問題なわけで。
かように、世界規模のサポート網の構築は重要、って事だ。
と、無粋なマジレスをしてみる。
721:名無し三等兵
11/01/04 09:24:51
日本の中型トラックはアジアや南北アメリカでメインで売られてるじゃん
ヨーロッパは世界的トラック大手の地元だし、ふそう、UDはその傘下だから見なくて当然だわな
722:名無し三等兵
11/01/04 11:13:45
ちょっと、TOYOTA USA覗いてきたんだが
便座っつー車があるんだなぁｗ
723:名無し三等兵
11/01/04 11:37:09
ボルボ、ベンツのトラックは最大積載量が日本各社のトラックより
小さい。荷が積めないと話にならないので日本で運用するユーザは
いない。
724:名無し三等兵
11/01/04 11:38:34
>トヨタ 便座
北米マークXジオだな
トヨタ ヴォルツの北米名はポンティアック ヴァイブ
725:名無し三等兵
11/01/04 11:42:48
今はポンティアックブランド自体が消滅(ry
…軍板のはずが車板とはワカン（ムリ）ナイ
726:名無し三等兵
11/01/04 11:45:45
>>723
日本仕様作ってまでやる市場規模じゃないらしいぞ
日本の道路運送車両法は訳解らないそうだし
727:名無し三等兵
11/01/04 13:52:44
しかし今更だがXP-1とP-8を比較して
重量や全長、全幅は大差ないのに
航続距離が1000キロも劣るなんてｗ
P-8は2発でXP-1は4発なのに。
728:名無し三等兵
11/01/04 13:58:53
おおかたwikiの表を真に受けちゃったんだろうなー
729:名無し三等兵
11/01/04 14:22:01
XP-1がP-8Aに比べて劣っているのはその乗員数にも現れている
P-8Aは11人でよいがXP-1は13人も乗せないと飛べない
XP-1のシステムが遅れていて自動化できてない証拠
730:名無し三等兵
11/01/04 14:28:31
スペック上そのとおり。フェリーならそうなるだろう。
哨戒中巡航高度より低いところを低速で飛ぶから
P-1は２発エンジン停止かアイドルにするから航続距離延びる。
P-8は１発エンジン停止かアイドルにしてもモーメント打消しのための抵抗が発生
するから相殺される。
731:名無し三等兵
11/01/04 14:37:07
>>727
まあそこは使用環境の違いだろう。
アメリカは広範囲の監視を重視してる。その代わり低空域での詳細な監視には向かない機体。
732:名無し三等兵
11/01/04 15:55:26
運用条件のそろえていないスペック比較に何の意味があるんだ？
733:名無し三等兵
11/01/04 15:57:28
海保用、ドンガラP-1は出ないのかな？
ロケラン常備の北やシナの工作船を一発撃沈ぐらい可能にさ。
734:名無し三等兵
11/01/04 16:15:46
普段使いそうにない装備
小型巡視艇艇多数の方が遥かに優先順位高い
抵抗して撃沈が必要な時だけ
海自を呼べばいい
735:名無し三等兵
11/01/04 18:03:56
>>734
防衛大臣がみずほタンになって海上警備行動を発令しなかった場合、
海保だけで対処しなけりゃならないんでしょ。
こんなときどうすんの？
736:名無し三等兵
11/01/04 18:08:19
そこで君側の奸ですよ
737:名無し三等兵
11/01/04 18:24:41
そんな縦割り行政前提で数十億の血税使いますなんて
言った瞬間に仕分けされます
738:名無し三等兵
11/01/04 18:36:03
ここはですがスレではないでありんす
739:名無し三等兵
11/01/04 18:37:10
九州西南海域の事件時はP-3Cがグルグル外で見てただけだったんでしょ。
対空ロケット弾で海保機が撃墜されていた可能性もあったわけだし
海保のサーブ340では現場にSST派遣も間に合わなかった。
そこで３機ぐらいさ、フレア装備など最低限の装備を付けてあげて海保用P-1をと。
740:名無し三等兵
11/01/04 18:40:27
そんな架空戦闘へ付ける予算がるなら小型巡視艇
増やせよ。
741:名無し三等兵
11/01/04 19:01:14 QeJSe5wX
>>729 P8は9人 11人はP3-C
742:名無し三等兵
11/01/04 19:24:23
という事でガンシップ一択だな
743:名無し三等兵
11/01/04 20:28:35
>>731
>>728
744:名無し三等兵
11/01/04 20:34:17
そもそも13人なり9人なりの内訳を判ってるんだろうか
P-8Aの人員配置は人数も位置もソノブイランチャへの再装填を殆ど考慮してない有様だってのに
745:名無し三等兵
11/01/04 21:30:03
1202 ラジオチェックキター
746:名無し三等兵
11/01/04 21:30:52
>730 いらん召還をするな。 ｗ
で、P-1の乗員の具体的な構成って発表されることあるんかな？発表されている乗員数で何か言うのって、
最高に頭悪い覚悟があるんなら出来る罠。
747:名無し三等兵
11/01/04 21:42:23
>>745
ＸＣ－２の２０２？
748:名無し三等兵
11/01/04 21:56:03
言わずと知れたあの機体
749:名無し三等兵
11/01/04 21:57:31
いよいよ二号機が飛ぶのか？
750:名無し三等兵
11/01/04 22:14:04
年度末の納入に向けてって去年と同じ流れだな
751:名無し三等兵
11/01/04 22:41:20
アメリカは範囲重視。
日本は密度重視。
単純比較はできない。
752:名無し三等兵
11/01/04 22:42:23
着実に進んでいるなー。川重もP-1,C-2使って広報用撮影とかしないかね。
753:名無し三等兵
11/01/05 01:56:10
12345
54321
754:名無し三等兵
11/01/05 01:59:14
徹夜かい！！！！
755:名無し三等兵
11/01/05 14:02:19
>>751
初耳なんだけどソースは？
756:名無し三等兵
11/01/05 14:14:30
アメリカの展開範囲と、日本近海の潜水艦密度を考えればわかるんじゃねえの。
757:名無し三等兵
11/01/05 16:48:01
日本が範囲重視してないと言うなら次期戦闘機はスパホでもよかったわけね
758:名無し三等兵
11/01/05 16:50:30
↑最強にアタマ悪いなｗｗｗ
759:名無し三等兵
11/01/05 17:24:19
てかスパホJあるで
760:名無し三等兵
11/01/05 17:27:59
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
761:名無し三等兵
11/01/05 17:39:04
中国相手なんだからスパホJでもオーバースペックだろう
762:名無し三等兵
11/01/05 17:40:08
巣に帰れよ
763:名無し三等兵
11/01/05 22:04:22
XP-1の二号機は防衛省のホームページで初飛行の予定日時を発表してたっけ？
764:名無し三等兵
11/01/05 22:09:40
XP-1の二号機？
そんな発表してないだろ。
XC2は異例。
765:名無し三等兵
11/01/05 22:56:54
平成２３年度から５年間でＰ－１、Ｃ２共に１０機みたいだね
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
766:名無し三等兵
11/01/05 22:59:05
今頃何言ってんだ？
767:名無し三等兵
11/01/06 05:36:58
近頃朝鮮人の書き込み多いな
768:名無し三等兵
11/01/06 08:56:27
>>767
ふざけるなアル！よりによって9cm棒子呼ばわりとは！最大の侮辱アル！
769:名無し三等兵
11/01/06 13:34:12
語尾は「ニダ」だろうがｗ
770:名無し三等兵
11/01/06 13:44:43
9cmはニダだから合ってないか？
それともアルの振りをしたが、なりきれてないニダとかの話なのか？
つまりはどうしてもニダじゃないと駄目って事なのか？
771:名無し三等兵
11/01/06 14:19:23
まじめな論考にわろた
772:名無し三等兵
11/01/06 17:54:50
今日XC-2が飛んだぞ
773:名無し三等兵
11/01/06 17:57:00
2号機か？
774:名無し三等兵
11/01/06 18:35:21
毛沢東マンセー
775:名無し三等兵
11/01/06 20:28:40
C-2ランプドアからインパルスJrがわらわらと出てくる動画が夢の中で再生されました。
776:名無し三等兵
11/01/06 20:57:28 ITmyNuVH
P8は海上の目視観測はしないでしょ
P-1は低空哨戒で海上監視要員を両舷に張り付けます
その違いもあるんじゃないのかな
777:名無し三等兵
11/01/06 21:11:42
残念ながらP-8Aにも目視監視席は設けられている
コクピット-コンソールフロア間の両側舷にオブザーバ席として二つだけというやる気の無い配置だが
778:名無し三等兵
11/01/07 10:17:03
>>775
T-4ブルー機お披露目を想い出したｗ
779:名無し三等兵
11/01/07 10:35:07
>>775
今週のビックリドッキリメカ？
どうでもいいが、出勤途中に上空をとぶ旅客機よりずんぐりした灰色の機体（ジェット機）をみたけど
XC-2の2号機だったんだろうか？
てか2号機の飛行っていつだっけ？
780:名無し三等兵
11/01/07 10:49:21
>>779
>出勤途中に上空をとぶ
何県何市、何時何分ぐらい書こう。斥候失格だぞ。
781:名無し三等兵
11/01/07 21:02:58
7時ごろの神奈川上空ならC-5が飛んでたが>>779の見たものと同一であるかは知らん
782:名無し三等兵
11/01/07 22:52:34
流れで思い出したけど、C-141ってもういないんだっけ
昔は横田じゃイモ呼ばわりされてたのに、退役が始まったらあっという間にいなくなったな
783:名無し三等兵
11/01/07 23:50:04
>>782
既に米軍が運用していない。
784:名無し三等兵
11/01/08 00:11:19 RQNn1/6N
>>777
やってますというアリバイ工作
高高度から見たって何にもわからないのにね
P3-CもP-1は低空でかぶりつきでしょ
785:名無し三等兵
11/01/08 00:32:22
ＸＣ－２作るよりＣ－１４１の中古をおもらいした方が良かったのにね
786:名無し三等兵
11/01/08 00:35:07
横田・いなくなったと言えば、ATAだったかのL1011（トライスター）を思い出した。
L1011好きで、いつか横田に見に行こうと思っていたら、会社がアボーンしたらしい…。 orz
787:名無し三等兵
11/01/08 01:10:15
>>785
C-130と貨物室断面がほぼ同じC-141なんて貰って何に使うんだよグズ
788:779
11/01/08 09:30:57
>>780
ごめん、愛知県豊川市、9時ごろだた。
小牧のC-130がよく上空を飛ぶんでひょっとしたら、と思った。
789:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/01/08 10:19:21
ねんぴょう
1963：C-141初飛行
1964：C-141運用開始
1969：C-141生産終了
1970：C-1初飛行
1973：C-1運用開始
1981：C-1生産終了
2006：C-141退役
2010：XC-2初飛行
>>785の人は国産機の成功が嫌で嫌で堪らない反日の人だろうから目先の単語に飛びついての
発言なんだろうけど、もし違うなら上の年表と>>785の「貨物室断面」をネタにC-141とC-2の
比較論をブチ上げてもらいたいものです。
古さ加減で言うと1971～81調達のファントムさんの方が心配なんやけどね。
F-Xの選定が先延ばしになっている内に、いきなりの構造破壊で全機飛行停止なんてシャレに
ならんから、個人的には“手っ取り早く入手できる機体”を希望。
790:名無し三等兵
11/01/08 10:59:53
今更4発の輸送機なんて居るか、とか、C-2はC-141の大きさを結構意識していたような、とか。
ファントムはデビスモンサンから状態の良さそうな期待を10機くらい部品名目で買ってきてまた魔改造すれば、
とか、F-Xのgdgdっぷりを見るとしみじみ思う。F-15C/Dも持ってくれば良いよ、いっそ。ｗ
791:名無し三等兵
11/01/08 16:34:24
463Lの輸送に最適化したC-141と車両制限令に適合する装備の輸送を考えたC-2とじゃ出発地点からして違うから
そもそもC-141よりも直近の参考例にYC-14とYC-15があるのに設計思想の古い戦略輸送機を意識する理由が無い
792:名無し三等兵
11/01/08 23:04:43
C-2完成後はギャラクシーやルスランを超える機体を期待したい。
793:名無し三等兵
11/01/08 23:36:12
>792
仕分けするぞ！仕分けするぞ！仕分けするぞ！
仕分けだー！仕分けだー！仕分けだー！
794:名無し三等兵
11/01/09 00:01:04
Raw Video: Military Releases C-17 Crash Footage
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:名無し三等兵
11/01/09 01:11:58
>>790
>某社長より、枯渇部品を入手するために、中東某国より
>とある中古機を1機まるごと輸入するという豪快な話を
>聞き、元気を貰う。
796:名無し三等兵
11/01/09 03:39:01
>>794
why does it say "crash footage" if it doesnt' show crash footage?
exactlyでございますｗ
797:名無し三等兵
11/01/10 23:50:13
拾い
URLﾘﾝｸ(photo-hosting.winsoftmagic.com)
URLﾘﾝｸ(h.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(j.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(a.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(f.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(j.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(h.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(c.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(c.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(c.imagehost.org)
798:名無し三等兵
11/01/10 23:53:11
>>797
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
799:名無し三等兵
11/01/11 00:09:49
>>798
うっせーハゲ
800:名無し三等兵
11/01/11 01:03:30
URLﾘﾝｸ(www.occar-ea.org)
マックスペイロード（32トン）での航続距離は改善されたようだが
Max cruise speed 222 knots とはこれイカに
801:名無し三等兵
11/01/11 01:09:16
Il-76の取得原価おかしいだろｗ
802:名無し三等兵
11/01/11 01:16:23
>>URLﾘﾝｸ(www.occar-ea.org)
最大ペイロードは32トンで最終的に確定なのかね
803:名無し三等兵
11/01/11 01:28:32
>>797
C-2の存在を知られていることにちょっとだけ感動した
804:名無し三等兵
11/01/11 01:46:04
>>802
32トンは軍が要求している数字で、37トンはエアバスが運べるよと言ってる数字。
XC-2だと、約30トンは防衛省が要求している数字で、37.6トンはKHIが運べるよと
言ってる数字と同じこと。
ただし、去年の7月に更新したフランス国防省のページでは、最大36.6トンと微妙な
数字になっている。
イギリス国防省
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
ドイツ国防省
URLﾘﾝｸ(www.bwb.org)
フランス国防省
URLﾘﾝｸ(www.defense.gouv.fr)
805:名無し三等兵
11/01/11 10:06:00
>>797
まだ、1機100億円で計算されてるのか＞C-2
円高はきっついなぁ。
806:名無し三等兵
11/01/11 16:31:20
C-2は初期は1機200億行くとか話なかったか？
結局いくらになるんだろ
807:名無し三等兵
11/01/11 17:32:04
>>804
＞37.6トンはKHIが運べるよと 言ってる数字と同じこと。
C-2による10式戦車空輸も夢でないような気がしてきた。
10式戦車の全備重量は基本40tって説もあるけど、弾薬を不搭載、燃料ぎりぎりまで減らして、その他外せるものは全部外し
C-2側の燃料を減らしたら非現実的ではなくなってくる。
808:名無し三等兵
11/01/11 17:36:03
C-17借りたほうが早い
809:名無し三等兵
11/01/11 18:01:44
ルスランでドイツからカンダハルだとレオIIは1台積みだった
810:名無し三等兵
11/01/11 18:12:35
10式のターレットだけ外して下の車体だけ空輸。
そうすれば２機のC-2とC-1？で10式２台運べるなｗ
811:名無し三等兵
11/01/11 18:27:48
今からでも遅くない。
砲塔を無人砲塔にして30トン台まで重量を減らすべき。
812:名無し三等兵
11/01/11 18:37:18
はいはい、もう何度も聞いたわよお爺ちゃん
813:名無し三等兵
11/01/11 18:40:02
ラジコンの無人戦車でよくね？
814:名無し三等兵
11/01/11 19:06:33
>>797
あれ、C-2って結構コストパフォーマンス良くないか。国際市場で勝負できそう。
815:名無し三等兵
11/01/11 19:36:53
>>800
現状のA400Mでの最良燃費効率巡航速度かも知れないw？
やはりターボプロップは低速飛行性能で真価を発揮するものだな。
A400Mも最高速度を250kn位に落としてチューニングすれば善かろうにw。
816:名無し三等兵
11/01/11 19:48:40
この速度でフェリーとか胸熱だな
817:名無し三等兵
11/01/11 20:36:30
>>809
ドイツからアフガンのように距離が遠いと燃料沢山積まないといけないからAn-124でもレオII1台程度。
818:名無し三等兵
11/01/11 21:48:16
そこで空中給油ですよと言いたいが着陸重量でも制限喰らってそう
819:名無し三等兵
11/01/11 21:51:26
着陸直前に燃料を全て投棄すれば問題ありませんよ。
仮に空港周辺が市街地でも気にしない方向でひとつ。
820:名無し三等兵
11/01/11 21:52:51
空中給油と着陸重量って関係なくない？
821:名無し三等兵
11/01/11 21:54:02
MAXペイロードは着陸重量なんて当然織り込み済みだし
822:名無し三等兵
11/01/11 22:15:38
そら上限であって滑走路次第で更に制限される
823:名無し三等兵
11/01/11 22:19:34
そりゃ滑走路で制限食らってるだけだろ
824:名無し三等兵
11/01/11 23:09:00
>807
いっとき、陸自要求に合わせたら（多分滑走路長だと思う）32t、最大だと40tとか噂があったなー。
例の補修で6t重くなった、が公表される前だけど。 （ｗ
緊急避難的な運用なら40tのペイロードで輸送も可能なんだろうけど、無理してでも戦車を空輸せざるを得ない状況ってナニ？と。
825:名無し三等兵
11/01/11 23:12:55
重たい輸送機が戦車抱いて突入できる環境にするには、
敵の対空システムをすべて潰さなきゃならん。使い道ない。
ロシアはまだ空挺戦車維持してるのかな？
戦略輸送なら輸送艦でいいし。
826:名無し三等兵
11/01/11 23:37:00
いつも湧くけど、性能的に可能かどうかと
戦略的に意味あるかどうかは別だろ
なぜごっちゃにするバカがいるんだ？
827:名無し三等兵
11/01/12 00:07:35
可能かどうかも怪しいものだが
828:名無し三等兵
11/01/12 00:12:41
混同してるから批判されてる、って理解できるかな
混同してる奴って大長編ドラえもんの「立派なのび太」みたいな感じなんだよね…
829:名無し三等兵
11/01/12 00:38:46
>>826
具体的にどのレスが混同してるのか、>>付けてくれ。
830:名無し三等兵
11/01/12 01:03:07
つか宣伝にも売りにもなるんだから自衛隊の要求関係なしに10式の輸送能力ぐらい持たせるでしょ
川崎だって営利企業なんだからそんなバカじゃない
831:名無し三等兵
11/01/12 01:05:39
なんじゃそりゃ。
要求性能を無視してコスト増になっても、防衛省はその分は払わんだろうな。
ていうか、契約違反だろ。
832:名無し三等兵
11/01/12 01:07:19
>>829
よぅ、立派なのび太
833:名無し三等兵
11/01/12 01:19:17
>>830
日本の製品は色々な機能を詰め込んで結果高価格になってるとよく言われるが
さすがにそれはねぇ
834:名無し三等兵
11/01/12 01:41:26
非公式の裏要求仕様では輸送可能な仕様だったが、
強度補強でマージンを使ってしまった。
これ以上の翼下重量オーバーは、翼胴結合の補強や燃料搭載量を削る必要が有り断念された、残念。
835:名無し三等兵
11/01/12 01:44:58
>>830
お前、飛行機の設計を舐めてるのか？
836:名無し三等兵
11/01/12 01:57:00
戦車空輸厨は例外なくバカ
837:名無し三等兵
11/01/12 08:58:39
>>836
なんていうか、筋肉フェチが長距離ランナーに「(かっこいいから)重量挙げの筋肉を付けろ！」
と迫ってるようにしか見えない。
もしくは、サラブレッドをばんえい競馬に出走させろ！と脅迫してるとか。
838:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
11/01/12 10:15:47
戦車を運びたい人は設計の大原則である『強度を上げる＝構造重量が増える』を
理解してないんだろうねぇ。
構造重量が増えると離着陸性能や積載量、搭載燃料の減少による航続距離の悪化等
の悪影響がモロに出るから航空機製造各社の設計陣は苦労してるのに・・・。
原則にも「新素材で重量増を回避しつつ強度アップ」なんて例外は有るものの、限度
はあるし、コストアップが伴う事だから限られた予算で多数の機材を揃えなきゃならん
自衛隊向けの機材としては如何な物かって話になるよね。
戦車クラスの高密度の重量物を空輸をしたいのなら、XC-2の主翼やシステムを流用し
胴体を大幅に縮小して構造重量を減らした分ペイロードを増やしたXC-3でも作った
方が設計作業的には現実的だと思うけどなぁ。
戦車に特化した輸送機が機体寿命の尽きるまでに何回役に立つのかって話題になると
途端に非現実的になるけどね。
>>837
>「(かっこいいから)重量挙げの筋肉を付けろ！」
そうそう、まさしくそんな感じｗ
839:名無し三等兵
11/01/12 10:32:19
>>838
>戦車に特化した輸送機が機体寿命の尽きるまでに何回役に立つのかって話題になると
>途端に非現実的になるけどね。
んで次に「戦車が輸送可能と示すことが抑止力になる！」と喚き散らしだす。
そこに、「有効な抑止力になるのか？」という検討を行った形跡はない。
もちろん、抑止力だけでなく威嚇にもなる、という点を配慮した形跡もない。
挙げ句、戦車を他国に運んで云々と、それこそ侵略者そのものの思考回路に陥る。
840:名無し三等兵
11/01/12 10:55:28
An-124チャーターすればいいべ。
841:名無し三等兵
11/01/12 11:43:24
そんなことするならAn-225のラ国がええな。
842:名無し三等兵
11/01/12 11:51:57
>>841
>An-225のラ国がええな。
中断してる2号機を買ってやれよ
843:名無し三等兵
11/01/12 14:29:05
デモンストレーションなら、74式戦車を運べば良いべぇ。
74式自体は役に立たないけど、今後74式を代替していく
10式戦車も運べるんじゃないかと勝手に勘違いしてくれる。
844:名無し三等兵
11/01/12 20:42:40
輸送機で戦車を運ぶなんて面倒なことせずに戦車が空を飛んだら良いんじゃね？
845:名無し三等兵
11/01/12 20:50:04
仮にC-2を10式搭載可能な様に改修すれば、
約４tのペイロード増加とその分の翼下構造と床面局部過重対策の補強重量で、
搭載可能燃料が激減してC-1並みの航続距離になりそうw。
更に最大零燃料重量や最大着陸重量でも対策が必要ならもっと悲惨な事にw。
海外展開は空中給油機同伴が前提になりますですな。
846:名無し三等兵
11/01/12 20:58:03
>>845
戦車から燃料と砲弾と人員を抜いて、別便で送った方が早いんでは？
それでも集中荷重に対する補強は必要かも知んないけど。
もしくは、3000m級の滑走路を用意するか。
847:名無し三等兵
11/01/12 21:00:27
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
の＞＞343を見て欲しい。
日本は根本的に人民解放軍の間接侵略の戦略にひっかかってるよ。
「円高で内需拡大する」って言ってた民主党議員らに政権を渡したのだから。
韓国も似たような面がある。
848:名無し三等兵
11/01/12 21:04:22
>>846
>もしくは、3000m級の滑走路を用意するか。
アメの戦い方ですね。
・戦車を輸送機で運ぶ （一応出来ますが、実際は意味が無いのでできない）
戦車は機甲師団と他の兵科が一体かつ、猛烈な補給が続かないと無意味な
鉄の塊。
・戦車が飛ぶ （代わりに攻撃ヘリが発達）
・輸送機が戦車砲を撃つ （唯一成功してますね）
849:名無し三等兵
11/01/12 21:31:27
>>846
> >>845
> 戦車から燃料と砲弾と人員を抜いて、別便で送った方が早いんでは？
戦車を輸送するんだったら初めからそうするのは常識だろ。戦闘装備で乗員まで乗せて積む奴があるか。
850:名無し三等兵
11/01/12 21:41:57
戦車より重要な武装・物資が有るからXC-2で10式戦車を運ぶ必要性は無いな。
キャタピラ車を空輸デモしたいなら、戦車なんて角の立つ兵装でなくて、ブルトーザーやユニックでも可。
それだけでアントノフっぽいじゃありませんか。
なにより、XC-2の目玉でもある道交法ギリギリサイズのトレーラーヘッド＋コンテナが自走して
出たり入ったりするだけでも相当なインパクトだし。
851:名無し三等兵
11/01/12 22:02:37
タッチアンドゴーでトレーラー降ろしてくれよ
852:名無し三等兵
11/01/12 22:29:30
戦車だけ輸送機で前線に運んでも無意味と言う意見があるけど、
装甲歩兵戦闘車はどうなの？
853:名無し三等兵
11/01/12 22:33:33
無意味ではなくて、輸送艦があるからそれで運べばいいんでは？ということでしょ。
854:名無し三等兵
11/01/13 00:27:47
#1202
20110120
855:名無し三等兵
11/01/13 00:28:14
wktk
856:名無し三等兵
11/01/13 00:34:28
mjk
857:名無し三等兵
11/01/13 01:05:21
宇宙ステーション補給機 こうのとり2号機（HTV2）の打上げ予定日じゃなイカ。
そう言えばC-Xの愛称をSTORK（こうのとり）にするとか噂された事がありましたね。
858:名無し三等兵
11/01/13 01:06:27
ふむふむ
859:名無し三等兵
11/01/13 01:08:00
年明けてから、1号機はほぼ毎日飛んでるようですね。
860:名無し三等兵
11/01/13 07:40:28 hV5IINWP
>>857
おまい一週間間違えてなイカ？
861:名無し三等兵
11/01/13 10:20:24
ボストークがいい
862:名無し三等兵
11/01/13 11:22:20
ＸＣ－２ 今朝も飛んだよ
863:名無し三等兵
11/01/13 11:31:52
こうのとり二号は失敗したの?
最近の航空宇宙開発でうまくいってるのは実質的にはXP-1だけだからなぁ。頑張ってほしいな。
864:名無し三等兵
11/01/13 11:47:13
宇宙を含めてP-1だけはねーだろ
865:名無し三等兵
11/01/13 11:50:17
1月20日以降の未来からの書き込みがあると聞いて
866:名無し三等兵
11/01/13 12:32:31
>>857
>宇宙ステーション補給機 こうのとり2号機（HTV2）の打上げ予定日じゃなイカ。
20日です。その関係で前日の宇宙開発委員会がどうなるか・・
HTVは、MHI, IA中心ですので、KHIはあまり関係ないのでは?
867:名無し三等兵
11/01/13 14:08:12
気付けばXP-1の2号機もレドームとアクセスパネルの色が変わってたな
868:名無し三等兵
11/01/13 14:30:34
>>867
って事はXP-1 1号機も既に変わっているのですか？
869:名無し三等兵
11/01/13 15:07:30
XC-2、本日2回目のフライト
870:名無し三等兵
11/01/13 15:46:06
それ何号機なの？
871:名無し三等兵
11/01/13 17:20:46
>>867
前回、里帰りしたときに変わった。
872:名無し三等兵
11/01/13 19:56:22
おおタレコミ情報来てたのか！ちょうど1週間後かwktk
あと、>>860じゃないけど、
こうのとり2号機って先月ぐらいの情報では27日打ち上げ予定じゃなかったっけ？
873:名無し三等兵
11/01/13 19:58:42
中国潜水艦 常時監視へ 東京・グアム・台湾結ぶ海域
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
874:名無し三等兵
11/01/13 21:13:40
>>872
プレスリリースの打ち上げ予定日時は1／２０ １５：２９頃だそうな。
打ち上げをリアルタイムで見るのにはちょっと厳しい時間帯だな。
875:名無し三等兵
11/01/13 21:28:50
>>864
金星の探査機も失敗したし、XC-2も延期や補強によって順調とは言いがたい。
HTV1号機の成功とXP-2の初飛行まで遡らんとうまくいってるモノはないな。
正直はやぶさはプロジェクトとしては大失敗だと思う。
予定よりオーバーしたあげく機器は故障し続けた。
巧く切り抜け、帰還させたとはいえ、日本の宇宙開発能力では間違いなく技術的に
時期不相応だったと証明されたに過ぎない。
876:名無し三等兵
11/01/13 21:46:13
>>875
何言ってるの？はやぶさは工学実証機で惑星探査機じゃないんだよ？
惑星探査機を将来作るための実証実験を宇宙で行うための機体。
その目的に対するミニマムサクセスは故障やオーバーの前の行きの過程で達成できた。
はやぶさのミッション達成度は最終的に500点(100点満点で)。
期待の5倍もの成果が得られた。
877:名無し三等兵
11/01/13 21:46:17
イオンエンジンの実証、小惑星への自立制御ランデブーの時点で十分成功です
878:名無し三等兵
11/01/13 21:49:34
P-1の成功不成功は搭載している対潜戦術システムにかかっているからね。
上手く行っているかどうか、我々に知る術はない、、、。飛んだ飛ばないは些末な問題。
C-Xはまあ強度不足でよかったよ。航空機開発の一番の問題は過剰強度。
オーバーストレングスは発見できないので、問題が残されてしまう。
強度不足はちょうどのことまで補強すればよい。
弱く作って最小限補強する。ゼロ戦の時代から基本的なことでしょ。
879:名無し三等兵
11/01/13 21:54:05
>>875
「あかつき」については、失敗したことよりも、すぐさま二の矢が射てない
ことが問題だよなー。
予備部品使ってもう一機作って打上げた方が、よっぽどいい結果を生み
そうなんだが。5年6年後の再投入も意欲的ではあるんだけど、金星探査
という目的からするとね。
880:名無し三等兵
11/01/13 21:59:18
>>875
そうか、イカロスは失敗だったのか
881:名無し三等兵
11/01/13 22:13:48
>>878
その対潜機器にも疑問符がつき始めているが……。
882:名無し三等兵
11/01/13 22:16:41
>>881
信頼できる情報源から今のとこそんな話は出てないと思うんだが
どこでそんな話を聞いたの？
883:名無し三等兵
11/01/13 22:18:54
潜水艦については2005年から情報もらえてないのが辛いわな。
こっちの情報は一方的に吸い上げられるのにね。
884:名無し三等兵
11/01/13 22:23:10
重量増加２tとは残念だな、たかが２tされど２t。
２t≒30人近い人員≒20人の空挺隊員≒乗用車２台≒ﾊﾞｼﾞｪﾛ1台≒４駆ワゴン車１台≒水2000L≒燃料ドラム缶10本≒空コンテナ１個。
機体補強２t≒ペイロード２t増加≒戦車空輸。
２t×40機×飛行距離×燃料。
885:名無し三等兵
11/01/13 22:24:53
小文字一味が勢力拡大中
886:名無し三等兵
11/01/13 22:26:12
公開情報が理解できなかった＝疑問符が付く
ソース提示も論理的説明も出来ないバカのレスではこう読み替えるんですよ
887:名無し三等兵
11/01/13 22:27:16
>>876
その辺を理解しないで故障したから駄目だとかぬかす馬鹿が多くて困るなよぁ。
888:名無し三等兵
11/01/13 22:32:36
63 ：専守防衛さん：2011/01/13(木) 20:24:22
一月二十一日 大安吉日
889:名無し三等兵
11/01/13 22:34:53
>>882
それってもう常識でしょ？同系統の対潜機器を積んだSH-60Kだって打ち切りなんだし。
890:名無し三等兵
11/01/13 22:38:05
>>889の意訳
「私は中期防すら読んでない情弱です」
891:名無し三等兵
11/01/13 22:39:13
>>889
SH-60Kが調達打ち切りとか何処の世界の話？
892:名無し三等兵
11/01/13 22:48:57
あかつきはもう無理だろ…
893:名無し三等兵
11/01/13 22:58:23
はやぶさの擬人化を時々見掛けるが、あれはヤクをキメ続けてラリった人間がお似合いだよ。
無駄な宇宙開発なんかやめて航空機開発に集中投資すりゃ良いんだよ。
宇宙開発なんて外国に任せて衛星が欲しいならデータを買うか、打ち上げて貰えば良い。
宇宙開発で国は豊かにならないのは米ソが証明してる。
894:名無し三等兵
11/01/13 23:05:01
>>893
欲しい時にいつでもやってもらえると思ってるのか？
いつでもラプター売ってもらえるのか？
NASAでさえシャトル退役決定以降、ISS人員の打ち上げ費を
ロシアにぼられてるのに
895:名無し三等兵
11/01/13 23:06:10
>>893
釣り…だよな?
米ソの宇宙開発は軍事戦略そのものだった訳で。
896:名無し三等兵
11/01/13 23:19:39
スレタイも読めない馬鹿を相手にするな
897:名無し三等兵
11/01/14 00:37:31
>>871
変わっていたのか。
898:名無し三等兵
11/01/14 00:39:16
>>889
P-1とSH-60Kのどの対潜兵器が同系統なの？
P-1には吊り下げソーナーがついてるとでも言いたいのか？
899:名無し三等兵
11/01/14 00:42:48
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
900:名無し三等兵
11/01/14 01:07:33
大型送風機？
901:名無し三等兵
11/01/14 01:31:42
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
902:名無し三等兵
11/01/14 06:31:30
故障が多いのは不味いが、ミッション中に原因を突き止めて対応できるのは、「はやぶさ」でも「あかつき」でもできてるから良いだろう
903:名無し三等兵
11/01/14 09:37:23
>>889は
SH-60K→対潜
XP-1→対潜
よってSH-60K＝XP-1
だから搭載機器も同じ
という思考回路なんだろう。
904:名無し三等兵
11/01/14 09:59:53
>>903
同じではないが、プライムもサブもほぼ同じメーカーの組み合わせだ、と言う点で察してしかるべきかと。
ミニノートとハイエンドフルタワーPCの違いみたいなもんさね。
まぁ件の終了厨さんは、新中期防でSH-60Kが26機調達予定になってるのすら見えない、という時点でお話にはならないが。
905:名無し三等兵
11/01/14 10:15:47
新しいヤツ、自走してる。
906:名無し三等兵
11/01/14 10:16:40
>>904
開発時期が異なるわけで、PC風にいえばCPU＆チップセットの世代が異なることになるのでイコールとは
言えないと思う。
907:名無し三等兵
11/01/14 10:28:50
>>906
だが、同じ流れの中にはいる罠。艦艇搭載の対潜システムも含めてね。
908:名無し三等兵
11/01/14 11:24:08
>>905
トーイングされてるんじゃないの？
909:名無し三等兵
11/01/14 11:56:21
66 ：専守防衛さん：2011/01/14(金) 11:44:39
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
910:名無し三等兵
11/01/14 12:32:12
>>909
見れないよ
911:名無し三等兵
11/01/14 12:33:33
IEやらで見るしかないみたいだ
912:名無し三等兵
11/01/14 12:40:51
来週初飛行が本当ならタキシーテストぐらいやってるだろ
913:名無し三等兵
11/01/14 12:49:33
>>910
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
914:名無し三等兵
11/01/14 12:52:30
>>898
>>903
政策評価くらい読んでくれよ。。。
915:910
11/01/14 12:57:40
>>913
ども
916:名無し三等兵
11/01/14 14:19:57
>>905
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗﾝ
明日に延期
917:名無し三等兵
11/01/14 14:20:37
>>901
C-2に皿を載せるのか？
918:名無し三等兵
11/01/14 14:26:21
>>901
見れないよ
919:名無し三等兵
11/01/14 14:37:56
>>918
あっそ。
920:名無し三等兵
11/01/14 15:00:36
>>918
>899
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
>901
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
921:市防衛議員連盟、海自次期哨戒機をテーマに勉強会/大和
11/01/14 15:01:31
大和市議や地元企業関係者らでつくる「大和市防衛議員連盟」は13日、２０１１年度末に厚木基地（大和、綾瀬市）への配備が予定されている海上自衛隊の次期哨戒機Ｐ１をテーマにした勉強会を同基地で行った。
Ｐ１に関する知識を深めることなどを目的に開かれたもので約50人が参加。説明を行った海自幹部は、Ｐ１の機体の特徴や、騒音などについて「安全性、環境にも配慮している」と説明した。
参加者は、試験機が置かれている格納庫にも足を運び、隊員から説明を受けながら、エンジンの構造やレーダーなどの装備品についても学んだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
922:名無し三等兵
11/01/14 15:33:42
>>921
いくら関係あるとはいえ書明日には掌を返す連中よりも、理解者に広報した方がよっぽどましだな
923:名無し三等兵
11/01/14 15:40:58
議員先生には媚びておく他はない
「あいつの目つきが悪い」程度のことで
「俺に土下座するまでやめだ！」とかいって
議事を滞らせるのなんて当たり前
某市議会じゃよくあること
924:名無し三等兵
11/01/14 17:03:27
>>916
明日は雪が降りそうだよ。
925:名無し三等兵
11/01/14 17:16:41 Vvhc+1rv
2号機のエンジンは1号機のエンジンをはずして2号機に付けて試験するのか？
2号機のエンジンを手配した、という情報が無いのだが
926:名無し三等兵
11/01/14 17:20:42
1号機用にエンジン2個しか買ってないって事もあるまい
927:名無し三等兵
11/01/14 20:12:43
１号機用の２機、２号機用の２機、予備の１機の合計５機までは契約されたたはずだが・･･･
量産機分は例の汚職騒ぎでまだじゃなかったかな？
928:名無し三等兵
11/01/14 21:00:29
本体の調達契約すらしてないのに量産機はエンジンだけ調達契約してるとでも思ったのか
929:名無し三等兵
11/01/14 21:02:04
民主党政権でエンジン調達もゼロベース？
まさかのトレント採用フラグか
930:名無し三等兵
11/01/14 21:04:39
>>929
いや、GEnxをだな。
931:名無し三等兵
11/01/14 21:17:59
ここは頭の悪いレスを書く場所ではありません
932:名無し三等兵
11/01/14 23:24:27
>>928
まぁ、官給品だから、来年度末には調達情報は載るでしょうね。
CF6エンジンなら、一昨年度末にもKCの予備エンジンが単体で調達されてたし。
933:名無し三等兵
11/01/15 00:44:30
国内初の研究用ジェット機愛称は「飛翔」 宇宙機構発表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
研究用ジェット機は、三菱航空機（名古屋市）が取り組んでいる初の
国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」の開発を支えるのが大きな狙い。
機体は米国製の双発ジェット機で、全長約２０メートル。最高速度は
マッハ０．８で、高度１万４千メートルを飛べる。
うしょ～
934:名無し三等兵
11/01/15 00:49:11 1GRuHwfy
69 ：専守防衛さん：2011/01/15(土) 00:19:55
今日、午前中に川崎の大きいのが飛ぶよ。
935:名無し三等兵
11/01/15 01:10:39
>>934 死ね
936:名無し三等兵
11/01/15 01:43:12
>>933
>国内初の研究用ジェット機愛称は「飛翔」 宇宙機構発表
話がはじまって10年でようやく実現か・・
937:名無し三等兵
11/01/15 09:44:26
>>933
長谷川さん作の雪像を思い出したw
938:名無し三等兵
11/01/15 11:12:45 7C47owEP
>>920
操縦席の横やその後ろにも貼り薬つけてるみたいだが
煮号機も虚弱体質治ってないのか？
939:名無し三等兵
11/01/15 11:16:17
まだ潰しきれないところがあったんだろう
よくあること
940:名無し三等兵
11/01/15 12:46:24
>>938
コクピット回りは形状が複雑になるから構造は苦しいんだよ、どの輸送機も。
941:名無し三等兵
11/01/15 13:31:12
747の初期型だっけか？目尻と搭乗口の間辺りにひびが入りまくって、大騒ぎになったのは
942:名無し三等兵
11/01/15 13:57:04
わざわざ分解して作り直す必要がない部分は初期設計＋必要な部分補強のままだし、
２号機の再設計部分にも補強板が有るかも知れない。
強度試験の結果が反映されてクリーン＆スムースな機体になるのは量産機以降。
場合によっては初期設計＋補強のまま量産移行する事も有る。
943:名無し三等兵
11/01/15 14:17:00
追加の強度試験用の胴体も時期的に2号機には適用されないかもしれないって言われてたしね
944:名無し三等兵
11/01/15 15:29:25
予定生産機数が少ないから、費用をかけてまで改設計せずに、
原設計にパッチワーク補強等のまま量産移行する部分が多いかもしれんね。
945:名無し三等兵
11/01/15 15:49:51
一号機 約9トン増（バラスト含）、計測機器約3トン ペイロード15トン
二号機 約4トン増（バラスト含）、計測機器約2.5トン ペイロード約30トン
量産機 約3トン増（バラスト含）、ペイロード30トン以上
946:名無し三等兵
11/01/15 16:01:46
三トンオーバーってもうどうにもならないレベルじゃん
すなおにエアバス買えばいいのにってレベル
947:名無し三等兵
11/01/15 16:08:54
>>944
既に強度試験結果を反映させた一体化胴体供試体作って試験してるぞ
948:名無し三等兵
11/01/15 16:09:29
12ｔオーバーの奴を買えと？
949:名無し三等兵
11/01/15 16:11:04
量産型の重量超過は１～2ｔ程度だろう
>>945-946
キヨタニさんちーっす
950:名無し三等兵
11/01/15 16:23:41
川崎の資料だといつの間にか民間型のペイロードが「約36トン」になっているとか
だとすれば重量超過は1.5トン前後とも受け取れる
951:名無し三等兵
11/01/15 17:50:39
>>947
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
この資料の176ページだと一体化胴体供試体の調達は24年度以降になる
だからまだ試験はしてないし2号機には適用されてないことになる
まぁ試作機は強度以外の部分でも粗を出し尽くしてくれりゃいいわけで
強度は量産機から直してくれりゃいいわな
952:名無し三等兵
11/01/15 18:46:34
>>945
そんなこと、どこに書いてあった？
953:名無し三等兵
11/01/15 19:32:52
市防衛議員連盟、海自次期哨戒機をテーマに勉強会/大和
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
954:名無し三等兵
11/01/15 19:34:23
>>950
その程度の重量増なら御の字じゃね。
元々３０ｔより上のペイロードなんてボーナスみたいなもんなんだし。
955:名無し三等兵
11/01/15 19:47:59
>>954
航空輸送なんてペイロードよりも容積を食い潰す場合が殆どだからな。
956:名無し三等兵
11/01/15 20:28:02
量産機になったら表面のボコボコは平らにするだろうな
高速巡航が売りだから
957:名無し三等兵
11/01/15 20:28:06
>>952
1号機は補強の重量でペイロード半減ってのはキヨタニ大先生の妄想だよ
958:名無し三等兵
11/01/15 21:32:05
量産機
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
959:名無し三等兵
11/01/15 21:48:47
>>956
マッハ0.8での増波抵抗と形状抵抗、摩擦抵抗と境界層厚さを考えれば、
機体後部の数ミリの凸凹は気にならないだろ。
むしろ、スキンに斜めの皺がよるくらい軽量化を極めて、
誘導抵抗を減らした方がまし。
960:名無し三等兵
11/01/15 21:59:46
777とかでも機首にべったり貼り付けた補強板の段差が見えるぐらいだし
961:名無し三等兵
11/01/15 22:02:08
>>951
機体強度は試作２号機で確定では？
>>956
そりは一体化胴体の試験終了後に生産される機体からでは？
962:名無し三等兵
11/01/15 22:14:41
＞機体強度は試作２号機で確定では？
意味がよう分からん
試作2号機の構造のまま量産に移行するってこと？
963:名無し三等兵
11/01/15 22:32:10
>>959
>>920を見ると補強は前の方にもあるし厚さ10mm以上ありそうなんだが
>>951の一体化イメージ通りになるとするなら外観は奇麗になりそうだ
964:名無し三等兵
11/01/15 23:28:18
一体化胴体の試作はアメリカのX-55にあたる次世代機の研究のためなのか、
C-2量産機への適応を目指しているか、どっち？
965:名無し三等兵
11/01/15 23:45:29
そんな発想すらなかったわ＞次世代機
966:名無し三等兵
11/01/16 00:08:30
>>962 強度試験で確認された構造と強度しか担保されないのは当然でしょう。
967:名無し三等兵
11/01/16 00:34:58
オレの好みから言えば、機首にバラスト積むくらいなら
あと少し首を長くしてもらいたい。
カッコ良くなるし、機内容積も増える
968:名無し三等兵
11/01/16 00:51:47
首を長くすると、コクピット上付近まで及んでる中央翼フェアリングも作り直しだろうし作業量大杉。
しかし改めて>901を見るに、デコの上あたりが本来の胴の高さだとすると、やはり異様な背面の盛り上がりだな。
969:名無し三等兵
11/01/16 01:58:47
しかし給油口は脱出口のすぐ後ろになったか
970:名無し三等兵
11/01/16 03:12:50
>しかし給油口は脱出口のすぐ後ろになったか
一号機は違うの？
971:名無し三等兵
11/01/16 07:38:13
>>967
造波抵抗を減らすために曲線を多用した機体形状なので、おそらくその手の変更が極めてし難い機体だと思うぞ。
迂闊にやるとバランスが崩れて一気に性能が落ちる可能性が大。
972:名無し三等兵
11/01/16 07:49:53
>970
一号機から変わってない。
けど、今気付いたがこの位置ならA400M同様のドローグに代えるのも難しくなさそうだな。
973:名無し三等兵
11/01/16 11:40:08
アレッ、２号機の翼胴フェアリングの形状、大きく変わって無い？
ほぼ垂直だった１号機に比べて絞り？が強くなって、そのぶん翼長つーか翼面積増えてる様に見え無い？
あそこは翼胴結合フレームや空調機器が有るから簡単には形状変更出来ないと思うけど、目の錯覚かな？
974:名無し三等兵
11/01/16 11:43:14
>>973
錯覚じゃないか？
翼胴フェアリングは主構造じゃないとはいえ、プリプレグ使用の大型複合材一体部品。
変更になれば、型やジグなど新規製造になり、下請け業者も含めてそれなりの情報が洩れてくるでしょ。
975:名無し三等兵
11/01/16 12:55:57
>>974
そういうのは秘密保持契約結んでるだろ、
常識的に考えて…
976:名無し三等兵
11/01/16 13:22:37
いやぱっと見明らかに分かるようなものについて「かたちが変わる」なんてのは秘密でも何でもないよ。
977:名無し三等兵
11/01/16 13:30:55
>>968
無理やり小顔に整形してるんだよ。
978:名無し三等兵
11/01/16 13:46:12
>>972
一号機って受油口あったか？
二号機から付いたんじゃない？
979:名無し三等兵
11/01/16 14:21:09
2号機からだね
980:名無し三等兵
11/01/16 15:58:53
迷彩のせいで見間違っただけだろ
981:980
11/01/16 17:00:48
というわけで次スレ建造完了
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
982:名無し三等兵
11/01/16 17:13:28
乙
983:名無し三等兵
11/01/16 17:57:29
>>973
違ってる様には見えないなぁ。
とりあえず、漢字の確認をしましょう。
984:名無し三等兵
11/01/16 18:05:35
漢字の確認？ ？
？
985:ｓａｇｅ
11/01/16 18:39:04 AAiAAYZm
>>964
試作２号機の強度試験結果を元に、強度不足のパッチ補強部分等を改修した完全な胴体を作って、軽量化と空力改善したいんじゃない？
つまり３代目胴体w、精々40機程度の為にもったいない感じもするが、
試作２号機胴体も相当酷くて、そのままでの量産続行はとても容認出来ないレベルなんだろw。
986:名無し三等兵
11/01/16 19:39:22
とりあえず、ｓａｇｅの確認をしましょう。
987:ｓａｇｅ
11/01/16 19:54:24
やってしまった すんまそん。
もう３豚超過で積載27豚でも結構です。
988:名無し三等兵
11/01/16 19:58:23
>>987
半角でsageって入れないと意味ない。
それともわかってやってるのか。
989:名無し三等兵
11/01/16 21:39:17
sage実行方法がとても理解出来ないレベルなんだろw。
990:名無し三等兵
11/01/16 22:08:03
>>974
「形」なんてのは、派遣のCADオペレータでも知り得るし、
複合材積層するパートのおばちゃんでも分かる。(おばちゃんは何造ってるか興味ないこと多いけど)
機密保持契約なんぞ、それほど実効的拘束力がない。
991:名無し三等兵
11/01/16 22:09:42
>>990
だけど、首切りの理由にはなるよね。
992:名無し三等兵
11/01/16 22:11:32
海保のビデオ流出させた職員は退職になったが
防衛機密もきちっと保守義務化すべし
993:名無し三等兵
11/01/16 22:44:28
CADオペレータが細部の設計してんだからそりゃ形は分かるわ
994:名無し三等兵
11/01/16 23:16:55
ところで
XC-2 2号機いつ飛ぶんだ？
1/20 ? 1/27 ?
995:名無し三等兵
11/01/16 23:26:07
996:名無し三等兵
11/01/16 23:29:14
997:名無し三等兵
11/01/16 23:51:29
>>994
友引でもええのに。
998:名無し三等兵
11/01/16 23:52:40
999:名無し三等兵
11/01/16 23:58:14
999
1000:名無し三等兵
11/01/17 00:03:50
けっきょく合計5機くらいで生産終了だろ
日本オワタ
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