10/12/11 14:14:12
>>16
頻出のキヨソースに反する別ソースも有るので私的には「ソース的には1-1の同点」って認識なんすけどね。
軍事研究の内容によっては点差が付くかも知らんけど、私はまだ味読なのでとりあえずは同点。
98号機より引用
388 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/09/09(木) 15:17:04 ID:???
XP-1(P-X)飛行中のエンジン停止について
* 清谷防衛経済研究所 清谷信一ブログより
(p)URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
402 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/09/09(木) 19:01:55 ID:???
P-Xエンジン止める説は、軍事研究2010年9月号P132に書いてあるぞ
35:名無し三等兵
10/12/11 14:25:07
>>34
まだ味読なのに同点とか不思議な認識だｗ
どう書いてあるのかきちんと調べてから物を言うべき
ところで味読って？
36:名無し三等兵
10/12/11 14:34:27
アホは放置しとけ
37:名無し三等兵
10/12/11 14:40:16
>>34
＞98号機より引用
単発レスで、しかもそのとき誰も実際の記事の存在を検証してなかったようだが。
仮に記事の存在が事実として、誰の記事？その記事の情報ソースは？
キヨはエンジン停止の真偽についてわざわざ問い合わせて、確認した相手についても一応言及してる。
キヨがいくらアホでも、そこまで記事を捏造するかねぇ？蓋然性が低いと思うけど。
38:名無し三等兵
10/12/11 15:05:06
エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI の基準では、存在の確かな記事は存在すら不明な記事で相殺される・・・・・・自分に都合が良ければｗ
39:名無し三等兵
10/12/11 15:16:08
きよブログだが
・単に技術者が熱い想いを語っただけの可能性がある（エライさんも含めて）
・あいまいな質問をして、回答の多くの言葉から
必要情報を抽出した可能性がある
・３重の伝言ゲーム
・「ジェット機の場合・・・低空でも４発で飛ぶ」との記述があるが、
ニムロッドという明らかな反証があるのに確認せずに記事にした。
記事に一定の信頼が置けない。（あるいはニムロッドを知らなかった）
やはりインタビュー記事なら防衛庁筋で同一の質問内容で複数ソースがないと。
ワザとやらなくても、報道機関のように中立性を重視している訳じゃないので
そうなってしまう危険性はある。
軍事研究の方は説だから推定の域
まだ「決着」ではないな。
40:名無し三等兵
10/12/11 15:24:55
コテはどうした？
41:名無し三等兵
10/12/11 15:30:58
>>39
頭の悪さ丸出しの苦し紛れになってるぞｗ
＞やはりインタビュー記事なら防衛庁筋で同一の質問内容で複数ソースがないと。
これ以外の記述は全く根拠になってないじゃないか。憶測どころか妄想の羅列ばかり。
唯一妄想とはいえないのはキヨの無知だけど、彼が無知なのはデフォ。問い合わせ内容の真偽には全く関係ない。
42:名無し三等兵
10/12/11 15:37:05
>>39
>軍事研究の方は説だから推定の域
これと、仮にも実際に当事者に取材してる話とを一緒くたにするのはどうかと思う
絶対の信頼性こそ確立してないにせよ、現時点でキヨの取材は否定されないだろ
43:名無し三等兵
10/12/11 16:03:20
つまり
否定されないキヨの記事で決着つきました
有難うございました
44:名無し三等兵
10/12/11 16:15:21
そもそもP-1のエンジン停止の話って、どっから来たの？
4発非効率批判に対する愛国軍オタの反論として、ネットで語られるようになった都市伝説じゃないの？
防衛省や技本やKHIが公式にそんな話語ったこと一度でもあったか？
45:名無し三等兵
10/12/11 16:24:26
もしP-1が哨戒中にエンジンの一部を停止する運用を前提としていたら、
XF-7開発の事業評価で空中再始動について何らかの形で触れられててもおかしくないと思うのだが、
実際はどうなの？
46:名無し三等兵
10/12/11 16:25:12
ぶった切り
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
また途中で放り投げるんだろうなｗ
47:名無し三等兵
10/12/11 16:28:44
スレタイ嫁
48:CHF ◆Oc7wMmgDim.A
10/12/11 18:05:29
|ﾊ,_,ﾊ スレ立て乙ﾓｻﾘ
|´∀｀'; JA2008で一発停止運用を前提として設計するのは有り得ないとの答えを貰ってるﾓｻﾘ
|ｏ凹ｏ;' 聞いた相手はフラップ回りを担当していた人という留保が付くﾓｻﾘが
|"ﾞ'u' 凸只●~* あとは政策評価等から読み取れる航続距離や運用プロファイルなどと矛盾しないかどうかﾓｻﾘ
￣￣￣￣￣￣ そういった分析こそが我々趣味者の領分だと思うﾓｻﾘよ
49:名無し三等兵
10/12/12 07:45:55
内側のエンジンを停止もしくはアイドリング状態で飛行すれば、機内の静粛性が向上し、
クルーのストレスが軽減され、より快適な環境でお昼寝…イヤ任務遂行が可能になる可能性はなきにしもあらず？。
50:名無し三等兵
10/12/12 09:48:01
ヘッドホン付けてるんじゃねーの？
51:名無し三等兵
10/12/12 11:07:15
そもそも哨戒飛行中は巡航中の旅客機のキャビンやコクピットより
よりかなり低いんじゃないの？内外どっちでもお昼寝くらいできるだろ。
52:名無し三等兵
10/12/12 13:41:05
>>49
停めるんならば外側エンジンじゃないのか？
53:名無し三等兵
10/12/12 15:25:42
哨戒中は2発を発電に回すという説を見た覚えがあるが、さてどこだったか。
止めてしまうと再始動が難しい気はする。
54:名無し三等兵
10/12/12 15:50:47
>哨戒中は2発を発電に回すという説
レーダその他を最大出力するなら、発電機を４＋１機必要だろうし
理にかなう説だと思う。ただし推力不要で発電だけで必要なら
アイドルだろう
>再始動が難しい気はする
APUが廻りっぱなしだから問題ない。メインエンジンを停止すれば
APU発電してるだろうし。
55:名無し三等兵
10/12/12 20:21:13
>APUが廻りっぱなしだから問題ない
をいをい
56:名無し三等兵
10/12/12 20:25:22
そのネタ３周目かな
57:名無し三等兵
10/12/12 22:14:09
アムロ「たかがメインエンジンをやられただけだ！」
58:名無し三等兵
10/12/12 22:19:48
アムロもメインエンジンやられたら焦ると思うよ
と言うか爆死ｗ
59:名無し三等兵
10/12/12 23:19:02
カメラじゃなかった？
60:名無し三等兵
10/12/13 00:06:23
メインエンジン機能停止してもAPUフルパワーにして
グライドして５０マイル位なら帰ってこれるんじゃまいか
61:名無し三等兵
10/12/13 02:01:15
そりゃ高度しだいだろ。
62:名無し三等兵
10/12/13 17:00:34
あいかわらずガンダム厨はウザいな
63:名無し三等兵
10/12/14 00:50:09
>>34
なになに？
もしかしてエンジン停める説が正しかったとして、いまさら池沼荒らし認定を撤回してもらえると思ってるの？
64:ロボット三等兵
10/12/14 17:47:35 LvDmRoSQ
エンジン止めてＰ-1哨戒グライダーになるのか？
65:名無し三等兵
10/12/14 18:02:49
ロボット三等兵はもう息をするなよ
66:名無し三等兵
10/12/14 18:08:22
ロボットだから呼吸していない、と返されるオチ
67:名無し三等兵
10/12/14 19:14:27 SqV0ckyL
XP-1は対艦ミサイルを８発搭載できるそうですが、
単なる、哨戒機としてではなく戦力としても効力を発揮できるのでしょうか？
68:名無し三等兵
10/12/14 19:19:22
哨戒機は戦力でないとでも？
69:名無し三等兵
10/12/14 19:24:55
>>67
何の為に８発も積めるのか考えてみろ。
70:名無し三等兵
10/12/14 19:37:26
今日ＸＣ－２飛んだ
71:名無し三等兵
10/12/14 19:40:11
XP-1が70機もあれば、対艦ミサイルを560発も発射できるから、
F-2のうち相当数が必要ありませんね。
72:名無し三等兵
10/12/14 19:42:55
ここは最高に頭の悪い発言をするスレではありません^^
73:名無し三等兵
10/12/14 19:47:09
>>72
>ここは最高に頭の悪い発言をするスレではありません^^
海軍伝統の一式陸攻での雷撃を思い出すと・・・ 損耗率高そう。
74:名無し三等兵
10/12/14 19:52:57
戦力かどうかは微妙なところ
少なくとも主な任務ではないし作戦機の優先度もF-2より低いと思う
75:名無し三等兵
10/12/14 20:34:53
だから哨戒機は戦力でないという認識がw
76:名無し三等兵
10/12/14 20:50:03
わが国のF-2とP-3C/XP-1の90機/70機の対艦戦力を合わせて
やっと仮想敵艦隊に対抗できるレベルです。
F-2と共に、P-3C/XP-1は対艦戦力として期待されています。
発射弾数が重要な飽和攻撃を仕掛けるときはF-2と共に出撃する
でしょう。
77:名無し三等兵
10/12/14 21:37:12
>>76
相手に空母がいれば、XP-1は的にしかならんよ、残念ながら。
ソ連時代にすらアウトレンジするのに射程700kmのグラニート開発したんだぞ。
78:名無し三等兵
10/12/14 23:07:11
F-2で哨戒でもするのか。効率悪い。
戦闘をドンパチだけで考えるな。哨戒能力あっての攻撃能力だ。
79:名無し三等兵
10/12/14 23:56:41
ん？
対艦ミサイル８発積んで哨戒って話になるぞ
80:名無し三等兵
10/12/15 01:05:15
P-1の対艦ミサイル８発て少ないな。
C-2なら射程１５００ｋｍの巡航ミサイル３２発積めるぞ。
81:名無し三等兵
10/12/15 01:27:30
>>79
無駄に滞空時間減るだけだろ。
82:名無し三等兵
10/12/15 02:11:29
戦略哨戒でもするかｗ
83:名無し三等兵
10/12/15 03:20:44
ああ、しょうかい。
84:名無し三等兵
10/12/15 07:10:20
いい病院、しょうかいしようかい？
85:名無し三等兵
10/12/15 09:37:30
現在照会中
86:名無し三等兵
10/12/15 17:40:28
P-1#502フライト再開
87:名無し三等兵
10/12/15 22:17:53 48TwOueo
>>80
再開って、今まで飛んでねーし。
88:名無し三等兵
10/12/15 22:47:11
>>67
つまり、 航空優勢下で、
なおかつ脅威となる対空武装を持たないと確認された艦船にのみ、
攻撃可能であるということですね。
結論としては、ミサイル携行は有事に於いてはほとんど意味が無いと言えます。
領海外へ逃走する不審船等を発見し、どうしても停戦させる必要が有るが、海上保安庁や自衛隊の艦船の支援が得られず、
時間的余裕が無い場合にはミサイルが有効な程度ですね。
軍艦が航空優勢下の敵領海内に堂々と侵入するなんてあり得ませんからね。
89:名無し三等兵
10/12/15 22:53:52
>>88
おまいさん IJN disってるの？
90:名無し三等兵
10/12/15 23:00:49
対潜哨戒機だからその程度で十分だろ。
91:名無し三等兵
10/12/15 23:08:10
ラムジェット空対艦ミサイルができればあるいは
92:名無し三等兵
10/12/15 23:25:13
ラムジェット哨戒機の完成ですねわかります
93:名無し三等兵
10/12/15 23:43:18
>>87
だから春以来の再開ぢゃん
94:名無し三等兵
10/12/15 23:48:18
そんなに長期間飛んでなかったのか。普通に飛んでるもんだとばっかり
言われてみればネットや本で見かけるのは1号機ばっかだな
95:名無し三等兵
10/12/15 23:50:32
C-2の２号機はどれぐらいまで組みあがりましたか？
96:名無し三等兵
10/12/16 00:37:16 4EgZvcmM
Ｃ－２は、２０１１年３月納品でしょ？
もう、ほぼ出来上がってないとだめだろうね。
97:名無し三等兵
10/12/16 00:39:42
色はグレー系で決まり？
緑は使ってないよね。
98:名無し三等兵
10/12/16 00:55:39
>>97
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
99:名無し三等兵
10/12/16 01:05:06
それで決まりなのか。ふたばって書いてるけど。
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
これは嫌なんだよな。
100:名無し三等兵
10/12/16 01:20:08
>>88
しかし、実際に実働演習でP-3Cが米空母への襲撃に成功しています
哨戒機の場合、RCSや機動性では攻撃機に劣りますが、電子戦の点では優れています
作戦と運用次第で哨戒機も十分な戦力になります
また、艦艇への攻撃のみならず通商破壊戦としての戦力は絶大です
101:名無し三等兵
10/12/16 01:35:29
>>75
直接戦闘できる火気を積んでない＝戦力じゃない
軍オタの初期の初期あたりにはありがちな考えじゃないか
軍オタと言うよりもたまたま軍事に頭突っ込んだ人レベルか
実際、そういうのはフィクションだとよくて脇役、あるいは単なるやられ役って言うか弱い役だし
102:名無し三等兵
10/12/16 01:40:21
>>99
なんかロシアの戦闘機っぽい色だなｗ
103:名無し三等兵
10/12/16 02:07:27
>>98-99
緑色じゃないのは確かだな。
現物見たらカッコイイかもよ。
104:名無し三等兵
10/12/16 02:20:37
>>88
空対艦ミサイル搭載機からみて脅威になる対空武装は事実上存在しない。
つまり戦闘機を上空直援に置ける艦隊だけ
それも遠距離で哨戒機を発見してASM撃たれる前にしとめられるだけの
早期警戒手段を持った艦隊で
常時上空に居続けられるだけの数と航続時間を持った戦闘機という条件。
つまり往時の米空母でも持ってこない限り防げません。
105:名無し三等兵
10/12/16 03:31:58
よし、長距離AAMをXP-1に搭載しよう！。
106:名無し三等兵
10/12/16 03:42:32
中東へ行ったC-130みたいな青いのがいいな( ･ω･)
107:名無し三等兵
10/12/16 12:32:39
>>104
そんなことはない。
例えば、イージス艦のような艦隊防空艦が居ると、彼我のレーダー能力には決定的な差があるため、
攻撃機は自らが敵艦をロックしてASMを撃つ遙か前に探知され、長距離SAMで先手を打たれる可能性が非常に高い。
哨戒機のような大型かつ機動性の低い機体ではさらに不利になる。
108:名無し三等兵
10/12/16 14:50:37
>>107
航空機が空母を攻撃する際は既にその位置を探知していることが前提
このため襲撃時は水上レーダーで探知不能な低空で接近する
イージス艦による捕捉は困難
また、SAMへの対応を考えると高い能力のECMを持つ哨戒機は意外と有利
「大型かつ機動性の低い」ことが不利に働くのはドッグファイトの様な戦闘
109:名無し三等兵
10/12/16 15:52:20
イージス艦の出す電波は
イージス艦が飛行機を発見するより
ずっと遠くから飛行機には判る。
110:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/16 16:22:36
イージス艦ネタの最終目的地はイージス艦１隻と密接に行動するレーダーピケット艦数隻かな？
で、レーダーピケット艦の防衛の為にさらに外周にレーダーピケット艦を配備する無限ループ。
111:名無し三等兵
10/12/16 16:27:52
ＸＰ－１の２号機が岐阜から厚木に帰っていった。
112:名無し三等兵
10/12/16 17:51:22
>>107
何処の次元ですかｗ
この世界では地球は丸いんですよ。
113:名無し三等兵
10/12/16 18:05:28
>>108-110
さすがにそれは、イージス艦の開発経緯を軽視しすぎではないかと。
航空機によるピケット「のみ」が有効なら、米海軍はイージス艦ではなく護衛空母を量産したでしょうね。
>>112
攻撃側にとっても地球は丸いんですよ。どうやって索敵するの？
114:名無し三等兵
10/12/16 18:48:42
だから航空機で高空から監視するんだろ
115:名無し三等兵
10/12/16 19:45:13
>>113
イージスは戦闘機による哨戒ですら発射阻止が出来ないので
雨霰と降り注ぐかもしれない対艦ミサイルを食い止めるためなんですよ。
逆に言うなら、イージスでは空対艦ミサイルの発射は阻止できないの。
そして護衛空母じゃ駄目なのは、戦闘機の問題なんですよ。
常時上空に有力な戦闘機戦力を配置し続けるには
航続時間の長い大型戦闘機を多数抱えないといけないのです。
つまりF-4とかF-14を20以上、できれば40以上積んでないといけない。
そして攻撃側も当然索敵に地球の丸みの影響を受けます。
だから最初に発見する時、双方は水平線ギリギリで相手を見るわけです。
航空機側は自らのレーダーの能力に応じた高度で飛ぶことで
艦船側から先に見つけられるということを回避できます。
そして見つけた後は高度を少し下げるだけで水平線の下に消えることが出来ます。
116:名無し三等兵
10/12/16 19:47:25
>>115
で、どこを縦読み？
117:名無し三等兵
10/12/16 19:50:43
小文字太郎だろ
118:名無し三等兵
10/12/16 21:33:53
海上自衛隊のP-3C一個飛行隊の定数は10機だよ。
その内訳は、4個小隊（一個小隊2機）＋飛行隊隊予備機2機。
P-1は、飛行隊の定数を減らされるらしい。
119:名無し三等兵
10/12/16 22:43:18
Ｐ-1で乗員を減らすのは無理っぽいけど
地上の人員を減らすの事は想定してんのかな？
120:名無し三等兵
10/12/16 23:01:51
機体を減らしても定員が増えちゃあ意味ないだろう・・・
ただでさえジェット機搭乗手当が一気に13×70人分増えるってのに。
121:名無し三等兵
10/12/16 23:51:58
でっ、何時から下総に来るかね？
122:名無し三等兵
10/12/17 00:07:33
うさうさ
123:名無し三等兵
10/12/17 06:43:54
海のジェット手当は廃止って話だけどね
そんなことしたら自衛隊労組がうるさいか
124:名無し三等兵
10/12/17 07:51:45
自衛隊って、スト権あるの？
125:名無し三等兵
10/12/17 08:05:30
労働組合すら持てません
126:名無し三等兵
10/12/17 08:12:54 t8j32SVq
>118
海自で、小隊って聞いたこと無いぞ
127:名無し三等兵
10/12/17 09:19:16
ぜひ政治委員を。
もちろん国籍不問の。
128:名無し三等兵
10/12/17 11:48:34
SPY-1が300km先の高高度目標を探知してたとしても、
SM-2はそこまでとどかん。
そして、哨戒機からのデータリンク受け取った攻撃機・艦艇・潜水艦が
水平線以遠から対艦ミサイル発射ってのが対艦ミサイル飽和攻撃の手順。
なので、イージス艦では対艦ミサイルの発射自体は防げないというのは正しい。
対艦ミサイル発射を阻止するのはE-2CとF/A-18のコンビだ。
129:名無し三等兵
10/12/17 11:54:50
>>127
最近の海保の流出事案とかみてると監視のための民間人は部隊に必要だわな。
130:名無し三等兵
10/12/17 12:16:36
ＩＨＩ、固定翼哨戒機「P-1」用「F7-IHI-10」ターボファン・エンジンを初出荷
～22年ぶりの国産開発による量産エンジンの出荷～
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
131:名無し三等兵
10/12/17 13:23:13
（・ω・´ ）三 （・ω・´ ）三
5年で１０機orz
132:名無し三等兵
10/12/17 13:41:17
１０機の件は前からここにも書かれてたろ。
133:名無し三等兵
10/12/17 13:45:19
>>128
SM-6が実用化したらとどくのかな。
134:名無し三等兵
10/12/17 16:38:30
その理屈だとASMが届いても、ピケット艦までじゃん
本命の空母はその先の水平線に隠れてるんじゃね？
ピケットラインが２重なら100ｋｍ先になるだろ
135:名無し三等兵
10/12/17 18:03:26
まあ反復攻撃で護衛を削ぎとってから、本命だろうけどね。
136:名無し三等兵
10/12/17 18:11:07
>>118
随分昔の話だな
1個飛行隊8機に減らして、余剰の機体を予備機にしたり、画像情報収集機に改造されたりした。
今は航空群下の飛行隊は1個に纏められて、定数16機程度。
137:名無し三等兵
10/12/17 22:47:32
>>132
C-2も10機調達と判明したお。
138:名無し三等兵
10/12/17 23:05:10
A400Mの完全版は2018年までかかるのか
フランスがいつの間にかKC-390の共同開発国に
なっていそうな気がするが気のせいだろう
139:名無し三等兵
10/12/17 23:09:51
>>134
ピケットライン方式だと、
フォークランド紛争のように数発のミサイル＋通常爆撃でピケット艦がフルボッコにされるぞ。
そして相手はアルゼンチン軍よりはるかに強力だ。
穴のあいたピケットラインから突入されて空母アボン。
だから艦載早期警戒機ってのが作られたわけで。
140:名無し三等兵
10/12/17 23:23:34
>>134
駆逐艦一隻の価格が上昇し、数も減っているのに、
二重三重の輪形陣を組むと言う戦術はありえない。
現在は一重の輪形陣が主流。
141:名無し三等兵
10/12/17 23:33:17
確かソ連でピケットを抜いて先に進む為に
捜索レーダー積んだASMを先行させるってのがあったな。
無人使い捨てパスファインダーってことだが。
142:名無し三等兵
10/12/18 08:52:32
輪形陣…
んなもん21世紀には無理だろうけれど
脅威軸方向にピケット艦を配置するのは現代でも普通だし
対応能力を備えた艦艇を使用すればそれなりに有効
哨戒機+ASMを使った艦艇攻撃が攻撃機より有効なのは
長大な航続距離と滞空時間を利用して潜水艦と同じ様に
時間と脅威軸を絞らせない事が最も大きな利点。
143:名無し三等兵
10/12/18 12:08:55 5bfDgi2+
>>113
普通は衛星だろ。
144:名無し三等兵
10/12/18 12:51:26
>>138
仕様やエンジン選定で揉めて、A400Mの様にぐちゃぐちゃに成りそう。
145:名無し三等兵
10/12/18 15:17:58
装備品の開発は二の次で、雇用確保がメインなんじゃねーの＜欧州の航空宇宙産業
146:名無し三等兵
10/12/18 16:42:31
報道発 ドキュメンタリ宣言
テレ朝 17：00～
日本の空を守りたい…
戦闘機パイロットを目指す若者達
尖閣諸島問題、
北朝鮮による韓国砲撃事件…
緊迫するアジア情勢を受け、
今日本の防衛力が
再び問われ始めている。
そんな議論の中で、
航空自衛隊では
日本の空を守るため
若者たちが黙々と訓練をこなす。
147:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/18 17:22:38
>>139
シェフィールドの撃沈の戦訓で戦闘中の揚げ物禁止とファランクスやゴールキーパーが
普及した現在ではピケットラインに簡単に穴が開くかねぇ？
空母の主要な運用者である米海軍はアホみたいな数のイージス艦を運用してるし。
148:名無し三等兵
10/12/18 18:15:42
さすがにAEW搭載してる米空母は哨戒機じゃきついだろ
149:名無し三等兵
10/12/18 18:46:10
>>147
沈没しなくても対艦ミサイル一発食らったらピケットは役目を果たせなくなる。
今時の対艦ミサイルは自力捜索するし、獲物を選ぶから
単独・少数戦隊のピケットに襲い掛かる群れと無視して先を進む群れに分かれる
ピケットは食われて終了、大半のミサイルは本隊探して飛び続けになる。
もちろんピケットの放つ断末魔の警報は本隊に役立つが、発射阻止も吸収も大して期待できん。
150:名無し三等兵
10/12/18 19:51:32
かわら版－航空自衛隊岐阜基地
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
カナダ軍航空参謀長岐阜基地公式訪問
岐阜基地は、１１月２６日（金）航空幕僚長の賓客として来日中のカナダ軍
航空参謀長アンドレ・デシャン中将の公式訪問を受けました。
カナダ軍航空参謀長は、２補庁舎応接室において森本岐阜基地司令及び
櫻井飛行開発実験団司令と盾の交換を行ったあと、会議室において概況
説明を受け、飛実団航空機視察に移り、格納庫内のＦ－２、次期輸送機
ⅩＣ－２の機体及びコックピットを見学し、担当パイロットから説明を受け
ていました。
視察終了後、次の川重岐阜工場へ移動され基地をあとにされました。
151:名無し三等兵
10/12/18 20:26:56
で、カナダ空軍が長距離展開でC-17×４じゃ不足だから
C-130置き換えでC-2を導入するというフラグは立つのかね？
今の政権ならミズポを除ければ、外圧でそそくさ輸出許可出しそうだが。
152:名無し三等兵
10/12/18 20:27:53
不整地運用能力が低いC-2はカナダは買わないだろうなぁ
とりあえず、見たってだけかな
153:名無し三等兵
10/12/18 20:34:51
商業輸送機としてカナダに輸出
↓
改造して軍用機として再輸出
154:名無し三等兵
10/12/18 20:36:23
このままＣ－２とＰ－１の量産型が順調に生産に移行して、
Ａ４００ＭとＰー８の開発が更なる遅延に陥った場合は外圧で輸出要請が来るんじゃね。
155:名無し三等兵
10/12/18 20:36:46
日本の航空機なんて日本以外買わない。
156:名無し三等兵
10/12/18 20:37:36
実はP-1狙い。。。
だったりしてｗ
157:名無し三等兵
10/12/18 20:45:45
>>155
ギリシャの例だとオリンピア航空でYS-11を輸入して使用。
あまりにも頑丈なんで空軍で買い取り、輸送機として活躍しただろ。
YS-11は民間では使い辛いが実は軍用では有能だった!?
158:名無し三等兵
10/12/18 20:45:50
>>156
>だったりしてｗ
そりゃそうだろ。輸送機市場は競争過多。
哨戒機は、英国脱落の模様で、今後は実質日米のみ？？
159:名無し三等兵
10/12/18 21:05:31
しかも米国の哨戒機は特殊な方向に逝っちゃって
一般向きじゃない仕様になっちゃったし
160:名無し三等兵
10/12/18 21:10:04
哨戒機なんて、国の経済的に持てないか、不要かのどっちか。
結局儲かるほど売れないだろ。
161:名無し三等兵
10/12/18 21:13:26
>>154
もちろん中国にだよな？ｗ
162:名無し三等兵
10/12/18 21:14:37
軍隊とは関係ないかもしれんが
US-2派生の消防艇タイプとか買ってくれないものか
163:名無し三等兵
10/12/18 21:26:05
大型消防機は運用上、事故などで消耗することが前提。
ユニットコスト100億円は高すぎる。
それに消防予算で余分に100億円ポンと出せる自治体なんて
アメリカでも数えるほど。（日本もだろうけど）
性能や着陸形態より価格。中古のP-3CのDC-10で十分だろ。
164:名無し三等兵
10/12/18 21:46:39
>>143
今時、衛星が何でも見えるとか思ってる人ですか？
165:名無し三等兵
10/12/18 21:48:41
>>157 訂正
ギリシャの例だとオリンピア航空でYS-11をしょうがなく原価割れ価格で渋々輸入して使用。
あまりにも頑丈で重く操縦性も悪くトラブル多発で危険なんで空軍で買い取り、渋々輸送機として使い活躍しただろ。
YS-11は民間でも使い辛いが実は軍用でも無能だった!?
日本の航空機産業の程度を世界中に知らしめ、自ら日本航空機産業にとどめを刺した機体w。
166:名無し三等兵
10/12/18 22:18:33 JeFsNqQn
>165
自分も他の技術者と大喧嘩して別れたことあるから何となく理由がわかる。
日本人技術者は他人の言うことを聞かずに独善的に開発する癖が強いから、そういう結末になる。だから、売れない。
東西冷戦時代までは、米と西欧と韓国しか競争相手がいなくて円高も耐えられた。
でも、今は違う。シェアを落とした今の日本を予言できた。
167:名無し三等兵
10/12/18 22:23:48
でもギリシャ空軍の要人輸送用だったんでしょ。
確かにオリンピア航空は墜落事故を起こしたけど、
戦闘機の技術者が開発した航空機だから
民間用にしては強固で重すぎてダメたっただけでしょ。
メンテ部分の営業活動が失敗したのが一番の原因だし。
168:名無し三等兵
10/12/18 22:26:33
これからは何でも中国が世界一になる
世界的な大学教授に言わせれば
今世紀日本人に残された仕事は
中国人をもてなすことだけだそうだ
169:名無し三等兵
10/12/18 22:27:47
>>168
それってなんて教授？
170:名無し三等兵
10/12/18 22:33:56
和田春樹先生をしらないのかーっ
171:名無し三等兵
10/12/18 22:42:34
>>165
渋々、渋々、形容詞を駆使して印象操作に勤しむんですねww
172:名無し三等兵
10/12/18 22:51:05
>>142
空母1隻に付き9隻の護衛が付いて、
6隻が空母の直掩、2隻が前線斥候と前線哨戒、
1隻が遊撃任務に就く。
173:名無し三等兵
10/12/18 22:53:18
>>147
アメリカ海軍は、空母、原子力潜水艦、強襲揚陸艦などの重装備の維持に予算を取られていて、
護衛艦やピケット艦は、NATO加盟国、日本、カナダ、韓国、オーストラリアに依存しているのが現実。
174:名無し三等兵
10/12/18 22:55:28
イ尓 女子 北 京
イ尓 女子 同 志
175:名無し三等兵
10/12/18 22:55:31
>>159
低空飛行が多い哨戒機で、双発は危険すぎる。
エンジン停止に備えて四発機が望ましい。
176:名無し三等兵
10/12/18 22:56:23
労組の強い日本の航空会社は全く当てにならんから
半島有事や台湾海峡有事では空自に邦人救出を
がんばってやってもらわないといけないな
177:名無し三等兵
10/12/18 23:02:12 5bfDgi2+
>>165
だが、その頑丈さが幸いして安定運行が得られ航空会社の利益獲得に貢献したんで、
国内航空会社は世界各国から中古のYS-11を買い集めたんだよな。
178:名無し三等兵
10/12/18 23:22:08
>安定運行が得られ
こうなるために費やした人と時間を忘れるなよ
179:名無し三等兵
10/12/18 23:40:14
海外で使い物にならず、もて余してた機体を日本の面子と責任の為、国策として買い戻した。
海外へのメンテナンスサービスを維持するのも赤字だった。
180:名無し三等兵
10/12/18 23:58:05
なんか変なのが湧いてるな。
181:名無し三等兵
10/12/19 00:15:46
>>173
イージス艦すら汎用艦扱いだぞ
182:名無し三等兵
10/12/19 01:00:04
>>150
岐阜にも来てたんだな、25日に本省、26日に小牧と岐阜訪問とは忙しそうな。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
183:名無し三等兵
10/12/19 07:29:26
YS-11の失敗は今でも尾を引いている
実際MRJが全然売れてない
P-Xの開発を定石通りMRJベースにしておけば
MRJの損失をいくらか回復できたはずだが
184:名無し三等兵
10/12/19 07:38:33
止め太郎を連れて是非こちらに移動して啓蒙してください
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
185:名無し三等兵
10/12/19 08:18:30
A400Mは機体構造設計を大幅に見直しして、強度試験もやり直しが必要な位の、再設計改修をするのかな？
現状機は補強を継ぎ足して強度確保した、XC-2試作1号機の様な状態で生産移行したって事かな？
そうでないと大幅な軽量化は無理だよね、７～８㌧軽量化出来て強度も確保できれば大成功かな？。
186:名無し三等兵
10/12/19 09:33:28
C-2がこのまま量産型へスムーズに進み、空自配備、国際災害援助等で活躍するなか、
まだその時A400Mがグダグダだったら英独あたりも日本にC-2見に来て調査し始めるだろうな。
187:名無し三等兵
10/12/19 10:18:55
調査しても日本は売れないけどな
188:名無し三等兵
10/12/19 10:44:09
>>183
なぜにP-8の後追いをしなくちゃいけないの？ｗ
189:名無し三等兵
10/12/19 10:48:03
YS-11がアレだったのは認めるがXP-1には関係ないわな
190:名無し三等兵
10/12/19 11:13:50
憲法の縛りがあるのに民間機と一緒にするゆとりがいるとは
191:名無し三等兵
10/12/19 11:37:34
今の米機動部隊って空母一隻に対して護衛がイージス艦3隻+潜水艦1隻なんだろ。
昔みたいに10隻くらい取り巻いてた頃が懐かしい。
192:名無し三等兵
10/12/19 12:16:21
【尖閣問題】中国政府、尖閣諸島周辺海域に監視船を常時巡航させる方針を決める 海洋権益確保へ強硬路線[12/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
現状では１３００隻余りを所有しているが、１千トン以上の大型監視船は９隻に過ぎず、旧型のものも多い。
このため関係者によると、５年以内に新たに３千トン級以上の大型監視船５隻程度を建造し、態勢を整える。
政府が民間の漁船を組織して
尖閣諸島周辺の海域に派遣して操業させ、「官民合同」で取り組んでいく姿勢も明らかにした。
193:名無し三等兵
10/12/19 12:19:09
漁船レベルでも攻撃出来る小型対艦ミサイルの開発を進めなきゃならんな
漁船相手にASM-1Cじゃ贅沢すぎるしASM-1Cの後継も考えなきゃならん
中国の最新漁業監視船はECMが充実しているだろうから
古いASM-1Cでは簡単に無力化されるだろう
194:名無し三等兵
10/12/19 12:33:25
>>187
武器輸出三原則を「厳密に」適用すれば、
売るのに何も問題はないんだけどな
195:名無し三等兵
10/12/19 12:41:05
その存在しないハイテク漁船の対処に莫大の開発費をかけて新しい装備を開発しなければ
ならないとは思えない。
しかも、もしがあるとしても多少高価な装備でも既存のものを選択するほうがコスト効果高い。
そのうえ、ワザワザ費用かけてまでP-1で対処する必然性はないだろ。
196:名無し三等兵
10/12/19 12:42:09
仮に憲法の解釈は別にしても、
100機未満の国内軍事需要を宛にするようなショボい民間機開発なら、最初からやめた方が良いと思う。
結果論になるが、開発当初YPX計画との相乗りを即座に完全否定した、防衛省とKHIの事業管理は結果的に正解だよね。
もし仮にM〇Iとかだったら…。
197:名無し三等兵
10/12/19 13:17:37
漁船にミサイルとか頭湧いてますねｗ
198:名無し三等兵
10/12/19 13:49:38
北だけだろそのな無茶なの思いつくのは
199:名無し三等兵
10/12/19 14:11:41
小型兵器をもった漁船や偽装漁船の処分って艦なら艦砲射撃。
航空機なら誘導弾？・・・の訳ないか。
反撃を回避しながら20mmでバリバリか？
非対称はやっかいだ。
200:名無し三等兵
10/12/19 14:24:02
そういや、黄海の事件は明らかに、ちゅんの失政だな
尖閣の時に、海の上の最低限守るべきルールを無視した
船長を下手に祭り上げるから勘違いするアホが出てきたって事だよな
201:名無し三等兵
10/12/19 14:27:04
でも50隻いたらしいから、違法操業が常態化してたんだろ
202:名無し三等兵
10/12/19 14:49:35
>違法操業が常態化してたんだろ
だと思うが、取り締まりうけて、ぶつけに行くようなアホな行為は普通せんだろ
ご自慢の哨戒機を使って厳しく取り締まりしとけば・・・・
203:名無し三等兵
10/12/19 15:04:06
厨獄側：沈没した漁船に対しての謝罪と賠償を (ry とか言い出しそうだな。
204:名無し三等兵
10/12/19 15:17:17
韓国がぶつけて来たから沈没したアル。謝罪と賠償アル。
海域も渡すアル、じゃなかった元々中国の海域アル。韓国は出て行けアル。
205:名無し三等兵
10/12/19 15:23:16
スレタイも読めない馬鹿はいい加減出てけアル
206:名無し三等兵
10/12/19 16:11:14
つまりAC-2ガンシップを作って中国船を沈めろと
207:名無し三等兵
10/12/19 17:06:24
脅せばすぐに折れる日本と違って
韓国は不当な恫喝には決して屈しない強い民族精神と強大な軍隊がある
そして同盟を超えた血盟と言われる強固な韓米同盟も存在する
これに喧嘩を売った中国には惨めな敗北が待っているだけ
208:名無し三等兵
10/12/19 17:17:46
AC-2・・・そんな夜戦でしか使えないものを作っても・・・
漁船をP-1のハープーンで攻撃して木っ端微塵ですよ
209:名無し三等兵
10/12/19 17:23:19
P-1 対艦ミサイル８発搭載
C-2 射程１５００ｋｍの巡航ミサイル３２発搭載可能
C-2の爆撃機化が必要だわ、今後の中国対策に。
210:名無し三等兵
10/12/19 17:44:29
輸送機を爆撃機にとか・・・・
ここは本当に軍板なのか
211:名無し三等兵
10/12/19 17:58:07
季節性のものですから仕方ありません、電波ウソ特盛サービス期間突入
212:名無し三等兵
10/12/19 18:23:07
航空優勢下での爆撃任務なら、爆撃機使うより哨戒機や輸送機を使ったほうが安いという話ならある。
日本近辺でそんな空があるかどうかは保証の限りではない。
213:名無し三等兵
10/12/19 18:33:04
>>212
>日本近辺でそんな空があるかどうかは保証の限りではない。
COIN機ですむような、そんなお手軽な地域限定紛争だったらねえ。
かってのNATO正面のように陸続きでは無いが、1920-30年代の日米軍拡の
再来だったらどうしてくれるのか。
とは言え、P-1の取得速度を復活させないとね。P-1が40機を超えたら
いろいろな使い道を妄想しても良いかもしれない。
214:名無し三等兵
10/12/19 18:47:24
どうせ10機位で調達終了になるだろ
215:名無し三等兵
10/12/19 19:16:46
航空優勢下なら、F-2のM61機関砲で沈めれば安上がり。
機関砲を使っても航空阻止任務になるのかな。
216:名無し三等兵
10/12/19 19:48:30
>>215
安いかも知れんが、事故るリスク考えると微妙じゃね？
217:名無し三等兵
10/12/19 19:49:20
偽装漁船相手にミサイルは勿体無いし、木端微塵じゃあ物証確保も出来ないし、
わざわざF-2呼ぶのも時間と燃料代がかかるから、
F-4のガンポットやロケットランチャーをP-1にぶら下げて哨戒すれば良い。
218:名無し三等兵
10/12/19 19:49:46
・・・ふと思ったんだが・・・
EP-1って商標登録されてるよなぁ
電子戦機の名称どうすんだ・・・どうでもいいけどｗ
219:名無し三等兵
10/12/19 20:00:11
E･P-1でヨロ
220:名無し三等兵
10/12/19 20:23:39
分野がかぶらなきゃ問題ないけど、それ航空機なの？
221:名無し三等兵
10/12/19 20:27:41
･･･ひょっとして、オリンパスのE-P1ですか
222:名無し三等兵
10/12/19 20:32:11
・軍用機の命名規則に則ったEP-1は商標たりえない。
・Kawasaki EP-1は光学機器でも写真機でもない。
223:名無し三等兵
10/12/19 20:50:29
すなわち芸術品だ
224:名無し三等兵
10/12/19 20:51:02
31psしかないんだなぁ
168kgもあるし
225:名無し三等兵
10/12/19 21:30:56
>>224
なんでNinja250なんだ？
新型CBR250Rでいいじゃない。
226:名無し三等兵
10/12/19 22:08:22
>>193
P-3C用にマーヴェリック、SH-60Kでヘルファイアを導入したろ。
どちらも小型艦船対策。
227:名無し三等兵
10/12/20 00:33:34
>>210
さあ一緒にデイジーカッターを搭載したC-130について語り合おうじゃないか。
228:名無し三等兵
10/12/20 02:14:30
>>227
超大型爆弾の運用は特殊作戦用のMC-130でしょ？
そうでなければ高脅威下で運用が困難になってしまう
229:名無し三等兵
10/12/20 02:23:00
>>228
ディジーカッターはMC-130運用開始以前から使われてますが
230:名無し三等兵
10/12/20 02:52:23
>>229
MC-130系は1960年代から運用されてなかったっけ？
BLU-82Bは初使用が70年代のベトナムだったと思うんだが
231:名無し三等兵
10/12/20 19:40:41
>>226
偽装漁船相手にミサイルじゃミサイルの方が高い→勿体無い
→よほどでないと使わない→実際発射しない→携行意味無し→舐められる→抑止力無し
→付け上がる→∞。
232:名無し三等兵
10/12/20 19:55:08
ロケット弾や銃器の距離まで漁船に近付いた結果、高価な航空機を墜とされた上に支那の宣伝に使われる訳だ
233:名無し三等兵
10/12/20 20:30:25
そうだ、近接火器としてファランクスを装備したAC-2なら携帯火器も怖くない
大丈夫、片側+6tぐらいだから飛べるって
35mm機関砲、FH70、M61…この装備なら怪獣とでも戦える
234:名無し三等兵
10/12/20 20:49:49
>>233
ゴジラと戦うならメーザー砲は必須だろ
常識的に考えて…
235:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/20 21:59:19
密漁漁船や偽装漁船を相手にする海保カラーのP-Xはレーダーによる監視やビデオ撮影
なんかの裁判に向けた証拠固めに終始する地味な存在になると思うけどねぇ。
後は遭難者の捜索、救命艇無しの漂流者への物資の投下。ＭＡＤを使った沈没船捜索。
技術革新が起きても歩兵と言う職種が無くならないのと同様に、現場でメガホンで
数ヶ国語で怒鳴ったり、接舷して乗り移ったり、時には機関銃をぶっ放すのは巡視船
のお仕事として残ると思うよ。
236:名無し三等兵
10/12/20 22:02:34
さぁ、気を取り直して行こう
237:名無し三等兵
10/12/20 22:10:19
C-2から17式戦術甲冑を懸垂降下させればいいんだよ。
238:名無し三等兵
10/12/20 22:10:53
中国の漁船は軍から横流しされた
ストレラや14.5ミリマシンガンとかRPGとか
普通に持ってそうだし
P-1や海保歯が立つ相手だともおもえんぞ
239:名無し三等兵
10/12/20 22:16:04
>>231
＞偽装漁船相手にミサイルじゃミサイルの方が高い→勿体無い
意味不明。ゲーム脳か。
240:名無し三等兵
10/12/20 22:32:30
ま、ファランクスの弾とかも高いしね
数秒で偽装漁船のお値段上回るよね
海保も40mmの弾代には泣いているようで
241:名無し三等兵
10/12/20 22:57:16
それは豪和一尉にしか出来ない！解ってるじゃないか>>237！
242:名無し三等兵
10/12/20 23:00:08
>>235
P-Xの爆装リスト見たら、ライフキットがあったよｗ
243:名無し三等兵
10/12/20 23:01:24
>>242
>P-Xの爆装リスト見たら、ライフキットがあったよｗ
LJDAMみたいに、漂流者の横3mに着水？
244:名無し三等兵
10/12/20 23:03:44
>>238
RPGｗｗｗ
僕ちゃんゲームじゃないんだよ
245:名無し三等兵
10/12/21 00:50:50
じゃあガンシップが一番コストが安そうだな。
246:名無し三等兵
10/12/21 00:53:05
ここは海保にA-10を
247:名無し三等兵
10/12/21 00:54:59
ヘリコ相手でえ、当てるの人苦労なRPGを固定翼機に命中させるって、
それなんて神業？僥倖？
目視射撃の14.5mmも同様。
248:名無し三等兵
10/12/21 01:19:48
対潜装備を貧弱にして良いなら、もっと軽くて重武装の艦船になるのだろうけど、
たかなみ型と同等以上の対潜装備を登載したら、350t増えて5000tになりました。
将来、あきづき型の対潜・対艦・対空装備のまま、艦を軽くするには、
研究中の統合マストとFCS-3Bと、ステンレス複合船体を採用しないと無理でしょ。
今の日本を取り巻く状況下だと、潜水艦にナメられる護衛艦では困る。
249:名無し三等兵
10/12/21 01:20:43
あきづき型護衛艦スレの誤爆です。
すみません。
250:名無し三等兵
10/12/21 02:37:15
政治家が無能で予算を十分に出さないし、輸出もしていないから、
日本の国産兵器はお寒い状況。
251:名無し三等兵
10/12/21 08:05:47
>P-Xの爆装リスト見たら、ライフキットがあったよｗ
現状でも救難要請に対して真っ先に飛び出してくのが実はP-3C
これがまずレーダーやらなんやら使って要救難者を探し出し
このとき必要ならライフキットを投下する
そして実際の救難作業に当たるUS-1やUH-60に引き継ぐ
252:名無し三等兵
10/12/21 08:46:25
>>251
P-3Cなんか使ってないよU-125Aがいるから
253:名無し三等兵
10/12/21 08:49:32
空自じゃん
254:名無し三等兵
10/12/21 09:11:53
>252
救難区域って言葉知ってる?
255:名無し三等兵
10/12/21 10:06:48
この前、Ｐー１っぽい機体を利根川のほうで
みたけど、もう配備されてるの？
いつもはＰー３Ｃなので、なんだこれと
思ってしまった
256:名無し三等兵
10/12/21 10:13:37
>>255
量産機はまだ納入されてない
試作機は厚木基地を根城に試験飛行を繰り返してる
試作2号機は岐阜にしばらく里帰りしてたけど
257:名無し三等兵
10/12/21 10:55:20
>>256
ありがと。
じゃぁ試験飛行で来ただけかな。
そのうち、また低空でぐるぐる飛んでる姿が
見れるようになるんだろうけど、けっこう
うるさかったから心配だｗ
258:名無し三等兵
10/12/21 15:42:25
厚木基地周辺ではP-3Cに比べて静かですよ。控えめな音で、P-1の巨体が飛んで来くる。
F/A-18が飛んでいる基地ですから、比較対象が違うのかもしれませんが。
259:名無し三等兵
10/12/21 15:51:28
プロペラ機はハイバイパスエンジンに較べて五月蠅いからね。
260:名無し三等兵
10/12/21 18:06:15
↑はぁ？
261:名無し三等兵
10/12/21 18:37:18
XP-1が静かなのは
軍用にあるまじき静音化の努力の結果だわな
おかげで「クォーン」って高周波の音が目立つ
独特の音になった
262:名無し三等兵
10/12/21 18:51:44
>おかげで「クォーン」って高周波の音が目立つ
>独特の音になった
ターボファンとしてはありがちだと思うが。
まあ、F/A-18やP-3Cと比べると
聞きなれないだろうが
263:名無し三等兵
10/12/21 18:54:08
YS-11は甲高い音だったが良い音だった（遠い空を見つめる）
264:名無し三等兵
10/12/21 19:26:45
YS-11と謂えば
最近、千葉の上空を飛んでいるのを見かけないな
265:名無し三等兵
10/12/21 20:52:30
>>241
『ガサラギ』かぁ
矢立ワールドだな
266:名無し三等兵
10/12/21 20:58:53
>>265
＞矢立ワールド
そんな言葉があるのか？
それって単にサンライズオリジナルってことじゃんｗ
267:名無し三等兵
10/12/21 21:15:45
>>264
入間周辺じゃまだまだ元気に飛び回ってるぞ
YS-11FC、FA、EB、たまにP。よりどりみどりだ
268:名無し三等兵
10/12/21 21:16:15
FAじゃねえ、EAだ
269:名無し三等兵
10/12/21 23:03:28
何でP-1のエンジン音は静かなの？
270:名無し三等兵
10/12/21 23:30:22
最新のコアだから
271:名無し三等兵
10/12/21 23:31:15
XP-1のエンジン始動音はカッコいい！！
272:名無し三等兵
10/12/21 23:39:51
>>269
頑張って騒音を解析して
最適な防音・吸音材を詰め込んである
273:名無し三等兵
10/12/21 23:57:16
音を軽減する戦術的・合理的な理由ってあるの？
274:名無し三等兵
10/12/22 00:06:34
対潜哨戒機は音響探査機器を運用する以上静かなのに越したことはない
もちろん静かなら長時間のミッションにつく乗員の疲労も小さくなる
そして騒音規制で運用出来ない基地・飛行場も減る
275:名無し三等兵
10/12/22 00:06:50
基地の維持に貢献する
ドンパチやるより大事なことだ
276:名無し三等兵
10/12/22 00:26:32
基地の周辺の基地外プロ市民の人たちが
いちゃもんつけても正々堂々、合理的な反論ができる。
実際厚木でそうなってるし。
277:名無し三等兵
10/12/22 00:47:02
厚木ではジェット機を運用しないとする約束を一方的に保護された！
損害賠償をよこせ！って大いに盛り上がってるんだっけか
278:名無し三等兵
10/12/22 01:00:21
P-3Cもジェットエンジンですが
で、終了
279:名無し三等兵
10/12/22 01:08:07
>>264
今年度で退役だからな。
280:名無し三等兵
10/12/22 01:42:39
ステルス機は音にもできるだけ配慮するらしいが……
B-2はなかなか静かなんだとさ
飛んでるのを見たことはないがｗ
281:名無し三等兵
10/12/22 02:44:17
>>257と>>258では条件が違う。
低空低速飛行では、ターボファンはターボプロップよりうるさい可能性がある。
プロ市民の皆様の活躍が期待されます！
>>280 ステルス対策の吸排気ダクト構造の副次効果じゃ無い？
282:名無し三等兵
10/12/22 11:01:01
>>280
確かに静かだったよ B-2
エアショーでのスローパスだけどなｗ
283:名無し三等兵
10/12/22 13:15:14
XC-2の2号機はどうなったの？あっちは4号機が飛んだぜ？
PICTURE: Grizzly 4 takes off
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
Airbus Military's fourth A400M transport made its first sortie on 20 December.
284:名無し三等兵
10/12/22 13:57:58
ホンダは２２日、７～８人乗りの小型航空機「ホンダジェット」の量産型１号機が米ノースカロライナ州
で初飛行に成功した、と発表した。米連邦航空局（ＦＡＡ）に機体の認定を得るための試験の一環で、
飛行時間は約５０分間だった。「性能や飛行特性が優れていることが確認できた」（ホンダ）としている。
ホンダは２００６年、小型航空機事業会社を設立。米ノースカロライナ州に建設中の機体生産工場は
１１年前半に完成予定で、１２年の量産開始、発売を目指している。既に１００機以上の注文を受けている。
2010/12/22 12:03 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
285:名無し三等兵
10/12/22 14:00:26
新幹線が出来る前は、ガタゴトと時速40kmで走る遅い貨物列車と違って、
新幹線は高速で一瞬で通りすぎるから騒音問題は小さいだろうと予測した人もいた。
まぁ、理屈は間違えていない。その一瞬の騒音が極大だっただけで。
P-1はP-3Cより速いけど、そこらへんの抜かりは無いと思う。
286:名無し三等兵
10/12/22 14:45:56
>>284
Our MilestoneThe first flight of the FAA-conforming HondaJet on December 20, 2010,
URLﾘﾝｸ(hondajet.honda.com)
URLﾘﾝｸ(hondajet.honda.com)
Official First Flight Press Release
The first FAA-conforming HondaJet takes to the sky.
Honda Achieves First Flight of FAA-Conforming HondaJet12.21.2010 Greensboro, North Carolina,
December 21, 2010
URLﾘﾝｸ(hondajet.honda.com)
URLﾘﾝｸ(hondajet.honda.com)
287:名無し三等兵
10/12/22 16:18:51
>>284
388 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 09:36:04 ID:???
ホンダジェット(量産販売型)が初飛行に成功しますた！
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
URLﾘﾝｸ(hondajet.honda.com)
笑えることに、日本側には何一つリリースがない。
日本語版ホンダジェットのページにすらない。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
288:名無し三等兵
10/12/22 17:13:37
要するにHONDAのプロジェクトじゃないんだろ?
それにスレ違いだわな。
289:名無し三等兵
10/12/22 18:02:00
>>283
年明けたらそのうち飛ぶよ。
290:名無し三等兵
10/12/22 21:21:45
来年のことを言うと…
また来年も童貞なんだろうなと嫌になる40の冬
291:名無し三等兵
10/12/22 21:41:14
>>287
2010年12月22日
量産型HondaJet米国での型式認定取得に向け初飛行に成功
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
292:名無し三等兵
10/12/22 22:39:15
今月の航空情報読むと、入間のC-1パイロットはC-2を楽しみに待ってるみたいだね。
293:名無し三等兵
10/12/22 22:48:58
P以上にディスパッチャーが首長くして待ってますよ
294:名無し三等兵
10/12/22 22:58:34
石破茂とキヨタニは馬鹿だなぁｗ
P-1イラね、P-8ラ国ってどんだけｗｗｗ
295:名無し三等兵
10/12/22 23:06:21
石場が首相になったら大変だな
296:名無し三等兵
10/12/22 23:23:17
さすがボーイングから金貰ってる人は違いますね
297:名無し三等兵
10/12/22 23:25:00
７３７ファンなんだよ。
298:名無し三等兵
10/12/22 23:35:37
あの年代は、左翼か、極端な親米主義者に真っ二つだからなｗ
ゲルやキヨは後者なんだろう
299:名無し三等兵
10/12/22 23:35:57
中朝の監視「日本の役割」米、対潜能力強化求める
asahi.com
P3Cの運用を増やす話が出てるのに、XP-1は…。
300:名無し三等兵
10/12/22 23:42:14
>>298
団塊の次の世代も困りもんだな。
実は政治思想や国家観に関しては、80年代以降生まれが一番まともかも知れない。
301:名無し三等兵
10/12/22 23:45:45
>>299
＞12機の新戦闘機についても、偵察機能を持たせることを検討している。
お～ま～え～は～ア～ホ～か～～～♪
302:名無し三等兵
10/12/23 00:27:08
新戦闘機はF/A-18で決まりそうだな。
303:名無し三等兵
10/12/23 00:31:14
候補の中じゃ偵察もできる戦闘機なんてスパホぐらいしかないしね
304:名無し三等兵
10/12/23 01:11:18
>>299
これ以上、どう強化するんだ？
単純に数を増やすくらいしか思いつかないが
305:名無し三等兵
10/12/23 01:29:05
何でゲルは、
「P-1の開発など無駄だ。P-8をラ国するべきだ。」とか、
「方面隊を廃止せよ！」などの政治家にあるまじきキチガイ染みた事を言ったんだろ？
306:名無し三等兵
10/12/23 01:40:19
長官在職当時から兵器ヲタでどうしようもないって制服組からムチャクチャ嫌われてたじゃない
307:名無し三等兵
10/12/23 01:48:34
政治家は何か派手なことを言う必要があるのさ
それが時折無茶な話になる
308:名無し三等兵
10/12/23 02:00:29
というよりただの兵器ヲタで戦術も戦略もないアホだ罠
309:名無し三等兵
10/12/23 02:22:39
>>306
自分が制服から嫌われているのは、改革派で有能だからだと勘違いしちゃってるし。
ゲルは農林水産省で頑張ってくれ。
防衛省にはもう戻って来るな。
310:名無し三等兵
10/12/23 02:23:43
世間では軍事マニアだとか、国防の専門家だとか、
安全保障のエキスパートだとか言われてるけど、
実態は単なるプラモお宅だったと言うオチｗ
311:名無し三等兵
10/12/23 02:30:23
ゲルは農業関連はまともなんだけどね
まあ選挙区的にもそうならざるをえん
かといって農業政策そのものに画期的な解が有るというわけでも無いんだが
312:名無し三等兵
10/12/23 03:07:13
国産の農産品だけ消費税無しにすればいい。
中国産やアメリカ産は消費税20%、
日本産は消費税0%なら大勝利。
313:名無し三等兵
10/12/23 07:56:44
ゲルは基本的に軍事組織ってものを分かってないのよ
ていうか組織って物を勘違いしているのかも知れない
トップが末端まで監視してうるさく指導できるのがよい組織だと信じてる
指揮系統ってそういうものだと考えてるわけ
だからこそ実際漁船との衝突事件では海幕無視して航海長を呼び出すとか
自衛隊そのものを否定するような行動を取った
彼が出した防衛省・自衛隊改革案でも仕事のラインとは全然関係なく
制服組と背広組がモザイク状になってて大臣しか把握できない
変な仕組みになってたからね
つまるところ軍オタの発想でしかないのよ
314:名無し三等兵
10/12/23 08:17:02
スパホJ！スパホJ！スパホJ！
315:名無し三等兵
10/12/23 08:23:33
トップにはあらゆる分野で常に優秀さを求められ過労死と隣り合わせでいてもらうって事ですね
316:名無し三等兵
10/12/23 09:26:24
沖縄は戦闘機が優先配備だろうから、九州に腐るほどある地方空港にP3C配備すれば運用効率劇的に改善される
長崎、佐賀、北九州を活用白
317:名無し三等兵
10/12/23 10:08:08
>>316
敵のところに行くのに時間がかかりすぎるだろ
哨戒機なんだからできるだけ長い滞空時間が必要なのに
現場まで行って帰るだけで燃料が大分無駄になる
沖縄本島と西表島まで東京と大阪ぐらい離れているのに
318:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/23 10:52:08
>>316が何処の敵を重視しているかは知らんけど、P-3Cが居る那覇、鹿屋、岩国の３基地で
東シナ海と朝鮮半島寄りの日本海は十分抑えられると思うけどねぇ。
319:名無し三等兵
10/12/23 11:00:46
>>318
320:名無し三等兵
10/12/23 15:43:31
>>318
今米軍に哨戒機強化しろとせっつかれてる真っ最中ですが
321:名無し三等兵
10/12/23 15:53:33
>>320
>今米軍に哨戒機強化しろとせっつかれてる真っ最中ですが
そりゃ、P-1が、あっという間に80機と、第7艦隊とその上の方でウハウハ
していたら、今年の概算要求ですからね・・
海南島からカムチャッカまでカバーできるのに・・
322:名無し三等兵
10/12/23 16:41:50
飛行機はその気になれば、数年で作れる。
専門職の養成を先行せよのペルリ提督の主張だと思われ。
323:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/23 17:44:13
朝鮮半島を飛び越えて黄海どころか渤海まで哨戒するなら長崎にも利点は有るだろうけど、
領空や防空識別圏との兼ね合いで東シナ海全域で活動する訳にはいかないだろうから今の体制
と長崎あたりの新基地（新基地の戦力は必然的に今までの基地からの引き抜きだろうし）を
地図上で見比べると>>316の言う「運用効率劇的に改善される」が実現するとも思えんのよね。
あと、北九州と岩国は直線距離で120km弱、>>316は今の体制を理解していないんじゃないか
との疑念も拭いきれない。
余談：黄海や渤海での活動を重視するならアメリカを介した間接的同盟国である韓国に新基地を
置くのが好適だと思うのだが、あちらさんの国民感情の都合で100％実現せんだろうねぇ。
324:名無し三等兵
10/12/23 18:33:16
>>323
ただ沖縄基地のキャパがね。
まあ米が求めてるのは哨戒機戦力の拡充よりは、現状維持だと思う。
325:名無し三等兵
10/12/23 19:41:28
>>322
噂によると、欧州という地域にEADS･エアバス･エアバスミリタリー、
米国と言う地域にボーイング&ロッキードと言う航空機開発製造が得意な組織が存在して、
理想の新型次世代機や流用機など、簡単に出来るらしい…との事。
326:名無し三等兵
10/12/23 19:45:25
岩国に通常型のP-3Cが配備されていると思ってるめでたい方もおられるようで
327:名無し三等兵
10/12/23 19:53:38
EADSにはA400M、ボーイングにはB787という夢の飛行機があってだな．．．
夢で終わるかも知れない状態ですが。
328:名無し三等兵
10/12/23 19:56:33
>>324
那覇空港の滑走路増設計画って、どうなっていたっけ？
329:名無し三等兵
10/12/23 20:03:19
I Have a Dream !!!
liner
330:名無し三等兵
10/12/23 20:07:22
構造不況業種の共通点: 大石英司の代替空港
URLﾘﾝｸ(eiji.txt-nifty.com)
今回の大綱で、哨戒機の総数が減らされるかと思ったけれど、対中シフトで生
き残ったんですよね。ただこの経済状況下だと、新型を１対１でＰ－３Ｃと交換
するような余裕はないですから、恐らくは、半数も代替できれば良い所でしょう。
そもそもが、新型が搭載する対潜機器の開発があちこちで引っ掛かっている現
状では、最悪の場合、ロートルなＰ－３Ｃのこなれたシステムの方が、システム
的に信頼できるという話になりかねない。
331:名無し三等兵
10/12/23 20:28:39
岩国はEPとOPだよな
332:名無し三等兵
10/12/23 21:08:41
地方空港に金撒く余裕があるなら那覇拡張優先させろよな
滑走路三本あってもいいぐらいなのに。たしか埋め立て位置の違う三案があって現在環境アセスやってる最中のはず
333:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/23 21:11:29
>>324
確かにキャパ的に厳しいですね。
RACの機材トラブルで待たされても待合室からファントムの離陸を、バスからは
P-3Cをそこそこ近くで見れたので個人的には好きな空港です。
>>326>>331
そうだった、ごめんごめん。
334:名無し三等兵
10/12/23 21:19:16
>>333
本当に何も知らないんだなｗｗｗ
335:名無し三等兵
10/12/23 21:29:18
i have a dream
you will never dream
336:名無し三等兵
10/12/23 21:33:13
>>305
軍オタだからこそ半端な知識で知った風なことを言ってたんだろう。
軍オタを軍事に関わらせてはダメな見本が出来たな。
337:名無し三等兵
10/12/23 21:36:59
＞軍オタだからこそ半端な知識で知った風なことを言ってたんだろう。
止め太郎のことかと思いました
338:名無し三等兵
10/12/23 21:53:06
＞ そもそもが、新型が搭載する対潜機器の開発があちこちで引っ掛かっている現
＞状では
まじかよ初耳だぞそんな事
もう量産が始まってるのに大丈夫なのかよ
339:名無し三等兵
10/12/23 22:23:06
大石英司の戯言を真に受けるとは
俄かもいいとこ
340:名無し三等兵
10/12/23 22:32:41
P-1って来年度から制式化されんでなかったか？（来年度末、だった）
再来年には普通に運用始まっていると思うんだが。
341:名無し三等兵
10/12/23 23:00:07
配備は24から
342:名無し三等兵
10/12/23 23:25:08
>331
UPがさみし(ry
343:名無し三等兵
10/12/23 23:41:23
あ、それでお呼びが掛かったのか。。。
344:名無し三等兵
10/12/24 00:34:43
やっぱりP-1開発が決定したとき、ボーイングって発狂したのかな？
これだけのマンモスカスタマーだし
345:名無し三等兵
10/12/24 00:38:47
MMAコンペ真っ最中だったのに他所の動向なんて気にしてられるかよ
346:名無し三等兵
10/12/24 01:16:28
>>336
ゲルは軍オタじゃねーし
347:名無し三等兵
10/12/24 02:00:05
>>346
通りすがりの友人、乙♪
348:名無し三等兵
10/12/24 05:42:39
>>345
>他所の動向なんて気にして
気にするさ。。 世界需要の1/3は抜けたんだから。
349:名無し三等兵
10/12/24 05:53:43
必要な部品の供給を止められてんだよ きっと
350:名無し三等兵
10/12/24 09:05:48
アメリカが機材の提供をバッくれて、RF-15Jの試作がポシャったから他人事じゃないな。
やはり東芝が用意した袖の下が足りなかったのであろうか。
351:名無し三等兵
10/12/24 09:39:03
那覇空港の拡張は現状民間機の運用が悲鳴を上げてるんで
一刻も早く取りかかりたいところだけどぐだぐだの状態
基本的にオープンパラレル3000メーターで2本滑走路て計画にまとまったけど
空港拡張に反対する連中
空港そのものを廃止しろといってる連中
嘉手納基地廃止でそっちに移転しろと言ってる連中
普天間基地転用論を言う連中
入り乱れてもうメチャクチャ
352:名無し三等兵
10/12/24 09:53:11
>>330
XP-1の対潜機材開発不能という現実あったから
XP-1やめてアメリカからP-8Aを導入する動きになったのか
そう考えると石破長官には現実を見据える力があったということだし
開発中止には出来なかったにせよ搭載機器を
動作確実なアメリカ製にできるように根回ししたのも
流石としか言いようがない
353:名無し三等兵
10/12/24 09:54:30
大石乙
354:名無し三等兵
10/12/24 13:25:34
日米同盟から韓米同盟へ
これは着実な流れで日本人が現実から目を背けているだけ
355:名無し三等兵
10/12/24 13:31:29
韓国は内戦中だからじゃないの・
356:名無し三等兵
10/12/24 13:32:15
現実として日本は中国の属国となりつつある
日本のシーレーンは既に中国のものとなっている以上
これは日本にとって選択の余地はないし
国民にとっても独占資本からの解放を意味する歓迎すべきこと
これからは資本家の後押しを受けた韓米同盟と
共産主義の理想社会を建設する中国との戦いとなる
357:名無し三等兵
10/12/24 13:38:06
XP-1の対潜機材が使い物にならないって話は、具体的にはどういうことなんだろう？
あれがダメとなると、同じ系統の対潜機材を積んだSH-60Kもダメということになるけど
こっちも調達を削られているしなあ
358:名無し三等兵
10/12/24 13:42:24
だから火葬戦記作家如きの戯言を真に受けるなと
359:名無し三等兵
10/12/24 14:40:31
>>351
>空港そのものを廃止しろといってる連中
なにそれ。
あれか、鉄の塊が空を飛ぶなんて信じられないとかいうおじいちゃん、ばあちゃんか。なら許す。
360:名無し三等兵
10/12/24 15:06:24
羽田空港なんか拡張するぐらいなら、那覇空港を広げてやれよってことやったな。
361:名無し三等兵
10/12/24 15:22:16
>>350
それ明確なソースでもあるの？
ネット発祥の誰かの妄想が一人歩きしていつの間にか事実になってるパターンだろ
362:名無し三等兵
10/12/24 15:26:52
ｇｇｒｋｓ
363:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/24 15:34:36
希望が脳内でいつのまにか現実に摩り替わり、事実として外部に垂れ流す頭のおかしい人が
居るようですね・・・・・あれ、俺もか？
>>354
損得を考えずに国民感情で突っ走った結果が戦時指揮権の返還に繋がり、言い方は悪いけど
“人質”を失い、自前でやらなきゃならない範囲も大幅拡大（お金もかかるし、血を流して
ノウハウを得なきゃならんだろうし）しつつ有る韓国がねぇ・・・。
まぁ、韓国が大失点したからと言っても、日本も着々と失点を重ねているのが現状な訳で、
反面教師を参考に早くなんとかしないと「日本は崖っぷちです、韓国は日本の一歩先を進んで
います」の後を追いかねないよ、ホント。
韓国軍の戦時指揮権問題はどうなったんだろうと思ってググってみたらこんな記事が・・・
米戦時指揮権を継続 米韓首脳、移管延期に合意
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>空港そのものを廃止しろといってる連中
そんな意見でも聞いてしまうのが日本社会のいい所であり弱点でもある。
364:名無し三等兵
10/12/24 15:48:24
>>363
スレタイ読めねぇのか糞野郎
365:名無し三等兵
10/12/24 16:24:59
>>364
コテつけるような自己顕示欲しかない池沼に何期待してんだチンカス
366:名無し三等兵
10/12/24 16:32:15
次スレからテンプレにNG推奨コテとして加えた方が良くね?
367:名無し三等兵
10/12/24 19:01:36
10億削られたか
368:名無し三等兵
10/12/24 19:26:15
P-1/C-2プロジェクトで、日本の力を世界に誇示した。
日本がその気になれば、737･767･777･787/C-130Jを葬り去る等容易い事を、
米国も認識しつつ有るとも解釈出来る。
逆に見れば、敢えて日本独自に開発させて見て、次期開発機の為の実証試験をしているとも解釈出来る。
369:名無し三等兵
10/12/24 19:56:04
>>368
370:名無し三等兵
10/12/24 20:00:03
>>368
C-130Jはともかく737･767･777･787は葬り去ってはヤバいんでないの？
お仕事的に。
371:名無し三等兵
10/12/24 21:03:36
>>370
>787は葬り去っては
787は日本の責任で遅れていない、と言うメッセージ、は出たかも
372:名無し三等兵
10/12/24 22:08:47
>>371
後で日本に責任を押し付けられたら敵わんからな
373:名無し三等兵
10/12/25 00:00:21
>>357
SH-60Kについてはkeenedge氏が「未だにハードの能力を最大限発揮できていない」
みたいなことをtwitterでつぶやいていた記憶がある。
本来予定されていた性能に達していない、という可能性はあるかも。
374:名無し三等兵
10/12/25 00:30:42
最大限発揮していないというのは、それは十分な
ﾊｯﾃﾝ余裕があるというのでは
375:名無し三等兵
10/12/25 01:15:53
ＭａｍｏＲに
ＸＣ－２の格納庫で飛行試験をデータしてる写真あった
376:名無し三等兵
10/12/25 04:37:42
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
固定翼哨戒機（P-1) 3機 544億円
次期輸送機(C-2(仮称)) 2機 374億円
コミコミでこの値段で出ました。
機体本体＋登載機器＋部品代＋運用・消耗品代…かな？
377:名無し三等兵
10/12/25 08:41:17
>>376
通常は配備に伴う配備先の準備経費（整備治具や格納庫整備等）も初年度経費に乗る
あと一般論として初年度は生産設備投資分と開発費のメーカー負担分が大きめに割り掛けされてる
アパッチの件もあって最近はとくにメーカー負担分を早めに清算する方向性なんで
初年度経費が大きくなる傾向がある
昔は初年度経費がでかいと叩かれたんで薄く長く乗せることにしてたんだけどね
378:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
10/12/25 12:33:41
>>376の一覧表にこのような注釈が。
>注１： 金額は、装備品等の製造等に要する初度費を除く金額を表示している
個人的には初等練習機Ｔ－５、５機12億円が意外に高いと感じました。
治具とかを保管してた倉庫代とかも含まれてるのかな？
379:名無し三等兵
10/12/25 12:45:58
止め太郎の感想なんて誰も興味ないです
380:名無し三等兵
10/12/25 13:10:34
C-2高くね？
381:名無し三等兵
10/12/25 13:16:48
今回の機数に、本来の開発費をオーバーした分、どれ位上乗せされているんだろう？
382:名無し三等兵
10/12/25 16:02:48
平成23年度防衛関係予算のポイント
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
によると、C-2は契約ベースで2機657億円。初年度費が283億円＋財務省発表の374億円
ハコモノ込みでこの値段なら妥当じゃないの。開発で手戻りが結構有ったけど、
プロジェクト大炎上とか、試験機墜落とか、スカイロケットにならなくて良かったぜぃ。
383:名無し三等兵
10/12/25 16:59:48
買う機数減らしたからそんぶん高くなったんだろう。
384:名無し三等兵
10/12/25 17:45:36
調達単価と区別が付いていないとか
385:名無し三等兵
10/12/25 20:48:04
海自厚木基地に訓練用新施設、11年度予算案で整備費計上
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
386:名無し三等兵
10/12/25 21:22:34
>>375
次々頁のペダルランプ上から俯瞰してる写真と見比べると少なくとも貨物室内じゃ無いぞ
多分梯子を上ったコクピットフロア後ろの窓際にある一角
387:名無し三等兵
10/12/26 01:56:25
やっぱり共通部分のライン開設費は半々にしてあるのかな？
388:名無し三等兵
10/12/26 02:52:55
結局、P-1は今年は3機か…年産2機を維持する事を優先したな。
こりゃ、あと5年も年産2機から増産する気はなく、下手すると、XC-2の生産が終了するまで増産はおあずけか？
389:名無し三等兵
10/12/26 03:01:09
一個師団を一括輸送できる程輸送機を保有しているのはアメリカだけ？
390:名無し三等兵
10/12/26 03:13:38
P-1とC-2を違う年度に５機ぐらい一機に予算化したほうが
安上りじゃん。
391:名無し三等兵
10/12/26 12:27:26
>>390
>安上りじゃん。
来年度からなるかも・・ 今年はC-2量産着手が至上命題・・ だったり？
392:名無し三等兵
10/12/27 00:35:47
>>385
プロ市民が暗躍する厚木でわざわざ教育訓練施設を作るのはなぜ？
教育隊のある下総に作れば安泰では？
393:名無し三等兵
10/12/27 02:40:17
プロ市民なんて何の力もないからほっとけば問題なし
394:名無し三等兵
10/12/27 05:50:15
東シナ海、中国軍機急増 尖閣事件後、緊急発進相次ぐ
こうした「偵察活動」に対し、中国側はこれまで戦闘機や攻撃機を発進させてもＡＤＩＺの外までにとどめていた。ところが、
尖閣事件の翌月の１０月からは、海軍のＪＨ７攻撃機がＡＤＩＺ内に入るだけでなく日中中間線も越えて、自衛隊機を視認できる距離まで近づいてくるようになったという。
これに対して航空自衛隊がスクランブルをかけると引き揚げていくという。日中間でいわば「スクランブル合戦」が繰り広げられている状況だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
395:名無し三等兵
10/12/27 14:42:37
オマエラ、キヨが少し早いお年玉やるってさ
396:名無し三等兵
10/12/27 15:13:55
>内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
>今年秋に内局や統幕筋からは実はC-Xのペイロードは予定された３０トンの
>半分程度しかない、という話を聞きました。
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わははは つっかえ棒しながら飛行中にランプ
. （ つ ⊂ ） ＼ 開くってとんでもねー高度な技だなおい
.） ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
397:名無し三等兵
10/12/27 15:35:41
なぜですがスレの方が先なのか？w
608 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 14:44:49 ID:???
542 ：避難所の名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:46:31 ID:1mhqeojA0
XC-2 2号機
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
塗装が格好良すぎる
398:名無し三等兵
10/12/27 16:43:03
>>397
ういおおおおおおおおおおおおお
399:名無し三等兵
10/12/27 16:49:44
C-1やC-130は緑系の色そのままだよな
C-2になっていきなり塗装変えるというのはどういう考えなのん？
400:名無し三等兵
10/12/27 16:53:13
行く場所が変わるってことや
401:名無し三等兵
10/12/27 17:28:51
C-1、C-130の緑３色迷彩を少し薄めただけだろ
日の丸がかなりくすんで写ってるから
実物はもう少し鮮やかに見えるんじゃないかな
402:名無し三等兵
10/12/27 17:36:45
ところでこの顔を見てくれ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
こいつをどう思う？
403:名無し三等兵
10/12/27 17:37:57
おいばかやめろ、英国面召還すんな
404:名無し三等兵
10/12/27 17:58:09
>>402
横から見るのとずいぶん印象が違うな…
レードームの大きさと形状以上に垂直尾翼のでかさが目を引く
405:名無し三等兵
10/12/27 18:26:04
>>402
頬の所にレーダーを増設すると丁度良い感じになりそう
406:名無し三等兵
10/12/27 19:23:34
エアバスそっくりだな
407:名無し三等兵
10/12/27 19:24:36
ニムロッド臭が・・・
408:名無し三等兵
10/12/27 19:28:08
C-2はC-17と同じ塗装にすべき
409:名無し三等兵
10/12/27 19:32:48 FR1F6tmN
P-1の人工知能はどの程度
410:名無し三等兵
10/12/27 19:46:01
>>397
キターーーーー！！カッコエエエエエ！！！
411:名無し三等兵
10/12/27 20:06:46
XC-2の2号機って、まだ絆創膏ぺたぺた張った状態？それとも対策済み？
412:名無し三等兵
10/12/27 20:09:59
>>401
くすんだ色は予定通りじゃないの？模型と同じ色だし、かっこいいと思う。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
413:名無し三等兵
10/12/27 20:12:13
>>402
C-2「ちょっとあんた細すぎよ、かざりも4つもぶら下げてナ・マ・イ・キ」
414:名無し三等兵
10/12/27 20:15:19
干支に合わせてウサギさんペイントが良かったお
415:名無し三等兵
10/12/27 20:23:58
>>397
後ろの山の色と一緒だね山間をぬって飛ぶつもりか？
地形回避装置積んでたんだっけ
416:名無し三等兵
10/12/27 20:56:02
>>415
本当だ、これは迷彩効果が高そうですね。
よく見ると、お尻にレドームがあるように見える件について。
417:名無し三等兵
10/12/27 20:58:38
C-1はTERレーダー積んでないが、地形追随飛行するよ。
それで小隊機全機山に激突（隊長機だけ掠って難を逃れた）したりしたけど。
418:名無し三等兵
10/12/27 21:00:47
>>412
日の丸が目立ちすぎて迷彩も糞もねーな
419:名無し三等兵
10/12/27 21:50:04
>>412
いい加減真っ赤な日の丸辞めた方がいいんじゃないか？
米軍や韓国軍だって灰色の認識票にしてるぞ。
せめてもっと彩度を落とすべき。
420:名無し三等兵
10/12/27 21:59:06
俺は逆に二式大艇みたいにめいっぱいデカイ日の丸の付けてほしい
理由はかっこいいから
421:名無し三等兵
10/12/27 22:25:39
>>419
日の丸を曳航式にすれば、いいデコイになるかもw
422:名無し三等兵
10/12/27 22:35:02
>>419
自衛隊機における迷彩の研究は70年代に盛んになり、
戦闘機については戦競の場において色々な試みがなされた。
日の丸についても、グレイのオーバースプレー、縁無し、小型化、そして完全グレイ化も試された。
現在の形に落ち着いてるのは、国籍標識の認識性のそれなりの必要性が認められているからだろう。
まあ将来にわたって状況が同じとは限らんが。
423:名無し三等兵
10/12/27 22:54:44
>>419
国際援助仕様の日の丸なんじゃないの？
この場合、目立ってなんぼだから。
424:名無し三等兵
10/12/27 23:02:26
国際救助で
まっ白い機体に赤十字、新月、ダビデの星も
あしらったほうがよく目立つだろう。
425:名無し三等兵
10/12/27 23:02:48
>>419
韓国のあれは迷彩というより、むしろ米軍機への偽装を狙ってやってるとしか思えん
426:名無し三等兵
10/12/27 23:06:50
垂直尾翼は模型と一緒なパターンだな。
F-2といいC-2は色がとっても頑張ってるｗ 早く全体形を見たいわ。
US-2はちょっとアレだったが、泳ぐ機体だから
修繕、維持管理が大変だからベタ1色にしたんだろうな。
今月の航フにMCH-101は塗装が半ツヤ塗装とあったのは
洗機がつや消しだと大変だからかなと想像が付く。
427:名無し三等兵
10/12/27 23:12:42
>>425
どこの国もやってますが
428:名無し三等兵
10/12/27 23:28:03
>>427
例えば？
429:名無し三等兵
10/12/27 23:42:15
>>427
やってねえよｗ
430:名無し三等兵
10/12/28 00:09:02
>>423
じゃあ真っ白い機体に赤で大きい日の丸にした方がいいんじゃないの？
431:名無し三等兵
10/12/28 00:20:57
>>430
ロービジ化の時が面倒だろ？
日の丸だけならそこにシール貼るなりすれば終わりだけど。
432:名無し三等兵
10/12/28 04:02:06
君色に染めて～C-X迷彩編～
433:名無し三等兵
10/12/28 06:57:54
>>388
輸送機はC-2を10機程度部隊配備出来れば、その機体を民間機並みの高稼働率運用でやりくりして、
既存機体の寿命を温存し部隊の定数を維持し、以降の機体更新を大幅に遅らせる事が出来る。
哨戒機と違い、輸送機の搭載機器の陳腐化はさほど問題と成らない、
国内専用のC-1は特に無問題。
434:名無し三等兵
10/12/28 12:42:55
>>433
陳腐化と老朽化は違います。
435:名無し三等兵
10/12/28 14:18:17
JT8Dの事も思い出してあげてください
436:名無し三等兵
10/12/28 17:12:28 G6SyZGE7
これはＰ・Ｃともに１機１８０億ってことか？
倍増やん
437:名無し三等兵
10/12/28 18:50:26
>>436
更に搭載量と機動力半分で燃費は２倍の機体＆信頼性半分で維持費用２倍のエンジン×４、
更に調達機数半分×半分で、調達単価倍の倍の４倍でドン！。
438:名無し三等兵
10/12/28 19:08:10
高速路線飛べない輸送機とMADもつかない中途半端は哨戒機なんてイラネ。
439:名無し三等兵
10/12/28 20:43:32
デジタル迷彩で
440:名無し三等兵
10/12/28 20:46:25
取り敢えずC-1は海外災害救援派遣で、P-1は日米共同訓練で近い内に実力が分かるっしょ。
しかし一番心配なのは日米の新鋭機で使用目的が同じP-1とポセイドンの性能差が大きかった場合。
どっちか性能が悪い場合、生産諦めるんじゃないかと。
441:名無し三等兵
10/12/28 20:51:43
それぞれの要求を満たす限りどっちがどうなろうが何も変わらんよ
KC-X並みのスキャンダルかC-5Aに匹敵する不具合でもあれば別だが
442:名無し三等兵
10/12/28 20:54:17
きっとピヨタニ先生なら！
443:名無し三等兵
10/12/28 20:57:17
＞取り敢えずC-1は海外災害救援派遣で、
何てひどい罰ゲームだよｗ
444:名無し三等兵
10/12/28 20:57:24
>>440
>取り敢えずC-1は海外災害救援派遣で
待て。ご老体に鞭打つようなことを
445:名無し三等兵
10/12/28 21:01:15
海中投棄はイカン
446:名無し三等兵
10/12/28 23:05:17
C－1ブルーインパルス結成
447:名無し三等兵
10/12/28 23:56:22
>>422
まあぶっちゃけ戦争しないことを前提にしてるからだろうな。
イラクでも目立つ日の丸付けてたしな。
戦争が始まったら目立たない標識に変えるだろうな。
448:名無し三等兵
10/12/29 00:09:45
2号機の実機の写真出たけど、あんまり盛り上がんないね
事前情報なしで、いきなりあの迷彩で登場したらインパクトあったんだろうけど
449:名無し三等兵
10/12/29 00:10:16
昔はもっとデカい日の丸付けて戦争してなかったか？
450:名無し三等兵
10/12/29 00:14:31
そりゃIFFみたいな便利なシロモノはない時代ですし
451:名無し三等兵
10/12/29 00:39:08
機体自体が小さかったからマークが大きく見えるんでね？
452:名無し三等兵
10/12/29 01:33:56
ボクは小柄だからチンチン大きくみえます
453:名無し三等兵
10/12/29 07:25:42
>>415
どっちかと言うと洋上迷彩じゃあ無いの？
まあ輸送機の迷彩やロービシ塗装など実際にはあんまり意味無いと思うけど。
454:名無し三等兵
10/12/29 07:43:59
イラク派遣のC-130みたいにいざ行くとなったらカラーリング一新すると思うんだ
455:名無し三等兵
10/12/29 07:49:48
>>448
同意。
自慢げにブログに貼るアホがいるから困る。市ね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
456:名無し三等兵
10/12/29 08:42:21 uuavT5bw
>440
Ｐ－１とＰ－８は、全く運用思想が違うらしい
あと、９０式戦車のように、
「性能は良いが、ごちゃごちゃしてて、実践でわ…」って
評価されそう
457:名無し三等兵
10/12/29 09:32:20
>>440防衛大臣の失言でアフガン派遣される事になったＣ－１。
最初の難関は、経由せざるを得ない韓国・台湾・中国の途中給油拒否だった・・・
国籍標や識別番号を塗りつぶし塗装も塗り替え、
エンジン調達に関わった某商社の努力により途上国でよくある
「払い下げ輸送機転用のチャーター貨物機」にフライトプランから
ＩＦＦまで偽装。万全の態勢で飛びたったかに見えたが・・・
「おい、あのアンゴラ航空カーゴ？・・・なんかやけに綺麗じゃないか？」
次回「そっちじゃない！まさかの３８度線越境！？」
458:名無し三等兵
10/12/29 09:35:01
Ｃ－１って空中給油できたっけ。
459:名無し三等兵
10/12/29 10:34:00 iaCtnM1c
こいううウソを平気で吹聴する奴って何者？
P8輸入であぶく銭を稼ごうとしてる糞商社か？
↓
構造不況業種の共通点: 大石英司の代替空港
URLﾘﾝｸ(eiji.txt-nifty.com)
今回の大綱で、哨戒機の総数が減らされるかと思ったけれど、対中シフトで生
き残ったんですよね。ただこの経済状況下だと、新型を１対１でＰ－３Ｃと交換
するような余裕はないですから、恐らくは、半数も代替できれば良い所でしょう。
そもそもが、新型が搭載する対潜機器の開発があちこちで引っ掛かっている現
状では、最悪の場合、ロートルなＰ－３Ｃのこなれたシステムの方が、システム
的に信頼できるという話になりかねない。
460:名無し三等兵
10/12/29 10:39:28
そいつは単なる火葬戦記作家だ
それに既出
461:名無し三等兵
10/12/29 12:27:38
>>455
>>448はずっと前から出てる予想図の事を言ってるんだよ
462:名無し三等兵
10/12/29 16:13:43
>>446
ぜひやってほしい
463:名無し三等兵
10/12/29 16:30:08
C-1ブルーインパルス隊が激しい空中演技を終えて
地上に降り立ち貨物ドア開くと、
こんどは中からブルーインパルスJr.隊が
464:名無し三等兵
10/12/29 16:56:19
P-1のAEW&C化って本当なんですか？
URLﾘﾝｸ(www4.kjclub.com)
465:名無し三等兵
10/12/29 17:02:12
>>464
個人の妄想
466:名無し三等兵
10/12/29 17:18:39
電波・光波複合センサシステムの研究、これはステルス機やCM、弾道ミサイル
などを遠距離から補足しようとするこ試みだそうな。機体の上部に赤外線センサ
下部にレーダを搭載した絵があったような。P-1も搭載母機の候補じゃないか。
467:名無し三等兵
10/12/29 17:23:04
中古の寿命が長いB767にするかもしれず、改造可能範囲の広い国産の大型機C-2にするかもしれず。
468:名無し三等兵
10/12/29 17:25:13
C-2には次期スタンドオフジャマーと次期ELINTのお役目あるじゃない
469:名無し三等兵
10/12/29 17:44:10
>>455
そのブログの人が2chに貼ったんじゃないのか…違うのか？
470:名無し三等兵
10/12/29 17:46:59
P-1って既にAEW&C程度の探査能力あるでしょ。
471:名無し三等兵
10/12/29 18:23:52
えー。
472:名無し三等兵
10/12/29 18:41:31
>>464
小モサ氏が遊びで作ったCGにkjのアホが食い付いただけだろ
473:名無し三等兵
10/12/29 19:49:12
XC-2は飛行時間どれくらいなの？
474:名無し三等兵
10/12/29 21:36:00
ＸＣ－２は試験飛行で日本の空しか飛んでないから海外へ飛んでいったときの信頼性が確保できないという問題がある
エアバスは世界中に飛行機を販売してノウハウがあるけど日本はそういうのがない
ＸＣ－２は世界に通用しない飛行機にしかならない可能性が高い
475:名無し三等兵
10/12/29 21:37:20
枯れたエンジン使ってるC-2の方が信頼性高いんじゃないか
476:名無し三等兵
10/12/29 21:38:31
釣りかな？
477:名無し三等兵
10/12/29 21:38:48
エンジンはね。
478:名無し三等兵
10/12/29 21:39:42
A400Mの方は厄介だぞ
479:名無し三等兵
10/12/29 21:56:19
エンジントラブっても、戦場の真っ只中でもない限り
生還できるんじゃね。基本プロペラ機だから主翼がポッキリが
あるかもしれんけど。
確かP-3Cの民空型が何回か乗客ごと全員死亡してるな。
C-2は戦場に降り立つ事もないし安泰だろ。
480:名無し三等兵
10/12/29 22:08:05
＞基本プロペラ機だから主翼がポッキリがあるかもしれんけど。
レシプロ機と勘違いしてないか？
481:名無し三等兵
10/12/29 22:13:21
L-188はプロペラ後流に起因するフラッターで疲労破壊を起こして事故ったんだからレシプロだろうがターボプロップだろうが同じ
482:名無し三等兵
10/12/29 23:10:20 m8scn9lA
C-2は12tで6500km・最大積載量まで性能が落ちてるのは概算要求書で確定済み。
A400Mに比べてとんでもない糞機体になってしまいましたな・・・
483:名無し三等兵
10/12/29 23:11:04 m8scn9lA
・最大積載量30t
・12t積載時6500km
に訂正
484:名無し三等兵
10/12/29 23:11:15
日本語でおｋ
485:名無し三等兵
10/12/29 23:14:38 m8scn9lA
当初予定
・最大積載量 37.6t
・12t/8900km
↓
実際は
・最大積載量 30.0t
・12t/6500km
A400Mは
・20 t/6600 km
あばばばばばばばばばばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
486:名無し三等兵
10/12/29 23:18:15
基本離陸重量と最大離陸重量の運用条件の違いを理解してないのがまた
487:名無し三等兵
10/12/29 23:19:17
落ちてるも何も何時の何処が発表した数値に対してだよ、防衛白書とか
防衛省側の資料じゃ一貫して昔から12tで6500kmと書いてあったじゃないか。
488:名無し三等兵
10/12/29 23:19:50
標準離陸重量での最大積載重量はA400Mも30tだが？
条件も揃えない比較が許されるのは週刊誌のチラ裏だけですよ？
489:名無し三等兵
10/12/29 23:20:43
12tで8900kmは民間型パンフの数値、
12tで6500kmは当初から防衛省側が出している数値、
別に減ってないよ。
490:名無し三等兵
10/12/29 23:21:57
>>489
民間型というより最大離陸重量時だ
民間型って不要装備をオミットするだけで別段機体は弄くらんからな
491:名無し三等兵
10/12/29 23:23:43
このループ何度目だよ
492:名無し三等兵
10/12/29 23:25:47
不要装備オミットした分、燃料搭載量を増やして航続距離伸ばしてるんじゃねーの？
つまり軍用では民間型と同じだけのMax航続距離はでないと考えるような。
493:名無し三等兵
10/12/29 23:27:28
不要装備ってのはRWRとかMWSとかチャフフレアディスペンサーとかだぜ
劇的に航続距離が伸びるほどの重量物か？
494:名無し三等兵
10/12/29 23:28:54
ちなみに2005年の資料ですでに12t/6500kmになってる。
静強度試験機すら完成していない時期のになるのにな。
だから防衛省の資料は前から、運用上の何らかの制限のもとの数字か
（そしてそれは同表などで比較されるC-1、C-130、KC-767などと条件が揃えられてる）、
要求仕様の数値（つまり最低限達成しないとペナルティなスペック）でないかと言われてるわけだが。
いろいろあったから強度試験でトラブる前のパンフの数字を下回ってる可能性は否定しないが、
概算要求とかのその数字でどうこういうのはスジが違う。
495:名無し三等兵
10/12/29 23:30:20
>>493
貨物室のサイドシートとエアディフレクターも
でもあの程度じゃ化粧板の重量で相殺されそうだが
496:名無し三等兵
10/12/29 23:32:08
オプションのクレーンつけたら逆に重くなる品
497:名無し三等兵
10/12/29 23:37:42
パワードライブユニットも床に埋め込むっぽいから良くてトントン下手すりゃYCXの方が重くなる罠
扱える貨物容積の大きさで売り込むから良いけど
498:名無し三等兵
10/12/29 23:44:25
>>490
防衛省の出した数字はあくまで12tで6500kmであり、
官側の出した数字が無い限り、防衛省に納入される機体に無条件に民間側パンフの数値を適用すべきでないと思う。
（別に私は基本離陸重量120tの機体を最大離陸重量140t最大零燃料重量98tで運用出来ないと主張している訳ではない。）
499:名無し三等兵
10/12/29 23:46:39
>>498
少し上の流れくらい踏まえたレス出来んのか
500:名無し三等兵
10/12/29 23:49:03
この流れの結論としては>>482はアホってことでよろしいですね。
501:名無し三等兵
10/12/29 23:50:22
ageて無駄な改行入れて草生やしてる奴が馬鹿やアホでなくて何だというのだ
502:名無し三等兵
10/12/30 00:25:50
海外からは、例によって無視されますた。
2010: The year in review - First Flights
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
503:名無し三等兵
10/12/30 00:32:26
>>492
離陸滑走距離の差。
504:名無し三等兵
10/12/30 00:34:44
世界的に見た影響度は皆無だから。
505:名無し三等兵
10/12/30 00:37:26
>>502
韓国のヘリより注目度無かったのかよｗ
506:名無し三等兵
10/12/30 00:40:55
ないだろ。韓国のヘリはユーロコプターと共同開発。
FlightInternationalを誰が読んでいるのか考えたら重要なお話。
507:名無し三等兵
10/12/30 00:47:35
韓国政府みたいに、日本政府も日本の航空機メーカー様方に対して
「仕事を分配？死ねよ馬鹿。統合だ統合。」とかいってJapanAerospaceIndustry.co（Jaico）作ったら良いのになぁ。
508:名無し三等兵
10/12/30 00:53:45
日航製
509:名無し三等兵
10/12/30 00:53:53
韓国のヘリって「金出せばミニシュペルピューマ作ってあげますよ」って話でしょ？
510:名無し三等兵
10/12/30 00:55:26
>>507
なんだか、漫画家でも始めそうな名前だな…>じゃいこ
その前に、自前で工廠持って吸収した方が早くないか？
511:名無し三等兵
10/12/30 01:30:13
A400Mに参加して生産分担もらったほうがよかったのに
512:名無し三等兵
10/12/30 01:30:24
>>492
入間みたいに滑走路長が2000mしかない基地での運用も踏まえた数値でしょ。
3
513:名無し三等兵
10/12/30 01:31:14
そもそも、似たような事やった日航が潰れたからかなあ
技術も大事だがセールスはもっと大事
514:名無し三等兵
10/12/30 01:35:36
いや日航は寄り合い所帯だったが、そういうのではなく独立した会社としてやる。
Airbusも現在はそういう体制。
515:名無し三等兵
10/12/30 01:38:05
自衛隊入間どころじゃなく900mの立川でも運用せにゃならんからなあ
516:名無し三等兵
10/12/30 02:33:58
>>514
エアバスもアリアンスペースもBAEも、コンコルドとかヨーロッパロケットとかの悲惨な経験の産物だからなぁ。
517:名無し三等兵
10/12/30 02:41:47
>>482からの流れがいまいちわからない
普段無理せず標準的な離陸状況での最大ペイロードが30tで
無理して最も条件の良い離陸状況での最大ペイロードが37tってこと？
で、C-Xは前者、A400Mは後者で表記してあるってこと？
518:名無し三等兵
10/12/30 02:54:37
>>517
「満たして欲しい最低限の要求内容」と、
「売り込む為のセールストーク」の差。ですね。
前者は下限であり、後者は上限。
で、防衛省が出すXC-2の値は前者、メーカー側がだすYCXやA400Mの値は後者。
誰がどういう立場で出した数字か、を気にしないと、まともな議論にはなりませんよ。
519:名無し三等兵
10/12/30 03:01:07
>>517
どっちも確かな性能は部外者には分かりませんってことだ。
さらに言えば民間に輸出されたりしなかった場合、確かな性能が公にされているかどうかも部外者には分からんってことだ。
520:名無し三等兵
10/12/30 03:05:44
>>517
>>518
どうも
521:名無し三等兵
10/12/30 04:13:30
>>518
＞ >>517
＞ 「満たして欲しい最低限の要求内容」と、
要求内容を満たしつつ、最大限軽く小さく(＝低燃費＋地上での取り回し等の運用に有利)作るのが設計の基本、
要求以上の航続性能は機体の無用な大型化 燃費悪化 機体価格と維持費用の高騰 狭いエプロン等での運用性能等が低下する。
特に戦術輸送機はコンパクトさも大事な性能だから、必要以上に大きな機体の設計を、防衛省が妥当と認めたのか疑問。
522:名無し三等兵
10/12/30 04:35:50
日本もターボプロップ輸送機作れよ。
ターボファンでは、滑走路上の砂や石を吸い込んで運用できないじゃん。
523:名無し三等兵
10/12/30 04:45:36
A400Mの重量超過は12tだから最大積載重量は25tか、なんだC-130Jとあんまり変わらないじゃね
524:名無し三等兵
10/12/30 05:02:44
>>521
当初から軽量化に対して挑戦的な設計であり、国産史上最大の機体でもあったから、
設計製造過程での機体重量増加(又はペイロード変更や胴体延長等)に備えて、主翼容量に余裕を持たせた可能性はある。
(実際に重量増加してるしw。)
その余裕分を航続性能に回したのが民間型の航続距離…かも。
525:名無し三等兵
10/12/30 07:07:16
だから離陸滑走距離の差だと
526:37
10/12/30 07:36:05
>>521
必要位上に大きい機体はいらん、というのは、C-17を導入しなかった時点であきらか。
一方で、「運びたい車両リスト」には、道交法最大サイズのトレーラーが含まれてる。
必然的に、機体サイズは最低XC-2のサイズがいるようになる。
A400Mが似たサイズになったのも、C-130Jが機体拡大を検討してるのも、同じ理由。
あのさいずは、世界の趨勢だ。
527:名無し三等兵
10/12/30 09:52:50
>>502
そこ初飛行のときの記事すらなくてブログでしか報じてないから
取り上げようにもリンクする先がないんだわな。
その年の初飛行を振り返るならやっぱりFLUG REVUEだな、以前ほどじゃないけど。
URLﾘﾝｸ(www.flugrevue.de)
528:名無し三等兵
10/12/30 10:20:09
>>525
自衛隊が要求した短距離離陸の為に燃料搭載量を制限した場合と、
そうではない場合の航続距離の差と言う事？
そんな余裕が有るならもっと大推力のエンジンを搭載して、自衛隊要求の航続距離を維持したまま、
短距離離着陸性能を上げる選択肢も有ったというか、有る訳ですね(。-∀-)。
529:名無し三等兵
10/12/30 10:33:54
なしで
530:名無し三等兵
10/12/30 11:50:19
運用重量に関しては飛行時のＧ制限という問題もある
積めば積むほどＧの制限はきつくなる
満載では機動力が当然落ちる罠
531:名無し三等兵
10/12/30 12:00:32
A400Mも37トンというのはエアバスが出した数字であって、
各国が要求している数字は現在も32トン（当初30トン）
532:名無し三等兵
10/12/30 12:04:22
最大の購入国の要求はガン無視ですか？
533:名無し三等兵
10/12/30 12:26:14
そういやドイツはA400M蹴ってAn70に走ろうとしたこともあったっけ。
他の参加国からハメられた!! と騒いでる奴もいるだろうか。
534:名無し三等兵
10/12/30 13:56:58
もう少しがんばって45tの重量を運べれば、10式戦車が輸送できたのに。
535:名無し三等兵
10/12/30 14:01:43
ドイツ人に10式を見せびらかすんですね！
…そういう遊び心は必要だと思うが
536:名無し三等兵
10/12/30 14:08:25
必要なら空中給油前提にして燃料減でペイロード増の運用をすると思うが
>C-2のペイロード&航続性能の件
537:名無し三等兵
10/12/30 14:09:38
10式をドイツ人見せたら
ショボい豆戦車だと嗤うだけだろうに
10式を一応の戦車としてみてるのは
中国の軍事専門家くらいだ
538:名無し三等兵
10/12/30 14:10:22
？
539:名無し三等兵
10/12/30 14:14:33
>>537
>ドイツ人見せたら
ドイツは特別。
独ソ戦とかNATO正面とかは、日本人の正気の範囲を超えている。
540:名無し三等兵
10/12/30 14:20:42
ドイツ人が C-2 を見る
ガン見する
「この輸送機、どいつんだ？」
541:名無し三等兵
10/12/30 14:23:18
>>522
実績が有る大型ターボプロップエンジンが市場に無く入手不能、
ターボプロップエンジンは構造が複雑で重く信頼性も低くエンジン単価も維持費も高くなる。
低速域での効率は良いが振動対策で機体重量が増加し、利点は相殺され大型化は困難で最大速度性能も低い。
仮に最高速度性能が同じ大型機体を作った場合、ターボプロップがターボファンより若干有利な程度で性能に大差は無い。
大型ターボプロップは異物吸入耐性以外に、さしたる利点は無いので有ります。
542:名無し三等兵
10/12/30 14:34:58
ターボプロップのSTOL性能無視は流石に駄目だと思う
543:名無し三等兵
10/12/30 15:01:41
>>536
翼下重量が増加するから各部に補強が必要になるが、空中受油前提ならMTOW変更無しで充分可能やね。
C-2EP45SR型。
空中受油前提＋過荷重運用限定で設計安全率を無視すれば、補強無しでも積めるけどw。