11/01/08 20:07:29
えーと、長々と書いてもらってアレなんだが
明治憲法の11-13条と55条との兼ね合いはどうなるんだ？
101:名無し三等兵
11/01/08 20:21:14
>>99
ヒロヒトは君臨して統治していたが？
102:名無し三等兵
11/01/08 20:35:10
昭和天皇はヘマしたでいいやん
何故そこまで庇うんだろ？
103:瀬島中佐
11/01/08 20:55:35 gN309rqj
11条は統帥大権
12条と１３条は国務大権
５５条は１２条と１３条を受けて規定された条文。
104:瀬島中佐
11/01/08 21:00:04 gN309rqj
明治憲法の運用上、権限がなくても実際、上奏裁可の過程で内奏、御下問
奉答等を経て天皇はその意思を時の内閣や軍部に表示していたことは史料上
明白なこと。
天皇を捺印器のごとく評価することのほうが天皇に対して失礼でもある。
天皇は国家機関の一部であり、日本的特殊性を帯びた国家機関なんだよ。
105:瀬島中佐
11/01/08 21:13:52 gN309rqj
そしてその表示があるたびごとに内閣は右往左往し、軍部は恐懼してさらに
天皇を納得させる内奏をなさねばならない。
天皇の影響力は張作霖爆殺事件の不始末による田中義一の首相辞任の際や、
２．２６事件の際の皇道派の蠢動を断固たる決意で排除したことからもわかる。
天皇の有形無形の権威は今日の人が考えているよりもはかるに重いんだよ。
天皇が決意したことはたとえ総理大臣だろうが陸海の統帥部長でも翻すことは
容易じゃないんだよ。
106:名無し三等兵
11/01/08 21:25:27
天皇の決意したことで、実現したことってなーに
教えてエロい人
107:瀬島中佐
11/01/08 21:33:22 gN309rqj
２．２６事件なんて典型例だろうね。
もし天皇がただ輔弼機関のいいなりの飾り物だったらあの時点で
真崎大将に大命降下で皇道派政権ができていただろう。
侍従武官長の本庄大将がいくら皇道派の弁護をしてもまったくとりあわず、
「朕みずから近衛師団を率いてこれを鎮圧せん」とまでいって討伐を催促している。
これほどの強固な意志を示す存在がはたして政治無能力といえるのか？
もし天皇が権限もなにもないただのお飾りの君主なら軍部はこんなこと無視して
政権を樹立すればいい。
天皇の大権は普段は潜在化しているが国家非常のときにはいつでも顕在化しうる
っていうことの証左ではないか。
108:名無し三等兵
11/01/08 22:33:08
「普段は潜在化」って言うことは
226事件やポツダム宣言受諾時以外には判断を求められなかったと言うことで
良いんじゃないですか？開戦時には反対していた意見も通らなかったしね
109:瀬島中佐
11/01/08 22:40:46 gN309rqj
天皇が内奏、御下問などを通じて国務統帥の両分野において有形無形の影響力を
行使していたのは事実。
一例をあげるならば昭和１４年の阿部内閣組閣時において、陸相の候補を特に
畑（俊六大将）か梅津（美治郎大将）にせよとわざわざ条件をつけて組閣を命じている。
で結局その意見が通って畑俊六が陸相に任命されている。
畑や梅津は昭和天皇のお気に入りで国務の重要閣僚をわざわざ指名してそれを
実現する影響力があるといえる。
こんなのはほんの一例にすぎず挙げればきりがないほど昭和天皇は国務統帥に
口をだしてるんだよ。
それが歴史的事実。
110:瀬島中佐
11/01/08 22:45:49 gN309rqj
それが結果的に良かった時であろうと悪かったときであろうと
責任の所在はその行為につきまとうものだろう。
行為には責任が伴う。
よければ称賛されるが悪ければ非難される。
帝国日本の天皇制は良かったときだけ御稜威の賜物といってのけ
悪かった時は天皇は憲法上無答責だといって逃げる。
だからこそ天皇は一切関与すべからずとすべきところを
軍も政府も「御稜威」を利用しようとし続けた。
それが敗戦による昭和天皇の責任を問わざるを得なくなる事態を引き起こしてしまったんだよ。
まったく不幸なことだね。
111:瀬島中佐
11/01/08 22:55:55 gN309rqj
特攻の時でもそうだ。
特攻の戦果を天皇に報告したとき、
天皇は「そこまでしなくてはならなくなったか。しかしよくやった。」
っていったんだね。
軍はその後段の「しかしよくやった」に力を得て、その後特攻作戦を本格化させていく。
そりゃそうだろう。文脈からみても「しかし」を接続詞として使う時点で後段こそが天皇の
意思であるととられてもしかたない。
もし天皇が２．２６事件のごとく、朕の赤子をそのような自殺戦法に使うことは
許さないと激怒したら特攻も中止になってただろう。
どちらに転ぼうとも天皇の意思というものは尊重されたり利用されたりしているんだよ。
これも傍証として価値ありだと思うけどね。
112:名無し三等兵
11/01/08 22:56:04
戦争に負けたら君主は死刑
常識
113:名無し三等兵
11/01/09 02:29:13
>>112
中国ではそうだろうな
114:名無し三等兵
11/01/09 07:52:11
>112
誰の常識なんだか？少なくとも日本じゃないな
中国人による極一部の世論誘導用スレなんだから当時の憲法使って外観を構成しても無駄
負けて君主が死刑だったら亡命政府なんて言葉自体ありゃしないよ
115:名無し三等兵
11/01/09 11:09:06
無職で恵まれない生活してる奴の単なる私怨。
楽して生活してると思って、妬ましいだけだろ。
そういう馬鹿だから底辺の生活なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116:名無し三等兵
11/01/09 14:47:15
>>114
その国に留まったら処刑されるから
亡命するわけだが‥
117:瀬島中佐
11/01/09 23:28:32 sc/eR2ie
戦争に負けたら死刑ってことはないが、政治的な理由がなければ
天皇は吊るされてただろうな。
いろいろな事情はあいまって助かっただけだ。
118:名無し三等兵
11/01/09 23:45:53
戦勝国側が責任を問わ無かった時点で終わり
敗戦国側が何言っても無駄。
119:名無し三等兵
11/01/09 23:51:29
>>93
＞東京裁判で天皇が裁かれなかったのは、ヒロヒトが「朕は神じゃあ！」と言い張ったからだ
＞
＞アメリカの基準では「自分は神である」と言い張る奴はキチガイ扱いされる
＞検事たちが「これでは裁判にかけても負けるのは確実」と、訴追をあきらめたせいだ
120:瀬島中佐
11/01/09 23:54:31 sc/eR2ie
昭和天皇には当然に道義的責任がある。
臣民はみな天皇陛下の名の下に死んでいったんだから。
それは御自身が一番わかっていることだと思うよ。
小林よしのりや右翼はまったく天皇の心情を理解しておらん。
悪女の深情けほど迷惑なものはないだろう。
天皇の重責は右翼などにわかろうはずがない。
右翼のやつらはみずからの存在が天皇を苦しい立場においやっているということを自覚すべきだな。
121:瀬島中佐
11/01/09 23:58:11 sc/eR2ie
あの戦争の時も軍は天皇陛下万歳、承詔必謹を叫びながら
天皇を利用し続けた。
結局、天皇主義者たちが国を滅ぼすことになった。
天皇も図らずもその片棒をかつがざるをえなくなってしまったが、
それがために責任が免責されるものでもない。
日本のために非常に不幸な戦争だったな。
122:名無し三等兵
11/01/10 00:12:17
あの時代に既に君主制は時代遅れの政治制度だったのさ
123:名無し三等兵
11/01/10 10:33:17
成人式と君が代、菊の御紋and日本刀
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:名無し三等兵
11/01/10 10:43:31 +A873xzZ
韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する教育施設があります。
そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
URLﾘﾝｸ(tabimaro.net)
URLﾘﾝｸ(tabimaro.net)
125:名無し三等兵
11/01/10 10:54:04
まるで、舞鶴の記念館みたいだな。
126:名無し三等兵
11/01/10 21:58:12
>>124
これ見に行ったことあるよ。強烈でした。
ただ特に誇張があるとは思わなかったな。
まあ戦前の植民地の警察だし、このぐらいやってたっしょ、という感想
127:名無し三等兵
11/01/11 00:23:29 oFVC1Cad
>>108
権力を持つということは責任を持つということ。
行使しなかった結果、重大な結果を招いたとしたら
その場合でも責任はあるんだよ。
もっとも、都合のいい時だけ権力や権威やそれに裏打ちされた
影響力を行使して、都合の悪い時はボソボソと愚痴を言うか
ダンマリ程度だったようにしか見えないけどな。
128:名無し三等兵
11/01/11 00:26:07 oFVC1Cad
>>114
第一次世界大戦の際、ヴィルヘルムの引き渡しと
裁判を求めた連合国の一国だけど。日本は。
129:名無し三等兵
11/01/11 00:31:18
意味無く沢山人が死んだわけだし、従容と刑死するか、自殺するか、発狂する
ぐらいのことがあってもいいと思うけどね。
そのへんどういう精神構造なんだろうなー。
死にたかったのに生き残った、という感じでもないし。
130:名無し三等兵
11/01/11 00:53:55 oFVC1Cad
>>129
選民意識か何かじゃねーの。それか一種のサイコパスとか。
ドイツのヴィル公だって全く責任感じてなさそうだったし。
131:名無し三等兵
11/01/11 11:42:50
そりゃ「神さま」に責任感なんかあるわけないだろ
人間ならあるけどさ
人間宣言したんだから、少しは後悔してもらいたいもんだよね
沖縄には戦後も一度も行かなかったみたいだけど
左翼が怖かったのかな？ 沖縄が例え左翼の巣でも大量の日本人が殺されたのは事実だというのに
132:名無し三等兵
11/01/11 13:07:57
お題目とはいえ、一応天皇陛下のおんために・・・という名目だったんだから
あやまるくらいのことはしていいと思うなあ
私のせいでみなさんに迷惑かけましたすいませんって陛下が言わないのに
なぜ生まれてもいなかった我々が戦争責任を感じなくてはならないのか？
133:名無し三等兵
11/01/11 17:43:02
ちょいと一人のつもりで爆殺
いつのまにやらWW2
気が付きゃ南の太平洋で玉砕
これじゃ国力にいいわけないよ
わかっちゃいるけどやめられない
134:名無し三等兵
11/01/11 22:10:08
ウヨでもサヨでもない、第三の機軸が必要だ。下記の項目には納得できる人が多いのでは。
○日本の伝統ある天皇家を敬愛
○大東亜戦争を起こしたことはは当時の日本としては当然の選択だが、敗軍の将として
昭和天皇は責任をとるべき
○ヒトラーも忌避（ゲーリングを諌めた）した「特攻隊」なる非人道的な戦法を認めた
ことについては責任がある
○スターリン、毛沢東は最悪。
○現在の中国はヤバイ。日米同盟堅守か強化。
○南京大虐殺の数字は疑いの余地がたっぷり。中国側の工作だろう
135:名無し三等兵
11/01/12 08:28:11
ただのウヨじゃん
136:名無し三等兵
11/01/12 11:06:55
ただのいいとこどり
コウモリはどっちの陣営からも嫌われる運命
137:名無し三等兵
11/01/12 16:37:28 FjsBIcPn
【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]
台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。
主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。
馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。
馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
138:名無し三等兵
11/01/12 16:40:00
大陸シンパの工作活動？
139:名無し三等兵
11/01/12 17:39:55
戦争責任を追及されなくとも自らの意志で武人らしく切腹しとけばよかったんだよ
140:名無し三等兵
11/01/12 19:42:10 n56by9mg
従軍慰安婦？日本で？日本軍で？
そうしないと日本から金を取れないやつの妄想じゃないか
今まで十分に儲けただろうに
日本人がいなくなり 日本が存在しなくなるまでやめる気は無いのかもしれないな
そろそろ しつけの悪いペットにはしつけが必要だと教えてやるのが人の道と言う物でしょ
141:名無し三等兵
11/01/13 11:34:59 iQ626QTI
上層部のクソ軍人がみずからの生き延びのため
昭和天皇の戦争責任の追及もセットでアンタッチャブルにした。
関係資料廃棄しまくった。
戦地で餓死したり戦死、戦病死したみなさんのことも、誰も責任とっていません。
非戦闘員の被災死も、同じく、誰も責任とっていません。
まあ昭和クソ天皇はいまごろ地獄で永久の苦しみですな
142:名無し三等兵
11/01/13 11:50:54
資料廃棄はほんとやめて欲しかった。いろいろわからなくなっただろクソが！
143:名無し三等兵
11/01/13 14:00:02 oywyROT+
>>141
政府も軍も資料処分しまくったのに、証拠がないの一点張りのウヨはさすがに酷すぎる。
144:名無し三等兵
11/01/13 14:09:38
資料を廃棄したってことは、都合の悪い証拠を隠滅したってことだからさ
そのあとで南京大虐殺強制連行従軍慰安婦の証拠が無いと言い張っても、
国際社会からは認められませんからｗ
145:名無し三等兵
11/01/13 19:27:41
飛行機や艦艇の設計図や写真とかの資料を残しといて欲しかった。
空母を例に取ると、大鳳や信濃は外見の形状も分からない部分があるもんな。
在籍期間の長かった加賀でさえも艦体側面の形状が正確にはわからない。
146:名無し三等兵
11/01/13 22:01:08
証拠もないのにあったとかﾏｼﾞｷﾁ
147:名無し三等兵
11/01/13 22:02:17
証拠ないの？
148:名無し三等兵
11/01/13 22:11:45 oywyROT+
>>146
資料を処分せず全部残して公開して、やましい点が
なければ堂々と胸を張ってそう言えたのにね。
149:名無し三等兵
11/01/13 22:30:12
ネットで古本検索で少し調べれば中国派遣軍の衛生目録とか軍医の報告書とか出てくるぞ
事実に目を向けず「証拠が無いから命令があった」なんて「反対の賛成なのだ」状態今時バカボンパパでも言わない
人の揚げ足とることばっかりしてるから相手にされないんだ
軍が人集めしなくても店が勝手に付いて来て駐屯地近くで営業するから病気蔓延で不衛生なので
仕方なく軍医が衛生指導してたんだからこれを従軍慰安婦とは言えないだろただの行政指導だ
150:名無し三等兵
11/01/13 22:36:00
インドネシアやフィリピンにも「店が勝手に付いて来」てたんですね
151:名無し三等兵
11/01/14 02:51:23
勝手に店が基地のそばに営業できるわけねーだろｗ
そこまで日本軍のセキュリチイはいいかげんじゃねーよｗ
営業の認可を得るために、大金を軍のお偉いさんに渡してんだよ、
もちろんオネーチャンたち肉奴隷からピンハネした分でなｗ
軍隊とヤクザが手を結んで人身売買してたことがばれないように、賄賂を貰った証拠を消したんだろーがよｗ
152:名無し三等兵
11/01/14 15:23:23 OTGN2OUz
だな。今現在の日本ですら警察と風俗店はグルなのは誰でも知ってる事実でしょうが
>>149
現在の中国で、どれぐらいの女子が拉致され売春されているか知ってるか？
ましてや、あのときは無政府のソマリア状態のとこに無理やり日本が満州国を作ったわけでしょ
どれぐらいの無法地帯だったかご存知？？？なんでもありだよ。そういう想像力がないね
当たり前のことが当たり前じゃなかったんだよ
例えば、日本人の集落とかでは大人たちが24時間銃担いで警備してたんだぞ？
馬賊の集団が襲ってきて大人は殺され金銭奪われ女子供は拉致され売られる、そんなのは日常だった
襲われて行方不明になっていた生徒が、女中としてこき使われていて偶然見つけた教師が買い戻したなんてのも日常の光景
とにかく、本物の無法地帯っていうのを舐めちゃいけない
満州国を維持していくのは、本当に大変なことだったんだよ
153:名無し三等兵
11/01/14 15:27:21 OTGN2OUz
当時の満州の様子を知りたかったら、鏡泊学園の本を読んだらいい
鏡泊学園はあのムツゴロウさんも学んだ学校なんだけど・・・
もうとにかく、当時の満州は有り得ない無法地帯だったのは
分かると思う
鏡泊学園の生徒はみんな殺されたり、奴隷にされたりしちゃった
154:名無し三等兵
11/01/14 15:30:43 OTGN2OUz
あ、当たり前の話だけど日本が武装解除する前の話ね
武装解除した後は、無法地帯で当たり前なんだけど
日本が支配しているときでも、愚連隊というか、どこにも属していない
変な武装した集団がうろうろして悪さしまくっていた
155:名無し三等兵
11/01/14 16:25:11
もともとそんなきちがいめいた場所に行った奴が悪い。日本人の土地じゃねーし。
156:名無し三等兵
11/01/14 18:45:45
満州国ネタの漫画だと、日本人と満人との間にかなりの格差があって、満人は差別されていた
五族協和なんてうわべだけで、日＞朝＞満という序列であったらしい
満人はゼッタイに上級役人や満鉄の正規社員にはなれないし、農地も日本人に優先的に割り当てられ、やせた土地を開墾して細々と農業をするしかなかったとか
しかし、満州は実験国家としてはうまく行っていたのも事実
アメリカなんて西部開拓時代はインディアン（不適切だが歴史的用語なので）を差別どころか虐殺しまくって、部族によっては絶滅させられたところもあった
欧米列強の植民地支配は、現地人は完全な異教徒であるから、人間扱いはしていない
少なくとも日本の満州支配のほうがまだ紳士的であったわけだ
157:名無し三等兵
11/01/14 18:51:42 Nzwu7f+B
全日本人は子々孫々に至るまで戦争責任があるアルヨ
同士は永久に損害と賠償を求めるアル
賠償請求権を放棄したとかODAとか何のことか分からないアル
158:名無し三等兵
11/01/14 19:12:12
東北・長野の貧民が革命を起こす事を恐れたため
住民を満州に移住させ土地を与えた
159:名無し三等兵
11/01/14 19:19:37
ネトウヨは頭がおかしい、まで読んだ。
160:名無し三等兵
11/01/14 20:47:15 rWAaU2k/
>>155
確かに日本人の土地じゃないけど、無政府の無法地帯だったんだから誰の土地でも
なかったんでは？
>>156
第一次大戦くらい、まぁ早くて1800年代半ばくらいから、欧米ではかなり人権概念の変化があったんですよ
奴隷解放もそのへんです。そういう人権意識の高まりみたいなのがあった
そのへんは日本人は分からないから、なんで自分らは植民地支配しているくせに日本の侵略にそんな
怒るんだ！って思っちゃうけど、向こうからしたらもうこれ以上侵略は止めようっていう人権意識なのに
日本はなんで侵略するんだ！と、いうわけですね
ただ、オランダとイギリスだけは別で、他国がささっと独立戦争もなく無血で植民地支配をやめる中
最後までアジア人を惨殺し続けました
161:名無し三等兵
11/01/14 20:48:37
君側の奸、大本営参謀部
162:名無し三等兵
11/01/14 20:52:47
また責任 逃れかよ近衛師団で鎮圧すりゃ良かったじゃ無いか
163:名無し三等兵
11/01/14 21:40:35
昭和天皇には責任はあったが、責任能力がなかった。そこで、一生見せ物にされる
という人生を送り、満足して死んだ。
164:名無し三等兵
11/01/15 05:04:39
天皇機関説を温存しときゃ言い逃れできたのにね
165:名無し三等兵
11/01/15 07:04:06
>>160
いや、日本をはじめとする外国軍隊が入ってくるまでは
ちゃんと治安が維持されていたぞ。
なんたって、清朝の本拠地だからな。
166:名無し三等兵
11/01/15 11:47:06
明治天皇が優秀で狡猾すぎた
だから、昭和天皇もじーさんの築いた絶妙な位置関係で助かった
ただね、まともな神経していたらやっぱり色々な取りざたされてる発言・言動はできないと思うよ
やはり自分だけ御所でのんびりしてたわけだから、戦争の実感がないのかもしれない
そのへんが実際に戦った弟の三笠宮とのギャップじゃないのかなぁ
三笠宮は今も中国での残虐行為について、深く悔やんでおられるようだ
167:名無し三等兵
11/01/15 14:14:24
言っておくがいまだに白人は有色人種との間に明確な線引きをしているぞ
168:名無し三等兵
11/01/15 14:16:25
>>166
三笠宮はいないことにされてるからなあ
死んでもたいしてニュースにもならんだろう
169:名無し三等兵
11/01/15 14:49:44
>>166
自分が担がれた時の経緯がアレだったから、
それなりにもう一悶着あった時の逃げ方も考えていたんだろうな。
明治憲法を読むと、内戦対策憲法じゃないかと思えるぐらい
政府が転覆しても乗り換えやすいように権力を塩梅してある。
170:名無し三等兵
11/01/15 15:07:37
>>153 ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアル北斗の拳じゃないかｗｗｗｗｗ
鏡泊学園の源流は1917年（大正６年）に設立された、私塾国士舘にある。
1932年、柴田徳次郎理事長らが渡満、軍部要人に「満州大学」設立構想を説いて回った。満州事変の翌年、偽満州国がデッチあげられた年である。複雑な経過をたどった後、「満州国」許可状第一号が出された（文教部総務司長・西山政猪名）。
場所は、風光明媚で知られる鏡泊湖（牡丹江省）南の南湖頭。
★ 生存が精一杯、解体へ
翌 1933年３月、世田谷の国士舘高等拓殖専門学校内に訓練所が開設され、全国募集で受験者538名の内、220名合格。
3ヶ月の訓練を受けた後、教職員と学生206名が渡満、翌年3月に現地入植を終えた。
しかし、同年5月16日、中心であった山田悌一総務ら13名が「匪襲」に遭い全員死亡。
さらに「匪賊の跳梁」は頻度を増し、鉄道の通る都市敦化との補給路も絶たれた。
6月に敦化を出て現地へ向かった新着2期生60人は5回も襲撃を受け、護衛の日本兵5名が死亡。
野草も喰わねばならない食料不足の中で、大半がアミ－バ赤痢に罹り半数が病床に。
翌1935年も同じような状態で、遂に四方に分解してしまう。
残る者30名、第4期生（城子河、哈達河）へ45名、三河・海拉爾の自由開拓民へ20名、その他へ転ずる者60名。
171:名無し三等兵
11/01/15 16:29:07
立憲君主制 便利な制度？だな
172:名無し三等兵
11/01/15 17:23:03
戦争に負けたら君主は死刑
173:名無し三等兵
11/01/16 19:31:59
古代の戦争はそうだったけど
中世以降はほとんど無いな
174:名無し三等兵
11/01/17 19:57:53
昭和天皇が軍と政府の暴走に関して、強く反対できなかった理由がある。
張作霖爆殺事件の時に、当時の首相の田中義一は、初めは中国人の仕業と
天皇に報告した。しかし、その後の陸軍内部の調査で、「日本陸軍の仕業。統帥権を
無視して勝手に軍を動かそうとした」ということが判明した。
それを田中が天皇に報告すると、天皇は激怒して、「田中は信頼できぬ。お前は辞職するべき
ではないのか？」と田中に言った。田中は落胆してすぐに辞職した。その後、田中は現人神の
天皇に叱られたことがショックでうつ病となり、高齢だったので体調も悪くして、遂には発作で
死んでしまった。
田中の死亡の理由を聞いた若き昭和天皇の方もショックを受けて、それ以後、重臣、側近たち
をきつく叱るのは控えるようにしたという。
昭和天皇としては、大正天皇が障害者でほとんど政治を行なっていなかったから、
ヨーロッパに留学して帝王学を学んだ若き昭和天皇は、
「おじいさん、明治帝のように、自分が国を引っ張っていく」
というような気概もあったのだろうが、現人神であるという立場では、天皇に嫌われた重臣＝国賊
という風潮があったので、結局、重臣たちに気を遣う必要があったようだ。
175:名無し三等兵
11/01/17 20:55:34
>>174
> それを田中が天皇に報告すると、天皇は激怒して、「田中は信頼できぬ。お前は辞職するべき
> ではないのか？」と田中に言った。
この時点で既に軍部が暴走した後じゃん。
結局、あの馬鹿王は自分の右手(軍部)の監督もできずに、
勝手に左手(政府)を自分から切り落としただけ。
立場うんぬん以前に無能すぎるんだよ。
そもそも政治指導者の1人や2人への精神的ショック程度のことが
万単位の自国民を見殺しにする理由になるもんかよ。
176:名無し三等兵
11/01/17 22:09:22 t2CKsG1n
昭和天皇「とにかく関係者を処分しろ。これは大元帥としての命令な。」
こう言うしかない。
田中を叱責してる場合ではないだろ。
優秀な政治家の出現を期待するばかりで、最後は悲惨な結果に。
それが昭和天皇。
177:名無し三等兵
11/01/17 22:33:54 xCR4i/d9
昭和天皇を擁護するなら、別に天皇家が望んで陸海軍の長である現人神、大元帥になったのでなく、
明治維新の時に、薩長を中心とする官軍の手により勝手に現人神にされたので、天皇が自ら、
積極的に政府・軍部を指導する必要はなかったといえる。明治天皇の父、孝明天皇が、
過激な尊皇攘夷論者の公家によって、暗殺されたという説まであるのだから。
大日本帝国というのは、大英帝国と同じように、「王は君臨すれども統治せず」という形に
近かったと思う。
天皇家をきつく非難するレスが多いが、ここは、クソ左翼論者の溜まり場なのか？
178:名無し三等兵
11/01/18 08:27:11
と
アルバイトに擁護させてるんだな
179:名無し三等兵
11/01/18 12:31:47
君臨すれども統治せずというなら、２２６の時に決起した将校に対して
余自らが討伐せん！と言ったことに対して整合性がとれなくなんだけど
そもそも昭和天皇がただの傍観者であり政治にまったくなんの介入もしてなかったとするなら
終戦の決定をどうやって下したというのか？
ここで非難してんのは昭和天皇に対してであり天皇家ではない勝手に話をすりかえんなよ
180:名無し三等兵
11/01/18 13:44:52
スレタイも読めないレベルというわけ
181:名無し三等兵
11/01/18 15:46:12
昭天は名目上の責任者であるばかりでなく
刑死しても仕方がない程度には政治に関与している
182:名無し三等兵
11/01/18 19:14:37 Q0KdCDuw
当時の日本人に天皇に逆らえる奴はおらんだろう。
仮にDQNな軍人が天皇に強制したり、脅迫したとして、それが国民に知れたらただごとではない。
昭和天皇はもっと大胆に行動できた。
183:名無し三等兵
11/01/18 19:34:54 ehRMlxYu
>>173
ときどきでいいですから、フセインの事も思いだしてあげてください。
184:名無し三等兵
11/01/18 19:57:04
別に、オレは昭和天皇のファンでもないけど、東京裁判が開かれた当時の日本の
状況をよく考える必要があると思う。
戦後、大陸ではソ連軍が満州、樺太、千島、朝鮮に侵攻し、中国では毛沢東の率いる
共産軍の脅威が高まりつつあった。
このような状況で、昭和天皇を処刑するどころか、東京裁判に証人として喚問するだけでも、
日本国内では、一気に共産主義の政権が樹立されるような動きがあった。大日本帝国時代に、
右寄りの政府と軍部に反抗したのは、日本人の共産主義者だけだったので、戦後は、
彼らを英雄視する動きが一部にあった。
そこで、ＧＨＱとしては、日本の共産主義者を封じるために、天皇の権威を利用しつつ、
日本国内をまとめる政策を決めたのだった。だから、天皇には責任はあっても
処罰は出来なかったということ。これぐらい、少し戦後史を勉強すればわかるだろ？
185:名無し三等兵
11/01/18 20:05:09
>>184
その通り。昭和天皇には万死に値する戦争責任があったが、
GHQは対共産圏戦略を優先させて処刑しなかった。
言ってみれば、昭和天皇は自由主義を人質にして
まんまと生き延びたわけだ。
186:名無し三等兵
11/01/18 20:17:15
ＧＨＱと昭和帝との間で取引成立で おｋ？
187:名無し三等兵
11/01/18 20:31:53
広島や長崎での悲惨な大量殺戮と未来永劫にわたる遺伝子への損傷、
東京をはじめとする大規模無差別爆撃による大量殺戮、
移民先に見捨ててきた大量の遺児や貧民の悲惨な人生、
その他多くのものを取引して、自分の命だけを守った最低君主。
188:名無し三等兵
11/01/18 20:38:13
昭和の初期、まだ政治家が中心だったころは天皇も積極的に政治に口をはさんだが
軍部の勢いが増してくるにつれ、そうしたことが減ったとか。立憲主義の曖昧さが
そうしたやり方を正当化したんだよ たぶん
で、戦中は作戦にまで注文つけてたんだろ？
立憲君主の曖昧さを
189:名無し三等兵
11/01/18 20:40:56
今でも権力者がマスコミ操作しまくりなのに
当時のマスコミが自由に報道してたと考える方がどうかしてる
190:名無し三等兵
11/01/18 20:44:04
君側の奸、大本営参謀部
191:名無し三等兵
11/01/18 20:45:33
君側の奸 つーより 君が奸
192:名無し三等兵
11/01/18 20:50:09
あぁ 客観報道とか呼ばれる正当化のことだね
193:名無し三等兵
11/01/18 20:51:37
たしかに、昭和天皇には、重い責任はあったが、戦後、日本がドイツと朝鮮半島のように、
共産主義国と資本主義国に分割されて独立するよりは、天皇を利用して日本を統治する
方が、よっぽど賢い政策だったと思う。
実際、スターリンは、「北海道全土か、半分をソ連によこせ！！」と要求していた。
そして、米英を中心とするＧＨＱが、「ソ連には樺太、千島以外の領土はやらない」と言って、
要求を蹴ったら、シベリアに抑留されていた多くの日本人は、長年シベリアで酷使されて、
１０万人以上が死んでしまった。
このように、日本と天皇を取り巻く環境はとても厳しかったので、昭和天皇は、実際、
敗戦後に、何回か自殺未遂ぐらいはしたかもしれない。
194:名無し三等兵
11/01/18 22:32:56 Q0KdCDuw
軍部は国民には実際の戦況を知らせなかったが
天皇には正確に報告していた。
天皇には嘘などつけないんだよ。（木戸みたいに思い切りついた奴もいたけど。）
つまりそのぐらいの圧倒的な存在。
「悲劇的な立場」とか「悲運のミカド」とか決してそういうのではない。
こんな暗君はそうそういないぞ。
世界史上稀に見る圧倒的権威を自身が理解していなかった。
195:名無し三等兵
11/01/19 00:08:02
> 昭和天皇は、実際、
> 敗戦後に、何回か自殺未遂ぐらいはしたかもしれない。
もしこういう事実があるなら、若干見直すがそんな話は聞いたこともない
196:名無し三等兵
11/01/19 00:45:11
つーか、御前会議に毎回出席して作戦や進捗状況についての報告を受けてたんだから
戦況についてまったく全然把握してなかったと考えるほうが不自然すぎんだよな
昭和天皇になんの責任もないって言いたい人は昭和天皇は自分でものを考えることもできない
知恵遅れだったとでも言いたいのか？
197:名無し三等兵
11/01/19 04:41:00
>>193
> 敗戦後に、何回か自殺未遂ぐらいはしたかもしれない。
自殺攻撃を多数の少年に強要して実際に死なせておいて、
自分はためらい傷ですか。はあ・・・
そもそも大元帥陛下は拳銃の一丁も持ってなかったのかね？
例の、安全装置をセットしていても発射できちゃう、自殺にぴったりの拳銃。
198:名無し三等兵
11/01/19 05:09:05
だから、日本の戦後史を少し調べれば、資本主義陣営のＧＨＱと日本政府から昭和天皇に、
「戦争は終わりましたが、北にはスターリンのソ連、西には毛沢東の中国と金日成の北朝鮮が
あります。陛下には、退位も自害もしてもらっては困ります。陛下は今では、反共産主義の
シンボルなのです」
というふうに言われていたというのは、想像がつくだろう。
特に、マッカーサー、トルーマン、チャーチルなどは間違いなく、天皇を利用して極東での
共産主義を止めようとしていた。アジアが次々と共産化するという「ドミノ理論」
を、アメリカ政府などは最も危惧していて、遂には、ベトナム戦争という泥沼にはまってしまった。
それとも、ここのスレの住人は共産党支持者が多くて、戦後に、日本で共産革命が
起こればよかったとでも思っているのか？戦後の怪奇事件、三鷹事件、松川事件、下山事件
などを知らないのか？
戦後の日本での、右翼と左翼勢力対立の歴史を調べてみるんだな。昭和天皇と天皇家にも
大いに関係がある。
199:名無し三等兵
11/01/19 08:09:43
つまり
天皇 ＝ フセイン、パーレビ、サウジ王家
200:名無し三等兵
11/01/19 08:36:47
王家の地位を維持するために戦前では国を滅ぼし、戦後はアメリカの犬になった
韓国はでさえアメリカと手を切ろうとしたのにな
結局、天皇には実績もカリスマも無いんで、他国に地位を認めてもらうしか無いんだよ
201:名無し三等兵
11/01/19 08:59:55
>>198の３段目は仮定の話 しかもいきなり共産主義者？ とか。 詭弁に誘おうとしてる？
202:名無し三等兵
11/01/19 09:06:41 sRbMNUlE
今上天皇VS木崎貴幸（無職） 仁義なき戦い
↓粘着アンチの正体
___________________________________________________________
【極左】反日左翼活動家ザキンコ（zakinco）【白痴】
木崎貴幸
1976年12月8日生 兵庫県高砂市出身 東京都調布市在住
1989年 高砂市立伊保南小学校卒業
1992年 高砂市立松陽中学校卒業
1995年 兵庫県立加古川東高等学校卒業
2000年 姫路工業大学工学部情報工学科卒業
2000年 同大学院中退
34歳にして単発アルバイトのみの実質無職ｗ
ネットで反日左翼活動に邁進中の犯罪者予備軍。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●中学時代、虐めにあう。母親を憎んでいる。
●天皇制廃止論者。親日的歴史解釈を「歴史修正主義」として激しく罵倒。
●中国の軍事的脅威を完全否定。9条擁護しながら、在日米軍は不要と主張。
●「新自由主義」「市場原理主義」という藁人形を攻撃しつづける。
●小泉改革で格差が拡大したと思い込み、竹中平蔵を憎悪している。
●神野直彦や内橋克人ら、マルクスの亡霊を妄信。
●池田信夫を激しく嫌い、小倉秀夫（キ○ガイとして有名）、hamachan（労組の御用学者）らを崇拝。
●底辺労働者が報われないのは、株主や経営者が搾取しているからだと思っている。
●法人税増税を主張。大企業は内部留保として金を溜め込んでいると思い込んでいる。巨額の負債も抱えているとは考えもしない。
●Zakinco「『非国民通信』は私のバイブルです。世の専門家たちよりも見識が高く、信頼に足ります」
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
203:名無し三等兵
11/01/19 10:33:55
>>193
誰も共産主義国家になれば良かったなんて言ってねえよ
昭和天皇の戦争責任を問うてるだけだっつーの
昭和天皇の戦争責任を問うたら共産主義者になるわけ？
アメリカでさえ昭和天皇の戦争責任論は当時も今も活発なのに？
アメリカって共産主義国家だったの？
おまえの言ってることムチャクチャ
204:名無し三等兵
11/01/19 10:35:25
>>198
誰も共産主義国家になれば良かったなんて言ってねえよ
昭和天皇の戦争責任を問うてるだけだっつーの
昭和天皇の戦争責任を問うたら共産主義者になるわけ？
アメリカでさえ昭和天皇の戦争責任論は当時も今も活発なのに？
アメリカって共産主義国家だったの？
おまえの言ってることムチャクチャ
205:名無し三等兵
11/01/19 10:49:59 RMnqSGjm
組織論として考えても、陸空海の三軍の総帥なんだから
「技術的に」戦争に負けた責任があるのは当たり前。
206:名無し三等兵
11/01/20 01:48:59 adkP1QiE
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ
207:名無し三等兵
11/01/20 07:02:25
「昭和天皇に戦争責任があった」
それを認めるとして、今この現代の日本でどんな意義があるのか？
天皇制を廃止しろというの？
だったら、こんなとこで主張してないで、皇居の近くで「天皇制廃止！」のビラでも印刷して配ってなよ。
208:名無し三等兵
11/01/20 07:47:09 8pVnwiGZ
>>207
別に天皇制を廃止する必要なんかないよ。
昭和天皇の天皇号を剥奪して廃帝とし、陵墓を破却して
沖縄辺りにでも粗末な塚を建てて改葬すればいい。
209:名無し三等兵
11/01/20 08:41:50
>>207
ネットの方が効果があるんだよ
210:名無し三等兵
11/01/20 09:45:38
>>207
いきなり天皇制廃止になるところが意味分からん
別に今の天皇陛下に罪はないだろ
昭和天皇の戦争責任を検証することによって後世に同じ過ちを繰り返さぬようすることには
十分意義があると思うが
つーか、おまえってなにがなんでも昭和天皇の批判者＝左翼・反日・天皇制廃止者って構図にしたいらしいな
天皇陛下を意見することは一切許さん！っていうんじゃ北の将軍様の国と変わらんわ
日本人の民度を下げたいのか？
211:名無し三等兵
11/01/20 12:12:36
>>210の意見に賛同。研究、検証は大切な作業だと思う。
212:名無し三等兵
11/01/20 12:20:28
すでに日本は、「まともな右翼は、天皇に戦争責任がないなんて言ったら、吹き出しますよ」って状況なのになぁ。
213:名無し三等兵
11/01/20 20:38:26
1940年代の有権者にも戦争責任はあったよな
214:名無し三等兵
11/01/21 11:53:39
戦後65年、マスコミを総動員して嘘を捏造しまくった天皇家。
そろそろ化けの皮が剥がれつつある。
大部分の国民は洗脳されちゃって「天皇は偉い」なんて思ってるんだろうが
昭和天皇の冷血さ、卑劣さを知ったなら、今の皇室も危ないね。
今の皇族に責任はないけど、昭和天皇の代わりに責任を取ってもらうことに
なるやも知れんね。徳仁、雅子あたりに。
215:名無し三等兵
11/01/21 12:05:29 uJRdmCBs
日本に空軍なんかねぇよ
216:名無し三等兵
11/01/21 13:34:17
天皇は偉いなんて思ってる日本人なんか今の世の中いるのかよ
天皇誕生日たって、ほとんどの日本人は皇居になんか行かないで部屋でゴロゴロしてるだけだろ
昭和天皇が亡くなった時ですらおおかたの日本人は記帳にも行かないでテレビ見てただけ
217:名無し三等兵
11/01/21 20:19:16 p6zWKlIx
「天皇は暗殺される危険があった」
こんな言い訳はもう通じない。
そんなことは絶対にありえないからな。
幕末・明治のキナ臭い連中が跋扈した時代とは違い
昭和期は完全に世代が変わっている。
天皇を軽視する政治家・軍人などいない。
218:名無し三等兵
11/01/21 21:00:10
>>216
草薙
219:名無し三等兵
11/01/22 14:13:53
さすがに暗殺は無理だろうな
せいぜいどこかに押し込めて軟禁するくらいじゃね
終戦間際のクーデター騒ぎの時だって、暗殺を口にするような連中はいなかった
クーデターを起こそうとした将校たちは終戦工作は重臣たちの差し金と見ていたくらいだ
220:名無し三等兵
11/01/22 19:56:20
仮に日本に共産党政権ができたとしても
共産党トップに何かとてつもない称号を与えて生き延びるだろ、奴ら
221:名無し三等兵
11/01/22 20:25:03
某本によると陸軍のなかでも極極一部の将校は、天皇にたてつく直かん（旧漢字か？変換不可）という
手段の行使を検討していたとか、ないとか・・・
直かんって何？ 「かん」はこんな文字 → 言東
222:名無し三等兵
11/01/23 00:44:52
>>207
意義というかね、昭和天皇の戦争責任をタブー視する現状を変だと思わないか？
223:名無し三等兵
11/01/23 02:48:51
そもそもマッカーサーのポジティブ天皇観なんてそれこそマッカな嘘。
そりゃそうだろ。
マッカーサーの意向で命を保証した以上悪く言うはずがない。
神格天皇の権威だけを利用して日本をアメリカの犬にしよとしたバックボーンは
ルースベネディクトの「菊と刀」
マッカーサーはもちろん天皇を処刑するつもりだった。
224:名無し三等兵
11/01/23 02:52:37
ただ、日本の精神的支柱である天皇制を破壊してしまうと、コロリと日本国民が現世主義やアナーキズムに転向してしまうという懸念があった。
アナーキズムとくれば、共産革命はあと一歩。それを恐れたわけだ。
225:名無し三等兵
11/01/23 10:54:12
しかし明治の前の時代、江戸時代にも天皇は日本人の精神的支柱だったのか？
226:名無し三等兵
11/01/23 16:43:49
そんな訳は無い。でも、薩長が御公儀に対抗する為に担ぎ上げた倒幕が成功しちゃって
引っ込みがつかなくなって、唯一神にまで持ち上げちゃったからなあ
227:名無し三等兵
11/01/23 22:59:30
>>208
これいいな。
300万余名の死を弔うためにも。
228:名無し三等兵
11/01/24 00:34:52
>>227
米軍基地のトイレの床のタイルにでも墓碑銘を刻んで改葬するのもいいかもな。
米軍基地の集中する沖縄は日本の便所、そんなところでサミットを開催するなと
掲載した産経への皮肉と絡めて。
229:名無し三等兵
11/01/24 11:30:15
天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか
230:名無し三等兵
11/01/25 04:12:48
がはははは
お前ら朕を担ごうとしとるな
231:名無し三等兵
11/01/25 21:32:22 Au/durAN
昭和天皇には圧倒的なアドヴァンテージがあったからなあ。
歴史上ほとんどの国では臣下が君主に嘘つきまくってただろ。
昭和期の日本は、君主崇拝が歴史上他に類を見ないベルに達してた。
しかし天皇本人が恐ろしく凡人だった。当然そんな事実を自覚できなかったので
舵取りも全くできなかった。
232:名無し三等兵
11/01/26 13:06:17
昭和天皇がもっとリーダーシップとってたら、それに逆らえる人間なんかいなかっただろうな
歴史上これほどまでに権威があった君主はいない
ポツダム宣言受け入れも昭和天皇が受け入れることに決めたからあれほどスムーズにいった
問題はその指導力が終戦と言うギリギリの状態の時にしか発揮されなかったというところだ
233:名無し三等兵
11/01/27 14:49:28
昭和天皇がリーダーシップを発揮し、真珠湾攻撃を避けるように命令したら歴史は変わっていただろう
それが無理でも、もっと早期に終戦へ働きかけていたら広島・長崎への原爆は防げたはずだ
余は戦争を望まない！と強い意志を表明したら、それに逆らえる人間が当時の日本にいたのだろうか？
234:名無し三等兵
11/01/27 15:12:31
まあ何度も指摘されてきたことだが、天皇だって最初のうちは「勝てる！」と思ってたんだよな
だから戦争に反対する理由なんてなかったわけだが
235:名無し三等兵
11/01/27 18:24:03
>>234
海軍省次官が主戦派からの個人攻撃を覚悟の上で
「いや、普通に1年以上は無理ッスよ」
と直接奏上したのになあ
まさに暗君としか・・・
236:名無し三等兵
11/01/27 18:30:46
朝日新聞を読んでたんだろ
237:名無し三等兵
11/01/27 22:24:36 Cq5tkGo5
ルーピーの独り言スレッドと化したな。
238:名無し三等兵
11/01/28 00:44:24
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
239:名無し三等兵
11/01/28 16:05:52
スレ主は別に信念を持ってる訳でも、批判の明確な根拠がある訳でもなく、単にタブーに斬り込んで天皇批判する俺カコイイって浸ってるだけだから。
そりゃあアホらしくて独り言にもなるさ。
臣下が全員戦争反対なのに、天皇が権力ふるって戦争を強要したなら災厄をもたらした暗君だろうがね。
歴史にそんな事実はない。
240:名無し三等兵
11/01/28 16:20:11
天皇が戦争に反対したなんて、歴史にそんな事実はない。
241:名無し三等兵
11/01/28 16:59:34
むしろ天皇が権力ふるわなかったのが問題なのでは？
天皇が権力ふるって、軍部をストップさせればあの惨禍は防げたはず
終戦間際にポツダム宣言を受け入れるように重臣たちを説得するくらいの指導力あんなら
もっと早くやれよって思うだろ
242:名無し三等兵
11/01/28 17:40:15
>>241
権力ふるえば惨渦を防げた「はず」って、天皇自身が防げたとは思ってないのに推測で批判されてもね。
開戦時は東條に開戦の決定を白紙還元にして再検討するように言ってるし、東條も避戦に努力したが結局御前会議で全員開戦にまとまってしまった。
実際に戦争で連戦連敗を経験し、既に戦力も枯渇して戦えない状態となり、重臣が根回しして海軍大臣や外相その他も終戦に積極的だった終戦時とでは状況が違う。
つまり臣下が全員開戦に賛意を示し、御前会議で決まった状態と、終戦と継戦で意見が半々に分かれて聖断を求められて天皇も終戦の意思を示した状態は同じではない。
それなのに開戦時と終戦時を同列に見て、終戦できたんだから開戦も防げた「はず」ってのは単なる憶測に過ぎない。
決定権は多数決にあり、終戦も天皇が権力をふるって決めたのではない。
意見が半々だった状態から、天皇が終戦意思を示した事で終戦の多数決が優勢になっただけ。
243:名無し三等兵
11/01/28 17:47:49
要するに臣下たちが天皇の考えを代弁してた、ってことだ
「日本は神の国でありアメリカと戦争しても勝てる、まず手始めに真珠湾だ！」と
244:名無し三等兵
11/01/28 18:12:30
ハンコ押さなきゃ、百万の命を無駄にせずに済んだんだよ。
成人なら知ってるだろ？
自分が納得していない文書にハンコ押しちゃいけないって。
しかも、実印どころか玉璽押しちまったんだぜ？
そりゃ押すのが悪いよ。
245:名無し三等兵
11/01/28 18:53:34
>>242-243
そうだとして、まあ死ぬくらいの罪はあるな
246:名無し三等兵
11/01/28 18:56:00
株主総会や重役会議で周囲が全員賛成なのに、社長一人で反対を貫けるのかい？
それを役員や株主が社長の意見を代弁しただけだと言うのかい？
247:名無し三等兵
11/01/28 18:57:46 w4dvYtzs
天皇が絶対権力者だったなら戦争責任云々の議論は理解は出来る。
だが、絶対権力者なんかじゃないだろ。
閣僚の任免といっても、陛下の意向にそってきまることなどない。今も当時も
基本的に内閣の人事案に形式的に許諾するだけ。
御前会議がどうとかいう意見もあるが、もし天皇が主体的にどんどん戦略目標を
たて軍中央の作戦立案に介入し、大蔵省の予算を思うように入れ替えたという
ことが、事実として一例もない。
明治末期から大正にかけ、主権の民主化はより進んでおり、皇統崇拝は著しく
低下した。その後、軍部・右翼勢力の台頭により天皇の政治利用はおおいに
なされたが、天皇自身の権力は民主政治の象徴的なものから全く変化がない。
もし、昭和天皇が絶対権力者なら満州事変や2.26事件の際にどうして、陛下
自身のお言葉と全く違う結末になっていったかという説明が出来ない。
248:名無し三等兵
11/01/28 19:07:00
>>246
大日本帝国では、天皇が株主ですが何か？
249:名無し三等兵
11/01/28 19:08:38
>>247
それ、天皇の権限が弱かったという根拠になってないよ。
単にムツヒトやヒロヒトが無策無能だったという証拠を並べてるだけじゃん。
250:名無し三等兵
11/01/28 19:13:18
丸投げしてても、どんな理由があったとしても元首に敗戦の責任がある
251:名無し三等兵
11/01/28 19:15:33
そうそう。専制君主じゃなくても死ぬ位の罪はある
252:名無し三等兵
11/01/28 19:26:32
>>245
全くない。むしろ日本を救った功績の方が大きい。
>>248
株主じゃねーよｗ
>>251
ないない。
253:名無し三等兵
11/01/28 19:36:52
>>252
大日本帝国は天皇の私有物でしたが何か？
つまり大日本帝国を会社に例えるのなら、天皇がオーナー社長だ。
254:名無し三等兵
11/01/28 19:48:16
何か今の時代に戦争責任とか言っても、朝鮮出兵の戦争責任は秀吉にある！って叫ぶ位に違和感あるわ。
で？だから？って感じ。
相手にするだけ無駄だし、喜ばすだけだから独り言でも言わせとけば？
それこそツイッターか個人のブログでやれって思うけど。
255:名無し三等兵
11/01/28 19:49:24
秀吉には朝鮮出兵の戦争責任はない！って叫ぶほうが違和感あるわ。
256:名無し三等兵
11/01/28 20:08:14
だな
257:名無し三等兵
11/01/28 21:19:29 OWBZuEND
>>242
つまり軍人のトップや首相・外相だけじゃなく、昭和天皇「も」対米開戦の意思があったとｗ
完全に責任があるなｗ
258:名無し三等兵
11/01/28 21:48:31
第2次国体明徴声明以降の天皇は大日本帝国唯一の主権者なんだがw
259:名無し三等兵
11/01/28 22:40:59 PLJ33+/a
>>249
無策無能だったかという論点にすり替えるのはおかしいね。
要は主体的に専制政治を為す権力と立場があったかと問われれば無かったということ。
専制権力ないのに、国政を牛耳ろうとすれば一般論としてこういう勢力は
簡単に駆逐されるだろ？
シンボリックな役割とその能力しか求められてない・付与されてないのに専制的権力を
行使できるはずがないし、強引に求めれば結果はおのずとあきらか。
それが理解できないとすれば、そいつは類推能力欠如か、何でも主観でしか判断できない
タイプだってことだな。
>>257
当時、もっとも好戦的論調なのはマスコミとそれに踊らされた客観的判断の出来ない
日本国民だったんじゃね？
あんたの論調からすると日本全体に責任あるなｗ
そういうあんたは日本国民はどんな責任を負うべきだと？
260:名無し三等兵
11/01/29 02:47:35
専制君主じゃなければ結果責任すら取らなくていいんだ
261:名無し三等兵
11/01/29 05:33:35
大日本帝国憲法によって天皇には日本国家を統治する権限
および外交において日本国家を代表する権限、
そして国軍を創設し保持し指揮する権限
の全てを排他的に有していた。
それを行使しなかったのはヒロヒトの責任。
近所のスーパーの割引券を持っていたのに使わなかった。
結果、高い値段を払うことになった。悪いのはスーパーか？
誰がどう考えたって、
悪いのは割引券を持っていたのに使わなかったバカだろう。
大日本帝国憲法で大権を有しておきながら、
国家運営において口も手も出せなかった？
そういうのを無策無能と言うんだよ！
262:名無し三等兵
11/01/29 05:44:41
日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。
いわんや日本の高官においてをや。
263:名無し三等兵
11/01/29 05:47:35
ハイハイヨカッタネ
割引券使わずに買い物するのは悪い事で罪人になるんだね、知らなかったよ。
264:名無し三等兵
11/01/29 05:51:45
なるほど、>>263なみの馬鹿だからこそ、
ヒロヒトに責任はないなんて馬鹿な事を言えるのだな。
265:名無し三等兵
11/01/29 10:46:27
>>261
とりあえず「輔弼」と「機務六条」で検索してみたら？
266:名無し三等兵
11/01/29 11:33:19
第1次国体明徴声明
恭しく惟るに、我が国体は天孫降臨の際下し賜へる御神勅に依り昭示せらるる所にして、
万世一系の天皇国を統治し給ひ、宝祚の隆は天地と倶に窮なし。
されば憲法発布の御上諭に国家統治の大権は朕が之を祖宗に承けて之を子孫に伝ふる所なりと宣ひ、
憲法第一条には、大日本帝国は万世一系の天皇之を統治すと明示し給ふ。
即ち大日本帝国統治の大権は厳として天皇に存すること明かなり。
もしそれ統治権が天皇に存せずして天皇は之を行使する為の機関なりと為すがごときは、
これ全く万邦無比なる我が国体の本義を愆るものなり。
近時憲法学説を繞り国体の本義に関連して兎角の論議を見るに至れるは寔に遺憾に堪へず。
政府はいよいよ国体の明徴に力を効し、その精華を発揚せんことを期す。
乃千茲に意の在る所を述べて広く各方面の協力を希望す。
267:名無し三等兵
11/01/29 11:34:21
第2次国体明徴声明
暴に政府は国体の本義に間し所信を披涯し以って国民の響ふ所を明にしいよいよその精華を発揚せんことを期したり。
抑々我が国体における統治権の主体が天皇にましますことは我が国体の本義にして帝国臣民の絶対不動の信念なり。
帝国憲法の上諭並条章の精神亦姦に存するものと拝察す。しかるに漫りに外国の事例学説を援いて我が国体に擬し、
統治権の主体は天皇にましまずして国家なりとし、天皇は国家の機関なりとなすが如き所謂天皇機関説は、
神聖なる我が国体に悖り、その本義を愆るの甚しきものにして厳に之を芟除せざるべからず。
政教其他百般の事項総て万邦無比なる我が国体の本義を基とし、その真髄を顕揚するを要す。
政府は右の信念に基き姦に重ねて意あるところを間明し、以って国体観念いよいよ明徴ならしめ、
英美蹟を収むる為全幅のカを効さんことを期す。
268:名無し三等兵
11/01/29 12:06:35 5LKQCgzc
>>261
日本の天皇が国家統治の全権を手にしていたと君は言うが、それはあくまで
表向きの話で、実際はそうじゃないだろ。
内閣の各大臣や軍大臣など天皇親政或いは完成された専制国家なら、天皇みずから
或いは宮内省辺りがこうした人事全般に関与・介入していたはず。
また国政の根幹たる大蔵省などは特に天皇・宮内省の影響下に置かれたはずだ。
だが、現実はそうではない。
2.26事件の際に、「朕みずから親征する。」と怒りをあらわにしたほどの天皇の
意向に対し、現実はどうなったか？
マスコミと国民の実行犯擁護論に押し切られ、陸軍中央も厳罰方針から、保身有線の
ウヤムヤの方向に転じ、処断されたのはごく一部の関係者だけだった。
もし、君が言うように昭和天皇が「国家を自ら統治し、国軍を自ら指揮」していた
専制国家君主であったなら、関係した軍・民間・右翼団体の一斉摘発と広範囲の処罰が
行われたはずではないか？
269:名無し三等兵
11/01/29 12:21:54 5LKQCgzc
明治維新のその日から、天皇・皇室が国政を親政したことはただの一度もない。
議会民主主義を取り入れ、立憲君主制でという枠組みの中で天皇の立場は昭和・平成まで
変化していない。
その内閣が立案し、議会が審議し、上奏した重要な法案・制度に対し、これを承認する立場は
承認を与える形式の中に、一体どのような専制君主としての権力の発露を見いだせるのか？
現代は、最大与党が選出した内閣総理大臣とその内閣閣僚に対し、天皇陛下が御承認されると
いう形式は残っているが、これを以て「天皇は国政の実権を掌握」していると
>>261は言えるのというのか？
歴史や国際政治を読み解くのに、ニュース欄の三文記事の字面だけ追って、
その背景を見ようとせずに決めつけるのは愚者の典型である。
もっといろんな本を読め。
270:名無し三等兵
11/01/29 14:33:38
天皇が全権を掌握してたとはそりゃ言えないだろうな
しかしながら、形式的にせよ元首という立場にあり真珠湾攻撃を承認した以上はなんの責任もないとはやはり言えないだろ
昭和天皇の立場や心情がどうだったにせよ戦争を承認した以上は敗戦という結果に対して責任がある
一国の元首たるもの承認する以上はその結果も受け入れなければならんだろ
271:名無し三等兵
11/01/29 15:27:58
仮に象徴天皇という現行憲法下でも、国土をそっくり占領される無条件降伏なんて事態なら、
王朝崩壊亡命まではいかないにせよ自主的に退位ぐらいはしないほうがむしろ不思議だ
元首の責任ってのは突き詰めればそういうことだろうに
272:名無し三等兵
11/01/29 15:42:57
>>269
> 「天皇は国政の実権を掌握」していると
> >>261は言えるのというのか？
言える。
天皇が国政上の全ての権限を持っていることは、
日本国家の定義書と言える大日本帝国憲法に明記されている。
それを「実際にはそんなことできない」などと行使せずにいるのは、
大臣のせいでも大将のせいでもなく、天皇本人の責任だ。
もし仮に、
「朕はこの戦争には賛成しない。
もしも海軍が米海軍太平洋艦隊を攻撃したら、
朕は統帥権を以ってその指揮官を誅する。」
「朕はこの戦争には賛成しない。
もしも陸軍が中華民国国軍を攻撃したら、
朕は統帥権を以ってその指揮官を誅する。」
と発言したとしたら、
あの時代に誰が逆らえたと言うのか。
逆らえる人物がいたというのなら、その個人名を挙げてみろ。
273:名無し三等兵
11/01/29 15:52:18 OSPDlHQu
日本降伏に当たって、日本側は天皇制存続を絶対条件にしていたが、それでは
講和が成り立たないことを理解し、最終的には昭和天皇は「天皇制存続」を条件から
除外したんだよ。
そうしなければ、天皇家の為に降伏が出来ず、さらに戦災者が増えるのを忌避する
ためにね。
結果、天皇制存続を望んだのは皮肉にもアメリカだった。アジア防共の為にだがな。
戦後内閣すなわち議会制内閣で天皇制を終了させる決議がでれば、退位せざるを得なかった
だろうが、国民の選挙で選出された当時の国会議員による内閣でもそのような
立案がされることはなかった。
戦後、昭和天皇が長い時間をかけ、まともに就寝できる設備のないところも含め、
日本全国津々浦々に御行され、戦災に打ちひしがれた国民を励ましてこられたことは
その功罪の罪の部分を打ち消すことはできないが、多くの国民を元気づけ感動させた
ことは事実。
その昭和天皇の晩年の心残りは沖縄御行がかなわなかったことだという。
そうした事実を知らずに言い募るとすれば無知と言わざるを得ず、知って言うとするなら
非情というほかない。
274:名無し三等兵
11/01/29 16:04:46
国体護持を条件にして無条件降伏が成り立つとか思ってるほうがお花畑じゃんｗ
275:名無し三等兵
11/01/29 16:05:34
バカバカしい
てめえの失態の尻ぬぐいしてただけじゃねーか＞御幸
276:名無し三等兵
11/01/29 16:09:05
>>273
ロクな宿もないところにも出掛けただと？
いい気なもんだな。
その時、国民はどうやって衣食住を得ていたと思ってんだ？
国民は誰のせいでそんな状況に落とされたんだ？
国民は誰のせいで一家の働き手を失なったんだ？
どれもこれも無責任で無自覚で無能なヒロヒトのせいじゃねえか！
277:名無し三等兵
11/01/29 16:12:10 OSPDlHQu
>>272
まぁ勘違いしてんだろうが、
> 「天皇は国政の実権を掌握」していると
> >>261は言えるのというのか？
>言える
この部分は現代の内閣閣僚承認してることが「専制」してると言えるか？
という問いだよ。文章は落ち着いて読もう。
しかし君も文章の本意というものが分からんやつだな。
天皇は国家で最高の地位にあった、という点は確かだ。
しかし、そのことは何でも意のままに出来る「専制君主」であったかどうか、という
ことを証明するものではない。
翻って例え中世の専制君主であっても有力諸侯や教会勢力など、ゆるがせにできない
勢力は存在し、これを無視することはできない。それどころか彼らの支持を失えば
失脚することさえあった。
本朝でさえ、後白河法皇が思い通りにならぬものとして「加茂川・賽の目・叡山の法師」
をあげたという。かのアドルフ・ヒトラーとて国民の就労者の多くが加盟する労働組合の
意向は無視できず、様々な譲歩を与えていた事実もある。
全体権力者やそれに近い専制君主であってもその種の「政治力学」は
存在し、これを無視することはできないし、頭ごなしに命令することは
できないこともある。
何度も例をあげるが、天皇は国家第一の地位にあったが、陸海軍・財閥・
マスコミ・国民世論・華族など考慮しなければならない対象はそれなりに
存在しているし、満州事変・支那事変・2.26事件など昭和天皇の意向に軍部
が沿わなかったことは一度や二度ではない。
対米戦争についても、開戦を避けることは出来ぬかとの御下問に対して
不可能ですと回答したのは軍部なんだよ。
そうカッカせず、冷静に考えてみよう。
278:名無し三等兵
11/01/29 16:18:52 OSPDlHQu
>>276
いまどき珍しいね。
当時のマスコミが戦争の炎を掻き立て、国民は政府が弱腰になると怒りをあらわに
する時代だった。政権与党の支持率も平和路線は弱腰外交となじられ、政権交代になった
時代だ。天皇或いは天皇制が戦争を準備し、国民を扇動し、戦火に投じたわけじゃ
ないんだよ。
279:名無し三等兵
11/01/29 16:21:00
言い訳するなよ
280:名無し三等兵
11/01/29 16:25:44
「新聞法」も知らんのか？
天皇陛下の意に従わない記事は出せなかったんだよ。
自分を神であり世界の支配者であると信じて疑わない天皇は、そうやって世論を誘導して
八紘一宇という世界征服スローガンのもと、国民を戦争に狩り出していったんだよ。
281:名無し三等兵
11/01/29 17:20:16
>>280
新聞法のどこに
>天皇陛下の意に従わない記事は出せない
なんて書いてあるんだ？
それと今まで天皇はその権力を行使もせずに無能無策だったと批判してたくせに、
>自分を神であり世界の支配者であると信じて疑わない天皇
とか矛盾する事言ってるし。
一貫性がないね。
282:名無し三等兵
11/01/29 17:56:29
>>281
ググレボケナス
当時の新聞で天皇のやり方を批判できたと思ってるほうがどうかしてるｗ
＞一貫性がないね。
バカなの？無能だから自分を神様だと思い込みたかったんだろーがｗ
283:名無し三等兵
11/01/29 18:23:14 5dK22YFz
>>273
沖縄御行がかなわなかったんじゃなくて、行かなかったんだろｗ
沖縄返還から体調を崩す1987年まで何年あったと思ってる。
沖縄に行幸する体力はないくせに、アメリカに行幸する体力は
あったのか？ｗ
284:名無し三等兵
11/01/29 18:29:19 5dK22YFz
>>282
白虹事件と二・二六以降、マスコミは完全に政府の犬になったからな。
乗り物から引き摺り下ろされて裸に剥かれて柱に縛り付けられる覚悟が
ある奴が雁首揃えた革命結社並のマスコミなんて、そうそうあるはずもない。
ボコボコにぶん殴っておいて、全部マスコミが悪いとかバカバカしいわｗ
285:名無し三等兵
11/01/29 18:55:51 mQe8DD6v
昭和天皇に戦争に関して、僅かばかりも責任はなかったとは俺も思わないが、
わざわざ天皇個人をコキおろしてまでしてなじり、反論があると議論は全くせずに
罵倒で返すとか、なんでそんなに必死なんですか？
286:名無し三等兵
11/01/29 19:05:36
>>277
> 天皇は国家で最高の地位にあった、という点は確かだ。
> しかし、そのことは何でも意のままに出来る「専制君主」であったかどうか、という
> ことを証明するものではない。
証拠なら、大日本帝国憲法という当時の国家基本法という
これ以上なく確実な証拠が残っているが？
> 本朝でさえ、後白河法皇が思い通りにならぬものとして「加茂川・賽の目・叡山の法師」
> をあげたという。
その当時の日本国家に
「上皇が日本国家の統治大権を持つ」
と定める基本法があったのか？
なかったのなら、憲法の規定が根拠にならないという例にならないな。
287:名無し三等兵
11/01/29 19:07:32
>>278
> 時代だ。天皇或いは天皇制が戦争を準備し、国民を扇動し、戦火に投じたわけじゃ
> ないんだよ。
天皇が統帥していた軍が新聞に資金供与をして扇動記事を書かせていたことは
当時の国庫の記録という確かな証拠が残っているぞ。
288:名無し三等兵
11/01/29 19:13:41
>>285
責任があるとする側は法的根拠および文書に残っている証拠に基いて主張している。
一方、天皇に責任はないとする側はアサッテの方向の情緒にうったえるばかりで、
何の法的根拠も何の証拠も示していない。
例えば、当時の日本の国政では天皇の意のままにならなかった、
天皇が反対することはできなかった、とする妄想がタレ流されたが、
「では具体的に天皇に逆らうことができたという人物の個人名を挙げてみろ」
と言われると口をつぐんでしまう。
こんなんで議論が成立するかよ。
289:名無し三等兵
11/01/29 20:08:23
ここまで自作自演
290:名無し三等兵
11/01/29 20:20:30
>>288
それで輔弼や機務六条についてはちゃんと調べたのか？
国務大臣の副書が必要とか、輔弼者が責任を負うとかあっただろう？
明治天皇が東洋的な親政を目指したが、伊藤博文がそれを封じて天皇制を西洋的な立憲君主制にした。
もちろん昭和天皇も立憲君主として教育を受けてるし、自身もそれに努めた。
むしろ国体明徴とかはその天皇の意思に反する後付けで、天皇の意思に逆らう行為だ。
291:名無し三等兵
11/01/29 20:21:17
>>273
被爆を「気の毒」一言で済ます昭和天皇
＞ 原子爆弾が投下されたことに対して遺憾には思っておりますが、こういう戦争中であることですから、
＞ どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
292:名無し三等兵
11/01/29 20:23:17
大日本帝国憲法にも冒頭に
天皇は神聖にして侵すべからず
とあるだろう？
神聖で侵すべきでない存在に責任論てのは矛盾してるぞ？
天皇は訴追されたり責任を追求されたりしない、侵すべからざる存在なんだから。
293:名無し三等兵
11/01/29 20:51:42
>>288
大日本帝国憲法を法的根拠とするなら
>昭和天皇の立場や心情がどうだったにせよ戦争を承認した以上は敗戦という結果に対して責任がある
>一国の元首たるもの承認する以上はその結果も受け入れなければならんだろ
>仮に象徴天皇という現行憲法下でも、国土をそっくり占領される無条件降伏なんて事態なら、王朝崩壊亡命まではいかないにせよ自主的に退位ぐらいはしないほうがむしろ不思議だ
>元首の責任ってのは突き詰めればそういうことだろうに
みたいな主張こそ、アサッテの方向の情緒にうったえるばかりで、何の法的根拠もない主張だ。
294:名無し三等兵
11/01/29 21:34:03
>>292
日本は同様に神聖で侵すべきでないドイツ皇帝ヴィルヘルムの責任を問い、
その引渡しをオランダに要求した連合国の一国。君主無答責を言える身ではないんだよ。
機務六条は明治帝と伊藤の約束に過ぎないし、政治関与の道を完全に絶つものではない。
帝国憲法と比較すれば遥かに下位の決まりごとに過ぎないし。
それに、輔弼である大臣たちの任免権を有するのは天皇ご自身であり、いつも組閣を
命じているのだから、やはり責を免れはしない。
295:名無し三等兵
11/01/29 22:37:50
>>290
> 国務大臣の副書が必要とか、輔弼者が責任を負うとかあっただろう？
つまり、統治主体者に責任はなく、輔弼にすぎない補助人員の責任だと？
自らの自由意思で玉璽を押印した人には責任はなく、
職務上自由意思でなく副署する責任を負っていた生贄が全責任を負うと？
天皇はいつでも大臣を罷免できたことを知った上で言ってんの？
> 明治天皇が東洋的な親政を目指したが、伊藤博文がそれを封じて天皇制を西洋的な立憲君主制にした。
ムツヒトも自分の納得いかない文書に玉璽押しちゃったの？
ならムツヒトの責任だよ。
連帯責任に実印押しちゃったのに、
責任ないなんて言えるのは禁治産者だけ。
あの一家は全員禁治産者なの？
296:名無し三等兵
11/01/29 23:37:52
帝国憲法自体は立憲君主と言ってもどっちかっつうと専制的だな
国体明徴とかアホなことになる余地が元々あるわけだからな
イギリスなら君主が辞めさせられることがあっても日本じゃ有り得ん
297:名無し三等兵
11/01/29 23:57:31 kQH5Nwn0
>>288
口をつぐむってｗ、
だから支那事変・満州事変・2.26事件など全て天皇の意に反した結果に
なったのは、軍部・右翼・財閥などの組織・経営利害が合致する勢力が、暗に天皇の意を無視・
曲解した結果だって何度も書いてる。
その方向性を更に強化したのは、当時のバリバリ強硬派のアサヒをはじめとするマスコミと
それ以上に強硬な日本国民だったんだよ。
近代でマスコミに扇動されてる国民、それも国家としての勃興期と経済不況が重なってるような
国民世論に対抗できる政権・権力者がいるとでも？
現代の中国がいい例だろう。国家として勃興しているが、実態は二極化が進みインフレに
なりつつある状況で、国家は弱腰外交など取れなくなる。更に国家権力の少なからぬ部分を
軍部が占めるのも現代中国とおおいに符合する部分だ。
中国共産党は、国際政治上マズイとはしりつつ国内不安定化により軍部の意向をも無視
できないというより、積極的にくみ取らなければいけなくなっている。
権力者が、あらゆる組織・権力構造を押さえつけることが可能とするなら、
何故、中国の国家主席は、地方債券をなりふり構わず発行しバブルを助長する地方政府を
押さえつけ、インフレ鎮静の為に人民銀行のテーゼとするインフレ鎮静を実行できないので
あろうか？
社会保障皆無の中国で、医療保障も含め軍事費削して国家への不満を減少させねば
ならないのに、ありもしない対米戦争の準備で空母群をいくつも設立しようとするのか？
もし、国家主席は絶対権力者で、「誰も逆らえない」というならば、中国の現状は
どう説明するのだろう。非常に興味があるねｗ
298:名無し三等兵
11/01/30 00:37:59
>>294
それでドイツの皇帝は責任とって自分から退位したかい？
天皇は終戦時や講和時に連合国から訴追され、裁判にかけられたのかい？
君の言ってる事は道義的責任を言ってるのであって、法的責任を言ってるのではない。
自分で法的根拠とか言いながら、言ってる事が道義的責任で日本はその立場にないとか、それも法的根拠ではないね。
299:名無し三等兵
11/01/30 00:42:56
>>295
天皇が拒否権を行使したり謁見を拒否したりすると、政務が滞って政治が機能しなくなるから。
輔弼者が責任持って助言をし、天皇はそれに拒否権を行使せずに従う原則。
それこそ職務上自由意思でなく玉璽を押印した生贄なのに、全責任を負うと？
300:名無し三等兵
11/01/30 00:46:46 NwXddFjO
>>296
お前って、民主主義の国は国民が主権者であり
いつでも自由自在に国を好きなように動かせるだの
神は全知全能であり、存在するなどといことが文章に書いてあれば
それをひたすら妄信するタイプなんだろうな。
低脳だよ。
301:名無し三等兵
11/01/30 00:53:04
>>299
天皇擁護のためにムリして嘘をつかなくてもいいのにさｗ
君主が輔弼者の助言に拒否権を行使できないのは、イギリス憲法の規定
明治憲法の天皇大権にそんな規定は存在しない
嘘じゃないっつうんだったら、法的根拠を出せよｗ
302:名無し三等兵
11/01/30 01:27:41
死んだりやめたり謝罪したり賠償したりだけが責任の取り方ではないぜ。
一番重要なのは失敗の原因追求と再発防止策を示す事だ。
そしてそれは大日本帝国憲法から日本国憲法となり、主権が天皇から国民に移った事で示された。
つまり天皇は権利を国民に譲渡する事で既に責任をとっている。
それは個人が退位する以上の大きな変化であり、再発防止策という責任の取り方でこれ以上のものはない。
303:名無し三等兵
11/01/30 01:43:39
>>298
退位したよ。復位の望みは捨ててなかったけど。
でも、オランダが引き渡せば裁判を免れはしなかった。
日本はそれを要求した。
その時点で日本は君主無答責を自ら放棄してる。
訴追されなかったのは米英の道具になったから。
口出しして講和を遅らせて戦争を引き伸ばしたくせに。
まさしく、日本史上最大最悪の売国奴だろうよ。
304:名無し三等兵
11/01/30 01:47:02
>>302
本当に責任を取るつもりなら、再発防止策を取った後で切腹なり
何なりして死ねばいい。声を大にして自らの天皇号の剥奪を主張し、
陵墓ではなく粗末な塚にでも入ることを希望すればいい。
305:名無し三等兵
11/01/30 02:03:28
>>300
お前は文書にありもせず一過性のものでしかなかった憲政の常道でも盲信してるわけか
昭和天皇自身が首相を辞めさせてる事実を直視しような
306:名無し三等兵
11/01/30 03:24:54
>>303
1871年ビスマルク憲法には日本と違って皇帝を神聖不可侵とする項目はないし、連合国はドイツ憲法を遵守する立場でもない。
外国の皇帝引き渡しを要求すると、何で自国天皇無答責放棄になるのか。
ヴィルヘルム２世の退位はそれが休戦の条件だったからで、しかも皇帝自身の意思でなく宰相が勝手に宣言したものだ。
ヴィルヘルムは外交軍事その他に積極的に関わり、明らかに専制君主として振る舞ったが天皇はそうでない。
ヴィルヘルムは積極的に開戦を主張し世論を誘導し、終戦時には退位を渋ったが、天皇は開戦に積極的でもなく終戦時には自分の身はどうなってもいいと、講和を受諾した。
307:名無し三等兵
11/01/30 03:26:03
>>304
もちろんヴィルヘルムは切腹や自殺したり、声を大にして皇帝号の剥奪を主張し、陵墓ではなく粗末な塚にでも入ることを希望した訳でもない。
両者は全く異なる上に、ヴィルヘルムは財産持って逃げたが天皇は自身の処遇を連合国の判断に委ねた。
それでいて連合国から訴追どころか退位を要求された訳でもないのに、何で自ら自殺だの退位だのする必要があるのか。
訴追されなかったという事は、実質責任に対して無罪判決が出たという事だろう。
308:名無し三等兵
11/01/30 03:34:03 4e8AF08g
>>306
ドイツ帝国憲法一章四条
皇帝陛下の地位は神聖不可侵であり之を侵してはならない。
309:名無し三等兵
11/01/30 03:39:02
君側の奸、大本営参謀部
310:名無し三等兵
11/01/30 09:06:05
>>297
> だから支那事変・満州事変・2.26事件など全て天皇の意に反した結果に
おいおい、どれも天皇は是認してるぞw
満州事変は是認どころか、首謀者にお褒めの言葉を賜ってるぞw
ましてや226事件では、穏かな解決を具申した陸軍に対して
ヒロヒトは「チンが近衛を率いて誅してくれるわ！」と叫び、
陸軍はヒロヒトの意のままに強硬解決したのだが？
まさにヒロヒトが一言言えば軍は逆らえなかったという事実が残っている。
権力を掌握した上での対米開戦の是認、早期講和の拒否だったんだよ。
311: (´ー｀)y─┛~~
11/01/30 11:23:45 qHrWe5jf
太平洋戦争ゎ９９．９％以上、大日本帝國の圧勝で決着できた美味しい条件だった。
↓
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:193番)n-
戦闘機のキルレシオが５倍なら、
単純計算で日本軍空母１隻が米空母５隻の戦闘力を持つってことだぜｗ
尤もこれゎ机上の話しでしかなぃがそれでも、敵雷撃機ゎ零戦で全て撃墜され有効な戦果を全く出せず、
逆に米軍の迎撃機ゎ悉く撃墜されてしまぃ交戦すればほぼ１００％米空母ゎ撃沈されてしまぅ。
１９４１年の日米空母における戦闘バランスゎ、圧倒的に日本軍が有利。
その条件をまるで活かしてなぃアホ丸出しの史実に噴ぃたｗｗｗ
312:名無し三等兵
11/01/30 12:09:49
＞天皇はいつでも大臣を罷免できたことを知った上で言ってんの？
あるとき、ある人が天皇に叱責された。
その後叱責された人は、それが原因で自殺未遂を起こすのだが
それを聞いた天皇は、以後叱責どころか罷免さえも行わなくなった。
313:名無し三等兵
11/01/30 12:18:05
>>312
つまり、根拠と責任を持った叱責ができないくせに
国権のトップに鎮座しているバカ君主ということですね
目の前の人間を切れないばかりに
百万の臣民の生命財産を犠牲にした最低の君主ですね
314:名無し三等兵
11/01/30 18:03:33 zNv8ctAw
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
315:名無し三等兵
11/01/30 18:11:12 FJCVqZVx
test
316:名無し三等兵
11/01/30 19:19:16
天皇無責任論者は、交戦当事国に対する責任と自国に対する責任をすぐ混同させてごまかす
交戦当事国たる連合国が責任追及しなかったといって責任はないと言い張る
いいかげんループはやめてほしいもんだ
317:名無し三等兵
11/01/30 21:32:38
このスレで「戦争責任」てのが、誰に対しての責任で戦争のどの部分に対する責任なのか、定義が明確にされた事あるのか？
開戦責任なのか、犠牲に対する責任なのか、敗けた事への責任なのかも明確でない。
それで終戦から現代まで、昭和天皇は国民から責任を訴追され刑事・民事裁判にでもかけられたのか？
つか犠牲は戦争に勝っても避けられないけどな。
318:名無し三等兵
11/01/30 21:53:12
>>316
え？ここはスレ主が独り言したり煽って釣りしてるスレだろ？
スレ主がわざとループさせてるんじゃないのか？
だから25スレもクソスレ立てて粘着して、釣り針垂らしてるんだろ？
法治国家の現代日本人とは思えない発言連発だし。
319:名無し三等兵
11/01/31 00:10:53
そもそも昭和天皇がうやむやにしたから死んでからもやいのやいのと言われるんだろ
私は戦争中こうしてましたとかこういうことを考えてましたとかそういうことなんも言わずにいたからこうなる
あのブッシュですら自伝を書き、イラク戦争に対する自らの考えを表明してるんだから大東亜戦争の当事者たる昭和天皇だって
伝記の一つや二つ書くべきだったと思うんだがね
昭和天皇自らが自分の言動を説明しない以上は第三者にアレコレ言われるのは当然だろ
320:名無し三等兵
11/01/31 00:17:26
回顧録も従者がだしたものばかりで肝心の昭和天皇本人が書いたものはなんもなし
大東亜戦争中に一体何を考えていたのか？どう行動してたのか？
勝算があってアメリカとの戦争を承認したのか？
そういう肝心なところがすっぽりベールに包まれたままなんだよね
敗戦と占領という日本建国史上初めての事態を引き起こしたんだからそれくらい説明してもらいたいもんだよ
321:名無し三等兵
11/01/31 01:20:44
勝算があったからＯＫしたに決まってんだろ女子高生
海軍の「早期講和でける」と陸軍の「中国を取れれば資源はダイジョーＶ」との意見を受け入れた結果だ
もしも負けるとわかっていながら、自分が火の粉をかぶりたくないからハンコ押したんだったら、
それこそ世紀の人非人というしかない
322:名無し三等兵
11/01/31 03:13:31
馬鹿なチョンに教えてやろう。
開戦を決意して開戦したのは大本営だ。
陛下は開戦するつもりは無かった。
嘘だと思うなら日本語をこれでもかと勉強して玉音放送を最低百回聴いてみろ。。
それでも解らないのら解説付きでも見ろ
323:名無し三等兵
11/01/31 03:28:50 WwtvzkOs
>>322
つまり戦時しか設置できない大本営を戦時以外でも設置できるように
勅令を改廃し、奉勅命令を大本営命令として発令してきて、大本営会議の
メンバーで、大元帥であらせられた昭和天皇のせいってことか。
324:名無し三等兵
11/01/31 03:49:29
>>319
仮に自伝を残したとして、やいのやいの言われる事には変わらんと思うのだがな。
どうせ言い訳のカタマリだとか、ツッコミ入れながら酒の肴にしたいだけだろ？
何て言うかさ、こういう事をしたから悪だ、て言うならまだしも、このスレはこういう事をしなかったから悪だ、みたいな批判ばかりでおかしいわ。
単に自分の理想通りの行動をしなかった、自分の思い通りでない天皇に不満ぶちまけてるだけじゃん。
陸海軍政治家国民マスコミはみんなバカで、戦争に勝てると信じて突っ走ってるのを天皇は止めなかった、みたいな。
無能無策と言いながら、何故か天皇だけが先を見通せる、唯一日本の敗戦を予想できた存在なのに止めなかった、みたいな批判の仕方をしている。
325:後白河院
11/01/31 04:59:32
｢天下三不如意｣はおれじゃないぞ！
326:名無し三等兵
11/01/31 05:41:22
昭和天皇にもう少し権限があったら
戦争自体が起こっていない。
以上
327: (´ー｀)y─┛~~
11/01/31 06:03:54 yikbQH8G
＞ >>317 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 21:32:38 ID:???
＞ このスレで「戦争責任」てのが、誰に対しての責任で戦争のどの部分に対する責任なのか、定義が明確にされた事あるのか？
＞ 開戦責任なのか、犠牲に対する責任なのか、敗けた事への責任なのかも明確でない。
＞ それで終戦から現代まで、昭和天皇は国民から責任を訴追され刑事・民事裁判にでもかけられたのか？
＞ つか犠牲は戦争に勝っても避けられないけどな。
太平洋戦争における天皇の責任 ＝ 敗戦への責任
>>311だが、理解したか？
天皇を弾劾する根拠法ゎ「サンフランシスコ講和条約」に批准する事で受け入れた「不文法」だ。
つまり、「不文法」ゎ「罪刑法定主義」ょりも上位に有る。
時効云々とか関係ねぇーんだょ。
>>326
統帥権を超える権限なんぞ当時の日本に無ぇーゎバカめがｗｗｗ（失笑
>>322
俺様ゎ戸籍法制定以前から両親の祖先が日本に住んでた末裔だが、>>323への反論できねぇのか？
戦争したってokだぜ、勝ち越せばなｗ
失敗の責任ゎ取って貰うぜ天皇一族。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
在日朝鮮人ゎ奴隷にすべき！
328:名無し三等兵
11/01/31 12:47:24
>>327
>統帥権を超える権限なんぞ当時の日本に無ぇーゎバカめがｗｗｗ（失笑
大日本帝国憲法下でも、基本的に
天皇陛下より国会の方が優先されるの。
統帥権だけで何が出来る？
329:名無し三等兵
11/01/31 13:25:25
>>323
馬鹿かお前？
どこを解釈したらそうなる？
大本営が勝手にやってんだよ。
陛下の威光を半ば無視してる。
つーか資料に目を通せば解るだろ？
馬鹿だから解らんか？
なら日本語を毎日八時間で十年間勉強しろ。
それから資料を一万回見て玉音放送を一万聴け。
それなら馬鹿なチョンでも理解出来るだろ
330:名無し三等兵
11/01/31 13:29:05 lIrL4v59
>>329
嫌なら戦時でなくても大本営を設置できる勅令を出さなければよかったろ。
玉音放送を聴いても昭和天皇が善意の被害者であったなんて感想は全く持てないけど。
331:名無し三等兵
11/01/31 14:39:15
玉音放送は「俺はあきらめたからおまいらいいかげんもう悪あがきするなよ」って内容だしな
332:名無し三等兵
11/01/31 15:06:20
玉音放送は古めかしい言葉ばかりで当時の人間でもぜんぜん理解できなかったらしいな
敗戦を告げる放送でそんな言葉使ってどうすんのかというか
もっと普通に話せよ
333:名無し三等兵
11/01/31 15:08:22
たとえ昭和天皇に否があったとしても、東京裁判でも陳述されたとおり
連合国ＧＨＱ側から天皇への責任追及は不問とし、終結しているので、
ここで貴様らがグダグダ批判を叫んだところで意味が無いし、むしろ邪魔。
それしきで日本の天皇制が廃止されるとでも思ったら大間違いの糞チョン乙。
反日脳がいかほどか知れたもの。これだから在日はツマラン。
334:名無し三等兵
11/01/31 15:17:12
>>333
別に天皇制を廃止する必要なんてないんだよ。
>>208とか>>228のような措置を取ればいいだけ。
あくまで昭和天皇に。
335:名無し三等兵
11/01/31 15:40:15
>>328
またテキトーな嘘こくんじゃねーよ
大日本帝国憲法では国会は協賛機関でしかねえよ、
立法権は天皇にしかないのに、どうやって国会を優先させられるんだよｗ
336:名無し三等兵
11/01/31 15:46:27
天皇大権も知らん馬鹿が吠えてるわ
337:名無し三等兵
11/01/31 15:52:31
>>330-332
だから日本語を一万回勉強して玉音放送を一万回聴け。
馬鹿だから解らんのだよ。
それに陛下の言葉は国民には大体理解出来てる。
出なければ泣いたりする人間は居ない。
それと大本営についても一万回調べろ。
馬鹿な低能チョンが書き込むのはそれからだ
338:名無し三等兵
11/01/31 16:20:42
>>327
ふむ、つまりここはヒヨコ戦艦スレなんだな。
内容といいどうりでねえ、こんなスレを25個も立てたのも納得。
やっぱ相手するだけ時間の無駄だわ、キリがない。
339:名無し三等兵
11/01/31 16:43:14 Q9Fie/fQ
>>328
こんなに嘘を塗り重ねてまで
自分の愚かさを公表したいなんて、
どこまで馬鹿なんだろうw
340:名無し三等兵
11/01/31 16:45:52 /ewHpy2G
本当は無条件降伏でもなかったはずだったんだよね。
GHQから提示された条件を無条件に受け入れただけだった。
江藤淳がその辺の経緯を書いた『忘れたこと忘れさせられたこと』って名著があったよね。
確か新聞記事を根拠に何があったかを解説してるんだけど、言論統制が始まってから一気に論調が変っていくの。
日本人は色々と都合の悪いことを忘れされられて、大切なことを忘れてきたんだと思う。是非読んでみて。
341:名無し三等兵
11/01/31 17:39:44
玉音放送ってこれだろ
原子爆弾が投下されたことに対して遺憾には思っておりますが、こういう戦争中であることですから、
どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
342:名無し三等兵
11/01/31 17:49:34
玉音放送ではヒロヒトは自分の敗北を認めていない
横暴な欧米に勝てない無能な政府に降伏させた、と言っているだけ
この当事者意識の無さは、まさに暗君としか言いようがない
343:名無し三等兵
11/01/31 18:03:43
天皇は朝鮮系らしいじゃん。
だったら暗君でもしょうがないな。
344:名無し三等兵
11/01/31 18:53:15
敗戦責任を問うという事なら、天皇のどういった戦争指導が敗戦に繋がったのかを示すべきだろう。
戦後の原爆に関するコメントとか関係ないし、敗戦の原因以外の事はどうでもいい。
なぜ敗戦に関する事を示さずに、関係ない誹謗中傷や印象操作ばかりなのか。
戦後に死ぬべきだったとか、粗末な塚に改葬なんてのも、如何にも東洋的な報復行為で西洋的法治国家のする法的手段ではないし。
345:名無し三等兵
11/01/31 18:56:40
やれやれ…。
内容が違うな。
それにバレバレの捏造。
まだ中国の方がマシだな。
流石はアジア１の劣等種って所か。
普通なら勉強して調べてから物を言うがね。
その普通が出来ないのが無能チョンか。
346:名無し三等兵
11/01/31 19:08:08
首相の証言
・ 意思と反したかもしれませんが、とにかく、私の進言や
統帥部その他の責任者の進言によって、しぶしぶ御同意になったのが事実です。
御同意になったのが事実です
御同意になったのが事実です
御同意になったのが事実です
・臣下たる我々は大東亜戦争に勝てるかどうかということのみを考えたのであるが、
御上はそれとは較べものにならぬ御責任のもとで御決断になったものと思う。
御責任のもとで御決断になったものと思う
御責任のもとで御決断になったものと思う
御責任のもとで御決断になったものと思う
・自分の出来得る限り、重要な問題はその研究の途中において奏上することを心掛けている。
それ故、御上は経過を充分ご承知であるから、決定案を奏上する時には時間を要せずお許しになる。
中間報告を申し上げておることによって本当の御親政が行われる。
本当の御親政が行われる
本当の御親政が行われる
本当の御親政が行われる
347:名無し三等兵
11/01/31 19:10:28
天皇家がヤクザに守ってもらうのは平安時代から変わらないね
348:名無し三等兵
11/01/31 19:12:17
日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。
日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。
日本国の臣民が陛下のご意思に反して、彼是するという事は有り得ぬ事であります。
349:名無し三等兵
11/01/31 19:12:52
>>344
ほかにも多々あるが、代表的なところを挙げる。
1. 海軍の現役将官に勝目の無い戦いであると助言されたにも関らず、開戦の詔を出したこと。
2. 戦局が悪化し早期講和をすべきであると助言されたにも関らず、講和を拒否し戦争を継続したこと。
3. 本土の都市が大規模空爆を受け民間人に多大な被害が出ているにも関らず、講和を拒否し戦争を継続したこと。
4. 米国で原子爆弾の実用化が間近であるという報告を受けたにも関らず、講和を拒否し戦争を継続したこと。
5. 講和を決断しながら自らの敗北を認めず、降伏したのは政府であると国民に告げたこと。
350:名無し三等兵
11/01/31 20:20:04
>>349
1と2は多くの人間が様々な意見を言うのに、何故特定個人の意見を採用しないと責任問題になるのか。
御前会議という公式の場での多数決が決定するのであり、横から個人が自分の意見を言う事でその決定が覆るものではない。
軍の意見は参謀総長と軍令部総長が代表するもので、その他の軍人の意見は非公式な参考意見でしかない。
３と４について天皇が講和を拒否した事などないし、開戦時からローマ法皇や中立国経由の講和斡旋工作は進めている。
それに講和は相手国が同意しなければ成立せず、日本だけが望んでも具体的な条件等の交渉がなければ講和は成立しない。
ポツダム宣言も出ていない時期に、天皇は講和を拒絶したなんて、どこの国のどんな講和案を拒否したというのか。
５については敗戦後の国民への報告であり、単なる官僚の作文に過ぎない。
そんなものは敗戦の原因になった訳でもなく、敗戦責任とは関係ない。
苦渋の決断でポツダム宣言を受諾するから、国民も同意して従ってくれという内容だ。
351:名無し三等兵
11/01/31 22:10:04
戦争責任ってそもそも天皇に負わせてなにか意味があるのか？
俺としては当時の国民にぜひ負わせたいわけだが
352:名無し三等兵
11/01/31 22:27:54
戦争責任ってそもそも核爆弾まで食らった気の毒な国民に負わせてなにか意味があるのか？
俺としては当時の主権者にぜひ負わせたいわけだが
353:名無し三等兵
11/02/01 01:45:23
チョンの無能っぷりが露呈してるスレか。
浸す捏造しかしてない。
日本が負けたのは大本営と成り上がり馬鹿軍部と大地震と寄生虫のチョンのせい。
役に立たないチョンを併合を理由守らないと行けなかったのが不味かった
354:名無し三等兵
11/02/01 01:49:29
大日本帝国が朝鮮半島を植民地にして収奪してたんだろーが
355:名無し三等兵
11/02/01 02:09:20
>>344
東洋的？ 西洋ではナチスの重鎮達の遺骨は海に
撒かれたり、灰にして散布とかそんな感じだったな。
土葬が好まれるキリスト教徒にとっては相当な罰だったろう。
今ならまだしも、数十年前ならば。
それに、大罪人を晒すのは西洋も東洋も同じだろ。
特段に厳しい措置ではないと思うがね。
356:名無し三等兵
11/02/01 03:14:56
大罪人ねえ、裁かれて刑が確定した訳でも罪に問われた訳でもないのに。
357:名無し三等兵
11/02/01 06:40:40
>>350
> 1と2は多くの人間が様々な意見を言うのに、何故特定個人の意見を採用しないと責任問題になるのか。
唯一絶対の統帥権者だから
> 御前会議という公式の場での多数決が決定するのであり、横から個人が自分の意見を言う事でその決定が覆るものではない。
天皇は神であり個人ではなかった
> ３と４について天皇が講和を拒否した事などないし、開戦時からローマ法皇や中立国経由の講和斡旋工作は進めている。
「講和といっても、今一度戦果を挙げてからにしろ」がヒロヒトの弁だ
> それに講和は相手国が同意しなければ成立せず、日本だけが望んでも具体的な条件等の交渉がなければ講和は成立しない。
条件をつけるから同意が得られない
いずれ降伏するのなら国力が残っている間に降伏するのが、君主の取るべき道
> ５については敗戦後の国民への報告であり、単なる官僚の作文に過ぎない。
ではヒロヒト自身の言葉ではないということか
ならば、以下の3点に答えよ
1. 誰が作文をしたのか、個人名を挙げろ
2. 官僚の発言を玉音として放送するような国民への裏切り行為を実行したヒロヒトに恥の概念はあるのか
3. 百万の人命を犠牲にした戦争の終結を自らの言葉で語れないヒロヒトは頭がおかしかったのではないか
バカが弁護するばっかりに、ヒロヒトの罪がどんどん増えていくな
358:名無し三等兵
11/02/01 08:10:08
>>350
＞開戦時からローマ法皇や中立国経由の講和斡旋工作は進めている。
何か具体的な資料あんの？
45年の対ソ交渉でも講和を言い出せず中立条約の件でチンタラやってるんだが
359:名無し三等兵
11/02/01 10:41:36
根本的に戦争に責任とか言い出すのが間違い
戦争なんて殺しあって負けたほうが勝ったほうに皆殺しにされないように媚び諂うまでが
戦争なんだから
私は最初から殺されて全てを奪われる覚悟でした 戦争したくなかった
なんて言うならそもそも戦争始まった時点で勝手に死ねばよかったわけだし
戦争においてifであそこでこうしていたらなんて言い出したらそもそも戦争やる前に国民が政府を倒しておけばよかっただけだろう
360:名無し三等兵
11/02/01 12:23:22
>>359
> 私は最初から殺されて全てを奪われる覚悟でした 戦争したくなかった
> なんて言うならそもそも戦争始まった時点で勝手に死ねばよかったわけだし
全くその通り
死なずに戦争継続したあげく、多くの国民を殺して降伏した後も
象徴だの元首気取りだのなんて、全くとんでもない話だ
361:名無し三等兵
11/02/01 13:35:02
昭和天皇が退位してくれてたらこんな面倒なことにならずにすんだのに
ケジメとして退位してくれたら、昭和天皇も自らの責任を感じ退位したってことで
国民もある程度納得したのではないか？
死ぬまで天皇という地位を離さなかったので、なんか印象がうさんくさくなった
362:名無し三等兵
11/02/01 13:39:18
昭和天皇が退位し、親族のだれかがその地位を継げば天皇制は保持されるわけだし
昭和天皇もケジメを示したってことで周囲の印象もだいぶ変わったのではなかろうか
むしろなぜこうしなかったのか？
戦争責任はあるにしても退位するほどのものではないと思ってたのか、それとも責任なんて別に感じてなかったのか
どっちにしても責任感のない人っていう印象をつくってしまったのではないのか
363:名無し三等兵
11/02/01 15:46:47
日本人て責任の取り方＝辞任か自殺って固定観念があるよな。
まあ周囲が辞めさせてくれなかったんだけど。
特にGHQが。
364:名無し三等兵
11/02/01 15:54:50
なんでも
「GHQ様がお許しになったのだから、もう責任なし！」
で済ませるのって、
主権国家の国民として本当に恥しいことだよね。
365:名無し三等兵
11/02/01 16:01:36
アメリカが天皇に責任なしって言ったから責任ないのか
それならアメリカが東條に責任あるって言ったから東條は極悪人のＡ級戦犯なのか
そんな極悪人を祀ってる靖国神社の立場はどうなる
なんでもかんでもアメリカ基準で考えるから日本人の精神はどんどん病んでいくんだ
366:名無し三等兵
11/02/01 16:06:53
アメリカのやった原爆投下は日本人に対するホロコーストなのにユダヤ人のように
誰も騒がないのはなんでだ？
アメリカがやったことはみんな正しいのか？
非戦闘員の上に核爆弾投下しといて正しいもクソもあるか
アメリカの正義を否定しない限りこの国は永遠に自立できない
それでいいのか
367:名無し三等兵
11/02/01 17:00:44
誰も騒がないってことはないだろ。よく調べなさい
368:名無し三等兵
11/02/01 18:37:14
>>363
＞ まあ周囲が辞めさせてくれなかったんだけど。
それ以前に本人が辞めると言ってないがな
369:名無し三等兵
11/02/01 20:49:23
普通は辞めるから本人が言い出したりしないだろ
アメリカ人は普通じゃなかっただけで
370:名無し三等兵
11/02/01 21:05:28
>>366
国際法に反することだが、広島の原爆投下に関しては必要悪だ。
容認すべし。
371:名無し三等兵
11/02/01 21:14:06
>>366
原爆投下がなかったら北海道辺りははソ連領だったろうね
372:名無し三等兵
11/02/01 21:34:50 ZGFH1nLP
まぁなんだ。
戦後70年経って、これほど昭和天皇を恨んでる日本人はいないわな。
どこの外国から来た人かは知らないが、ご苦労なこったな。
今はサムスンだってハイアールだってあるじゃないか。
普通に頑張ってる人がどこの国でも一番多いのに、わざわざ日本にきてまで
延々と恨み節じゃあご先祖様も浮かばれまい。
歴史を研究し議論するのは大いに結構。
ナショナリズムと恨み節でコリ固まったアタマで、罵倒したいだけなら、
テーマは歴史である必要性はないだろう。
もっと前向きに生きた方が、本人とその祖国の為だよ。
373:名無し三等兵
11/02/01 21:55:01
原爆投下が必要悪ってなんのこっちゃ
374:名無し三等兵
11/02/01 23:02:33
>>373
原爆に関して知識がないのか？
広島への原爆投下という政治的意味合いはソ連への牽制。
もし、投下しなければ終戦は８月２０日にはならず、
米軍の上陸作戦が始まる１１月ないし１２月にずれ込んでいただろう。
結果は>>371氏の言うことに近いものになるだろう。
第２に日本陸軍への打撃、当時、広島城には陸軍第五師団司令部があり
宇品港という軍港があり、陸軍兵器補給廠があり、双葉山には第二総軍司令部があり
観音・江波には三菱重工があるなど、ほぼ陸軍の都市といってよい。
B-29エノラ・ゲイは空襲警報解除後に爆撃する為に、
一旦広島上空を通過してから引き返してきて爆撃をしている。
広島型原爆がドイツが研究していた方式、
長崎型原爆がアメリカが自国で研究していた方式から、
長崎に関してはだだの実験かもしれん。
こっちの方は責任を追及されるべきと思うが。
もし、長崎への原爆投下がなければ、
次の戦争である朝鮮戦争で使用されただろう。
375:名無し三等兵
11/02/01 23:43:21 F8DefgsX
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
376:名無し三等兵
11/02/01 23:45:59
原爆は遺憾で気の毒だけどやむを得ないよね
377:名無し三等兵
11/02/01 23:49:55
>>375
731部隊がどうした。 原爆とは何の関係も無いぞ。
378:名無し三等兵
11/02/02 00:22:44
広島の原爆犠牲者には哀悼の意だけでよい。
米国も非戦闘員しかいない山間部の農村に原爆を落とした訳ではないし。
広島の人間も軍と本当に無関係な人間は疎開してる。
加えて言うならば広島の周りの山のてっぺんには高射砲陣地が多数あり、
戦争後半まで爆撃されなかった理由というのも考えてみては？
379:名無し三等兵
11/02/02 00:47:20
米「ソ連が参戦するそうだが、お前らまだやんの？」
日「・・・・」
これだけで済むな
380:名無し三等兵
11/02/02 01:01:27
島国だから分断はねえよ
381:名無し三等兵
11/02/02 02:06:36
もっと早くに朝鮮に原爆を落とせば良かったのに。
威力報告とアメリカの脅しが有れば悲劇は無かった。
アメリカも後の事を考えたら朝鮮で実験するべきだった。
382:名無し三等兵
11/02/02 06:33:05 R4y8ChN/
>>378
> 広島の人間も軍と本当に無関係な人間は疎開してる。
本気でそう思っているんなら、
お前は手の施しようのないキチガイだ。
383:名無し三等兵
11/02/02 07:53:17
高射砲陣地が在っても関係ないだろ。
米軍が避けたのは久我山の高射砲だけだ。
384: (´ー｀)y─┛~~
11/02/02 08:24:52 SmV5aj8c
日本が覇権国として復権する為の踏み絵「天皇狩り」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
>>335，>>339，>>342，>>346，>>352，>>357，>>358，>>360，>>364，>>365，>>368，>>378
上記のレス乙。
>>366と>>370
アメリカの原爆ゎハーグ陸戦条約（爆撃でゎなく砲撃の規定）に違反しない適法な戦闘行為。
原爆が正当であると同じく、ホロコーストも正当であると考える。
>>371と>>374
その場合、朝鮮戦争と似た状態になり、北海道のソ連軍に原爆が使われるだけで、
天皇がポツダム宣言を無視した免責理由にゎならなぃ。
たった今、NHKで国民健康保険料の差し押さえで、年金全額を奪われ持ち金０円に追い込まれ自殺した実例を見た。
許さんぞ！ 現天皇！ 行政！
民主党ゎ直ちに対処せょ！！
天皇ょその首を洗っておけ･･･ 叩き落してくれるゎ！！！
385:名無し三等兵
11/02/02 08:53:15
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
昭和天皇の名言「原爆投下はしかたがない」
しかたがない？しかたがないってなに？
あなたがもっと早くポツダム宣言を受け入れたらこんなになってないだろ？
なんでこんなに他人事なの？
386:名無し三等兵
11/02/02 08:58:53
原爆で皮膚がただれ、ふためと見れない顔になってもしかたがない
放射能治療のために劇薬を生涯飲みつづけることになってもしかたがない
自分のこどもがこんな目にあってもしかたがないって言ったのかな？
国民は天皇の赤子じゃなかったのかよ
387:名無し三等兵
11/02/02 10:54:25
トップが『絶対に許せない』とか言えないだろ
経済制裁またくらいたいの？
戦争に負けたから『仕方ない』だよ
ポツダムもっと速くうんぬんは結果論しょ
原爆後すらクーデターなりそうだったし
388:名無し三等兵
11/02/02 11:04:42
日本の象徴たるお方が許せないって言わないで誰が言うんだ
日本人を虐殺したアメリカは許せない、原爆は許せない、天皇がそう言わないでどうするんだ
アメリカ相手にはなにも抗議しないでへつらうような象徴なんていらないよ
389:名無し三等兵
11/02/02 11:18:12
親善外交帰りにそれ言ったらまた戦争になるよね
390:名無し三等兵
11/02/02 11:25:17
>>387
私と私の臣下が国体護持に固執したためにそうした犠牲が出たことを
悲しく思っているとでも言えばよかったんだよ。別にアメリカに対して絶対に
許せないとか言わなくたって、他に言いようはあるの。
でも、昭和天皇の発言は「しょうがない」。当事者意識ゼロ。罪悪感ゼロ。