10/11/30 14:06:11
1年でまとめて放送すればいい
78:名無し三等兵
10/11/30 14:26:42
旅順攻囲戦のことと思われ
機雷封鎖などができたら、遼東半島の要所を陸軍部隊で封鎖できたら楽だったんでしょうな
79:名無し三等兵
10/11/30 14:58:44
>>76
江川達也のか？
あの糞ナルシストの漫画なんか読む価値ねえよ。
80:名無し三等兵
10/11/30 16:03:15
>>77
なぜ年間大河ドラマにしなかったのかは気になる。
それだけ作品に力を入れてると言う事か？。
81:名無し三等兵
10/11/30 16:20:30
>>79
同意。たまにTVタックルとかに露出するけど、思考が高校生で止まってる。
82:名無し三等兵
10/11/30 16:25:52
>>80
本家大河ドラマの狭間でやるニッチドラマにしたかったからじゃね？
若しくは年間で捻出できる制作費が5話分しか確保できないからとか。
香川照之のスケジュールが忙しすぎというのが本当か。
83:名無し三等兵
10/11/30 16:28:20
いい大人の癖に
自分だけは特別で凄いとか思ってる中二病全快の所がな。
84:名無し三等兵
10/11/30 16:33:40
二度と江川をテレビに出さないでくれ。
85:名無し三等兵
10/11/30 17:28:01 cgVE31Zt
まあＮＨＫは中韓には手厚い擁護をしてもロシアには容赦ないからな。
前作でそれは明白
86:名無し三等兵
10/11/30 17:36:44
>>83
同じ江川でも昭子さんと大違いだなｗ
87:名無し三等兵
10/11/30 17:37:56
>>86
同じ江川でも紹子さんとは大違いだなｗ
88:名無し三等兵
10/11/30 17:45:48
>>82
その割には、やたら製作費が掛かっただろうな。
89:名無し三等兵
10/11/30 23:01:42
>>82
一年の大河だとクオリティーが下がるためしなかったのだぞ
90:名無し三等兵
10/12/01 19:31:58
朝ドラでやって欲しかった
91:名無し三等兵
10/12/02 02:29:51 62ooa4fc
明治期の東郷以外の軍人ってほとんど知られてないよな
92:名無し三等兵
10/12/05 14:59:08
やっと今日から二部放送が始まるのか。
ここまで長かったな。
93:名無し三等兵
10/12/05 15:02:08
なんか昨日まで短縮の再放送してたな。
94:名無し三等兵
10/12/05 16:41:52
できれば明石元二郎の対露工作を見たかった。
95:名無し三等兵
10/12/05 16:43:43
日英同盟は興味深いね
96:名無し三等兵
10/12/05 18:28:49
こんな韓流ドラマ見てどうするｗ
97:名無し三等兵
10/12/05 19:23:01
あれ？まだ第6回？
先週BShiで見ただろ。
俺はさっき第7回見終わったとこだけど。
可哀想だねぇ、状弱は・・・
俺より２週遅れかよ。
98:名無し三等兵
10/12/05 21:08:43 bI6uVld6
伊藤博文が鳩山並みの扱いとかｗ
99:名無し三等兵
10/12/05 21:27:12
鳩なら自分が提示した条件も三歩歩けば忘れるから、博文みたいに
ブチ切れて取り乱したりせずに、
「朝鮮での限定的な自由をロシア様から認めて貰った俺スゲー！！！」
って有頂天になると思う。
100:↓『ミコスマ』
10/12/05 21:30:53 ySibLcrD
伝説のスーパー日本人：日本人奴隷化計画とは ver0.06
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
101:名無し三等兵
10/12/05 21:33:19 l8wT7niV
>>80
予算の関係
だから三年分割
102:名無し三等兵
10/12/05 22:01:01 Ru7+Vi5Q
朝日が～朝日が～朝日が～
煙突の下だけ朝日の三笠になっている～
何じゃこりゃ
103:名無し三等兵
10/12/06 00:55:28
去年は原作にも史実にもない日本兵悪玉演出があったのに、
今年になって突然日本兵は国際法遵守になったんだな
土曜日にあった「ｱｯｰ!部さんが語る、男たちの熱い友情と交流物語」でも、
モロ反日シーンだけは思いっきりなかったことにされてたし
「のぼさんが、シナで厳しい現実をみたぞなもし」みたいなことだけ流して
>>98
俺も思ったｗ
一部二部を見ると、伊藤が平和ボケした夢想政治家にしか見えない
104:名無し三等兵
10/12/06 00:57:51
まあ愛媛県推薦の韓流ドラマだからね
105:名無し三等兵
10/12/06 19:28:19
芸スポで「本木とか、あんな彫の深い日本人が当時いるかよ」みたいな書き込みがあった
真之も結構イケメンだけど、好古なんて阿部さんより外人みたいな顔をしているのに
秋山家は天狗の子孫なのか？
106:名無し三等兵
10/12/06 19:46:06
俺も芸スポ見てたが、彫りの深い人ってのは案外いるのよ昔でも。
白人が混じってるケースもあるけど、日本人って元々色んな地域からの
人の集まりだから、東洋の血だけでもたまにそんな顔の人が出来たんでないかな。
107:名無し三等兵
10/12/06 19:49:04
>>106
確かに、南方から来た人なら彫が深いだろうしな
108:名無し三等兵
10/12/07 02:13:29 W4EV81dY
>>106大昔の記述で｛多分、田村麻呂｝蝦夷地には自分たちとは髪や目や肌の色が違う不思議な人々
が住む集落がいくつもあったとの記述があるからおそらく東北には白人の部落がいくつも点在して
たんだと思う。
109:名無し三等兵
10/12/07 02:44:19
>>108
いやそれアイヌの祖先だから
110:名無し三等兵
10/12/07 09:47:49
>>106
日本人の顔なんて東北や北海道あたりは除いて
1500年くらい前から大して変わってないのにな
111:名無し三等兵
10/12/07 09:55:46
>>109
ロシアのユーラシア東端到達がいつか知らないアホが多いよなぁ
112:名無し三等兵
10/12/07 16:49:51
このドラマで児玉と広瀬と秋山兄弟の武勲を知った人は多い。
113:名無し三等兵
10/12/07 17:00:16
日英同盟って最高の同盟だったな。
114:名無し三等兵
10/12/07 17:04:00
日米英連合って最高の連合だな
115:名無し三等兵
10/12/07 20:21:34
当時は列強各国に、いろいろ外交していた。
何を考えたんだか、ロシアにまで行っていたらしいよ、
116:名無し三等兵
10/12/08 12:30:48
>>105
たかだか100年かそこら前なんだから、現代人と大して変わらんだろう
とオレなら思うんだがな
歴史の教科書開かない人でも、お財布を開けば、漱石さんやら諭吉さん
やら彫りの深い人見つかるのに
117:名無し三等兵
10/12/08 13:36:43
>>115
今も行ってるよ、まあ外交というより外遊だけどｗ
118:名無し三等兵
10/12/08 14:27:54
>>105>>116
秋山兄弟の少し前の世代になる桂小五郎や勝の若い頃や
更にその前の佐久間象山だって、彫りの深そうなイケメンなのに。
桂小五郎
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
佐久間象山
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
119:名無し三等兵
10/12/08 15:12:33
>>116
五千円と二千円しか持ってない人だったら、あるいは…
120:名無し三等兵
10/12/08 15:41:10
昭和30年代、増上寺の徳川家墓所の改修の際に被葬者の調査が行われたんだが、
その時の調査結果をまとめた本によると
当時の上流の人って、長身で額が広く、細面で彫が深い、歯並びが悪い
という特徴があるということ（一般庶民はほぼ逆の特徴。幕末日本を見聞した
欧米人の記録でも上流、庶民の顔立ちの違いが言及されている）
14代将軍は肖像画の通り、えらく鼻高の風貌（ただ、9割近い歯が虫歯）
増上寺埋葬の将軍達の中でもっとも顔立ちが良かったのが、意外にも９代将軍だとか
121:名無し三等兵
10/12/08 15:50:19
>長身で額が広く、細面で彫が深い、歯並びが悪い
家のお祖父さんそのままだ。
お祖母さんの方が徳川家にゆかりがある人だが。
122:名無し三等兵
10/12/08 16:27:29
なんとか日英同盟という最高の同盟が復活できないものか。
123:名無し三等兵
10/12/08 16:46:39
WW2が日独英同盟なら最強だった。
124:名無し三等兵
10/12/08 16:48:33
エキストラのブログで第3部の撮影風景みたけど
陸戦に関してはかなり軍事考証に力入れてるな
オープニングの日本海海戦らしきシーンもドラマにしてはよく出来てるし来年は楽しみ
125:名無し三等兵
10/12/08 17:28:01
日独英で組んだらソ連潰せたかな。
アメリカのポジションはどうなるんだろう。
126:名無し三等兵
10/12/09 13:43:00
やはり日露戦争とは司馬さんの言うように、
日本人が思想の垣根を乗り越えて一致団結して悪魔のロシアと戦った聖戦なんですよ。
127:名無し三等兵
10/12/09 14:00:42
もしロスケに負けたらどうなってた？
128:名無し三等兵
10/12/09 14:10:55
共産主義のソ連に対して敗北したかった奴が多いスレだな。
愛媛にとって、共産主義じゃないロシアなんて憎悪の対象なんだろ。
129:名無し三等兵
10/12/09 14:42:36
>>127
たぶん天皇の権威とかガタ落ちしてる。
そして将軍達も国賊扱いされる。
130:名無し三等兵
10/12/09 14:46:40
東郷も乃木も無能の役立たずと。
131:名無し三等兵
10/12/09 14:56:29
しかし現実の日本軍はロスケに勝利したわけだ。
132:名無し三等兵
10/12/09 15:03:04
最後はどのあたりまで放送するんだろうか？
日々や焼き討ち事件とかも放送するのか？
133:名無し三等兵
10/12/09 15:03:53
日比谷焼き討ち
134:名無し三等兵
10/12/09 15:03:53
勝ったは良いものの、そこが日本のピークアウトだね
135:名無し三等兵
10/12/09 15:13:46
勝てば官軍 負ければ賊軍よ
136:名無し三等兵
10/12/09 15:40:13
つまりこの韓流ドラマでは日本は負けますね、わかります。
137:名無し三等兵
10/12/09 15:48:04
日本は日露戦争に勝ったが何か？
138:名無し三等兵
10/12/09 20:08:42
その前のクリミア戦争でもロシアは負けてたからな。
139:名無し三等兵
10/12/10 12:14:46
小国のクリミア程度に負けるロシアに勝ったところでなぁ
140:名無し三等兵
10/12/10 12:55:58
戦車も減らして砲火力も減らすか
きっと増えた潜水艦で食料輸送が可能だ、とか
ドラム缶に米を詰めて流すのだ、とか
タンカーの代わりに黒潮の流れで石油を輸送するのだ、とかやり始めて
そのうち日本は緑がいっぱいだから食料は全て現地調達で戦える、とか言い出すな、きっと
141:名無し三等兵
10/12/10 12:58:47
100%誤爆した
142:名無し三等兵
10/12/10 14:15:00
日本じゃあ捕虜に木の根っこ食わせるし、燃料も木の根から取るそうだからな。
それもこれも緑豊かなおかげなんじゃね、と思ってるどこの国の人だよ。
143:名無し三等兵
10/12/10 20:36:52
この戦争で捕虜のロシア人が文盲だらけだったらしい。
144:名無し三等兵
10/12/10 20:43:13
バルチック艦隊撃破！
145:名無し三等兵
10/12/10 21:25:01
ロシアに勝ったところでなあって、ぎりぎり限界の戦いの末の勝利なのにそりゃないぜ
146:名無し三等兵
10/12/10 23:11:14
日本の軍服のかっこよさを見直す番組でもある。
147:名無し三等兵
10/12/11 00:40:42
>139 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 12:14:46 ID:???
>小国のクリミア程度に負けるロシアに勝ったところでなぁ
馬鹿晒し上げ
148:名無し三等兵
10/12/11 10:37:05 5+/CD9ex
>>13
クリミアって独立してたんだw
149:名無し三等兵
10/12/11 11:49:39
>>143
板東俘虜収容所の本を読んだら、そんなことが書いてあったな
WW1の俘虜取り扱いについては、日露戦争時の俘虜取扱規範をそのまま使ったらしい
多分他に適当なのがなかったんだろう
ところがロシア兵は文盲で教養もない野蛮人ばかりだったのに対し、
ドイツ兵は志願兵中心で商社社員、職人、親方など文化的な人々の集まり
野蛮人を扱う基準で文明人を扱ったために当初は問題があったと
150:名無し三等兵
10/12/11 13:20:47
その時のドイツ人の中にソーセージやパンやクラシック音楽などを日本に教えた人が
いたんだね。
151:名無し三等兵
10/12/11 18:32:40
>>9
大河１年の製作費では、とても足りない。
しょぼい大河では司馬先生に申し訳ない。
よって３部作となった。製作費は大河の数倍。
来年の１１月あたりから、1部、２部再放送があり
１２月に３部最終作が放送される。
日露の核心部分は来年じゃよ。
152:名無し三等兵
10/12/11 18:42:40
司馬先生はそもそも「映像化すんな」と言ってたんではなかったか？
３年もかけてどっちが申し訳ないことしてるんだよ
153:名無し三等兵
10/12/11 19:03:37
「映像化するな」というよりも
司馬なりに史料を調べて書いたのに、映像化するとウヨサヨ論になるのが嫌だった見たい
戦争賛美がどうたらとか
今井雅之もThe Winds of GODをやり始めた時は、右翼だ戦争賛美だって言われたそうだよ
154:名無し三等兵
10/12/11 19:31:10
明日放送上げ
155:名無し三等兵
10/12/11 20:14:56
映像化反対の理由はそれだけじゃなかったと思うけどね…
ウィンズオブゴッドははっきり言って駄作だから、そりゃ誤解されるでしょw
もっとも坂の上の雲のレベルもかなり疑問符がつくが
何でＮＨＫはあんな視覚化が難しい作品で、しかもやや古くなった作品を映像化したんだ
べつに司馬だけが日露戦争書いてるわけじゃないのに
156:名無し三等兵
10/12/11 20:31:56
やはりやるなら五味川純平の戦争と人間かノモンハンをやるべきだったな
157:名無し三等兵
10/12/11 20:35:52
社会で上の方にいるであろう団塊世代は司馬遼太郎大好きだからな
158:名無し三等兵
10/12/11 22:30:10
>何でＮＨＫはあんな視覚化が難しい作品で、しかもやや古くなった作品を映像化したんだ
決まっている。何だかんだで「大人気大衆小説」だからだ。
眉間に皺作って読むもんじゃなく、余談と脱線を読んで爆笑するものであると
思うんだが、困った事に「歴史書」だと思ってる阿呆が多いから困る。
頑張っても「歴史小説」までだ罠。
159:名無し三等兵
10/12/11 22:39:54
京都の東福寺の塔頭である大雲院は日露戦争のロシア兵捕虜を収容してた寺 今でもロシア兵の手作りのギターが展示してある ロシア兵が伝えたトランプが任天堂の起業のきっかけになった 任天堂の本社は近くにある
160:名無し三等兵
10/12/12 00:08:39 78SY4jKl
坂の上の雲のよいところは、３人の人物を通して
明治という時代を描こうとしたところだと思う。
まさにタイトルがそれを表しているわけで。
その坂の上の雲とはなんだったのか？
たぶん、当時の日本がめざしていた列強国家のよい部分だった
のだろう。
まことに悲しいことに、現在の日本はこの目標を見失っている。
そこでＮＨＫは社運をかけて、日本を元気にしたいと
このドラマを作成したのだろう。
細かく、みていると小村寿太郎や高橋是清のセリフが意味深い。
軍事的ハイライトは第三部だけど。
あと司馬さんが映像化を拒んだのは、戦争賛美と世間に受け止められる
から。そのあたりを配慮したのか、レオ曹長が集中砲火を浴びてるけどね。
161:名無し三等兵
10/12/12 00:11:46
高校のときの教師が高橋是清暗殺の時のダジャレネタを
真面目な顔して言ってたのを思い出す。
162:名無し三等兵
10/12/12 01:23:23 qEQGBjof
普段は戦国時代好きの明治についてはニワカな者ですが、
明治ってのもなかなか面白いものですね。
Wikipediaで見ただけで児玉源太郎のファンになりました。
早速昨日、映画の二百三高地見てちょっと予習しました。明日の坂の上の雲楽しみです。
163:名無し三等兵
10/12/12 01:31:46
>>158
あれは文明論が半分混じってるぜ。映像化に適した作品じゃねえな。
だから子規の俳句読むシーンで、真之の心境を説明できずにナレになっちまったんだよ
そのあたりは司馬ファンの間でも認識されてたんだがな
164:名無し三等兵
10/12/12 12:03:42
原作読んで無い自分には面白いが、原作のファンには色々言いたい事や違和感有っても仕方ないだろうなあ。
出演者が皆元より良く見える気がするのも面白い所。
165:名無し三等兵
10/12/12 13:02:40
秋山兄弟の配役を海老蔵にしなくて良かったなｗ
166:名無し三等兵
10/12/12 13:42:27
居合やるからと言って、阿部寛じゃなくて藤岡弘にしないで良かった。
167:名無し三等兵
10/12/12 14:15:06
>>166
＞ 居合やるからと言って藤岡弘に
それ「剣道やるから龍馬はキムタク」って言って、大河板で暴れてた木村婆みたいな理屈だな。
168:名無し三等兵
10/12/12 17:31:49 z5lXBIBW
第8回キター！！！
地デジしか見れない人哀れー
169:名無し三等兵
10/12/12 18:11:38
まあ福山もキムタクも似たようなもんだけどな
170:名無し三等兵
10/12/12 19:03:15
それは言えてる。福山って時点で見る気がゴワンドジャッタ。
171:名無し三等兵
10/12/12 19:46:21
正岡子規 死す
172:名無し募集中。。。
10/12/12 21:24:55 /+bb90N3
>>156
それこそ真っ赤な反動左翼丸出しじゃねーか
173:名無し三等兵
10/12/12 21:44:43
昔有った東宝かどっかの映画は最悪だったなあ。あおい輝彦だか出てたかなあ。
本屋に行って司馬コーナー見たら坂の上の雲がごっそり買われて隙間が空いてた。
174:名無し三等兵
10/12/12 22:10:43
面白い
ようやってるわ
175:名無し三等兵
10/12/12 22:45:52
＞＞１７３
それは203高地だ
176:名無し三等兵
10/12/12 23:00:13
173が言うのが203高地だったとして、あの映画そんなに酷かったか？
俺はむしろ良かったと思ったけど
「レイドオントーキョー」の佐藤大輔が変貌していくように、
あおい輝彦の少尉が鬼神のように変貌していく姿が印象的だったが
177:名無し三等兵
10/12/12 23:03:36
>>173
坂の上の雲なんて古本屋いけばどこでも置いてるだろうに…
まあこっちは安くて状態の良い本が手に入るから別にいいがｗ
178:名無し三等兵
10/12/13 03:25:49
>>148
クリミアハン国という国はあったよ。
モスクワを焼いたこともあったよ。
まだ鉄砲はあんまり一般的じゃなくて、槍とかで戦ってたころだけどｗｗ
179:名無し三等兵
10/12/13 12:06:52
映像化してみて、司馬が映像化に否定的だったって理由なんとなくわかったなｗ
まぁ原作もドラマも目くじら立てて読んだりみたりするもんじゃないわな
実際エンターテイメントとしてはそれなりに面白いわけだし
180:名無し三等兵
10/12/13 12:11:48
>>172
朝鮮に配慮し平壌運転中のドラマに何言ってんの
181:名無し三等兵
10/12/13 14:22:57 6J09BWkF
少佐の真之が肩からヒモつけてたけど、大佐がつけてなかったのはなぜ？
そもそもあの肩ヒモ(参謀モール)はどういう意味なの？
182:名無し三等兵
10/12/13 15:18:17 tDF74C0s
なんでＮＨＫってボカシ入れるの？
183:名無し三等兵
10/12/13 16:21:30
だよな、せっかくの着替えシーンだったのに…
184:名無し三等兵
10/12/13 16:51:21
ふだんTVみないけど
坂の上の雲だけは、な
坊っちゃんのパロディ小説として空前絶後
185:名無し三等兵
10/12/13 18:14:45
ロシア第１副首相が北方領土を訪問
【モスクワ＝佐藤貴生】イタル・タス通信は１３日、ロシアのシュワロフ第１副首相が同日、北方領土の国後島と択捉島を相次いで訪問したと伝えた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
186:名無し三等兵
10/12/13 19:54:41
>>176
二百三高地も映画化されたときは恐らく、意図を除いて抜群の出来と言うわけでもなかった。
たぶんにステロタイプな演出が入ってる。でも今とはレベルが段違いでしょ
80年頃なんて言ったら、今なら年間最優秀確実クラスの映画がごろごろあったもの
要は今のドラマの作り手、演者の質が落ちまくってる。ターゲットの年配層は見ないね。
187:名無し三等兵
10/12/13 21:12:56
>186 映画館で見たけど、普通に面白かったな。
時代ごとの平均を出し入れしてけなしたり持ち上げたり、ややこしいぞ。
良い映画であればオールタイムベストの候補になるわけで、技術的な面以外は
「いつだから」はなるべく気にしないほうが精神安定上いいと思う。
「カサブランカ」「地獄の天使(飛行機もののほう)」も、
「映画ハートキャッチプリキュア！花の都でファッションショー・・・ですか！？」
も、それぞれに良い映画だと思うよ。
188:名無し三等兵
10/12/13 21:50:55
203高地だったね。
当時はべたべたして臭い日本映画としか感じなかった。
今観たらどうだかわからんけど。
189:名無し三等兵
10/12/13 22:57:43
本当のところはわからんが、二百三高地は戦闘描写が当時にしてはリアルで
アメリカの映画界にも大きな影響を与えたと聞いたことがある。
ハンバーガーヒルの戦闘シーンが二百三高地の影響を受けてるとか
SPRのミラーとアパムのキャラが古賀中尉とかぶってるとか
どっちの映画もずいぶん前に見たので、細かいところは覚えてないんだが
190:名無し三等兵
10/12/13 23:16:07
ロシアの南下政策怖い
191:名無し三等兵
10/12/14 04:47:02
>>181
秋山少佐は当時、参謀職を拝命してたから。
八代六郎大佐は当時参謀職ではなかったので。
192:名無し三等兵
10/12/14 05:46:42 5qcEseo7
まあ袁世凱と好古が競争する一番最後のところで袁世凱の軍勢が大量に出てきたが
あれは綺麗事ではなく威圧だね。しかし好古も騙されて殺されるという判断はその
時しなかったのかな？中国ならよくある話だが
193:名無し三等兵
10/12/14 12:11:36
マンガ的って言われたりして自分もそう思うが、そこがまたなんか面白い。
この数十年で日本人がどんどんひねくれて来たのから考えて、
明治の人はああだったかもとか。
最近古い西部劇を何本か見たけど、アメリカ人なんかでも100数十年の間に
随分変わって来た様だし。
(変わらない人が多いのは、基本的に米国が田舎だからだとは思うが)
194:名無し三等兵
10/12/14 15:52:16
早く日露戦争編よこい！
195:名無し三等兵
10/12/14 16:02:53
>>19
いわゆるロスケの南下政策は遺伝病って奴か？
196:１９５
10/12/14 16:03:39
>>19×
>>190○
197:名無し三等兵
10/12/14 16:11:04
>>194
そう焦るな来年まで待て。
198:名無し三等兵
10/12/14 17:31:41
寒いとこばっかりで、日本がうらやましいのはわかるよ。
199:名無し三等兵
10/12/14 21:01:59
そもそも日本に攻めてきたわけじゃないけどなｗ
200:名無し三等兵
10/12/14 21:17:01
3年越しの日露戦争か
201:名無し三等兵
10/12/14 23:53:19
ポーツマス条約で賠償金を貰わずに合意したというのは
これ以上戦争継続すれば日本が負けるという大日本帝国の
心の怯えの表れなんですよね。
202:名無し三等兵
10/12/15 00:20:51
あっ、大丈夫です、そこまでしてもらわなくても結構です。
とかやくざとの示談で言う心境かな。
203:名無し三等兵
10/12/15 11:56:01
国がきちんと戦況情報を出さなかったため、軍が大勝したのに外交が弱腰で屈辱をのんだ、
みたいなまちがった印象だけが一人歩きして、その後に大きな禍根を残したよなあ
いまの尖閣問題も似たような感じでちょっと世論がやばい
204:名無し三等兵
10/12/15 14:20:11
尖閣は情報隠蔽も問題だが、
高度な政治的判断を検察に押し付けて、
政府が責任逃れしてるのに誰も糾弾しないのが最大の問題。
205:名無し三等兵
10/12/15 14:42:02
そんなのは小さな問題だし
もっとあいまいになってるのは、民主党政権になってためしに真面目に取り締まってみたら、
ファビョって船ぶつけてくるわ話が違うと中国政府は激怒するわというトホホな顛末だろう
財界べったりの自民なら責任逃れとか以前に見て見ぬ振りしてたわけで
206:名無し三等兵
10/12/15 15:12:38
逆
船をぶつけてきたから公務執行妨害で逮捕した
だが政権内部での足並が揃わず、gdgdになったと
あと>>204の言うことも大事
日露戦争と比較すれば、昔は外交上の判断を政府以外に擦り付けはしなかったろう
というかここまでの外交上の判断を、検察に擦り付けて知らぬ存ぜぬってケースは初めてなんじゃね
過去にも政治判断による超法規的措置はあったけど、全部政府の責任でやってたよ
207:名無し三等兵
10/12/15 18:15:04
対ロ外交の勝利者といえば小村寿太郎。
208:名無し三等兵
10/12/15 19:02:04
日本が圧倒的勝利を収めていれば賠償金はたんまり貰えたでしょ
209:名無し三等兵
10/12/15 19:34:17
>>297
今日発売のSAPIOに歴代№1の外交官として特集されてたなｗ
210:名無し三等兵
10/12/15 19:40:05
まぁ横暴なロシアを一応は黙らせたからな
211:名無し三等兵
10/12/15 19:45:30
外交戦では痛みわけ
陸戦では苦戦しながらも勝利
海戦では圧勝
212:名無し三等兵
10/12/15 20:01:39 wKnou7KX
そういえばあの仙石が自分は平成の小村寿太郎といったとかｗ
213:名無し三等兵
10/12/15 20:04:03
失言がデフォの人間が外交適性あるとか、下手すぎる冗談だなや
214:名無し三等兵
10/12/15 20:07:22
もし小村寿太郎が生きていたら
チェチェン武装勢力に秘密裏に支援とか本気でしそうだ
215:名無し三等兵
10/12/15 20:09:41
それ明石元二郎じゃね？
216:名無し三等兵
10/12/15 20:34:25
基本なんでもありが裏外交の鉄則だから
217:名無し三等兵
10/12/15 20:44:09
北の赤熊対策は力が基本である
218:名無し三等兵
10/12/15 20:50:24
平成の坂本龍馬とか平成の織田信長とか平成の小村寿太郎とかｗ
来年には平成の平清盛とか出てきそうだぜｗ
219:名無し三等兵
10/12/15 20:56:26
平成の東条英機はまだか？
220:名無し三等兵
10/12/15 20:59:48 fPrylFp+
大陸浪人と呼ばれた人たちは、けっこう活躍したんでしょ。
221:名無し三等兵
10/12/15 21:08:07 3BWB4bYV
大活躍さ
222:名無し三等兵
10/12/15 23:06:47
どーせあのまま戦争を継続していても、ロシアの大攻勢に日本軍は一掃されてただろ
まあロシアでは共産革命が起きてしまったから、その日が１９４５年８月まで先送りになってしまったが
223:名無し三等兵
10/12/16 01:16:03
ロシアもあのまま戦争を続けて日本軍を大陸から追い出しても海軍が壊滅しちゃったからその後どうしようもないけどね
他国に邪魔されずに外海にアクセスできる港を獲得するって言う南下政策の目的はは黄海の制海権を失った時点で失敗したわけだし
224:名無し三等兵
10/12/16 01:54:34
>>223
つうても、日本側も最低目標は朝鮮確保だからな。
それが達成されないと戦争始めたことすら無駄になる。
225:名無し三等兵
10/12/16 02:24:00
ロシア側としては勝てたけど勝ってもたいして意味が無いし戦争の負担も馬鹿にならないから早く終わらせた方が得
対する日本側は本土の安全が掛かってるから絶対に引かないそれでロシアはひとまず極東から手を引いた
226:名無し三等兵
10/12/16 16:20:57
国内の民衆蜂起でい忙しかったしな。
227:名無し三等兵
10/12/16 16:34:39
そこは上手く民衆を反ロマノフ蜂起させた明石元二郎の工作が大成功
228:名無し三等兵
10/12/16 16:44:42
>>227
それを範にして、日中戦争をゾルゲと朝日新聞であおった支那共産党・コミンテルンの工作が大成功。
229:名無し三等兵
10/12/16 16:54:51
ロスケの大砲って時代遅れ
230:名無し三等兵
10/12/16 17:04:07
対して日本陸軍は英独仏から最新兵器を購入してたからな
231:名無し三等兵
10/12/16 17:35:35
ロシアの大砲て、仏シュナイダー系や独クルップ系等を盛り沢山
持っていたので時代遅れとか劣ってるとかなかったよ。
232:名無し三等兵
10/12/16 20:00:15
何が海戦の勝敗を分けたんだろうか？
特に日本海軍が圧勝できた理由。
233:名無し三等兵
10/12/16 20:55:15
今有る本読んでる途中だが、戦略とか戦術とか以前の理由の様だな。
234:名無し三等兵
10/12/16 21:12:16
つＴ字戦法
235:名無し三等兵
10/12/16 21:43:19
>>233
何の本？
236:名無し三等兵
10/12/16 21:57:32
東郷がいなくても勝てた？
237:名無し三等兵
10/12/16 22:01:29
>>235
ロシアから見た日露戦争って本。
読み終わったら感想書くよ。
238:名無し三等兵
10/12/16 22:36:16
どうせなら日比谷焼き討ち事件までドラマで描写してくれ。
239:名無し三等兵
10/12/17 00:16:41
>>232
まずは練度と地の利だろ
さすがにあそこまでの圧勝は誰も予想しなかったけど、地球を半周以上してきた艦隊と
日本近海でぶつかれば日本が勝利するのは当時の軍事的常識の範疇だよ
また、日本海軍が敵殲滅を絶対的目的として海戦に臨んでるのに対し、ロシア側はあくまでも
ウラジオストックに入港するのが目的で、双方の戦意の差もまた大きかった
これらの理由で、砲火は交わしたけど実際のところまともな勝負になってない
戦力差があっても練度が低く疲労しきった上に、元から戦意に乏しい相手を一方的に叩いたわけだから
240:名無し三等兵
10/12/17 03:06:35
今、原作７巻まで読んで、残るは８巻の日本海海戦だが
バルチック艦隊はバルチック艦隊で苦労してたんだなぁ・・・って少し同情したｗ
対馬海峡を通るか、太平洋迂回で津軽や宗谷海峡で通ってくるかで
連合艦隊や大本営も相当迷ったみたいね
241:名無し三等兵
10/12/17 03:45:05
あと日英同盟を活用して各国に圧力かけまくって、ロシア艦隊が入校できなかったんだよな
これも疲労が嵩んだ理由
一方その頃連合艦隊は、適度に休養をとりながら発射速度と命中精度を高める訓練をやっていた
242:名無し三等兵
10/12/17 10:17:51
なんで北極航路とらなかったんだろ
半年も掛けて喜望峰回りするくらいなら
夏場、北極海つっきればすぐだろ
243:名無し三等兵
10/12/17 10:52:13
氷があったとか
244:名無し三等兵
10/12/17 14:46:03
>>242
当時北極航路に（夏場でも）艦隊が通過するだけの設備はない。
第一バルチック艦隊が旅順救援にリバウ港を出たのは10月だ
245:名無し三等兵
10/12/17 15:02:02
1隻2隻の商船とは石炭消費量だけでも桁が違うしな
おまけに商船とは乗り組んでる人間の数が違うから食料飲料水の需要量も桁違いだし
246:名無し三等兵
10/12/17 15:12:29
やっと日露戦争かよ
247:名無し三等兵
10/12/17 15:34:40
やはりイギリス様のおかげだな
248:名無し三等兵
10/12/17 16:34:41
大日本帝国と大英帝国か
249:名無し三等兵
10/12/17 16:51:42
となるとルソン島で九死に一生を得た中内功が最大の功労者と言う事になるのか
250:名無し三等兵
10/12/17 16:56:23
栗田ターンのおかげで戦後有為の人物が多数生き残ったのは
あまり知られていない
松下幸之助、本田宗一郎、井深大、盛田昭夫、湯川秀樹、
白井義男、川上哲治、稲尾和久、長嶋茂雄、王貞治、
大鵬、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、山下泰裕、イチロー、松井秀喜
三船敏郎、石原裕次郎、美空ひばり、北野武☆、夏目雅子、山口百恵、坂本龍一
黒沢明、手塚治虫、藤子・F・不二雄、植村直巳、山田かまち、奈須きのこ･･･
まさに戦後日本を作った男といえよう
251:名無し三等兵
10/12/17 21:03:29
ダイエー帝国…
252:名無し三等兵
10/12/17 21:59:32
バルチック艦隊はなんであんなに石炭積んでたんだ？
253:名無し三等兵
10/12/17 22:45:32
8話観終わったけど予想以上に金かけて本格的に作ってるな
9話の予告見る限り戦闘シーンも相当気合入ってる
日清戦争がやけにしょぼかったのは第2部以降に予算注ぎ込んだからなのかな
254:名無し三等兵
10/12/18 00:12:52 CC0mGjk+
>>250
それのソースを是非見たいもんだ（笑）
255:名無し三等兵
10/12/18 02:12:14 b7V/kd9m
>>252
石炭の軍艦は航続距離が短いのよ
だから石炭船を連れて航海していた。
石炭の積み込みは時間がかかるから
ちょこちょこやるより、一度にドンとやった。
敵に遭遇する可能性がないときは、
石炭庫だけじゃなく、甲板にも積み上げていたらしい。
この制約がバルチック艦隊が対馬海峡を通った理由だし、
東郷たちがバルチック艦隊の航路を予測できた理由でもある。
もし、対馬海峡を通らなかったら航続距離から考えると
東京湾沖あたりで石炭切れ。そこでもし補給の石炭船が
沈められたら、艦隊全部が太平洋をさまようことになる。
そんなことはせんだろう、と東郷さんたちは考えた訳だ。
というわけで、対馬海峡を通るのは自明の理だったらしい。
でも取り巻き連中は、自分の情報が役に立ったとか、自分の
進言が功を奏したとか、いかにも大変な決断だったと大騒ぎ
しないと手柄にならないからね
256:名無し三等兵
10/12/18 03:00:40
>>255
東京湾あたりまでしか行けないとなるとウラジオストクまでも結構ギリギリだし
本当にバルチック艦隊はいろいろと余裕無かったんですね
257:名無し三等兵
10/12/18 03:09:02
ところが、もう少しで津軽海峡方面に移動する所まで話が進んでいて、
藤井や島村が必死になって止めたわけだが。
「それは対馬海峡よ」と東郷が言ったというのは、今では完全に創作だと分かってるよ
258:名無し三等兵
10/12/18 03:50:01 XWi7aRX6
広瀬は頭吹っ飛んで死ぬの？
259:名無し三等兵
10/12/18 05:20:56
そういえば、５話で広瀬がアリアズナと話していた『グマナスティ：гуманность』
についてなんだが、オレのぐ～ぐる本厄先生にブチこむと『人類』と出るんだが、、
確か劇中『思いやり』とか、広瀬は訳していなかったか？誰か教えてエロい人！
260:名無し三等兵
10/12/18 05:23:55 l5BlnwBL
【九州南西海域工作船事件】 The Japan Coast Guard received the attack
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dahahaha!!! Japs, Chinks and every gooks should kill？ each other! So hilarious!
（ダダダダ！ ジャップと中国人ども、全てのアジア人は互いに殺しあうべき！非常に面白い！）
ITrollGooks 3 日前 ITrollGooks 3 日前
↑白人の本音
261:名無し三等兵
10/12/18 16:51:18
また放送の日が近づいて参りました
262:名無し三等兵
10/12/18 16:55:05 HGS3Y5dc
ロマノフって頭わりいな
263:名無し三等兵
10/12/18 17:31:12
>>236
別に東郷平八郎がいなくても
バルチック艦隊ごときが相手なら勝てたと思うよ
米英の大艦隊が相手じゃないんだから
264:名無し三等兵
10/12/18 17:42:01
戦艦８隻の計３８隻相手にあの大勝利は出来んだろ
265:名無し三等兵
10/12/18 17:44:06
さすがに米英海軍が相手なら
東郷平八郎がいても負けてだろうなｗ
266:名無し三等兵
10/12/18 20:33:18
正岡子規 死す
267:名無し三等兵
10/12/18 21:03:21
やはり征露丸が効いたんだろうか？
268:名無し三等兵
10/12/18 23:07:08
だれか日本海海戦（ツシマバトル）のコンセプト絵とかCGの流出したの
うｐしてや
269:名無し三等兵
10/12/18 23:48:38
はてはて明日か
270:名無し三等兵
10/12/19 00:48:04
ヴィクトリアズシークレット行く人は録画を忘れずに。
271:名無し三等兵
10/12/19 00:57:31
日露戦争で指三本吹き飛ばされた山本五十六は坂の上の雲には出てこないのか?
272:名無し三等兵
10/12/19 07:41:22
>>259
гуманность(ｸﾞﾏﾅｽﾃィ)：Ｈｕｍａｎｉｔｙのこと、
人情；仁愛；親切 、人間らしさ、博愛 この場合「人類愛」と訳すべきか。
273:名無し三等兵
10/12/19 12:18:30
>263,265
あの時点での米はまだ大した事無い。戦闘消耗が無い分、日本より戦艦が優勢
だけど、機動打撃部隊＝装甲巡洋艦で日本側の方が優勢な分＆遠征になる点で
バルチック艦隊と同じリスクを負う（ただしこの直後からの増強が凄まじいが）。
一方で英海軍相手の場合は英海軍が本腰入れて海軍力を行使する気が有るなら
日本としては戦闘に入る権利すらないな。交戦前に外交段階で手を上げる以外
何の選択肢も無い。
戦術レベルでは英国の装甲巡洋艦はまだ通商保護型だからソコだけは、完全に
日本側に優位があるが、数が違いすぎるから押し潰されるだろう。無論、他の
艦種＝戦艦＆防護巡洋艦の質と数は論ずるまでも無い。希望が有るとするなら
駆逐艦＆水雷艇をどのくらい英国が持ち込めるかな？という点くらいだな。
274:名無し三等兵
10/12/19 12:58:23
>>271
原作には日進の被弾と高野少尉のエピソードは出てくるよ
275:名無し三等兵
10/12/19 14:43:48
高野少尉と聞くと、どうしてもチート艦隊が浮かぶ俺
276:名無し三等兵
10/12/19 19:51:37
西田敏行NHK列伝
1224年 敏行、急死
1556年 敏行、謀反にて壮絶な最期を遂げる。
1561年 敏行、川中島の戦いで壮絶な最期を遂げる。
1598年 敏行、脚気で死す。
1616年 敏行氏を滅ぼし江戸幕府を開いた敏行、天寿を全うする。
1632年 敏行の息子敏行、急死、
1751年 敏行一族の敏行、将軍引退から6年後、死す。
1838年 敏行、天寿を全うする。
1877年 敏行、西南戦争で壮絶な最期を遂げる。
1899年 敏行、コレデオシマイとつぶやき死す。
277:名無し三等兵
10/12/19 20:03:00
青年将校が服を指して一言「高橋、これ着よ」
278:名無し三等兵
10/12/19 20:08:14
>>276
そこに
1936年 敏行大蔵大臣、決起した陸軍将校に暗殺される
も加わるのか
279:名無し三等兵
10/12/19 21:05:35
今週の冒頭に出てきた機関銃、海外ロケで実銃使ったかな？
プロップガンなら排莢もしてたしなかなか凝ったものだと。
歩兵の三十年式小銃は発射炎がピンクだったのでプロップガンだと思う。
280:名無し三等兵
10/12/19 21:19:15
281:名無し三等兵
10/12/19 21:37:48
侵略者ロスケを返り討ちにしてくれた明治軍人バンザイ！
282:名無し三等兵
10/12/19 21:40:50
ロスケっていくら殺しても殺しても沸いてこないか？
283:名無し三等兵
10/12/19 21:44:07
あいつらゴキブリと同じだからなｗ
284:名無し三等兵
10/12/19 21:49:50
>>279
CG映像入ってなかったあれ？
285:名無し三等兵
10/12/19 21:54:00
イリノイは中国叩きすんじゃなかったのか？
286:名無し三等兵
10/12/19 21:55:36
>>284
やたら派手だったから入ってるかもよｗ
287:名無し三等兵
10/12/19 21:57:13
ついに待ちに待ったロシアとの開戦が始まったのか！
でも肝心の旅順攻防戦は来年だな
288:名無し募集中。。。
10/12/19 22:00:33 sZK6gROp
保式機関砲ね。
たしかに従来のちゃちなプロップガンとは違ってたな。
発砲炎もそれらしかったが、発射速度がいまいちだったし、
あの松林の光景は日本に違いないからCGかね?
289:名無し三等兵
10/12/19 22:00:43
>>284
実銃の発射炎ってしょぼいから、CGで描き足すというのはよくあるよ。
290:名無し三等兵
10/12/19 22:03:07
>>283
独ソ戦でもドイツ兵が無駄に正面から突撃してくるロスケを殺しまくっても
まさにゴキブリの如く次から次へと沸いて来たそうな
日本軍も同じ思いをしたんだろうか？
291:名無し三等兵
10/12/19 22:04:22
今出たのって三年式機関銃か？
292:名無し三等兵
10/12/19 22:16:09
よしふるさんがあまりに大きいから仕方ないけど、コサックのドンより
日本騎兵の馬(OZ,NZあたりのサラ雑か)のほうが立派なのは・・・
乃木が大きく東郷が小さい描写はできるのか？
293:名無し三等兵
10/12/19 22:21:24
屋内に入った際の脱帽のタイミングと、脱帽時の答礼ってどう決まってた？
将官同士がくんずほぐれつする時代に野暮だけど。
294:名無し三等兵
10/12/19 22:26:50
ロスケ死亡
295:名無し三等兵
10/12/19 22:31:00
捕虜になったロスケも皆殺しにすれば良かったのに
無駄飯食いとはこのこと
296:名無し三等兵
10/12/19 22:35:23
>>292
何センチあるの？
297:名無し三等兵
10/12/19 22:42:02
乃木役と東郷役は誰だっけ？
298:名無し三等兵
10/12/19 22:52:02
>>297
乃木 柄本明
東郷 渡哲也
299:名無し三等兵
10/12/19 23:02:24
それはまた豪華な
300:名無し三等兵
10/12/19 23:06:40
確か秋山兄弟のどっちかがマジキチ。
301:名無し三等兵
10/12/19 23:10:52
第一艦隊参謀長の島村大佐役が舘ひろしなのには吹いた。
東郷司令長官の後に立つ姿は似合いすぎるｗ
302:名無し三等兵
10/12/19 23:24:06
どうせなら高倉健も呼べよ
303:名無し三等兵
10/12/19 23:46:03
それ以上に汚れ外道ロスケ役を演じさせられる役者には同情する
304:名無し三等兵
10/12/20 00:05:17
どこの白人役者にやらせてんだが
305:名無し三等兵
10/12/20 00:07:21
>>301
グラサンの東郷団長を想像しちゃったじゃないか
306:名無し三等兵
10/12/20 00:17:54
>>305
島村大佐が指揮する三笠陸戦隊なら、旅順も簡単に陥落できそうだな
307:↑
10/12/20 00:22:36 jh23Rtk+
日本の品格、と言う言葉があるが、貧すれど鈍じない
明治の品格は涙が出るほど高い。
308:名無し三等兵
10/12/20 00:36:41
>>1
ロシア陸軍の総指揮官が
ヘタレチキンな、無能で愚鈍な、クロパトキンじゃなく、
ロシアのビッテンフェルトな、突撃屋のグリッペンベルク大将が総指揮してたら、
ジャップ猿軍は、満州で灰になっていたな
オスカル・フェルディナント・カジミーロヴィチ・グリッペンベルク
1838年1月1日‐1915年12月25日）は、ロシア帝国の軍人。
日露戦争では
日本軍の補給や兵員のぜい弱さを見抜き、黒溝台会戦での大規模攻勢で、日本軍を窮地に追い込んだ。
1904年に日露戦争が始まりロシア軍が徐々に北方に追われると、
ベテランの将軍として反攻を指揮するべく11月に満州に派遣された。
軍を閲兵して自信を深めたグリッペンベルクは「後退は許さない」と訓示して
全軍で反転攻勢に転じるつもりであったが、
実際はロシア満州軍総司令官アレクセイ・クロパトキンが依然大きな権利を有しており、
全軍の一部の第2軍の指揮が出来たのみであった。
酷寒と補給の不足で戦線が停滞していた中、1905年1月25日に、
グリッペンベルクが渋るクロパトキンを押し切って開始した
攻勢（黒溝台会戦）は日本軍を窮地に追い込むが、1月29日になって突然第2軍は退却を命じられた。
この戦いののちグリッペンベルクは病気を理由に本国に辞意を打電、
皇帝ニコライ2世に折り返し真意を尋ねられると、無制限の指揮権が与えられなかったことへの憾みを上申した
309:名無し三等兵
10/12/20 01:01:47
8話のロシア軍演習のシーン観て気になったんだが
砲撃時の反動ってあんなもんなの？
なんか勝手に復座してるようにも見えた
310:名無し三等兵
10/12/20 03:41:44 7c+L+Yn4
全てではないだろうがロシア軍の砲は駐退機が付いてて優秀だったという話を聞いた。
ではなぜ日本軍が火力戦に勝てたか？要塞兵器として使うのが常識だった重砲を大量
に野戦に使用したから。日本はこの戦訓で38式野砲を導入してる
311:名無し三等兵
10/12/20 10:05:05
>>301
日本海海戦で三笠艦上から敵旗艦艦橋のロジェストヴェンスキーを
ショットガンで狙撃する東郷、降伏したロジェストヴェンスキーを
尋問して殴る蹴るの暴行を加える島村。
312:名無し三等兵
10/12/20 13:17:30
舘ひろしが声変えて重々しく喋ってるのが見所だな。
危ないデカとは随分違う。
313:名無し三等兵
10/12/20 13:52:23
負傷して佐世保の病院に入院しているロジェの病室に土足で
ドカドカ上り込み、そんな傷ごときでこっちが下手に出ると思う
なよ！と凄みながら、包帯が痛々しく巻かれたロジェの頭髪を
鷲掴みにして凄惨な暴行を加える島村。
314:名無し三等兵
10/12/20 15:44:40
さすがにロスケ艦隊を徹底的に打ちのめした日本の連合艦隊も
アメリカの大艦隊には勝てなかったな
315:名無し三等兵
10/12/20 15:50:31
>>308
実際に無残に灰になったのはロスケだと
316:名無し三等兵
10/12/20 15:55:09
>>314
叩きのめしたら数倍に増えて戻ってきたでござるの巻
317:名無し三等兵
10/12/20 16:10:21
果たして陸戦は日本の圧勝と呼べるだろうか？
318:名無し三等兵
10/12/20 16:50:03
言えんな
319:名無し三等兵
10/12/20 17:26:21
菅野美穂たん
320:名無し三等兵
10/12/20 18:17:52
かんのみほはあんまり好かんが、この作品でも律はいいね。
「じゅんさん」とか「あにさん」ってのがいい。「だんだん」もいいw
321:名無し三等兵
10/12/20 18:19:51
でも、じゃなくて’での’だ。
322:名無し募集中。。。
10/12/20 18:22:01 91lrwNK4
>>309>>310
あれは12cm級?のカノン砲。
当時の重砲にはまだ駐退機はないから、砲車ごと後退する。
映像で再現してたのは初めてで感心したわ。
駐退機が付いてたのは露軍76.2mm野砲、それも砲架の中に納めてある
まだ不完全な物で、"半後座式"と言えるレベルの砲だよ。
砲車ごと後退する日本軍の31年式速射野砲に比べれば確かに優位だけどね。
323:名無し三等兵
10/12/20 18:43:59
苛烈な尋問を東郷にやんわり注意され、直立不動で反省して
寝たきりのロジェストヴェンスキーに「目薬」と称して
ヘアトニックを点眼する優しい尋問に切り替える島村。
324:名無し三等兵
10/12/20 19:37:24
ワーテルローって1815年なのか。
あの頃の大砲は、うしろに土手みたいなの作って、下がっちゃあ戻りっての
やってる映画が有ったなあ。
325:名無し三等兵
10/12/20 21:38:57
やはりモルトケが児玉に伝授した戦術が生きたんだろ
326:名無し三等兵
10/12/20 21:52:52
児玉源太郎の恩師はメッケルな
327:名無し三等兵
10/12/20 21:58:19 lC8bIV/q
まともな駐退機を使い始めたのはＷＷ１の仏軍だって聞いた
それまではガチガチに固定か、砲車ごとずざーっと後ろに下がるかの二択、なハズ
328:名無し三等兵
10/12/20 22:13:16
>>322
ドラマに出てきたのはM1877カノン砲だな
しかしこのドラマプロップガンや小道具がよく出来てるな
今までみたところ村田銃もモシンナガンも三十年式騎兵銃も保式機関砲もちゃんと再現してある
日本の戦争ものでここまでディテールに拘ってるのって初めてじゃないか？
329:名無し三等兵
10/12/20 22:28:27
予算かけてるな
330:名無し三等兵
10/12/21 00:04:27
>327
mle1897 いわゆる「７５」ってヤツかな？
１８９７が採用年なら同様なもんがあってもよさそうなもんではあるな。
この「７５」はその速射性能で随分多くの独逸人を挽き肉に変えてる筈
だけど。
331:名無し三等兵
10/12/21 01:46:56
来週、舘ひろしが気合い入れて命令文を読み上げるけど
そのとき舘ひろしの右こめかみが異常にピクピクしてるから注目ね
緊張してたんだろうなぁ
332:名無し三等兵
10/12/21 05:34:04 Sv6heLC4
二期は相当見ごたえがあるな。一期のような左翼による気持ち悪い偏向もないし
333:名無し三等兵
10/12/21 09:38:18
>>331
だって読み上げトチっちゃったら社長に睨みつけられてヤバいもん。
あの眼光はヘタに鉄拳制裁されるより怖い。
334:名無し三等兵
10/12/21 15:14:49
>>332
そして３作目はロスケの侵略からアジアを守り抜いた栄光の大日本帝国軍ですよ
335:名無し三等兵
10/12/21 15:16:04
>>332
そして３部目はロスケの侵略からアジアを守り抜いた栄光の大日本帝国軍ですよ
336:名無し三等兵
10/12/21 15:24:24
旅順港は浅いから戦艦が完全には水没せず、すなわち港内では撃沈不可能
仕方ないから歩兵が占領して鹵獲した、ってお話にしてください
337:↑
10/12/21 15:37:19 IU6Yn09A
坂の上の雲から１５０年たっている、日本は雲に近づいたのか
雲まで行けたのか、この日本の状態が、
孫子に残す１千兆の借金、親が無駄使いしてしまったのだ、
雲までいけたのか日本は、ほんにアナタは屁のような、日本。
338:名無し三等兵
10/12/21 16:00:56
確かに名作だが一度にまとめて放送しろ。
339:名無し三等兵
10/12/21 16:42:09
孫子の兵法
340:名無し三等兵
10/12/21 17:23:14
閉塞作戦のシーンはショボイらしいな
9話の予告ではすごく迫力ありそうなのに
どうやって本編でショボく仕上げたのかかえって楽しみ
341:名無し三等兵
10/12/21 20:57:12
たちひろしのたちまわり
342:名無し三等兵
10/12/21 21:05:52
旧日本軍の栄光の歴史は日露戦争だけか
343:名無し三等兵
10/12/21 21:37:54
「杉野ーっ、杉野ーっ!!」ってシーンが長いでごわんそ。
続きを一年待たなきゃならんのか。。。。
344:名無し三等兵
10/12/21 21:50:49
マカロフおやじのヒロセ連呼も長いであります。
１年後はどんな密度になるんだ？旅順からあと全部だぞ？
あれだけホチキス出しといて黒溝台すらまともにやるのか疑わしい。
遼陽や奉天なんか端折られるだろうな。
345:名無し三等兵
10/12/21 21:59:00
総員、この予告編を見ながら一年待たれたし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:名無し三等兵
10/12/21 22:00:35
アリアズナは喪に服してトップレスでロシアのグラビアに載っちゃった
のか。
347:名無し三等兵
10/12/21 22:04:20
ふうむう
348:名無し三等兵
10/12/21 22:15:40
ロスケを日本刀で斬った気分は？
349:名無し三等兵
10/12/21 22:47:22
>>344
わからんけど多分遼陽ははしょられて黒溝台と奉天は12話でやるんじゃないか？
350:名無し三等兵
10/12/21 23:22:02
日本海海戦が豪華なら許す
351:↑
10/12/22 02:09:47 10FL7puO
日本海海戦では、軍艦マーチが流れるのかな～～
352:名無し三等兵
10/12/22 07:49:19
韓流ドラマですからねｗ
353:名無し三等兵
10/12/22 07:53:58
>>348
こんな気分かな？
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
354:名無し三等兵
10/12/22 12:33:24
なんかグロそうなんで見ないけど、馬上で刀を振り回すのってなかなか危なそう。
元々、刃物はまず自分を傷つけないで使うのにまず気を使わなければならんし。
355:名無し三等兵
10/12/22 16:02:51
356:名無し三等兵
10/12/22 16:17:16
だんだん
357:名無し三等兵
10/12/22 16:19:42
>>342
冗談は寝言だけにしとけ
358:名無し三等兵
10/12/22 17:01:08
いや実際そうだろ
負け戦やった軍隊に栄光なんぞない
359:名無し三等兵
10/12/22 17:05:52
敗戦国の国民に、とは言わないのがアレだなｗ
360:名無し三等兵
10/12/22 17:20:32
軍部の暴走の原因を作ったのは国民
361:名無し三等兵
10/12/22 18:58:06
WW1は一応、勝ち戦だと思うんだ
362:名無し三等兵
10/12/22 19:44:56 in0Lylxa
一応どころか完勝だろ
363:名無し三等兵
10/12/22 19:48:28
この作品でカレーを食べるシーンが出てくるけど、
どの艦のカレーだったのだろう？
364:名無し三等兵
10/12/22 21:00:15
「～のカレーは」って台詞が有ったが忘れた。
365:名無し三等兵
10/12/23 01:38:29
>>363
当時黎明期の日本海軍だしな。試行錯誤の連続だったのだろう。
その後、『海軍割烹術参考書』編纂されたが、1908年刊行で日露の後だしな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
劇中、小室寿太郎絶賛の霧島の『海軍カレー』も上記の書物に掲載されている。
例）カレー→加哩汁掛飯
例２）ビーフ・シチュー→牛肉鈴薯葱錦汁 (現在の肉じゃが)
材料
生牛肉、蒟蒻、馬鈴薯、玉葱、胡麻油、砂糖、醤油。
手順
一、油入れ送気
二、三分後生牛肉入れ
三、七分後砂糖入れ
四、十分後醤油入れ
五、十四分後蒟蒻、馬鈴薯入れ
六、三十一分後玉葱入れ
七、三十四分後終了
366:名無し三等兵
10/12/23 15:38:26
なんで日露戦争のスレ無いのにこのスレあんだよ
367:名無し三等兵
10/12/23 17:21:59
>>365
当時はカレーも艦内の厨房で、
スパイスから調合していたのかな？
368:名無し三等兵
10/12/23 17:35:13
この戦争もし負けてたら？
369:名無し三等兵
10/12/23 17:44:04 l5mkSsN+
半島がロシア領になり韓国人がレイプや虐殺されまくり日本マンセーが蔓延る。
でもロシアは革命で終わるのは規定路線。ただ時期は遅れるかもしれない。
370:名無し三等兵
10/12/23 17:50:57
>>368
北海道が賠償品としてロシアに渡されてたな。
で日本国内では軍幹部連中が糾弾されて、
軍の最高指揮官である天皇の権威もガタ落ちして共産主義勢力が大躍進してたかも。
371:名無し三等兵
10/12/23 17:59:10
おいぺにすき
372:名無し三等兵
10/12/23 21:37:26
>>370
そう思うと賠償は取れなくて勝っただけでもよかった
373:名無し三等兵
10/12/23 22:42:29
単に大陸への拠点を賭けて争ってた戦争で北海道までとられるって・・・
その前に北海道に揚陸しなきゃいけませんよロシア軍が
樺太と北方領土はとられたかもしれんがいまの領土以上に削られることはないだろう
当時の坂の上だけを見てた日本人はそれじゃ満足できなかったんだけどね
374:名無し三等兵
10/12/23 23:28:40
もし負けたら苦渋の選択を飲むのも仕方ない
375:名無し三等兵
10/12/23 23:40:29 l5mkSsN+
少なくとも日清戦争で得たものは吐き出されるだろ？賠償金も取られるな
376:名無し三等兵
10/12/23 23:49:16
自分の隣の隣の家まで火が回ったら発狂して噛みついたのが日本なんだから、
ロシアにとってはいい迷惑だよ。今でも「何で日本はあんなにテンパったんだ」とからかわれる。
国民性の違いとしか言いようがない。
こんなくだらない戦争でも、ロシアの兵士は愛国心が強く、勇敢に戦ったんだけどね。
最後は怒りが上層部に向いている。ロシアから見た日露戦争ってＮＨＫの特集のほうが面白かった。
377:名無し三等兵
10/12/23 23:51:45 l5mkSsN+
>自分の隣の隣の家まで火が回ったら発狂して噛みついたのが日本なんだから
普通噛み付くだろ？
378:名無し三等兵
10/12/23 23:56:19
噛みつかない。だから伊藤が日露交渉を最後までやろうとした。
379:名無し三等兵
10/12/24 00:00:03
日露戦争が日本から見て「侵略戦争」と言えるのは、
しいて言えば、バルチック艦隊が対馬沖まで回航してきた場面だけ。
あとは樺太侵攻作戦で、交換した領土を交渉のために攻略してるんだから、
日本のほうがよっぽど侵略戦争をやってる。
380:名無し三等兵
10/12/24 00:01:53
>>376
戦略従深の違いを考えれば当然かと
381:名無し三等兵
10/12/24 00:13:49 nTsWIwcA
>>379何が何でも日本を侵略国家にしたいという半島の人ですね
382:名無し三等兵
10/12/24 00:43:08
戦争なんてたいていは「侵略された戦争」「自衛のための戦争」「やむをえない戦争」「正義の戦争」だろ。
反対のことをいう輩は偽善者か（カンチガイ含む）工作員か関心がない輩か、
その戦争（事件）自体が関心を失うほど古かったりするかだろ。
卑弥呼とかの地方豪族同士の戦争の侵略側被侵略側の話なんて普通の人は関心がわかないどころの話じゃない。
383:名無し三等兵
10/12/24 02:02:14
>>379
一つの海に支配者は一人だけなんだよ
日本周辺の海を侵す者は日本を侵す者に他ならない
現代では航空機の発達で黄海は狭くなりすぎたけどな
384:名無し三等兵
10/12/24 02:50:22
自分でも意味の分かってないことを書くなよ。
日露戦争を侵略に対する祖国防衛戦争にしたい馬鹿が多すぎる
385:名無し三等兵
10/12/24 03:32:25
なんにせよ外交で処理できる問題であったことは否めない
まあ勝ったんだからそれでよしってことで
386:名無し三等兵
10/12/24 04:55:08
>>384
海洋覇権は分割できないという基本を言ってるだけだぞ
日本は清国艦隊を叩いて極東、対馬海峡周辺の海域における安全を確保したが
ロシアは満州の土地を横取りしただけでなく旅順に有力な艦隊を配置した
これは極東海域における日本の海洋覇権への挑戦だ、負ければ日本本土が非常に危険になる
この時点で、日露戦争は回避困難になったと見ていいくらいだ
まあ海洋国家の防衛ラインは大陸民の感覚じゃ理解できんだろう
日本もどこまで理解しているか怪しいわな、満州内陸部まで深入りしてしまったしな
387:名無し三等兵
10/12/24 07:13:36
>386
ただし、その海洋覇権は当時の海洋覇権国家の英国の黙許の下に
成立している訳だが。
理解してない「大陸民」が太平洋の分割支配とか言い出したんで
歴史的に親中の民主党政権にもかかわらず、にわかにアメリカは
突き放した態度に変わってきてますがやっぱり分割不可ってのが
理解できないんだろうな。
388:名無し三等兵
10/12/24 10:51:45
まあ、満州や朝鮮半島、中国の端の方をみんなで取り合ってただけだよね。
歴史の中で、日本やアメリカがだんだん帝国主義に傾いて来る時期とでも言うべきか。
389:名無し三等兵
10/12/24 12:19:03
>>386
旅順への艦隊配置が戦争の直接の原因ではないのは明らか。
ましてや日本の海洋覇権だなどと、無知も甚だしい。
390:名無し三等兵
10/12/24 13:20:49
日本海に面したウラジオストックは戦後もそのまんまロシア領だしな
「海洋覇権」が目的ならそこ潰さないでどうするｗ
戦争目的が大陸利権を争ってのものであるのは疑いの余地はないよ
それを自衛戦争と煽ったのが政府と当時のマスコミ
で、その後も自衛の範囲が拡大され続けて対米戦まで流されちゃったと
391:名無し三等兵
10/12/24 13:29:52
ウラジオストックは不凍港じゃないから戦略的価値は低いだろ、なんのための南下政策だ
それにロシアが太平洋艦隊を本格的に強化し始めたのは日清戦争中からだ、前はそこまで脅威だったわけじゃない
極東海軍戦力を強化したのはロシアだけじゃねーが、その他人が戦争してる間に強化した艦隊でもって
三国干渉に及びそのまま旅順に居座ったんだぞ、これをケンカ売ってると見れないならどんな友愛精神だ
392:名無し三等兵
10/12/24 13:47:21 nTsWIwcA
まあ軍板住人が侵略だの何だので目くじら立てるのも変だと思うがな。基本的に国益に沿うものであれば何やってもいいというのが
ミリヲタの筋じゃね？だからあの戦争を侵略で括る奴はなんか妙な思想にかぶれてるんだと思うよ
393:名無し三等兵
10/12/24 13:57:32
日露戦争が単純な二国間だけの問題じゃないのは事実だ
南下するロシアを食い止めたいイギリスは同盟で支援し、大陸に進出したいアメリカは金で支援した
ロシアの脅威があったというが、そもそも戦争前はまだ不平等条約が生きていたわけで、完全に格下の国が侵略なんておかしい。
反乱の方が正確なんじゃw
394:391
10/12/24 14:05:11
海軍戦略的に正しかったと言えれば満足だから、自衛でも侵略でもまあどうでもいいですわな
ただ海軍戦略的に正しいことをするのが日本の防衛にとって基本的に正しいことなわけであり…ｗ
395:名無し三等兵
10/12/24 15:06:40
自国の防衛圏を拡大していくのが戦略的に正しいのは最終的に勝ったケースだからだ
それ以外はただの国家戦略の自滅となる
日露の時点では米英との利益共同があったのでまだ正しかったんだけどねえ
396:名無し三等兵
10/12/24 15:34:27
本土防衛に必要な範囲を確保しつつ防衛ラインの拡大を防ぎたいならば
考え方のひとつとしては相手の根拠地から日本本土への直接の侵攻ができるかどうか、ではないかと
そういう点では旅順は近いほうですし、後の絶対防衛権は遠すぎましたね、あれは資源確保も含んでましたけど
397:名無し三等兵
10/12/24 15:35:22
絶対国防圏でしたね
398:名無し三等兵
10/12/24 16:41:58
>>394
ウラジオ艦隊が国内で大騒動になったのは都合良くスル―？
旅順艦隊を置いたから日露戦争は不可避だとか無知晒しといて、
今ごろ話題買えてんじゃねえよあほ
399:名無し三等兵
10/12/24 16:52:22
>>325-326クラスの一般教養レベルもない人間が軍板に上り込んでるんだから、
どうしようもない。あげく負けたら北海道取られたとか何とか…
去年も同じスレが立った時には、このスレタイ馬鹿にされてたんだが、
今年は１回言っても意味が分からない馬鹿が増えた感じだ
400:名無し三等兵
10/12/24 16:59:41
ウラジオ艦隊が国内で大騒動とは、連合艦隊の第一艦隊が旅順艦隊に拘束されている間の話だろうか？
それとも別の話？
401:名無し三等兵
10/12/24 17:16:19
一応、言っておきますと海洋覇権≠制海権ですよね、完全な安全は存在し得ないし
最近の米国の言葉でnaval raidでしたっけ？局地的な海上劣勢は米海軍でも有り得るということですね
海洋覇権≒圧倒的な海上優勢といったところでしょうか
402:名無し三等兵
10/12/24 17:19:07
日露戦争で勝った日本軍は官軍
第二次世界大戦で負けた日本軍は賊軍
403:名無し三等兵
10/12/24 17:58:40
>>393
東方の蛮族であるロスケを何とか弱体化させたい
イギリスの思惑もあったんだろう
404:名無し三等兵
10/12/24 18:44:50
どうせ挟み撃ち攻撃をしろよ。
405:名無し三等兵
10/12/24 18:59:52
>>350
しかし日本海海戦の日露の戦死者数が桁違いに違うからワロタｗ
406:名無し三等兵
10/12/24 19:02:30
六六艦隊の説明がないから日本海海戦の描写はあまり期待できないかも、という気もする
407:名無し三等兵
10/12/24 19:06:02
坂の上にも三年
408:名無し三等兵
10/12/24 19:06:56
さすが漱石
409:名無し三等兵
10/12/24 21:50:12
>>405
日本海軍の戦死者117人にたいして
ロシア海軍の戦死者は4830人かｗ
ロシアはフルボッコにされすぎだろｗｗｗ
410:名無し三等兵
10/12/24 21:58:52
海戦が弱いのは昔からか・・・・・・
411:名無し三等兵
10/12/24 22:17:57
>>409
基本的に撃沈数に比例するからな。
ロシア側は溺死や船ごと海没した死者もかなり多いだろう
412:名無し三等兵
10/12/24 22:20:07
ボリスはどうなったんだ？
413:名無し三等兵
10/12/24 22:20:20
凄いな
414:名無し三等兵
10/12/24 22:21:11
死ぬために地球半周旅行してきたようなもんだし、ムゴイことこの上ない
仕方ないとは言え、ｱｰ戦争はﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
415:名無し三等兵
10/12/24 22:24:15
この時代はロシアの農奴もつらかったらしいぞ。
416:名無し三等兵
10/12/24 22:24:24 8KfYHAV9
>>409
ロシアは船に穴を開けようとして徹甲弾を使って
日本は船の上の人をやっちゃえって下瀬火薬の榴弾を使ったとか
三笠の装甲がロシアの徹甲弾を跳ね返した時点で、勝負あり
417:名無し三等兵
10/12/24 22:36:57
ロスケ弱すぎｗ糞ワロタｗ
418:名無し三等兵
10/12/24 23:50:06
あした再放送
419:名無し三等兵
10/12/25 00:37:40
ロジェストウェンスキーが一部で愚将視されているのは、原作の影響もあるだろうな。
現実には廻航艦隊の適任者はあの時点では彼くらいしかいなかっただろう。
420:名無し三等兵
10/12/25 00:52:28
それがロシアの限界だったと
421:名無し三等兵
10/12/25 01:10:23
バルチック艦隊についてはイギリスの嫌がらせも
かなり効いてる。
422:名無し三等兵
10/12/25 02:12:01
幻の日本潜水艦とかも。
423:名無し三等兵
10/12/25 11:58:42
>>401
俺自身の個人的な考え方を言えば、海上覇権というのは
圧倒的な海上優勢という純軍事的な面に限定された狭いものではなく、
それによって可能となる海上交通路の自由使用を前提とした海上交易
それを行う際の国際的なルールを自己に有利に決定し慣用化できる能力
なども含んだ、より幅の広い総合的なものだと思う。
424:名無し三等兵
10/12/25 16:59:04
>>421
なら日本はイギリス様に感謝をしないとな
425:名無し三等兵
10/12/25 17:01:55
ついに明日が今年最後のフィナーレか
また来年まで待ち遠しい
426:名無し三等兵
10/12/25 17:03:11
アドミラルトーゴーとは？
427:名無し三等兵
10/12/25 17:27:59
>>409
逆に地上戦では日本陸軍の戦死者がロシア陸軍の3倍近いような記憶が。
428:名無し三等兵
10/12/25 19:14:07
>>425
先週が最終回だろ。広瀬の死で。
429:名無し三等兵
10/12/25 19:37:43
杉野ー!!は先週見たでござる。
430:名無し三等兵
10/12/25 20:17:19
>>1
＞ 日露関係が冷戦後で最悪だと言われる今
たかが「冷戦後」しかも絶対にまとまらない国後択捉の領土視察で日本が騒いでるだけだろ…
戦後の日ソ関係なんて今どころじゃない
431:名無し三等兵
10/12/25 22:28:18
>>427
日本のほうが戦病死者含めて1万人くらい多い程度だったような
432:名無し三等兵
10/12/25 23:17:35 PcHd8OoV
>>424
イギリスはイギリスの損得で動いていたわけで。
ま、お互いさま。
てか、血を流したのは日本なんだから
イギリスに感謝してもらわないとね
433:名無し三等兵
10/12/25 23:29:18
おい、露助！
434:名無し三等兵
10/12/25 23:44:54
考えも無しに機関銃の前を突撃させるから無駄に犠牲者が出る
陸軍は一桁違うんじゃないか、と思う前にもっと勉強すべきだったな
435:名無し三等兵
10/12/25 23:46:59
早く好古率いる騎兵の活躍を見たい。
436:名無し三等兵
10/12/26 09:32:19
>434
何か勘違いしてる向きが多いんだが、日露にせよＷＷ１にせよ最も血をすすった
のは砲撃だぞ。機関銃は戦線の膠着化には多大な貢献したけどな。旅順でも築城
と鉄条網と銃撃火力で足止まっている間に連携する側防堡塁からの砲撃で大損害
出してる訳で。
事前に参考にすべき事例が無かったんだから、帝国陸軍に問うのは些か酷だねえ。
オペレーションズリサーチとかの手法も無かった時代だし。
勉強すべきだったというなら日露からＷＷ１の期間の欧州列強特に英仏独だろう。
日本の感覚からいえば２桁違う損害を何度も何度も唖然とするほど繰り返してる。
437:名無し三等兵
10/12/26 13:00:50
旅順攻撃は馬鹿すぎる。
最初の失敗で学べよ。前線で見てたならまず気付いてそれから考えろや。
438:名無し三等兵
10/12/26 13:53:04
>>437
最初の失敗に省みて正攻法に戦術切り替えてるだろ
439:名無し三等兵
10/12/26 14:29:45
日本人の多くは野木無能厨ですしおすし、野木自体知らん奴のが多いがｗ
440:名無し三等兵
10/12/26 16:05:31
今日放送日だったの忘れてた
441:名無し三等兵
10/12/26 16:21:32
来るべき独立戦争に備え
ゲルドルバラインを優勢な地球連邦艦隊に封鎖され、
グラナダを制圧下に収められたら、
ジオン本国は孤立化しかねないと考えた公国陸軍は、
ア・バオアクー近辺を通る冬季通信連絡路を確保しようと思い立ちました。
ギレン総帥「冬のア・バオアクーNフィールドを歩いてみたいとは思わんかね？」
442:名無し三等兵
10/12/26 16:28:14
ついに今日が今年最終回の放送！
443:名無し三等兵
10/12/26 16:36:32
「一家全滅するとも悔いはなし」・・・・乃木さん一家はそうなっちまったね。
444:名無し三等兵
10/12/26 16:37:38
広瀬死んじゃいやん
445:名無し三等兵
10/12/26 16:39:27
悲しいけど、これ戦争なのよね
446:名無し三等兵
10/12/26 16:53:28
日本の勝利でロシア革命
447:名無し三等兵
10/12/26 16:55:26
何で明石元二郎の活躍を流さないんだろうか？
448:名無し三等兵
10/12/26 17:05:17 kMynaxU7
>>447明石は汚いからじゃないかな。何かに夢中になると机に向かいながらクソを垂れ流すらしいし
449:名無し三等兵
10/12/26 17:20:43
放送近し
450:名無し三等兵
10/12/26 17:23:19
この時代の人は、大事の前には着てる物が汚れるのなんか気にせんのね。
日本人全体としては奇麗好きだったはずなんだが。
451:名無し三等兵
10/12/26 17:24:23
普通に道端で大人が糞してるよ
452:名無し三等兵
10/12/26 17:30:09
今の感覚と比べちゃいかんし、道ばたで糞するのと奇麗好きとはまた別の話。
453:名無し三等兵
10/12/26 17:32:09
昔は綺麗にするのが今ほど簡単じゃなかったから、綺麗のボーダーラインが低かったんだろう
除菌抗菌滅菌殺菌だらけの今の時代が凄すぎるんだと思
454:名無し三等兵
10/12/26 18:03:15
今はただの潔癖症じゃないかと
455:名無し三等兵
10/12/26 18:05:17
>451
つ 翔ぶが如く
概ね同時代で、いきなり川路のンコから始まるんだもんな、、。
456:名無し三等兵
10/12/26 19:22:42
乃木は軍司令官の器じゃない。
運も悪いし使えない。
457:名無し三等兵
10/12/26 19:46:25
>>436
あの被害自体は乃木に責任を求めるような問題ではないかもしれないが、
同時に英雄として祭り上げられるような優秀な仕事も全然してないわけで、
戦前の評価（＝軍神）の反動として多少点が辛くなってしまうのは仕方あるまいよ
なんといっても司馬さんは無謀な戦争で個人的にも被害をこうむった戦中派なんだぜ
また、そうやって日本が戦訓を総括しなかったせいでWW1で悲劇が繰り返されたとも言えるのだ
458:名無し三等兵
10/12/26 19:48:12
しかし翔ぶが如くって何のために書いたんだろうか
主役が西郷隆盛らしいのは分かるが、西郷のことはあまりいいようには描写していないし
余談が多すぎ（しかもダブりすぎ）て本筋から逸脱しまくっているし
なによりまったく関係のない竜馬の話が出てきては、べたほめするし
もうおじいちゃん（司馬遼先生）ぼけちゃってたのかなあ
459:名無し三等兵
10/12/26 20:14:29
開幕水雷襲撃の描写がショボすぎて見るのやめた
460:名無し三等兵
10/12/26 20:19:07
あの日旅順の閉塞に
命捧げた父祖の血を
継いで潜った真珠湾
461:名無し三等兵
10/12/26 20:20:03
嗚呼一億は皆泣けり
462:名無し三等兵
10/12/26 20:41:17
>>460
特殊潜航艇？
463:名無し三等兵
10/12/26 20:46:00
「大東亜戦争海軍の歌」です
ニコニコかようつべにうｐされたような
464:名無し三等兵
10/12/27 00:30:34 tduk7S2X
これで終わりということはロシア兵をなぎ倒す保式機関銃の勇姿を見ることは出来ないんだな
465:名無し三等兵
10/12/27 00:34:55
臥薪嘗胆、いま一年待つのでごわす。
466:名無し三等兵
10/12/27 00:47:29
軍板でも今どき、乃木無能説なんて信じてる人がいるんだ…驚き。
467:名無し三等兵
10/12/27 00:50:57
だがさすがに乃木有能説を唱えてるのも基地外
つまりは凡庸ってことで、ああいう大事な局面にそういう将を置いちゃったのが日本の、
というか旅順攻略に参加した兵隊さんたちの不幸ではあった
468:名無し三等兵
10/12/27 07:12:47
有能とか無能とかは個人の主観も入るんで一概にいえないんだが、
司馬の場合は、事実を捏造してまで乃木叩きをしているのがアンフェアすぎる
469:名無し三等兵
10/12/27 08:10:13
9話も旅順港に突っ込むシーンはよかった
原作通りこのドラマも陸さんの死闘がメインになりそうな感じだな
470:名無し三等兵
10/12/27 08:57:46
乃木は猪将軍。
471:名無し三等兵
10/12/27 09:12:04
>>468
見方を変えれば簡単に解釈が変わる歴史の側面を簡単に「捏造」と言うヤツのほうが信用できん
472:名無し三等兵
10/12/27 12:34:30
>>468
司馬は小説家だぜ？
馬鹿かお前は？
歴史家と小説家を一緒にすんな
473:名無し三等兵
10/12/27 12:36:38
10％割れと言う快挙を成し遂げたドラマw
そらあれだけ考証がめちゃくちゃで描写がしょぼかったらそうなるわな
474:名無し三等兵
10/12/27 12:39:50
乃木将軍はいろんな意味で被害担当艦ｗ
475:名無し三等兵
10/12/27 13:00:57
>>473
あんな出来では、二百三高地をはじめ歴代の名優が出演した戦争映画に対して顔向けできないな
476:名無し三等兵
10/12/27 13:04:20
旅順要塞砲がちゃんと四門編制で撃ってるところだけはﾜﾛﾀ
477:名無し三等兵
10/12/27 13:29:53
広瀬を丁重に埋葬するマカロフ以下、ロシア海軍の礼節、
そして日本の旅順閉塞をきちんと読んで対策を立ててくる頭の良さ
さらに敵に対しても知人は懐かしむという人なつこさ
一方で日本は海軍最高の知能が閉塞を強行したり、
敵の予測も読めずに第2回作戦を許可してるように見えるんだから、
そら情けなくもなるわな…
478:名無し三等兵
10/12/27 14:52:43
>>475
二百三高地は当時だからみれたレベルだろ
まだ陸戦始まってもないけど映像表現では坂の上の雲ほうがマシ
でも俳優の演技がやたらオーバーなのは当時と変わってないな
479:名無し三等兵
10/12/27 15:17:39
二百三高地のほうが圧倒的にリアリティがあるよ
出てる俳優の格だけで段違いだぞ‥
坂雲みたいなダラとは比較にならない
480:名無し三等兵
10/12/27 15:29:34
>>479
＞二百三高地のほうが圧倒的にリアリティがあるよ
ねーよ
二百三高地はあの時代の特撮ものとして楽しむのが正しい観かた
481:名無し三等兵
10/12/27 15:36:59
二百三高地と坂の上の雲の違いも分からないゆとりが出てくるとは、世も末よの
作品として比較の対象にするのも失礼なほど
482:名無し三等兵
10/12/27 15:41:09
>>481
信者が発狂してるんだろ。ほっとけ
483:名無し三等兵
10/12/27 15:46:32
アリアズナ役の人も途中から完全にやる気なくしてたよね
脚本がくだらなすぎたんだろ
484:名無し三等兵
10/12/27 15:46:50
ドラマと映画の違い
485:名無し三等兵
10/12/27 15:50:54
「侵略者ロシア」だの「返り討ち」だのって、去年もたたかれてたけど、
毎年この手のスレタイで立てる人間はセンスがなさすぎる
486:名無し三等兵
10/12/27 15:51:04
まともに考えられれば比較してもしょうがないくらいわかるべ。
487:名無し三等兵
10/12/27 15:53:18
比較することじたい失礼なのは分かる
488:名無し三等兵
10/12/27 15:55:52
>>477
あの海軍の作戦会議シーンで
「はぁ？今ごろ何言ってんだお前、有馬腹切れ」と思わなかった人間はいないだろう
こういう無責任体質が昭和の軍部に結び付いたことを描いたドラマ
と受け止める向きも多そうだな
489:名無し三等兵
10/12/27 16:40:57
３０日に昨日の再放送があるから。
それが今年最後の放送だな。
490:名無し三等兵
10/12/27 16:55:27
鬼畜ロスケを打ち負かしたんだから日本軍は立派だぜ！
491:名無し三等兵
10/12/27 16:56:45
映画『二０三高地』の軍事考証は壹岐・・・
ではなく、瀬島。
492:名無し三等兵
10/12/27 16:57:48
帝政ロシアの侵略行為からアジアを守ったな
493:名無し三等兵
10/12/27 17:06:12
来年が待ち遠しいーーーーーーー
494:名無し三等兵
10/12/27 17:07:38
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
旅順艦隊全滅の図。
水深が浅くて沈没するわけないのに一生懸命砲撃する日本海軍のアホさ加減が見所です。
495:名無し三等兵
10/12/27 17:16:37
浅いところでの着底じゃ本当に戦闘能力喪失しているのか外から見てもわからんから仕方ない
海軍的には着底して動けなくなれば死んだも同然だが、一門でも生きてれば陸にとっては洒落にならない
496:名無し三等兵
10/12/27 17:19:30
あほと言えばお前もな
497:名無し三等兵
10/12/27 17:31:14
お前もな
498:名無し三等兵
10/12/27 17:45:34
海軍は最強の日本
499:名無し三等兵
10/12/27 17:54:01
やはり三笠だな
500:名無し三等兵
10/12/27 17:55:38
５００とったり！
501:名無し三等兵
10/12/27 18:04:30
>>494
バルチック艦隊とやりあう間、大人しくしてくれればおｋだろ
重要なのは無力化
502:名無し三等兵
10/12/27 18:25:56
東郷と島村が有馬を鉄拳制裁しなかったのが拍子抜けだった。
503:名無し三等兵
10/12/27 19:57:45
舘の島村って、およそ島村と言うイメージじゃないな。
有馬の行動も意味不明だったし、あくまでも全員生還とか無茶なこと言う秋山も同じ
504:名無し三等兵
10/12/27 20:14:57
>>492
第二次日韓協約は日露戦争の直後なんですが…
満州を中国に全面返還してやったの？そんなお人よし国家なら逆に困るわ
505:名無し三等兵
10/12/27 21:51:50
駆逐艦の横隊のシーンって結構リアルな感じがしたな。
実際の艦船で撮影した波に模型の駆逐艦を合成したかな？
506:名無し三等兵
10/12/27 22:14:38
ＣＧ技術は見事
507:名無し三等兵
10/12/27 22:15:08
船体のごく一部を除いてほとんどCGだろ
508:名無し三等兵
10/12/27 23:36:12 tduk7S2X
>>503そこは左翼演出と思われ。好古が一族が全滅しても恨むなとか言ったのも左翼演出のような気がする
509:名無し三等兵
10/12/28 00:24:41
日本刀でロスケを真っ二つに
510:名無し三等兵
10/12/28 03:11:27
ここにいる連中は月曜の日露戦争のドキュメンタリを見たのかよ？
返り討ちなんて言ってるようじゃ見てそうもないなw
日英独三国同盟案からドイツが抜けたのを「ヴィルヘルム２世のフリーハンド」
とだけ描くのもどうかと思うが、ドイツに相当踊らされたのは間違いない
これを祖国防衛戦争なんて言ってるんだから幸せな連中だわ
511:名無し三等兵
10/12/28 03:15:10
スレタイ爆釣れだな、去年もおそらく似たような状態だったから同じスレタイで立てたんだろな
512:名無し三等兵
10/12/28 03:23:02
去年はこのスレタイ、さんざん嘲笑されて途中から趣旨が変わってたな。
513:名無し三等兵
10/12/28 03:31:30
>>508
ネトウヨにとってはどれもこれも左翼演出なんだな
NHKもよくやるわ
514:名無し三等兵
10/12/28 06:38:42 9GJkbeN/
>>513去年が酷すぎたからな。レオ軍曹を知らないのか？それに何でもネトウヨ扱いは
自身の低能を披露してると同じだぞ。前例があるからうがった見方をされる。
515:名無し三等兵
10/12/28 06:52:36
>>477
日本は無能で残虐、ロシアは寛大で寛容、支那人朝鮮人は一方的な被害者っていうのが犬HKのメッセージだからな・・・
516:名無し三等兵
10/12/28 06:58:00
>>471
へー
それじゃこういうのも、「見方を変えれば簡単に解釈が変わる歴史の側面」なわけ？
・（旅順第一回総攻撃）「……しかも敵に与えた損害は軽微で、小塁ひとつぬけなかった」
↓
ウソ。盤竜山東西両堡塁を占領している。
・（白襷隊について）「……1000人というのは一個大隊の人数であり、その指揮官は少佐でよかったのである」
↓
ウソ。実際は約3000人であり、諸連隊からの混成部隊であることを考えれば、少将が指揮官でも別におかしくない
・「軍司令官の乃木もまたこれにひきずられ、歩兵の突撃用の壕のある第一線までは行っていないのである」
↓
ウソ。軍司令官自ら、敵前300ｍまで進出して敵情視察をした記録が残っている。
・「旅順に於ける両軍の兵員の損害を比較すると、ロシア軍の戦闘員は約45000。このうち死傷は18000余。
さらにこのうち死んだ者はわずか2、3000人にすぎない」
↓
ウソ。精確な記録はないが、戦死者だけで約10000人。203高地の攻防戦に限っても、5000人の戦死者を出している。
あなたの国の言葉でどういうか知らないが、普通の日本語では、↑こんな記述は「捏造」としか言いようがありませんな。
>>472
そうはいっても、小説を事実と勘違いしている馬鹿が未だに大勢いるからねえ。
しかも司馬自身が、坂の上の雲は「フィクションを排して書いた」とかたわけたことをほざいているし。
517:名無し三等兵
10/12/28 07:52:59
>>514
＞好古が一族が全滅しても恨むなとか言ったのも左翼演出のような気がする
これのどこが左翼演出なんだ？
この発言は史実どおりだし、むしろこの場面みてファビョるのは左翼連中だろ
518:名無し三等兵
10/12/28 07:56:45
史実にも原作にもないレオ軍曹と、好古が気概を示して弟を励ました点が同列とか
というか去年の日清戦争と比べれば、日露戦争はちゃんとやっていると思うけどなぁ
日清戦争で、森林太郎がのぼさんと話す場面なんか「お前が言うな」祭だったし
>>517
俺もそう思う
「軍人を美化している、軍国主義的だ」とか
519:名無し三等兵
10/12/28 11:33:31
中曽根康弘の頃･･･バブルの頃、ベルトリッチや敦煌撮った頃に撮ればなあ
NHKは200億円は予算出せるし、
中国はまだ気弱な仮面かぶったままだし
むしろ国内のカッコツケども以外文句を言わなかったろうに
中国が21世紀の覇権国家として羽根を伸ばし
日本が凋落している今
いろいろ時機を失したとしか
520:名無し三等兵
10/12/28 14:22:24
バブルの頃ならこの企画自体、例え司馬先生が許可しても無理だったね。
今の民主党よりさらに左でソビエトマンセーな社会主場政党が、まだまだ
幅を効かせていたしね。
学校じゃ北チョンマンセー、ソ同盟マンセーを公言して授業やHRで
その手の話ばかりの教師も大勢いたし。
きっとオタカさんあたりがぶち切れて「あたしゃ許さないよ！ダメなものは
ダメ！」ってNHKに猛抗議したと思う。
521:名無し三等兵
10/12/28 14:35:41
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522:名無し三等兵
10/12/28 14:41:45
ロシア人の綾波レイコスプレ
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ロシア人のセーラームーンコスプレ
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その他ロシア人コスプレ
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スラヴ系元ウク首相のレイア姫コスプレ
URLﾘﾝｸ(www.prognosis.ru)
URLﾘﾝｸ(club.osinka.ru)
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URLﾘﾝｸ(www.newyork.ru)
ロシアの美声 オリガ（攻殻機動隊の歌も歌ってる）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
523:名無し三等兵
10/12/28 14:44:51
ロシア美女(水着)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ロシア美女1
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ロシア美女2
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシアの超絶美声 ヴィタス（後ろのお姉さんも美人）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシアの天才ピアニスト ブーニン(嫌いだが一応)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無し三等兵
10/12/28 15:03:20
>>516
論破完了か
525:名無し三等兵
10/12/28 18:23:54 Z0fjZtIe
【歴史】秋山好古のひ孫、北海道で陸上自衛隊戦車部隊の中隊長として赴任・・・「人生は一事を成すためにある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
526:名無し三等兵
10/12/28 19:22:27
この機知が好きだ。連合艦隊水兵の命名
アレキサンドル３世 ⇒あきれさんた（あきれ三太）
オリヨ-ル ⇒ありよる（蟻寄る）
ボロジノ ⇒ぼろでろ（ボロ出ろ）
オスラビヤ ⇒おすとぴしゃ（押すとピシャ）
シソイ ウェリーキ ⇒ひどいぶりき（ひどいブリキ）
ドミートリ ドンスコイ ⇒ごみとりごんすけ（ゴミ取り権助）
527:名無し三等兵
10/12/28 20:12:13 vOFIf0kM
標的 ごみとり権助 打ち方ヨーイ
水兵さんのしゃれじゃありません。
実戦で歯食いしばって、やってたわけですから。
528:名無し三等兵
10/12/28 20:33:13
ロスケ工作員は本当にウザイから死ね
529:名無し三等兵
10/12/28 20:35:55
ロスケが侵略主義なのは100年前から変わらずか。
何か遺伝的に問題があるんだろう。
530:名無し三等兵
10/12/28 20:45:11
いつまでたっても野蛮土人のまま
531:名無し三等兵
10/12/28 21:23:59
日本軍はシベリアまで制圧すれば良かったのに
532:名無し三等兵
10/12/28 22:35:37
他国と協調してシベリア行ってあの体たらくだし
533:名無し三等兵
10/12/28 23:12:00
>529,530
露西亜人は、一応「武力」という「国家の肉体言語」はちゃんと理解する。
そうでないと冷戦なんか成立しなかった。
また約束を守る方が得ならどんな犠牲も厭わず守る（彼らの曰く祖国戦争
大祖国戦争が典型。ＷＷ１もそうだろう）。
という面もある。
多分に露西亜人というよりはニコライ二世のキャラの投影ぽいが、ハーグ
陸戦条約のような事を言い出す事も有る。まあ彼のような開明君主を頂く
場合は程なく国がコケるのが露西亜だが。ゴルビーとかもそうだけど。
野蛮とか土人とかいうのは特ア。特に中国人に言ってやれ。
あいつらが上記のようなプラス面を一度でも見せた事有るか？
534:名無し三等兵
10/12/28 23:30:03
>>530
その劣等遺伝子が
第二次大戦後のソ連軍による日本人大虐殺で現われたわけですね。
535:名無し三等兵
10/12/28 23:43:09 tfC28a3f
軍オタって結局浪花節的なものに憧れる子供だからな
司馬を信じるのも無理はない
536:名無し三等兵
10/12/28 23:45:50
「ウラジオストック」って「東方を征服せよ。」の意味だそうな。
537:名無し三等兵
10/12/28 23:47:24
>>526
ソブレメンヌイ級→そぼろ麺類級
538:名無し三等兵
10/12/28 23:48:01
無宗教の奴らって「ウラジオストック」といったような手前みそな理念を
崇拝する、理念崇拝カルト教みたいになるから要注意だ。
539:名無し三等兵
10/12/29 00:47:53
>>524
ついでだが、NHKのHPの「あらすじ」にも、こんなデタラメが書いてある
＞正面攻撃を敢行した第一次総攻撃は、六日間で千五百六十人の死傷者を出し失敗に終わる。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
たったこれだけの損害で済んでたら、第三軍は一週間どころか一日で旅順を落としていただろうよ
司馬ですら、こんな出鱈目は記していない
スタッフのやっつけぶり、いい加減さが伺える
何回かメールで指摘したけど、訂正する気配もない。
540:名無し三等兵
10/12/29 07:02:35
>>536>>538
因みにこう書く
Владивосток
ｳﾞﾗﾁﾞ ｳﾞｧｽﾄｰｸ
意味はその通りだ。 ｳﾞﾗﾁﾞ部分が征服 、ｳﾞｧｽﾄｰｸが東方な。
Владимир ウラジミール 世界征服
ｳﾞﾗﾁﾞ ﾐ ﾙ
これ、プーチンの１stネームな。 露西亜じゃありふれた名前。
これ、豆なｗ
541:名無し三等兵
10/12/29 08:49:00
>>539
それ桁1つ間違えてるだけの凡ミスだな
本編の脚本にその数字が反映されてたら最悪だが
542:名無し三等兵
10/12/29 08:57:11
単なる誤植や入力ミスに対して大騒ぎするのは昔からよくある電波的行動なんだけど
543:名無し三等兵
10/12/29 09:38:25
確かに凡ミスなのだろうが、内容は重大だよね
つーか指摘する奴は局内に１人もおらんのかと
案外、既にこの数字で収録済みなのかもね
544:名無し三等兵
10/12/29 10:28:58
何が重大な内容だ、アホらし
ネットソースがその程度のものだなんて長年まともに自腹痛めて
オタやってりゃ当然わかってるべきことだろ
545:名無し三等兵
10/12/29 10:46:45
ロケットの名前も同じか。
546:名無し募集中。。。
10/12/29 11:00:09 0suXGuQl
問題は視聴者からの指摘があっても調べもせず無視する殿様姿勢だろ
例の台湾番組も捏造しまくって非難轟々にも関わらず一切無視だし
547:名無し三等兵
10/12/29 13:39:45 rE546AAm
坂の上のホモ 第十一回 ０７２高地
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
548:名無し三等兵
10/12/29 18:18:17
>>536>>540
ヴラディヴォストークは「～せよ」と言う命令形ではなく、
単語化して「東方の支配(＝拠点)」とでも訳するのが正確。江戸を「東京」と変えたのと似てる。
もっとも日本人が東京をいちいち「東の京」だとか、アメリカ人がＮＹを「新しいヨーク」
なんていちいち意識したりしないのと同様、ロシア的にはありふれた命名に過ぎない。
例えば日本で「中京」と言うのを聞いて、名古屋は東京と張り合うつもりか？なんて考える人間は誰もいない。
それと同じレベル。
549:名無し三等兵
10/12/29 19:22:48
見逃したから
明日の再放送見ようっと
550:名無し三等兵
10/12/29 19:47:42
今年の坂の上（NHKドラマ）は去年のようなワクワク感がないんだよな
去年はあの名作をどう映像化するか楽しみだったが
今年は、ああやっぱりそうなるのね的な予定調和な展開だけ
ただ、203高地や日本海海戦の前振りでしかないエピソードをやってるから
中だるみであるのは仕方ないのだが
来年の大規模な地上戦＆海上戦闘をどう料理するかが楽しみではあるが
551:名無し三等兵
10/12/29 21:45:11 WeZyYYEO
黒講台の会戦は２０３高地よりも見所だと思う
552:名無し三等兵
10/12/29 22:27:37
秋山好古のひ孫が第７師団の戦車中隊の中隊長やっているんだね。
機甲部隊は現代の騎兵のようなものだから、血は受け継がれているのですね。
553:名無し三等兵
10/12/29 22:32:45 u2ToBXfe
欧米社会に与えた衝撃は、やっぱり旅順陥落なんだけどな。
これで国債の売れ行き（日本↑ ロシア↓）に差も出たし。
554:名無し三等兵
10/12/29 22:52:44
糞ロスケをフルボッコにしてやったんだから
555:名無し三等兵
10/12/29 23:21:36 WeZyYYEO
それで更に恐ろしいソ連が生まれてしまった。なんかこのドラマ見てたら
まだロマノフ王朝の方がスターリンよりは話会いができそう。
556:名無し三等兵
10/12/29 23:24:27
>>554
夢の中でな(笑)
557:名無し三等兵
10/12/29 23:29:12
まだロマノフ王朝が…と言うか、ニコライ２世はすごくいい人で、
変な人が妄想に駆られて自分に切り付けてきても日本に対する印象は変わらない
と日記に書いてるんだけどな。
もっとも皇太子殿下は日本の娘が魅力的だったようで
「彼女たちの後について行ってしまいたい」などと正直に書いておられますw
日本の皇族に対する筆致も丁寧で、ただ、日露戦争に負けた後で初めて訪露した皇族に、
さすがに気持ちが荒れていたのか１回だけ侮蔑的な表現を使ったほかは、とても礼儀正しい人。
558:名無し三等兵
10/12/29 23:38:13
まあいい人だから革命起こされて皆殺しにされちゃったんだろうと想像する。
559:名無し三等兵
10/12/29 23:38:18
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/12/13(日) 21:52:20 ID:J58EgW5R0
ちなみにウィッテ回顧録には確かに
皇帝が日本人を「猿」と呼んだ、とあるんだが
肝心の皇帝本人の日記には津田三蔵を除いて
明治天皇から一商人まで日本人に好意的な記述ばかりで
「猿」と確認できる箇所はないらしい。
敬虔な一神教のロシア正教徒だったのに、日本では寺社で
必ず低頭してから昇殿していたというし、俺は皇帝に
司馬が言うほど人種的偏見があったとは思えない。
（但し、ユダヤ人に対しては偏見と差別意識はあった）
真実はどうだったんだろうな。
746 ：名無し三等兵 ：2009/12/13(日) 22:27:57 ID:???
>>739
そこまで強烈な権力を持った「専制君主」なんてのはそうそういないよ。
後、
>>740
ニコライ二世は「気違いの凶行であって、日本で受けた歓待を無にする
ものではない」という態度をとっていた。司馬遼太郎は単なる建前だと
考えていたらしいが、実際にはそれがニコライの本心だったわけだ。
見舞いに来た明治天皇に、就任後一月しかたっていない県令沖守固
が気の毒だというような話をしているし。
来日時は本当に「青年」というべき多感な時期で、お忍びで買い物し、
出先でもらった和傘をくるくる回して喜んだり、遭難後に天皇の見舞い
を受けて感激したりという具合。
接した日本側関係者も、大国の皇儲たるに相応しい、育ちの良い快活
な青年紳士として好印象を抱いているね
560:
10/12/29 23:41:47 WeZyYYEO
ニコライの親書を握りつぶした奴は本物の国賊だな
561:名無し三等兵
10/12/29 23:47:46
『日本人はマカーキー（猿）』
ニコライ２世
562:名無し三等兵
10/12/29 23:49:11
「朕は戦争を欲しないから戦争は起こりません」
と言うのもニコライの(ちょっと鈍感だけど)本心だったのに、
「それは自信と侮蔑の現れだ」「ニコライは日本を憎んでいるに違いない」
と決めつけた司馬遼太郎の偏見の前に無視された。だから司馬はニコライ日記を意外に思っている。
563:名無し三等兵
10/12/29 23:49:17
『日本人はマカーキー（猿）』
ニコライ２世
564:名無し三等兵
10/12/29 23:50:22
>>563
日本人を侮辱しまくったロスケを征伐しただけですね。
565:名無し三等兵
10/12/29 23:52:50
>>564
文盲？オーディオブックがないといけない感じ？
566:
10/12/29 23:55:40 WeZyYYEO
戦争なんかしないでいいならしないほうがいい。ニコライはマトモだよ。
あの人があんな最後を迎えないといけないのかと思うな。それだけに今の
ロシアは恐ろしい
567:名無し三等兵
10/12/29 23:58:21
日本軍は下手に捕虜を助けるような慈悲を見せないで
無差別にロスケを殺しまくればよかったのに
568:名無し三等兵
10/12/30 00:03:50
劣等人種が死ぬのは良い事だ
569:名無し三等兵
10/12/30 00:07:07
>>568
ん？モンゴロイドのこと？
570:名無し三等兵
10/12/30 00:07:40
と言うか去年に比べてスレのレベルが１０段くらい下がった感じだな…
571:名無し三等兵
10/12/30 00:09:45
>>568
確かに不十分とはいえロスケを殺しまくった日本軍にはノーベル平和賞を送るべき
572:名無し三等兵
10/12/30 00:09:54
軍オタは誰かをマンセーしなきゃ気が済まないからな
573:名無し三等兵
10/12/30 00:10:58
それでいいだろう
574:名無し三等兵
10/12/30 07:47:25
>>555
敵の敵を応援したら、後日より強大な敵が出てくるのはよくあること
575:名無し三等兵
10/12/30 10:24:57
劣等人種モンゴロイドを殺したロシア軍と、黄禍論を煽ったヴィルヘルム二世はノーベル平和賞を共同受賞すべきだな
576:名無し三等兵
10/12/30 11:52:57
侵略者ロシアを返り討ちってこのスレ、一体いくつの板に立ててんの？
去年も立ててるだろ
関連スレと重複して迷惑なんだが
577:名無し三等兵
10/12/30 15:21:42
坂の上が司馬遼先生の脚色や偏見入りまくりでヒドいっていうのなら
児島襄の「日露戦争」読めばいい
文庫なら坂の上と同じ8巻組だし、絶版とは言え古本屋には結構あるからな
小説ではないので面白みに欠けるきらいはあるが
578:名無し三等兵
10/12/30 17:00:38 8Mn9iXJ+
坂の上の雲は所詮フィクションだからな。悪役も必要ということで必要以上に
乃木がディスられてる。おそらく203高知の戦いがＷＷ1のベルダン要塞戦と同
時期に起こってればとんでもなく少ない被害で要塞を落とした作戦として賞賛
されるだろう
579:名無し三等兵
10/12/30 17:14:36 QpHOPw3n
番組みたけど、
これって戦時中の同性愛をテーマにしてるの？
580:名無し三等兵
10/12/30 17:30:44
>>579
ジュンさんとタケオとボリスの関係を言っておられるのかの？
581:名無し三等兵
10/12/30 17:52:00
>>574
露助を攪乱するために、オサマ・ビン・ラディンを応援して武器や戦術
を供給してたら、アルカイダになってＮＹに飛行機落とされたでござるｗ
582:名無し三等兵
10/12/30 17:58:25
>>579
そうだよ
史実ではボリス×タケオ×淳さん
好古×ミシチェンコ
ちなみに淳さんは好古に開発されている
583:名無し三等兵
10/12/30 18:01:25
ノボさんの事も忘れないでいてあげてね。
第三部ではゲンタローとマレスケ、ヘイハチローとロジェのおいらくの恋路が
見所です。
584:名無し三等兵
10/12/30 18:30:14
ノボさんはノーマルだろ？律さんが兄さんを開発したら許さんぞなもし！
と言って、女体の味を覚えさせていたので
585:名無し三等兵
10/12/30 19:54:54
>584
ノボさんには黒執事の本場でヤンデレ気味になってしまった漱石センセイがね、、。
586:名無し三等兵
10/12/30 20:38:07
>>582
そんな、おまいに
つURLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
587:名無し三等兵
10/12/30 21:30:13
ノボさんが「ジュンさんと一夜を共にせんことには・・・新でも
市に切れんぞなもし・・・」と例の口調とあの泣き笑いの表情で求めてきたら、
果たしてジュンさんは拒む事が出来ただろうか？
人として拒む事は出来ないと思うがどうだろうか？
588:名無し三等兵
10/12/30 22:08:45
>>574
ロシアのアカを応援した日本とドイツが、そのアカがロシアを乗っ取ると
アカにビビリ過ぎて道を誤ったでござる。