10/11/20 14:35:01
2010年10月13日に進水した海自の新型護衛艦、あきづき型（二代目）のスレです。
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
朝雲新聞
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
wikipedia 「あきづき型護衛艦 (2代)」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
前スレ
【19DD】あきづき型護衛艦 39番艦【5000t】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
10/11/20 15:00:14
2ならあきづき型で汎用DD終了
3:名無し三等兵
10/11/20 15:06:22
3ならあめ・なみ型の準19DD化成就
4:名無し三等兵
10/11/20 15:15:53
乙
5:名無し三等兵
10/11/20 15:19:38
あったよ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
海上作戦部隊指揮統制支援システム
いわゆるMOFシステム
これから発注なんでこれから
あとは、地方艦レベルにもひきつぎ、ないし、QYQ11にアップグレードすれば、ちかいものはできるかな？
さすがにここまでの統合システム研究は、日本とアメくらいしかやってないね。
6:名無し三等兵
10/11/20 15:27:24
6ならあきづき型の準33DD化成就
7:名無し三等兵
10/11/20 15:31:56
日本の場合はイージス艦の運用でドクトリンのデータベース化の方が先行してた感じっぽいがな
8:名無し三等兵
10/11/20 15:40:35
8なら、改あきづき型ネームシップは、ゆきかぜ
9:名無し三等兵
10/11/20 16:02:29
>>5
なにがこれからｗ？
１０年前、平成１１年から運用が行われてますが。
もういいよ。黙っとけ。
10:名無し三等兵
10/11/20 16:17:57
>>9
だから、キチガイ、馬鹿ガキが妄想するのやめにしたら？
80年代から、人力による統合運用、戦略システムはあるけど、
基本人システム、エキスパートシステムのシステムウェアなんてのは、実質10年前に逐次交換
されてきたもので、アメでも全システムの6割程度がエキスパート依存で、4割りは人力だ。
そんなシステムを自衛隊が、10年前からもってるわけないだろ。
イージスを夢想する素人レベルイージスよりたちわるい。
実質10年程度前から導入された、MOFシステムはとうじは実質管制タワーのみだろうけど、
収集と一部処理はエキスパートでも、実質引き出しはマンインターフェイスだよ。
そういったシステムウェアは金かかるの。
で、これから発注だろ。
11:名無し三等兵
10/11/20 16:21:59
おもしろいのが、英語WIKIとか外国サイトでC4I関係とか戦術指揮システムとかみると、
全然情報ないんだよな。日本のWIKIより情報少ない。
イージスくらいしか情報でてこないし、FCS関係は日本のほうが情報多い。
てか、DDとかのスペックが、排気とか外装はやたらきにしてるくせに、一覧に全然C4I関係に関して気にしてない。
12:名無し三等兵
10/11/20 16:41:12
やたら隙間の空いた文章の小文字先生を相手するなよ
13:名無し三等兵
10/11/20 16:56:44
小文字を装っているのかと疑ってしまうほど酷い。
14:名無し三等兵
10/11/20 17:27:02 Bau5H6Ah
>>10
相変わらず元気にホラ吹いてるね
15:名無し三等兵
10/11/20 18:33:59
小文字君の馬鹿なところは、イージスシステムを得意げに解説していながら海自がイージス艦を運用していることを忘れているところだろｗ
海自のイージスは、データリンクを通して任務部隊の戦闘を マネジメントできる。
自艦のみならず、部隊を構成する艦が伝達してくる情報をも統合して、どのフネが、どの目標に対して、どの武器を使用して対処するかを決定する。
そして、米海軍と海自とは任務部隊を構成している戦力が違う、よってそのドクトリンも違う。
海自がイージスを運用する以上、海自独自のドクトリンをデータベース化する作業が必要となってくる。
小文字君の主張によると、ＡＣＤＳは一切ノウハウのないところかつくらないといけないので、こんな期間や予算で作れるはずがないとことらしい・・・・・・
ＡＣＤＳの開発に当たってイージスの運用ノウハウを利用しないほど硬直した組織らしいな、小文字ンの頭の中では
16:名無し三等兵
10/11/20 18:39:17
ACDSの試作着手が92年でこんごうの就役が93年
海自にとってはハードの開発よりも、実運用化でのソフトの開発のほうが先行していた形だろうね
17:名無し三等兵
10/11/20 19:40:03
>>10
＞実質10年程度前から導入された、MOFシステムはとうじは実質管制タワーのみだろうけど、
収集と一部処理はエキスパートでも、実質引き出しはマンインターフェイスだよ。
MOFシステム自体を理解してないじゃないか。作戦級システムだぞ。
やっぱり黙っとけ。
18:名無し三等兵
10/11/20 19:50:28
当事の構想は防空管制システムで、せいぜいイージスとうちゃくあとに、オマケでなんらかの戦術システムがくわわったか。
いわゆるQYQは、MOFとは別だよ。
そして、肝心どっこいのMOFの研究はこれも、
13年程度におわってんだよ。
この時点の開発環境だと、戦略データシステムを構想しても、当事の開発環境じゃ、まともなソフトもくめないし、
当事UAVというものもまともに登場してないから、そういったシステムとの連携も考慮されていない。
当事のシステムだと、実質レーダーとのリンク体系くらいの戦術しかかけない。
そして、そもそも当事のシステムでドクトリン反映させても、１個前の戦術体系でしかない。
そして、実質00年前後以降から、開発がすすめられた、いわば、次世代の戦闘システム方式、こういったものが開発された。
なのに、そんな最新鋭ってか、これからやるような研究を自衛隊が90年代の開発環境でもってたとかチート、厨2妄想もいいところだわ。
戦術、判断、ドクトリン体系、システム、意思決定のプロセッサとかも、わからないんだろ。
19:名無し三等兵
10/11/20 20:00:18
92年に開発がはじまったではなく、92年にはじまった、枠組み、ないし１個前のシステムウェアが00年程度におわっただろ。
そもそも、新世代のデータベースシステムの話してんのに、00年程度に終わった研究もちだすのは馬鹿だろ。
しかも、枠組み程度の開発程度の予算と、00年に終わった研究で、戦闘データベース作れるとか妄想もいいところだわ。
戦闘データベースの構想は前からあっても、実際研究始まったのは00年前後程度なんだぞ。
それなのに、自衛隊はそこまでのエキスパートシステムを00年程度にもってたとかチートすぎ。
現状では、OSと、簡易のメディアプレイヤーだけ作って、これから、きりきりとソフトつくるところだろ。
いわゆるC4Iレベルでの意思決定データベースなんてな、始まったのがせいぜい80年だ。
で、当事は提唱そのものがニッチな概念で、まともな構想、研究開始、宣伝が90年近くレベルなんだよ。
何より、枠組みだけでなく、そこまで高度な概念システム研究できるのが、00年程度以降からだからだ。
それこそ、最低でもペンティアム3クラスのシステムがいるんだぞ。
90年代だと、そんなコンピュータだけでも100万、そんなシステム数百台構築して、環境整えるだけでも億かかったんだぞ。
ソフトや、管制FCSなんか考慮したら数十億だな。
その当事に本格的なソフト開発なんて構想事態がはじまるわけないだろ。
00年程度で、FCSや、開発環境が大幅に値下がりしたから、本格的にやってみようってなったんだろ。
それを90年で研究できたとか、素人のイージス妄想よりやばい。
20:名無し三等兵
10/11/20 20:07:56
だいいちPDFでもドクトリンをてきようできる、枠組みとしての説明わあるけど、
肝心のソフト、システムの枠組みは一切かいてないじゃない。
90年代とかでも、そういった、システムが、10～100GB、クロックギガヘルツ以上必要だったんだけど、
当事そんなコンピュータでも数十億いったよ。
80年で、20億で、5GB、100メガヘルツ程度。
そんな製品が民生で100万しないで調達できるようになったのは、ちょうど00年以後だよな。
21:名無し三等兵
10/11/20 20:11:35
小文字君が何を言いたいのかさっぱりわからん
ACDSはハード側が完成しただけ、ドクトリンのデータベース化はこれから着手って話はどこにいった？ｗ
22:名無し三等兵
10/11/20 20:20:26
基本的な質問だが、この無駄改行厨は小文字君でいいの？
23:名無し三等兵
10/11/20 20:24:35
これは弄っても面白くないタイプ
24:名無し三等兵
10/11/20 21:10:33
典型的な脳内妄想の叫びだな
25:名無し三等兵
10/11/21 01:19:58
IF-THENルールを用いたドクトリン適用技術ってのは
漠然と語られることが多いが
エキスパートシステムの一種だと理解すればいいのかなあ？
26:名無し三等兵
10/11/21 01:44:11
>IF-THENルールを用いたドクトリン適用技術
これって要はif文のカタマリ？
27:名無し三等兵
10/11/21 04:20:40
何でちょっとだけ検索してきましたってバレバレの
薄っぺらい知識を臆面もなく書けるんだか。
ＣＤＳに関しては公式の文書を調べるだけでも
もう少しマシなことが書けるのに。
28:名無し三等兵
10/11/21 04:59:02
>>20
書き込む前に少しはググろうな
MIPS値の基準で知られるVAX11/780が1978年(最大メモリ1MB)
高クロックCPUの雄だったAlpha 21064が200MHz動作で1992年
もちろんこいつらは整備された静かな環境での動作のみが保証される(兵器用？冗談じゃない)
当時の2次記憶装置がどんなものであったかは自分で調べろ
29:名無し三等兵
10/11/21 07:55:10
日露戦争開戦時の日本海軍艦艇
戦艦 6隻
装甲巡洋艦 6隻
旧式戦艦 2隻
巡洋艦 15隻
砲艦・海防艦 9隻
駆逐艦 19隻
水雷艇 24隻
その他 22隻
日清戦争では戦艦0隻だったのに
10年で6隻配備したのだ。
30:名無し三等兵
10/11/21 09:20:40
だから？
31:名無し三等兵
10/11/21 10:27:31
日清食品がなにか？
32:名無し三等兵
10/11/21 10:53:47
>>25
>エキスパートシステムの一種だと理解すればいいのかなあ？
ニューラルネットや遺伝的アルゴリズムとかで戦闘力を育てる余裕は
無いのかなあ。大学の修論をIF-THENでやったら、「今時・・」と
評判悪いだろう。SPY-1をトレーナーにして、ニューラルネット
を遺伝的に・・・とやれば、コード行数は革命的に減りそう、
ですが、何で、シルクウォームが飛んできたときにESSMは使わず、
ファランクスで応戦するのか、とかのバグで悩むのかも。
33:名無し三等兵
10/11/21 11:06:57
>>29
>日清戦争では戦艦0隻だったのに
>10年で6隻配備したのだ。
日露戦争・ポーツマス条約1905年9月
金剛 1913年8月竣工
比叡 1914年8月
榛名 1915年4月
霧島 1915年4月
の方が適切かも。
34:名無し三等兵
10/11/21 12:27:10
>>28
計算機というのは意外と丈夫なもんでね。
ミサイルの中ならともかく、船で使うんだったら
Alpha 21064 でも使えないことは無かったよ。
21064 の消費電力は最大 30W に過ぎない。
大きめのヒートシンクを着ければ、自然対流で冷却する事すらできる。
使われなかったと言うことは、まあそういう要求が無かったんでしょうな。
35:名無し三等兵
10/11/21 12:39:52
今時のフネなら、CICの隣にラックに入ったマシンが並んでるサーバールームでもあるんだろうか？
36:名無し三等兵
10/11/21 12:48:00
計算機を動かすのにサーバールームは必要無い
電源の供給と冷却ができれば良い
37:名無し三等兵
10/11/21 13:20:15
そう考えると戦闘機のコンピュータってそうとう過酷な環境だなｗ
38:名無し三等兵
10/11/21 13:37:12
>>35
CICの下の甲板にUYKが少しあるくらい
39:名無し三等兵
10/11/21 13:43:17
ちなみにUYK-20、UYK-43、44、UYK-70のクロックってどれくらいなもんなの？
ビット数はでてくるんだけど
40:名無し三等兵
10/11/21 13:56:23
>>36
ある程度の防塵も必要だよ。
水上だと空気にどうしても塩分を含むから、やっぱり鯖部屋はいるでしょ。
クリーンルームまでは行かなくても、産業用の荒めのPEPAフィルタあたりを
通した空気を供給する程度でいいだろうけど。
41:名無し三等兵
10/11/21 14:21:49
>>39
軍用って同時期開発の民生品より大抵クロックは低いよ、ぐらいしか言えないなあ。
42:名無し三等兵
10/11/21 18:00:13
これが「あきづき」の最新画像？
URLﾘﾝｸ(hoshinabe.fc2web.com)
43:名無し三等兵
10/11/21 19:23:34
>>42
装備が無くて軽いせいか、喫水が浅い（この表現でいいのか？）ね。
44:名無し三等兵
10/11/21 19:30:50
艦砲とVLSにソナーが載る艦首が顕著に上がってるね
しかしレーダーアレイは年内にも付きそうな雰囲気だな、楽しみだなあ
45:名無し三等兵
10/11/21 19:46:47
>>40
そんなものは必要無い。
しばしば誤解されているが、
人間の住むような所ならおおむね大丈夫。
環境が悪化していくと、むしろ人間の方が先に参る。
46:名無し三等兵
10/11/21 20:06:47
湿気はマズイだろ。
つか、なんでそこまで劣悪な環境にコンピュータを置きたがる？ｗ
47:名無し三等兵
10/11/21 20:08:41
Gに基板の配線かじられたって友人が言ってた
48:名無し三等兵
10/11/21 20:17:32
湿気といっても結露しなければ大丈夫。
その程度なら劣悪な環境というにはほど遠い。
49:名無し三等兵
10/11/21 20:35:25
護衛艦にもG出るの？いやだなぁ・・・
そういや中国には頭が黄色な巨大なヤツがいるそうで、
日本のより動きがトロいそうな。
中国工場に行ってた後輩君が言ってたｗ
50:名無し三等兵
10/11/21 21:09:06
機器室と弾庫は湿度と温度は管理されてるみたい
あけぼのが広報してるときに教えてもらった
戦闘システム機器室は見せてもらえなかったけど
51:名無し三等兵
10/11/21 21:55:42
防衛省の艦艇じゃないけど、バルサン焚いたらスプリンクラーが作動して大変なことになった船があったなぁ・・・。
52:名無し三等兵
10/11/21 22:17:15
海保か
53:名無し三等兵
10/11/21 22:27:25
KDX-IIのアップグレード案
URLﾘﾝｸ(img593.imageshack.us)
フランスやイギリスの最新艦と比べて見劣りしない評価
URLﾘﾝｸ(koreadefence.net)
54:名無し三等兵
10/11/21 22:30:04
当該スレでやれ
55:名無し三等兵
10/11/22 01:55:09 cvwh9BK7
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.com)
56:名無し三等兵
10/11/22 02:08:49
空母は要らないから、その代わりに護衛艦を96隻に増やしてくれ。
1個護衛隊群の定数を10隻とし、全部で9個護衛隊群にする。
57:名無し三等兵
10/11/22 02:34:00
その根拠は？
58:名無し三等兵
10/11/22 02:49:17
>>57
毎年三隻建造して32年間運用するとこの数になる
59:名無し三等兵
10/11/22 08:38:02
>55
消えた画像を保管するのらともかく
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(hoshinabe.fc2web.com)
みたいに現在も閲覧可能な画像は著作権法違反だろ
60:名無し三等兵
10/11/22 13:27:24
あきづきのFCS-3Aは三菱電機が作ってると思うけど、
OYQ-11ってどこ製なの？NEC？東芝？日立？三菱電機？
61:名無し三等兵
10/11/22 16:41:16
>>60
ウリナラが世界に誇る三ツ星電子ニダﾎﾙﾎﾙ
62:名無し三等兵
10/11/22 16:47:37
>>53
きり型が特亜国家所属ならばそんな風に魔改造されたかもね。
先進国はつまんねーなｗ
63:名無し三等兵
10/11/22 16:52:45
>>62
や、それはたぶんアップグレードではなく、KD-2を元にした新造艦だと思われ。
我が国もむらさめ型の船体設計を流用してあきづき型作ってるでしょ。
64:名無し三等兵
10/11/22 17:00:11
>>63
なるほど輸出モデルね。
520 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 18:34:55 ID:xvsDKDL4
>519
ja.wikipedia.org/wiki/NAAWS
そう、NAAWS (タレス対空戦システム)だな。
高精細度だが探知距離が短いAPAR多機能レーダーと、
探知距離が長いSMART捜索レーダーを組み合わせたシステム。
まあ、日本ではお目にかかれない構成だ。若干羨ましい。琉球でも独立せんかな（冗談
65:名無し三等兵
10/11/22 17:06:35
>>32
ニューラルネットとかは基本的に因果関係がよくわからなくなるから、
せいぜい部分的にしか用いれないんじゃなかろうか
そもそもパターン認識とか、人間にもよくわからん分野にこそ有効なわけだから
まあ面白そうだけどね
入力に各種センサからのデータ、教師として人間の判断をたくさん与えて学習させる
66:名無し三等兵
10/11/22 17:12:03
その思考過程がデジタル化された
ﾊﾞｰﾁｬﾙ小文字・ﾊﾞｰﾁｬﾙ田岡元帥・ﾊﾞｰﾁｬﾙレンホーによる多数決システム
67:名無し三等兵
10/11/22 17:36:22
ﾊﾞｰﾁｬﾙ小文字 「○○○（意味不明な発言）」
ﾊﾞｰﾁｬﾙ田岡元帥 「バーンとやっちゃえばいいんだよ」
ﾊﾞｰﾁｬﾙレンホー 「どうしてＥＳＳＭなんですか？全速後退じゃ駄目なんですか？」
ＡＣＤＳ 「あばばばー」
見事轟沈
68:名無し三等兵
10/11/22 17:36:53
>>65
遺伝的アルゴリズムやニューラルネットって教師付き学習にしないと
怖いことになるな。
溜め込んだデータやパラメータを覗き込んでデバッグとかの難易度が
えらい高いしなあ。
実際に攻撃させるのははおっかなくて使えないよねえ。
69:名無し三等兵
10/11/22 17:42:43
エキスパートシステム応用だと、デバッグ用に「世界」を提供する
シミュレーターツールが必要なんだよな。
遺伝的アルゴリズムやニューラルネットだと、学習させるのに同様の
システムが必要だし。
70:名無し三等兵
10/11/22 17:50:17
_,. -ー- ､、
／ ＼
/ _>、_,ｨー-- ､,_
| _,.-‐'"/ ヽ `ト､
_イ´／ ＼ ＼
／ / : ＼:. ﾍ
/ | :.:| :| |＼:.. ヽ、 :.:∧
. / / / :| :.:| -┼--＜_ |:. i,
l .:/ :.:| :..|／ :.:| :.:./-ｪ,＿ '|:.:.:.|:.:.:|:.、 ヽ
| ./! :.:.|:.::./＼ :.:.|:../ ｲi爪心､|::.:.:|:.:.:|:.｝＼::.＼
|| | :.:| :.:.:|r'示Y:.!/ {l:.O:ﾘ /／|:.:/V ＼_）
|{ l :.| :.:.:l{ ﾔo:}＼ `-‐' / jﾚ' 人.. `ｰ─-- ､、
ヽ ＼ V :.ﾍ Vﾉ x_／:.:..＼:.. ＼ ）
. ＼＼∧ ' /.＼:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼.. ＼
/ l/:.:.ﾍ、 ⌒ ｲヽ.:.:..＼:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼:.. |
| /|:.:.:..:.:.＞ 、 _. ∨:.＿＼:.::. ＼ ＼: |
| ヽ:.:.:.:.:.:.:.＼＞'"i ／￣ ＼＼ ） ) ）
| ＼ ＼:.:. ＼ /〉 ／ ___,,.イ:＼. /.／ ／
. | ＼ ＞'／ ＜ ／:::::::::::::::::::ﾍ / 〆
＼ v-､, ／_イ、 ／::::::::::::_＞‐--ﾍ
/ V⌒~ 〉 /::::::::_＞'" i｝
｛ヽ ノ弋__ノ 〉 /::: ／ |
／/ ﾊ ＼ __＞‐┬┘:/ ／ |
. /／ ／人. ﾍ / |::::::./ ／ j
/ ﾚ-‐''" } ）／ !:::::.l ／ /
〈 l.／ |::::: |/ ／
71:名無し三等兵
10/11/22 18:38:56
>>60
実はIBMだったりしてｗ
72:名無し三等兵
10/11/22 18:49:00
自立型人工知能に攻撃権与えるとか危なすぎだろ
スカイネットとか陳腐なことは言いたくないけど、
攻撃の判断は人間の責任によって行わないといけない
73:名無し三等兵
10/11/22 19:35:28
>>70
その「世界」じゃねぇｗ
74:名無し三等兵
10/11/22 20:12:08
>>59
しかし、あたごから全然進歩してないですな＞ステルス擬装
欧州並のステルス艦が登場するまであと10年以上かかるとは
なさけない限りだ
75:名無し三等兵
10/11/22 20:15:09
DDR改あきづき型って、イギリスの26型に似ているね
76:名無し三等兵
10/11/22 20:43:46
>74
まぁ、予算が限られてるから仕方ない
中身が劣ってなければステルス性で多少劣ってても大きな問題は多分ないと思う
ちなみ次のDDは平成25年に要求されるらしい。
77:名無し三等兵
10/11/22 21:10:20
シャターで覆ったり、ブルワーク付けるぐらいたいした金にはならないがね
運用作業と大型内火艇搭載の為にステルスを犠牲にしてしまったのは察しがつくが
平時の作業と有事の仕事を天秤にかけたら平時の作業部署を優先してしまった
海自らしいや
78:名無し三等兵
10/11/22 21:18:25
そういえば英の４５型当初20㎜CIWSとエリコン30ミリ砲両方搭載する予定だったが、
CIWSより30ミリの方が優先順位が高いようだ
たいする「あきづき」型はまともな水上射撃ができないCIWS1Aに格落
あきづき型の対自爆ボート対策は大丈夫か
79:名無し三等兵
10/11/22 21:23:17
シャッターとかは大して金のかからない部分かもしれないけど、
削った場合に性能に与える影響も大したものじゃなかったんじゃないか？
何も金額だけで削る部分を決めてるわけじゃない気がする。
80:名無し三等兵
10/11/22 21:32:18
シャッターの部分は搭載艇用だったはず
それが平時の業務輸送を一義的に考え作業艇を搭載するために、削った
ほんらいならば殆んどの海軍が搭載しているRHIBを搭載すべきだろうが
81:名無し三等兵
10/11/22 21:39:06
艦艇システムシミュレータ運用の例でもCIWSでない小さなイボがついてますね
近接対空兵器を何か極秘に開発してるのかもしれません
82:名無し三等兵
10/11/22 21:50:09
見た目にここだわるヲタには不評だけど海自は上手くやってる
最新設計にこだわって12隻の予定が6隻になった45型なんて駄目な見本じゃんｗ
83:名無し三等兵
10/11/22 21:50:57 o2ccw6tz
乗組員の予算は？
84:名無し三等兵
10/11/22 21:55:09
自衛隊が時代遅れなのは予算が少ないからだよ
せめて、GDP比2%の贅沢な予算が下りれば世界最先端の海軍を組めるんだが
85:名無し三等兵
10/11/22 21:57:43
最新鋭すぎますけど。
そして、空母は日本だと台風でつかえない。
世界で、台風で運用する空母ドクトリンはない。
86:名無し三等兵
10/11/22 22:00:09
タイフーンで使えないとな
87:名無し三等兵
10/11/22 22:07:02
>>80
作業艇はシャッターがついてた最初のイメージ図でも搭載されてたから
シャッターを削ったのは作業艇のためじゃないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
88:名無し三等兵
10/11/22 22:12:42
最初のイメージ図のほうが断然カッコいいね
89:名無し三等兵
10/11/22 22:17:51
>>80
RHIBは軽いから搭載場所に融通が利くし作業艇と同時搭載することもできるが
重い作業艇は置き場所が限られるからでね
90:名無し三等兵
10/11/22 22:19:12
ブルワーク厨はほんとしつこいな、33DDRでもブルワークじゃないしそろそろ諦めたら？
91:名無し三等兵
10/11/22 22:25:08
作業艇とRHIBでは重量が違うし、揚降装置も作業艇は大掛かりになり重量もかさむ
RHIBなら重さ2ｔ程度で揚降装置も簡略化できるし、米海軍の運用実績を見る限り
上げ下ろし作業もダビット式よりより少ない人員で作業できるようだ。
実際ソマリア派遣や実任務でRHIBが大変少なく現場ではやり繰りが大変なようだし
こう内火艇タイプは無くしてしまった方が良いだろうｗ
92:名無し三等兵
10/11/22 22:27:42
あきづきはなみ型に比べてヘリ運用能力が上がってるのかねぇ・・・
93:名無し三等兵
10/11/22 22:28:32
靴の帰還？
94:名無し三等兵
10/11/22 22:33:55
だな、すぐ尻尾を出す
95:名無し三等兵
10/11/22 22:38:52
>>91
米海軍は合理的なだけで
海自が導入したところで今までと同じように
ストッパー2名控え索2名防舷物2名なんていう配置になるに決まってるだろｗ
96:名無し三等兵
10/11/22 22:40:40
>>91
実際ソマリア派遣や実任務でRHIBが大変少なく現場ではやり繰りが大変なようだし
これは何処ソースの話？
>>92
格納庫幅が広がったことと着艦拘束装置が新しくなってるので多少は上がってるかもしれないけど基本的に変わりはないと思う。
97:名無し三等兵
10/11/22 22:40:59
てか海自の運用作業に対する先進性の無さはなんなのだ
98:名無し三等兵
10/11/22 22:42:19
どうでもいい事かもしれないけど海自のRHIB（特別機動船）は今のところ22号まであるらしい
もしかしたらもっとあるのかもしれないけど。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
99:名無し三等兵
10/11/22 22:43:18
膨らますタイプが必要なら後で入れ替えれば良いでしょ
内火艇は定員は多いみたいだし、場合によって使い分ければ
100:名無し三等兵
10/11/22 22:44:30
RHIBに乗った香具師の話だと、RHIBサイコーらしい
これなら工作員の銃撃すら回避できると言っていた
人員輸送にも大活躍のようだ
ただ雨の日はかんべんらしい
101:名無し三等兵
10/11/22 22:46:32
ああ、靴だな。間違いない。
102:名無し三等兵
10/11/22 22:47:47
>>98
２２隻てことは
実質１０隻の護衛艦しか積めないってことか
あと整備とか故障してたり、特別警備隊が使っていたら更に少ないね
船舶検査、海上警備行動や有事の停船検査などがあったら、今のままで足りるの？
103:名無し三等兵
10/11/22 23:01:47
そもそも米海軍だってRHIB以外の搭載艇も使ってるし
URLﾘﾝｸ(yachtpals.com)
104:名無し三等兵
10/11/22 23:04:09
特別警備船というのは11mRHIBに限って与えられてる名称で
これより小さいのは含まれてないからね
105:名無し三等兵
10/11/22 23:04:38
特別機動船だったpgr
106:名無し三等兵
10/11/22 23:09:54
>>102
不審船とか日本の周辺の事件なら海保もいるし有事ならソマリア派遣部隊も呼び戻されるから
なんとかなるんじゃないか？それにRHIBの調達は今も続いてるだろうし
107:名無し三等兵
10/11/22 23:10:46
結局RHIBだのステルスだの実任務だの騒いでる奴が一番モノを知らないんだなｗ
108:名無し三等兵
10/11/22 23:13:17
>>103
オレンジのやつって救命筏？
なんかかっこいいな
109:名無し三等兵
10/11/22 23:30:56
そもそも一時期クレーン一辺倒だったのが、ダビットに回帰or艦尾にドックを設けて収容という方向にも
行きつつあるのが、実は世界の新型水上戦闘艦の艦載艇揚降装置のトレンドだったりする。
110:名無し三等兵
10/11/22 23:42:11
海自は荒海に慣れてるからな
何が必要か判ってるんだろう
111:名無し三等兵
10/11/22 23:43:16 o2ccw6tz
5インチ砲って必要か？
112:名無し三等兵
10/11/22 23:47:44
むしろ 8 インチ砲が欲しい
113:名無し三等兵
10/11/23 00:02:30
海兵隊「１６インチ砲が欲しい」
114:名無し三等兵
10/11/23 00:07:18
米海軍「うるせー6.1インチで我慢しろ」
115:名無し三等兵
10/11/23 00:07:29
5,000 t の船に載せられる一番大きい砲ってどのくらい？
116:名無し三等兵
10/11/23 00:10:26 4vCpVWNM
DDの武装なんて3インチ砲とレーダーとシーラムと爆雷でいいじゃん
船体に拡張性さえ持たせれば
117:名無し三等兵
10/11/23 00:15:58
3インチって75mm？ 廃船に対する試射で、あまりにも威力の無さに
愕然として5インチになみ型から変えたとどっかで読んだ気がするな。
118:名無し三等兵
10/11/23 00:19:42 4vCpVWNM
>>117
実戦だとSSM使うから
119:名無し三等兵
10/11/23 00:24:21
ここは空前の 20'' 砲を
120:名無し三等兵
10/11/23 00:30:29
ＭＤの為にガメラレーダー級のレーダーを乗せよう
ガメラレーダーの大きい方は直径１８ｍもあるそうだから、それを４つ乗せるには大和以上の巨艦が必要だろう
その巨艦ならＭＤ用のドデカイミサイルいっぱい乗せてもまだ余裕があるだろう
きっと20インチ単装砲くらいなら余裕で乗るさ
121:名無し三等兵
10/11/23 00:35:23 4vCpVWNM
どうせ実戦になれば載せられる武装は何でも載せるんだからさ
フォークランドの時でさえそうだったろ
戦術も変わるしな
122:名無し三等兵
10/11/23 00:50:57
>>120
海上配備Xバンドレーダー見たいだな
日本じゃまったくの無駄だが
123:名無し三等兵
10/11/23 01:06:36
イージス艦でもレーダー絞らないといけないから多目標同時追尾には難あるから、もっとでかいレーダーをって可能性は十分あると思う。
まぁ１９ＤＤの話題じゃないわなｗ
124:名無し三等兵
10/11/23 01:09:31
沢山船を並べて合成開口レーダーってのは駄目?
125:名無し三等兵
10/11/23 01:14:08
MD隊は予算を別にしてほしいわ
126:名無し三等兵
10/11/23 01:21:57
MD が有れば真の専守防衛が成り立つんじゃないの？
127:名無し三等兵
10/11/23 02:09:28
MD艦直掩のための艦だからMDが関係なくはないがあまり関係ない
128:名無し三等兵
10/11/23 02:21:45
あきづきのファランクス除籍した艦から付け替えたってマジかよ。
129:名無し三等兵
10/11/23 02:37:01
某商社筋の資料を見ていたら(結構良く調べてあるなぁ)、
2015年に9,000t級DDG(ポスト・イージス)調達と書かれていた。
はてさて、これは一体なんどん。。
約4時間前 ついっぷる/twippleから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
130:名無し三等兵
10/11/23 02:37:40
>>73
漏れはワイルド7の方だた
131:名無し三等兵
10/11/23 02:43:42
むやみにtwitter貼るバカって必ず厨房
132:名無し三等兵
10/11/23 03:33:23
「docomo全鯖規制→小文字消滅→靴再登場」って、「小文字＝携帯靴？」なのかねえ？
133:名無し三等兵
10/11/23 08:47:32
>>107
お前が何を知ってるんだ？ｗ
134:名無し三等兵
10/11/23 09:00:56
まあ>>107が一番の低脳基地外なのは判った
135:107
10/11/23 21:31:08
俺は何でも知っている、知らない事はない（怒）
136:名無し三等兵
10/11/23 21:46:32
と、断言できる段階で基地外だよと混ぜっ返してリアルタイムの情報収集に戻る。
137:名無し三等兵
10/11/23 23:04:50
おおすみレベルDDG
釣り確定？
それだと金がたらないもんな。
138:名無し三等兵
10/11/23 23:45:57
9000トン級といえば・・・ヴァージニア級CGNか。
あの船体ならアリなんじゃね？
139:名無し三等兵
10/11/24 00:04:38
あきづき型のFCS-3には対地支援射撃モードが追加されて艦砲射撃もやるみたいだけど
目視できないような場所を攻撃した時の効果判定とかどうするんだろう？
140:名無し三等兵
10/11/24 00:21:17
>>139
とりあえずヘリじゃね？
141:名無し三等兵
10/11/24 04:51:12
もうSPY-1レーダーの生産って止まってるから次のＤＤＧがイージスになるんならSPY-3レーダーで、中のシステムもズムウォルトのものになるのかな？
その関係で大型化・・・・・・するかも？
142:名無し三等兵
10/11/24 10:04:47
あきづき級は護衛艦隊の軍馬だな。好きだぜこういうの
143:名無し三等兵
10/11/24 11:20:23
>>141
まだアーレイバーク級の調達は続いているけど、SPY-1ってもう購入できないの？
144:名無し三等兵
10/11/24 12:50:39
>>129
今後の海自の大型艦建造計画
Ｈ２２：ＤＤＨ（１９５００ｔ型）
Ｈ２４：ＤＤＨ
Ｈ２７：ＤＤＧ（９０００ｔ型）
Ｈ２８：ＤＤＧ
ってわけか。
145:名無し三等兵
10/11/24 13:04:18
>>143
あ、ごめん
今じゃなくて2015年移行の話です
アーレイバーグのフライトIIってそこまで調達続けてる予定だったっけ？
フライトIIIに移ったら次期イージス積むだろうからレーダーもSPY-3に移行するだろうし、たぶん
146:名無し三等兵
10/11/24 13:24:11
2015 まではフライト IIA、2016 以降はフライト III みたいだね
ズムウォルト級は最大 3 隻までで、2015 まではフライト IIA を追加生産
そして CG(X) もキャンセルして、
2016 頃に新しいレーダーを積んだフライト III を建造開始
147:名無し三等兵
10/11/24 13:38:06
>>140
なるほどヘリコプターがあったか
ヘリだとすると艦載の哨戒ヘリか陸自のOH-1やOH-6かな？
陸自の地上部隊が海自の護衛艦と直接通信するのって確か無理だよね
148:名無し三等兵
10/11/24 15:01:51
＞直接通信するのって確か無理
ん？山間部でも衛星さえあれば普通にできるだろ？
149:名無し三等兵
10/11/24 16:47:07
電離層は忘れられてしまったのか
150:名無し三等兵
10/11/24 18:37:14
SPY2(3)？レーダーだろ。英語WIKIに、探知距離625km AESAってかいてあった。
SPY1の誤差ずれを修正したシステムだとおもう。
151:名無し三等兵
10/11/24 18:38:30
今買ってしまったら、多分国産レーダーのほうが都合がいいだろうし、
SPY3までまつのかね？
152:名無し三等兵
10/11/24 19:16:18
２０１５年に予算化なら必然的にSPY-3に次期イージスじゃね？
153:名無し三等兵
10/11/24 19:19:54
2016年とかずれこむかもね。となると、24DDH～ 25～27DDあたりで妥当か？
154:名無し三等兵
10/11/24 20:01:26
アメリカは必ずしも最新のイージスを売ってくれるとは限らないからなぁ。
フライトIIAかもしれんぞ。
155:名無し三等兵
10/11/24 20:14:09
今までも最新のやつ売ってくれてるし大丈夫だと思いたいけど
156:名無し三等兵
10/11/24 21:10:15
もう冷戦は終わったので売ってくれません
157:名無し三等兵
10/11/24 21:10:53
>>117
そりゃそうだろ陸上の５０トン程度の戦車でも１２０ミリ砲を搭載してるんだぜ。
７６ミリなんて第二次大戦のＭ４戦車並の貧弱武装じゃねえか。
それを５０００トン近い船に搭載するなんて馬鹿らしい限りだぜ。
はっきり言って５インチ砲でも小さいくらいだわ。
旧海軍では５インチ砲を豆鉄砲と言ってたらしいじゃない。
やはり８インチは必要だよ。
>>118
実戦を経験したこと無い奴が何言っても説得力無いからｗ
実戦は素人の思惑どおりには進まないんだよ。
158:名無し三等兵
10/11/24 21:15:10
＞＞154
いや、フライト2Aってか、SPY－1が生産中止になるはずだから(もうなった？)
SPY－3しかかえないはずだけど。
159:名無し三等兵
10/11/24 21:18:01
>>157
実戦経験者乙
160:名無し三等兵
10/11/24 21:52:03 GWv9Kqbh
おじいちゃん(o^^o)
161:名無し三等兵
10/11/24 21:55:15
>>157
実戦経験豊富なアメリカ軍が５インチ採用してんだから、君の下手な講釈なんて必要ないんじゃない？
162:名無し三等兵
10/11/24 22:33:45
11500t級DDGは流れたのね。
9000t級DDGには例のFCS-3のDD(G)向けが載るのかしらん？
163:名無し三等兵
10/11/24 22:50:22
大艦巨砲主義乙 さすが戦前の人だｗ
164:名無し三等兵
10/11/24 23:12:09
>>157
62口径20サンチ磁気火薬複合加速連装速射砲ですね！！
165:名無し三等兵
10/11/25 00:35:41
>>164
>62口径20サンチ磁気火薬複合加速連装速射砲ですね！！
ロケットで射程延長し・・大陸間砲 ・・・
166:名無し三等兵
10/11/25 00:44:27
>>158
ほーん、ラインとじちゃったのか、ならしかたないすなぁ。
167:名無し三等兵
10/11/25 00:48:28
>>161
アメちゃんは定期的により大型の砲を検討するんだよ
軽量 8 インチ砲は予算の申請まではしたんだがボツになった
レールガンが上手く行かなかったら、
また 8 インチ砲みたいなのを引っ張り出してくるさ
168:名無し三等兵
10/11/25 00:49:58
>>154
米海軍は割と早いことも多い
あたごのベースライン7.1Jは米国での採用から
1年ぐらいしかたってなかったはず
169:名無し三等兵
10/11/25 01:29:22
>>154
ＭＤ関連でイージス戦闘システムの共同開発やってなかったっけ？日米は
最新のを売ってもらえないってのは無いと思うが・・・
170:名無し三等兵
10/11/25 02:02:50
CICのマンマシンインターフェイスの共同研究はしてるね。
ディスプレイへの表示周りとかみたい。
171:名無し三等兵
10/11/25 02:29:31
>>169
たんなる研究、開発じゃない。
172:名無し三等兵
10/11/25 02:56:00
>>169
イージス関係で日米共同研究になっているのは
「アクティブ・レーダー技術」「BMDオープン・アーキテクチャ」
共同開発がSM-3
ソースはちょっと古いが、世艦678集の「イージス・システムの将来展望」
最近になって追加された事案ってあったっけ？
173:名無し三等兵
10/11/25 07:50:12
策源地攻撃能力もないのに高い船ばかりそろえても意味ない。
そういう意味で北朝鮮の軍備は本当に効率的だw
174:名無し三等兵
10/11/25 09:40:08
日本は政治家が馬鹿だから、事なかれ主義的で遠慮がちな編成・装備体系にならざるを得ないし、
予算が少ないからファンタジーの世界でやるしかない。
175:名無し三等兵
10/11/25 09:43:24
＞例のFCS-3のDD(G)向け
んなもんあったっけ？小型艦向けのＸバンドオンリーバージョンなら聞いたことあるけど。
176:名無し三等兵
10/11/25 09:44:14
>>173
>>174
厳しい政治的予算的制約の中でもASM-2D/Lとか開発してんだから。
177:名無し三等兵
10/11/25 09:52:22
>>17
策源地攻撃能力とシーレーン防衛はおのずと異なるわけだけど、厨房には難しいようだ。
港を破壊すれば海軍の脅威を究極的には断てるけど、港を攻撃するまでも無く制圧できる海軍脅威も多々ある。
安直な単純思考だと、すぐ安易な二元論の域で思考停止する。
178:名無し三等兵
10/11/25 09:53:19
>>177の訂正
× >>17
○ >>173
179:名無し三等兵
10/11/25 10:12:55
シーレーン防衛www
あほかw
本気で通商路の破壊を目指す相手にできるわけねえだろうがw
そもそもこのご時勢で民間船を所かまわず沈めるなんて、どんだけ政治的ハードル高いのかとw
180:名無し三等兵
10/11/25 10:19:58
>>179
本当にどうしようもないな、おまえ。
現実を知らないから現実的思考が出来ないんだろうな。
早く就職しろよカスｗ
181:名無し三等兵
10/11/25 10:41:19
無制限通商破壊は自動的に世界の敵だもんな
それができるのは中国様ぐらいだ
182:名無し三等兵
10/11/25 11:36:27
>>180
おやおや、反論できなくて罵倒だけしかできませんかww
183:名無し三等兵
10/11/25 12:48:12 xhmfjcrA
何で防衛費が、5兆円を下回っているんですか？
政治家はアホですか？
184:名無し三等兵
10/11/25 12:57:35
>>182
ヒント：馬鹿につける薬
ヒントその２：開いた口
ヒントその３：泣く子
185:名無し三等兵
10/11/25 13:53:32
>>179
横レスで悪いが
シーレーン防衛というのは、必ずしも無制限通商破壊に対応するものじゃない。
情報活動と組み合わせれば、日本向け船舶のみを攻撃する事は可能
当然、それは無制限作戦に比べれば効率ははるかに悪く不運な船が沈む程度だけど、
日本が交戦中となると、その「不運な船」には誰もなりたくないので、
日本向け貨物は取引量が激減する。
そのため、シーレーン防衛が成立すれば、そのリスクを軽減できる。
また、日本本土に対して本格的侵攻があれば、当然アメリカからの増援が来るわけだが、
日本近海の交通が確保されていないと、それすらも困難になる。
増援が来るまでの間、交通路を確保するのもシーレーン防衛の一つ
186:名無し三等兵
10/11/25 14:29:55
>>182
真性かまってちゃんｗ
レス乞食臭ェんだよ消えろｗ 平和ボケマゾ豚が偉そうに国防を語るなボケ
187:名無し三等兵
10/11/25 14:59:20
＞＞175
さあ、ただ、性能的には、SPY－1よりある意味使いやすいんで、SPYー1程度のDDGつくるならありえるかも。
SPY3価格、ないし、SPY3で期間的にかえないなら、作りえるかもよ。
188:名無し三等兵
10/11/25 15:08:21
国産SAMを開発するならともかく
BMD,SM3とのインテグレートを考えるとSPY採用だろ。
189:名無し三等兵
10/11/25 15:40:28
さあソフト書いて、互換させるんじゃないか？
SPYはレンジ圧縮モードで誤差がでる、致命的な欠点があるから、それよりは、アルゴリズム書いたほうがはやいんじゃないのか？
それほど特別な機能、連携はひつようないはずだけどS、M-3対応アルゴリズムは。
どっちかっていうと、SPY機能以上に、他の機器との連携だし、FCS3で全然問題ないってか、信頼性はあがるんじゃないか？
190:名無し三等兵
10/11/25 16:29:09
かぜ後継ならMD対応必要ないんじゃない？
SM6なら中間誘導だけだし
でもシステム全体の性能で考えるとやっぱりイージス採用かな
191:名無し三等兵
10/11/25 16:38:49
マジでどうするんだろうな。
増か、維持か、
中型か、大型か、
192:名無し三等兵
10/11/25 18:15:25
>>154
さすがに売るだろう。このご時世だし。
首都圏で弾道弾が炸裂した日にゃあ横須賀の米軍艦船全部おしゃかだぜ
193:名無し三等兵
10/11/25 19:43:22
9000ｔイージス艦より改ひゅうが型DDH-Gの方が使い勝手がいいだろ？
ある時はDDH またある時はDDG シースキミングミサイルにも強い
自衛隊の主力艦とはこういうものだ
194:名無し三等兵
10/11/25 20:28:54
いや、わかんね。
DDH Gってのは、両用空中艦のことをいってるんだろうけど、わかんね。
そのような艦が積極利用されたことないし、台風での任務かんがえると微妙。
現状、DDGはふやせても、DDH、DDVはそれほど積極利用できないのが、現状。
DDG増えても、DDHふえるのはないだろ。せいぜい、練習名目で、1隻追加くらいだよ。
DDGは9隻くらいなら、増えるかもしれないぞ。
195:名無し三等兵
10/11/25 20:33:51
次世代イージス売ってくれなければ FCS-3 を SM-3 対応にするんじゃねーか？
さすがに SM-3 は買えるだろう、共同開発もやってるんだし。
というか、FCS-3 も SM-3 対応を考えておいたほうが良いだろうな。
必ずしもイージスで無くとも
196:名無し三等兵
10/11/25 21:10:23
＞＞195
ていうか、日本がかわなきゃ、アメが買えないシステムだから。
197:名無し三等兵
10/11/25 21:13:13
SM-3 の共同開発ってそうなってるの？
198:名無し三等兵
10/11/25 21:20:59
日本全土を射程 北朝鮮がムスダン発射準備
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
199:名無し三等兵
10/11/25 22:17:47 BE:646650825-2BP(0)
>>193
飛行甲板がVLSで埋め尽くされる「ひゅうが」を想像した
200:名無し三等兵
10/11/25 22:38:11
>>199
蓮コラみたいなの想像しちまったじゃねーか
201:名無し三等兵
10/11/25 22:46:47
>>200
想像して鳥肌立っちまったじゃないかよｗ
202:名無し三等兵
10/11/26 02:14:38
>>157
8インチ砲なんて、もう重巡洋艦のレベルだし、
対空射撃に使えないじゃん。
203:名無し三等兵
10/11/26 05:50:31
>>199
それ何ていうウォーシップガン(ry…
204:名無し三等兵
10/11/26 06:33:11 AaoSSYj3
>>202
対空ならESSM、近接防空と対小型艇は70口径57ｍｍ速射砲とRAMに任せておけばよいのでは？
離島防衛の観点から言えば護衛艦に155㎜砲を搭載する事も検討するに値するのでは
205:名無し三等兵
10/11/26 06:34:02 BE:1034640544-2BP(0)
>>199
で、格納庫から天井見上げるとVLSの筐体がぶらさがってるという。
「スゴいでしょー、いざという時は下からミサイル補充出来るんですよー」
「ヘリの置き場所があらへんやんけ」
206:名無し三等兵
10/11/26 07:49:11
日本列島に着弾する
207:名無し三等兵
10/11/26 08:43:49
>>202
8インチは対地だけで良いよー
対空とか小型船対策には、もう一つ 76 mm か 57 mm を積めばいいでしょう
軽量化 8 インチ砲は頑張れば 3,000 t くらいの船に載るし
19DD みたいに 5,000 t あれば、もう一つ上を積んでも良いよ
208:名無し三等兵
10/11/26 09:39:12
いや 改ひゅうが型DDH-GのVLSは64セル程度でいい
右舷にミサイルを増やした分
左舷に甲板の張り出しが増えて哨戒ユニット搭載オブスレイを載せやすくなるのだ
正規空母を持たない海自ならではの哨戒能力付のDDGとなるのだ
209:名無し三等兵
10/11/26 12:54:04
ソヴィエト的な何かを感じます。
210:名無し三等兵
10/11/26 13:20:47
>>209
>ソヴィエト的な何かを感じます。
ナポレオンの怨念。
ナポレオンと戦って、英国は散兵陣形を獲得し、ロシアは砲兵・・
211:名無し三等兵
10/11/26 15:11:19
>>189
>SPYはレンジ圧縮モードで誤差がでる、致命的な欠点があるから、それよりは、アルゴリズム書いたほうがはやいんじゃないのか？
またアホなこと書いて(w
半角ウザイ
212:名無し三等兵
10/11/26 18:29:52
URLﾘﾝｸ(www.meretmarine.com)
日本の艦船設計能力がどんどん時代遅れになってる。
213:名無し三等兵
10/11/26 18:41:03
＞＞212
どこが高度なのと小一時間。
ステルス性追求しただけじゃん。
艦艇建造ってのは、ステルス以上にダメコンがいるんだよ。
そんなことやってるのは、日本とアメだけ。
どうせEUのダメコンメタメタ艦だろうと小一時間
214:名無し三等兵
10/11/26 19:49:12
緊張する半島情勢を受けて米軍の沿海域戦闘艦がやってくるかもしれないな
長崎港を母港にするんじゃないか？あきづきとツーショット撮れるかも
215:名無し三等兵
10/11/26 20:15:26
ヴィットリオ・ヴェネトがアップを始めました。
216:名無し三等兵
10/11/26 20:31:46
済州島にでかい海軍基地作ってるから、そっちに行くかもよ。
217:名無し三等兵
10/11/26 20:47:09
オスプレイは欲しいわね
15000トンクラス、オスプレイ搭載可能なサイズ
ドック、補給機能
DDV？
218:301
10/11/26 21:10:44
テイルトローターなんかイラネ。
事故おこしまくり、死ね。
そして、日本だと、台風でつかえなくなるよ。
219:名無し三等兵
10/11/26 21:15:43
301って？
220:名無し三等兵
10/11/26 22:02:24
実戦配備されてからは着陸時のブラウンアウト事故以外、損失ゼロだろ。
221:名無し三等兵
10/11/26 22:19:13
>>220
wikiで調べたんだな
222:名無し三等兵
10/11/26 22:38:18
>>220はちょっと前に話題になってなかった？アフガンかどっかのやつでしょ
海難救助に関してはUS-2よりオスプレイの方がいいって話も聞いたしいいと思うんだけどな
223:名無し三等兵
10/11/26 22:40:51
>>204
満載排水量が1万tを超えますね
224:名無し三等兵
10/11/26 22:42:34
>>208
旧ソ連海軍に似たような船がありましたね
225:名無し三等兵
10/11/26 22:46:09
本土から1000海里はジェット機の行動範囲
中途半端な船はイラン
226:名無し三等兵
10/11/26 22:58:32
ＭＤもジェット機でできるなら実際あきづき型なんていらないかもね（笑）
227:名無し三等兵
10/11/26 23:05:50
ミッドコースフェイズなんか当たらんと思うが
228:名無し三等兵
10/11/26 23:08:10
実際はさらに高高度の衛星の迎撃に成功してるけどね。
229:名無し三等兵
10/11/26 23:32:39
日本も、ABL機を開発しろよ。
230:名無し三等兵
10/11/26 23:56:11
報復兵器だろ
231:名無し三等兵
10/11/27 00:52:27
アークバードとか
232:名無し三等兵
10/11/27 01:20:43
MDなんてMD艦4隻に、THAAD×10箇所でとりあえずは十分だろ。
やる気なら、ABLに無人攻撃機もアリだが。。。
その前にトマホークか？
233:名無し三等兵
10/11/27 01:48:23
にわかや酷使様はトマホークトマホークうるさいしうざい
今は、超音速の精密誘導ミサイルの時代
234:名無し三等兵
10/11/27 05:41:25
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中型艦艇の対地攻撃能力強化のため復活するかも試練ね。
トマホークはバカスカ撃つには高すぎる。
次期DDGと噂される9000トンクラスなら、Mk.16 8ｲﾝﾁ砲搭載できそうだが。
235:名無し三等兵
10/11/27 07:22:38
＞超音速の精密誘導ミサイル
アメリカが開発中の新型巡航ミサイルですね、よく分かりまｒｙ
酷使さまもあれだが、反論する側もいい加減、戦車不要論と大差なくなりつつあるぞ。
236:名無し三等兵
10/11/27 10:29:02 0dsKN7bz
レンホー 「戦争なんて滅多に起きないし兵器整備なんて必要じゃないですか！」
防衛省 「備えあれば憂いなしはあなたにはないのですか・・・・」
237:名無し三等兵
10/11/27 15:03:08
9000tとかなにするつもりだよ
予算的にそく却下だろ
238:名無し三等兵
10/11/27 15:16:01
では、8980ｔで
239:名無し三等兵
10/11/27 15:32:46
SPY-3ってSPY-1よりおおきいのか。
240:名無し三等兵
10/11/27 16:15:44
そこは、理屈のこね方次第。
「定数減らされた分、一隻で従来のDDG+DD相当な仕事をこなせるよう…」とか何とか。
241:名無し三等兵
10/11/27 16:30:18
まあ、そのために開発されたSPY3だからね。
同時に迎撃できるんでしょ。SPY3改修。
300億とかするな。
242:名無し三等兵
10/11/27 16:33:44
＞＞234
40基で7億1,800万ドル
当時の7億ドルは、今の2000億以上。
当時、2億ドルで、DDがかえたはず。
243:名無し三等兵
10/11/27 17:21:15
いや、2億もいくわけねーよなｗ
1億そこらだよな。
5基で、DD１機の値段。たかいね。
244:名無し三等兵
10/11/27 22:58:13
>>234
アイオワが何か言いたそうに(ry
245:名無し三等兵
10/11/28 00:52:28
>>236
兵器があれば、普段から国境警備やシーレーン防衛、砲艦外交などに使えるじゃん。
246:名無し三等兵
10/11/28 02:45:07
護衛艦には普段から小隊程度の海兵を乗せておくのも手段かの
もし島嶼等が上陸されても即応性を発揮できる
確か英や仏、独海軍は普段から乗り組んでいるし
あと、上陸用の舟艇も積んでおくとウマー
247:名無し三等兵
10/11/28 08:45:36
はつゆきやあぶくまの代替はそうなるかもな。
248:名無し三等兵
10/11/28 08:53:50
立険じゃだめか
立険を海兵並に鍛えればいい
249:名無し三等兵
10/11/28 12:36:07
>>246
最近の方向性はそうだからな
あきづき型は、特殊部隊とかの運用は考えられているかどうか
作業艇の変わりに上陸舟艇でも積めればいいのだが
一番の方策は普段から上陸作戦もできる旧海軍のような陸戦隊を運用できれば
申し分ないんだが
250:名無し三等兵
10/11/28 14:01:03
LCACなんかつめないだろ。
それはDDでもないぞ。
アプサロン
251:名無し三等兵
10/11/28 14:05:49
SH-60K用の対艦ミサイルにヘルファイアⅡ選んだ意味が出てきたかもな。
252:名無し三等兵
10/11/28 14:12:24
本体の強襲揚陸じゃなくて、偵察・先導訳の特殊部隊の潜入用だろ。
独バーデン＝ヴュルテンベルク級フリゲートで考慮されてる、って世界の艦船に書いてあった。
253:名無し三等兵
10/11/28 14:21:48
>>252
まぁ、それを海自の予算でやるべきか？って疑問はあるがな。
254:名無し三等兵
10/11/28 15:54:03 cYZuXmdB
はつゆき型後期5隻を5年延長、あさぎり型を10年延長するのが決定してるから、
はつゆき型後期を35年寿命、あさぎり型を40年寿命に設定。
それ以外の護衛艦も35年寿命と仮定して、予算化時期を予想してみた。
新造艦の予算化は代替の約5年前に行うと仮定した。
・2013年（平成25年）に完成するFCS-3B（仮）搭載艦
・19DDで代替されない、はつゆき型前期2隻+後期5隻
・あぶくま型6隻 代替：2019年～2025年 予算化：2014年～2020年
・次期イージス？
・はたかぜ型2隻 代替：2021年～2023年 予算化：2016年～2018年
・先進統合マスト型（33DD型）
・あさぎり型8隻 代替：2028年～2031年 予算化：2023年（33DD）～2026年
・将来イージス？
・こんごう型4隻 代替：2028年～2033年 予算化：2023年～2028年
・？？？？
・むらさめ型9隻 代替：2031年～2037年 予算化：2026年～2032年
255:名無し三等兵
10/11/28 15:56:40 cYZuXmdB
あぶくま型のみ30年寿命のままにしておいた。
大体こんな感じだと思うけどどう？
256:名無し三等兵
10/11/28 15:57:59
護衛艦総合スレで開陳した方がまだましだったが、いずれにせよ痛い妄想でしかない
257:名無し三等兵
10/11/28 16:17:09
「むらさめ型」や「こんごう型」を延命しないと、延命した「はつゆき型」や「あさぎり型」と更新時期がかぶるからこんなもんだろう。
すでに「はたかぜ型」や「既存DDH」は35年寿命のようなもんだし。
258:名無し三等兵
10/11/28 16:21:25
22DDH2番艦も追加するとこうなる
・22DDH2番艦
・しらね型1隻 代替：2016年 予算化：2012年
・2013年（平成25年）に完成するFCS-3B（仮）搭載艦
・19DDで代替されない、はつゆき型前期2隻+後期5隻
・あぶくま型6隻 代替：2019年～2025年 予算化：2014年～2020年
・次期イージス？
・はたかぜ型2隻 代替：2021年～2023年 予算化：2016年～2018年
・先進統合マスト型（33DD型）
・あさぎり型8隻 代替：2028年～2031年 予算化：2023年（33DD）～2026年
・将来イージス？
・こんごう型4隻 代替：2028年～2033年 予算化：2023年～2028年
・？？？？
・むらさめ型9隻 代替：2031年～2037年 予算化：2026年～2032年
259:名無し三等兵
10/11/28 16:23:17
ちなみに22DDHはでかいけど、どんがらだけなので4年で建造できるらしい。
260:名無し三等兵
10/11/28 16:37:55
まあ確かに支那の武装工作員が、尖閣諸島などに上陸し、付近を警戒中の護衛艦が
敵が陣地やトラップを仕掛ける前に一早く、特殊部隊か海兵等を浸透上陸させ、状況
の確認偵察、場合によっては破壊攪乱をし、本部隊が来る前のお膳立てができることは、重要
ではある
そのためには、護衛艦に普段から海兵分隊を乗せておく意義はあるかもな。
261:名無し三等兵
10/11/28 17:01:34
もうこんごう型も30年経つんだっけか？
作ったばかりな気がするんだけど、そりゃあ
>>258もじじいになるわなｗ
（スマン誰でもいいんだｗ）
262:名無し三等兵
10/11/28 18:07:19
>>261
30年はないだろさすがにw
こんごうは88年度艦だから93年就役。
263:名無し三等兵
10/11/28 18:35:53
海自のP3Cは中国原潜を想定上で「数え切れないほどの回数」（海自首脳）撃沈。
事態を憂慮した共産党中央軍事委員会は第一線部隊に無謀行動を控えるよう通達。
どんな状況だったかは先方が熟知。日本は毅然たる外交をすればよいだけ。
kazuhisa_ogawa
軍事アナリスト 小川和久
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
264:名無し三等兵
10/11/28 18:38:23
>>260
その為にも護衛艦の定員増と海自自体の定員増が必要
265:名無し三等兵
10/11/28 18:44:55
確か護衛艦には部署として陸戦部署があったはずだが
殆んど訓練した事も聞いたことも無い
離島防衛が本格的になった今、陸戦隊輸送部署（仮）も加えるべきか
266:名無し三等兵
10/11/28 19:53:58
だから立険を陸戦も出来るようにすればいいだろ
だいだい陸戦隊専用に定員増とか認められそうにないし
267:名無し三等兵
10/11/28 20:08:49
FCS-3のXバンドって、F-2のよりも大きいのかい？
268:名無し三等兵
10/11/28 20:37:09
ぱっと見た感じじゃかなり大きいんじゃない？
269:名無し三等兵
10/11/28 20:46:10 iV+nwB6A
>だから立険を陸戦も出来るようにすればいいだろ
タダでさえ通常の艦艇任務と掛け持ちしているのに隊員を過労死させる気かよ
270:名無し三等兵
10/11/28 20:59:49
マジで離島防衛を考えたら護衛艦に陸戦隊を乗せるのは有りかと
ただ、どこから人員を持ってくるかだ
、艦付き立入検査隊を陸戦要員にするか、陸自を普段から乗せるか、若しくは
海兵隊を海自に創設するかだ
271:名無し三等兵
10/11/28 21:14:56
尖閣周辺に中国監視船２隻＝「合法的に管理」と主張－海保 URLﾘﾝｸ(j.mp)
272:にわか ◆hJNUVgrB3M
10/11/28 21:22:11
>>270
陸自の海兵化で対応するのが現実的では？
273:名無し三等兵
10/11/28 21:47:37
そもそも陸自の海兵化は、本格的着上陸戦に備えるための手段であって
それこそ英仏などのような運用は考えていないだろうな
それこそ、陸自の部隊を海自に移設するなりしなくてはならない
となれば海自の定員が大幅増が必要となり、財務の壁は厚いだろう
それより、海自内で臨検、陸戦もできる艦艇要員を育成した方が、艦の運用
上も有益かもよ
274:名無し三等兵
10/11/28 21:56:49
ネトウヨニートを徴兵したらいいんじゃね？
国防に熱心なようだしw
275:名無し三等兵
10/11/28 22:05:06
水上戦闘艦に戦闘員を載せ、他の艦に乗り移ったり、
哨戒ヘリを使って特殊部隊を強襲揚陸させるのは当たり前。
276:名無し三等兵
10/11/28 22:14:25
即効部隊は艦隊陸戦隊。
追加兵力は陸自海兵隊。
277:名無し三等兵
10/11/28 23:01:00
陸自の海兵化は絶対無理。
だって、おおすみ型輸送艦ですら船酔いするんだものｗ
278:名無し三等兵
10/11/28 23:15:42
>>277
スタビがねーから船酔いすんじゃボケ
279:名無し三等兵
10/11/28 23:22:33
>>277
いまだにそのネタ言ってる奴って。。。
280:名無し三等兵
10/11/29 00:45:09
>277
西部方面普通科連隊とか協同転地演習とか知らないんだろうか
281:名無し三等兵
10/11/29 00:50:29
つかスワンボートでも酔うような奴でも
経験積めば個人差はあれど慣れてくるもんで
そのための海兵隊化って話なわけで
>>277は自分の学習能力や成長速度が著しく低いから
他人も同じと思ってるんだろうが
なみの人間ならちゃんと慣れ、成長するので問題ない。
282:名無し三等兵
10/11/29 01:19:24
まぁ、海自でも酔う人は酔うんだよなｗ
283:名無し三等兵
10/11/29 01:21:47
海兵隊員でも船酔いしますね
284:名無し三等兵
10/11/29 01:30:27
中の人に聞いたら「意外に慣れる」って言ってたけどな。
中にはどうしようも無くて陸上勤務に移る人もいるんだろうけど。
285:名無し三等兵
10/11/29 02:01:47
陸自の人だから酔うとは限らんだろ。
それに陸自海兵旅団設立などとなれば、当然選考で適性の有無を調べるだろうから問題ない。
286:名無し三等兵
10/11/29 02:23:42
海上自衛隊は空母を保有しようとしたけど、諸事情により結局保有できなかった。
それで思ったんだが、空母を保有できない代わりに、
重巡洋艦（キーロフ級、スラヴァなど）や強襲揚陸艦（アメリカ級など）を保有しようと言う動きは起きなかったんだろうか？
護衛艦の対艦攻撃力は限られているから、大型対艦ミサイルを積んだ巡洋艦の保有に走ってもおかしくないだろうに。
287:名無し三等兵
10/11/29 02:27:20
自衛的じゃない対艦攻撃は艦船じゃなくて戦闘爆撃機や潜水艦でというのが
旧西側的思考だろう
288:名無し三等兵
10/11/29 02:33:13
>>287
当時の日本は、航空技術、特にエンジンの国産が不可能で戦略爆撃機の自主開発は難しかったし、
F-1やF-2の戦闘行動半径外では護衛艦隊が単独で戦う事になるから、
ソ連艦隊との砲雷撃戦を想定した艦を整備してもよかったんじゃあ。
289:名無し三等兵
10/11/29 02:42:04
水上艦隊は相手水上艦とほぼ同等の機動力しかないので、艦対艦戦闘の起こる可能性は高くなく
偶発的接近時の自衛装備にとどめ対空対潜を重視するのが吉。
超射程巨大ＳＳＭとレゲンダシステムを用意というわけにもいかない
290:名無し三等兵
10/11/29 07:50:07
陸上機の射程内外に関わらず、敵がいると分かれば積極的に決戦を狙いに行くよ。
航空攻撃ができるとは限らにないし、成功するとも限らないし、成功しても残敵掃討まで
航空部隊に任せられるかは分からない。
艦対艦の可能性が低いなら、後期型のアーレイバークみたいにＳＳＭ下ろしてもよかったし。
そもそもミサイル艇なんて造らなかったし。
291:名無し三等兵
10/11/29 08:25:29
決戦主義はアホ
292:名無し三等兵
10/11/29 08:29:43
スレタイ漢字あるし読むの難しいよね
293:名無し三等兵
10/11/29 11:09:34
決戦主義と決戦を戦争手段の一つに組み込むことの違いが分からないのもアホです＾＾
294:名無し三等兵
10/11/29 12:26:45
栗田｢だよねだよね。 絶対に『決戦主義<<<決戦での勝利』に決まってるよね!。｣
295:名無し三等兵
10/11/29 12:29:52
だったらＵターンしてんじゃねーよｗｗ
296:名無し三等兵
10/11/29 12:32:15
艦艇での決戦も航空機での決戦も同じだよ。
その時々の状況に応じて使いやすい手段を使い分けるのみ。
297:名無し三等兵
10/11/29 12:53:35 EJIWjI7C
中国が実際に尖閣盗りにきてる時に
海上自衛隊は「うちらは艦隊戦なんかやりませんｗ」なんて言っていられるのかね
対潜偏重から脱却すべきだとは海上自衛隊OBでも言っている
298:名無し三等兵
10/11/29 13:44:28
>>274
おう是非徴兵してくよ。
今年も海自落ちたし。
299:名無し三等兵
10/11/29 14:15:56
倍率が異様に高くなってんだよなぁ。海自に限らず陸自も。
そのくせ予算不足で定員は増えないｗ
団塊がバブルに浮かれていた時代と違って、予算さえつけば
すぐにでも人手不足を解消できるというのは喜ばしいが
その予算がいつまで経ってもつかないというのがなぁ……
300:名無し三等兵
10/11/29 14:18:03
>>297
＞海上自衛隊は「うちらは艦隊戦なんかやりませんｗ」なんて言っていられるのかね
言ってない。
対潜偏重は一面では事実だが、軍事通を気取りたがる軍オタによって不当に強調されすぎたきらいがある。
301:名無し三等兵
10/11/29 15:47:42
ASW、水上護衛の艦隊だからね。
対艦は、潜水艦2～以上、護衛艦4以上のくみあわせじゃないときびしいね。
哨戒機は、対艦きびしいから、3cのままか、へらして、水上、潜水にまわしたほうがいいとおもうんだ。
DDのSSMを倍積みしてもいいね。
302:名無し三等兵
10/11/29 16:22:44
小文字出没警報
303:名無し三等兵
10/11/29 21:12:28
バランス感覚の無い極端な意見ってうざったいよね
304:名無し三等兵
10/11/29 22:46:48
>>290
アーレイバークがSSMを積んでないのは、他の代替手段があって必要ないからだ
日本はそうはいかない
305:名無し三等兵
10/11/29 22:48:58
>>297>>300
予算が少ないし、政治家や財務官僚が糞だったから、
対潜偏重にせざるを得なかった。
日本の政治家や官僚機構がまともなら、バランスが良く、
質量共に優れた海自ができていた。
306:名無し三等兵
10/11/29 22:49:50
>>301
糞小文字死ね
早く帰れ
307:名無し三等兵
10/11/30 00:57:50
>>305
>>政治家や財務官僚が糞
>>政治家や官僚機構がまともなら
またお前かw
308:名無し三等兵
10/11/30 01:52:30
誰？
309:名無し三等兵
10/11/30 05:10:55
>>305
内田ドクトリンも知らないのか・・
310:名無し三等兵
10/11/30 07:09:32
軽空母ですら内田ドクトリンの範囲内で構想されたわけだから
この場合は関係なくね？
311:名無し三等兵
10/11/30 19:20:45
防空の為にシーハリアーやハリアーⅡってアホか。
対地攻撃、対艦攻撃、近接航空支援、制空権確保にも使えや。
312:名無し三等兵
10/11/30 19:27:53
スレタイも読めない馬鹿らしいご意見ｗ
313:名無し三等兵
10/11/30 19:41:08
>>308
いつもの坊やだw
314:名無し三等兵
10/11/30 20:09:10
80年代にターターシステム搭載艦を調達した事に文句を言い、
その後国際艦隊防空システム開発しなかった事に文句を言う主張に切り替えたあの子か。
315:名無し三等兵
10/11/30 20:16:58
>>311
導入目的が艦隊防空だったってだけで、別に君のいう任務に使っちゃいけないわけじゃないし。
316:名無し三等兵
10/12/01 00:01:55
水上打撃戦を挑むのはむしろ劣勢な海軍だとかなんとか言ってたえらい人は誰だったかな。
米海軍の中の人だったような違うような。
実際、太平洋でもフォークランドでもその通りだったはずだ。
317:名無し三等兵
10/12/01 02:30:38
>>311
あんなの、自民党左派、社会党や共産党の馬鹿を煙に巻く為の嘘に決まってるじゃんｗ
>>315の言う通り。
もっとも、護衛艦のMk41VLS発射型艦対地巡航ミサイルの開発をしなかった、
アホ政府が必要な装備をそろえるとは思えないがｗ
318:名無し三等兵
10/12/01 09:20:49
>>316
そりゃ艦隊に空母のいないような海軍はたいてい劣勢の側だろうさ。
319:名無し三等兵
10/12/02 15:41:31
側面中部側壁は、後から追加するの？あきづき
320:名無し三等兵
10/12/02 16:37:50
>>319
しないでしょ？
予算もないし
321:名無し三等兵
10/12/02 16:45:06
偽装の都合で、後からパネルとりつけたほうがいい
とかいうわけではないよね。
322:名無し三等兵
10/12/02 22:51:29
>>297
海自が対潜偏重なんて今だに信じてるの？
予算、人材とも砲術関係の方が水雷より上だぜ？
海幕長でも水雷より砲術上がりの方が多い
323:名無し三等兵
10/12/02 23:33:58
>>322
＞砲術関係の方が水雷より上
砲術＝護衛艦
水雷＝潜水艦
とでも言いたいの？
324:名無し三等兵
10/12/03 04:01:24
>>319
スラットアーマーみたいなのつけますよ。
325:名無し三等兵
10/12/03 04:23:59
間宮海峡は中大型の艦は通行不可能だから、
日本が三海峡を封鎖すればソ連は詰むなｗ
326:名無し三等兵
10/12/03 13:37:27
対潜偏重っていうか
明らかに穴だったので大至急塞ごうとした結果じゃないのか？
ひゅうが級、22DDHで一段落すると思うがな。
19DDも（あり得ないけど）対潜任務メインな艦だったらオイッてな事になったが
あきづきの名が冠されたわけだし別に対潜偏重ってわけでもなかろうよ。
327:名無し三等兵
10/12/03 14:48:25
確か、対空護衛艦でしたっけ？多目的護衛艦でしたっけ？
後期改修は、対空護衛艦だったな
328:名無し三等兵
10/12/03 14:49:48
それたかつきかｗ
329:名無し三等兵
10/12/03 17:14:44
むらさめ以降は、別に対潜偏重とも思わんが。
330:名無し三等兵
10/12/03 17:33:12
あきづき型は対潜装備を維持したまま、対空強化して基準排水量が
5000tに増加しているから、対潜任務はたかなみ型と変わらないでしょ。
ヘリ非搭載のこんごう型防空艦とは違う。
331:名無し三等兵
10/12/03 17:36:59
だからDDは汎用護衛艦だってば
332:名無し三等兵
10/12/03 18:51:18
あきづきの対潜兵装をみて
新アスロック、新ソナーまったく別もの
333:名無し三等兵
10/12/03 20:27:46
>>332
ソーナーは別物ってほど違いはないよ、
新アスロックなんて実際は何発積めるかねえ？
334:名無し三等兵
10/12/03 20:56:25
ソーナーはTCMが目玉だな
信号処理なんかは何か新しいことしてんのかな？
後はプログラム送信もどの程度発達したか気になるな
335:名無し三等兵
10/12/03 21:29:45
海自は対空・対潜偏重で、対地と対艦が疎かになっている。
これは、現場よりも政治家が知的障害者だからこうなっいてる。
336:名無し三等兵
10/12/03 22:23:08
知障からみた他人は全て知障に見える
337:名無し三等兵
10/12/03 22:24:02
>>335
坊や乙
…本当に毎回毎回、同じ書き込みばかりだなw
338:名無し三等兵
10/12/03 22:41:26
海自は嫁探し・パンツ捜索偏重で、対人と交友が疎かになっている。
これは、非婚化よりも政治家が知的障害者だからこうなっちいてる。
339:名無し三等兵
10/12/03 22:47:54
>>338
死ねよ知的障害者
日本語もまともに使えない池沼は帰れよ
340:名無し三等兵
10/12/04 03:28:52
>>339
皮肉られてるのに気付けよw
341:名無し三等兵
10/12/04 03:38:36
いや、その皮肉にキレているのでは？w
342:名無し三等兵
10/12/04 06:07:21
自衛隊全体で対地攻撃能力がほぼ皆無なのはなんとかしないといけないけどな。
チョンはATACMS、300～500～1500kmの玄武弾道、巡航ミサイル持ってるしSLAM-ERも持ってるしな。
2005年の発展版のようなtakeshima紛争でアメリカが自衛隊に加勢してくれるわけもないし。
343:名無し三等兵
10/12/04 13:06:36
射程が長くても目標誘導できませんぜ。
日本国内なら、在日に電波トランスポンダを持たせて、
そこへ向かって打ち込むという荒技が使えるけどね。
344:名無し三等兵
10/12/04 15:04:42
>>341
パワハラで「子作りしましょ☆」ってなってた空自とか
下着ドロで三階のベランダまでよじのぼった陸自元レンジャーとか
そういう系のHENTAIネタがお気に召さなかったのだろうか？
・・・誰か、彼に日本の誘導弾開発史の出発点について詳細に語れる人間を探してきて！！
345:名無し三等兵
10/12/04 15:17:35
>>338 はなかなか綺麗にまとまってると思ったけどね
346:名無し三等兵
10/12/04 15:17:53
やはりアレだな、北朝鮮戦術 実は、日本は密かに巡航ミサイル持ってるぞ～、と
ウィキリークスに嘘のリークをして、相手に色んなリソースを消費させる
347:名無し三等兵
10/12/04 16:27:17
対地誘導弾はすべて侵略用となるので専守防衛にそぐわないという理由で長い間禁止。
それどころか「通常爆弾」の爆撃用FCSでさえ侵略用という事で取り外してして（ファントム）
目視で照準投下と第2次世界大戦レベルに長い間止まっていた。
輸送機の開発（C-1）でさえ 爆弾つんでドア開けて投げ下ろせば爆撃に使えるので反対という
とんでもない政党が長い間勢力を持っていたせい。
（航続距離も基地間ぎりぎりに無理に抑えたために向かい風のせいで燃料切れで墜落し死者さえだしている。
それさえも輸送機を使うほうが悪いトラックで運べば問題ないとのたまっていた。）
348:名無し三等兵
10/12/04 17:01:23
早いだけで使えない初代ゆうばり（確かゆうばりだったっけ？）
第4艦隊事件
削減ちくご
PCEいしかり ゆうばり
50トン艇
やはり小型艦はまったく使えなくて2000トンレベル以上の船じゃないとだめってのはある。
でも本来はいしかりPCEゆうばりPCE、あぶくま、50トン
ちくごいすず交換のためにあぶくま等小型20隻以上ほしいって要求はあったんだけどいしかり、ゆうばり、50トン失敗とあってほしいDE、PCEおおきく削減された
当時は航空優勢があったんで、哨戒機である程度の任務ができたけど、航空優勢とれないとなるとDEいる。
200～300億で建造できるDEは今再考の価値あるんじゃないかな？5000億で20隻建造できるし、総コスト戦闘機20機分で20機買えるんだから。
ついでに、あぶくまは元々艦の形状がはつゆきヘリコプター無し型形状。元々スパロー等つめる形
要求ではスパローつんだあぶくまってのがあったんじゃないかな？
今まで、ゆきなりにDE任務やらせてたけど高いからDEつかったほうがいいな。元々日本の地形はDE向きだし。
349:名無し三等兵
10/12/04 17:37:59
70年 DE等25隻程度 足りない分10隻程度
ちくご建造要求14 50隻以上のくすこうかんで20隻はいるだろう。 最終請求11隻、この時点で5～10隻はDE足りなくない
駆潜艇交換のためにいしかり要求 多分5隻以上の要求があったないしあってもいいとおもう。ところが建造1 これでは全然足りない。
80年 DE等25隻程度 足りない分10～隻以上
ゆうばりあたりの請求 明らかに5隻以上請求したかったみたい。
90年 DE15隻程度 足りない分15隻近い
足りないちくごが更新今までDEも不足であぶくま10隻以上要求、ところが流れ
ミサイル艇建造 DE12隻程度 足りない分20隻以上
ミサイル艇の要求が、明らかにDEこうけいなんだけど流れ。理由は高いから。でも700億くらいだよね。
で、50トン型が使えないんで小型艦イラネモードになった。
と、おれは思うｗどうだろう。
元々日本は小型艦（2000～3000トンクラス）がにあうと思うんだ。
やたら大型傾斜しても使いにくいんじゃないの？
350:名無し三等兵
10/12/04 18:09:01
>>345
坊やにはわからないのさw
351:名無し三等兵
10/12/04 18:17:03
ゴジラ映画はすべて侵略的となるので専守防衛にそぐわないという理由で長い間禁止。
それどころか「主力兵器」の74式でさえ宣伝用という事で取り消してして（プラモデル）
模型で合成処理と第2次映画ブームレベルに長い間止まっていた。
架空機の開発（ドーザー型）でさえ 載せ替えて色塗って上げて寄せれば兵器に見えるし使えるので反対という
とんでもない幕僚部が長い間勢力を持っていたせい。
（亡国のイージスもゲルがモー娘。をぎりぎりに無理に総火演呼ぼうとしたために平和的解釈のせいでネタ切れで現在レイプし菊政に死者さえだしている。
それさえもセットを使うほうが悪い模型で誤魔化せば問題ないとのたまっていた。）
352:名無し三等兵
10/12/04 18:28:47
でもシーシェパードのゴジラはかこいいよね(´・ω・`)
353:名無し三等兵
10/12/04 19:08:06 rJ00scDz
>>349
今度、陸の予算が削減されるからDEぐらい作れるんじゃないの？
354:名無し三等兵
10/12/04 19:56:01 SzqTZE3F
まあ、左巻きは国を滅ぼすからなあ。
355:名無し三等兵
10/12/04 21:50:01 G4d914ny
>>348-349 久しぶり出てきたな。DE厨（いや
海自に高性能大型護衛艦を整備されると困る隣国のお方）。
残念ながら、これからの護衛艦建造プランにDEなるものは存在しないよ。
356:名無し三等兵
10/12/04 22:28:30
陸なら牽引砲でも多連装ロケット砲でも数さえあれば役に立つと思うけどさ、
船の場合は全部自分で持って移動しなくちゃならないんだから、
小さすぎると必要なモノが積めなくなるよ
水上艦だけでやってた時代とは違って、
航空機も潜水艦も相手しなくちゃならないんだから、
船が大きくなっていくのは仕方ない
船の特性から、小さくしてもそんなに人員が減るわけじゃ無いし、消費量だって排水量には比例しない
現在の所汎用護衛艦としては 5,000 t クラスが一番バランスが良いんじゃねーかな
3,000 t とか中途半端
357:名無し三等兵
10/12/04 23:31:17
沿海域戦闘艦とか見習うべきだな
358:名無し三等兵
10/12/04 23:40:13 rJ00scDz
>>356
馬鹿な大艦巨砲廚はアメリカに否定されてるから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)沿海域戦闘艦
359:名無し三等兵
10/12/05 00:07:29
大艦巨砲主義？ その比喩は余りにも無理があるんじゃないかな。
360:名無し三等兵
10/12/05 00:23:03
沿海域戦闘艦が艦隊戦やるわけでもあるまいに．．．
361:名無し三等兵
10/12/05 00:35:14
艦隊戦など起きない
362:名無し三等兵
10/12/05 00:45:35
船体を小さくしても大して安くなるわけじゃないしな
363:名無し三等兵
10/12/05 00:47:14
LCS は日本で言えば巡視船の範疇じゃねーかな、
米軍とは役割分担のやり方が違うから一概には言えんが。
LCS は 57 mm 積んで沿岸を動き回る船としてはかなりの大型艦だけどねぇ。
364:名無し三等兵
10/12/05 00:48:26
フォークランドでも艦隊戦は起きてない
365:名無し三等兵
10/12/05 01:06:13 6R5BHBPV
ヘリコプター２機搭載できる５０００ｔ艦がいい。
かなりの戦力になる。
366:名無し三等兵
10/12/05 02:02:28
>>365
あきづきﾀﾝがまさにソレですよｗ（むらさめﾀﾝとかヘリ二機載るし）
367:名無し三等兵
10/12/05 02:03:15
2機じゃないとダメなんですか？
1機じゃダメなんですか？
368:名無し三等兵
10/12/05 02:06:45
数字を反対にすると意味ないだろ。2点
369:名無し三等兵
10/12/05 02:07:39
ひゅうがにヘリを満載したら他にヘリを回せないよ
370:名無し三等兵
10/12/05 02:21:30
別に満載せんくてもええがね
371:名無し三等兵
10/12/05 02:24:47
MD艦隊はヘリがたったの3機か？
372:名無し三等兵
10/12/05 02:27:52
防秘だぞwwえ
373:名無し三等兵
10/12/05 03:41:57
今は、ヘリを二機以上運用できる水上戦闘艦が当たり前になっているから、
今どき、ヘリの運用可能機数が1機以下のカス水上戦闘艦など流行らない。
374:名無し三等兵
10/12/05 04:01:11
我が国の対潜哨戒ヘリはDDHで一括運用することになったでしょ
375:名無し三等兵
10/12/05 04:09:10
>>374
アホ？
対テロ作戦や海域警備で二隻か三隻で艦隊を組ませる事も多くなったから、
全ての艦が一隻で自己完結した能力を持たないといけない。
初期型アーレイ・バーク級やこんごう型の様な、大艦隊の中の一システムである事を前提とした艦はもう時代遅れ。
376:名無し三等兵
10/12/05 08:45:46
>>374
運用ではなくて重整備とかをDDHに集約するとかじゃなかった？
377:名無し三等兵
10/12/05 08:57:33
>>376
>重整備とかをDDHに集約する
集約するも何もそもそも米アーレイバークを含め
ヘリの重整備を行えるDDなど世界中どこのもない。
DDに２機搭載も２機を運用するのではなく基本的に運用１機予備１機。
DDクラスでは不可能なハイレベルの整備を行ない稼働率を飛躍的に高め
作戦能力を長期間維持するのが日本式DDHの概念。
378:名無し三等兵
10/12/05 17:02:34
>>377
米ならCVに持ってけば重整備できるんじゃないの？
そして傍から見れば、DDHは軽空母。
379:名無し三等兵
10/12/05 18:47:42
米CVは強力になりすぎて政治的にクリティカルになり
簡単に出動できなくなっている。またさすがに米でも数が十分とは言えない。
米は大量に予備機を確保して補っているがそんな贅沢米にしか出来ない。
DDの範疇を遥かに上回るはるな しらね級の旧DDHの整備能力や
他国軽空母や米を除く強襲揚陸艦を大幅に上回り回転翼限定ではあるが正規空母なみの整備能力をもつ
ひゅうが ２２DDH級は整備という面が日本式設計の特徴。
380:名無し三等兵
10/12/05 19:43:19
で、何の話してたんだっけ？
ああ、ＤＤにヘリが必要かって話か。
そりゃ必要だろ。
381:名無し三等兵
10/12/05 19:58:21
今はヘリよりUAVがほしいかもって方向だけどな。
382:名無し三等兵
10/12/05 19:59:25
ＵＡＶで何するの？
383:名無し三等兵
10/12/05 20:57:15
哨戒ヘリの代役が務まるUAVなんて無かろうに
384:名無し三等兵
10/12/05 21:15:44
さて、10年後、あるいは20年後の UAV ならあるいは
385:名無し三等兵
10/12/05 21:16:28
海上哨戒だけすればいいんだよ。哨戒ヘリは2機でも逐次哨戒できないだろ。
UAVは1機でも長く哨戒できる。
386:名無し三等兵
10/12/05 21:30:51
予算が有ればグロホがいいな。
海上哨戒しか出来ないUAVを
DDに乗せるのはもったいなくないか。
387:名無し三等兵
10/12/05 21:32:38
>>385
＞UAVは1機でも長く哨戒できる。
ヘリ型やひゅうがから離陸できる程度の艦載型じゃ無理だろ。
388:名無し三等兵
10/12/05 21:41:51
なんでＵＡＶなら長く哨戒できるんだよｗ
乗員が要らない分のリソースを哨戒時間にあてることはできるだろうが、２機必要なところを１機に済ませるほどのびるとは思えん
389:名無し三等兵
10/12/05 21:50:10
UAVじゃ気象条件によって運用に支障が出る
場面も多そうだな。
390:名無し三等兵
10/12/05 22:05:33
結局滞空時間は大きさで決まるんじゃない？
燃料と重量の比で
391:名無し三等兵
10/12/05 22:11:15
SH-60Kに母艦に依存しない独自の音響解析システムを搭載したように、母艦とリンク断絶が起こりうる環境下で
柔軟に運用するためにはやはり哨戒ヘリである必要があるだろうな。
392:名無し三等兵
10/12/05 22:31:19
今日日単艦戦闘とか正気か、数隻を外洋に派遣するときには、ヘリを積めばいいだけじゃん。
393:名無し三等兵
10/12/05 22:33:54
まあ相互に補完し合えば良いのでは？
ヘリは今までの役目を果たし、
UAV はヘリを出すまでもない場合や、前進して使う場合に出すとか
394:名無し三等兵
10/12/05 22:38:04
>>392
それが海自では単艦戦闘を想定した訓練がメインなんですよｗ
対空、対潜、対水上同時に行って勝つそうだｗ
395:名無し三等兵
10/12/05 22:58:15
>>394
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？
396:名無し三等兵
10/12/06 10:10:16
【尖閣問題】 「今日、船長釈放されます」 仙谷官房長官から中国側に事前通報されていた！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
397:名無し三等兵
10/12/06 10:14:01 mA5+WoTv
>>342
チョンなんて経済封鎖と数箇所の日本海の出入り口封鎖すれば勝手に干上がるし、
突破しようと艦隊や航空部隊を動かしてきたら、潜水艦とF-15、F-2でさようならじゃん。
再生産や整備パーツの補充どころか、航空燃料まで日本に依存している国だぞ？
日本から討って出る必要すらない。
398:名無し三等兵
10/12/06 14:56:43
>>397
チョンの軍事施設を攻撃したり、済州島を制圧できる程度の着上陸侵攻能力は欲しい
399:名無し三等兵
10/12/06 19:20:01
>>398
あきづきタンを火力投射強襲揚陸戦闘駆逐艦にしないで！！
今のデコデコか一番美しいの！
400:名無し三等兵
10/12/06 19:56:50 +Ih1yRYG
また規制かよ。
401:名無し三等兵
10/12/06 21:06:39
>>400
規制なの？
どおりで書き込みが少ないなぁと思ったら。他のスレも。
402:名無し三等兵
10/12/06 22:35:47
（´ι _` ）
403:名無し三等兵
10/12/07 00:23:29
しかし日本政府も馬鹿だな。
日露戦争勝利のお礼と言う口実で、
イギリスとアルゼンチンに、好条件で型護衛艦を売りつけて、
フォークランド紛争で実戦データを得れば良かったのに。
もちろん、80年代になる前に売り付ける事が望ましいけど。
404:名無し三等兵
10/12/07 00:32:20
売るって何よ？
ゆき、きりなんか今さらなんだけど。あんな老朽シップは
通常値段100億
好条件 0億
くらいの価値しかないよ。第一ソフトとかの説明でだいぶ大変。
実質教練代込みで0億じゃないと好条件じゃない。
まさかさめ売るわけにはいかんだろ。
405:名無し三等兵
10/12/07 00:33:22
それより第二次世界大戦の賠償艦をもっとください
406:名無し三等兵
10/12/07 00:34:57
>>404
70年代の話だぞ。
ゆき型もきり型もフォークランド紛争には間に合わない。
まぁ、仮に両国に売却したとして、
フォークランド紛争が終結した後、
「日本がこの紛争が起きるのを知っていてわざとやったのではないか？」と言う疑惑を持たれて、
一気に両国が反日国になりそうだけど。
407:名無し三等兵
10/12/07 00:45:23
型落ち10年4～6割値段
型落ち20年1割値段
中古は半分新古は7割型落ち20年は1割
改修込みで2～3割のせかい
基本、空母、大型DDG改修とかでもなければ売れないよ。しかも船体値段は50億で改修100億とかの値段
408:名無し三等兵
10/12/07 00:48:31
>>407
実戦データ収集の為に、70年代後半に、イギリスとアルゼンチンに三隻づつ計六隻の新造護衛艦を売るんだよ。
両国がフォークランド紛争で使ってくれれば万々歳。
409:名無し三等兵
10/12/07 00:52:58
70年代なんてマイナーチェンジのゴミみたいのしか造ってないじゃん。
410:名無し三等兵
10/12/07 01:43:12
>>408
オイルショックで4次防大幅縮小して自前の護衛艦も造れなかったのにアホかと。
武器輸出三原則は今でもまだあるし。70年代に誰がフォークランド紛争を予見できた？
はたかぜ止めてイージス艦、よりひどいぞw
411:名無し三等兵
10/12/07 05:50:08
>>403
>>408
そんな話をして何か意味はあるのか？
412:名無し三等兵
10/12/07 05:55:11
>>411
スレタイも読めない馬鹿にレスするお前も同レベルだと思う
413:名無し三等兵
10/12/07 08:05:07
>>412
もうみんなバカでよくね？
414:名無し三等兵
10/12/08 19:52:15
ばかづき型護衛艦 1番艦
415:名無し三等兵
10/12/08 20:11:16
運の良さそうな船名だなｗ
416:名無し三等兵
10/12/09 13:42:32
二番艦なきつき
三番艦まきつき
四番艦たまつき
五番艦きつつき
六番艦めしつき
七番艦ふろつき
八番艦まりつき
よしっ！
417:名無し三等兵
10/12/09 14:34:20
うそつきもいれてくれよ！
418:名無し三等兵
10/12/09 17:28:01
九番艦うそつき
十番艦うんのつき
419:名無し三等兵
10/12/09 21:26:46
十一番艦はぎのつき
420:名無し三等兵
10/12/09 22:42:10
十二番艦ドリンクつき
十三番艦餃子つき
十四番艦サラダバーつき
421:名無し三等兵
10/12/09 23:16:27
このイージス艦ってあきづき型のことだよな？
また、自衛隊の装備については、ミサイル防衛をさらに充実させ、
イージス艦や潜水艦を増強する方針を盛り込むことにしている。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
422:名無し三等兵
10/12/09 23:33:02
DDG8隻体制から増やすってことじゃないの。
423:名無し三等兵
10/12/09 23:38:21
はたかぜ型の後継じゃね？
424:名無し三等兵
10/12/09 23:38:52
従来型DDGをイージス艦で代替するってだけだろ
こんなの規定路線で、実質的な増強は潜水艦だけか
425:名無し三等兵
10/12/09 23:59:33
あたご型かな
今の政権だと思いっきりスペックダウン版にされそうだ
426:名無し三等兵
10/12/10 01:37:41
CG（X）が中止になったし、DD（X）も大幅に縮小されたから、
DDGは改あたご型程度に留まるのかな？
427:名無し三等兵
10/12/10 03:38:36
>>421
それ数増やすって話じゃないらしい。
428:名無し三等兵
10/12/10 04:10:15
＞＞421
飛ばし記事かな？すぐ消されてる
429:名無し三等兵
10/12/10 04:57:36
>>428
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>また、北朝鮮の弾道ミサイル発射などに備え、現在４隻のイージス艦の数も護衛艦の改造で増やす
あたご型をBMDに改修するだけなのに、何故か汎用型の護衛艦をイージス艦に改造するとか思ってるらしい。
430:名無し三等兵
10/12/10 07:46:19
戦車、２００両削減＝南西諸島の防衛強化－新防衛大綱案
政府の新たな防衛計画の大綱（防衛大綱）案が９日、明らかになった。中国の海洋活動の活発化を受けて、
鹿児島県から沖縄県に連なる南西諸島の防衛強化のため航空自衛隊と海上自衛隊の装備を増強。一方で、
南西諸島防衛に予算を振り向けるため、陸上自衛隊の戦車は現大綱の約６００両から約２００両削減し、約４００両とする。
大綱案は、中国の動向について、海・空軍を中心に軍事力の急速な近代化を進めていると指摘。東シナ海などでの
活動活発化や、軍事力増強の不透明さなどを指摘し、「地域や国際社会の懸念事項」になっているとした。
また、自衛隊の部隊を日本全国に均等配分する「基盤的防衛力構想」という従来の方針を転換。有事などの
際に自衛隊が機動的に対処できる「動的防衛力」という新たな考え方を打ち出した。これを踏まえ、
装備品の整備目標を示す防衛大綱案の「別表」に、老朽化したＦ４戦闘機の後継となる「新型戦闘機」の導入を明記。
南西諸島防衛を念頭に、潜水艦は老朽艦の改修により退役時期を延ばし、現在の１６隻から２２隻に増強。
また、北朝鮮の弾道ミサイル発射などに備え、現在４隻のイージス艦の数も護衛艦の改造で増やす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
戦車を２００両も減らされて
陸自は冷や飯食わされて海自だけ
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯこの恨み忘れんぞ！
431:名無し三等兵
10/12/10 10:10:38
はたはぜ代艦はバークフライト3相当のイージスになるとか
今回の大綱ではあたご型にCR3/ACB12相当の改造を行い、BMD5.0の機能を付与するのでは
432:名無し三等兵
10/12/10 12:24:19
米国は米韓関係を優先するから、もう日本には売らないだろう
イージスも諦めるべきだ
433:名無し三等兵
10/12/10 14:08:37
そしたら、国産化だ。
FCS3を、1.3倍くらいでかくすれば、SPY3くらいのレーダー作れる。そのほうが安いし。
434:名無し三等兵
10/12/10 16:42:35
>>426
ケロロさんのツイッターからの情報によれば
９０００ｔ型ＤＤＧと銘打たれた資料が存在するそうな。
435:名無し三等兵
10/12/10 16:52:19
また、でかくなるのか
436:名無し三等兵
10/12/10 17:18:21
基準排水量で 9,000t ?
そりゃいくら何でもデカ過ぎだろう
437:名無し三等兵
10/12/10 17:23:14
いつもの「ここだけのはなしであります」だろ。
チラシの裏レベルの話。
検討のうちの一つや、そういう話があったってな、有無だけで物を言っていて
その可能性の話がスッポリ抜けているってやつ。
438:名無し三等兵
10/12/10 18:50:29
>>432
要するに食うか食われるかしかありえないということになるんだなこれがｗ
439:名無し三等兵
10/12/10 19:53:35
国際貢献用の大型DD建造？？
艦名は「ピースボート」だなw
440:名無し三等兵
10/12/10 20:23:46
でも、あきづき型ってSPY-1F搭載できそうだけどな（ﾎﾞｿ
441:名無し三等兵
10/12/10 21:36:06
9000t型DDG
改ひゅうが型DDH+G
442:名無し三等兵
10/12/10 21:41:22
そうか、ひゅうが型2隻にイージスシステムを（ｒｙ
443:名無し三等兵
10/12/10 23:29:33
>>436
DDだって7500ｔの計画があったんだぜ？
444:名無し三等兵
10/12/11 04:18:54 xcmRBt1M
>>443
初耳
いつ？
445:名無し三等兵
10/12/11 11:38:16
大昔に構想されたヘリ空母だろ。>7500tDD
446:名無し三等兵
10/12/11 15:44:32
日本は戦車や戦闘機や護衛艦そろえても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡までの100kmまでの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw
韓国の敵地攻撃能力
・ATACMS 射程300km 弾道ミサイル
・玄武-1 射程180 km 弾道ミサイル
・玄武-2 射程300 km 弾道ミサイル
・玄武-3A 射程500 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3B 射程1,000 km 地対地巡航ミサイル
・玄武-3C 射程1,500 km 地対地巡航ミサイル
・天竜 射程500 km 艦対地巡航ミサイル
・若鷹 射程500 km 空対地巡航ミサイル
・JASSM 射程400 km 空対地巡航ミサイル
・SLAM-ER 射程250 km 空対地ミサイル
・JSOW 射程130 km 滑空爆弾
・韓国型滑空爆弾 射程130 km 滑空爆弾
・HARM 射程100 km 空対地対レーダーミサイル
・AGM-130 射程60 km 精密誘導爆弾
・JDAM 射程30 km 精密誘導爆弾
・GBU-28 地下貫通爆弾
・ペイブウェイなど各種レーザー誘導爆弾
日本の敵地攻撃能力w
・JDAMだけw
447:名無し三等兵
10/12/11 15:53:13 5YtY5BMo
わぁ すごい
448:名無し三等兵
10/12/11 15:54:02
>>446
日本に海上封鎖されたら、韓国はあえなくあぼーんだけどね
449:名無し三等兵
10/12/11 15:56:54
>>448
海上封鎖したら「原発や発電所や変電所に巡航ミサイルぶち込むぞ」と脅して、
どこかの離島にヘリボーンさせて島民を人質に取ればいいw
政治的に先に屁たれるのは絶対に日本だからw
450:名無し三等兵
10/12/11 15:58:25
>>448
国内の韓国派がメディアを巻き込んだ圧力掛けて終了
451:名無し三等兵
10/12/11 16:05:44
>>449
原発の建屋はその程度で壊れないし、変電所は復旧できる。
それ以前に、巡航ミサイル迎撃能力なら自衛隊の装備で十分できますよ。
ましてや島民を人質なんて、どこのテロリストですか？
原発攻撃も人質も、そんなことしたら韓国は即自滅だねｗ 国際社会すべてを敵に回すよ
452:名無し三等兵
10/12/11 16:08:38
原電、ちょっと故障するだけで運転停止するよ。
453:名無し三等兵
10/12/11 16:09:44
>>450
一旦事が起こると日本国民が極端に走るのは、歴史が証明されてるわけだが。
武力攻撃事態になったら、一気に針が極端に振れるだろうよ。
454:名無し三等兵
10/12/11 16:10:34
>>452
そんなのいつものことじゃん
455:名無し三等兵
10/12/11 16:10:41
>>451
朝鮮人にそんな難しい事が解るはずがない。
というか、朝鮮人のヨタ話に突っ込んだら負けだと思ってる。
456:名無し三等兵
10/12/11 16:14:27
>>451
巡航ミサイルをことごとく撃ち落とせると思ってるアホがいるw
MD馬鹿と同じだなw
457:名無し三等兵
10/12/11 16:26:51
>>456
バカ？
巡航ミサイルの迎撃はMDより遥かに簡単ですよ
458:ロボット三等兵
10/12/11 16:39:11 e9tFhDEv
測地衛星も偵察衛星もGPS衛星もない韓国の巡航ミサイルはどこへめがけて
飛ぶんだ？？
459:名無し三等兵
10/12/11 16:50:18
韓国との開戦を前提にしてるなら、アメリカの仲介は得られないことが前提だろ？
わざわざ日本のために、同じ同盟国の韓国を捨ててアメリカが精度落としてくれるかね？
460:名無し三等兵
10/12/11 16:54:25
GPSがなくたって、対地ミサイル程度なら慣性やレーダー誘導やレーザー誘導や赤外線画像誘導できるじゃん。
461:名無し三等兵
10/12/11 16:58:02
>>457
馬鹿はお前w
専守防衛の日本ではお前の言うことは無意味w
確かに韓国の巡航ミサイル如き、弾道弾に比べりゃ簡単に撃墜できるが、俺がもし韓国軍のエロい人なら
巡航ミサイルを防府基地や小松方面に囮で打ち込みつつ、同時にありったけの作戦機を九州方面に投入すんね
あ、もちろん巡航ミサイルを先にぶっ放して、空自の間抜けなF-15がお仕事してる時間を見計らって・・・ねｗ
九州方面のイーグルが戻った頃、もう基地は無いだろうねｗｗｗうぇｗｗｗ
要するに、戦争のイニシアチブを握れない（専守防衛）って事はもうね、致命的なの。
てゆーか絶望的なのよ。
462:名無し三等兵
10/12/11 16:58:06
あきづき型も基本は９０年代冷戦構造思想から進歩していないの
463:名無し三等兵
10/12/11 17:02:53
>>461
早速俺のレスがパクられててワロタｗｗ
まぁいいけどｗ
ところで、もうちょい補足しとくと
日本にミサイルが飛来してきてる状況じゃ
残念だけど空自はスルーすることはできない
何が何でも対処せねばならないんだ。
そう、たとえその後に大量の爆撃機がやってくるとしても・・・だｗ
泣ける。実に泣ける国だな。ｗ
そのレスで書いたことは、真珠湾攻撃と同じことなんだよねー
当時は大量建造とかが簡単にできた時代だから兵力の再構築は楽だったけど
今の時代では失われた兵力は、戦争期間中には補充できんよ。特に艦船・航空機はね。
おそらく日本への先制第一撃は苛烈極まるものとなるであろう。
その攻撃から生き残った兵力で、さぁ尋常に勝負ってわけだ。
自衛隊がどれほど生き残れるのか、楽しみでしょうがないわｗ
464:名無し三等兵
10/12/11 17:15:19
>458
斜め上
465:名無し三等兵
10/12/11 17:33:12
あとね、こういう使い方も可能なんだよ。
韓国のF-5とか、日本相手に何の役にも立たないと思ってんでしょ？
ロシアのおんぼろ機にしたってそう。全機打ち落としてくれるわ！！！とか言っちゃうんでしょ？ｗ
うん、それは確かにそうだろう。おそらく君らが思ってるように、全滅できる。
ただね、その後に爆走イーグルがやってくる可能性があんだよねｗ（ワロチｗ
AAMを撃ちつくし、燃料も無くなりかけたF-15Jの目の前に・・・ねｗ
そん時どうすんの？つー話なんだけど、そうなったらもう、どうしようもない
空自の基地だろうと、海自の根拠地である呉基地だろうと、好きなだけやってくださいの世界。
因みに、その時に投入するF-5は最初っから囮の役目だから
空自機とエンカウントした段階、または地上からのレーダー照射を受けた段階でパイロットは脱出しておｋ
ほぼ間違いなく助かるだろうから、急日本軍の特攻とはまた違う。
海上に落ちてもお人よしの自衛隊なら救出してくれるだろうからねｗ
466:名無し三等兵
10/12/11 17:41:54
>>461
おいｗｗｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗ俺のそのレス
ニュー速にも貼っただろｗｗｗｗｗ
あっちでバカが噛み付いたからレスしてやろうとしたら規制されてるし。
以下の内容が俺の反論だ。
>>254
お前ほんと間抜けだな。防府だろうと岐阜基地だろうと空自は対応せざるを得ないってことなんだよ
それとも何か、国内の重要拠点以外はミサイルが降ってきても無視しろってか？ｗ
冗談やめてくれよなｗ
囮だし、目的は空自のリソースを裂く事。ならば場所はそれほど重要ではない。
ま、空自基地に向かってるとなれば、奴さん（空自さん）、顔真っ赤にしてやってくるだろうけどなｗ