10/11/12 14:08:47
守屋純『国防軍潔白神話の生成』はトンデモ本？著者が著者だけに。
168:名無し三等兵
10/11/12 16:23:04
冬戦争におけるソ連フィンランド両軍の編成(戦闘序列？)がわかる本ってありますか？
フィンランド軍入門には○○に何個師団××に何個大隊…のようにしか載っていなかったので…
169:名無し三等兵
10/11/12 16:37:12
>>168
イカロスの本ってのがあれだが「フィンランド軍入門」に載ってた気がする
170:名無し三等兵
10/11/12 17:35:10
>>167
普通にまともな本だろ。
国防軍も外務省もイノセントで犯罪行為は全部ナチスの仕業だと思ってるのならトンデモ本に見えるかも
しれないが。
171:名無し三等兵
10/11/12 17:39:45
>>169
＞フィンランド軍入門には○○に何個師団××に何個大隊…のようにしか載っていなかったので…
172:名無し三等兵
10/11/12 17:42:45
そういう印象が強まるのは戦後ドイツのイメージ戦略は正しかったということだろうか
173:名無し三等兵
10/11/12 17:52:03
>>167
軍事史学や西洋史学で発表した論文を集めた本だから
内容に重複があるのが気になるけど
西独と東独の史学上の問題点検証とか
冷戦の政治的要請と史学の偏向の関係とか
示唆に富む論点が多い内容だよ。
第二次大戦史をある程度知っていて
今までの知識を洗い直す段階に入ってる人には
お薦めできる本。
174:名無し三等兵
10/11/12 18:35:12
守屋純て、本当ににドイツ語理解してるのかも疑問だ。
詳解独ソ戦全史（学研）で
「この両軍の不均衡は特に通常の歩兵師団で顕著だった
（中略）
正規の定員である九個歩兵大隊・四個砲兵中隊から、
それぞれ六個大隊と三個中隊へと削減されている」（文庫版P.314）
と訳してるけど、後半部は本当は、
「正規の定員である九個歩兵大隊・四個砲兵大隊から、
それぞれ六個大隊と三個大隊へと削減されている」
でなければならない。砲兵大隊と訳さなければならないところを砲兵中隊と訳してるけど、これは砲兵の場合、
大隊はＡｂｔｅｉｌｕｎｇで、歩兵のＢａｔａｉｌｌｏｎと違うのを知らないから、誤訳するわけだ。
原本が英語なんだけど、ここだけドイツ語表記だから間違ったんだな。
あと独第８軍（ヴォーラー集団）もヴェーラーと２種類の表記が混在してて（文庫版P.454,P.458等 ）
Ｕｍｌａｕｔ（ウムラウト） の表記も安定してないところが不思議だ。
175:名無し三等兵
10/11/12 18:36:15
>>168
URLﾘﾝｸ(www.winterwar.com)
上記サイトのソース
URLﾘﾝｸ(www.winterwar.com)
176:名無し三等兵
10/11/12 18:47:01
どうでもいいけど守屋純って多分俺の中学時代の恩師だわ。
177:名無し三等兵
10/11/12 18:50:50
>>168
「雪中の奇跡」に載ってんｼﾞｬﾏｲｶ？
178:名無し三等兵
10/11/12 19:14:49
>>174
ＡｂｔｅｉｌｕｎｇとＢａｔａｉｌｌｏｎは編制オタの基本だよなぁｗ
まぁ、単なる凡ミスの見落としかもしらんけど。
例えば、最初の「四個砲兵大隊」だけを「四個砲兵中隊」と書き間違えてて、
あとの「三個大隊」は正しく書いてても、編集者が「削減」で気を効かせて
あとの「三個大隊」を「三個中隊」に直しちゃって「あーあ」とか、割とありがちｗ
179:名無し三等兵
10/11/12 19:56:23
高射砲大隊も、ごていねいに高射砲中隊と訳してらっしゃるから
編集の間違いじゃない。
180:名無し三等兵
10/11/12 20:16:59
大木さんですか？
ご苦労様
181:名無し三等兵
10/11/12 20:26:24
わざわざ「鉄十字の軌跡」の註で、守屋本は訳が間違っているとか書かれている
高名な大木先生ですか？
182:名無し三等兵
10/11/12 20:32:17
そうです。あの大木センセイです。
183:名無し三等兵
10/11/12 20:33:49
なんだ。守屋本は自著だけじゃなく訳本も間違ってるのは既出か。
184:名無し三等兵
10/11/12 20:45:23
大木先生が必死です
185:名無し三等兵
10/11/12 20:53:51 1DP6SV0l
cgameからバカどもが来ているようなのでIDだしていきます
186:名無し三等兵
10/11/12 21:08:25
>>174
原著と和訳本を持ってらっしゃるのですね。
しかも、詳しいご指摘。
なかなかシロウトにはできないことです。
はっ！もしや著名な大先生ですか？
187:名無し三等兵
10/11/12 21:09:52
あーあ、餌撒いちゃったよｗ
188:名無し三等兵
10/11/12 21:16:05
「正規の定員」てのもおかしいわな「正規の定数」だよな。
189:名無し三等兵
10/11/12 21:35:43
久々にラストオブカンプフグルッペ読んでるけど、やっぱり昔の方が読みやすいな
持ち歩き出来るサイズだし、章と章の間に実体験の小話入れてるから緩急交えてメリハリあるし
190:名無し三等兵
10/11/12 21:42:56
スキー猟兵にされる悪夢とか、ネオナチに捕まった話とか、インターミッションも面白かったなあｗ
191:名無し三等兵
10/11/12 22:06:06
でも大木毅ってなんでこうまで守屋純を憎んでいるのかね？
昔なにか因縁でもあったか？
今でも学会で活躍してる守屋純
あんまり売れてないラノベ作家の大木毅
二人の経歴は対照的だ
192:名無し三等兵
10/11/12 22:18:42
大木さんか守屋さんにドイツの連邦軍事史研究所が国防軍の犯罪展を巡る
論争を受けて書いた約1300Pの大著『ドイツ国防軍』を翻訳して欲しいもんだ。
193:名無し三等兵
10/11/12 22:21:47
>>174
まあ軍事の専門家じゃないから
多少は大目に見てあげないと
あの赤城毅（大木毅）さんも
著作の『氷海のウラヌス』で
「英国重巡の『二一インチ砲』」
とか書いちゃってるし
194:名無し三等兵
10/11/12 22:26:35
>>193
ハゲしくワラタｗｗｗｗｗｗ
195:名無し三等兵
10/11/12 22:28:44
軍事知識のある編集者ってのが希少だから、誤字脱字や誤訳ってののクロスチェックがうまくいかないんだよ
196:名無し三等兵
10/11/12 22:31:00
>>193
ということは、『電撃戦という幻』にも誤約箇所がある可能性が
あるということ？
197:名無し三等兵
10/11/12 22:43:12
P・W・シンガーの「ロボット兵士の戦争」読んでるが相変わらず読みやすくて良いな
読むほどに日本の軍事技術について考えてしまうわ
198:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/12 23:38:07
大木先生の悪口は禁止で。
199:名無し三等兵
10/11/13 00:03:28
>>145
人間に及ぼす影響だから基礎データなら流用されてたと思うよ。
実験設備でも遠心式で血液を搾り取る装置が開発され731で使用されていたけど
ミドリ十字の前身企業だかにも応用されてたよ。
200:名無し三等兵
10/11/13 00:13:43
>>196
「氷海のウラヌス」は小説だから誤訳ではないよ。
ただちょっと軍事知識が怪しいだけ。
201:名無し三等兵
10/11/13 00:39:25
>>199
え、その装置ってホントにあったの？
202:名無し三等兵
10/11/13 00:49:51
>>199
そんな装置科学的にありえないって言われてるんじゃなかった？
真空状態にして内臓が飛び出てくる実験なんかと並んで、完全なトンデモだと思ったけど
203:名無し三等兵
10/11/13 12:34:38
>>202
どう考えても実用にはならないけど、装置を作るだけ作ってみたと言う
可能性はあるんじゃないの？よく知らないけど。
204:名無し三等兵
10/11/13 12:35:49
遠心加圧器の存在が非科学的とか逆の意味ですごいな
205:名無し三等兵
10/11/13 13:16:31
文系ならそんなもんだ。
専門外なら理系でも間違いは犯す。
206:名無し三等兵
10/11/13 14:04:23
仕事で半月ほど沖縄を走り回って参りました。
何となく地名を憶えたし土地勘も掴めたので、
今こそ沖縄戦の記録を読もうと図書館に行ったのですが。
他の戦場と違って、こと沖縄になると「集団自決」とか
「従軍慰安婦」やらがテーマになってしまっている本が多く
冷静に戦闘の推移を描いた本がなかなか見あたらない。
一応は戦記っぽく見える本を何冊か借りてきたのですが
結局は戦記の体を借りた左翼系の本だったりしてガッカリです。
沖縄戦を描いた本のお勧めってありますか？
207:名無し三等兵
10/11/13 14:36:43
>>204
文系なんでようわからんが、円心加圧機に生きた人間を入れると、
脱水されてからからのミイラになるのか？
731部隊が使ったとされる装置ってのはそういうもんなんだが
208:名無し三等兵
10/11/13 14:40:07
>>206
冷静に戦闘の推移を知るには
学研のムック『沖縄決戦』あたりが手ごろ。
両軍戦術の図解や戦闘序列など
関連する軍事情報も豊富。
209:名無し三等兵
10/11/13 14:42:26
>>206
以前初質に書き込んでた人だよね？
その図書館で戦記としていい本なら「沖縄シュガーローフの戦い」（光人社）があるな。
那覇前面の”シュガーローフ”と名づけられた小山での一週間の攻防を描く戦記。
問題は、それが局地戦であり沖縄戦全体の把握には無理があることだな。
お金払えるなら「沖縄―日米最後の戦闘」(光人社NF文庫)という本もある。
アメリカ側から見た沖縄戦史をまとめた本で、文庫だからさほど高くもない。
ただ、誤訳がしばしば見受けられるのでそれは注意。
210:名無し三等兵
10/11/13 14:42:29
>>206
とりあえず、光人社文庫に入ってる米軍視点の2冊はおすすめ。
『沖縄―日米最後の戦闘』
『沖縄シュガーローフの戦い 米海兵隊地獄の7日間』
前者は米陸軍の公刊戦史。
ネットに原文が挙がってるので、英語が読めるならそっちのほうがいいかも。
あと、海兵隊の公刊戦史もネットで原文が読める。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
211:名無し三等兵
10/11/13 16:22:05
209 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 14:42:26 ID:???
210 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 14:42:29 ID:???
ほぼ同一内容で三秒差とな？
>>209と>>210は
生まれてすぐに生き別れになった
双子の兄弟の可能性がある
212:名無し三等兵
10/11/13 16:29:19
サンケイ出版の「沖縄 ‐ 陸・海・空の血戦」はどうなんだろう
213:名無し三等兵
10/11/13 16:40:01
遠心加圧器って、宇宙飛行士が訓練してるあれと似たようなもんだと思って居いのかい？
あれと似てるんだったら、ミイラ状というのはなさそう、という気もしないでもないけど
214:名無し三等兵
10/11/13 16:54:06
そんなんどうやって血を受けるんだっていう
雑菌だらけのコンテナにたまった血なんて使い道無いだろう
215:名無し三等兵
10/11/13 17:45:36
ナチの実験のかなりの部分は「それに何の意味があるのか？」という部分がかなり
あるのです。変態趣味に近いというか。
とにかく殺す事が目的の実験もかなりあるんですよ。
216:名無し三等兵
10/11/13 18:01:24
遠心加圧機なんか使ったら体液以外のナカミも混じっちまう気が……
217:名無し三等兵
10/11/13 18:10:55
なにか壮大な勘違いしてる奴は遠心圧縮機や遠心ポンプでぐぐる作業に戻るんだ。
これが731で使われたかどうかは知らないが、昔からある構造概念ではある。
218:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/13 18:26:38
朝日ソノラマから吉田俊雄さんのが出てたな＞沖縄戦
変わり種なら國場組社史なんかも。
飛行場設営やヤンバルへの疎開に触れられている。
219:名無し三等兵
10/11/13 18:29:53
吉田俊雄というと陸戦部分については不安を感じるなあ。
海空に関しては問題なかろうけど。
220:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/13 18:32:56
てか米軍の公刊戦史のカウンターパートは叢書だったのを忘れてた。
あの県は資料集めは熱心なので、持っているのでは。
221:名無し三等兵
10/11/13 18:59:24
珍しいのだと、「最後の決戦沖縄」かな
カミカゼアタック対米ピケット艦の戦い
222:名無し三等兵
10/11/13 20:46:52
質問させてください。
「昭和天皇の軍事思想と戦略」という書籍に、
8月15日における宇垣纏の特攻が、米軍側に記録されていないため、
伊平屋島の海岸に突入した(地上に激突した)組織的な自決だったというニュアンスの主張をしています。
これは、事実と言えるのでしょうか？
事実関係を知っていたら教えてください。
223:名無し三等兵
10/11/13 22:08:31
>>191
守屋さんと大木さんといえば、昔『軍事史学』で守屋さんが独ソ戦予防戦争説に
好意的な論文載せたのに対して、大木さんが『西洋史学』で否定的なな論文のせて
守屋論文も脚注で批判してたな。予防戦争説をとるマーザー『独ソ開戦』訳した
所を見ると、守屋さんは今も予防戦争説を支持してるみたいだけど。
224:名無し三等兵
10/11/13 22:12:11
守屋純はそのヴェルナー・マーザーの予防戦争説を真っ向から否定する
『詳解 独ソ戦全史』も訳してる。
訳本の仕事だけでは判断出来ないのでは。
225:名無し三等兵
10/11/13 22:37:51
大木毅も『西洋史学』で独ソ戦予防戦争説に否定的な論文書いた後で
あの荒巻義雄の下で作家修行をした後に荒巻の歴史修正主義的な
仮想戦記『艦隊』シリーズの外伝『旭日の艦隊―後世欧州戦史〈5〉』
で単行本デビュー（ペンネーム赤城毅名義）という経歴だからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
あのへんの人はみんなけっこう幅広い（笑）範囲で仕事してるよ。
226:名無し三等兵
10/11/13 23:56:00
守屋純さん、予防戦争説を支持してるならその代表格のスヴォーロフ『砕氷船』や
ホフマン『スターリンの絶滅戦争』を何故邦訳しないだろうな？
227:名無し三等兵
10/11/13 23:59:52
昔は支持したけど今は支持してないからでは。
228:名無し三等兵
10/11/14 01:09:41
>>225
旭日はガチガチにナチをやり玉にあげた仮想戦記で
（『ムクゲの花が咲きました』の日本版といったところ）
独ソ戦予防戦争説否定の大木先生のスタンスとしては一貫してるよ
むしろヴェルナー・マーザーすら修正主義のレッテルで葬り去りたい立場なんじゃないかな
229:名無し三等兵
10/11/14 01:12:08
エンターテイメントな仮想戦記ってむしろガチな自分の思想に基いては書きにくいんじゃねーか･･･
230:名無し三等兵
10/11/14 01:15:37
マンシュタイン回想録読んでるんだけど、ヒトラーのこと褒めてるのか貶してるのか遠まわしすぎてよくわからん
優秀なミリオタっていう感じの評価でいいのか？
231:206
10/11/14 01:23:47
>>209
>以前初質に書き込んでた人だよね？
ご明察です。
こっちのスレの存在は知ってたんですが
スレを見てみたら会話の内容が高度に思えたので
自分のような者が質問するのもどうなのかな？と思い
初心者スレにて質問し、誘導されて戻ってきました。
本を紹介していただいた皆さん、どうもありがとう。
ありがたく参考にさせて頂きます。
232:名無し三等兵
10/11/14 01:26:07
>>209-211
すごいなｗ
233:名無し三等兵
10/11/14 01:27:18 +5GjLhOH
>>222
山田朗先生は、公式記録などを丹念に調べ上げるのはさすが学者といったとこなんだけど
ちょっと左寄りのバイアスかかってるので結論が変になることがよくある
空に上がってしまったあとの心変わりか操縦士の独断かはわからないから
事実は、
45年8月15日、伊平屋島の米軍テント付近に
宇垣中将らしき軍服を着た男ののった彗星が墜落した、という一点のみである。
234:名無し三等兵
10/11/14 01:30:00
>>230
アントニー・ビーヴァーによれば、マンシュタインは自身の回顧録でも
対ソ戦開始前のヒトラーから国防軍へのユダヤ系士官排斥命令に自身もサインした事に触れていないとか
235:名無し三等兵
10/11/14 01:32:16
まぁ「ミリタリズムの歴史」の冒頭には「個人の回顧録なんてバイアスかかっているのが当たり前だろ（超意訳）」
なんて事が書かれておりまして
236:名無し三等兵
10/11/14 01:33:11
>>234
マンシュタインだって生活があるんだ。
自分の身を危うくすることを回想録に馬鹿正直に
書く必要ないだろ。
237:名無し三等兵
10/11/14 01:44:27
>>229
まあ現在ならネット社会で軍事知識も珍しくないし
批評もネットにあがるので躊躇するよ
ただそんな環境にない当時は荒巻とその弟子だった大木は
やったもん勝ち的にやりたい放題でストレートだったよ
238:名無し三等兵
10/11/14 01:46:21
>>222
事実は永遠に謎だけど、伊江島は島全体が平坦で標高も低いため状況によっては空母などの
平坦な船形の大型艦に誤認されやすかったという搭乗員の証言もある。
239:名無し三等兵
10/11/14 01:48:52
荒巻はポピュリストよろしく反米も煽ってましたね。
240:名無し三等兵
10/11/14 01:56:22
>>235
史学者・歴史作家のバイアスと同じ程度にはかかってるからな。
どこまで信頼するかは読み手次第。
個人的に回顧録の無関係な他人についての評価の記述は、
同時代の同国人にも共通するもので参考になると思っている。
241:名無し三等兵
10/11/14 02:16:39
>>235
というか客観的な回想録なんて読んでも面白くないだろ……
バイアスも思想の断片を表すものだと思う
どのみち、体系的に整理された資料の恩恵を受けられる後世の歴史家ほど
客観的な記述は、当事者には無理だ
マンシュタインはなんていうか、
政治的な部分にはかなり無関心だったのではないかと思える節が
政軍関係としては、むしろ良い振る舞いなのか？ ちょっと分からんが
242:名無し三等兵
10/11/14 02:23:07
荒巻と組んだのは「お仕事として」、じゃないの。
作家としてはペーペーだったから、贅沢も言えんだろうし。
あの人の書いたものは補給戦を全面肯定したSTR誌のロンメル否定記事や
軍事史学の関特演の記事だから、特に思い入れは無いなぁ。
ドイツ留学時代何を収集してきたかにもよるだろうし。
逆に聞きたいが、何で大木と守屋にそこまで拘る？
243:名無し三等兵
10/11/14 02:28:19
>>231
遅くなったかもしれんが、このサイトが素晴らしくまとまっているので見ておくべき
沖縄戦史 公刊戦史を写真と地図で探る 「戦闘戦史」
URLﾘﾝｸ(www.okinawa-senshi.com)
他に「沖縄県史. 資料編 12」がアイスバーグ作戦計画の概要.を和訳したもの
沖縄県史は見てみると面白いかもしれない
244:名無し三等兵
10/11/14 02:47:02
>>230
マンシュタインのダークサイドについては
守屋純『国防軍潔白神話の生成』に詳しく出てるよ。
日本でこの問題に言及してる数少ない文献。
245:名無し三等兵
10/11/14 02:49:48
>>242
まあいくら「お仕事」と弁解しても
荒巻義雄の修正主義イデオロギーを
広く国民に伝播する片棒を担ったわけだから
その時点で史学研究者としての道は断たれたわけだけどね。
246:名無し三等兵
10/11/14 02:52:23
引っ張ってる奴はそろそろ↓に移動しろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
247:名無し三等兵
10/11/14 03:14:29
偏ってる回顧録というと辻ーんとマッカーサー元帥のものが双璧だろうか
248:名無し三等兵
10/11/14 05:25:40
チャーチルと総統閣下も大概電波。
249:名無し三等兵
10/11/14 06:50:07
チャーチルさんはそれでノーベルマンとってるからやっぱなんかあったんだよ
心の琴線に触れるキチガイって奴が
250:名無し三等兵
10/11/14 07:54:32
チャーチルはボーア戦争の猿岩石。
イギリス人有吉だから電波少年でもしょうがない。
251:名無し三等兵
10/11/14 08:30:06
>辻ーんとマッカーサー元帥
>チャーチルと総統閣下も大概電波。
一般人は、電波に当てられるのが大好きなんだな・・・。
252:名無し三等兵
10/11/14 08:38:42
遅まきながら航空ファンの渡辺さんの挨拶読んだ。
執筆中の長編は零戦戦記の進撃編なんだろうか。
だとすれば、個人的にはかなりうれしいが。
253:名無し三等兵
10/11/14 09:34:08
日本の軍歌を、出来るだけ音楽的・文学的に考察した
本をご存知ありませんか？
なんでこう哀調を帯びたメロディと歌詞が多いのか興味があって
林秀彦の『日本の軍歌は芸術品である』を読んでみたら
軍歌にかこつけた現代日本批判でめげた…
254:名無し三等兵
10/11/14 13:09:38
>>245
お前は何で大木と守屋にそこまで拘ってるの？
255:名無し三等兵
10/11/14 13:23:56
>>254
二人が愛人関係にあると疑っているのですよ
256:名無し三等兵
10/11/14 13:32:23
>>198 >>228
学術雑誌に論文寄稿している現役の史学研究者である
「守屋純」が呼び捨てで
10年以上も昔にちょっとだけ寄稿歴があるだけで
今はラノベ作家が本業の素人「大木毅」が
「先生」呼ばわりされてるのがふしぎ
257:名無し三等兵
10/11/14 13:32:52
元鮭信者の逆恨みだったら受けるｗｗｗ
258:名無し三等兵
10/11/14 13:34:09
>>256
先生なんて言った覚えないな、俺は。
で、お前は何で大木と守屋にそこまで拘ってるの？
259:名無し三等兵
10/11/14 13:37:17
>>258の方が粘着っぽい
260:名無し三等兵
10/11/14 13:39:08
「大木君……」
「守屋さん……
「大木君、私は前からきみのことを……」
「守屋さん」
そこで二人は熱い抱擁を！ 続いて
「ずっと前からこうしたかった！」
激しいキスを交わす二人！
アッー！ アアッー！ アアアアアッ！
互いに雄と化した二人の男の愛が始まる。
こういうことなんですよね？
261:名無し三等兵
10/11/14 13:40:30
きもい
古本屋で本を物色してたら
通路でホモが抱き合ってるのを見た気分
262:名無し三等兵
10/11/14 13:44:00
まあ大木某はそろそろ↓に移動しろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
263:名無し三等兵
10/11/14 13:49:18
「あの参謀では苦労するのう・・・」
児玉は熱いまなざしで乃木の細い首筋をみつめる。
その視線にふと顔を赤らめながら、乃木は、
「いや、伊地知はようやっちょる」
とだけ答えた。
児玉は立ちあがった。50を超える肉体だ。だが。筋力はかつて熊本城での火事のさい
火薬袋をかついで暴発を防いだ、あの頃の力が残っている。
児玉は乃木を抱いた。渾身の力をこめて背後から抱きしめた。
乃木の体温を感じ、児玉の乳首は肋骨服のしたで硬くとがった。
「・・・わしは重要な点で、参謀連中は勘違いしていると思う」
乃木の顎髭に頬をよせながら、児玉は熱い思いを込めて、かつての同僚にささやいた。
児玉の右手はせわしなく、乃木の胸をまさぐる。
友が自分と同じように、皮膚に官能が生じるように・・・。
「そこで、相談だが・・・」
愛している、と心の中で呟きながら、児玉はささやいた。
「わしに第３軍の指揮をまかせてくれないか・・・」
264:名無し三等兵
10/11/14 13:50:29
ラノベ作家の本領発揮
のつもりかｗ
265:名無し三等兵
10/11/14 13:53:06
またカレルの時と同じパターン
大木毅に不利な展開になるといつもこうなる
隔離スレへ行け大木
パウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
266:名無し三等兵
10/11/14 13:53:07
以上余談。
267:名無し三等兵
10/11/14 13:54:17
ダッチハーバー空襲の被害について
信頼できる文献って何かありますか？
できれば日本語で読める本で。
268:名無し三等兵
10/11/14 14:05:32
>>265
問わず語りとは正にこのこと。
単なる粘着アンチ活動ってことでいい？
で、お前は何で大木と守屋にそこまで拘ってるの？
269:名無し三等兵
10/11/14 14:08:06
>>268のような荒らしは基本スルーの方向で
270:名無し三等兵
10/11/14 14:08:36
あと教授だからと権威傘に着た議論潰しはここでは嫌われるだけだから。
どう>>265が誰を誉めそやそうが、自身は権威ある職に就ける訳じゃないんだし、
そう焦んなよｗ
271:名無し三等兵
10/11/14 14:09:20 /g18JaeT
おう、もっとやれよ
272:名無し三等兵
10/11/14 14:12:33
>>265
そのスレッド見たけど、何か凄くキモいアンチが一人で上げ続けてるように
見えるんだが。
273:名無し三等兵
10/11/14 14:14:21
どう見ても一人の仕業じゃないだろｗ
そんな見え透いた印象操作する動機あるのは一人だけだなｗ
274:名無し三等兵
10/11/14 14:15:57
>>267
とりあえず暫定回答として、英語版Ｗｉｋipediaによる戦果。
第一次攻撃
・陸軍兵舎（戦死25）、燃料タンク、通信施設に損傷。
第二次攻撃
・燃料タンク炎上。飛行場格納庫、陸軍兵舎など損傷。
・P-40戦闘機4機墜落。ほか航空機10機が地上撃破。
・商船「Northwestern」大破。
人的損害は全部で戦死78人。負傷者数不明。
275:名無し三等兵
10/11/14 14:16:04
せっかく隔離すれ作ったのにまたこの状況。
大木某は出入り禁止にしないと駄目だな。
276:名無し三等兵
10/11/14 14:17:32
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合85■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:181-番)
嫉妬に狂ったオジンゲーマー共の粘着行為っぽいな。
ここのレスも早速コピペしてるし。
Wiki盗用で信用なくした伊藤センセですかい？
277:名無し三等兵
10/11/14 14:18:47
あっちでもこっちでも迷惑がられている自称「先生」
もういいかげんにしたらどうですか？
278:名無し三等兵
10/11/14 14:20:33
書評スレで書評を書かずに罵り合っている時点で迷惑行為。
ここには来ないでくれ、大木とその関係者。
279:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 14:21:54
定期的に上がるなこの話。
そのスレ見ても最初から粘着君のこと書かれてるじゃん。
どこでやっても同じ反応ってだけじゃね？
280:名無し三等兵
10/11/14 14:23:07
伊藤センセってだれ？
281:名無し三等兵
10/11/14 14:23:26
というか暴れれば暴れるほど
本人に不利な展開になっているようにしか見えないが・・・
282:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 14:25:48
>>281
そのレスもすぐ上で見たけど。願望？
283:名無し三等兵
10/11/14 14:26:17
ある共通のパターンがあってだな。
パウル・カレル、デヴィッド・アーヴィング、守屋純
この三名の著作を誰かが誉めると
脊髄反射のスイッチが入って
ネガキャン始める御仁が一人。
今回の件でいうと>>173がトリガー。
以下>>174から活動開始。
284:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 14:32:00
>>283
ゲーム板の会話の内容が凄い内輪チックですよね。
N黒編集長とか何年振りの単語だよって思ったし。
まだ中野とかを拠点にコンヴェンションとかやってる人達が居るんだね。
噂でしか知らないが旧STR誌の罵倒大会をそのまま2chに持ち込んでいるような･･･
285:名無し三等兵
10/11/14 14:33:23
>パウル・カレル、デヴィッド・アーヴィング、守屋純
これって3人とも
大木毅が雑誌記事や書籍の脚注で
感情もあらわに攻撃してる人間だよね？
偶然？
286:名無し三等兵
10/11/14 14:33:29
>>280
レックカンパニーにいたなあ、そういう名字の人 伊藤竜之介だっけ
287:名無し三等兵
10/11/14 14:36:11
>>283
ある意味わかりやすいルサンチマン
288:名無し三等兵
10/11/14 14:38:17
氷海のウラヌス（赤城毅）の感想
モチーフから登場人物の設定まで、すべてが、どこかで読んだ本や
いつか見た映画のいいとこどり。
パッチワークさながらの物語では、人物の心理描写も戦闘シーンも
食い足らない出来にならざるを得ない。
何より気になるのが、やたら多用される日本語単語へのドイツ原語の
ルビ。
作者は留学経験を持つドイツ近代史の研究者らしいが、知識のひけら
かしもたいがいにせいや。読みにくいこと、極まりない。
289:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 14:39:17
>>285
どうでもいい。お前が事実上のコピペロボットと言うことは分かったから。
290:名無し三等兵
10/11/14 14:40:03
大木さんはそんなにパウル・カレル否定したいなら「SS中佐パウル・カレル」
を書いたときに参照したカレル批判本翻訳すればいいのに。そうすれば、
コマンドマガジンの記事よりカレル批判を多くの日本人に知らしめることができるのにな。
291:名無し三等兵
10/11/14 14:41:12
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM って最初は第三者っぽい登場の仕方だったけど
いつのまにか大木批判を必死で打ち消すキャラになってるぞｗ
292:名無し三等兵
10/11/14 14:41:19 weAaJ9H5
この程度のテロに屈するとか軍事板書籍スレの名折れ。何のために危機管理の本を読んでいたのかと疑われてしまう。
てなわけで対策。
・嵐対処の基本はスルーすること
・書き込み時にはageでID出す。
・「カレル｣｢アーヴィング｣｢大木｣｢kota｣｢cgame｣他、気になる語句をNG
・書評を書く。書評書く暇がなければ今読んでいる本や欲しい本を書く
なんかほかにある？
293:名無し三等兵
10/11/14 14:42:01
279 ：ＮＰＣさん ：2010/11/10(水) 03:34:39 ID:???
276のつづき
それがいやだったらこのスレは２度と見ないと決めて
研究職に戻られることですね
今から追いつくのは大変でしょうけど、アーヴィングス
レにもあるように貴方は一時期、学会期待の青年だった
のだから
来年で50になるのは諸行無常だがそれでもやれることは
しっかり残っているし、こんなスレを前に怒り狂い、他者を
巻きこんで騒動を拡大するより、遙かに建設的かつ前向き
な対応と考えますけどね
と警告はしたからな
あとはそっち次第だ
それと大木の丁稚のバカ外野
おまえらバカ過ぎるから引っこんでいろ。うざい
スゲー怨恨だなｗ
294:290
10/11/14 14:43:52
誤爆しました
295:名無し三等兵
10/11/14 14:44:16
自称「先生」
頭に血が上って見境なくなってきた模様
296:名無し三等兵
10/11/14 14:45:31
氷海のウラヌス（赤城毅）の感想
その２
当時、ドイツは過酸化水素を用いた高速魚雷を開発、電池魚雷も
七千メートル届いて４０ノットクラスのタイプを実用化しつつあった
そこへ酸素魚雷が日本のお土産？
無意味であろう。無意味すぎてどうにもならない根本的問題点が
全体を拘束、技術が判る者から見たら噴飯モノの作品となっている
297:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 14:47:45
>>291
いや？
インパールスレの土足とか、
俺に粘着してた14号型巡洋艦とか、
頭のおかしいアンチ君は何処でもいるし。
鉄板にも出入りしてるが見てるとそういうのは幾らでもいる。
298:名無し三等兵
10/11/14 14:48:48
赤城先生はさすが権威主義のカタマリだけある。
「自分が周りの人間をどう評価しているか」 が、完全に透けて見えますよね。
赤城先生が 「権威ある」 と認めているものは、必ず固有名詞を出します。
講談社、「軍神」氏、中黒氏など。 当然、「こんな権威ある人と付き合っている俺様もすごい」という、
自分自身の権威づけに利用する目的です。
逆に 「権威が無い」 と思っている相手については、固有名を出しません。
「新しい仕事先」 「友人のアニメ監督」 「今までおつきあいのなかった出版社」 など。
これ、「本人が該当する発言を見る可能性がある」 とか 「本人が見たときにどう思うか？」
といった想像力が、まったく働かないんでしょうね・・・。
彼は本当の意味で 「空気が読めない人」 なのだな。
299:名無し三等兵
10/11/14 14:50:52
良識的な岩見浩造センセイは
>>256とか読んでどう思う？
粘着アンチは守屋純にネガキャンやっている方にしか見えないのだが
300:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 14:56:06
こういう流れなんで、一応言明しておくけど俺センセイじゃないよ（笑）。
大学の教職も取らなかった位だし、今は単なるサラリーマン。
作家行単体で食える人なんて殆ど居ない。
読者としては訳書を出してくれる存在はありがたい。
それがカレルの本だろうが、アーヴィングだろうがデイトンだろうが同じでね。
今は足らないと思った情報はある程度自分で探してこれる時代だし、
自分の考えてどの著者とも違う見解があるなら、それを大事にすれば良いのでは？
>>256は敬称に言いがかりつけた糞の投げ合いでしょ
301:名無し三等兵
10/11/14 14:58:35
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ11
＞626: 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM 2010/09/14(火) 21:46:07 ID:???
＞Amazonと言うと個人的にはまげ店長氏を参考にしてますね。
＞アービングみたいな絶版本なんかもきちんと読まれてますし。
↑岩見浩造氏のアービングの著作への評価をもう少し詳しく聞いてみたい
これならスレの範疇だろ
302:名無し三等兵
10/11/14 15:14:17
守屋さんも研究者だけど大学の専任教員じゃないね。
303:名無し三等兵
10/11/14 15:17:33
ヴォルフガング・パウルの｢最終戦｣を手に入れそこねた…
古本屋で見付けて銀行に金を卸しに行っている僅か10分のうちにかっさらわれてしまった…orz
304:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 15:19:43
俺が目を通したことがあるのは
『将軍たちの戦い―連合国首脳の対立』位だよ。
そんなに真面目に読んだ訳ではない。
連合軍首脳は仲むつまじかったみたいな風潮に一石を投じた意味はあると思う。
日本側は伝記もインタビューも豊富なので顔や人格が見えやすいが、
向こうは少なかったので。
つまり、他の連合軍関係者を扱った書籍と併せ読みして価値が出るタイプの本。
『狐の足跡』は一度読んでみたい。
ガス室なかった→逮捕の件については、極東ブログでの情報くらいしか知らないけど、
日本で言えば、ちょっと右派の論客ってことなんだろうかね？
平間洋一とか牧野弘道みたいな。
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
305:名無し三等兵
10/11/14 15:24:53
>>303
『最終戦』はマジで復刊して欲しいよな。たまに古本屋で見つけても
高額で手が出ないし。
>>304
アーヴィングと同列に扱うのは平間さんに失礼だろ。
306:名無し三等兵
10/11/14 15:26:21
コミン☆テルンな平間さんも大概
307:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 15:31:36
>>306
そういうこと。
しかし、Wikiの大和型戦艦の外国から見た～の下りは
そんな平間氏の著作からの引用でしょ。私はその部分は書いてないけど。
だから研究者として無価値とは思わない。
308:名無し三等兵
10/11/14 16:49:17 +5GjLhOH
>>253
「君が代の全て」だったか「海ゆかばのすべて」というCDのブックレットで、
で音楽的な面でそれぞれの曲を解説してた覚えがある
公立図書館のAVコーナーによくあるCDなので、借りてみてくれ
309:301
10/11/14 16:53:18
>>304
ありがとう
『将軍たちの戦い―連合国首脳の対立』は
自分もいい本（全礼賛、という意味じゃなくて
他の欠落を埋める、という意味で）だと思う
こういう視点で独伊の対立に少し触れてるのが
『砂漠の狐』
310:名無し三等兵
10/11/14 17:02:26
>>253
音楽･文学的側面から見た軍歌とかいう以前に実は「軍歌」っていうジャンルそのものが学問不毛の地という･･･
堀内敬三『定本･日本の軍歌』とか堀雅昭『戦争歌(いくさうた)が映す近代』、倉田喜弘『日本レコード文化史』あたりかなあ
最近読んでないから記憶が定かで無い状態での紹介になっちまうが
政治的側面なら戸ノ下達也『音楽を動員せよ―統制と娯楽の十五年戦争』、『「国民歌」を唱和した時代』あたりになると思う
戸ノ下達也は多分ここ10年ぐらいは軍歌研究の第一人者になるんでねえかな
311:名無し三等兵
10/11/14 18:28:08
十年程積ん読だったｳｪﾃﾞﾏｲﾔｰの『第二次大戦に勝者なし(上)』を読み始めたが、ﾁｬｰﾁﾙは著者にどんだけ嫌われてんだよw
312:名無し三等兵
10/11/14 18:46:09
>>311
>ウェデマイヤー
確か英側から見ると自分の担当部署こそ優先すべきと考えちゃう
視野が狭いタイプの人であんまり重視されてなかった人じゃなかったかと思う。
誰か『参謀総長の日記』持ってたら確認してくれ。
313:眠い人 ◆gQikaJHtf2
10/11/14 18:47:37
昨日折角買った本がまだ着かないお。
てか、最近のペリカン便を本の送付に使って欲しくないなぁ。
314:名無し三等兵
10/11/14 18:55:51
>>313
郵便屋が配ってるから遅くなるとかで？
友人がペリカンの幹部は要らないから実際配達してた下請けを寄越せ
とぼやいてましたが。
315:名無し三等兵
10/11/14 18:58:07
「最終戦」、700円で買えたんだが……何か理由でもあったのだろうか。高い高いなんて聞かされると
そういやこれが出た時はまだベルリンの壁があったんだよな
>>ウェデマイヤー
大井篤みたいなタイプ？
316:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 19:05:14
その大井篤が序文を書いていた新見政一『第二次世界大戦戦争指導史』を
読めば分かります。
最近インパール作戦関連で再読したけど、英国側はビルマでは攻勢に出たくなかった。大陸反攻の方が大事だし、
攻め込むなら盗られた植民地が集ってて油田地帯でもあるスマトラ周囲に直接やるべきだと考えていた。
スティルウェル一味としてウェデマイヤーを警戒していたのが良く分かる。
317:名無し三等兵
10/11/14 19:09:58
スティルウェルもスティルウェルで苦労してるけどな
本国の中国優遇政策のおかげでクソの役にもたたない国民党政府の面倒押しつけられて
「失敗したアメリカの中国政策」も復刊してくれよ
318:名無し三等兵
10/11/14 19:12:10
国民党がもうちょっとマトモだったら日本はここまで復興しなかったかもしれん
319: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:14:59
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
320: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:15:48
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
321: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:15:56
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
322: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:16:08
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
323: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:16:13
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
324: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:16:21
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
325: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:16:37
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
326: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:16:52
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
327: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:17:01
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
328: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:17:07
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
329:名無し三等兵
10/11/14 19:24:21
>>317
さあ復刊.comへ
330: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:25:53
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
331: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:26:02
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
332: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:26:07
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
333: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:26:10
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
334: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:26:33
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
335: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:34:16
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
336: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:34:20
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
337: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:34:23
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
338: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:34:34
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
339: ◆SISINOHOSI
10/11/14 19:34:38
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
340:222
10/11/14 19:34:43
>>238
そのような証言があったのですか・・・。
間違いなくそれが根拠のようですね。
とはいえ、主張できるほどの論拠と到底思えませんが。
お返事ありがとうございます。
341:名無し三等兵
10/11/14 19:36:16
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
342:名無し三等兵
10/11/14 19:36:25
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
343:名無し三等兵
10/11/14 19:36:31
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
344:名無し三等兵
10/11/14 19:36:35
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
345:名無し三等兵
10/11/14 19:36:38
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
346:名無し三等兵
10/11/14 19:39:46
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
347:名無し三等兵
10/11/14 19:39:49
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
348:名無し三等兵
10/11/14 19:39:52
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
349:名無し三等兵
10/11/14 19:39:55
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
350:名無し三等兵
10/11/14 19:39:59
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
351:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/14 19:42:12
>>340
伊江島って空母よりずっと大きいけどね。
352:名無し三等兵
10/11/14 19:42:42
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
353:名無し三等兵
10/11/14 19:42:45
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
354:名無し三等兵
10/11/14 19:42:48
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
355:名無し三等兵
10/11/14 19:42:52
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
356:名無し三等兵
10/11/14 19:42:55
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
357:名無し三等兵
10/11/14 19:46:49
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
358:名無し三等兵
10/11/14 19:46:52
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
359:名無し三等兵
10/11/14 19:46:56
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
360:名無し三等兵
10/11/14 19:46:59
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
361:名無し三等兵
10/11/14 19:47:02
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
362:名無し三等兵
10/11/14 19:50:49
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
363:名無し三等兵
10/11/14 19:50:53
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
364:名無し三等兵
10/11/14 19:50:56
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
365:名無し三等兵
10/11/14 19:50:59
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
366:名無し三等兵
10/11/14 19:51:02
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
367:眠い人 ◆gQikaJHtf2
10/11/14 20:05:09
>314
う～みゅ、どうやら別の配送先の人と取り違えられた模様。
疑って御免よ、ペリカン便。
しかし、箱開けた人はさぞかしびっくりしたやろなぁ。
いきなり、『中立国スイスとナチズム』やし。
368:名無し三等兵
10/11/14 20:07:15
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
369:名無し三等兵
10/11/14 20:07:26
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
370:名無し三等兵
10/11/14 20:07:34
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
371:名無し三等兵
10/11/14 20:07:43
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
372:名無し三等兵
10/11/14 20:07:47
おい馬鹿ども、お前らのお仲間が、外で迷惑かけてるぞ。
馬鹿は馬鹿同士、ちゃんと面倒を見ておけ馬鹿。
831 名前： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:24:40 ID:???
いや、煩いから出てけってだけでしょ。
おっさんゲーマー共の内輪揉めを延々と続けてコピペする行為自体が。
373:名無し三等兵
10/11/14 20:15:16
最近読み終わった本。
三省堂の自由価格本コーナーで定価の6割引きで購入。
『常民の戦争と海―聞書・徴用された小型木造船』（中村 隆一郎著）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日中戦争・太平洋戦争で、和歌山県において徴用された漁船、機帆船などの小船舶をめぐるエピソードを記した本。
著者は和歌山県における戦災調査を行っており、和歌山県における空襲を扱った本も出している。
著者が書いているように、もともと輸送船は一般軍艦と比較してあまり取り上げられず、
さらにこのような小型船舶は「その他もろもろ」として扱われる傾向があるため、
この本のように様々な資料や当事者の証言が集められ、一部とはいえ小型船舶の実相が描かれることは大変珍しい。
またこの本の発行は1993年であり、まだ当事者が比較的生き残っていたことも重要である。
そのほか註はないものの、資料については引用元がきちんと示されている。
帯の言葉は煽っているが、著者は和歌山県、それも確証が取れた船舶のみを扱うことの限界を認識しつつ、
聞き取りを資料に照らして可能な限り正確な情報を集め、それを誠実にまとめている。
ただ、地図が裏表紙の和歌山県地図1枚しかないため、徴用船舶の活動した地域のイメージがややしにくかった。
高校程度の地図帳に載っている地名が多いので地図帳片手に読めば良い話なのだが、
中国・南方で各1枚程度入っていてもよかったのではないかとも思う。
また船舶の写真もそれほど多くなく、船舶にあまり詳しくない私には船の大きさのイメージがつかみにくかった。
そのほか引用元からの誤りなのかパレンバンをスマトラ島と記述している。
著者は軍人の戦記において、徴用機帆船の扱いがひどく、そのような意識が原住民を「土人」と呼ぶ表現につながるのだと憤慨する。
しかし士官を含む軍人の多くは漁民・農民など庶民階層の出身である。
彼らが軍隊教育の中でどのようにそういった意識が植え付けられたのか、という興味が生じる。
また中国大陸における滑走艇乗員の体験談や、1942年と45年の船員募集新聞広告の差などは興味深い。
資料が多くない題材について、丁寧な調査を行ってにまとめている良い本である。
374:名無し三等兵
10/11/14 20:32:40
>>373
書評ありがとう
375:名無し三等兵
10/11/14 20:33:24
氷海のウラヌス（赤城毅）の感想
モチーフから登場人物の設定まで、すべてが、どこかで読んだ本や
いつか見た映画のいいとこどり。
パッチワークさながらの物語では、人物の心理描写も戦闘シーンも
食い足らない出来にならざるを得ない。
何より気になるのが、やたら多用される日本語単語へのドイツ原語の
ルビ。
作者は留学経験を持つドイツ近代史の研究者らしいが、知識のひけら
かしもたいがいにせいや。読みにくいこと、極まりない。
376:名無し三等兵
10/11/14 20:33:32
大木さんはそんなにパウル・カレル否定したいなら「SS中佐パウル・カレル」
を書いたときに参照したカレル批判本翻訳すればいいのに。そうすれば、
コマンドマガジンの記事よりカレル批判を多くの日本人に知らしめることができるのにな。
377:名無し三等兵
10/11/14 20:33:50
こういう流れなんで、一応言明しておくけど俺センセイじゃないよ（笑）。
大学の教職も取らなかった位だし、今は単なるサラリーマン。
作家行単体で食える人なんて殆ど居ない。
読者としては訳書を出してくれる存在はありがたい。
それがカレルの本だろうが、アーヴィングだろうがデイトンだろうが同じでね。
今は足らないと思った情報はある程度自分で探してこれる時代だし、
自分の考えてどの著者とも違う見解があるなら、それを大事にすれば良いのでは？
>>256は敬称に言いがかりつけた糞の投げ合いでしょ
378:名無し三等兵
10/11/14 20:33:59
守屋さんも研究者だけど大学の専任教員じゃないね。
379:名無し三等兵
10/11/14 20:34:10
>>253
「君が代の全て」だったか「海ゆかばのすべて」というCDのブックレットで、
で音楽的な面でそれぞれの曲を解説してた覚えがある
公立図書館のAVコーナーによくあるCDなので、借りてみてくれ
380:名無し三等兵
10/11/14 20:35:02
そりゃあ強いドイツだって強いアメリカ・ソ連と両方戦ったら負けるよ。
日本の場合は、ソ連抜きでアメリカと中国だけど、アメリカはともかく
中国なんて戦力の足しにさえならないザコ敵だから。ドイツ軍だったら
中国人を一人残らず虐殺して、中国に中国人は一人も居なくなってた。
あの程度の下等生物さえ絶滅させられなかった日本軍はヘタレｗｗｗ
381:名無し三等兵
10/11/14 20:35:32
ドイツは大陸に位置していたから。大陸の領土は奪い合いの歴史があるから。
日本は島だから分割が面倒くさく思われた
382:名無し三等兵
10/11/14 20:35:59
>>315
本が手元になくてウロなんだけど、会議でブルックが受けた印象を読む限り、
大井さんの方がまだまわり見た上で立ち位置考えてる気がした。
ただ、当時のアメリカの体制自体全体を見て、ということに関しては
あまり褒められたもんじゃなかった様だから、声を大きくするのは
仕方がなかったのかも。
>>316
> スマトラ行
ノルマンディー前だったらそれはそれで状況が読めてない計画だorz
キングは大歓迎だろうけど。
383:名無し三等兵
10/11/14 20:37:01
とある随筆集を読んでいたら唐突に佐貫先生が出てきて、
ある秘境に隠れて暮らす元親衛隊員との出会い話を語られていた。
俄然本気モードに入って読み進んだが
何かオチがあると期待していたのに何もなかった（笑）
384:名無し三等兵
10/11/14 20:37:12
よくわかんなかったら、ちょっとずつ調べながら読んでけばいいじゃないか
皆が皆、どんな本も一発でわかりゃ苦労ないが…
385:名無し三等兵
10/11/14 20:37:22
「書評スレで紹介されていたあの本のタイトルはナンだっけ」と探すときには
便利だけど、書評が各分野別に分類されているからちょいとめんどかったり
（検索機能はなんか使い勝手がイマイチ）
386:名無し三等兵
10/11/14 20:37:43
そこいらの資料はアメリカが結構開示してなかったっけ？俺は読んでないからなんともいえないけど
387:名無し三等兵
10/11/14 21:29:19
サラリーマン 岩見浩造 君の根城はここかな？
この後戦略コピペ爆撃が来るらしいので、心ある人は退避した方が良いよｗｗ
388:名無し三等兵
10/11/14 21:41:23
米海軍の将官については纏めた本があるのに、米陸軍将官については
歴群のムック本とか個人の回顧録くらいしか日本語資料ないのよね…
389:名無し三等兵
10/11/14 22:26:29
>>384
日本語だと断片情報集めてくしか無いことあるよな。
デンマークとか、デンマークとか、あとデンマークとか。
眠い人殿の同国東インド会社の資料は多分英語なんだろうなぁ。
390:名無し三等兵
10/11/14 22:33:24
>>388
数が多いからなｗ
略歴だけでも大変だｗ
391:名無し三等兵
10/11/14 22:35:40
>>256
いやだなぁ
皮肉をこめてに決まってるじゃないですか
392:名無し三等兵
10/11/14 22:59:36
コールデストウィンターを買ったのですが読む気が湧きません、どうすればいいんでしょうか
アンサイクロペディアのベトナム戦争の項目が意外と真面目に書かれていて驚き、首を捻る部分もあるけど入門編としてはいいかもしれない
393:名無し三等兵
10/11/14 23:59:02 5CiHwE7O
>>308,310,379
ありがとうございます
最寄の図書館がちょうど移転閉館したばっかりだorz
394:名無し三等兵
10/11/15 21:45:08
>>315
地方都市の「昔からやっている古本屋」なんて基本そんなものだと思うけど
意外な良書がお手ごろ（おおかた新刊時の価格の半分、古い本だと今とは
物価が違うから意外とお手ごろ価格で手に入ったり）
まぁ最近は値札も貼ってなく、店主に価格を聞いたらパソコンをチョコチョコ
いじりながら予想以上の値段を吹っかけてくる所もあるんだけどね
395:名無し三等兵
10/11/15 21:53:02
そういうのってamazonか日本の古本屋の検索でもしてるのかね。
396:名無し三等兵
10/11/15 21:55:22
ところでどなたか「アメリカと戦争 1775‐2007―「意図せざる結果」の歴史」を読まれた方は
居ますか？
興味の引かれるタイトルと、内容紹介なんですが書評を検索してみるとどうも反米な方々の書評
しかあたらないので購入を躊躇っています（彼のマルクス=エンゲルス全集をだしている大月書店
だかこそ信用すべきなのか、はたまた信用すべきではないのかってのもネックだったり）
397:sage
10/11/15 23:22:27 RJwXTZEn
>>396
読んでないが、反戦保守・孤立主義かもしれない
Unintended Consequences: The United States at War
Kenneth J. Hagan（米海軍大学校教授）and Ian J. Bickerton
URLﾘﾝｸ(www.reaktionbooks.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.press.uchicago.edu)
398:名無し三等兵
10/11/16 17:03:04
新しい古本屋、しかも軍事系がかなり充実してるところを開拓したんだが、
いざとなると「いつでも買えるよね」「もしかすると文庫化されるかも……」と躊躇ってしまうな
399:名無し三等兵
10/11/16 21:29:30
そんなもんだろ
あと「もっと安くうってるとこあるんじゃね」とか
「こっちの分野はストライクゾーンじゃないんだよなぁ」
400:名無し三等兵
10/11/16 21:52:02
リデルハートは嫌いだ、と言いつつ戦略論を買ったら新装板が直ぐに発表されて心の底からバジルが嫌いになりました
邦訳されてる著書や石津さんのは全部買ったけどね！
401:名無し三等兵
10/11/16 21:53:07
同志よ、見敵必買の精神を忘れたのか？
402:名無し三等兵
10/11/16 22:46:36
同志、そういう貴官は積み本の山をいくつ積み上げた？
403:396
10/11/16 22:54:35
>>397
戦争を「予想はつねに裏切られた。『意図せざる結果』に彩られた」と評する部分には
同感するんですよね
404:名無し三等兵
10/11/16 23:02:47
>>399
＞「こっちの分野はストライクゾーンじゃないんだよなぁ」
当時そう思いブクオフにあった「フリードリヒ大王の歩兵」を買い逃したことを
いまだに悔やみ続けている俺がいますよ！！
405:名無し三等兵
10/11/16 23:27:39
ハンナ・ライチェ「大空に生きる」が五千円で置いてあったけど、魔女飛行隊が出るくらいだし、こっちも再販されるんじゃないか……
つか、中公や学研はフジ出版の出した本をもっと再版してくれ。ブラッドレーの回顧録があったなんて初耳だぞ
（アランブルック、ドゴール、アイゼンハワー、ウェデマイヤー、モントゴメリーは見かけたが）
406:名無し三等兵
10/11/17 00:04:12
日露戦争・第一次世界大戦の頃の通信技術に関する本ってないですか？
あの頃どういう技術で情報伝達してたのか興味を持ちました。
407:名無し三等兵
10/11/17 00:25:12
『テレコムのよあけ』だったかな？
とりあえず通信の歴史という観点から攻めると良いかも。
408:名無し三等兵
10/11/17 10:13:23
>>400
> リデルハートは嫌いだ、と言いつつ戦略論を買ったら新装板が直ぐに発表されて心の底からバジルが嫌いになりました
食わず嫌いはいけない。たまにはバジルスパゲッティくらい食って見ろ。
409:名無し三等兵
10/11/17 12:10:26
同志>>402
先日、積み上げた本の重さに耐えられず、本箱が崩壊した。本の奔流に巻き込まれた小官は半ば死を覚悟して思った。
｢本望だ｣と
410:名無し三等兵
10/11/17 13:00:48
>>409
本当に書籍流の犠牲者になるところだったのだな
411:名無し三等兵
10/11/17 14:35:47
古代や中世の日本の軍事史についてはどの本がいい？
412:名無し三等兵
10/11/17 15:50:13 rMI5ZpEW
>>411
山川の日本史年表・地図
413:名無しの愉しみ
10/11/17 20:15:19
>>409
本部屋を建てるんだ。100万くらい在れば建つからさ。
俺は建てたからもう書籍流被害の危険は永久に去った。
414:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
10/11/17 20:19:37
>>413
友人が屋外に作った書庫兼同人在庫保管所、この夏に台風被害にあって半分やられたよｗ
415:名無し三等兵
10/11/17 20:53:23
敷地あるなら大人しく稲葉にすれば良いのに。
416:名無し三等兵
10/11/17 20:59:54
読書って趣味も極めると家まで必要になるのか…
417:名無し三等兵
10/11/17 21:02:18
本棚を買う金があるなら本を買う！
418:名無し三等兵
10/11/17 21:06:04
30代なんかだと家が気になる年齢。
書斎、物置の条件は厳しいよ。
419:名無し三等兵
10/11/17 21:50:07
前にどっかの地震で本当に本にうもれて死人が出たときは本棚の強度がヤヴァい→それ以前に床板が持たない→地下室最強って話になってたねぇ
420:名無し三等兵
10/11/17 21:56:43
まあ今は電子化って逃げ道があるからまだマシになったけどな。
421:名無し三等兵
10/11/17 22:11:04
>>419
大雨冠水で全滅フラグ
422:名無し三等兵
10/11/17 22:38:57
ところで、よく古本屋で薄い紙でカバーリングしてるのを見かけるが、皆は本の保護策は何をしてる？
423:名無し三等兵
10/11/17 23:08:13
部屋のカーテン閉めっきり
424:名無し三等兵
10/11/17 23:16:31
>>422
グラシン紙ね
紙カバーと除湿剤、もち日光遮断。
最近はソフトカバー対策でビニールフィルム袋？に入れようかと思案中。
425:名無し三等兵
10/11/17 23:23:06
関連スレ
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
落ちていた戦略理論スレを復活させました。
426:名無し三等兵
10/11/17 23:58:35
戦国時代の戦術について勉強してみようと思うんだけど、何から始めるといいだろうか
特に釣り野伏せについて興味があるんですが…
戦国板の方がいいかな
427:名無し三等兵
10/11/18 00:29:13
世界の艦船は雑誌だけど、別冊や増刊はこっちで良いよね。
とりあえず、新しく出たソ連/ロシア巡洋艦建造史（・∀・）ｲｲ！！
スヴェルドルフの指揮艦バージョンとか初めて知った。
欲を言えば同型艦中のバージョン違いを分かりやすい比較図でやってくれたら良かった。
後、数百円高くしても紙質を上げて欲しかった。
この調子で「冷戦時代の東側（/西側）艦艇」とかやって欲しいわ。
428:名無し三等兵
10/11/18 00:49:10
新物理学シリーズ21 流体力学 巽友正 培風館 昭和57年
地元図書館の除籍本放出で入手。なにこれやべぇ、超面白い。
流体力学の概要をさらっと網羅したそうだが、
この１冊で軍事板のレベルは軽く超越できる。
数式が豊富に掲載されているが、高校卒業レベル＋α程度で難解さは感じず、
むしろ文字だけの説明よりよほど分かりやすさに拍車をかけている。
付録や参考文献がかなり丁寧なのも好印象。
いまさら流体力学？ 本田重雄 丸善株式会社 平成６年
上にあわせて図書館から借りた。
一般向けに流体力学の概要をサラッと完結に流した感じ。
図や写真を多く使って、直感的に分かりやすく説明されている。
この手の本で時々感じる「難解な本って格好いいでしょ」的な持って回った言い回しもなく、
簡潔に、しかし丁寧に解説してる為、純文系脳で「数式はちょっと」な人にも
分かりやすいと思う。
ただ、さすがにさらっと流しすぎで興味深い部分の詳しい説明がなく
やきもきする箇所があったので、上の本と一緒に読むのがちょうどいいと思う。
概要を知るにはとてもいい本。
ジェットエンジンの仕組み 吉中司 講談社
今年の９月に発売されてたらしい、本。同じく図書館で。
上の２冊で得た知識を元に実際にジェットエンジンを作るとどうなるか、
順ををって考えてみるのに役立つ本。
なぜジェットエンジンが必要とされたのか、どんな経緯で開発されたのかという
話題から始まり、原理と効率、各部の詳しい機能、問題発生の種類とその対策、
そして今後の展望等一通り満遍なく解説していて超最高。
これできみもジェットエンジンはかせだ！
つくりながら学ぶやさしい工学４ 風車
絵本です。マジで。対象年齢小学６年生以上。ただし内容はガチ。
フィンの概念の進化を軽く眺められればいいかなと思ったけど、
すみません正直舐めてました。
429:名無し三等兵
10/11/18 04:21:46
>>414
防湿と遮光と床強度は重要だな＞本屋。
会社のプレハブ事務所流用した書類庫が悲惨なことになってた。
人事記録取りに行ったら、書類棚とリアルドリフやって大笑いになった体重100kgの俺。
寝返りで蹴り入れて世艦タワー崩壊して9.11状態になった身としては、早急に対策立てたいとこ。
トランクルーム増量するか…。
430:名無し三等兵
10/11/18 08:39:13
イスラム世界の軍事史について詳しく言及した日本語文献は出てる？
431:名無し三等兵
10/11/18 12:36:45
>>426
日本の軍事革命
432:名無し三等兵
10/11/18 13:49:57
>430
マムルーク―異教の世界からきたイスラムの支配者たち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
433:426
10/11/18 15:17:01 h1L/xn/T
>>431
ありがとうございます。図書館にあったので目を通してみました。
求めていたのとは少し違ったのですが、これはこれで非常に興味深い内容でした。
歴史群像などは一通り読んでみたのですが、どうももの足りません。
釣り野伏せを発案するに至った経緯や、周囲への影響やなんかも知りたいのですが
434:名無し三等兵
10/11/18 16:25:06
>430
オスマン帝国の海運と海軍 (山川歴史モノグラフ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オスマン帝国の近代と海軍 (世界史リブレット)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
イスラーム世界の奴隷軍人とその実像 17世紀サファヴィー朝イランとコーカサス
URLﾘﾝｸ(www.hanmoto.com)
435:名無し三等兵
10/11/18 17:06:28
>>426
戦国時代の戦術に関してなら、『歴史群像アーカイブ 戦国合戦入門』はコストパフォーマンスが高いんでお勧め。
いろいろな時代・地域が入り混じってるが、『図解雑学 名称に学ぶ世界の戦術』も戦術を知るのにはいいかも。
全体の動きがわかりやすい。
戦術は載ってないが、『絵解き 戦国武士の合戦心得』『絵解き 雑兵足軽たちの戦い』もイラスト付きで武器の使い方とか書いてあるんでお勧め。
さっきチラ見した『戦略戦術兵器事典②【日本戦国編】』では、
二重に伏兵を用意するとか、味方に自分達が囮であると教えないとかして釣り野伏せを成功させたとか書いてた。
すまん、俺がわかるのはこのくらい。
戦国板か日本史板で聞いた方がいいかもね。
436:名無し三等兵
10/11/18 17:27:00
>>435
『絵解き 雑兵足軽たちの戦い』って東郷隆の？
あれ資料が太平記、とか堂々と書いてあって相当にとんでもだぞw
いや、太平記だって文献としての価値は当然あるが、南北朝当時の下級兵士や戦争の様相の解説には使えんだろ
太平記の成立期のものが反映されていると観るのが当然で、それによる補正とかを入れながら解明していくとか成立期の足軽を解説するとかなら好感が持てるんだが
437:名無し三等兵
10/11/18 23:12:06
純軍事書じゃないが、第二次大戦中のスイスの動向を取り上げた独立専門家委員会の最終報告書がついに邦訳されたな。
中立国スイスとナチズム 第二次大戦と歴史認識 独立専門家委員会スイス＝第二次大戦／原編 黒澤隆文／編訳 川崎亜紀子／訳著 尾崎麻弥子／訳著 穐山洋子／訳著
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
二部構成で、第一部が報告書の翻訳、第二部が訳者も含む日本人研究者によるスイス現代史及び歴史認識に関する論稿から成っている。
438:名無し三等兵
10/11/18 23:34:56
大木さんの『鉄十字の軌跡』の評判はどうですか？
439:名無し三等兵
10/11/18 23:35:32
微妙な値段だな。
北欧スキーからするとスイスの事情は詳しく知りたいんだが
ストライクゾーンから外れたところを買う値段としては……。
440:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
10/11/19 00:10:01
>>438
しつこい。
441:名無し三等兵
10/11/19 00:17:03
>>438
個人的には、二次大戦ドイツの個人の研究として面白い
はじめに結論ありき（平たく言うと『ドイツは戦争に勝てなかった』）な人なので、
資料を引用しての解説も、↑の内容を補強する形になってるきらいはあるがなー
（資料から結論を導くんでなく、最初からの結論を補強する材料として資料を引用している）
442:名無し三等兵
10/11/19 06:53:00
手法の違いであって別におかなしなことではないような。
443:名無し三等兵
10/11/19 08:28:09
>>442
小学校からやり直せ
444:名無し三等兵
10/11/19 09:49:50
卓上ゲームヲタク共の信仰対象を巡る擬似宗教戦争にゃ興味は無いが、
戦史マニアとして聞きたいけど、
＞はじめに結論ありき（平たく言うと『ドイツは戦争に勝てなかった』）
＞(略）
＞（資料から結論を導くんでなく、最初からの結論を補強する材料として
＞資料を引用している）
とは言うが、逆に、
『ドイツは戦争に勝てた』との結論を導ける様な「資料」なんか有るのかよ？
それこそマンシュタインの「失われた勝利」みたいな、
後知恵と負け惜しみ交じりの（だからといって全否定はせんがねw）
個人的回顧録の類を除いてな。
445:名無し三等兵
10/11/19 10:08:23
『ドイツは戦争に勝てた』と言う結論ありきでそのための補強としての資料だけを集めればそれなりに集まるよ
ドイツはこういう面で優れていて、こうしていたら勝っていた、と十分言えるでしょう
でもそれをしたとこで
「これはあの資料を見ていないから不当な結論」
「都合の良いところだけ取って都合の良い結論に達している」と言われるし、全く実際そのとおり
で、つまり逆もまた然りなんだよね
そりゃ『ドイツは戦争に勝てなかった』の資料の方が当然多いからこちらの方が真実味あるし、偏向していない様に一見みえるんだけどね
ともかく、故に『ドイツは戦争に勝てなかった』という結論ありきで本を書くのは物書きとしては誤り
知識があってわかってる人が読みゃ作者の考え方も読みながら楽しめるが、無い奴は偏向した騙された知恵がつく
ま、そんな本いくらでもあるわな･･･
446:名無し三等兵
10/11/19 11:00:58
>>445
つーか「そんな本幾らでもある」つーより
ほぼ全ての本が「そんな本」だろ。
教科書や公刊戦史でも書くならまだしも、
全ての「資料」に満遍なく目を通すなんて自体不可能に等しいし
同じ「資料」でもそれを読む者次第で解釈なんか幾らでも変わる。
そもそも上に挙げたような一定の(人間が関わる以上"絶対"はありえない！)
中立性が要求されるような種類の書物ならまだしも、
単独著者の書籍なんてのはその個人の結論：所見なり主張 が入るのは当然で、
どうしてもそれを廃したい、というなら、
起こった事実(異説を含む)のみと、
関連(※"参考"ではない)資料ﾘｽﾄのみを羅列し、結論は読者に丸投げっつー
もはや｢書籍｣ではないただの「資料集」しか出せなくなるだろw
そうじゃない「書籍」を読むってことは、
結局は著者なりの結論も織り込み済みで読んでるわけで、
その結論が気に食わなければ、自分で資料を挙げて反証するか
そもそも別な本を読めばよいわけよ。
それがメディアリテラシー（笑）ってもんじゃ無いの？w
447:名無し三等兵
10/11/19 11:02:46
>>446続き
で、「（知識が）無い奴は偏向した騙された知恵がつく 」ってのは
はっきり言えば大きなお世話。
大体「偏向した」とか「騙された」なんてのの基準は人それぞれだろw
とはいえ実際には起きていない「こうしたら」に立脚する「結論」が
実際に起きた事実に立脚する結論に比べ「真実味がある」なんてのは
世間一般の基準で見ればそれこそ「偏向してる」んじゃねぇの？
具体的には
＞ドイツはこういう面で優れていて、
＞こうしていたら勝っていた、と十分言えるでしょう
とはいうが、「こういう面で優れていて」はともかく、
「こうしていたら勝っていた」については、そもそも史実で負けてる以上、
「十分言える」とは口が裂けても言えん様になw
448:名無し三等兵
10/11/19 11:14:59
>>445に対する細かな反論しかできていなくて>>438からの一連の流れを生かした文章になってない
主旨を見失ってるね
少なくともちゃんと>>444と>>445の繋がり程度は把握して文章を組み立ててよ
ここまで長文でほとんど揚げ足取りしかできてないのはちょっと議論する気が起きない
449:名無し三等兵
10/11/19 11:27:15
＞ちょっと議論する気が起きない
まぁ落ち着いてスレタイ嫁
書評をあげて流したいけど、最近は直接的に軍事とは結びつかない歴史本ばっかしか
よんでないからなぁ・・・
450:名無し三等兵
10/11/19 11:31:09
>>448じゃぁまとめてやるとだな
そもそも本に限らず個人がある事象に対する分析や所見を述べるとき、
「結論ありき」になるのは当然な訳。
つか「こういう考え方もある」とか
「こういう資料もある」ってのをクドクド並べ立てたらキリが無いだろ。
従って、仮にある書物の結論が気に食わないとしても、
その理由として具体的な反証を行わず、
ただ「結論ありき」という抽象的なレトリックを用いるのはナンセンスな訳。
おわかり？w
451:名無し三等兵
10/11/19 12:07:04
いやね
ドイツが勝たなかったっていう結果ありきで本を書くのは当然だし
まあ個人の分析や私見で本の結論や文章毎の結論がドイツは勝てないドイツは勝てた、になるのも当然
でもドイツは勝てないドイツは勝てたって言う結論ありきで本を書くのはね
本全体の背景として既に、書き手がそれを書く前から、結論が決まってるのは物書きの姿勢として間違ってると思うね
本の後半で話もまとまってきてから結論が出てくるのはけっこうだけど、極端に言えば1行目から結論が出てきてる人もいるでしょ
そんなん自分が読む本としては面白いけど誰かにお勧めする気にはなれんよ
そういう話じゃないの
452:名無し三等兵
10/11/19 12:18:51
派生スレでやれ
453:名無し三等兵
10/11/19 13:06:17
>>451
＞物書きの姿勢として間違ってると思うね
書く物が推理小説やルポルタージュなら間違いかも知れんが、
論文や解説文なら間違いとは思わんね。
てか最初に結論の要旨を書いた後で分析論評を敷衍していくなんてのは
裁判の判決文の大半に始まり
商用文書に至るまで決して珍しくない手法な訳で、
書き言葉に限らず話し言葉でも、まず一番最初に結論を簡潔に述べ、
それからその理由について述べろなんてのは、
スピーチやプレゼンテーションやる場合の基本だと思うが？w
454:名無し三等兵
10/11/19 13:36:46
ここに行ってくだあさい
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l200
455:名無し三等兵
10/11/19 13:49:17
>>437
類書はあまり無いし面白そうな本だけど、ページ数と値段が難点だな。
456:名無し三等兵
10/11/19 13:56:09
また狂犬が来てる・・・
457:名無し三等兵
10/11/19 18:34:57
ラビドリードッグが出撃したと聞いて
458:名無し三等兵
10/11/19 19:52:30
>>443
演繹的か帰納的かってだけの話だよ。
459:名無し三等兵
10/11/19 20:49:17
>>427
WW2後には興味はないので、分冊にして割と駆け足だった
ロシアをもっともっと詳しくして欲しかった。
460:眠い人 ◆gQikaJHtf2
10/11/19 20:56:23
>437氏、>455氏
買ってしまった私が来ましたよ。
全体で2部構成、本論で約500ページ、論文集部分が約150ページ、以降参考文献がずらずらと並ぶ
もので、中々読み応え有りそうと言うのがfirst impression。
帯に国松さんの推薦文が載っていた。
…この前、誤配送の憂き目にあったのがこれだったり。
あと、同時に買ったのが、『ユダヤ人を救え！』（Emmy E. Werner著、池田年穂訳 水声社刊）
表題はあれだが、第2次大戦でデンマークがドイツに電撃占領されてから、1945年5月に解放されるまでの占領史
で、その中の中心部分を為しているのが、1943年のユダヤ人の追放と、その追放からユダヤ人を匿い、スウェーデン
に逃した話。
去年だったか、一昨年だったかに出された『ヒットラーのカナリヤ』と言う本と併せて読めば面白いかも。
ついでに、『東京のハーケンクロイツ』（中村綾乃著 白水社刊）も、表題と中身があっていない。
どちらかと言えば、1890年代にドイツが膠州湾に租借地を獲得してからの植民ドイツ人の話。
第1次大戦に敗戦した後、勃興したナチズムに対して、東アジアに居住していたドイツ人社会がどう対応していったか
を書いているもので、日本国内の話よりも、上海に於けるドイツ人社会の考察が中心。
まぁ、日本国内のドイツ人社会については結構様々な本が出ているからね。
日本では、マイジンガーが常に目を光らせていたので、本国に迎合する部分が大きかったが、上海ではそのコスモ
ポリタンな雰囲気から、ナチズムとは一定の距離を置いた動きとなっている。
例えば、中華民国に配慮した上海ドイツ人学校のカリキュラムなどは興味深い。
強いて言えば、満州のドイツ人社会や戦後の中国に於けるドイツ人社会について触れて欲しかったが、まぁ、これは
資料もないであろうから無い物ねだりであろうか。
461:名無し三等兵
10/11/19 21:03:02
>>436
>>435だが、読み返してみたら、確かに『太平記』をそのまま引っ張ってきてるところがあったわ。
全体的に史料の信頼性に関する記述がほとんどないな。
道理で読みやすく感じたわけだorz
世界の艦船増刊のソ連/ロシア巡洋艦建造史を本屋でちょっと見たが、いいねぇ。
無骨なデザインが何とも言えん。
旧東側の艦艇に関する書籍ってどんなのがあるの？
ネット上ではいまいち画像が無いのが残念だわ。
462:名無し三等兵
10/11/19 21:49:12
インテリゲンチャな人たちの前で俗っぽいことを書くのはアレだが
グラパのデルタ出版なんかあった？
463:名無し三等兵
10/11/19 22:11:03
インテリっつーよりゲーマーがコップの中で争ってるだけだから問題なし。
464:名無し三等兵
10/11/19 22:26:18
蠱毒かよ
465:名無し三等兵
10/11/19 23:04:47
蠱毒は使い道あるけどここの生き残りが何の役に立つよ
466:名無し三等兵
10/11/19 23:09:29
>>460
> 『ユダヤ人を救え！』
デンマークだとぅ。良し読もう。
国王が国民を背負って毎日馬を歩ませていた頃かぁ。
ところで誰か今年の5月頃出ていたらしいプリンツ・オイゲンの伝記読んでないか？
軍板的見所はあるのかちょっと聞きたいんだけど。
今日、本屋で見かけて最初の方めくってて「そうか、オイゲンさん本当に受だったのか」で
妙に満足して返ってきてしまったんだが。
467:名無し三等兵
10/11/20 00:11:42
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
デンマークネタだ。頑張って読め
468:名無しの愉しみ
10/11/20 01:29:14
ワイリーの戦略論の原点を、ようやくにして読んでみたよ。
なるほど、理解しやすい。
ちょっと疑問に思った概念が「累積戦略」というものだけど、
あれは戦略のカテゴリーではなく、戦術の一環ではないだろうかと。
更には、潜水艦戦の例で言えば、数学的にもっと整理も出来たものではないだろうか。
例えば、時間ｔと撃沈ｔ数を反比例のグラフに描いて、攻勢点はここだったとかの考え方。
これを戦略ｆ（ｔ）の式で表現するけど、ｔに数字を代入すると戦術になって、
ｔのままだと戦略という風に変わるのは、少し概念に統一性が無いのではないだろうか。
･･･と、思った。
469:名無し三等兵
10/11/20 01:46:51
>>460
デンマークのユダヤ人救出劇と言えば「髑髏の結社 SSの歴史」でもさくっと
触れられてましたね
ちょっと興味をそそられます
470:名無し三等兵
10/11/20 06:18:50
>>466
ハプスブルクの宝剣を読んだときからどんな人なのか気になっていたので思わず買ってしまった
情報あり
471:名無し三等兵
10/11/20 07:20:03
>>466
＞ 「そうか、オイゲンさん本当に受だったのか」
貴様！ テレジアさんのスレを見ているな！
472:名無し三等兵
10/11/20 14:28:12
戦時中のスウェーデンの動向を扱った日本語文献はある？
473:名無し三等兵
10/11/20 14:35:23
>>437
他に第二次大戦中のスイスの動向特にダークサイドを扱った日本語文献は
アダム・レボー『ヒトラーの秘密銀行』
G・トレップ『国際決済銀行の戦争責任』
福原直樹『黒いスイス』
フォルカー・コープ『ナチス・ドイツ、IGファルベン、そしてスイス銀行』
明石から出てるチューリヒ州の歴史副教材『中立国とナチズム』
ぐらいしか今のところまとまったものは出てないから、値段と分厚さがネックだが
貴重な日本語文献だと思う。近所の図書館に早く入って欲しいもんだ。
474:名無し三等兵
10/11/20 14:43:37
>>437
他に第二次大戦中のスイスの動向特にダークサイドを扱った日本語文献は
アダム・レボー『ヒトラーの秘密銀行』
G・トレップ『国際決済銀行の戦争責任』
福原直樹『黒いスイス』
フォルカー・コープ『ナチス・ドイツ、IGファルベン、そしてスイス銀行』
明石から出てるチューリヒ州の歴史副教材『中立国とナチズム』
ぐらいしか今のところまとまったものは出てないから、値段と分厚さがネックだが
貴重な日本語文献だと思う。近所の図書館に早く入って欲しいもんだ。
475:747
10/11/20 14:44:22
ごめん・・
476:名無し三等兵
10/11/20 14:52:13
>>467
日本語でおｋ
頑張って読むよ、ありがとうorz
>>470
同経路なのであとで面白かったかどうかだけでも教えてくれ。
読んだの随分前だが、あれは大王がなんかエロくてぐっと来た。
ついでにこの前ぐぐってたらツォラオン（トラウンだそーだ）とか
ブラウンもいくらか弄ってあるだけで実在したっぽい。
あの人の小説は結構調べてあって良い。
ヴォーバン知ったのもこの人がきっかけだった。
>>471
いや、全く知らないんだが面白そうだからぜい是非ともどこか教えてくれ。
マリア・テレジアは上記の小説からあんまり良いイメージがないんだ。
>>472
個人的に北欧関係著書以外は極めてお勧めできない武田龍夫の
『嵐の中の北欧』『北欧の外交』あたりはどうか？
ノルウェーだったら東海大出版から『ノルウェーと第二次世界大戦』って
本が出てて目をつけてるんだけど。
477:名無し三等兵
10/11/20 18:10:04
>>476
「やる夫がマリア・テレジアになるようです」でググりたまえ友よ
478:名無し三等兵
10/11/20 19:00:20
ソ連ロシア巡洋艦史ｷﾀｺﾚ
ちょっくら購入するわ
ところで航空母艦史の増刊化はまだでしょうか？
479:名無し三等兵
10/11/20 21:28:15
『ヤークトパンター戦車隊戦闘記録集』を買って来た
値段もゴツいが何だこの重さは？
コレで頭を殴ったら死ぬだろうなw
480:名無し三等兵
10/11/20 22:17:58
そんな本を何冊も仕入れて本屋は大丈夫か？
481:名無し三等兵
10/11/20 22:47:45
>479
それだけごつくて重いと読む場所や姿勢も限られてきそうな・・・
寝転んでまったりと、というわけにはいかなさそう。
表紙見た限りだと結構写真や図版が多そうだけど
活字部分はどんなもんだろ。
部隊史や開発記録みたいなの？
482:名無し三等兵
10/11/20 22:56:32
>>479
ロンメルなんて何両生産されたんだよ？って駆逐戦車なのに…
よっぽど細かく記述してんの？
483:名無し三等兵
10/11/20 23:09:21
たしかに写真が多いな
内容は第654戦車駆逐大隊の戦闘日誌が中心みたい
484:名無し三等兵
10/11/20 23:19:31
フェルディナントの写真もわりと載ってたような
485:名無し三等兵
10/11/20 23:20:45
各月のﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰの損失状況も日時、場所、所属、車両番号、車体番号、砲班長氏名、損失原因、損失状況、回収物品と各車両ごとに記録されてるな
486:名無し三等兵
10/11/20 23:54:26
まあ、単一の装備の一部隊の戦歴のみを纏めた本は珍しくないし
487:名無し三等兵
10/11/20 23:54:50
>>482
『ロンメル』ってところに昭和臭を感じるなw
488:名無し三等兵
10/11/21 08:12:55
砂漠の狐『ロメル』将軍
宇宙の狼『ドンメル』将軍
489:名無し三等兵
10/11/21 14:31:52
>>477
ありがとう。読ませて貰ったよ友よ。
途中から藤本ひとみの書き方は酷いのか、と思って読んだら
なんかあまりかわらない気がしたんだがｗ
とりあえず、『ハプスブルク家かく戦えり』はいずれ購入しようリストに加えた。
490:名無し三等兵
10/11/21 18:07:04
>>488
おぉッとキムタクの新作映画批判はそれまでだ
491:名無し三等兵
10/11/21 19:16:14
そういや、宝島のMOOKで富嶽の記事に出てた
おっさんらがラジコンの旅客機型富嶽を製作中だそうな・・・
492:名無し三等兵
10/11/21 23:17:11
都留雄三大佐の面白エピソードの本を昔に読んだのですが、
タイトルが思い出せません。
ご存知の方がいれば教えてください。
493:名無し三等兵
10/11/22 00:13:05
初めての書評
日本海軍の爆弾 兵頭二十八 光人社NF文庫
帝国海軍の航空機用爆弾を網羅したカタログ本。帝国海軍の戦術思想をハードの面から分析し、米英独と比較しています。また大西瀧治郎像の修正という側面もあります。帝国海軍をより良く知りたい方にはオススメです
ただし、○番○号爆弾○型と言う表記が続くので混乱する場合があります。
この本を読んで通常爆弾の信管が0.2秒ということを知り嫁の鉄拳と同じようなものだと分かりました
494:名無し三等兵
10/11/22 01:26:37
>>493
この手の物はまともなんだ
495:名無し三等兵
10/11/22 02:05:04
>>494
全然まともじゃねえぞ
文庫版は持ってないが、旧版だと、カタログ本みたいな呼び込みなのに写真とか比較図とか図面とかまともな画像が全くなかった
内容も、独りよがりの思い込みと断定だらけの兵頭節の記憶
光人社なら海軍関係の写真は山ほど持ってそうだから、まともに改訂されてるのかしら？
496:名無し三等兵
10/11/22 02:31:34
写真とかはあんまり増えてないから期待すんな。
旧版の図版とかは忘れたので印象でしかないが。
読み返してみたが、内容的には大西の評価とかに目をつぶれば日本海軍爆弾史としては
それほど悪くない。
もっとも空威研報告とかに目を通しているなら、もっと周辺の文書をチェックすれば良
いのにとは思うが、そんなの兵頭センセじゃないとも言えるｗ
497:名無し三等兵
10/11/22 03:14:01
>>496
あ～そんな感じかあ
しかし光人社が兵頭の本まで文庫化するとか、軍事系のライターっていよいよ逼迫してるのね
別宮のサイトで本人が、あそこは企画通すのに売上見積もりとかうるさくて付き合うことはないだろうなんてぼやいていたのに
堅い本で未訳や絶版のをやって欲しいところだが、まあ光人社のカラーには合わないよなｗ
498:名無し三等兵
10/11/22 10:26:45
二十八の本はなぁ……。
以前暇つぶしに「有坂銃」（光人社NF文庫）を買って読んだ。
有坂砲（三一式速射砲）がロシアの野砲に対して射程と榴散弾の多用のために
打ち負けることがあったことや、旅順艦隊砲撃に使用した28cm榴弾砲が
実際には艦艇にほとんどダメージを与えていなかったことなど興味深い記述はあったが、
「日露戦争は有坂銃（三十年式歩兵銃）で勝った」と言い切るのはどうかなぁ……。
本書には日露戦争の兵器史にも陸軍中将有坂成章の伝記にもなりきれていない
中途半端さを感じた。
499:名無し三等兵
10/11/22 15:51:05
今年出た日露戦争関連の本で特におすすめの良書は何？
500:名無し三等兵
10/11/22 16:04:15
和田春樹の『日露戦争の起源』はどう？
501:名無し三等兵
10/11/22 16:36:44
黛治夫の著作、復刊されてたのか……知らなかった
502:名無し三等兵
10/11/22 16:39:41
>>500
あの先生は本職以外の事は賛否両論事ですが、
当該の作品は良書。
503:名無し三等兵
10/11/22 20:12:53
>>502
その本日露戦争が起きた責任をもっぱら日本に帰してロシアには無いという
趣旨の結論を下してるよ。
504:名無し三等兵
10/11/22 21:29:32
>>503は学者オタといって何も知らないバカだからスルーで
505:名無し三等兵
10/11/22 21:29:44
金があれば買えば良いし、
無ければ図書館で借りる。
ただそれだけだろ、
自分で努力もせず、
他人にどう?と聞くのはどうかと思う。
506:名無し三等兵
10/11/22 21:32:31
>>501
黛大佐「海戦の事はオレに聞かないとわからないぞ！まずオレに聞け」
507:名無し三等兵
10/11/22 21:33:33
>>505
どう？ と聞くくらいなら問題ない
自分が入手するか？ とか読むときの参考にするか？ 程度のもので
答える側もその程度の貢献にしかならないことを承知の上で答えるだけのこと
逆にいえば、どう？ と聞かれて答えるのはその程度の内容で十分だし
聞く方もその程度の情報しか入手できないと考えるべき
508:名無し三等兵
10/11/22 22:29:29
ベトナム戦争について興味を抱きました
当時の米国政府の内情について語られた本を教えて下さい
既読は愚行の世界史です
509:名無し三等兵
10/11/22 22:37:09
>>508 まずはベスト＆ブライテストと輝ける嘘、マクナマラ回顧録、マイク・マンスフィールド。
軍事史については、NAM-狂気の戦争の真実。邦題はアレだが中身はまともだ。
510:名無し三等兵
10/11/22 23:15:17
>509
「レンジャーは歩兵の3倍なんだよ！」とか演習で熱く語る軍高官に吹いた＞ベスト&ブライテスト
511:名無し三等兵
10/11/23 01:23:08
>>508
「NAM」には当時のアメリカ国内情勢も書かれてる。
それ以外にも話題を広く扱ってるのでお薦め。
512:名無し三等兵
10/11/23 01:44:03
>>511
NAMってあのでかくて重い写真集…？
あれ確実に人を殺せるっつうか、持ち運ぶ人をコロせるよね…
重すぎてちょっと鈍器にもキツイという…
513:名無し三等兵
10/11/23 15:39:23
孫子ちゃんの兵法読んだ
はっきり言って期待はずれ
萌訳でもなんでもない
孫子を普通に翻訳してそれに4コマ漫画を申し訳なさそうにつけただけじゃないか
514:名無し三等兵
10/11/23 17:00:15
ヨーロッパ各地の気候や風土を知るのに適した本はないでしょうか。
戦時中の主要な戦場に限定したものでも構いません。
出来れば植生なども載っていると嬉しいのですが。
515:名無し三等兵
10/11/23 20:21:02
>>514
普通のデータベース本か地図帳を見るのが良いのではないかと…。
516:名無し三等兵
10/11/23 21:03:33
>>514
一応こういう本はある。
ウェザー・ファクター 気象は歴史をどう変えたか - エリック・ドゥルシュミート／著 高橋則明／訳
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
個々の戦いについては、それを取り上げた著作から丹念に拾っていくしかないと思う。