10/12/06 17:28:00
お隣さんのSAM試験は大変ですな(苦笑)。
＞1993年10月には大統領も参加する大掛かりな発射試験が行われた。
＞この時問題になったのは、小さなSAMの弾頭が爆発しても小規模な爆発しか起こらないため、
＞それを見た大統領や国防委員などの要人達が「威力が低い」と勘違いするのではないか、という事だった。
＞このため開発陣は権研究員を中心とする特別チームを結成、特殊な閃光弾頭を試験用ミサイルに搭載し、
＞誇張した爆発を演出する事によって解決する事にした。結局試験当日は大統領は参加しなかったが、
＞閃光弾頭は盛大に爆発し関係者を大いに納得させたという
＞（なお権研究員は持病を押して閃光弾頭を開発したため、試験当日に44歳の若さで病死した）。
＞この試験結果を受け同年12月にはKSAMの開発は完了した。
751:名無し三等兵
10/12/06 18:18:38
>>750
池沼みんじょくｗ
752:名無し三等兵
10/12/06 18:28:12
SAMっつうか打ち上げ花火か
753:名無し三等兵
10/12/06 22:45:47
研究員が命を懸けてまで開発したのが花火ｗｗｗ
754:名無し三等兵
10/12/07 06:41:30
>>750
AIR-2、マジおすすめ
755:名無し三等兵
10/12/07 10:35:39
ジーﾆﾀﾞ
756:名無し三等兵
10/12/07 16:19:32
ファルコンいいよ
AIM-26Aの方ね
757:名無し三等兵
10/12/12 14:42:25
ケロロの人の96式MPMSの話
URLﾘﾝｸ(keenedge.cocolog-nifty.com)
96式って予想以上に大がかりなシステムなのねん
てか多目的を謳いつつ対戦車は重視してなさそうに見えてきた……
758:名無し三等兵
10/12/12 14:49:36
揚陸用舟艇沈める方が効率がいいからでね？
759:名無し三等兵
10/12/12 15:19:02
砲兵的な運用で敵装甲車両を撃破するものだからな
760:名無し三等兵
10/12/12 15:25:31
MPMSで対戦車戦闘はもったいないレベル。
対戦車にも使える対舟艇兵器なイメージしてる。
761:名無し三等兵
10/12/12 15:34:20
日本のミサイルの価格って公表されているかな？
テンプレのリンク先には無いから、非公開？
まぁ、調達年数とか年度で変わるから定価って無いんだろうけど。
762:名無し三等兵
10/12/12 15:35:57
弾体だけってのはないかと
システムとしていくらかなら出るけど
763:名無し三等兵
10/12/12 16:32:04
中多量産でよくね？高すぎるよ
764:名無し三等兵
10/12/12 16:34:12
機能が全然違う
765:名無し三等兵
10/12/12 18:16:47
>>762
なるほど、了解です。
システムに弾体がいくつ入っているのかとか、
弾体のセット数が違う組合せとかの価格があれば
１本当たりの価格が分かるのになぁ。
でも、日本の場合は最初の量産ラインの構築費も量産調達費に上乗せ
されているからいまいち値段が分からないですよね。
766:名無し三等兵
10/12/12 19:10:57
>>757に出てくるSSHPってなんぞ？
ググってもわかんないので
767:名無し三等兵
10/12/12 19:18:49
コモ辞書によると
SSHP : single-shot hit probability 一弾命中確率;
いわゆる｢命中率｣､
SSHP＝ロックオン確率×誘導成功確率､
ロックオン確率＝幾何学的ロックオン確率×電気的ロックオン確率
cf. SSKP
768:766
10/12/12 19:39:44
>>767
レスありがとうございます。<(_ _)>
769:名無し三等兵
10/12/12 22:57:38
>>767
> ロックオン確率＝幾何学的ロックオン確率×電気的ロックオン確率
何が違うのかようわからん
770:名無し三等兵
10/12/13 06:05:14
>>757
掃海艇は始めてだけど88並みなシステムってとこは既出かも。
だから、空挺運用できるような軽いシステムじゃなくて88みたいな大型システムだから量産しにくい扱いにくい。
即応弾12発と少ないけど、車両数が大掛かりになりすぎるから合計6両にせざるをえなかった。それより大掛かりでは陣地転換しにくい（6両でも大変大掛かりなんだけど）
中距離誘導弾ではそこんところ改善されてるみたいだけど。
771:名無し三等兵
10/12/13 06:38:12
陣地変換が必要なのは6両全部じゃないだろ
772:名無し三等兵
10/12/13 14:40:29
>>757
以前に制式要綱が垂れ流し状態だった時でもkeenedgeのおっちゃんのとこ
に貼ってある絵はリンク切れしてて閲覧できなかったはず。
どっから手に入れたんだ？
っていうか防衛省から許可取ったのか？
773:名無し三等兵
10/12/13 21:00:01
出典を明記すれば許可はいらない。
774:名無し三等兵
10/12/14 03:00:02
そもそも政府機関が作った文章とかは基本的に著作権がナッシング
775:名無し三等兵
10/12/15 01:36:29
シースパローやSM-2は対地・対艦攻撃ができるのに、
ESSMはできないのね。
776:名無し三等兵
10/12/15 01:42:31
飛行機相手のミサイルだから当然だ。
だから、相手がシーダートなら着水していても攻撃できる。当然だ。
777:名無し三等兵
10/12/15 01:45:01
シースパローは知らないが、艦対艦スタンダードは昔に中止してたはずじゃないか？
そして仮に出来たとしても見通し距離でしか誘導はできん。艦砲でいいんじゃない。
778:名無し三等兵
10/12/15 04:32:46
>>772
＞以前に制式要綱が垂れ流し状態だった時でもkeenedgeのおっちゃんのとこ
＞に貼ってある絵はリンク切れしてて閲覧できなかったはず。
そんなこたないはずだよ、なぜって俺のPCのフォルダにも同じ絵あったから。
779:名無し三等兵
10/12/15 04:52:53
>>777
ミサイルの威力は艦砲10発分以上の威力
780:名無し三等兵
10/12/15 06:37:43
戦艦級の艦砲なら強いだろ
781:名無し三等兵
10/12/15 07:42:11
>>779
ﾜﾛﾀｗ どこのﾃﾞﾑﾊﾟだ、それ？
782:名無し三等兵
10/12/15 07:57:31
艦砲だけに中国のデムパです
783:名無し三等兵
10/12/15 12:48:27
>>777
O.H.ペリー級FFGがSM-1で対艦攻撃した実績はあるよ
見通し線内だしペリー級の艦砲は76㎜だったからSM-1が手頃だったんだろう
784:名無し三等兵
10/12/15 15:08:57
見通し距離でも20-30kmぐらいはあるからな。
最大射程20kmぐらいの5インチ砲じゃ命中は覚束ないし
先にミサイル撃たれちゃうな。
785:名無し三等兵
10/12/15 20:49:44
>>782
誰ウマｗ
786:名無し三等兵
10/12/15 20:51:07
>>785
官報だけに、霞ヶ関（市ヶ谷）の。。。
を書くのをためらっていたのだが、
787:名無し三等兵
10/12/15 23:09:03
禿げと一緒でネタはスグ被せないと駄目だ
788:名無し三等兵
10/12/16 00:24:35
今時の駆逐艦がお互いに全力で航行と回避機動しながらだったら
艦砲よりもミサイルのほうが対空ベースとはいえ、まだ当たるんじゃないだろうか
789:名無し三等兵
10/12/16 11:29:49
SSMを使えよ
790:名無し三等兵
10/12/16 17:39:34
艦防空能力ってのはどんなもんなんだ？
80年代以降
対空むてき 戦闘機は1飛行隊で40発しかつめない
イージスは30発以上たたきおとす
みたいなイメージがあったけど最近状況は、艦は戦闘機にかなわない
になってない？
戦闘機1飛行隊はミサイル80発持って
超音速ミサイルは3倍速
そこまでなると
イージス艦でも同時に20発以下しか落とせないんじゃないか？
791:名無し三等兵
10/12/16 18:33:17
久々小文字
792:名無し三等兵
10/12/16 19:16:45
>>790
そもそも敵対艦ミサイルをミサイルによって対応しようとするのが間違ってるんだよ。
対空対空ってどんなに対空能力が進歩しようとも敵機から見れば止まってるも同然の的にすぎないだろ。
ここ５０年未だに３０ノット出すのがやっとの速力を改善することの方が先じゃないか。
つまり対空能力を上げるよりも機動力の向上によるミサイル回避に尽力すべきだと思う。
時速３０ノットと言わず、３００ノット出せれば対艦ミサイルも回避できるんじゃないか。
793:名無し三等兵
10/12/16 20:28:38
ん？ なんか小文字を上回るﾃﾞﾑﾊﾟがきてるぞｗ
794:名無し三等兵
10/12/16 20:48:46
＞時速３０ノット
そこそこ良い電波じゃないか
795:名無し三等兵
10/12/16 23:05:35
護衛艦も音速で飛ばしてAAMとか使えるようにすればいいだろ
頭悪いな
796:名無し三等兵
10/12/16 23:40:02
水平線下から猛スピードで接近して超音速対艦ミサイルを同時発射されたら対処できないと思う。
797:名無し三等兵
10/12/17 00:03:54
艦を潜行させれば問題ない
798:名無し三等兵
10/12/17 00:04:30
超音速で逃げれば大丈夫
799:名無し三等兵
10/12/17 00:05:20
つまり中国の空母はあっさりと海の藻屑ですねわかります
800:名無し三等兵
10/12/17 01:02:02
米の沿岸戦闘艦構想は頓挫し、
代わりにオリバー・ハザード・ペリー級フライトⅡが開発・量産されそうだな。
801:名無し三等兵
10/12/17 19:37:16
SSM18基 SSM18基
全国で100基こえってのは5連隊配備ってことか？
802:名無し三等兵
10/12/17 20:02:46
>>800
なにその俺得展開
803:名無し三等兵
10/12/17 21:06:25
マッハ30で海上航行できる護衛艦で衝角攻撃すれば中国の空母も海の藻屑だな
804:名無し三等兵
10/12/17 21:13:23 i4ypZSkE
中期防で100基以上配備されるのは88SSM（改）かな？
まったく88SSM（改）の情報でてこないんだけどどうなってんの？
805:名無し三等兵
10/12/17 22:23:52
SSMよりも、内陸攻撃用の巡航ミサイルを買えよ
806:名無し三等兵
10/12/17 22:27:03
>>804
ちょろっと前に画像情報分析程度の情報なら流れたな。
垂直発射
6連装
長さが1.4メートル程度拡大
（推定で射程は200（240？）km以上）
メーカー情報だと（発表情報） GPS、シーカー複合で地対地可能、射程向上
極めて高価なATACMSみたいなもん
新防は装備研究はけっこう買うみたい。
従来年6000億 今回は装備のみで4年で6000億以上 研究で1000~2000億は買うみたいなノリ
実質正面装備コストは2割以上は増やすみたい。
807:名無し三等兵
10/12/17 22:47:32
とにかく、スパイ防止法制定が最重要課題だ
808:名無し三等兵
10/12/17 22:48:30
せっかく大文字が使えるようになったのに
809:名無し三等兵
10/12/17 22:54:31
地対地ならATACMS装備したほうがはるかに安くて、セットのゴタゴタした車両もいらない。
九州にATACMS大量配備して、有事の際にはプサンの海軍基地や済州島の新海軍基地を焼け野原にしてやろうぜ！
810:名無し三等兵
10/12/17 22:56:46
そもそも射程200～250km程度じゃ、プサンくらいしか狙えず、しかも88SSMでエバケンにも指摘されてたけど、
誘導ツールがないからせいぜい沿岸から数十キロしか射程がないのと同じって言われてたよな？
811:名無し三等兵
10/12/17 22:58:11
本当に300km近く飛ばして艦船や地上狙いたいならGPS対応で、JSTARなんかとリンクせんとだめだろ？
812:名無し三等兵
10/12/17 23:19:06
見直すとこの予算は大幅な削減にしか見えないな。5年で調達規模が
海従来比率8割程度購入
空従来比5割以下購入（オワタ）
陸従来比5割購入
これだと、海に任せて、空陸は粘るとか
2015程度に装甲車、MFV、対空、艦ミサイル、26DD研究終了だからその後大幅に買うとかもできない。
護衛艦は26DD調達終了予定なのに買わない。従来比6割程度の護衛艦購入（オワタ）
哨戒機も5年でたった10機しか買わない。実質高騰P-3だと、新ミサイルは運用できません。ペイロード的に（オワタ）
陸は正面火力へらして機動運用、ヘリコプター購入なのにヘリコプターは5機しか買わない、機動運用無理、歴代最小購入（オワタ）
輸送以外のヘリコプターもまったくかわない（オワタ）
戦闘機は12機購入、従来の3分の1（オワタ）
戦闘機改修も戦闘機買わないなら大量にやらないといけないのに15機のみ改修、前期50機（オワタ）
新SAM、26DD、新戦力はとくに買わない（オワタ）
UAV等もとくに大量には調達しないみたい（オワタ）
目だった装備は新SSMのみ、けど1連隊じゃ意味ねーよ（オワタ）
23兆とかぬかすけど、多分大幅に装備は買わないみたい（オワタ）
813:名無し三等兵
10/12/17 23:21:53
このペースだと、次の中防で
DD10隻以上の調達、DDG1隻程度の調達、哨戒機30機以上の調達
戦闘機60機以上の調達
陸火砲200システム以上の調達、88後継の3システム以上の調達
ヘリコプター200機以上の調達（OHのみで100機以上）
とか無理ゲすぎる調達しないといけないんですが。
そもそも、04防で、装備レベルで1兆円不足してるんですが、新防でもう1.5兆くらい不足するんですが
そもそも、火砲、戦車等減らして、最終的に年間1000億以上枠を確保して装備の大幅な強化をはかる
が予定だったのが火砲へらして装備買わないのが予定になってる。明白な純減
これだとオワルてか、巻き返しに次の中防で1兆以上増額しないと無理
814:名無し三等兵
10/12/17 23:36:53
お前が中期防読んだことは分かったからいろんなスレにいちいち書き込むな
うっとうしいだけだわ
815:名無し三等兵
10/12/17 23:40:03
病院から抜け出してまで新防衛大綱の話がしたかったんだな
816:名無し三等兵
10/12/17 23:51:30
病院から繋いでるのかもしれん
817:名無し三等兵
10/12/18 01:24:23 C1I6nb55
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
おい！SSMは中期防で18両で、単年度じゃないぞ！
マスゴミ完全に誤報じゃねえか！
818:名無し三等兵
10/12/18 01:25:19
と中国が主張してます
819:名無し三等兵
10/12/18 01:34:01
すまん
818は814-816へ･･･ね
820:名無し三等兵
10/12/18 02:02:22
小文字と靴と違いがわからん
821:名無し三等兵
10/12/18 07:32:12
【憤怒爆発】Ｓ14のブログ【愚痴まみれ】 : 対戦車誘導弾について
URLﾘﾝｸ(blog.wazap.com)
822:名無し三等兵
10/12/18 07:36:13
中期防でのSSM-1改調達は新規配備というよりSSM-1無印の更新用って可能性は無いの？
823:名無し三等兵
10/12/18 08:48:22
>>820
どっちも病人なので区別する必要無し
824:名無し三等兵
10/12/18 09:08:04
>>822
ミサイルは更新せず備蓄するわな。
825:名無し三等兵
10/12/18 09:15:04
>>822
というか車体の方が限界
特大型トラックの耐用年数は20年くらい（規定上）で更新したいという話を聞いている
826:名無し三等兵
10/12/18 09:45:02
中期防の両は発射機のみの数でしょ。
PAC3でもそうだし。
827:名無し三等兵
10/12/18 10:06:41
射撃中隊1個に発射機4基らしいから、5年で4個半か。
18個分の充足に20年かける気か。
828:名無し三等兵
10/12/18 10:18:03
実際のとこミサイル本体ってどれくらい寿命があるもんなんだろ？
SM-1なんかは普通に現役なはずだしAIM-7Eがまだあるって話も聞いたことがある。
ちゃんと整備すれば30年ぐらいは持つのかもしれない
829:名無し三等兵
10/12/18 10:31:09
中SAMなんか、5年で1個群ってことは残り6個群の更新に30年かける気なのかと。
830:名無し三等兵
10/12/18 10:46:09
いい物を自国開発で→高額に→数が揃わん＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ の流れは自衛隊の伝統だからなｗ
831:名無し三等兵
10/12/18 10:53:56
PAC3は、5年で1個高射隊だから、3個高射群(15個高射隊)の更新に15年かかる。
まとめると、
・SSM-1改：総数16～18個中隊、5年で4.5個中隊、残り18～20年
・中SAM: 総数32個中隊、残り25個中隊、5年で4個中隊、残り30年
・PAC3： 総数30個高射隊、残り15個高射隊、5年で1個高射隊、残り15年
832:名無し三等兵
10/12/18 11:04:46
>>831
× PAC3： 総数30個高射隊、残り15個高射隊、5年で1個高射隊、残り15年
○ PAC3： 総数24個高射隊、残り12個高射隊、5年で1個高射隊、残り12年
833:名無し三等兵
10/12/18 11:27:55
>>830
単純に予算が無いだけ
FMSでも変わらんだろ
834:名無し三等兵
10/12/18 11:33:23
>>831
中SAMは2010年度予算までで11個中隊分の予算がついてるよ。
教育用の分もあるから全部が実戦部隊に行くわけではないだろうけど。
とりあえず今回の中期防で改良ホークの改善2型を更新して改善3型の更新は中SAM改の開発待ちなのかもしれない。
835:名無し三等兵
10/12/18 12:00:11
RIM-4の陸上発射型で中SAMとHi-Loをやる話しはどうなったのか
836:名無し三等兵
10/12/18 12:49:33
>>821
あんまりだから、みんなスルー？ｗ
そこ、どこからツッコめと？ｗ
837:名無し三等兵
10/12/18 15:43:42
時には見て見ぬ振りする優しさも必要だ
838:名無し三等兵
10/12/18 15:47:36
素直に、「俺はかかわりたくない」といっておこう。
839:名無し三等兵
10/12/18 16:10:49
IIRとTVMを同一視してる時点で、相手する価値なし。
840:名無し三等兵
10/12/18 16:43:22
報道発 ドキュメンタリ宣言
テレ朝 17：00～
日本の空を守りたい…
戦闘機パイロットを目指す若者達
尖閣諸島問題、
北朝鮮による韓国砲撃事件…
緊迫するアジア情勢を受け、
今日本の防衛力が
再び問われ始めている。
そんな議論の中で、
航空自衛隊では
日本の空を守るため
若者たちが黙々と訓練をこなす。
841:名無し三等兵
10/12/18 16:52:36
>>835
AAM-4改地上発射型は短距離から中距離までよく当たり、取得価格も廉価というお話だったが、
だったら中SAMと短SAM改善型いらないんじゃ？って話になってしまい、それでは不味いので流れた。
将来は復活するかもしれない。
842:名無し三等兵
10/12/18 17:04:15
中SAMとAAM-4は同系列だよん
843:名無し三等兵
10/12/18 17:21:57
>>841
短ＳＡＭの後継として採用すれば良かったのに。
さすがに中ＳＡＭの後継は無理だが。
844:名無し三等兵
10/12/18 17:47:44
>>842
シーカもヘッドも支援システムもロケットモータも違えば
そりは同系列とはいえないんじゃねーかふつー
845:名無し三等兵
10/12/18 17:48:14
AAM-4の対CM能力を地上発射型にも生かせれば
短SAM改Ⅱに対する空自の不満も解消されたかもね。
846:名無し三等兵
10/12/18 18:00:35
しかしあまりにAAM-4系一辺倒になると
もしも誘導の解析対策が確立された場合、総全滅する罠
847:名無し三等兵
10/12/18 18:02:58
ロシアが異様な種類のSAMを開発したのもそういう理由だしな
848:名無し三等兵
10/12/18 18:06:27
そういえば短SAM改Ⅱのシーカーってどうなってんだ？
849:名無し三等兵
10/12/18 18:06:44
空自のはAMRAAMも撃てるようになってるそうだが
相手にとってAMRAAMとAAM-4どっち撃ってくるかわからんのは大きなアドバンテージになるって話もあったな。
保有のAMRAAMは既に射耗しているが、有事においては緊急輸入すればよいし。
850:名無し三等兵
10/12/18 18:09:53
撃たれた際の対処の仕方なんてどっちも似たようなもんじゃね？＞AMRAAMとAAM-4
851:名無し三等兵
10/12/18 18:10:42
>>849
AAM-4の場合は相手からしたら未知のミサイルだからな
同じことが中国製ミサイルにもいえるのかもしれなけどパキスタンあたりが情報を漏らしてくれないかな…
852:名無し三等兵
10/12/18 18:11:18
そうは思わない。ECCMの手法に大きな差異があるはずだ
853:名無し三等兵
10/12/18 18:11:40
>>850
とにかく逃げてミサイルの高機動領域から脱出するってのは同じだが、
中韓誘導の送信方式が違いによって差が出るって話。
854:名無し三等兵
10/12/18 18:12:21
中間誘導
何で毒されてるんだorz
855:名無し三等兵
10/12/18 18:12:51
>>850
焼餃子も水餃子も似たようなもんと申すか
856:名無し三等兵
10/12/18 18:14:48
ハードキルの側面で言えば飛行特性が違うだろうし、
ソフトキルなら言わずもがな
857:名無し三等兵
10/12/18 18:15:38
妨害しようとなれば、誘導波を分離識別するフィルタに別物を用いる必要がある。
ECMにとっては負担が増える罠
858:名無し三等兵
10/12/18 18:16:18
撃たれていると気づくのには相手の母機やミサイルの詳細な電波情報を収集し
それにあわせて自機の警戒装置を設定する必要がある
AAM-4が専用の送信装置を使うのは被探知性を下げるため
859:名無し三等兵
10/12/18 18:16:25
ところでおれはSFソードキルが大好きなんだが、同好の士はおらぬか
860:名無し三等兵
10/12/18 18:19:05
レーダー誘導ミサイルと赤外線誘導ミサイルでは後者の方が圧倒的に実戦での命中率が高いが、
距離以外にもレーダー波で感知できる前者に対して、
完全パッシブで目視じゃないとほとんどわからない後者の違いも大きいって話があったな。
後者はパッシブな上にサイズも小さいからレーダーやIRSTでの探知も難しいと。
861:名無し三等兵
10/12/18 18:21:32
誰も相手をしてくれぬ。
寂しい。
拙者、ちょっと滝に飛び込んで凍ってくるでござる。
862:名無し三等兵
10/12/18 18:21:52
逝け
863:名無し三等兵
10/12/18 18:23:16
きょうび中距離AAMの回避方法なんてどれも大してかわらんてｗ
１．増槽・対地兵器といったデッドウェイトを捨てる
２．スプリットSで反転する
３．アフターバーナー点火
４．「アッラーアクバル！」と何度も念仏を唱える
864:名無し三等兵
10/12/18 18:24:39
>>863
そりゃお前が無知なだけだ
高度や角度によっても動き方は変わってくる
865:名無し三等兵
10/12/18 18:25:39
>>863
逃げ帰った時点でミッション失敗だろ。
初めからそれを目的としていない限り。
866:名無し三等兵
10/12/18 18:43:41
>>865
んなこといったら命はいくつあってもタリンｗ
867:名無し三等兵
10/12/18 18:44:32
>>864
> 高度や角度によっても動き方は変わってくる
お前は何も分かってない
現代のミサイルはそんなことが分かったところで回避できるほど生やさしいレベルじゃない
868:名無し三等兵
10/12/18 18:46:26
>>866
軍事作戦なんてそんなもんだろ
ある程度の損害を見込んだ上でたてる。
それが、ミサイル撃たれたから逃げ帰りました
じゃ何もできないじゃないか。
最終的に敵攻撃機を阻止できずに空軍基地アボーンで飛ぶことさえできなるダロガ
869:名無し三等兵
10/12/18 18:51:35
なんかまた隅田臭いのが来たな
870:名無し三等兵
10/12/18 18:51:47
>>860
出先だから記憶だけでしゃべるが、アーチャーやAAM-5は中間誘導なかったっけ？
871:名無し三等兵
10/12/18 18:54:31
>>867
それは条件次第だ
条件の悪い射撃を行う必要もある
872:名無し三等兵
10/12/18 18:55:41
>>868
こういうのが社会のトップに立てずにこういうスレでくだをまくだけの生活しか送れてないことを
我々は神に感謝しなきゃならない
873:名無し三等兵
10/12/18 18:58:06
>>872
文末を片仮名にする奴には、ふしぎと共通する特徴があるね
874:名無し三等兵
10/12/18 18:59:08
コソボじゃAAM外しまくってたような
875:名無し三等兵
10/12/18 19:00:58
>>872
あのねぇ・・・
スプリットSで逃げれば振り切れるのは確かだけど、
それしかできないんじゃ意味ないでしょう。
相手に好き放題やられることに変わりはないんだから。
正面から受けて立たなきゃならんこともあるんだよ。
それに、一兵も死なずに済む戦争なんてあるかい？
我側の兵は一切しなず、敵側のみ死んでくれる。
そんな都合のいい戦争があるかい？
だから戦争は最後の手段。でもやるからには犠牲を覚悟しなきゃならんのだろ。
876:名無し三等兵
10/12/18 19:02:36
>>875
末尾の「だろ」を「ダロ」にするのをお忘れですよｗ
877:名無し三等兵
10/12/18 19:03:54
>>876
自分は馬鹿ですって自己紹介はいいから。
逃げるだけしかできないのでは意味がないってのは理解できたのかな？
878:名無し三等兵
10/12/18 19:04:57
既に２行目で間違っているのに
さらにスレと無関係な酷使論を強弁する>>875であった。
879:名無し三等兵
10/12/18 19:05:27
ロケットモーターが止まったあとはある程度の旋回をさせれば
ミサイルは急激に運動エネルギーを消耗するからただまっすぐ逃げるのがいいわけではない
880:名無し三等兵
10/12/18 19:05:41
速い話、>>863のような話は嫌がらせ的な飛行ならともかく、
敵艦隊を迎撃したり、航空優勢を握ったり、敵の後方連絡線や通信網を遮断したり、
近接航空支援をしたりしなきゃいけない時にはできないってだけの話でしょうが。
人命軽視でも何でもないわ。
881:名無し三等兵
10/12/18 19:06:38
>>878
どこが酷使論だよ？
おまえこそパーフェクト・ゲーム以外認めないって考えてないか？
882:名無し三等兵
10/12/18 19:07:08
>>877
おやおや、罵倒しかできなくなったか。
883:名無し三等兵
10/12/18 19:08:40
>>882
初めに罵倒をしてきたのはそっちだろう。
で、逃げるだけでは何もできず、結局負けと同じだってだけの話であると、
いつになったらわかってくれるんです？
884:882
10/12/18 19:12:11
>>883
え？
俺、罵倒なんかしてないよ？？
まさか、ここにカキコしてるの、おまえ以外は一人だけだとでも思ってるの？？
885:名無し三等兵
10/12/18 19:12:58
もういいよ・・・
あほくさ
886:名無し三等兵
10/12/18 19:13:16
>>870
無いよ
飛んでいく方向とどれをロックしろってのは発射前に指令できるけど（オフボアサイト）
887:名無し三等兵
10/12/18 19:14:01
逃げるだの負けるだの
楽しそうに独り相撲してる変な人がいますね。
888:名無し三等兵
10/12/18 19:18:17
>>877
顔真っ赤にしてレスしてる時点で笑えるｗｗ
889:名無し三等兵
10/12/18 19:20:35
ミッションキルと飽和攻撃論なんて、いまさら講釈されてもねぇ。
890:名無し三等兵
10/12/18 19:35:17
前線にさっさと配備できないもんかね？
一個師団とか航空隊レベルで配備完了クラスの速度で
891:名無し三等兵
10/12/18 19:36:10
>>890
がんばって納税してくれ
892:名無し三等兵
10/12/18 19:42:23
今回の宝くじの当選金額と売り上げ金額を足しても足りないだろうな…
893:名無し三等兵
10/12/19 00:28:19
ミサイルは、ECM、デコイ、チャフ、フレアを駆使して回避するべし
894:名無し三等兵
10/12/19 00:54:44
自分がひけらかしている情報の意味すらわかってないから
そんな扱いを受けることになるんだろうに。
自業自得としか。
895:名無し三等兵
10/12/19 09:45:47
ジャミング状況下の誘導弾試験をやっていたら、
HOJモードに切り替わって支援していた電子戦機めがけて飛んできて大変だったそうで、
とにかくお疲れさまでした。
896:名無し三等兵
10/12/19 10:00:09
スタンドオフジャマーやデコイが有効手か
897:名無し三等兵
10/12/19 10:47:12
実質的にレーダー誘導方式のミサイルに対抗する手段は曳航式ジャマーしか無いと思う
898:名無し三等兵
10/12/19 11:17:01
ジャミングが効くからHOJモードがあるんだしな
将来はレーダーと光学センサの両方を備えたミサイルで
欺瞞を看破するようになっていくのかもしれない
899:名無し三等兵
10/12/19 17:15:16
とんびに偽装すべきだ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
900:名無し三等兵
10/12/19 18:16:20
>>897
自的には曳航式の弱点（母機の機動があれこれ制限される）が気にくわないそうで。
海自の哨戒機用に曳航式が提案されてたそうだが跡形も無しなそうな。
901:名無し三等兵
10/12/19 18:22:08
>>900
曳航式のジャミングをかけてるあいだは激しい機動を取る必要はないんじゃね？
902:名無し三等兵
10/12/19 18:33:04
回避以外に攻撃のための機動（敵機へのアプローチ）も考えられるし、
ケロロの人曰く「低空飛行時に海面や地上に接触する可能性を嫌った」らしい。
903:名無し三等兵
10/12/19 18:45:37
URLﾘﾝｸ(forum.keypublishing.co.uk)
射出式のジャマー？あんまり出力高くなさそうだけど
904:名無し三等兵
10/12/19 18:59:41
>903
重量が0.6kg以下で動作時間が6秒、出力2Wってところか？
905:名無し三等兵
10/12/19 19:46:48
空自にもF-15用に射出式ECMがあったでしょ。J/ALQ-9っていう。
確か技本50年史に詳しく書いてあったと思う。
906:名無し三等兵
10/12/22 12:37:14
SSM-1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｜→ AAM4 →AAM-4改2
｜→ 07アスロック→アスロック改？
｜→ 短SAM改2 →短SAM改改？
タグデット飛翔体
｜→ 新SAM
｜→ SSM-2？3？
907:名無し三等兵
10/12/22 17:10:52
なるほど、わからん
908:名無し三等兵
10/12/22 20:55:40
何が言いたいのかも判らん
909:名無し三等兵
10/12/22 21:05:33
なんか怖いわ
910:名無し三等兵
10/12/22 22:05:59
名伏しがたい何か
911:名無し三等兵
10/12/22 22:51:34
SSM-1って延縄だったんだよ
912:名無し三等兵
10/12/22 22:53:48
そんでタグデット飛翔体以外はゴッソリ水揚げされると
913:名無し三等兵
10/12/22 23:15:22
全うに敵が上陸してくるなら
これほどの対戦車や対舟艇の誘導弾の種類があるのは脅威なのかな？
他の国なら種類が少ない気がするんだが・・・
914:名無し三等兵
10/12/22 23:54:34
空母を保有しないのなら、護衛艦のSSM搭載数を16発にしろよ。
たった8発だと敵水上戦闘艦に攻撃を仕掛けられないぞ。
アメリカの水上戦闘艦のSSM搭載数が8発に過ぎないのは、
艦上攻撃機が十分にあって、水上戦闘艦は自衛用で事足りるから。
915:名無し三等兵
10/12/22 23:57:36
必要ならそうする
916:名無し三等兵
10/12/23 00:16:32
>>914
世界で水上艦のSSMが8発しかないのは
自分より弱い艦しかねらわない
大量投擲は航空機、SS任せ
単独で16発打っても意味がない
どうじちゃくだんじゃないと意味ないし
SSMは小型艦、哨戒艦しかねらわない
SSM
自衛、哨戒、小型艦
ASM、SSSSM
大型狙い
917:名無し三等兵
10/12/23 00:21:15
小文字ｼﾈ
918:名無し三等兵
10/12/23 00:22:50
>>916
8発は片側4発、16発は片側8発だぞ。
16発同時に攻撃はありえない。
919:名無し三等兵
10/12/23 00:27:50
SSM-1改ベースで新艦対艦を作れば垂直発射で
どちら側でも関係なく撃てるのに
920:名無し三等兵
10/12/23 00:36:54
全部Mk41から撃てるようにすればいいんじゃね
921:名無し三等兵
10/12/23 00:42:02
>>906
制式年度の呼称が無くなるって話ともずれてるようだし
やっぱり何が言いたいのか判らん
922:名無し三等兵
10/12/23 03:40:44
SSM-1BをVLSから発射出来ないのはミサイルの大きさだけの問題？
923:名無し三等兵
10/12/23 08:53:18
どんなSSMでも
VLSで発射しないよ。そしてSSM改はVLSみたいなはっしゃ方式
924:名無し三等兵
10/12/23 09:17:19
Mk.41が高いんです。
垂直発射するにしてもSSM-1B改善弾も将来艦載SAM（また裏切られるだろうけど）とも、
独自規格のVLキャニスターを使用します。
今のところSSM-1B改善弾も従来どおりの斜め置きランチャを使用予定だけど。
VLキャニスターは中SAMやSSM-1改のランチャを想像していただければいいかと思います。
925:名無し三等兵
10/12/23 10:50:15
値段いくら？高いとかいうけど
926:名無し三等兵
10/12/23 12:43:06
そういや海自がMk41ばっかを載せるのってVLアスロック用？
ESSMとかだけならMk48でもいいのにね。
927:名無し三等兵
10/12/23 12:56:08
>>926
>Mk41ばっか
素人考えでは・・
・故障時、被弾時にESSMなり07式が一度に使えなくなるのは困るので、
同じのを広く配置しているのでは？
Mk41でも一番長いのばかり装備しているようなので、
07式やVL対応将来型ハープーン、VL対応SSM-1/2、SM-2/3も、
等もいざとなれば・・ と言う事かな。
928:名無し三等兵
10/12/23 16:48:23
船は大きさに対する制限が緩いから、
特に理由がない限り互換性高い方が良いでしょ
929:名無し三等兵
10/12/23 18:38:47
>>925
防衛装備施設本部
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
ここでシコシコ検索するとあるよ。
930:名無し三等兵
10/12/23 21:00:17
コールドランチの研究が始まるらしい。
将来的には何を作るんだろうか・・・。
931:名無し三等兵
10/12/23 21:13:45
冷たい昼飯
932:名無し三等兵
10/12/23 21:38:50
>>931
北海道の演習場で冬季には大量配備されるぞ
まあ、凍っているとも言うが
933:名無し三等兵
10/12/24 01:33:52 BE:3907238988-2BP(3537)
ロケット燃料に使える新分子「トリニトラミド」を発見
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
934:名無し三等兵
10/12/24 02:30:39
>スウェーデンの研究者達が、「トリニトラミド（Ｔｒｉｎｉｔｒａｍｉｄ）」という新しい分子を発見した。
>トリニトラミドは、従来のロケット燃料よりもエネルギー効率が20－30％高く、将来的にロケットの
>燃料としての利用が期待される。
20－30％とは凄いな
うまくいったらノーベル賞ものだ
新発見って事は、そのままじゃ直ぐ分解されちゃうんだろうけど
935:名無し三等兵
10/12/24 06:44:55
実用化されたらロケットの革命が起こるなぁ・・・
性能がいいのに無煙性。ダブルベースは滅びちゃうな。
まあ実用化できるかどうかもわからない状態じゃ絵に描いた餅だけど
936:名無し三等兵
10/12/24 10:59:33
ノーベル以来の伝統か
937:名無し三等兵
10/12/24 11:12:59
俺は木村カエラのような女が大嫌いだ。
あの色気も糞もないﾌﾜﾌﾜした感じが
ドコモCMの曲が耳について離れない。とても不快だ
938:名無し三等兵
10/12/24 13:17:29
>>934
ペイロードも2～3割増しにできたりして。
弾頭炸薬30%増量 or 射程30%延伸 か夢が広がる。
リニアで効いてくるかどうかは知らないが。
939:名無し三等兵
10/12/24 13:20:46
>>936
珪藻土に染みこませろって事？
940:名無し三等兵
10/12/24 13:34:56
>937
おれはソフトバンクのCMの
カモンベイベ トゥザ ロコモーションが
カモンベイベ トゥザ ドコモーション
に聞こえてドコモへ来てとしか聞こえないんだが(w
941:名無し三等兵
10/12/24 15:45:56
平和だなぁ
942:名無し三等兵
10/12/24 18:50:01
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
11式短距離地対空誘導弾だそうだ
943:名無し三等兵
10/12/24 20:50:03
空自は基地防空用地対空誘導弾
944:名無し三等兵
10/12/24 23:10:26 CIyu8qLj
さっそくwikipediaに記事がw
945:名無し三等兵
10/12/24 23:22:41
よし俺様が11式短距離地対空誘導弾に名前をつけてやろう
キングカイザーG-7でどうだ？
946:名無し三等兵
10/12/24 23:38:33
はい次の方どぞー
947:名無し三等兵
10/12/24 23:49:20
基地を守る守護神ということで
TYPE-011 「ガーディアン」
という名前にしようぜ
948:名無し三等兵
10/12/25 00:17:55
キンチョールでいいだろ。
ロシアのSAMっぽくてよい感じ。
949:名無し三等兵
10/12/25 00:31:20
じゃぁ01ATMはコックローチＳだな
950:名無し三等兵
10/12/25 00:36:08 6Cc8RvP+
今でさえ海自基地に81式SAMが配備されてないけど異常だろ！
11式まで装備しないとなりゃ防空は完全にあきらめてんのか？
空自は装備するのに！
951:名無し三等兵
10/12/25 00:50:14
ああ、そうだな。
がんばって納税してくれ。
はい次のお客さんどうぞ～
952:名無し三等兵
10/12/25 01:00:34
あれ？
海自は81式短SAM装備してるだろ。初期型だけだけど。
953:名無し三等兵
10/12/25 01:55:48
とっくに退役しました。
954:名無し三等兵
10/12/25 02:05:14
携SAMくらいは装備してるだろ？
955:名無し三等兵
10/12/25 02:05:30
>>930
マジですか？
956:名無し三等兵
10/12/25 03:27:33 QRFHw2Q6
１１式短距離地対空誘導弾はVL方式じゃないのね
キャニスター発射方式って・・・
きっついのう
VL方式なら秘匿性の高い隘路からでも撃てるし
全方位に対し即時対応できるメリットもあるのに
957:名無し三等兵
10/12/25 03:59:34
つか先進SAMって何時ごろ登場すんの？
推定で射程ってどれくらいになりそう？
958:名無し三等兵
10/12/25 07:54:59
即応性は垂直発射より
こっちの方がいいのかも。
959:名無し三等兵
10/12/25 09:45:04
見た事も無い装備の予算要求されてもなぁ・・
960:名無し三等兵
10/12/25 10:29:32
>>957
>つか先進SAMって何時ごろ登場すんの？
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(PDF注意)
事業の内容
将来の高速化された巡航ミサイル(以下、「CM」と呼ぶ)、
空対地ミサイル(以下、「ASM」と呼ぶ)等を、距離に応じて
確実に迎撃できる先進的なミサイルシステムについて、
設計 構想を確立するとともに、短期間で効率的な研究を可能とする
M&S技術、長距離ネットワーク誘導要素技術、長射程飛しょ
う体要素技術、デュアルシーカ要素技術、高性能弾頭・信管
（以下略）
と言う事ですか、ふむふむ。中SAM以上の射程？？
961:名無し三等兵
10/12/25 11:03:37
>>956
短距離防空用SAMをVLにしてどーすんの
962:名無し三等兵
10/12/25 11:29:56
先進SAMは弾道ミサイルを想定していないのか
963:名無し三等兵
10/12/25 12:27:46
>>962
>先進SAMは弾道ミサイルを想定していないのか
仕分けされちゃう・・
964:名無し三等兵
10/12/25 12:38:19
たしかに弾道ミサイルを想定していると言うと仕分けされそうだな
965:名無し三等兵
10/12/25 13:19:45
先進SAMか・・・おそらく射程７０ｋｍ（公称）
実際には１００ｋｍくらいになるかもな 胸板が厚くなるな
966:名無し三等兵
10/12/25 14:07:30
先進SAMは陸と空が牽制しあっていて何だかなぁ。
メーカーさんでも同じ三菱でもいろいろあるようで。
967:名無し三等兵
10/12/25 14:10:47
先進SAMってペトリ後継？
陸と空のどっちが配備するんだろうか？
968:名無し三等兵
10/12/25 14:55:05
いいかげん中SAMとパトリオットで使い分けるのはやめるべき。
しかもいまだにホークが現役だし。
969:名無し三等兵
10/12/25 15:33:44
>>陸上自衛隊及び航空自衛隊の高射部隊について統合の観点から
効果的かつ効率的な体制整備に向けた検討を推進する。
と次期中期防整備計画にあるが、はたしてどうなるのか
これに含まれるのかどうかは分からんが、短SAMの整備費用
もバカにならんし。
970:名無し三等兵
10/12/25 15:43:46
陸自の高射特科群は確かに空自の高射部隊と似た性質はあるけど…
完全な弾道ミサイル防空とそれ以外を分けるなら別だけど
971:名無し三等兵
10/12/25 18:19:21
少し早かったかもかも
次スレ
【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ28【先進ASM】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
972:名無し三等兵
10/12/25 18:24:13
>>971
乙。
まぁ、冬休みに入るから、いいころ合いかもしれん。
973:名無し三等兵
10/12/25 18:29:10
スレ埋めには分かりやすい戦闘機とAAMの話題がベスト
F-2のレーダー改修が今年は3年分の36機は通りそう？というのだが
肝心の指令送信装置搭載は3機しか行えない
この調子だと、レーダー改修は7年以上掛かり、指令送信装置は32年ｗ
といっても、レーダー改修も進めば指令送信装置搭載ペースも上がるかなと
一方で、F-15J改の方はレーダーを2年前に大量注文した後どうなった
974:名無し三等兵
10/12/25 18:38:25
IRAN時に順次ってわけじゃないの？
＞改修
975:名無し三等兵
10/12/25 18:47:19
>>973
レーダーも指令機能も込みで36セットでしょ、お得な一括調達って奴
そして改修も3機やると
976:名無し三等兵
10/12/25 20:04:01
機体改修３機、レーダー改修３６機分ってよくわからん
３６機分必要な部品だけ先に調達して、改修は３機のみってこと？
977:名無し三等兵
10/12/25 21:04:08
他スレでも散々出た話だろう。
部品をまとめ買いして、IRANの際に「ついでに」改修。
予算の効率的使用ってやつだ。
978:名無し三等兵
10/12/25 21:26:00
改修用レーダー等３６機分、とか書いてあるならわかりやすいんだけど、
レーダー改修って書かれちゃうと部品買って更に改修までやっちゃうんじゃないかと思ってしまう。
979:名無し三等兵
10/12/25 21:32:55
J/APG-2レーダーがコマンド信号送信アンテナを兼ねるのか。
J/APG-2の遠距離性能(AAM-4に合せて100km超？）の向上は当然として、
F-22を捕捉可能な距離が延びていると楽しいな。
980:名無し三等兵
10/12/25 21:46:50
兼ねん
アンテナはAIFFのを利用だろ
981:名無し三等兵
10/12/25 22:38:07
コックピット前にある謎のツマミみたいな空中線ですね。
登場した時にはなぜ「先進型」敵味方識別装置(AIFF)なのか、
お前、「先進型」って言いたいだけちゃうんかと。
本気で思ってました。