10/12/11 23:08:49
>>749
A-1がMig-17をって話かと。
751:名無し三等兵
10/12/12 17:09:11
>>740
プロジェクト4のMigは強かったな、F-14のミッキーと互角とかあり得るのか？
752:名無し三等兵
10/12/12 18:24:34 7UqGzHMq
Migは零戦みたいな機体だしF-14は模擬空戦でF-15に勝った事もあるから結構いい勝負になるんじゃないか。
753:名無し三等兵
10/12/12 19:52:37 /7ECpRXb
「クフィルとF-16/J79は似たような性能なんじゃないの？」と言ってボロクソにけなされたことはある
754:名無し三等兵
10/12/12 21:50:28
>>751
中身バリバリの新品で整備の行き届いたパチモンMig21と、
中古の上に部品もなくだましだまし整備のF-14の比較だからねえ。
755:名無し三等兵
10/12/12 23:00:11 7UqGzHMq
まあ、パイロットもベテランから一週間パイロットまでいるしな。
756:名無し三等兵
10/12/12 23:21:10
>>754
パチモンの方が本物より圧倒的に高性能っぽいけどな｡
757:名無し三等兵
10/12/13 00:03:13
あの当時はこんな光景が現実のものになるなんて想像できなかったよなぁ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
758:名無し三等兵
10/12/13 00:06:44
>>742
確か、ミッキーの同僚がクスリでイカレたスカイレーダーに
撃墜されたという記述が・・
759:名無し三等兵
10/12/13 07:31:25
>>751
初期型のF14は図体と重量の割にエンジン出力が低かったからな。
そもそものコンセプトは対艦ミサイルを装備した長距離爆撃機の迎撃用だし。
マックみたいな手練が操縦して、中身が最新鋭ならエリ8的には有りじゃないか。
760:名無し三等兵
10/12/13 22:34:54
マックってF-14の欠点を突いた戦法を使っていたような気がするんだけど、思い出せない。
761:名無し三等兵
10/12/13 22:48:14
>>760
でかいし重いし加速悪いしロールレート低いし、傑出した電子戦能力除けば戦闘機としては欠点だらけじゃね？＞F-14A
可変翼のおかげで低速域での運動性は確保されてるだろうが
対するMig21も、オリジナルだと直線番長で、どうやって空戦すんだ？って飛行機だがw
エンジン載せ変えても(？)機体特性は多分変わらんよなあ
中身総とっかえで電子戦能力と信頼性は上がってるだろうが
762:名無し三等兵
10/12/13 22:57:16
具体的にミグ21がトムキャットの弱点を突いて窮地に陥れるような描写を見た記憶はないな。
しかしミッキー・サイモンがマックの乗るミグ21を見て（この時点では操縦者が誰か知らない）
「こいつミグのくせに海軍機みないな動きしやがるな」とか言う場面がある事から推測すると、
マックが海軍のDACTなどでそうした戦法を学んで実行したとしても何の不思議もない。
763:名無し三等兵
10/12/14 00:35:37
今で言うイスラエル辺りがやってる魔改造Mig-21みたいなもんだし
764:名無し三等兵
10/12/14 01:51:44
Mig魔改造の本場は中国
外見から変わってるが
765:名無し三等兵
10/12/14 17:06:05
>>764
魔改造の王道かも知れない
ただ、劣化が激しいよな
766:名無し三等兵
10/12/15 02:18:37
中蘇関係悪化によりMig-21の模造品として開発。
ソ連から新しい図面がもらえないので古い設計を無理やり改造しつづけ
機首インテークのまま双発化してみたり、インテーク設計をF-5あたりからパクってみたり
最近はほとんど西側戦闘機との2身合体。
なんというかごった煮だよな中華Mig21の系譜
767:名無し三等兵
10/12/15 02:31:58
>>766
何でも突っ込む 足し算で構成されている中華料理の様な機体な訳だ
こういうのを「梅に桜を接ぎ木する」というんじゃなかったっけ
クフィルは成功したと思うけど、そこらへんは基礎技術力の差だろうね
768:名無し三等兵
10/12/15 06:14:52 oatSNgup
Mig21だと思ったら機首インテークのミラージュだったでござる
769:名無し三等兵
10/12/15 07:33:12 A5a5EP5j
ボルシチ＋北京ダック＋ハンバーガーか、そりゃ食えたもんじねえなw
770:名無し三等兵
10/12/15 20:49:14
そう言えば現実世界ではエジプトの兵器類もかなりそれに近い状態になっているなあ。
T-54/55にL7戦車砲とSABCAの射撃統制装置とAVDS1790エンジンとM48用転輪だっけ?
771:名無し三等兵
10/12/15 21:04:54
>>770
まあエジプトは冷戦まっ最中にソ連裏切って西側付いちゃったからね
部品の供給切られても仕方ない
つうか口金さえアヤ絶対ソッチの方がいいよなw
772:名無し三等兵
10/12/15 23:20:58
>>757
美しい…他の写真も見れないでしょうか？
773:名無し三等兵
10/12/15 23:50:56
>>772
URL見てもらえばわかると思うけど、 Wikipedia の画像だから。
Wikipedia で Mig-21 のページとか行けばいくらでも見られる。
774:名無し三等兵
10/12/16 13:57:33
>>770
イスラエルが鹵獲T-55でやった方が先じゃないか？
つーかT-55の改造って試作だけで終わらなかったのか･･･｡
775:名無し三等兵
10/12/16 14:48:08
>>774
中国にその辺りのノウハウを売っぱらったのはイスラエルだからねぇ。
ドイツやフランス、イギリスの軍事関連企業がそれに便乗してたんだよね。
776:名無し三等兵
10/12/16 18:25:57
エリ８がもし再開されることになったら、
当然中国製が出てくるんだが、やっぱ悪役かな？
つ～か、本当に性能出てるのか？
白髪三千丈 の国なんで、カタログスペックだけは
最強だと思うけど
777:名無し三等兵
10/12/16 19:01:10
いや、そういう意味ではあの時代だからかけた作品だと思う。
中東っていう微妙な距離感のおかげでファンタジーが成立し得たわけで、
昨今の極東情勢とかそのまま入れたら夢も希望も無い話になる。
778:名無し三等兵
10/12/16 19:57:13
旧西側と、旧東側が、利害の複雑に入り組んだ地で
欲望を全面に押し出した代理戦争
てのが予想されるけど、新谷御大はそこまで書き切れない
と思う
個人的にはマッコイの商売敵（同じレベルで）を期待する
779:名無し三等兵
10/12/16 20:52:12
あと、欧州便は南回り航路が無くなったから大和航空に絡めたようなエピソードも描き辛いかもね。
それに傭兵についてはエグゼクティブ・アウトカムズだの今のＰＭＣとか有名になると、砂の薔薇のＣＡＴも含めてファンタジーになってしまったし。
780:名無し三等兵
10/12/16 23:47:45
>>727
それだ
１６年前に定食屋で読んでずーっと探していたんだが、そんなタイトルだったのか。
密林とかで探してくる
ありがとね
781:名無し三等兵
10/12/17 00:54:50
>>779
戦闘機を操る傭兵ってのは未だにまず居ないべさ
782:名無し三等兵
10/12/17 09:37:33
>>781
いや、そのエグゼクティブ・アウトカムズはBMPあたりまでは自前の持っていて、関連会社への委託という形でB707からMig-23やSu-25使っていたのよ。
最近の作品だとブラックラグーンの1巻に出てきたEO社のモデルというか。
783:名無し三等兵
10/12/17 12:59:18
軍事顧問という形で、正規兵以外に、退役兵も派遣されてるだろ？
784:名無し三等兵
10/12/19 21:33:22
エリ８再開なら某国国王の秘匿部隊として南○諸島中心で某国の侵略作戦に対抗する
終わりない戦いが時節柄的確と思う今度は国籍不明潜水艦相手に飛行機で戦う話がいい
785:名無し三等兵
10/12/19 21:50:31
>>784
母艦はチャクリか？
オイルダラーでないと航空兵力の維持はできんが…
786:名無し三等兵
10/12/19 22:21:29
漫画の話ですから設定はお任せします
787:名無し三等兵
10/12/19 23:03:11
新エリ8の主人公はキム・アバ
P4との争いが終わり平和になったアスランから帰国すると、クーデター勃発。
偶然、発見された貴重な地下資源の権益を巡って国王の弟と多国籍軍需企業が企てたのだ。
キムは命からがら逃げ出すが、肉親は幼い妹以外は殺害されてしまう。
二人が乗り込んだ船が着いたのはベルギーのアントワープ。
そこでマッコイじいさんと再開したキムは国を取り戻すための資金稼ぎとして、
そして妹を養うため、マッコイじいさんの個人的な傭兵として働きだす。
ある時はプーキーと組んでC-130で危険な密輸飛行。
ある時は中古のA-4で上客の要請で空中支援。
(砂薔薇でおっさんチームの危機を救ったスカイホークはキムだったのだ)
世界中、マッコイじいさんの行く所で戦い続けるキム。
そして、紛争の影に見え隠れするクーデターに深く関わっていた多国籍軍需企業。
キムは母国を取り戻せるのか？
ってのはどう？
788:名無し三等兵
10/12/19 23:08:23
なんか昔のコミケで「新谷キャラふうのペンタッチと作風で戦闘妖精雪風」ってのがあったな。
787も頑張るんだ。自力で。
789:名無し三等兵
10/12/19 23:21:56
>>788
つまり、「新谷キャラ風のペンタッチと作風で紅」ということか。
790: ：
10/12/19 23:37:05
舞台を1946年ごろにして、機体はさまざまな第二次世界大戦機、パイロットは日本アメリカドイツイギリスイタリアなどそれまでの敵達が仲良く。
791:名無し三等兵
10/12/19 23:53:51
>>790
相手はソ連か？
792:名無し三等兵
10/12/19 23:56:35
中国かもな。
793:名無し三等兵
10/12/19 23:57:59
1940年代の中国と言う事は
国共内戦状態か？
794:名無し三等兵
10/12/20 00:05:30
マッコイ「ソ連の知り合いから聞いたことがある！ ありゃ試作中のソ連製次世代ジェット戦闘機Mig-15だ！」
「なんでそんなモンがこんなところに！」
795:名無し三等兵
10/12/20 00:18:59
>>787
新谷に企画として売り込んでこい。
小学館がダメでも白泉社かメディアファクトリーならいけそうだ。
早くせんと夏コミ迄にはパクられるぞ。
796:名無し三等兵
10/12/20 00:25:45
>>790
吉岡平のロジャーズ・ラフネックスシリーズか？
797: ω
10/12/20 01:19:20
吉岡平は「修羅の大空」というのがあったな。
あっちは第一次世界大戦だったが。
798:名無し三等兵
10/12/20 07:22:53 qneuFFof
ものすごくきわどい設定とストーリーにして伏字だらけの漫画になったら興奮する
799:名無し三等兵
10/12/20 08:54:04
>>798
ああ、またキャンベルが死んじまった！
この人でなし！
と叫ぶ二頭身切り絵キャラのエリ8が頭の中に浮かんできたんだが。
800:名無し三等兵
10/12/20 10:14:37
>>790
PSかPS2であったか、いまいちな出来のゲームだったと聞いた。
801:名無し三等兵
10/12/20 10:16:34
>>794
マッコイ「コイツ（金星）のシールと電装系は全部アメリカ製だ。
ハイオクも喰わせてるんだから、性能が出ない方が詐欺だ」
シン「アメリカ製って…互換性は大丈夫なのか？」
マッコイ「コイツのご先祖様はR-1690だ。親戚同士みたいな
もんさ。それにエンジンなんて、口金の口径さえ合っていれば（以下略）」
という事で、シンの愛機はTYPE5でお願いします。
（つか、マーリン搭載の三式戦もありか…）
802:名無し三等兵
10/12/20 11:17:31
昔､エリア８８を日本軍機でするスレってのがこの板にあったな｡
803:名無し三等兵
10/12/20 11:29:34
>>801
マーリンよりもニトロチャージャーと特殊加工のピストン装備の605じゃないかぁ。
んで、フライパン片手にマッコイ爺さんが説明するの。
804:名無し三等兵
10/12/20 19:35:33
>>803
マッコイ：ただし条件がある。
ニトロを3回以上使うと、エンジンのほうが持たん。
ですか？
805:名無し三等兵
10/12/20 19:38:01
>>804
3回以上使うと、便所掃除
806:名無し三等兵
10/12/20 19:44:31
>>805
いや、あれは不時着したからだったような・・・
ネタ本は持ってるはずなんだが、山積みになってる下の方で・・・
807:名無し三等兵
10/12/20 19:51:56
レズのあれは時間制限じゃなかったっけ？
808:名無し三等兵
10/12/20 21:24:42
>>801
小説版のハミングバードだったっけ？スナップオンでエンジンを交換できる、五式戦（or三式戦）
809:名無し三等兵
10/12/20 21:27:55
日の丸がどうたらって、主人公の乗機が五式戦でエアショーでドックファイトやるマンガがあったよな
810:名無し三等兵
10/12/20 23:09:32
>>801
シンの乗機はヨシムラチューン
811:名無し三等兵
10/12/20 23:48:39
グランドスラム迎撃のために、北見チューンのZ飛行機で飛び立つサキ。
その爆撃機はくるおしくまるで、身をよじらせるように飛ぶという…
812:名無し三等兵
10/12/21 00:05:16
シン「こいつは・・・誉か？」
ﾏｯｺｲ「正確には陸軍型のハ445…ロンドンの博物館で死蔵されていたのをかっぱらって来た」
シン「３段ターボチャージャーに燃料直射装置、こいつはインタークーラー？」
ﾏｯｺｲ「出力2500hp…このクラスじゃありえない化物だ…その代わり並の腕じゃ整備もできねぇ」
シン「こいつを・・・俺の飛燕に…」
813:名無し三等兵
10/12/21 00:12:03
>>813
どう考えてもエンジントラブルで死にそうだ｡
814:名無し三等兵
10/12/21 00:14:25
五式戦はでっち上げ故の不具合があったらしいけどな
大きな問題になる前に終戦になってしまったが。
815:名無し三等兵
10/12/21 18:21:52
>>813
ハイオクにアメリカ製パッキンだの標準部品を入れ替えるだけでもかなりマシになると思われ
816:名無し三等兵
10/12/21 19:49:20
>>812
「マッコイ…おれの通帳に入ってる金、全部渡す…Ａ－１を手に入れてくれ」
「Ａ－１…ありゃ…おまえ、最新型で………」
「金さえだしゃ、クレムリンだってひっぱってくるあんただろ…頼んだぜ！！」
817:名無し三等兵
10/12/21 19:58:27
>>809
「日の丸あげて」
818:名無し三等兵
10/12/21 22:21:40
シン「この空母は何処から持ってきた？」
マッコイ「アメリカが大戦でつくりすぎて持て余してた物を買ってきたんだ」
819:名無し三等兵
10/12/21 22:27:43
>>818
シン「しかし…カサブランカ級じゃなく、最新鋭のエセックス級とはね…」
マッコイ「すぐに使えるものをってことだ。少々金はかかったが…ソ連で解体待ちになってた、グラーフツェッペリンなんかはお買い得だったんだが…」
820:名無し三等兵
10/12/21 22:32:07
マッコイ爺さんなら、長門を書類上核実験で沈んだ事にして
アスランまで持ってきそうな気がしてきた。
821:名無し三等兵
10/12/21 22:38:10 03jSrnVt
>>820
ナイス！
822:名無し三等兵
10/12/21 22:41:43
その隣には何故か爆沈したはずの陸奥もいるわけだなw
823:名無し三等兵
10/12/21 23:00:47
んじゃ、「沈んだと言われている」超度級空母も
824:名無し三等兵
10/12/21 23:23:01
なぜここにエンタープライズが…
825:名無し三等兵
10/12/21 23:24:25
宇宙…それは最後のフロンティア。
826:名無し三等兵
10/12/21 23:24:42
>>824
ＵＳＳってかいるんだろ？
827:名無し三等兵
10/12/21 23:52:09
新エリ8は宇宙が舞台なんだね！
828:名無し三等兵
10/12/21 23:53:25
そういえばパスカルシティって全２巻で終りだった？
829:名無し三等兵
10/12/21 23:54:27
主人公がPMCのオペレーターの戦闘機ロボットミュージックアニメがあったな
830:名無し三等兵
10/12/22 00:05:20
・・・濃い・・・濃すぎるスレだ・・・
831:名無し三等兵
10/12/22 01:01:34
>>827
宇宙で遭難した主人公が救難信号を無視されて見捨てられ、
アステロイドベルトに棲む科学者に改造手術を受けるのですね。
832:名無し三等兵
10/12/22 09:13:54
ジョウントできたらそのまま帰れないかい
833:名無し三等兵
10/12/22 10:58:48
スパロボにエリ８出して欲しいな(´・ω・｀)
834:名無し三等兵
10/12/22 18:16:28
>>828
暴走した最新型シャトルを、その乗組員の子供たちが救助に行って
大多数が無事救助された（たしか、全員じゃなかったと思う）、で
それ以上話が続かないだろ？
835:名無し三等兵
10/12/22 18:51:51 yC+VhsCI
パスカルシティってスペースキャンプのパクリだろ
俺はAlice13をファントム無頼みたいに続けて欲しかった
836:名無し三等兵
10/12/22 19:43:38
新谷漫画はかーいー娘が出てくると一気に終わるからなぁー
837:名無し三等兵
10/12/22 19:56:49
ぶっとびCPUの続きが読みたいお(´；ω；｀)ｳｯ…
838:名無し三等兵
10/12/22 20:05:20
砂薔薇の続きが…
マリーのその後とかヘルガのその後とかが知りたいな
839:名無し三等兵
10/12/22 20:29:11 yC+VhsCI
ぶっとびのヤケクソなノリは面白かったな
840:名無し三等兵
10/12/22 20:40:54
↑クイーン1313とアリス12がごっちゃになってるな
キンキキッズ主演でファントム無頼やって欲しかったが旬な時期は過ぎたな
841: ω
10/12/22 20:51:05
アスラン外人部隊の契約解除の違約金って150万ドルだったんだな。
いくら中古とはいえ、戦闘機買うよりよっぽど安いような気が…
ミッキーやグレッグはともかく、シンはドラケンやF-20買うくらいならw
842:名無し三等兵
10/12/22 20:53:28
その頃にはシンも戦う理由ができてたからじゃね？
843:名無し三等兵
10/12/22 21:10:03
それよりは、最初の乗機を失ったら以降、機材がありません、で無駄飯食ってりゃ3年後には自由放免じゃないか？と連載当時から思ってた
844:名無し三等兵
10/12/22 21:26:11
出撃命令→出撃出来ない＝命令拒否だろうから５千＄の罰金→金が尽きたら罰金を払えない→おそらく銃殺刑
…ｳﾏｰ!!
845:名無し三等兵
10/12/22 21:27:18
>>840
頼むからｼﾞｬﾆ系だけは何であろうと止めてくれ。
侍だろうが美容師だろうがパイロットだろうが全く同じ演技しかできない大根が来かねない。
見たくないぞ、シン：ｷ○ﾀｸ
846:名無し三等兵
10/12/22 22:04:56
でもセラ：黒木メイサはちょっと見たいかも。
むろん水浴びシーン有りで。
847:名無し三等兵
10/12/22 22:42:10
>>834
新谷かおるのインタビューによるとエリア88は短編のつもりで
パスカルシティは長編のつもりで企画したらしい。
またエリア88は女性向けにファントム無頼は男性向けだったとか。
両者とも見事に逆になってしまったわけだが。
848:名無し三等兵
10/12/23 00:35:42
ファントム無頼は、原作ありだかんね
昔っから体力無かったんで１話完結
の方がありがたかった
で、エリア８８。実写版だとどんなキャストになる？
849:名無し三等兵
10/12/23 00:41:54
シンはキムタク、涼子は黒木メイサ
850:名無し三等兵
10/12/23 00:42:44
どんだけ歳食ったシンだよｗ
851:名無し三等兵
10/12/23 00:45:31
キムタクイクナイ
メイサはセラ
852:名無し三等兵
10/12/23 06:17:41
真は水嶋ヒロ
涼子はリン・チーリン
サトルはえび増で
キムは子供店長
マッコイは山崎努
サキは誰が良いかな？
853:名無し三等兵
10/12/23 09:38:05 Alc/I2Mj
昔からモー娘の田中に新谷キャラのイメージを感じてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
854:名無し三等兵
10/12/23 10:26:43
>>852
子供店長てｗｗキムって１６歳だったろ。
855:名無し三等兵
10/12/23 13:55:01
1980年前後でもまともに考えると地球上で連日大規模な航空戦が連続するなんてのは中東でも舞台にするのはあれだったろうね。
神林が雪風でフェアリィを設定する必要があったぐらいで。
856:名無し三等兵
10/12/23 14:49:05
リアル世界の状況以外に、読者の知識レベルとか持ってるイメージ、
ってものがあるからね。
あの当時はネットもなかったし、それまでの中東戦争のイメージから、
「中東＝なんとなくずーっと戦争してるところ」ってイメージがあった。
857:名無し三等兵
10/12/23 15:03:50 Alc/I2Mj
クフィルがカッコいいから中東でOK
858:名無し三等兵
10/12/23 22:43:53 87ngi6H3
>>857
しょせんカナード付ミラージュじゃん
859:名無し三等兵
10/12/23 22:59:32
そんなこと言ったら F-2(ry
860:名無し三等兵
10/12/24 00:40:30 G8vxbKgY
ミラージュとクフィルはエンジンが違うから
隼と疾風ぐらい違うかもしれない
861:名無し三等兵
10/12/24 01:09:33
そういや本家ミラージュは全然登場しなかったな
862:名無し三等兵
10/12/24 07:29:57
マリネラ空軍ですらミラージュⅤを保有してたのにな。
863:名無し三等兵
10/12/24 13:06:55
コリアではでていたが。
Ⅲあたりなら安く手に入りそうな気も・・・
864:名無し三等兵
10/12/24 13:13:02
一応冷戦期の第三世界用定番ブランドなのにな、ダッソー
それこそマッコイがどっかから調達してきそうなのに
865:名無し三等兵
10/12/24 13:58:44
クフィールが正規軍に導入されたあたりで、ダッソーともめた…
ということは考えられるかもだ。
ただまあ、パリに外人部隊の募兵事務所が置けてるわけだし、
ザク国王の亡命先がフランスだったことを思えば、
外交関係がこじれるところまではいってないわけだろう。
で、スペック的にはクフィールがあれば、マッコイに無理を言って
ミラージュ５を引っ張ってきてもらう必要もない…という解釈でどうだ
866:名無し三等兵
10/12/24 14:28:08
試作品のミラージュ４０００をだな…
867:名無し三等兵
10/12/24 17:53:12
2000もまだ配備開始スレスレの時期だからなあ。
868:名無し三等兵
10/12/24 19:10:43
>>861
ちらっとだけど真が除隊した直後に出てた
869:名無し三等兵
10/12/24 20:39:44 mwu5lQTJ
>>866
4000って鈍重な感じ・・・
フランスの重戦実績ないし
870:名無し三等兵
10/12/24 21:54:55
ミラージュでもF1のほうなら出てきそうだが。
88はA-4スカイホークがやたら飛んでたから他の基地でミラージュ系ばっかの
基地があったのかも知れぬ
871:名無し三等兵
10/12/24 22:27:56 G8vxbKgY
マニア向けの漫画じゃないんだから
クフィルとそっくりで名前だけ違うミラージュ3が出てきたら
よい子の読者が混乱するでしょ
872:名無し三等兵
10/12/24 22:41:13
>>871
ミラージュのドンガラがあれば
ファントム用にいっぱい予備がありそうなJ-79に積み替えて
なんちゃってクフィルの夢が広がるじゃないかw
873:名無し三等兵
10/12/24 22:46:07
新谷かおるの女性キャラの区別に比べたらミラージュとクフィルの違いくら
874:名無し三等兵
10/12/25 02:01:28
>>872
三式戦が五式戦になった経緯の現代版か・・・
875:名無し三等兵
10/12/25 08:13:49
マッコイ「なあに、機械なんざ口金があえば何とかなるもんさ。」
876:名無し三等兵
10/12/25 09:38:35
口金どころか、良いもの食った（腹に入れた）せいか胴体が少し太ってるらしいじゃないですか
・・・実際に写真を見比べたことないけど
877:名無し三等兵
10/12/25 12:28:56
コンニャロコンニャロ！って言いながらマッコイが直々に鈑金してくれるさ
878:名無し三等兵
10/12/25 14:55:50
良く見ろ。アトラス・チータだ。
879:
10/12/25 22:35:07
クフィルなんてこのマンガで初めて知った。
普通にミラージュで良かったんじゃないかと。
880:名無し三等兵
10/12/25 23:20:28 2Fjqj+2Y
戦闘機の多くとウニモグを知ったのはこの漫画だ
881:名無し三等兵
10/12/25 23:44:24
Mig-21は、この漫画では、ザコだったが、
「やればできる子」
だと知ったのはごく最近である
882:名無し三等兵
10/12/25 23:47:43 JbnXcD7M
「単座攻撃機は機動空中戦が可能っていうか音速が出ないだけでほとんど戦闘機じゃん」ということをこの漫画で
883:名無し三等兵
10/12/25 23:55:50
>>882
いやその認識は間違ってるw
884:名無し三等兵
10/12/26 01:08:54
>>882
米空軍は海軍由来か近接航空支援用以外は「攻撃機」もF番号与えて「戦闘機」扱いだよ。
それにF-5、F-16は「攻撃機」だったわけだし。
当時、既に先進国の航空部隊ではBVR戦能力が無いと「戦闘機」ではなかった。
885:名無し三等兵
10/12/26 03:39:44
>>882
今は亡き米海軍対潜空母は、対潜機が主力ではあったんだがA-4飛行隊からの
分遣隊が4機程度、防空任務のために派遣されていた。
サイドワインダー装備の昼間戦闘機扱いね。
>>884
＞それにF-5、F-16は「攻撃機」だったわけだし。
F-5はMAP供与の「戦闘機」小型にしたせいで主翼と地面が近すぎて、搭載兵装の
バリエーションが乏しいくらいには「攻撃機に不向き」だし、F-16は軽量戦闘機計画
の産物。F-15を補完するBVR抜きの昼間戦闘機なんだけど？
＞当時、既に先進国の航空部隊ではBVR戦能力が無いと「戦闘機」ではなかった。
80年当時として。欧州ではF-104が現役、イタリアのS型以外はスパローは使えず。
西ドイツのF-4Fはスパロー運用能力を削って空戦能力を向上させたバージョンを調
達。ミラージュIIIもIRAAMしか使えないし、定義自体がおかしくない？
886:名無し三等兵
10/12/26 05:06:26
>>881
名無しパイロットのやられ役が多すぎるw
887:名無し三等兵
10/12/26 10:04:14
やられ役というと名無しパイロットのビジランティがあっさり撃墜されたのが悔しい。
888:名無し三等兵
10/12/26 17:29:56
バブリーな最新鋭機はナシとして
エリア８８で稼働する機体で現実的
なのは何だろ？
Ｆ－８（海軍機）はさすがにアレだと
思うんだけどな
889:名無し三等兵
10/12/26 17:31:18
>>888
F4ファントムとか、A-6とかA-7とか、F-5系とか・・・
890:名無し三等兵
10/12/26 17:35:49 TM3ZFugF
F-8は当時フィリピン空軍の主力戦闘機だったから
ありじゃないの？
891:名無し三等兵
10/12/26 17:48:29
クルセイダーって翼を折りたたんだ状態でも飛べるんですか？
892:名無し三等兵
10/12/26 18:11:15
>>887
F-111も対空地雷にやられていたような…。
893:名無し三等兵
10/12/26 18:43:19
>>891
たたんだままうっかりミスで飛んじゃった記録は実際にある。
飛行中にたためるわけじゃないで、あの場面自体はこの漫画での誇張。
894:名無し三等兵
10/12/26 18:49:47
>>888
連載当時だとフランス海軍の主力艦上戦闘機だぞ＞Ｆ－８
895:名無し三等兵
10/12/26 19:00:48
うっかり脚を畳めるのはF-2です。
896:名無し三等兵
10/12/26 22:20:35
>>894
フランス海軍は20世紀の終わりあたりまで使っていたんだよな
897:名無し三等兵
10/12/26 23:02:59
艦載機は、やっぱ特殊なんだよ
２０世紀のアメリカ製以外の艦載機なんて
思い浮かばないんだが？
艦載機特有の装備が、陸上機ではデッドウェイト
になるだろうし…
898:名無し三等兵
10/12/26 23:15:30
帝国海軍Disってんのか？ｗ
899:名無し三等兵
10/12/26 23:16:21
ソードフィッシュがじっと897を睨んでいます
900:名無し三等兵
10/12/26 23:27:49
シュペル・エタンダールが、エグゾセの照準を>>897に合わせています。
シーハリアーが、スマート爆弾で>>897を狙ってます。
Yak-38が、飛行甲板上で>>897を睨んでいます
901:名無し三等兵
10/12/26 23:36:06
まぁ、まともな艦上戦闘機は米海軍しか持ってないわな。
つーか、戦後まともに正規空母を整備、維持、運用してるのは米海軍だけだしね。
902:名無し三等兵
10/12/26 23:54:07
フランス、イギリス、ロシア、ブラジルは、運用しているとはいえ、
虎の子状態で前線には出せないしな。
常時稼動の最低条件といわれる 3隻体制を実現しようとすると、
アメリカ以外じゃ、NATO 共同とかでやらない限り無理だろな。
903:名無し三等兵
10/12/27 00:11:21
>>902
アルゼンチンも仲間に入れてあげてください
904:名無し三等兵
10/12/27 00:58:21
二次大戦当時の急増空母を戦後に外販専用で売り倒したってもので…。
とても英仏露と同列に扱えないし、ケチケチ大作戦のブラジルにさえ笑われるぞ？
905:名無し三等兵
10/12/27 01:18:01
>>903
ベインティシンコ・デ・マヨはとっくの昔に退役したぞ。
906:名無し三等兵
10/12/27 08:07:30
コンデ・コマ
907:名無し三等兵
10/12/27 11:26:27
>>901
フランスは自前で正規空母建造して､維持運用してるぞ｡
米海軍よりはるかに小規模だからといって無視していいレベルじゃない｡
それに今はラファールがあるから1行目も間違ってる｡
んで､なんで「艦上戦闘機」に限定すんだ？
908:名無し三等兵
10/12/27 11:46:22
>>895
こらっｗ
909:名無し三等兵
10/12/27 13:27:25
>>907
一隻しかない空母がドック入りしたら、、
海上航空戦力激減なんて状態は「まともに」運用しているとはいえない。
910:名無し三等兵
10/12/27 18:13:49 f6nwrQtZ
短期の戦術用なら一隻でいいんじゃないの
911:名無し三等兵
10/12/27 18:39:17
そういうことについては、別にいけないとは誰も言ってない。
912:名無し三等兵
10/12/27 18:43:30
あれは空母が使えるときにだけ戦争する為にある弱い者いじめ専用の船だからな
913:名無し三等兵
10/12/27 22:42:09
フランスの空母とか爆撃機って基本的に植民地脅したり虐める為だけのアイテムだし。
914:名無し三等兵
10/12/27 22:44:19
シーハリアーが垂直でなくスロープから飛び立つ姿か
懐かしいなフォークランド紛争の時にテレビで見て以来ご無沙汰だ
あの時はQEⅡまで戦時徴用されて兵員輸送に駆り出されてたっけ
915:名無し三等兵
10/12/27 23:37:45 DRI/pd1Z
今、中東の某国にいるんだが、
とある地方空港でバンカーから人力で押されて出てきたMIG-21を
発見して、このスレを思い出しますた。
916:名無し三等兵
10/12/27 23:47:24
極東の某国にいるんだが、何時まで経ってもバンカーから出てこない次期主力戦闘機を待ってます。
917:名無し三等兵
10/12/28 00:28:23
>>909
「まとも」ってのはどういう状態を言ってるんだ？
少なくとも､タイやロシア見たく滅多に港から出てこないなんて運用はしてない｡
それに､長い間2隻体制だったろ｡
918:名無し三等兵
10/12/28 00:45:16
せめて3隻はないと・・・
919:名無し三等兵
10/12/28 02:35:02
＞少なくとも､タイやロシア見たく滅多に港から出てこないなんて運用はしてない｡
＞それに､長い間2隻体制だったろ｡
タイやロシアに2隻目の空母ってあったっけ？
920:名無し三等兵
10/12/28 06:14:28
タイのあれは王族の道楽だ。よく言えばシンボル。悪く言えば張子の虎。
良いなあ……
921: [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵
10/12/28 10:06:09
>>897
>２０世紀のアメリカ製以外の艦載機
零式戦闘機、97艦攻、99艦爆、天山、彗星、流星、烈風、シーハリケーン、シーファイア
シーフューリー、ソードフィッシュ、etc、etc・・・・・・・
922:名無し三等兵
10/12/28 10:27:43
なんか聞いたところによると、厳密には艦載機というのは戦艦とか巡洋艦なんかの空母じゃない
船に積んである飛行機（水偵とかetc）だそうで、空母に載せるのは艦上機なんだそうな。
923:名無し三等兵
10/12/28 10:53:04
>>921
大戦後といいたかったんだろうけどね。
しかし、>>897はラウンデルの愛機のバッカニアと俺が愛してやまないシービクセン、それにワイバーンを忘れるとはな。
924:名無し三等兵
10/12/28 12:20:00 P7aFM+hd
アメリカ製以外の艦載機つったら
空母じゃなくても運用可能なシーハリアーがあるじゃろ
925:名無し三等兵
10/12/28 13:31:23
>>922
wikiか？
その部分は要出典になってるだろ。
気になって俺も調べたけども、はっきりこの通りとする資料は見つからんかった。
926:名無し三等兵
10/12/28 13:37:07 P7aFM+hd
「艦上戦闘機」は英語で「Carrier Fighter」だけど
水上戦闘機を巡洋艦に搭載しても「Carrier Fighter」とは呼べない
だから英語では空母搭載機と巡洋艦搭載機は別な言葉になるはず
927:名無し三等兵
10/12/28 13:51:17
艦上機と艦載機の違いは、何十年か昔から言っていたような気がする。
928:名無し三等兵
10/12/28 17:41:45
>>919
フランスの話だよ｡
929:名無し三等兵
10/12/28 21:13:11
>>926
そもそも「水上戦闘機」を搭載した巡洋艦って有ったか？
零観や水偵なら分かるけど。
930:名無し三等兵
10/12/28 21:33:16
>>925
本屋で最近出た本を立ち読みしてたら書いてあった。
本のタイトル憶えてないけど、日本の艦載機・艦上機を紹介してある厚い本。
931:名無し三等兵
10/12/28 21:41:04 P7aFM+hd
>>929
あくまで仮定の話です
932:名無し三等兵
10/12/28 21:45:29
>>931
存在していないのなら英語での呼び名が無いのも当然じゃないか？
933:名無し三等兵
10/12/28 21:47:14
旧海軍の航空機の分類みたいだな。そのルーツが更にあるのかは判らないな…
934:名無し三等兵
10/12/28 22:06:20
２色水仙・・・・・・・いや、2式水戦は美しい
935:名無し三等兵
10/12/28 22:18:10
>>929
昔、航巡最上のWLプラモに二水戦を載せて悦にいたことはある＜無論あったらいいな程度
936:名無し三等兵
10/12/28 22:27:53 P7aFM+hd
じゃ改訂版
「艦上偵察機」は英語で「Carrier Reconnaissance Plane」だけど
水上偵察を巡洋艦に搭載しても「Carrier Reconnaissance Plane」とは呼べない
だから英語では空母搭載機と巡洋艦搭載機は別な言葉になるはず
937:名無し三等兵
10/12/28 22:37:10
そこは同じに呼ばないで別な言葉にしている英語サイトなり資料本なりが要るんじゃないの。
Wikipediaには「艦上機」と「艦載機」二つの項目が有り、航空母艦搭載か否かで書き分けているようだが
この二つのどちらにも英語版記事が存在しない。
あくまで旧帝國海軍基準であって、世界の普遍的定義とは言い難いのではないだろうか。
938:名無し三等兵
10/12/29 00:38:15
>>937
>あくまで旧帝國海軍基準であって、世界の普遍的定義とは言い難いのではないだろうか。
帝國海軍基準でいいんじゃね？
｢艦上機｣・｢艦載機｣という日本語の定義なんだから。
939:名無し三等兵
10/12/29 01:02:04
>>938
いや>>926からの流れの話でね。
海外ではそのようなカテゴリ分けをしているのだろうか？と。
仮にしていないのであれば現用の空母搭載機に対して昔の基準を当てはめるのは
ちょっと違うんじゃないのと。
まーこりゃWikipediaの話だけど現代の一般的な定義としても記述してあるからさ。
940:名無し三等兵
10/12/29 01:14:51
シーダートをどこに載せるかだな。
941:名無し三等兵
10/12/29 09:21:00
>>940
シーダートなら、試作機だろ？
942:名無し三等兵
10/12/29 21:43:50
>>940
あれは水上機だろ。
943:名無し三等兵
10/12/29 23:10:53
海水に塩分がなかったら、水上機も生き残ったのかな…
軽金属の塊の航空機は、塩分と相性が悪いもんな
944:名無し三等兵
10/12/29 23:49:38
飛行機にとって、もっと大切な何かをお忘れでないですか？
945:名無し三等兵
10/12/30 00:02:16
潜水艦から分離し、水上から衛星軌道までかっ飛ぶ
スカイダイバーなる兵器があってだな…
いかん…歳がわかってしまうな…
946:名無し三等兵
10/12/30 00:06:20
あれ、母船との再ドッキングがよく判らなかった…
947:名無し三等兵
10/12/30 09:30:41
>>943
それなんてオネアミス？
水上機の場合、波があると着水が出来ないからね・・・
外洋でうねりがある様な所では、船が波消しの為に
着水するあたりでぐるぐると回ってやらなきゃならない、と言う話だし。
948:名無し三等兵
10/12/30 13:25:11
キム率いる部隊専用だな
マッコイじいさんが持ってきそう
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
949:名無し三等兵
10/12/30 14:22:03
インビンシブルなんかは、サポート艦船がなければ作戦可能にならない
そういう意味では、水上戦闘能力が高い、旧ソ連のキエフ級航空巡洋艦
の方が使い勝手は良いのではないか？
スクラップに「なったはず」のノヴォロシースクとか、存在しない５番艦とか
を引っ張って来るとか…
950:名無し三等兵
10/12/30 14:42:22
中国でスクラップ同然になっていた奴を（略
951:名無し三等兵
10/12/30 18:35:05
「ただし条件がある、この空母にはカタパルトが無いんだ。
Ｖ/ＳＴＯＬの機体でしか運用できん」
ですか？
952:名無し三等兵
10/12/30 21:38:29
ワリャーグにカタパルトが無いのは潜水艦隊の偉い人が、自分のところの
予算が削られるのを防ぐために裏で手を回したんじゃなかったっけ。
ソ連が崩壊したのも無理ないなｗｗ
953:名無し三等兵
10/12/31 14:05:14
カタパルトが無いなら全長を３０００メートルにすれば良いじゃない
954:名無し三等兵
10/12/31 15:29:54 ymKSRWi3
エリ８の常識！滑走路が足りない時は、機関砲で障害を排除！ロケットブースターで離陸！
955:名無し三等兵
10/12/31 15:35:46 BkRsedLX
「陸上基地にカタパルト」って現実にもフィクションにもないよね
ブースターの方がいいのか
956:名無し三等兵
10/12/31 15:36:54
>>954
エンジン起動する車輌が近くにいなければ、火薬で起動だな。
957:名無し三等兵
10/12/31 16:09:04
>>955
カタパルト設備の設置やら運用やらでどのぐらいの金がかかると…
958:名無し三等兵
10/12/31 16:50:20
>>955
山岳ベースにはカタパルトがあったな。
手元に本がないのでうろ覚えだけど、基本的には使っていなくて
滑走距離の足りないＣ-130とかが使っていたんだっけ？
959:名無し三等兵
10/12/31 20:24:36
>>955
＞「陸上基地にカタパルト」って現実にもフィクションにもないよね
＞ブースターの方がいいのか
カタパルトが必要な理由、ってのがあるだろうけど、大型機の滑走距離を短縮するならJATOだし、
緊急発進であればZELLになるし。
URLﾘﾝｸ(kr.img.blog.yahoo.com)
それにカタパルトって横風のときにヤバイような気がする。空母なら風上に向かえばいいけど。
960:名無し三等兵
10/12/31 21:29:53
ブースター、C-130で思い出したけどイラン大使館人質救出用のC-130には笑った。
発着場所がサッカースタジアムっていうのは知っていたけど、C-130が降りられるってどれだけ広いんだと思ったら
961:名無し三等兵
10/12/31 22:04:20
そう言えばルパン3世みたいにヘリに縄梯子でよじのぼるってのは
現実に行われているんだろうか？
962:名無し三等兵
10/12/31 22:10:43
>>961
ベア・グリルスがよくやってる。
963:名無し三等兵
10/12/31 22:16:33
昔、メカニックマガジンで不整地を緊急に滑走路にする案というので戦闘機を載せたホバークラフトをカタパルト代わりにするというのがあったな。
東西冷戦華やかなりし頃のアイディアで、これを使って草原から離陸するイーグルのイラスト見たわ。
964:名無し三等兵
11/01/01 09:47:14
ランドシップがあるから平気です。
965:名無し三等兵
11/01/01 11:51:14
さっさとブルーストーンを掘り出す仕事に戻るんだ
966:名無し三等兵
11/01/01 13:08:19 e6wVVSC/
３日の掟でマッコイじーさん破産するな
967:
11/01/01 14:54:01
逆だ
売り渡した商品を強奪させ、3日の掟によって再び自分のものにする
で、他の奴にうりつけ、又くりかえし…
968:名無し三等兵
11/01/01 15:05:22
普通にいつもニコニコ現金払いだろw
969:
11/01/01 15:50:59
設定分かってないのかな？
970:名無し三等兵
11/01/01 16:09:49
三日の掟ではなく、三日限りの掟な。
971:名無し三等兵
11/01/01 16:33:33
預金になってるんだったな。
三日の出撃で違約金貯めるなんて大戦中のスーパーエースでも有り得ない事よりは、みんなで脱走に賭ける方が勝機あるな。
（それ以上前のポイントはリセットってひでぇ掟ｗ）
972:名無し三等兵
11/01/01 17:53:58
旧ソ連の航空巡洋艦に、某国の鉄道会社が開発中の
浮上鉄道の技術を突っ込んで、電子兵装は西側。
そんな魔改造を施した船がですな…
973: 【大凶】
11/01/01 22:07:15
旧ソビエトにタンカーを改造した「ミサイル戦艦」てのが有ったような・・・
974:名無し三等兵
11/01/02 08:05:08
URLﾘﾝｸ(www.orz2ch.net)
975:名無し三等兵
11/01/02 11:37:58
>>974
背景に近代的な建造物がある、ガセだな
976:名無し三等兵
11/01/02 13:46:43
群馬って近代建造物無いの？
東北地方はやっぱすごいな。
977: [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵
11/01/02 14:45:25
>>976
東北地方www
群馬は北陸だっての ! !
978:名無し三等兵
11/01/02 15:12:40
群馬の人が怒りだすぞ
＞群馬は北陸だっての ! !
あそこは一応関東圏だよ。
関東甲信越、と言うくくりだから。
979:名無し三等兵
11/01/02 15:17:22
>>976
豆腐屋のせがれ
980:名無し三等兵
11/01/02 15:33:56
なんか群馬の扱いで色々あったなぁ
①関東の北方領土説
経済や文化はすっかり東北、北陸に食われている
②東北の植民地説
出稼ぎ労働者が帰郷せず群馬に住み着く、いわゆるＪターン
③独立王国説
明治維新の嵐も、太平洋戦争の荒波からも、上州名物からっ風が守り
独自の文化を守り通した
って、なんでエリ８スレに群馬の話題？？ｗ
981:名無し三等兵
11/01/02 15:37:30
北関東は内戦が絶えないからかな
982:名無し三等兵
11/01/02 21:51:50
新谷御大の走り屋の漫画っていうと「暴走ホリック」しか思い出さない。
神田が郵便配達で、栗原がバーのマスターで、ミッキーが鷹子ちゃんをレイプして、
神田にチキンランで抹殺されて、シンがケンメリ乗っててナンパした女の子をラブホに
連れ込むけど処女だったので途中で放り出すとかそんな内容だったな。
983:名無し三等兵
11/01/02 23:01:28
バイクなら「ふたり鷹」があるんだがなー
984:名無し三等兵
11/01/02 23:27:30 S0/ge01D
>>982
ガッテムとジェントル萬がカーレースを舞台にしてるね
族が主人公て言うのは思い出せなかった
985:名無し三等兵
11/01/03 00:54:22
>>982
この動画のバックに使われているな
しかしすげえ歌ｗなんでこれがファントム無頼の曲なんだよｗ
986:985
11/01/03 00:55:41
うぉ！URL追加ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
くぬやろ、くぬやろ！
987:名無し三等兵
11/01/03 02:30:24 ck4a17/B
子供ができたら読ませてやりたいな＜エリア88
まだ嫁すらいないけどな。
988:名無し三等兵
11/01/03 09:28:20
ここはジェット機のバーナー音がおめでとうのかわりだ！！
油くさい新年だぜまったく！！
989:名無し三等兵
11/01/03 12:55:41
鬼も福も食らえーーーー！！！
990:名無し三等兵
11/01/03 14:12:10
>>987
余計な世話かもしれんが
Ｇｏｏｇｌｅで「男は結婚する」で検索してみると良い
ライブドアブログのとあるサイトがトップ付近に出るが、
そのサイトやＧｏｏｇｌｅの動画検索の結果も見るのは自己責任です
女は見ないほうがいいよ
発狂するらしいから
991:名無し三等兵
11/01/04 12:10:19
なんでサトル死んでしまうん？
992:名無し三等兵
11/01/04 12:31:26 MEdhPHHp
最後明智光秀みたいだったし
993:名無し三等兵
11/01/04 13:56:35
>>991
カタカナは息子のほうだ
994:名無し三等兵
11/01/04 14:47:32
>>986
最初に出てくる文字に松本臭を感じる
さすがに弟子だな