10/10/30 10:38:27 BoJN7D+p
2010年10月13日に進水した海自の新型護衛艦、あきづき型（二代目）のスレです。
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
朝雲新聞
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
wikipedia 「あきづき型護衛艦 (2代)」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
前スレ
【19DD】あきづき型護衛艦 38番艦【5000t】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
10/10/30 10:48:57
日本にはイージス艦並みの索敵範囲を持つレーダー作る能力あるの？
3:名無し三等兵
10/10/30 10:59:07
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,l＿|
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::|
/＿,, --――‐t――----┴-{
/三ミミ三三三三三 r―､ rﾐ、
,'三ミミ三三三三三彡' ｀￣ ヾ'i
,'三ミミ三三三三シ´ _,. - 、 : __ l、
,'ﾐﾐ.r＝=､三三三ミ .:.:.:.:ｨ'"らヾ、:. :らｯ'
l三{/ﾉ入 ＼三三ﾐ .:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .: 'iｰ{ >>1 ほれはほひゅひゃにゃふへ
',三!l fラ人 ヾ三ミ ', ﾞ', ひゃらのひははんららら
ヾ:tヽんぅ ',三ｼ ,r __ ） ! ふぁ・・・ふぁんひふぁいひはいへふぉへ！！
丶丶二,ノ l三'ﾞ ,. `´ 'ｰｲ ,'
ヾミ ',三 ,' ,:'´ ／ _,,__,、/
l三 `'" / / ／_,∠二,ｰｱﾉ/
,l^`' .:.:.:.:l ,' ,. h､:.:ー三ニ二三ニ二三ニ二＝ｧｱ/
/7 .:' ,::' .:.:.:.:; :; :, ヾゞニ一ニ三一ニ三三ニ二ア/ﾉ
∧', ,' ,. - 、 丶 ､_｀'一' / ゝ/／
＿＿/:::ヽヽ、 .::.::.::.::丶、 ﾞﾞﾞﾞ / ／/／
rf （::::::::＼＼ .::.::.::.::.::`'.: ,-､--―くr-、 ／/ / ∧
-‐（丶、_ ｀丶､::::,ゝ ＼＿＿＿＿／ /:::::::::::ノ ﾉー-- ､、（ ( し-ー‐_二ﾉ/）
ヾ=ﾆ三二-－‐'´
4:名無し三等兵
10/10/30 10:59:26 +p/jof6H
＞２
イージス艦ができた頃は、凄い能力だっただろうけど、
色んな技術ができてきて、イージス艦並の能力で十分なのかな。
もう少ししたら、イージス艦並の能力でも足りなくなるのでわ
5:名無し三等兵
10/10/30 11:00:35 ntUxBHaI
_,,....,,_ ＿ 人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀'' ＞巨大JPGもゆっくり貼っていってね！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi <でiﾝ ｨでiﾝ.| .|、i .||
`! !/ﾚi' <でiﾝ ｨでiﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
6:名無し三等兵
10/10/30 11:00:53
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
画像
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(asap159.exblog.jp)
7:名無し三等兵
10/10/30 11:37:46
GaNはSバンドでも使えるんでしょ？
XFCS-3は、こっそりCからSに変わるんじゃないの？
8:名無し三等兵
10/10/30 12:08:10
>>1
乙
9:名無し三等兵
10/10/30 13:52:12 mgE5sGMJ
>>7
>GaNはSバンドでも使えるんでしょ？
周波数低いので必要なさそう？？
Lバンド 1-2GHz (20 cm radar Long-band)
Sバンド 2-4GHz (Short band)
Cバンド 4-8GHz
Xバンド 8-12GHz
10:名無し三等兵
10/10/30 14:32:32
MDやるんでもなきゃレーダー視程はホドホドで良い、どうせ水平線の下は死角なんだ
さっさとCEC導入汁
11:名無し三等兵
10/10/30 16:45:40
水平線方向で高度1万mを飛行する航空機までの距離が400km
軍用機が作戦に使用する実用高度は偵察用等の例外的な機体を除けば1万m
つまり水上艦のレーダーレンジは400kmあれば十分
だからSPY-1も含め大抵の艦載VSRのレンジは400km
あきづきのレーダーレンジは艦載レーダーとして最高の水準にある
12:名無し三等兵
10/10/30 16:53:27
しかも何かがそこにいる、としか判別できないLバンドじゃなくて、
目標の種類の概要が判別できるCバンドだしね。
13:ロボット三等兵
10/10/30 16:53:51 rWGGy++Q
低空侵攻の場合はどうなるのか？
14:名無し三等兵
10/10/30 16:54:44
>>9
Sバンドのメリット
・探知距離が長い
Ｓバンド）のデメリット
・解像度が低い（情報量が少ない
・シークラッタ、マルチパス等、海面の影響が大きく低空目標への対応に制限がある
CバンドではSバンドのメリット、デメリットが逆転する
つまり、探知距離以外はＣバンドの方が優れているので、同じ探知距離ならCバンドが有利
十分な探知距離を持つFCS-3のSバンド化はデグレード
15:名無し三等兵
10/10/30 17:00:13
>>13
低空侵攻に最も効果が高いのがCバンド
L,Sバンドはシークラッタやマルチパス等海面での反射の弊害がある
Ｘ,Kuバンドは海面付近の湿度や水蒸気の影響を受けてしまう
16:ロボット三等兵
10/10/30 17:00:42 rWGGy++Q
これで決まりだな、輸出型はSバンド化すればいいんだ。
17:名無し三等兵
10/10/30 17:58:13
あきづきって400キロも遠くまで見えるんかい。
ならもっと良いミサイル載せればいいのに。
18:名無し三等兵
10/10/30 18:05:44
ESSMの全性能を発揮できるＦＣＳとレーダー持ってるのはあきづき型だけらしいな
イージスはＥＳＳＭとはちょっと相性が合わないらしくていまいちらしい
19:名無し三等兵
10/10/30 18:19:02
CとSが突然特性が変わるんじゃなくて、連続的だろ 杓子定規に考えすぎ
４GHz付近はCとSのグレーゾーン
20:名無し三等兵
10/10/30 18:23:12
だからと言ってＣとＳに違いがあることは間違いない訳で
21:名無し三等兵
10/10/30 18:24:25
旧日本海軍の「秋月型駆逐艦」は「対空駆逐艦」の傑作だったね。
要は今のイージス艦の先駆け。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
22:名無し三等兵
10/10/30 18:32:08
これで XRIM-4 が載っていればなぁ
23:名無し三等兵
10/10/30 18:34:14
>>17
それは全部イージス艦にしろと言ってるのと大差ない
24:名無し三等兵
10/10/30 18:40:41
アクティブホーミングはシークラッターや電子妨害等に弱いから視界内であればセミアクティブのが安定するだろ
おまけにXRIM-4はQuad Packもないから搭載弾数が微妙になるし、結果的にもESSMで良かった
25:名無し三等兵
10/10/30 18:45:05
>>6
URLﾘﾝｸ(asap159.exblog.jp)
>その原因となった本ブログはこのまま放置します。
っていっているのに
あきづきのところだけ削除してやがんのｗ
どうせならブログ全部削除すりゃいいのに
ASA-Pってみみっちいお野郎だね
26:名無し三等兵
10/10/30 18:45:22
XASM-3の艦搭載型は？
27:名無し三等兵
10/10/30 18:48:01
つか、近接防御にほとんどメインのレーダーつかわないから、しーすきみんぐ対処があっても微妙
ほとんど、水上レーダーメインだろ。角度的に。
実際意味あるのか？対空レーダーは。
28:名無し三等兵
10/10/30 18:49:34
>>18
＞イージスはＥＳＳＭとはちょっと相性が合わないらしくていまいちらしい
ノルウェイの奴とかは、専用のSバンドのESSMを使ってるの？
SM２にはS/Xバンドそれぞれのミサイルがあることは知ってるけど、
ESSMはググッても良く分からんかった
29:名無し三等兵
10/10/30 18:58:54
イージスのイルミネータSPG-62はXバンドだから誘導自体は問題ないはず
最近イージスで追加されてるAN/SPQ-9Bは近距離捜索用のXバンド、SPY-1は遠視だからね
30:28
10/10/30 19:03:40
>>29
イージスのイルミネータはXバンドなんか…
知らんかったわ。㌧
31:名無し三等兵
10/10/30 19:11:15
XRIM-4 は長射程に改良されるだろうから、
そん時に 4 個パックにして積んで欲しいな
32:名無し三等兵
10/10/30 19:18:50
>>27
SやＬバンドのレーダーではシースキミングのミサイルを探知出来ないので
やむなくＸやＣバンドのレーダーを併用しているだけ
複数のレーダーの併用は目標の識別や同一性の確認に時間が必要で
リアクションタイムの点で不利
特に時間が厳しいSSM対応には不向き
単一レーダーで全てこなせるのは、ＳＳＭ対応で非常に意味があること
33:名無し三等兵
10/10/30 19:27:27
>>25
このゴミ野郎、別に荒らされてるわけじゃないのに、被害者面して悦に引っ立てるのなw
訪問して欲しくないなら最初からサイトを開設するんじゃねえよなw
34:名無し三等兵
10/10/30 19:29:05
Cバンドのレーダーは水蒸気で遠くが見えなくなる、って世艦で書いてあったけど、
上に書いてあるとおり、Xバンドの方が深刻なの？
だからAPARはSMART-Lも併用してるんか
35:名無し三等兵
10/10/30 19:48:59
ν速や+のキチガイは訪問というより突撃だろ
36:名無し三等兵
10/10/30 19:49:13
>>25
ほんとだ
昼は見れたのにね
それもご丁寧に過去記事（建造中）まで全て消してる
よっぽど、あきづきスレに恨みがあるんだな
37:名無し三等兵
10/10/30 19:56:37
ブログの件 投稿者：あさぴぃ(ASA-P) 投稿日：2010年10月21日(木)21時54分23秒 返信・引用
いつもお世話になっております。
今回急にブログ更新終了しまして、皆さんにご心配をおかけしていることと思います。
この場をお借りしてお詫びいたします。
詳しい事情は書きませんが、ちょうど写真の容量制限が近づいてどうしようかと考えていたところでもあったので、中止を決断した次第です。
ブログは近いうちに別の場所で再開します。
すでにアドレズを取得し現在各種設定中です。
再開した際にはお知らせしますが、事情により少々わかりにくい告知の仕方になると思います。
それから、今後はHNをひらがな表記にします。
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。
また晒してやろうぜｗｗｗ
38:名無し三等兵
10/10/30 19:58:39
キチガイに目つけられちゃったな。
39:名無し三等兵
10/10/30 19:59:23
触ると臭いが移るぞ
40:名無し三等兵
10/10/30 20:01:00
草いな
41:名無し三等兵
10/10/30 20:04:09
けちくさいASA-Pの新しいブログ
URLﾘﾝｸ(ddh144.blog25.fc2.com)
42:名無し三等兵
10/10/30 20:11:17
>>36
>>6をほっとけば、そのまま沈静化して新しいブログもさらされなかってのになにやってんだか・・・
43:名無し三等兵
10/10/30 20:39:56
>>21
傑作だったの？アメリカの艦隊型駆逐艦一般の方がまだ対空能力高そう
44:名無し三等兵
10/10/30 20:41:27
>>34
あれは防空艦だから長距離捜索用にＬバンドのＳＭＡＲＴも併用してるだけ
45:名無し三等兵
10/10/30 20:48:26
>>34
波長が短く（高周波に）なると解像度上がりますが、反面小さなものでも反射してしまいます
つまり大気中の水蒸気（微水滴）の影響を受け易くなります
また、湿度などによる大気の誘電率の変化の影響も長波長（低周波）より受け易くなります
46:名無し三等兵
10/10/30 21:02:23
>>37
そりゃ、詳しい事情なんて書けないだろう
>940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 17:28:26 ID:???
>URLﾘﾝｸ(asap159.exblog.jp)
>あきづき新画像来たー！
>サイト主はこのスレにいるはずだぞw
ただこれだけなのに
>16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:18:03 ID:???
>いや、ここにさらされるとカウンターが凄いことになってビックリするんで、あんまりさらされたくないと言うだけなので。
>アクセス数増やしたいなら自分でアドレス貼ります。
>わざわざ別に上げてたのはそのためでもあります。
>あと、どうせ同じ写真だし、回線がショボイので大きい画像上げるのに時間掛かるので、ブログさらされたんならここに同じ写真上げる意味が無いなと。
>ということなので、何度もさらされるようだとここに画像上げるのをやめることも考えてますので、よろしくお願いします
って脅迫
あげくに炎上したり大規模に荒らされたわけでもないのに｢ごたごた｣と大げさに宣伝しているんだからな
47:名無し三等兵
10/10/30 21:15:58
お前はなんでそんなにイライラしてるの？
個人ブログだろ、粘着キモすぎ。
48:名無し三等兵
10/10/30 21:22:54
>>31
＞ XRIM-4 は長射程に改良されるだろうから、
＞ そん時に 4 個パックにして積んで欲しいな
とっくに開発中止になってますがな。
49:名無し三等兵
10/10/30 21:23:34
>>25
>｢ごたごた｣の現場を見た方もおられると思います。
>わたしも迂闊でしたが、ああいう状況になった以上、早期撤退・以降放置が最善の策だと思いますので、その原因となった本ブログはすべての記事をしばらく非公開にします
指摘されたから、さっそく訂正しているよｗ
>>47
あさぴぃさんこそ、あきづきスレ粘着乙
50:名無し三等兵
10/10/30 21:26:25
なんだこいつ、+からの使者か。シャドーボクシングは他所でやれ。
51:名無し三等兵
10/10/30 21:28:32
そのブログで何があったかとか聞いてあげなきゃいけないのか、
ニュースカテゴリから来た連中は自分が嵐だと気づかないから困る。
52:名無し三等兵
10/10/30 21:30:38
>>49
>>6や>>25に反応しているってことは
自称「ごたごた」に懲りずに、ここに来訪していたんですねｗ
53:名無し三等兵
10/10/30 21:33:38
まーたニュース速報+の連中が凸って荒らしたのか、ほんとあいつらチョンレベルの害虫だわ。
54:名無し三等兵
10/10/30 21:44:39
>>48
それは ESSM と競合した型でしょ
55:名無し三等兵
10/10/30 21:52:42
見られたくなければブログを作らなければいいのにと思うんだが…ね
56:名無し三等兵
10/10/30 21:57:48
>>54
それ以外に存在しないから
君の脳内妄想でしか存在しないブツには誰も興味ないから
57:名無し三等兵
10/10/30 21:58:14
>>45
㌧
58:名無し三等兵
10/10/30 21:58:42
>>55
もしくは登録制にするとか・・・
でも、遠方に住んでいる身としては、とても有り難いのは確か。
59:名無し三等兵
10/10/30 21:59:30
あ、
>>44も
60:名無し三等兵
10/10/30 22:08:04
>>56
存在するかしないかは外部から断定できないでしょ
61:名無し三等兵
10/10/30 22:10:12
あーはいそーですねー
62:名無し三等兵
10/10/30 22:14:21
ＥＳＳＭと競合した型以外が存在してるのを知ってるからそう言えるんだよね？
浅学のここの連中に教えてやっちゃくれないか？
63:名無し三等兵
10/10/30 22:18:17
>>55
つーか、わざわざ自身が２ｃｈに画像を張ってコテハンに近いようなことをやっていたんだから自己顕示欲は人一倍だろ
64:名無し三等兵
10/10/30 22:21:31
けろろの中の人が言ってた、VLSじゃないタイプのXRIM-4じゃない？
65:名無し三等兵
10/10/30 22:23:20
変なヤツが住み着いてるな
早く宿題して寝ろ
先生に怒られるぞ
66:名無し三等兵
10/10/30 22:23:23
陸自が中ＳＡＭ補完にうんぬんかんぬんで出てるとかいうアレ？
XＲＩＭ-4よか長射程のはずとかそこまでいくと完全に妄想だから
67:名無し三等兵
10/10/30 22:23:29
そもそもXRIM-4の外観をしらんのだが、AAM-4からのフィンの変更はどうなっていたのか
あれを変えないとQuadなんて逆立ちしても無理やし
68:名無し三等兵
10/10/30 22:26:48
海自の望む搭載定数からしたら、無理してQuadみたいなんてのはやる必要ないしな
つうかESSMのせいでQuadみたいな搭載が常識みたいになってる奴が出てきてうざい
69:名無し三等兵
10/10/30 22:30:22
>>65
あさぴぃのことですね
でも怒るとブロクを削除しちゃうぞ！
70:名無し三等兵
10/10/30 22:31:47
直径が一緒なんだから、日本独自の改造型ということでレイセオンとナシ
つけてESSMにAAM-4のシーカー組み合わせれば良いじゃん。
71:名無し三等兵
10/10/30 22:35:18
AMRAAM用シーカーのお買い上げありがとうございます？
72:名無し三等兵
10/10/30 22:37:50
そんなゴミいらね
73:名無し三等兵
10/10/30 22:39:08
レイセオンも商売なんだからAMRAAMシーカのが高性能と言うに決まってるだろ
74:名無し三等兵
10/10/30 22:41:26
実戦外しまくって、空自でも実際にＡＡＭ-4と実射比較してイラネされたカスじゃん
75:名無し三等兵
10/10/30 22:47:03
「それは10年前のB型との比較ですよね？C型は充分高性能です」
76:名無し三等兵
10/10/30 22:47:14
見られたくないならサイト立ち上げるなってんだよw
ASA-Pの新しいブログ
URLﾘﾝｸ(ddh144.blog25.fc2.com)
77:名無し三等兵
10/10/30 22:48:16
>>69
残念違うよ
あんただよ
78:名無し三等兵
10/10/30 23:41:03
>>77
あさぴぃさん、ブログ再開おめでとうございます、慎んでお祝い申し上げます！
79:名無し三等兵
10/10/31 00:01:07
URLﾘﾝｸ(www.kiken.jp)
あきづき新画像来たー！
80:名無し三等兵
10/10/31 00:08:59
>>79
GJ!www
81:名無し三等兵
10/10/31 00:13:09
ageやたろちんを超える基地外がいるとは、２ちゃんは広いな（棒
82:名無し三等兵
10/10/31 00:26:19
>>81
コメントありがとうございます。
ケツの穴の小さいあさぴぃのせいでこのような形での移転になりましたが、
期待通り皆さんから落胆や心配の声を聞き、しめしめという気持ちでいっぱいでした。
こうして再開したら案の定、訪問・コメントしていただき、あさぴぃは舌をだしています。
これからも以前と同様に２ｃｈにさらされたんなら更新を停止しますのでよろしくお願いします。
83:名無し三等兵
10/10/31 00:41:14
伸びてると思ったらこんな事か
84:名無し三等兵
10/10/31 00:47:14
あまり調子乗っちゃってるからってウイルス感染させるなよ！w
85:名無し三等兵
10/10/31 07:12:10
雉も鳴かずば撃たれまいなのに
86:名無し三等兵
10/10/31 08:15:12
ごたごたで
あさぴぃこける
あきのつき
87:乳バンド
10/10/31 10:57:15
おまいらCバンドとかSバンドとかばっかりじゃなくて甲斐バンドにも触れてやれよ
88:名無し三等兵
10/10/31 10:58:51
>>79
禿しくガイシュツでつ
89:名無し三等兵
10/10/31 11:01:58
>>87
>甲斐バンドにも触れてやれよ
スレ的には、りんけんバンドだな。
90:名無し三等兵
10/10/31 12:02:48
>>88
> 禿しくガイシュツでつ
証拠があるのか？ｗ
91:名無し三等兵
10/10/31 13:03:06
>>88
マジで新画像あるぞ
今はドックに入っているね
92:名無し三等兵
10/10/31 13:06:10 2DMQulv6
馬鹿な事をを言ってるかもだけどゴメン
イージス艦とあきづき型では、防空能力に、どのくらい差があるんだろう
イージス艦を止めて、ＤＤを全部、あきづき型にできれば、
人も予算も、大幅に節約できると思ったもので
93:名無し三等兵
10/10/31 13:09:40
まずは自分で何が違うと思うか考えてみたらいいじゃないかな
94:名無し三等兵
10/10/31 13:27:11
答えられないから偉ぶって誤魔化してますw
95:名無し三等兵
10/10/31 13:30:18
安い煽りだ、じゃあ代わりに教えてあげればいいじゃないかな
96:名無し三等兵
10/10/31 14:08:31 jUTnVa1W
>>92
どのくらいの差と言われても難しいが
イージス艦の凄いところは、海域の防空が可能な事だが
あきづき型はそこまで広い海域の防空は出来ない
あきづき型の防空システムは、イージス艦を補完する目的で作られたものだから
ＭＤで弾道ミサイルに対応に追われた時など、イージスが艦隊防空に有効に機能しない可能性があり
それを補う目的で作られたのが「あきづき型」の防空システムだ
97:名無し三等兵
10/10/31 14:09:03
>>91
確かに新画像だな、ちっこいけどｗ
98:名無し三等兵
10/10/31 14:13:24
スタンダート系の長射程ミサイルはどうやっても運用できないの？
99:名無し三等兵
10/10/31 14:13:26
あきづき級ができるのはエリアディフェンスではなくセミエリアディフェンス
つまり、トンボやちょうちょはディフェンスできない
100:名無し三等兵
10/10/31 14:17:25
>>92
普通の護衛艦は個艦防御
自分の身を自分で守るだけ
あきづきは僚艦防御
自分以外に隣の艦も守れます
イージス艦は艦隊防御
艦隊全体を守ります
たしかに全部が、あきづきになれば互いにエアカバーをできるが
船団護衛とか弾道ミサイル迎撃にはイージス艦が必要だろ
101:名無し三等兵
10/10/31 14:18:25
>>100
グッドアンサー
ＧＡッ！
102:名無し三等兵
10/10/31 14:23:13
レーダーの視程距離より搭載システムの処理能力こそが戦力の決定的な差となるわな、あとVLSのセル数
103:名無し三等兵
10/10/31 14:27:09
レーダーであれば、こんごう型のモノよりも、あきづき型の方が優れているだろ
何しろ二十年近い技術差がある。
よく言われる事だが、イージス艦でもパーツ単位なら日本どころか中国でも製造できる
ネックとなるのはソフトウェアとミサイル発射システムであり、これが決定的な差となる
104:名無し三等兵
10/10/31 14:50:34
地球が丸くて、普通の艦のサイズだとレーダーの位置にも限界がある以上
イージスでも探知距離に限界はあるってのはアニメ脳だとつい失念しちゃうしねえ
105:名無し三等兵
10/10/31 14:58:16
しかしイージスとあきづきの比較ネタは飽きた
厨もそろそろ「CECを導入してない海自は時代遅れ」くらい言って欲しい
106:名無し三等兵
10/10/31 15:05:22
とりあえず、自前の兵器体系はMDに対応していない。
イージスシステム系ならアメさんのミサイル監視/追跡系に便乗できるが、
自前の場合はそれらの衛星その他を自前で開発、打ち上げ、運用するか、
改めて「一式借りたい」とアメリカに申し込まなければならない(通るかどうかは別)。
艦隊防御だけなら19DD以降で対応できるようにすることを、まさに目指している筈。
107:名無し三等兵
10/10/31 15:21:37
>100-101
自演はやめとけ
108:名無し三等兵
10/10/31 15:28:27
あきづき型以降は、自前のシステムで歓待防衛はできる
ミサイルは輸入品だけどね
MD は早期警戒衛星やらも準備しないといけないので、
すぐには無理
109:名無し三等兵
10/10/31 15:40:09
米国のイージス艦は、ＭＤと対艦ミサイルの同時処理が可能なので
あきづき型のような僚艦防御艦は不要。
110:名無し三等兵
10/10/31 15:41:46
でも、お高いんでしょ
111:名無し三等兵
10/10/31 16:01:17
海自でも、こんごう型でミサイル対処のマルチタスク化を研究しているから
その内あきづき型は不要になるかも。
112:名無し三等兵
10/10/31 16:09:32
艦としての値段が倍違うし、イージス艦は日本では数揃えられないでしょ。
113:名無し三等兵
10/10/31 17:40:02
単純に防空能力の向上は必要だけど、特性の似たレーダーやシステムの独自開発を
認めさせるためにBMD注力時のイージス艦を守るため、なんて理由をつけたんだろ。
そりゃイージス駆逐艦をアメリカ価格と同じ8億ドルで建造できればゴキゲンだが、
1300億円になっちゃうんじゃ無理ぽ。結局これまでの船体と同じ設計を流用してDD組む
なら、少しでも進歩した機能を積みたいし、じゃあFCS-3AとOYQ-10つもうかってなるわけで。
114:名無し三等兵
10/10/31 18:34:15
つか、軍事関係で高度関係ラ国は、ほとんどやばいんだよね。
情報なにからなにまで開示されるのは、簡単なものだけだよ
115:101
10/10/31 18:54:03
>>107
あ、おれはガッて言いたかっただけ。
最近誰も言わないんだよね、ぬるｐ
116:名無し三等兵
10/10/31 20:49:35
>>82
前回の理論でいうと再びブログ更新停止するのが筋だな
続けるなら「ごたごた」は同情を引くための単なるかっこづけで
単に写真容量がなくなっただけってことになる
117:名無し三等兵
10/10/31 21:35:58
アフィブログに画像転載したら怒られて粘着してんのか、可哀想過ぎる
118:名無し三等兵
10/10/31 22:23:17
>>114
日本語でおk
119:名無し三等兵
10/10/31 22:26:23
>>113
艦隊中枢としての機能がいらないDD扱いのSPY-1F装備のイージスなら
日本でも800億程度で作れるよ。
そもそも19DDの計画段階ではSPY-1Fの案もあったわけで。
120:名無し三等兵
10/10/31 23:00:02
>>116
言うこと聞かなかったスレ住人への復讐だよ
我を崇めよ！しからばあきづきの画像をアップしてやる
そうじゃなきゃ一切見せてやんね～よって感じｗ
121:名無し三等兵
10/10/31 23:19:07
イージス艦の防御なんてMDに絡めたら予算が通りやすいだろうと、
財務省とメディアと政治家相手に防衛省が考えたへりくつ程度のもの。
戦車の予算通すためにこれはいま話題のゲリラ相手にも使えるんですよ～
あれと同じだよ。新戦車の相手は中・露の戦車。
これただの新型汎用護衛艦。
122:名無し三等兵
10/10/31 23:23:50
>>121
えらく防空能力の高い汎用護衛艦？
アスロック16発としても64発も対空ミサイル積めるってどうよｗ
123:名無し三等兵
10/10/31 23:29:58
>>87
嵐の季節ですね
124:名無し三等兵
10/11/01 00:07:38
>>79
> URLﾘﾝｸ(www.kiken.jp)
>
> あきづき新画像来たー！
あなたは298人目です
なんだかんだいってもアクセス数がけっこうすごいな
125:名無し三等兵
10/11/01 00:08:08
>>115
じゃあ俺もガッ！
126:名無し三等兵
10/11/01 04:00:37 4jEGd1qM
はつゆき型後期5隻を5年延長、あさぎり型を10年延長するのが決定してるから、
はつゆき後期型を35年寿命、あさぎり型を40年寿命、それ以外の護衛艦を30年寿命で更新時期を計算してみた。
予算化は更新の5年前に行うと考えてDD表記する。
・はつゆき型5隻 更新：2020年～2022年 予算化：（27DD～29DD）
・あぶくま型6隻 更新：2019年～2023年 予算化：（26DD～30DD）
・あさぎり型8隻 更新：2028年～2031年 予算化：（33DD～36DD）
・むらさめ型9隻 更新：2026年～2032年 予算化：（31DD～37DD）
・こんごう型4隻 更新：2023年～2028年 予算化：（28DDG～33DDG）
これを見れば2013年（平成25年）に完成する小型版FCS-3搭載のあきづき型改を、はつゆきとあぶくま更新用に、
先進統合マスト型33DD艦をあさぎり型以降の更新用で予算化するのが分かる。
（むらさめ型とこんごう型はわずかに30年以上オーバーするんだろう）
127:名無し三等兵
10/11/01 04:03:55
はつゆきとあさぎりを延命することで、一気に更新時期が重なってしまうから、たぶん純減か、
将来的にむらさめ型以降も延命するかもしれない。特にこんごう型は30年で使い捨てるのはもったいないから
延命するだろう。
128:名無し三等兵
10/11/01 04:44:14
２４年は２４ＤＤＨとして
２５年は、また延命改修費用なのかな。
129:名無し三等兵
10/11/01 08:46:12
海保が大量に建造した巡視船の寿命が一気に来てるけど、
純減や大量建造ではなく、運用を工夫してゆっくり新旧交代させてるんじゃない？
海自もしばらく使う予定の艦の稼働率下げたりするのかも。
130:名無し三等兵
10/11/01 10:21:45
小泉改革の最大の罪は、防衛費の削減に切り込んだ事だと私は思っている
当時の状況では、防衛費だけ聖域とすることは出来なかったのだろうが。
同じく当時から現在までの日本を取り巻く状況を考えれば、防衛費削減は余りに近視眼的な対応だったと言うしかない
これで防衛費削減の流れが決まってしまったのだからどうにもならないが
皮肉な事に、ずっと防衛費削減を叫んでいた民主党の政権で、防衛費の増額が決まりそうだからね
どうなるかわからんっていうか、中国が起こした尖閣諸島の問題は久しぶりひヒットだったわけだな
131:名無し三等兵
10/11/01 10:42:02
潜水艦を冷戦時代の遺物だと言って仕分けた片山さつきに、潜水艦増強計画の感想を聞いてみたいわ。
132:名無し三等兵
10/11/01 12:04:06
さつきおばちゃんの時は、最初に削減ありきで
理屈は後付け 本人は大真面目だったらしいが
軍事的な合理性は二の次、三の次だった。
安全保障は日米同盟頼みで、財政再建、成長回復が最優先
MDに本格的にのめり込んだのもあの頃。
133:名無し三等兵
10/11/01 12:11:07
>>130
防衛費増額なんて話しどっかに出てたっけか
134:名無し三等兵
10/11/01 12:11:43
>軍事的な合理性は二の次、三の次だった。
控えめに言ってそんな感じだったね。
朝生で防衛問題でしたり顔のコメントしてたのには爆笑したよｗ
135:名無し三等兵
10/11/01 12:33:07
DDあさぎりFRAM案
URLﾘﾝｸ(006.shanbara.jp)
136:名無し三等兵
10/11/01 13:00:38
>>135
後甲板は運動会用？
まさかこの甲板高でVLSとか言わんよなw
137:名無し三等兵
10/11/01 13:13:07
何ぞこのエゲレスかぶれw
138:名無し三等兵
10/11/01 13:30:05
はつゆきはFRAMするより地方隊で余生送るほうがいいんでないの…
むらせめ以降と違って余裕がないんだし
139:名無し三等兵
10/11/01 14:08:39
後部煙突より後ろがまっ平らなのは、まぁ趣味の範囲内で許そう
だが、あのキモイマストはやめてくれっ！
140:名無し三等兵
10/11/01 14:25:20
>>137
エゲレスと対等に渡り合える新しいニッポンに作り変えるがじゃっ！
141:名無し三等兵
10/11/01 14:37:09
木に竹を接いだ様だ
142:名無し三等兵
10/11/01 14:45:35
>>119
いやいや船体の規模が違うし、ＶＬＳの数も違うし、あきづきで８００億円くらい掛ってるのに無理だって。
143:名無し三等兵
10/11/01 14:48:39
45型は中途半端。
岡本太郎にデザインさせろ。
144:名無し三等兵
10/11/01 15:38:10
＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
／:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.＼
／":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:））
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
.../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ｀//" "〃〃:.:ヾ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 ＼ミ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡 ノ二二-- 二-＿ }ﾐ
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 '´,,=─-, ､､, ,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／ """"""` ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
.ヽ（ / 人＿＿丿ヽ人＿l ノ
ﾍゝ=} ／／ |ゝ-' l
＿人__ｲ ／r⌒.） _） /
/| ヽ /／ ／===__ /
＼ ﾍ ヽ l。／ ィ'´ ,==___）
::::::＼ ヽ ヽ {./ ＿ヽ
::::::::::::＼＼ .ヽ/ _＼
:::::::::::::::::＼＼ | / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／ ／:::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::／::::￣＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::／:::::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::（O）:::::::::::ヽ
仙谷売国主命（センゴクウリクニヌシノミコト）
日本神話に登場する、国を売る反日の悪神。別名「鼻糞神」。
民の作った稲を盗んで異国に献上する、民の田畑を自らの鼻糞で穢し作物を作れなくするなど、
ありとあらゆる悪事の限りを尽くしたが、蜂起した民によって殺され黄泉の国に旅立った。
145:名無し三等兵
10/11/01 16:23:29
個人的には、退役するゆき型から76ミリとって、
あぶくまに双発してほしいわ。
ぶっちゃけ、今の76砲弾は、同時2～4発対処できる、短距離シースパローみたいなもんだぞ
146:名無し三等兵
10/11/01 16:37:41
短SAM改２
をESSMみたにしてみねー？
全長のばせば、射程30kmいくし、実効18kmのESSMより全然いいとおもうぞ。
開発費もやすいし、やろうとおもえば、SEERAMみたいにできるぞ
147:名無し三等兵
10/11/01 16:44:39
>45型は中途半端。
>岡本太郎にデザインさせろ。
つまりこう言う事か
URLﾘﾝｸ(006.shanbara.jp)
148:名無し三等兵
10/11/01 17:49:31
GJ !
そんなに違和感無いな。
やはり胸にも顔が有るのが美しい。
45型のタワーはまな板。
149:名無し三等兵
10/11/01 18:21:31
>>146
＞全長のばせば、射程30kmいくし、実効18kmのESSMより全然いいとおもうぞ
短SAMとESSMは大きさが全然違うだろ。
短SAMの全長伸ばすなら、ESSMのままでいいだろ。意味不明だな。
150:名無し三等兵
10/11/01 18:24:01
※ロボット三等兵は知的障害者の荒らしです。構うと調子に乗るので絶対に相手をしないように。
151:名無し三等兵
10/11/01 19:07:05
>>133
防衛予算はともかく海保の予算は上がりそうな気がするね。
152:名無し三等兵
10/11/01 21:51:38 Qb7Pfw0k
>>151
というよりも今までの海保の予算の低さが異常だということに気づくべき・・。
それにただでさえ護衛艦不足の海自にとってはついでに海賊対処にも海保の艦艇が言ってくれたほうが訓練時間が増えるし艦艇不足も若干改善される。
それに脱線するが今は次期防衛大網が年末にも決まるし、それでかなり海自の運命も左右されると思うが・・。
153:名無し三等兵
10/11/01 22:06:50
>>151
邪推すれば今回の一件、海保に煮え湯を飲ませるが
予算の増額で取り引きしたのかもしれん。
154:名無し三等兵
10/11/02 01:20:34
政府も財務省も、最終的に護衛艦の数を32隻（4個護衛隊群）にまで減らすつもりなんだろうか？
昔海幕が、一個護衛隊群に10隻で、全部で7個護衛隊群は必要だと主張していたんだが、どうするつもりなんだろう？
155:名無し三等兵
10/11/02 01:21:52
>>152
不審船事案の頃に「こりゃまずい」となって
調達費が大幅増額されてた記憶が
しかし新型の燃費に真っ青になる保安官ｗ
156:名無し三等兵
10/11/02 02:59:52
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これはどうなんだ？
157:名無し三等兵
10/11/02 03:07:13
海保の予算なんて、元々かからないから、大幅に増額しても
何ら防衛予算に影響を与えない。
158:名無し三等兵
10/11/02 11:23:09
>>152
まあ今の海自からソマリア派遣を取ったら海自の予算は間違いなく削られる
と同時に海自艦艇部隊の縮小となるな
訓練だけやっていればいい時代は過去の物
お前さんの考えだと間違いな海自縮小、海保予算増額
むしろインド洋ソマリア補給支援も再開すれば海自大型戦闘艦の必要性、増強が
適う可能性がある。
可能性も高い。
159:名無し三等兵
10/11/02 11:30:48
>>156
次世代ＦＣＳ3そいつを試験艦たかなみに搭載して実証テストするんですねわかります。
160:名無し三等兵
10/11/02 12:30:17
>>158
何が言いたいのかよく分からん
文章も変だ
161:名無し三等兵
10/11/02 12:32:46
>>159
どこをどう読めばそうなるんだ。
どっからどこまでどうみても、新造艦への搭載以外全く考慮の範囲外だぞ。
162:名無し三等兵
10/11/02 12:32:57
>>149
何と比べてるんだ？
163:名無し三等兵
10/11/02 12:37:32
>>122
>>121は本当の話だよ
財務省相手にはそうでもしないと
164:名無し三等兵
10/11/02 17:37:48
日本の政治家や財務官僚は本当に馬鹿だな
165:名無し三等兵
10/11/02 17:41:46
馬鹿なマスコミに付き合うから、馬鹿になった。
166:名無し三等兵
10/11/02 18:10:49 lPs59Xq7
>>158
すんません、表現が悪かった・・。
実際にはそうしないと訓練や通常の任務に従事できる護衛艦の余裕ができるのでわ、と言いたかったんだ・・。
167:名無し三等兵
10/11/02 22:36:19
FRP護衛艦とか作るそうだけど燃えないのかねぇ？
168:名無し三等兵
10/11/02 22:43:40
>>165
総理大臣がマスゴミは馬鹿だと叱責し、国会で馬鹿なマスゴミを規制する法律を制定すればいいじゃん。
総理大臣様は日本で一番権力を持っているんだぞ。
169:名無し三等兵
10/11/02 23:03:41
日本の総理大臣なんてつるし上げの対象でしかないよ。
170:名無し三等兵
10/11/02 23:05:16
なみ型の砲とあきづきの砲はどっちが優れてるの？
なみ型の砲の砲が大きいよね
171:名無し三等兵
10/11/02 23:10:18
どっちが優れているかとかじゃなく、大砲は所詮飾りでしかなよ
対ミサイルには使えないし、水上戦ならSSMだしFAC等の高速水上目標にはCIWS1B
や大型機関砲だし
海賊に対する抑止効果が最大の魅力
172:名無し三等兵
10/11/02 23:16:07
護衛艦自体が所詮飾り・・・
173:名無し三等兵
10/11/02 23:18:22
チュウニー
174:名無し三等兵
10/11/02 23:53:51
>>171
海賊もだけど、今後立検とか臨検とかするようになると大砲を
常に対象船に向けておくという使い方になると思う。
175:名無し三等兵
10/11/03 00:07:47
>>174
いやそれも用無し
それら任務は大口径狙撃銃を持ったSBUの仕事だから
だいたいそんな大きな大砲撃ったら乗り込んでいる立険隊まで吹っ飛んでしまう
176:名無し三等兵
10/11/03 00:09:11
>艦載砲
最近は艦砲射撃にも使うつもりみたいだね
あきづき型のFCS-3にはそのために対地支援射撃機能が追加されてるそうだし。
177:名無し三等兵
10/11/03 00:18:16
対空、対水上、テロボートや臨検にも使えないのは分かった＞大砲
やっぱり海賊になどに対する威嚇でしかないんだね
178:名無し三等兵
10/11/03 00:35:54
なんでだろう、この戦闘機に機関砲いらねえよのあの流れに見えるのは
179:名無し三等兵
10/11/03 00:40:51
昔、何処かのロイヤルネイビーがな・・・
180:名無し三等兵
10/11/03 01:19:17
mk45mod4は対地支援用だぞ、離島奪還時等に使う
艦砲による対地支援は爆撃より一発が弱いが持続力に勝るしローコスト
海賊対処なんぞ12.7mmで充分だ、漁民に毛が生えたようなのしかおらん
181:名無し三等兵
10/11/03 01:30:16
ねたで書いてるとしか思えんばい
182:名無し三等兵
10/11/03 01:43:52
一部極論をぶち上げたがおおむね嘘は言っていない
183:名無し三等兵
10/11/03 02:10:34
>>180
対艦ミサイルの脅威について無考えな馬鹿らしい発言ｗ
184:名無し三等兵
10/11/03 02:14:58
誰が対地支援「専」用だと言ったのやら
185:名無し三等兵
10/11/03 02:23:45
DDAとDDKを復活させろ！
186:名無し三等兵
10/11/03 02:50:02
陸自駐屯地へ飛翔弾発射か、畑に円筒…さいたま
読売新聞 11月3日(水)1時34分配信
２日午後１１時頃、さいたま市西区宮前町で、住民から「畑で大きな音がして、煙が上がっている」と１１０番があった。
埼玉県警大宮西署が調べたところ、畑に直径約５センチの金属製の円筒が２本設置されているのが見つかった。
円筒は、国道を挟んで南東約５００メートル先にある陸上自衛隊大宮駐屯地方面に向けられていた。
県警は、何者かが駐屯地に向けて飛翔弾などを発射した可能性が高いみて調べている。落下物は見つかっていないという。
横浜市で１３日から開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議を前に、首都圏では警備態勢が強化されている。
近くのガソリンスタンド男性従業員（２８）は「ズドン、ズドンと大きな音が２回響いた。
近づいてみると、火薬のようなものが燃えたにおいがした」と話していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
スレ違いだが、海自の基地の警備はやはり強化した方が良い
187:名無し三等兵
10/11/03 03:01:55 aL8JdTuX
>>186 コピペ厨うざいんだよ。
スレチの認識があるなら書き込むなよ
荒らし。
188:名無し三等兵
10/11/03 03:10:27
上げんな、被害担当艦になりたいんか?
189:名無し三等兵
10/11/03 11:00:03
>>183
イギリス海軍馬鹿にしてるの？
190:名無し三等兵
10/11/03 12:26:44
大砲の魅力は「汎用性」と｢コスト｣であって、単純に性能比較すれば各種用途には別の最適解がある。
でもSSM-1Bでは敵ASCMを迎撃できないし海賊船や不審船の進路前方に警告射撃もできない。
ESSMなら水上目標に直撃させることは可能だが対地支援火力に使うにはコストも弾数も厳しい。
その上で、同じ127mm砲の中でも発射速度と重量で大体倍の違い、
つまり重量あたりの発射速度が大体同じMk45mod4とOTO127mmを比較するなら「ドクトリンによる」としか。
191:名無し三等兵
10/11/03 15:44:10
Mk.45の発射速度はOTO5インチ速射砲の半分じゃなかったっけ？
Mk.45は20発/分でOTOは45発/分（軽量砲だと35発/分まで下げてるけど）だったはず
192:名無し三等兵
10/11/03 15:46:02
重量別、てことだろ。
たしかＭｋ４５の砲塔重量はOTO5インチの半分くらい
193:ロボット三等兵
10/11/03 17:01:55 CS+5n4Rc
日本は国産の艦砲を開発しないのかな？
194:名無し三等兵
10/11/03 17:28:07
>>193
>日本は国産の艦砲を開発しないのかな？
艦砲、機関砲だけは無いですね。
他はほぼ全分野国産しているのに。
タービンエンジンはラ国か。
195:名無し三等兵
10/11/03 17:49:17
ここは一つ、完全自動化 8 インチ砲か 10 インチ砲を
196:名無し三等兵
10/11/03 17:53:06
>>187
お前がうざい
197:名無し三等兵
10/11/03 17:57:44
艦砲は年一基程度のペースでしか必要とされないし、多くても20～30基しか消化できないから
あらかじめ輸出も視野に入れてないと新規開発すら難しいわな
198:名無し三等兵
10/11/03 18:04:29
まあ基地警備や後方支援がしっかりしていないと護衛艦の運用に大きな支障をきたす
てか運用できないな
199:名無し三等兵
10/11/03 18:07:43
昔の巨大艦砲はどうしてたんだろう？
大和型みたいなのは 18 門作ってオシマイだろ
長門型用は 16 門
砲身の替えはあるにしてもさ
200:名無し三等兵
10/11/03 18:09:54
一門それぞれが製造というより「建造」すると言った方が正しいような代物
201:名無し三等兵
10/11/03 18:13:59
んじゃ、コレを買ってきて、
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
202:名無し三等兵
10/11/03 18:15:41
>>199
大和型は準同型艦を3隻追加で計45門
長門型は八八艦隊計画艦が41サンチ砲10門艦が10隻追加で計116門
203:名無し三等兵
10/11/03 18:18:56
八八艦隊の必要分全部作っちまったのか…すげえな
よく国が吹き飛ばなかったな
204:名無し三等兵
10/11/03 18:19:54
まだ対地射撃による艦砲の有効性を説いている馬鹿がいるのか
3インチや5インチでは陣地やトーチカを構成した場所にはなんら有効な射撃効果は得られない
分/投射弾数や㌧/投射弾数とか無意味
ただ8インチ砲以上の対地射撃専用弾や5インチの誘導砲弾なら意味があるだろうが
205:名無し三等兵
10/11/03 18:26:11
5インチで敵の機動を制限しておいてトーチカなんかはJDAMでぶっ飛ばせば良いのではないか
艦砲だけで全部やろうとするとズムウォルトになってまうし
206:名無し三等兵
10/11/03 18:28:58
>>202
実際にそんだけ作ったの?
207:名無し三等兵
10/11/03 19:10:49
デカイ艦砲を積もうとしたら、艦が大型化し、
ズムウォルトみたいに高価になってしまう。
208:名無し三等兵
10/11/03 19:17:34
砲身って一定数撃ったら交換じゃないの？
備品として沢山作ってそうだけどな・・・
209:名無し三等兵
10/11/03 19:37:38
>>207
>>201 は 3,000 t くらいの船から積めるように設計されてる
これを 40 基発注したかったらしいんだけど
210:名無し三等兵
10/11/03 20:40:25
イージスの改修計画みると、どうみても日本の「あめ・なみ型」」もFCS-3搭載19DD化する必要があると思うけどなあ
そうなって初めて、日本の軍用ソフト開発部門がカッコがつくんだが
211:名無し三等兵
10/11/03 20:42:54
経済なんとかしてくれたら好きなだけつき型作れるよ！作れるよ！
212:名無し三等兵
10/11/03 21:10:47
>>210
死ねよ
213:名無し三等兵
10/11/03 22:33:33
>>210
無理かつ無意味な妄想はたいがいにしろ池沼。書き込んでも書き込んでも賛同を得られない段階で悟れ愚か者。
214:名無し三等兵
10/11/04 00:45:51
>>204
イギリス軍は馬鹿だと。
215:名無し三等兵
10/11/04 01:10:43
>>210
あと２隻あきづき級追加のほうが良いと思う
216:名無し三等兵
10/11/04 05:53:06
護衛艦の最大の任務は潜水艦狩り。
だから潜水艦を狩られたくない敵国の航空機が護衛艦を沈めようとする。
それを防ぐための対空装備。
たかなみ型の排水量は決まっているのだから、対空強化して重くなる分、
対潜水艦戦装備や航海に必要な機材・燃料・弾薬を減らさなきゃならない。
改装前より対潜装備が弱体化するような護衛艦では本末転倒ですよ。
わざわさ敵への脅威を下げてどうする。
217:名無し三等兵
10/11/04 06:38:41
そんなこと言ってると、国産の中枢艦なんて作れなくなると思いますね
空のJ/APG-1も海のFCS-3も崖っぷちだと思う
218:名無し三等兵
10/11/04 06:43:06
>と思いますね
>だと思う
219:名無し三等兵
10/11/04 06:45:37
「かぜ」DDG代替のイージスを増やすより、FCS-3搭載艦を増やすために
3000ｔ護衛艦の隻数を増やしたほうがいい
25DDGや26DDGというのは先送りしたほうが良いと思う
220:名無し三等兵
10/11/04 06:46:48
人の話を聞かない奴だと指摘された経験は無いか？ ネットではなく実社会でだ。
愚にも付かない事を垂れ続けても現実にはならんぞ。
221:名無し三等兵
10/11/04 09:27:40
護衛艦は、
レーダーを中心とするセンサー類と
機関を中心とするプラットフォームと
VLS・砲・ヘリ発着場など、弾頭の投射システムと
その他とで構成されている
イージス艦でこれらの統合が図られ、あきづき型で一応追いついた体裁になったが、
イージス艦はさらにCEC共同交戦能力を持ち、個艦の戦闘リソースを共有するようになっている
高機能の弾頭は高価であるから、こういう効率化は有効だ
CEC化したイージス艦に比べて、あめ・なみ型は二世代遅れている
222:名無し三等兵
10/11/04 09:52:48
>>221
>個艦の戦闘リソースを共有するようになっている
CECの意味も現状も、分かってないだろ
223:名無し三等兵
10/11/04 12:11:25 deVUuy4X
イージスが来年からSM-6の配備を始めたら、ESSMしか配備できない「あきづき」並びに、
戦闘システムとレーダーの弱い「たかなみ」「むらさめ」、VLSすらない「あさぎり」「はつゆき」は
一気に陳腐化しそう。
あきづき大丈夫か？
224:名無し三等兵
10/11/04 12:19:41
>>223
>ESSMしか配備できない「あきづき」
ここから間違っている
225:名無し三等兵
10/11/04 12:23:56
VLSが32セルしかないのに、どうやってSM-6運用するんだよ。
226:名無し三等兵
10/11/04 14:52:39
共同交戦能力とは、射撃指揮に使用できる精度の情報をリアルタイムで共有することにより、
脅威に対して艦隊全体で共同して対処・交戦する能力を付与することである。
CECとかNCWとかが、現実の威力として目に見えるようになったときに、海自がFCS-3 ATECS採用に迷いを生じるようになる
まして、その頃の韓国がイージスやミニ・イージスで固めていたら焦りはいっそうだろう
主力汎用護衛艦へのFCS-3の採用は打ち切られ、代わりにイージス・ミニイージスが入ってくるようになるだろう
227:名無し三等兵
10/11/04 16:47:43
>>226
共同交戦能力の解釈は完全に間違っているぞ
ちなみにFCS-3を初めとしてあきづきに搭載している全てのシステムはNWNとして設計されている
しかも完全な分散処理型とし、中央処理のイージスよりNCOに適応した形になっている
時代遅れなのは現状のイージスの方
228:名無し三等兵
10/11/04 18:45:46
イージスが中央処理だったのっていつまでだったかな。
ベースライン7では分散になっていたはずだが。
229:名無し三等兵
10/11/04 18:59:12
FCS-3搭載艦がCECを持っていないなんてどこからきたんだ？
230:名無し三等兵
10/11/04 19:34:56
>>228
COTSを採用したB/L7(CR0/CR1)から分散処理と言われている
ただこれは各システム内で分散して計算処理しているだけで
情報処理を分散している訳ではない
イージスがあきづき型のように分散処理になるのは AMOD ACB12から
具体的には2021年就役予定のアーレイバーグⅢに適用予定
231:名無し三等兵
10/11/04 20:37:21
護衛艦の建造ペースが落ちてるね。
本気で国防をする意思が感じられないんだけど。
232:名無し三等兵
10/11/04 20:40:10
むらさめ型、たかなみ型は、
国産第三世代護衛艦の開発が遅れた所為で、
90年代、00年代に建造され就役した、
遅れた第二世代艦。
海上自衛隊は時代遅れだと世界の笑われ者だよ。
233:名無し三等兵
10/11/04 20:47:15
時代遅れと言うよりは、完全無欠の海上護衛戦用のＤＤ
『最新』などという名称の余計な対地・対空装備を持っていない分だけ
対潜・対水上能力は高い。
支那朝鮮の潜水艦にとっては悪夢の船だな。あとチンクの海賊。
234:名無し三等兵
10/11/04 20:51:35
まぁ最新艦艇（笑）を配備している多くの海軍はしょせん陸式だしな
235:名無し三等兵
10/11/04 21:01:14
てか潜水艦にして見れば水上戦闘艦なんて鴨だし
無駄に対潜戦強化してもなあ
236:名無し三等兵
10/11/04 21:02:42
てかむらさめ・たかなみの同時期って２３型とかMEKOくらいなんだけど。
これらは対潜艦はソナーの能力不足でアスロックの射程を生かせない。
それどころかOPS-24に匹敵する長距離３次元レーダすらなく対空捜索
を２次元レーダーに頼るような、中身の実態はあさぎりにも劣る代物の
ほうがが先進的とは笑わせてくれる。
237:名無し三等兵
10/11/04 21:05:54
>OPS-24に匹敵する長距離３次元レーダすらなく
国産兵器買いかぶりすぎｗ
238:名無し三等兵
10/11/04 21:06:24
>>235
マタカ
239:名無し三等兵
10/11/04 21:08:03
対潜強化しなけりゃ航空機のプラットフォームとしても危ういじゃねーか
240:名無し三等兵
10/11/04 21:09:34
>>236
MEKOや23型だったら間違ってないだろ？
241:名無し三等兵
10/11/04 21:11:09
一方、新アスロックで射程を増したのが海上自衛隊
アスロックの射程とソナー等の探知距離が有機的に連動しているとするならば・・・ということですな
242:名無し三等兵
10/11/04 21:12:06
汎用艦に対空３Dレーダー搭載してるのは日本とアメリカくらいなんだよね。
欧州の輸出品はDDG以外はどれも２Dレーダーで日本で言うならはつゆき
やあぶくまとか８０年代DDかDE程度の代物なわけで。
韓国なんてその欧州製汎用艦系のレーダー買ったせいで３次元を広域捜索
できるレーダーがSM-2の射程より短いから誘導用イルミネーターで探索しない
といけないとかすごく悲惨なことになってる。
243:名無し三等兵
10/11/04 21:16:37
新アスロックと同時にひゅうが・あきづきで新型ソナー
になったのも当然の成り行きでもある。
244:名無し三等兵
10/11/04 21:20:13
ロシア海軍の新型フリゲート「アドミラル・ゴルシコフ」も２Dレーダーなの？
245:名無し三等兵
10/11/04 21:25:12
ロシアのアレはDDG兼ねてるから流石に３Dのはず。
ロシアは西側と違った艦船コンセプトだから比較は
難しいところ。
欧州でもキャンセルされなければESSMとかSAMの長射程化
に伴ってようやく汎用艦の３D化が進み始めるはず。
246:名無し三等兵
10/11/04 21:51:01
>>234
陸軍国家や途上国の海軍と比較してどうする？
>>236
米海軍と比較しろよ
247:名無し三等兵
10/11/04 21:52:02
>>246
＞米海軍と比較しろよ
248:名無し三等兵
10/11/04 22:21:41
まぁ日本にとって外国とは唯一米国のみを意味するのだからいいんじゃね？ｗ
249:名無し三等兵
10/11/04 22:23:09
>>246
>>227や>>230への反論はないの？
250:名無し三等兵
10/11/04 22:42:47 EsciWMy5
>>246
あそこと比較した日にゃ世界のどこでも止まって見える、というより
ある意味チートなのでさすがに比較対象として不適切かと。感覚狂うぞ。
規模的には英国海軍なんかが比較対象にはいいのかも知れないが、あそこ
はまた要求してるものが違いすぎて・・・う～～～ん。
251:名無し三等兵
10/11/04 22:45:13
すまんsage忘れた
252:名無し三等兵
10/11/04 22:56:36
>>246
アメリカと比較すると感覚が狂っちまうよｗ
253:名無し三等兵
10/11/04 23:07:21
>>250
日本はそのチート国家と渡り合える大国だ
売国政治屋や底辺日本人が足を引っ張らなければな
254:名無し三等兵
10/11/04 23:10:42
米海軍の対潜ちょ～兵器「DASH」をたかつき型で導入した
海自の成長した姿が、SH-60J,Kを運用する現代のDD。
米海軍は早々にDASHを放棄して、SH-2に切り替えたのに、
海自の艦艇は小さすぎてSH-2が運用できなった。
その教訓も活かされていると思いたい。
255:名無し三等兵
10/11/04 23:10:51
いかんせん人口減少が止まらんしな。
まあスレ違い。
256:名無し三等兵
10/11/04 23:39:04
>>253
無茶言うなぃ、使える予算が違い過ぎらぁ。
人間の努力でピンポイントで突出してるが、それとて開発費無くてはスタートラインにも立てないし、全盛期を支えた職人や技術者の引退でそれとていつまで続くことやら。
でところで227、230への回答を頼む。
257:名無し三等兵
10/11/04 23:53:04
>>256
アメリカは、その覇権的地位を維持したり世界中の同盟国を守る為に、
陸軍だけでも百万を超える軍隊が必要。
だが日本は、狭い日本列島防衛と簡単な敵地侵攻能力の保持で十分なので、
陸自と海兵隊を合わせても30万もあれば足りる。
空自だって、アメリカ、ロシア、中国みたいに何千機も揃える必要がない。
後は海自につぎ込めばいいので、
満載排水量1万t超えのDDG×54、ニミッツ級クラスの空母×6、
そうりゅう型クラスの通常動力潜水艦を33隻、
シーウルフ級クラスの原潜を16隻、
練習艦、練習潜水艦、揚陸艦、掃海艦、P-1を100機、
空母艦載機を揃えればいい。
だから、毎年15兆円もあれば足りる。
アメリカに全面的に勝利する必要は無い。
258:名無し三等兵
10/11/05 00:01:11
>>254
くも型はともかく、たかつき型は格納庫等を改装すればSH-2を運用できた。
海幕はたかつきにSH-2を搭載するつもりだったが、
大蔵省に「SH-2とSH-3の2系統の対潜ヘリを運用するのは金の無駄」と言われて仕方なくSH-3に一本化。
細かい所は違うかもしれんけど、大体こんな感じ
259:名無し三等兵
10/11/05 00:29:01
未完成だそうだけど
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
260:名無し三等兵
10/11/05 00:41:10 OiUIfPHO
尖閣ビデオの政府内部からのリーク来たぞ！！釣りじゃないぞ！！保存、拡散しろ！！
久しぶりの大祭りだ！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:名無し三等兵
10/11/05 00:53:53
>>257
チラシの裏だけにしとけ。
262:名無し三等兵
10/11/05 01:15:58
尖閣諸島沖での中国漁船衝突問題、オリジナル映像がYouTubeに流出か
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
263:名無し三等兵
10/11/05 01:18:00
>>260
ちょっとこれ本物じゃないか？？
すげー
264:名無し三等兵
10/11/05 01:19:10
しかるべき場所で騒げ。邪魔だ
265:名無し三等兵
10/11/05 01:21:27
ま、自治厨のほうが邪魔だけどな
266:名無し三等兵
10/11/05 01:35:19
日本で護衛艦を建造しているメーカーは、
石川島播磨重工業、三井造船、住友重工業、三菱重工業、日立造船と五社もあるけど、
年産一隻にペースが落ちてるのに、どうやって仕事を割り振るの？
何社かには、降りてもらうつもりなの？
267:名無し三等兵
10/11/05 01:45:38
>>260
痛ニュに載ってて吹いたw
売国ﾐﾝｽ、ざまぁw
268:名無し三等兵
10/11/05 01:48:31
>>266
かって造船不況時は護衛艦建造能力維持もあって発注していた
今、造船はそれほど作業量に困っていない
無理して発注する必要はない
269:名無し三等兵
10/11/05 01:52:00
>>266
実質、護衛艦を開発しているのは、三菱重工とIHIだけで他はおまけ。
問題は潜水艦で、あそこは民間に流用できないから、
担当メーカーは困っている。
270:名無し三等兵
10/11/05 01:54:13
>>269
潜水艦は年１隻ペースが決まった上、今後延命工事が加わるのだから問題ないだろ
271:名無し三等兵
10/11/05 01:59:54
>>259
まだ違和感があるな
完成品に期待
272:名無し三等兵
10/11/05 06:51:32
これは戦争だな
273:名無し三等兵
10/11/05 16:14:27
>>269
オマケとは失礼な！
17年ぶりに護衛艦（21DD）を建造するユニバーサル造船（日立＋日本鋼管）を愚弄する気かっ！！
まともにできるか恐いよぅ～((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
274:名無し三等兵
10/11/05 16:17:15
あ、ゴメン。ユニバーサル造船じゃなくて三井玉野だったｗ(*´▽`)ﾃﾍ♪
275:名無し三等兵
10/11/05 16:25:47
三井なんて呉服売ってりゃいいのに余計なことを
ＭＨＩとＩＨＩＭＵ二社で十分
276:名無し三等兵
10/11/05 16:26:32
訂正：潜水艦の川崎入れて三社でおｋ
277:名無し三等兵
10/11/05 16:46:00
>>275
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
278:名無し三等兵
10/11/05 18:06:49
そういやユニバーサルは各地の海自基地そばにドック持ってるわりにろくに護衛艦建造してないな
279:名無し三等兵
10/11/05 18:14:51
入札で勝てないんだろ
280:名無し三等兵
10/11/05 19:48:56
確か入札情報も防衛省のHPで公開されてるよな。どのくらい差があったんだろ？
281:名無し三等兵
10/11/05 20:49:06
ユニバはいか○ち建造でいろいろあったみたいだからな、
もう護衛艦は三菱長崎とＭＵに集約でいいんじゃないか？
玉野と舞鶴は大型支援艦艇専門で
282:名無し三等兵
10/11/05 21:06:16
DDの建造能力を持った造船所が多いことは安全保障事上有利
ある程度の能力維持は必要
283:名無し三等兵
10/11/05 21:55:44
>>282
アメリカだって２箇所ぐらいだぜ？
安全保障上不利か？
284:名無し三等兵
10/11/05 21:58:06
>>283
アメリカでは実際、艦艇建造技術の低下が問題になってる
285:名無し三等兵
10/11/05 21:58:12
明らかに日本は過剰。
そりゃドックの関係で複数あるのは当然だが、会社が複数あってもいいことない。
水上艦は多くても2社体制、潜水艦は1社体制で良い。
286:名無し三等兵
10/11/05 22:03:03
複数会社があって何が問題なの？
287:名無し三等兵
10/11/05 22:11:02
価格競争が起きるのが嫌なんだろｗ
288:名無し三等兵
10/11/05 22:18:39 AYLrHSOd
つうか輸出ができないから必然と値段が上がってくるんだよね。
今の護衛艦も性能の割に高価格なのは馬鹿な政治家どもが決めた武器輸出三原則のせい・・。
289:名無し三等兵
10/11/05 22:30:04
貧乏な空のために海は自重すべき
290:名無し三等兵
10/11/05 22:40:01
寝言は戦闘機の選定してから言えよ。
291:名無し三等兵
10/11/05 23:11:19 AYLrHSOd
>>289
馬鹿なこだわりをすてないから貧乏になるんだ、それで予算こせとかどれだけ無駄遣いする気だ。
292:名無し三等兵
10/11/05 23:30:50
いや心の奥で最近大型艦作りすぎたと思ってるはず
293:名無し三等兵
10/11/05 23:34:00
空自の戦闘機も国産化すれば安く済むよ
294:名無し三等兵
10/11/05 23:48:40
しかし値段相応。ニトリはすごいね
295:名無し三等兵
10/11/06 01:55:24
>>283
2箇所ではなく2社
これは買収を重ねたため
造船所自体は５箇所以上あったはず
296:名無し三等兵
10/11/06 04:44:20
>>295
昔はIHI東京、三菱長崎、住友浦賀、日立舞鶴、三井玉野だったな。護衛艦造ってたのは。
いまは発注隻数こそ減ってるが、定期修理とかは必要だからなあ。
297:名無し三等兵
10/11/06 05:59:24
日立（ユニバーサル）と住友はむらさめ型が最後？
もうやる気なさそうだな
298:名無し三等兵
10/11/06 12:38:25
作りがアレだと発注したくなくなるものだろ？
299:名無し三等兵
10/11/06 13:06:57 o2Xk7/J5
ユニバとマリンユナイテッドって、一緒になるっつう話なかったっけ？
300:名無し三等兵
10/11/06 16:49:45
戦前の駆逐艦建造名門だった函館船渠、新潟鉄工、
藤永田（現在は三井だっけ？）等は戦後もしばらく
海自駆潜艇や巡視艇を造ってたけど、ドンガラしか
造れないまま艦艇建造のノウハウ失って行ったねぇ・・
301:名無し三等兵
10/11/06 18:06:28
護衛艦（水上戦闘艦）はいろんな企業が建造してるけど、
開発はどこの企業がやってるの？
302:名無し三等兵
10/11/06 18:08:54
イージスなんか買わなくても、大金を掛けて国産の艦隊防空システムを作れよ。
昭和の日本人は馬鹿だし、政治も駄目だったから、
イージスの様な立派な艦隊防空システムの開発を指導できる国会議員がいなかったんだな。
303:名無し三等兵
10/11/06 18:17:57
いや、イージスDDGを買おうって決めたときは技術格差が凄まじかったし、
ソ連艦隊の驚異もすごかった。また、自衛隊の緊縮が始まってからは、
正面装備純減の代わりに米国との協力拡大という政治が必要不可欠だった。
そういった中で、どうにかDDの防空能力を向上させて、国産のエリアディフェンス
能力獲得を目指す防衛省の頑張りを馬鹿にしちゃいけない。
304:名無し三等兵
10/11/06 18:44:51
>>302
だからそんな金がどこにあるんだよ？
イージスと同時期っていったらF-15で陸海の予算が圧迫されてた時期だろ
海自のロマンに金を突っ込む暇があれば89FVの量産でもやったほうがマシ
305:名無し三等兵
10/11/06 18:45:26
堅実にステップアップしようとしてるのは確か
でもそれだけにRIM-4中止はどうよって話だ
306:名無し三等兵
10/11/06 18:51:09
COTS品採用すると、ほっとくとすぐ部品が枯渇するから、アップグレード地獄に付き合わされる羽目になるって
ケロロの人が言ってた。
307:名無し三等兵
10/11/06 18:51:11
>>302
そんな的外れな事言ってるんじゃ平成の日本人も馬鹿なんだねえ。
308:名無し三等兵
10/11/06 18:52:14
>>304
つ保険医療改革
つ年金改革
つ法律改革
つ土建箱物最優先の方針の転換
つ税制改革
つ防衛費増額
つ増税
つ政治改革
国防に全力を出せよ
当時なら、防衛費を二倍にしてもまだまだ余裕
309:名無し三等兵
10/11/06 18:56:29
一年半ぐらい前に財源に関して現与党が同じようなこと言ってたな。
310:名無し三等兵
10/11/06 19:00:26
あのね、普通防衛費を増やすと、経済全体としてはマイナスなのね
土木工事の方が回転が良いからね
経済小さくても良いから軍事費の比率を増やすのか、
軍事費の比率を程ほどにして経済を大きくするのか
角栄の時代まで日本は後者だったのね
まあまあ上手くいってたよ
その後おかしくなっちゃったけどね
311:名無し三等兵
10/11/06 19:01:15
海はもう人手がないので予算があっても使い切れません
もっと可哀相な所に回すべきです
312:名無し三等兵
10/11/06 19:11:26
>>304
８９ＦＶはやめれ８９ＦＶは。
313:名無し三等兵
10/11/06 19:15:08
>>310
用語は正しく使ってくれ。要するに経済効果が高いって言いたいんだろ？
そのとおりなんだけど、ただ高度成長の時代と比べて今はインフラが整備済みの部分が多いので、土木工事に以前ほどの経済効果は無い。
むしろそれとは別に、産業保護・製造業保護の視点すら必要な状況。
・・・ってことにしておかないと防衛投資の言い訳立たねぇｗ
314:名無し三等兵
10/11/06 19:32:03
>>310
70年代以前の小国日本ならともかく、
80年代以降は経済大国になったから、
経済大国の地位を維持する為に一定の国防力が必要。
日本はこれを怠った上に、兵器の国産化をサボってアメリカ製頼りだったから、
政治、外交などの国際的駆け引きで負けて、
数百兆円の大損を強いられ借金大国になった。
315:名無し三等兵
10/11/06 19:47:32
>>314
日本国債の引き受け先調べた上で言ってる？
316:名無し三等兵
10/11/06 20:00:45
315は的外れですよ
317:名無し三等兵
10/11/06 20:09:14
んなことは無い
318:名無し三等兵
10/11/06 20:11:53
日本の国債は殆ど日本の中で回ってるのね
銀行の融資先が減ってるもんだから、
安直な投資先にされちゃってるのね
ますますデフレになるのね
デフレは国内問題なのね
外交はあんまり関係無いのね
319:名無し三等兵
10/11/06 21:52:13 Y/2wHVUd
＞３０４
そんな使えないもの買って、どうする
逆に、陸自の人と予算を、海空にまわせ
320:名無し三等兵
10/11/06 23:29:31
またまた海保が大人気、
おかげで海自希望者激減の予感…
今年の新人もまともな奴から辞めて行くった
321:名無し三等兵
10/11/07 01:05:25
>>318
あれ？
貿易摩擦でアメリカから「日本はもっと内需拡大しる！！」って命令されて
自民幹事長小沢が公共事業やりまくって膨大な借金つくったんだけど。
322:名無し三等兵
10/11/07 01:07:16
当時新興国だった日本が公共事業やりまくりだったのは全然おかしくない。
特に山がちで縦長の日本にはすごく経済効果があった。
問題は、バブル崩壊してもすぐに経済政策を転換できなかったこと。
323:名無し三等兵
10/11/07 01:17:11 MQKXI1wV
Mk54相当の魚雷も哀れな技術しかないのか
324:名無し三等兵
10/11/07 01:17:46
今は短期国債をまた国債発行でなんとかしてる感じ
新規国債は少ないんだけど、自転車操業で利子だけ増えてる状態だな
まあ、貿易黒字のうちはいいけど、どうなるんだろうね
325:名無し三等兵
10/11/07 01:26:26
民間（企業や個人）が稼いだお金を銀行に預け、銀行が国債を買い、そのお金を国が使い、民間が受け取り稼ぎとし、
民間（企業や個人）が稼いだお金を銀行に預け、銀行が国債を買い、そのお金を国が使い、民間が受け取り稼ぎとし、
民間（企業や個人）が稼いだお金を銀行に預け、銀行が国債を買い、そのお金を国が使い、民間が受け取り稼ぎとし、
って流れだよ
326:名無し三等兵
10/11/07 01:35:39
というわけで、借金借金いっているが、借金減らすと民間の収入が減って困ることになるのだ
政府の借金８００兆円を返済したら、民間の収入が800兆円が失われる
政府の借金減らすのは良いが、代わりに借金してくれる人が必要だな
民間か、外国か・・・・まぁ世界的に不況な状況だから外国は無理だな
327:名無し三等兵
10/11/07 01:37:29
新兵器開発に投資しましょう
328:名無し三等兵
10/11/07 06:29:28
>>325
貿易赤字になったら終了じゃね？
329:名無し三等兵
10/11/07 12:21:51
>>328
所得収支があるから終了じゃないよ
ってか日本の経常収支の主力は貿易収支じゃなくて所得収支だし
330:名無し三等兵
10/11/07 12:28:58
>>322
新興国だろうが先進国だろうが、山がちだろうが平べったかろうが、
公共事業の経済効果は変わりないよ
重要なのは仕事が生まれ、賃金が支払われ、消費が行われる事だからな
今だって十分な経済効果が有るはずさ
公共事業が多すぎたわけじゃない
むしろ少し足りなかったくらいだ
財政赤字の主因は
適切な金融政策をやらなかった事にある
国債だろうが通貨だろうが大した違いはない
日銀が上手く調整していれば何の問題も無いんだ
331:名無し三等兵
10/11/07 12:33:21
>>330
>財政赤字の主因は
主に個人と、赤字企業と、固定資産関係の租税負担が低すぎること。
332:名無し三等兵
10/11/07 12:57:47 zvXFz0S7
>>326 民間は800兆円失われる??????
どこからそういう結論になるのかと??????
333:名無し三等兵
10/11/07 14:02:03
>>332
政府の支出が800兆の円返済に向かったら、政府→民間という形で民間が得ていた800兆円分収入がなくなるでしょ
だから代わりが必要なの
外国に押しつけるのは望み薄だから、民間に代わってもらおう
銀行→政府→民間って今の流れを銀行→民間としてしまえば政府が国債発行する必要はなくなる
民間が積極的に銀行からお金を借りるっていう状況にするには景気をよくしないとね
334:名無し三等兵
10/11/07 14:11:25
減るのは収入って言うか、融資だね
直接的に減るのは利子分
殆どは銀行が持っているので、代わりの融資先が無ければ
その分流動性も減る
まあ簡単に減らしちゃ駄目なのは確かだ
335:名無し三等兵
10/11/07 14:21:05
兵器開発に回して内需拡大・雇用促進＆ぼったくり外国製品購入を極力抑えましょう
336:名無し三等兵
10/11/07 14:24:20
まあそれは正しいだろうな
デフレの時は特に
あきづき型もミサイルを国産にして欲しいものだ
337:名無し三等兵
10/11/07 17:21:14
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なかなかかっけーな
338:名無し三等兵
10/11/07 17:24:39
後ろの方の人は何をしているの？
339:名無し三等兵
10/11/07 17:24:51
お、前より質感上がったな
340:名無し三等兵
10/11/07 17:25:36
何か、デコの出っ張り感が少し後退したような
341:名無し三等兵
10/11/07 17:27:37
レーダー付いてデコが見かけ上で狭くなったからだな
デコが広いと強調されて目が行きやすいんだろね
342:名無し三等兵
10/11/07 18:15:46
このアングルがベストかもな
横からみると艦橋がたかなみより高いのに前後長が短くブサイク極まりない
343:名無し三等兵
10/11/07 18:26:25
なんというミニイージス！w
でもわりとかっこいいじゃないか。
344:名無し三等兵
10/11/07 18:41:03
個人的にデコが張り出してるのがかっこ悪いと思うから上からの方がいいな
345:名無し三等兵
10/11/07 19:52:50
ヘリ甲板に あんなに棒が立っていていいのか？
346:名無し三等兵
10/11/07 20:21:03
いいんだよ。
起倒式だから。
347:名無し三等兵
10/11/07 20:24:59
これはいいな
348:名無し三等兵
10/11/07 20:49:15
>>346
亀頭だから起っているんですね
349:名無し三等兵
10/11/07 20:53:28
海上自衛隊は駄目だな。
日本の護衛艦には、主な対艦兵装は、
ハープーン、あるいは90式艦対艦誘導弾が八発しか装備されているだけ。
片側四発だから、実質一度に撃てるのは最大四発まで。
どれも亜音速だから、発射したところで全弾敵艦に迎撃されるのがオチ。
アメリカの駆逐艦や巡洋艦が、亜音速SSM8発しか装備していないのは、
積極的な対艦攻撃は、F/A-18などの艦上攻撃機にやらせる事になっているから。
空母を持たない海上自衛隊が、アメリカと同じ戦略ではいけない。
日本はソ連の様に、大型の超音速対艦ミサイルを多数装備しなければ、
水上戦闘艦同士の海戦で勝てない。
現状の装備では、米海軍と一緒に行動するか、
F-2Aの戦闘行動半径内でしか戦えない。
海自は、外洋で戦う意思も能力も無い。
350:名無し三等兵
10/11/07 21:00:05
URLﾘﾝｸ(image03.pita.st)を
>>337まで仕上げるのはほんとたいへんなんだろうな
351:名無し三等兵
10/11/07 21:05:53
>>349
＞空母を持たない海上自衛隊が、アメリカと同じ戦略ではいけない。
＞現状の装備では、米海軍と一緒に行動するか、
＞F-2Aの戦闘行動半径内でしか戦えない。
いや、一式から六発ぶちかますわけだが
352:名無し三等兵
10/11/07 21:21:08
>>313
徴兵制で総兵力１００万人体制にした後、あらゆる防衛関連の製品に国産を義務付ければ、すごい需要が生まれるんじゃないか？
被服や個人装備品は毎年毎年新入隊員が入るたびに製造する必要があるわけで、これに国産化を義務付ければ莫大な需要が生まれるはず。
繊維産業、服飾産業も国内に残るし、産業保護の観点から重要じゃないか？
353:名無し三等兵
10/11/07 21:27:22
両方作るって言ってる
URLﾘﾝｸ(i55.tinypic.com)
354:名無し三等兵
10/11/07 21:29:50
>>353
まあ、それぞれメリットがあるでしょ？
臨検艦と、緊急揚陸艦と
355:名無し三等兵
10/11/07 21:48:32
>>351
P-1は潜水艦狩りに忙しいから、そんな暇ねえよｗ
356:名無し三等兵
10/11/07 21:49:59
>>355
＞P-1は潜水艦狩りに忙しいから、そんな暇ねえよｗ
それは水上艦とヘリ空母、あと潜水艦の仕事。
ん？ｗ
357:名無し三等兵
10/11/07 21:51:09
>>349
中韓ソの駆逐艦はSSMを16発装備しているが、
日米駆逐艦と比較し、
被弾危険箇所が増えていると言う事になるが。
ASM-3改造SSMが開発されれば、
海自護衛艦の対艦攻撃力も多少マシになるだろうけど。
358:名無し三等兵
10/11/07 21:52:47
>>357
＞被弾危険箇所が増えていると言う事になるが。
全弾発射してるから無問題ｗｗｗｗ
てことなんじゃないの？
どうやって先に探知するかは、まるでわからんが。
359:名無し三等兵
10/11/07 22:08:29
>>358
ソ連海軍、中国海軍、韓国海軍の巡洋艦や駆逐艦がSSMを発射する前に、
どこからともなく発射された自衛隊や米軍の対艦ミサイルが命中し、
誘爆してあぼんか。
360:名無し三等兵
10/11/07 22:11:18
>>359
先に発射できるかもしれないし、出来ないかもしれない。
その、リスクをゼロと見積もってるのが（旧ソ連は実は
そうでもないが）中国。
CLOSのクロタール位しか積んでないのに16発搭載、て
マジで理性を疑うよｗ
361:名無し三等兵
10/11/07 22:22:26
韓国もなｗ
ご自慢の防空艦に、SSM-700Kを露天搭載し、
被弾危険箇所を増やしている。
362:名無し三等兵
10/11/07 22:31:13
>>361
それは確かにｗ
で、ハープーンなら、VLSに搭載すれば増やせるはず。
デンマークのイーヴェル・ヒュイトフェルト級で、計画で
終わってたVLS化を実現するらしい。
多分、Mk．41にフィットするぞｗ
363:名無し三等兵
10/11/07 22:34:35
VLS化する必要あるの？
SUM、巡航ミサイル、SAMの搭載量が減っちゃうじゃん
364:名無し三等兵
10/11/07 22:37:01
>>362
それ世艦の勘違い
365:名無し三等兵
10/11/07 22:38:50
>>363
まあその気になれば、いつにでもできるってこと。
日本の場合巡航ミサイルは無いが、Mk.41 １６セル以上に
・アスロック
・ハープーン
・ESSMかける４
がその気になればつめるわけで、相手が
マジメに戦うならば、色々な要素を計算に
入れる必要性を強いることが出来る。
366:名無し三等兵
10/11/07 22:39:59
>>364
あ、そう？そりゃ残念！
まあ8セルだから中途半端だとは思ったが、
上部構造に入ってるだけ？
367:名無し三等兵
10/11/07 22:52:16
ハープーンって積めたか？ VLSに。
368:名無し三等兵
10/11/07 22:55:15
>>367
テスト自体は以前してたはず。
まあ、ペリー級のMK.13でスタンダードと一緒に
運営してたから、サイズ的には問題ないでしょ。
369:名無し三等兵
10/11/07 23:02:31
MK13は目標指向ができたから。
VLSに積もうとすると、ブースターに推力変更装置が必要になる。
370:名無し三等兵
10/11/07 23:06:07
>>365
Mk41だから何でも入るってわけでもないけどな
特にQuad-packなんかは
>>367
試験はしてたし実際に問題はなかったようだけど
結局VL式の新対艦ミサイルの開発って事に
海自はどうするのかしらんが
VL可能なら88SSMの後継にもいいかもね
371:名無し三等兵
10/11/07 23:10:36
>>369
＞VLSに積もうとすると、ブースターに推力変更装置が必要になる。
そうごたいそうなものとも思えんがなあ。
ブースターはハープーン自体についてるし、
VLSASROCの技術も有るだろ？
372:名無し三等兵
10/11/07 23:20:38
VL化なんざそうたいしたハードルでもないだろ
問題は必要性が薄いってことだな
VLSは船体に穴あける分、船体とかでかくしないとダメだろうし、艦載ＡＳＭは即応性ってあんまりいらないし
373:名無し三等兵
10/11/07 23:23:14
>>372
まあそれはその通り。
こっちも、デンマークの所見て早とちりしちまったい。
ただ、必然性があれば直ぐできるとは思うよ。
今の時代、１６発もASROCが必要かとも思うし。
374:名無し三等兵
10/11/07 23:41:49
>>373
必要だよ。
どんだけ潜水艦が居ると思ってる。
375:名無し三等兵
10/11/07 23:46:27
>>374
ヘリも標準搭載してる今も？
中国の近代的な潜水艦って、30隻程度だろ？
376:名無し三等兵
10/11/07 23:52:22
英海軍はフォークランドで200発程度のＭｋ46を使ったぞ。
4隻の通常動力潜を保有するアルゼンチン海軍に対して。
377:名無し三等兵
10/11/07 23:54:48
>>376
＞英海軍はフォークランドで200発程度のＭｋ46を使ったぞ。
＞4隻の通常動力潜を保有するアルゼンチン海軍に対して。
全然近づけなかった潜水艦のこと？
378:名無し三等兵
10/11/07 23:59:12
直接的に撃破できなくとも制圧効果ってのがあるだろうよ
379:名無し三等兵
10/11/08 00:01:28
ASROCで弾幕張るとしたら、何発必要なんだろ
380:名無し三等兵
10/11/08 00:03:05
>>377
雷撃距離まで近づいたのに近づけなかったとはこれいかに
381:名無し三等兵
10/11/08 00:04:07
>>375
海自のやりたいことはヘリで探してASROCで始末だからな＞ヘリも標準搭載
382:名無し三等兵
10/11/08 00:06:01
>>380
ん？一隻だろ？
383:名無し三等兵
10/11/08 00:06:22
新アスロックで射程が伸び、新ソナーで探知距離も伸びた
従来よりも射撃機会は増大するだろうことはたしか
384:名無し三等兵
10/11/08 00:07:16
>>381
そろそろ、そういう考え方をやめるべきだと思うんだ、
ちゃんとしたヘリ空母も用意できるんだから。
航空主兵に切り替えよう（キリッ
385:名無し三等兵
10/11/08 00:08:52
>>350
19DDのCGと同じ作者みたいだね
386:名無し三等兵
10/11/08 00:15:36
33DDの画像頼む
387:名無し三等兵
10/11/08 00:43:17
>>386
33DD画像来たー！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
388:名無し三等兵
10/11/08 01:29:23
双葉に転載してる馬鹿いるな
389:名無し三等兵
10/11/08 02:47:25
アメリカみたいに予算が十分にある海軍ならともかく、
海上自衛隊、イギリス海軍、フランス海軍、イタリア海軍、ドイツ海軍、ロシア海軍、韓国海軍、中国海軍の様に、
予算が限られている海軍だと、どうしても性能的にも中途半端だったり使い勝手が悪い変な艦が作られてしまう。
390:名無し三等兵
10/11/08 05:05:29
>>388
あさぴーさん、おひさしぶりｗ
391:名無し三等兵
10/11/08 09:23:16
Wikipediaの画像がまだ想像図のままなんだけど
画像換えないの？
392:名無し三等兵
10/11/08 09:44:14
>>391
>画像換えないの？
撮影した人が許可出さないから。
393:名無し三等兵
10/11/08 10:22:34
その前に誰か許可お願いしたっけ？
394:名無し三等兵
10/11/08 12:34:35
>>389
中国海軍の予算は潤沢みたいだぞ
395:名無し三等兵
10/11/08 12:47:26
国民の反対など気にする必要がないからね・・・
396:名無し三等兵
10/11/08 14:55:27
>>355
敵水上艦隊を排除しないことにはどっちにしろマトモなＡＳＷができないのでたぶん問題ない。
自衛隊の島嶼防衛演習でもＦ－２とともにＰ－３Ｃがハープーンを抱えて出撃することが想定されている。
397:名無し三等兵
10/11/08 20:58:27
>>391
あの落書きより
>>337のコラのほうが100倍もましなんだけどなｗ
398:名無し三等兵
10/11/08 22:48:56
>>394
技術が劣っているから駄目
399:名無し三等兵
10/11/08 22:49:46
巡洋艦、駆逐艦、護衛艦、フリゲート、コルベットの定義が出来たよ。
巡洋艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・5インチ以上の砲を装備した砲塔が二基以上ある
・満載排水量8000t以上
・艦載ヘリコプターの運用能力がある
駆逐艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上
護衛艦
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上
フリゲート
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量2000t以上
コルベット
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量1000t以上
400:名無し三等兵
10/11/08 23:08:14
5インチ砲って対地攻撃力にはならないのかの？
401:名無し三等兵
10/11/08 23:15:03
>>397
確かに>>337のコラのほうが断然カッコいいし実物に近いけど、所詮コラだからなぁ
でも、あのコラを「CGです！」って言い張ればいいのかなぁ？
402:名無し三等兵
10/11/08 23:29:49
落書きと言っても世艦で載ってた公式の奴だろ？
予算取るために小さくしょぼく見せる奴
403:名無し三等兵
10/11/08 23:48:49
>>402
これ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
が世艦に載ってた公式だと！？
404:名無し三等兵
10/11/08 23:57:39
>>402
概要 DD19 Japanese Navy New Destroyer (Image illustration) NT.PNG
Japan Maritime Self Defense Force's next Destroyer "DD19"
日付 2008年5月27日(2008-05-27)
原典 投稿者自身による作品
著者 Tosaka
405:名無し三等兵
10/11/08 23:59:11
進水したってのにいつまでポンチ絵をグチャグチャ言ってんの？
406:名無し三等兵
10/11/09 00:03:10
>>401
普通CGというと三次元CGが思い浮かぶが
広義ではコンピューターによって作られた画像がCGなんだから
コラだってCGｗ
407:名無し三等兵
10/11/09 00:06:02
進水したってのにいつまでもポンチ絵だからグチャグチャ言ってんだろ？
408:名無し三等兵
10/11/09 00:15:33
艤装が進んで外観がカッコつくまで待てばいいのに。
409:名無し三等兵
10/11/09 00:21:57
>>408
>艤装が進んで外観がカッコつくまで待てばいいのに。
Wikipediaの勇ましい写真も防衛力。
410:名無し三等兵
10/11/09 02:16:19
>>409
どこかの国の現実離れした艦艇建造計画も防衛力。
411:名無し三等兵
10/11/09 02:42:09
日本政府は無能だな。
防衛費を増やし、大日本帝国並みの軍備を整えろよ。
防衛費を普通の国の水準である、GDP比2～3%にするだけで、
三自衛隊はかなりまともになり、海外での作戦能力や戦力投射能力が増すのに。
412:名無し三等兵
10/11/09 03:25:31
あきづき型って、中国海軍やアメリカ海軍からすれば、
沿岸哨戒用のフリゲートレベルだぞｗ
日本はびんぼだから、あきづき型程度の船ですら主力艦隊用なのですね。
413:名無し三等兵
10/11/09 06:25:01
米海軍にフリゲートがあった頃の位置づけ的に巡洋艦と駆逐艦の中間ということですね
414:名無し三等兵
10/11/09 10:25:04
>>412
中国で7000ｔを超える水上艦は輸入したソブレメンヌイ級（7940t）の4隻だけだぞ
日本はこんごう（9500t）型4隻、あたご(型10000t)2隻、ひゅうが型（19000t）1+1隻
415:名無し三等兵
10/11/09 13:17:01
釣り針がでかすぎるな、
あきづき型以上の防空艦持ってる国がどれだけあると思ってるんだよｗ
416:名無し三等兵
10/11/09 13:20:00
>>415
支那人にそんな難しい事がわかるわけがない。
417:名無し三等兵
10/11/09 14:02:31
>>415
同感です。
ところで、ESSMって同時に8発撃つ場合、Q1-A/B/C/D+Q2-A/B/C/Dみたいな感じ
になるんでしょうかね？
それとも、Q1～Q8のAだけとか、そういう風な管理になるんでしょうか。
418:名無し三等兵
10/11/09 14:10:58
>>415
あきづきは好きだが、
僚艦防空までしか出来ないあきづきより防空能力の高い防空艦なんか世界にごまんとあると思う
419:名無し三等兵
10/11/09 14:21:52
>>418
フリチョフ・ナンセンとかのミニ・イージスか？
嘘は言ってないが、正直に答えてるとも思えないな（w
420:名無し三等兵
10/11/09 15:04:59
タイコンデロガ級>アーレイ・バーク級ファミリー>バサン級>ナンセン級≒あきづき型>ルヤンII型>>>>その他ゴミ
421:名無し三等兵
10/11/09 15:17:14
フリチン・ナンセンス級
422:名無し三等兵
10/11/09 15:25:54
バサン級>ナンセン級≒あきづき型>ルヤンII型
このあたりはレーダー出力と対空ミサイルの性能やな。
SM-2買わないなら、ぜひSM-6買って欲しいよね。
423:418
10/11/09 15:26:16
>>419
あなたは>>415ですか？私は>>415の、
>あきづき型以上の防空艦持ってる国がどれだけあると思ってるんだよｗ
に対して>>418で、「世界にごまんとあると思う」と答えたまでです。
それ以前のやり取りに関して、何らかの意図があるわけではありません。
それまでの流れを読めとか言わないで下さいよ？私は>>415の一レスに反応しただけなので。
ですので、
>嘘は言ってないが、正直に答えてるとも思えないな（w
と言われるのは意味が分かりません。>>415では「防空艦」と言う範疇ですので、
タイコンデロガとかアルバロ・デ・バサン、キーロフなどが「あきづき型以上の防空艦」
ですかね。キーロフを防空艦と言っていいのか分かりませんが。
あと、例に挙げられた「フリチョフ・ナンセン」ですが、SPY-1Fがあるものの、
対空ミサイルがESSMですしVLSも現在8セルなので、あきづき以上の防空艦かどうか、
なんとも言えませんね。
424:415
10/11/09 15:37:00
419は俺じゃないぞ、
ちなみに国単位の話をしてるのであって隻数とかの事じゃないからね
425:名無し三等兵
10/11/09 15:38:08
>>422
ルヤンIIはなかなかのイケメンだが、ACDSに匹敵するほどのC4Iが確立できてるか怪しいな。
つか、中国兵器はいろいろ謎が多くて困る。
426:418
10/11/09 16:29:34
>>415
あ、違いましたか。えー、と言う事はどういう事になるんだろ、、、よく分からないな、、、
まぁあきづきはカッコイイということでひとつ。
427:名無し三等兵
10/11/09 16:36:41
SM-2もSM-6もライセンス国内生産出来ないミサイルだから、
次善の策で、ESSMを使う防空システムでも良いじゃないか。
とにかく有事の際には、人民解放軍の30隻前後の潜水艦を
全艦撃沈するのが海上自衛隊のお仕事。
邪魔をする飛行機・対艦味噌を撃ち落とせればそれで良い。
428:名無し三等兵
10/11/09 17:07:08
ルヤンII ２隻でとまってるんなら 失敗だろう
429:名無し三等兵
10/11/09 17:55:24
>>428
シナーさんは試行錯誤中なんでね？
思考錯誤してるのかもしれんが。
430:名無し三等兵
10/11/09 18:42:52
>>428
052型の船体で設計してて、フェイズドアレイレーダが艦橋構造物を圧迫してると噂されるな。
中国のすごいところはあの排水量の駆逐艦を年2隻つくっちゃうとこｗ金余らせてるすなぁｗ
本格的な艦隊防空能力を持った艦を量産するのは、もうちょっと先だと思う。
空母が完成して訓練が完了するまでには揃えるだろうけどね。
431:名無し三等兵
10/11/09 19:22:01
あれS-300系SAMのレーダーを艦橋に取り付けただけだったりして。
432:名無し三等兵
10/11/09 19:25:16
一応、中国系アメリカ人がフェイズドアレイレーダの情報を持ち出して作ってるらしいがー
433:名無し三等兵
10/11/09 19:28:11
アメリカは、わざと情報流しているよね
兵器の差が圧倒的だと戦争にならんから
434:名無し三等兵
10/11/09 20:11:36
みんな、艦橋のデザインとかどう思う？
435:名無し三等兵
10/11/09 20:14:22
カコイイとおもうよ
やっぱＳＬとか大和もそうだが日本的なデザインが一番いい
洋物とくにヨーロッパのやつはイビツにみえる
436:名無し三等兵
10/11/09 20:24:26
あきづきのデコは正解だと思うよ、カッコいい。
ほっぺたよりデコの方が探知距離伸びるしｗ
437:名無し三等兵
10/11/09 21:10:04
旅洋Ⅱの後継である旅州はロシアの回転式レーダーを採用、ミサイルもロシア製
中国の艦隊防空艦であるこの２タイプ計4隻はあきづきとほぼ同じサイズ
438:名無し三等兵
10/11/09 21:50:39
>>430
ズボンはかなくても核！とか言っていた国だから参考にはならんよ。
439:名無し三等兵
10/11/09 23:12:23
>>434
俺もかっこいいと思う。
左モニタに>>337右モニタにくらまを壁紙にしているけど、どちらも味があって好きだな。
440:名無し三等兵
10/11/09 23:13:26
>>414
アホ？
中国が、大型の揚陸艦をたくさん持ち、
大型の国産駆逐艦を近年たくせん生産しているのを知らないの？
441:名無し三等兵
10/11/09 23:14:40
>>415
Mk41VLSが48セルあり、RIM-4を32発搭載し運用できたのならそれに同意するが、
VLS32セルでESSMじゃあねぇ・・・
442:名無し三等兵
10/11/09 23:15:38
>>441
ESSM、何個つんでるの？
443:名無し三等兵
10/11/09 23:16:01
>>420
なんとか大王、フォルバン級、APAR、中華イージス、ロシアイージス、デアリング級は？
444:名無し三等兵
10/11/09 23:37:29
>>443
セジョンデワンはアーレイ・バークファミリーだし中華イージスはルヤンII型だし、
ロシアイージスなんてものはないし、デアリング級やフォルバン級はパッシブ
フェイズドアレイをせめて回転させずに使えるようになってからでてこい。
それとAPARはレーダーの名前でシステムの名前ですら無い、コレを搭載した
ザクセン級やプロヴィンシェ級はバサン級にやや劣るぐらいじゃないの。
445:名無し三等兵
10/11/09 23:59:14
恰好だけなら俺的にはスペインのバサン級だな
あきづきは……論評を差し控える、このスレ的にｗ
446:名無し三等兵
10/11/10 00:10:11
防空能力ならSM-2運用できるKDX2のほうが上だな
対潜能力は互角。対地攻撃は巡航ミサイル満載飽和攻撃できるKDX2のほうが上
あきづきが勝っているのはプライドだけ
447:名無し三等兵
10/11/10 00:16:04
あきづきもSM-2運用できるよ、買ってないだけで
KD-2ってSM-2積んでるのか？
448:名無し三等兵
10/11/10 00:23:42
>>446
>対地攻撃は巡航ミサイル満載飽和攻撃できる
敵機甲師団の縦深展開する海岸線を自軍の血の海としても
揚陸する陸式は強いなあ。あきづきは艦砲100発で十分。
449:名無し三等兵
10/11/10 00:28:48
良く燃えるアルミ製転覆丸でSM-2に巡航ミサイルで夢がひろがりんぐってか
450:名無し三等兵
10/11/10 00:35:18
KDX2てあれか、100kmしか見えない捜索レーダーで120km飛ぶSAMを運用するという贅沢な艦
451:名無し三等兵
10/11/10 00:45:03
KDX2はゴミ
452:名無し三等兵
10/11/10 00:51:45
ゴミというより、各国からコンポーネントを寄せ集めただけの艦だな。
実戦でどれだけ頑張れるかは知らん。
453:名無し三等兵
10/11/10 00:53:35
海軍が成長するには試行錯誤がつきものだよ。
生暖かく見守っていけばいいだろ。
454:名無し三等兵
10/11/10 01:02:29
>>446
>対潜能力は互角
対潜能力が互角？
対戦ヘリは小型で（対潜能力が低い）艦底ソナーは小型艦用の廉価版 曳航ソナーと対潜魚雷は国産だが
軍用海洋観測艦を持っていないし過去にも所有した事がない国で
千差万別の海洋条件に対応できる装備をどうやって開発するというのだ？
ご自慢の魚雷が最初納入された時に試験で全弾外すという快挙を成し遂げたが
理由が呆れる事に海洋では条件により音波の伝わり方が違うという
１００年まえから常識として知られる事を考慮していなかったから。
技術レベル以前にまともに設計する為の基礎データが無い国の装備を評価する事は困難だ。
455:名無し三等兵
10/11/10 01:26:17
>あきづきもSM-2運用できるよ、買ってないだけで
無理。あきづきは運用できない。ソースは世艦。
ESSMでは射程が短いのでSM-2の搭載も考慮されたが
新しいシステム開発の予算が取れず終了した。
456:名無し三等兵
10/11/10 01:27:52
>>447
19DDはESSMの射程の短さから限定的な防空能力しかなく、そのためSM-2の搭載も考慮された
だがFCS-3改のXバンドでSM-2を誘導する場合、海自の利用するブロック3Bではなく
Xバンド弾のブロック3A を別途導入せねばならず、さらにFCS-3改にSM-2の誘導能力付与など
更なるシステム開発の必要性が生じることから、対費用効果の面で劣るとして装備が見送られている