11/01/16 02:15:47
>>596
パットン将軍の人がドゥーチェやってたのか？何か見たいwて見た事
ないから見たいす。
605:名無し三等兵
11/01/16 10:28:41
>>604
丸上げされてるのをオススメはあまり良くないのだが
これ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも日本語字幕は無し
はっきり言って面白く無いので見終わるには忍耐力が必要ｗ
606:名無し三等兵
11/01/16 10:38:18
ヘタリア人て何で生きてるの
607:名無し三等兵
11/01/16 16:28:12 VMw34rEF
宮崎駿もいい加減ダメ息子に見切りをつけてイタリア戦争映画＆ドラマのＤＶＤ化でも始めて欲しいな。
608:名無し三等兵
11/01/17 11:07:42
>>597
戦中制作のネオリアリズモな戦争映画「ギリシアからの帰還」
昔衛星放送で字幕付きでオンエアされた。カント爆撃機隊の話で全部ホンモノ。
捕獲したギリシア軍装やハリケーンも見れた。
609:名無し三等兵
11/01/17 14:01:19 4wpalMVv
「ギリシアからの帰還」って、
検索したらロッセリーニ監督ぢゃん。
ぜひ観たいけど、DVDとかは望み薄。
NHK-BS再放映してくれんだろうか?
610:名無し三等兵
11/01/17 14:59:23
先週イタリアに行ってきたんだが、ローマのはずれのスクラップ置き場に
F-104二機とMB-326？が文字通り三段重ねになって捨てられてたｗ
人通りは少ないとはいえ歩道のすぐ横でフェンス一枚の仕切りしかないと場所
でビビッタよ
611:名無し三等兵
11/01/17 19:33:59
>609
NHK-BSがイタリア特集やってるんだからついでにと思うが
そんなの放送したらイタリア叩けなくなるから無理なんだろうな
612:名無し三等兵
11/01/17 21:49:27 dBtEdHkF
ジブリに頼むんだ。そんで宮崎駿推薦＆解説で日本テレビの深夜枠で放送させよう。
チェッコの新作戦争映画より放送権安いにちげえねえ。
613:名無し三等兵
11/01/17 22:02:01
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
614:名無し三等兵
11/01/18 05:39:04 m0a+Uk61
少なくともドイツ、イギリス正規軍目線で日本人がイタリアを貶すのはやめた方がいいな。
日本軍がアフリカにいて何が出来たかを想像すればこの意味がわかる
615:名無し三等兵
11/01/18 09:23:38
まあバイアスで貶められることが多いけど逆をやられても実像が掴めなくて困ることもあるんだよな。
アクシス・ヒストリー・フォラームでイタリア軍の戦果についてやたら異議をとなえる人物と、
「Iron Hulls, Iron Hearts」を米アマゾンで酷評していた人が同一人物だったらしく、そいつが粘着してたらしいんだが、
こいつが言ってた捕虜は何人取ったとか書いて損害と結果（敗北）を書かない箇所なんかはやっぱマズイだろう。最初からその戦闘に触れてないならともかく。
著者にイタリア戦車兵に思い入れがあるのは分かるがそこはしっかりして欲しかったな。
616:名無し三等兵
11/01/18 09:37:40
戦争は戦略目的を達したかどうかが評価の基準
よって枢軸は等しく最低レベル
ただ戦争は国と国民の評価にダイレクトにつながるから
(兵士・将軍・政治家・国民の能力、技術力他)
｢あっさり負けました｣なんて認めると｢我々は能無しです｣って
事になるから皆自己正当化に必死になるのよん
617:名無し三等兵
11/01/18 09:52:53
これ著者イタリア人じゃないんだよ。
調べたら著作にハロルド2世のもあるのね。再評価がどうのこうとかで・・・
そういうスタンスの人だったのかもしれん。
618:名無し三等兵
11/01/18 10:30:15
YOUがその人に｢結局イタリアは戦略目的を達成したわけ？｣と
突っ込んでみるというのはどうでしょう
619:名無し三等兵
11/01/18 11:12:18 DlA1aCFO
映画「ギリシアからの帰還」を、なんとか鑑賞したいので検索してたら、
「パイロット帰還ス」(Un pilota ritorna )と同じみたいだね。
タイトル変えたのは戦争礼賛と受け取られることを避けた
NHK的な配慮なのかも。。。
ロッセリーニの戦争三部作、海空陸を制覇してみたいな。
白い船-La nava bianca (1941)
パイロット帰還ス(ギリシアからの帰還) -Un pilota ritorna (1942)
十字架の男-L'uomo dalla crose (1943)
620:名無し三等兵
11/01/18 11:47:06
>>618
書き方悪くてゴメン。
>そういうスタンスの人
って「Iron Hulls, Iron Hearts」の著者のこと。
フォーラムで粘着してたという人はイタリア軍擁護派じゃなくてその戦果を低くとる人なんだけれど（英軍側の報告があっても）、
その人の意見の『「Iron Hulls, Iron Hearts」がある戦闘でのイタリア軍の戦果だけ記して敗北した結果を書かない箇所があるのは疑問だ』というのは正しいと思ったという次第で。
「Iron Hulls, Iron Hearts」っていい本だとは思うけど、再評価物ってこうなりやすいんかねえ・・・
621:名無し三等兵
11/01/18 16:30:04
40年の南仏、40-41年の北アフリカ、ギリシア
この辺りはヘタリア扱いされても仕方がないと思うが。
この装備じゃ...とかも分からんではないが、
そもそも開戦したのもその戦力で侵攻することにしたのもイタリア自身の意思だ。
それで結果がアレじゃあね。
622:名無し三等兵
11/01/18 18:55:59 heuHTldN
まあどんな強国だってへタレな過去はあるんだよ。
ノルウェイのドイツ海軍とか、マレー・ビルマのイギリス軍とか。
フィリピンの米軍とか。ギリシアには英軍だって戦後てこずった訳だし。
623:名無し三等兵
11/01/18 20:56:17 9Fg+FWul
しかし戦争真っ最中に１ヶ月バカンス楽しむとか
朝起きたら部隊全員が逃げて陣地がもぬけの殻とか
どんだけやる気無しなんだか...
624:名無し三等兵
11/01/18 23:27:22 DlA1aCFO
映画「ひまわり」では、結婚すると１４日間の猶予休暇がもらえるので、
あわてて結婚して徴兵出頭まで幾分でも期限を延ばそうとする輩が多かった模様。
その14日間の間に戦争が終われば儲け物って、楽天的イタリアン…。
625:名無し三等兵
11/01/18 23:31:27 tIKem2eW
イタリアが降伏した後、ドイツ軍がイタリア軍の基地に武装解除に行ったら、
もぬけの殻でひとっこ一人いなかったとか。逆に一切合財をドイツ軍に引き
渡してその場で部隊を流れ解散して故郷に帰ってしまったとか、イタリア軍
は期待を裏切りません。
626:名無し三等兵
11/01/18 23:32:36
>622
そもそもヘタレでない過去がイタリア軍にあるのかと・・・
627:名無し三等兵
11/01/18 23:35:32
>>626
人間魚雷なめんな
628:名無し三等兵
11/01/19 00:14:52
>>625
植民地警備のイタリア軍小部隊を、日本軍が武装解除に行ったら、基地はもぬけの殻。
その駐留部隊が結構な戦力を持ってると誤解してたから、日本側は大騒ぎ。
そしたら、実は、イタリア兵たちは体育館でみんなでバスケットボールに興じてた。
イタリア軍士官曰く、こんな小人数で東洋のはてでは戦えるわけもないが、
かといって何もしないでいるのは士気が下がって良くないから、
スポーツしながらおまいらが来るのを待つことにしたのさ、と。
砲艦や客船では拿捕を免れるために自沈した奴もいるし、
通報艦（実態は植民地警備の大型砲艦）のエリトリアが、
軽巡球磨の追跡を撒いてインド洋まで逃げたのは、わりかし有名な話だと思う。
サロ政権に加わるぜといったのに、接収されちまった潜水艦もいる。
ほか極東イタリア軍については以下が詳しい。
URLﾘﾝｸ(kannki.blog39.fc2.com)
629:名無し三等兵
11/01/19 03:49:11
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
630:名無し三等兵
11/01/19 05:24:34
>>620
戦争資料なんて参考にするもんであって、頭っから信じるものじゃないだろ
例えそれがどんな権威ある人物が書いたものにしてもだ
複数の資料を読み比べ、自分の中で情報を整理して組み立てればいいんだよ
粘着してまで否定するなんて馬鹿らしい話だ
631:名無し三等兵
11/01/19 07:16:18
>627
１１人以上では全ての戦場でヘタレだったでＯＫですね、わかります
632:名無し三等兵
11/01/19 08:53:54
>>631
つまりロシアに派遣されたイタリア軍は11人以下でドイツ以外の同盟軍より活躍したんですね
そりゃ戦争に負けるわな
633:名無し三等兵
11/01/19 11:00:48 tO7J9B5d
北アフリカにドイツが援軍を出さなければ
バルバロッサ作戦が実際より数ヶ月早く発動出来た
そうすれば時系列的に言えば作戦は成功していた可能性が高い
この次はイタリア抜きでって言われる訳だよな
634:名無し三等兵
11/01/19 11:18:25 x8bN6mL0
まあイタリアには牽制以外の事をしてもらいたくはなかったと言うのが本音だな。
まさに頭の悪い働き者の代表例
635:名無し三等兵
11/01/19 12:55:04
戦争に負けるときはどこの国だってそんなもんさ。
636:名無し三等兵
11/01/19 14:22:22
都合が悪いと他人のせい、失敗したら他人のせい。アーリア人は実に優秀ですね
637:名無し三等兵
11/01/19 15:51:24 BPZoLzn/
しょうがねぇよ本当の事だし
ドイツの運が悪かったのもあるけど
ドイツからしたら人のせいにしたくなる
何せ国を挙げての男祭りの予定だったんだから
638:名無し三等兵
11/01/19 18:54:21 JmoPU1oA
まあ青島要塞のドイツ軍は日本軍相手に一週間しかもたなかったし、
ドイツ東洋艦隊はさっさと逃げ出したが本国帰れずにフォークランドで全滅するし。
条件悪けりゃドイツ軍でもそんなもん。
639:名無し三等兵
11/01/19 19:56:54
>>633
バルバロッサ作戦が仮に1年早まっても成功しないだろ
結局戦力不足で敗北する
640:名無し三等兵
11/01/19 20:29:00 6JYikUuX
>>639
占領地を維持出来るかじゃなく
穀倉資源地帯の占領とモスクワ攻略が成功したかもって事だよ
北アフリカへの援軍が無ければロンメルも作戦に参加しただろうし
もしかしたらウクライナの住民を味方につけられたかもしれない
長雨と寒波到来の前にモスクワに到達していたかもしれない
641:名無し三等兵
11/01/19 20:42:00 JmoPU1oA
まあラインハルト・ゲーレンの敵兵力見積もりがもともといい加減だったから無理じゃないか？
攻略本に書いてある攻略法の通りにやってもクリアできない無理ゲーみたいな。
モスクワ攻略できても野戦軍は退却するだろうしイギリスは敵のままだしレンドリースも来るし。
642:横レス
11/01/19 20:49:46
根本的なソ連の動員能力についての見通しの甘さ（ナチスだけじゃなく参謀本部も）は
タイミングではどうにもならなかったと思う
643:名無し三等兵
11/01/19 21:05:28
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
644:名無し三等兵
11/01/19 22:11:52
北アフリカは大攻勢に出たりせず、一度派手に負けておいて英軍の進出を誘って補給線を伸ばし
負担を増加させつつ、後はチンタラ戦い続けた方がよかったんじゃないかという気がしてならない。
645:名無し三等兵
11/01/19 22:13:45
>>633
タイフーン作戦は、別に冬将軍のせいで失敗したわけじゃないし。
それに、もしモスクワ占領に成功していたとしても、ソ連は首都を奥地に移すだけだと思うぞ、
1812年のときのように。
646:名無し三等兵
11/01/19 22:23:22
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
ていつもあげてるやつなんなの？馬鹿ななの？
647:640
11/01/19 22:36:00 Qf1GN7FW
まぁたらればの話だから
イタリアは味方の足まで引っ張るって事で
648:名無し三等兵
11/01/19 22:39:22
>>647
日本が対米開戦に踏み切ったときいて、ヒトラーが頭を抱えた話は有名ですが
日本も同盟国の足を引っ張ってないですか？
649:名無し三等兵
11/01/19 22:57:42 Qf1GN7FW
そんな事言い出したらきりがないだろ
外交なんか大なり小なり足の引っ張りあいなんだから
650:名無し三等兵
11/01/19 23:01:48
>>649
じゃあ、イタリアも同じことだな
651:名無し三等兵
11/01/20 00:29:28
ヘタリアは存在自体が迷惑
652:名無し三等兵
11/01/20 00:55:25
イタリアの戦争映画だと「砂漠の戦場エル･アラメン」とか「エーゲ海の天使」が好きだな。
「炎の戦線エル･アラメイン」って面白い？
653:名無し三等兵
11/01/20 00:55:43
>>650
枢軸主要国自体がハブられた奴らの寄せ集めだからな
目的もバラバラだから統率も取れずにフルボッコ
654:名無し三等兵
11/01/20 01:38:53
>>640
独の方からもBOBの後方撹乱に～といって初めに乗せといて、あげくBOB自体は失敗
勝機が無くなった戦線にも関わらず、伊軍に同盟抜けられたくないから嫌々に援助
国力の差考えずにソ連と開戦し、伊軍にも援軍だせと言う
しまいにはバルバロッサ失敗はイタリア軍に援助したせいだ！ってか？どんだけ都合いい物言いしてんだよ
第一、北アフリカ戦線で当初の計画超過する程の莫大な援助物資ねだったのは伊軍の責任じゃないだろ
655:名無し三等兵
11/01/20 02:03:58
とりあえずイタリアがへたれだってんならID:Qf1GN7FWはそれ以下のへたれなのは確定的に明らか
真面目に反論して議論するわけでなく結論ありきでああいえばこういうでは見てて情けない
656:名無し三等兵
11/01/20 09:52:17
イタリア抜きでバルバロッサ作戦とかｗｗｗｗ
兵力不足でイタリアどころかハンガリー、はてまたルーマニアまで頼ってたのに?
序盤の快進撃を支えた航空機の数も秋にはイタリア抜きだととんでもない数になるよｗｗ
イタリア抜きだったら南方が開放翼に早代わりｗｗ兵力の配置見てきなｗｗｗ
南方の同盟国の快進撃が無ければバルバロッサは成り立たなかった
657:名無し三等兵
11/01/20 11:19:43
アフリカ戦線がなかりせば連合軍も連合軍で史実より早く反抗に移ったかもしれない。
その戦力をアジアに振り向けていれば、日本の快進撃も無かったかもしれない。ソ連へのレンドリースだって史実よりさらに多くなったかもしれない。
658:名無し三等兵
11/01/20 12:07:21
アジアの英軍が北アフリカ並みの装備だったらつらいものね
659:名無し三等兵
11/01/20 13:22:41 VyDcN4zS
イタリア海軍って、インド洋で活躍してたんだ。
日本海軍も協力した潜水艦/通商破壊作戦。
660:名無し三等兵
11/01/20 15:40:42
ソ連に対抗するために日中両国との連携を模索していたドイツにしてみれば、日中戦争の勃発はその企てを頓挫させるものだった。
経済面の結びつきでは日本よりむしろ中国のほうが大きかったくらいだ。トラウトマン工作の失敗によって、日中の調停は不可能となり、同盟相手は日中どちらかを選ばざるを得なかった。
そしてドイツは日本との同盟を結んだが、その日本は泥沼化した日中戦争で徒に国力を消費し、その上でソ連に対抗できるかどうかには疑問符がついた。
一方で日本にしてみれば、日中戦争以前に進められていた中独合作はドイツの利敵行為にうつった。ドイツの支援によって軍事力を増強した国民党軍が満州を脅かすんじゃないかと危惧しただろう。
日中戦争の勃発によってドイツを中国から引き離すことはできたが、今度はドイツはソ連との間で不可侵条約を結んだ。
日独防共協定では日独両国が、互いに単独でソ連と協定を結ぶことを禁じている。それにも関わらず、日本の意向なんてお構い無しに結ばれた独ソ不可侵条約は寝耳に水だった。
ドイツにしてみれば、これからポーランドを攻めて、その返す刀でフランスを攻めてるときに後ろからソ連に突かれないために結んだものだ。
でも自分にはそれってドイツは日本の軍事力を余りアテにしてないように写るんだよね。日本は日中戦争の泥沼から抜け出せず、さらにはノモンハンで赤軍に敗れたとなると、当時のドイツ首脳にしてみればソ連に対する抑止力には疑問符がついたと思う。
もし関東軍が中国と戦わず、ソ連に対抗できるだけの力があったなら、ドイツがフランスを攻めてるときに、ソ連は後ろから日本に攻撃されるリスクを犯して、ドイツの背後を襲おうと考えただろうか？それはわからないけど
661:名無し三等兵
11/01/20 15:42:21
実際にソ連がどう判断するかだけでなく、ドイツでもそういう計算が成り立つくらいに日本が強ければ、独ソ不可侵条約を締結せずに開戦にふみきったかもしれない。
日本は盧溝橋事件によってドイツの極東戦略を破綻させ、ドイツは独ソ不可侵条約によって日本の対ソ戦略を破綻させた。日独双方ともに行き当たりばったりな外交政策で、同盟を結んだメリットをフイにしたというのが自分の結論。
枢軸国は日独伊だけじゃなく他の同盟国も互いに足を引っ張り合ってる。
ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアも互いにいがみ合っていた所をドイツにつけ込まれ、フィンランドは独ソ不可侵条約の見返りとしてソ連への生贄にされた。
そして最後はみんな枕を並べてひっくり返った。
662:名無し三等兵
11/01/20 17:20:30
っていうか枢軸の上位3国は皆他国が自国の
都合の良い様に動いてくれると考えている国ばかり
で自分主体で動こうとするからちっとも同盟の成果が無い
という事になってしまう
663:名無し三等兵
11/01/20 18:57:20
まあ、だから戦力的に問題があったイタリアなどは、後世の戦史家から都合の良いスケープゴートw
パウル・カレルなんか、スターリングラード以降の東部戦線敗退をルーマニア軍とイタリア軍の崩壊のせいにしているが
その前にドイツ軍がドン川の守備から引き抜かれた事にはほおかむり。
そしてお決まりの理由がどの戦線でも最後の一個大隊がたりなかったw そりゃどうやっても最後は負けるw
664:名無し三等兵
11/01/20 19:04:02 a48mbfQ5
まあマレービルマの英軍がグラント戦車持っててもシャーマン戦車持っててもスピットファイア持ってても
海で戦艦・巡洋戦艦・空母・重巡撃沈されまくったあとじゃどうにもならないだろうな。
現にオーストラリア空軍のスピットファイアは隼にも零戦にも一方的にフルボッコにされたし。
665:名無し三等兵
11/01/20 19:20:21
また手垢の着いた話を
666:名無し三等兵
11/01/20 19:33:57
地上部隊の戦力で言えば日本に勝っていたものの、マレーに配備されていた英航空隊は機材人員の質量両面で日本に対し劣勢であったことをお忘れなく。
史実ではアフリカ戦線に振り向けられているはずだった戦力で、増強された英軍と日本軍が戦えば仮に日本が勝ったとしても史実以上の損耗を蒙るだろう。
空母航空隊も同様にね。そしてシンガポールを攻略しても、そっから先のインド洋や南太平洋で作戦を展開できる余力があるのかどうかは疑問だね。
667:名無し三等兵
11/01/20 21:24:49
>>648
あれ、そうだったっけ。ヒトラーのテーブルトークじゃえらく喜んでたけど。
668:名無し三等兵
11/01/20 21:45:38
>>667
あれだと将軍の誰かと一緒に日本が参戦してホッとしたとか言ってたな
669:名無し三等兵
11/01/20 21:54:26
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
670:名無し三等兵
11/01/20 22:03:58
イタ～リア～！
671:名無し三等兵
11/01/21 02:21:29
痛～リア～ぁ！！
672:名無し三等兵
11/01/21 05:03:02
日独「今度はイタリア抜きでやろうぜ！」
伊「どうぞどうぞ」
イタリアも組む相手間違えたと思ってるよ
欧州で孤立してなきぇりゃ別の選択肢選んでただろうさ
673:名無し三等兵
11/01/21 10:32:09 ITcc+x9G
イタリア/ムッソリーニの代わりに、スペイン/フランコだったら…
674:名無し三等兵
11/01/21 11:13:46
スペインだって内戦の疲弊でボロボロで大戦に参加できるほどじゃなかった
だから同盟を打診してきたドイツに無茶な条件付きつけて蹴ったわけで
675:名無し三等兵
11/01/21 14:20:18
何だかんだいってもかっこいい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
676:名無し三等兵
11/01/21 17:21:57
ピアジオP108って何故かあんまり話題に上らないね
枢軸じゃ珍しい4発爆撃機なのに
677:名無し三等兵
11/01/21 18:38:26
目立つ活躍もなく生産数も少なく…
そして４発爆撃機界にはB-17や24、ﾊﾘﾌｧｯｸｽ、ﾗﾝｶｽﾀｰ、ｽﾀｰﾘﾝｸﾞという巨頭が
678:名無し三等兵
11/01/21 19:05:54 ++3ortSU
イギリスと組んでりゃもう少し大量生産できてドイツ本土爆撃とかできたかもな。
電波兵器はイギリス製にして・・。
679:名無し三等兵
11/01/21 19:36:47
イタリア王国からシチリア•サルディニア連合王国になるだけの話じゃね？
680:名無し三等兵
11/01/21 20:03:55 ++3ortSU
オーストリアが嫌いなドゥーチェが仲のいいチャーチルに頼めば、ＭＣ２０２にマーリンエンジンつめるかも。
アリエテ戦車師団と砂漠のねずみが手を組んで先ずヴィシーフランス軍のいるチュニジアを攻めるんだ。
英伊連合艦隊でヴィシー海軍を武装解除し、ギリシャ軍・ユーゴスラビア軍とルーマニア・ハンガリーを攻撃。
681:名無し三等兵
11/01/21 20:17:23
>>680
独仏が戦争中に慌てて開戦しちゃったのでなし
未開戦ならそれもあったかもしれないけど
682:名無し三等兵
11/01/21 22:06:13
弱虫、毛虫、ヘタリア人
683:名無し三等兵
11/01/21 22:17:13
なんだその口の聞き方は
お里が知れるぞ
684:名無し三等兵
11/01/22 00:16:57
>>683
サルゴジ大統領
685:名無し三等兵
11/01/22 03:28:05
質問
改造後のシーレ見てて思ったんだが、あのマイアーレ用コンテナって水中で開けるの？
水中でハッチから出てくる画像はあるんだが、マイアーレ取り出す映像がない
何よりあんなモン水中で開けたらコンテナの中に水が入って、浮上するの難儀じゃね？
686:名無し三等兵
11/01/22 03:33:33 d1yU2jlR
>>652
砂漠での衛生状態、水や食料の補給状態、前線と本国との意識の違い、伊と英の格差、兵と上級士官の格差、
独の糞っぷり、そういうのが元兵士の取材を元にして忠実に描かれてる。監督・脚本はエーゲ海の天使の脚本書いた人。
戦争アクション映画ではないから、そういうのを期待すると、あまり面白くないかもしれない。
でも私は好きだね、この映画。何回も見直してる。手に入るなら買って損はないと思うよ。
687:名無し三等兵
11/01/22 04:45:06
「俺たちは祖国に見捨てられたんだ！」は心に残る台詞だねぇ
当時のイタリア軍兵士の心情を良く物語っているよ
688:名無し三等兵
11/01/22 05:28:55
祖国に裏切られるってのは遠隔地に放り出された枢軸側の兵に共通する感情だね
689:名無し三等兵
11/01/22 20:18:29 V8fQp30Z
まあバターン半島の米兵とかシンガポールの英兵とかもそう思ってたと思うよ。
だからマッカーサーは意地でもレイテに上陸したかった。
690:名無し三等兵
11/01/22 21:25:15 UlpgwFSY
アジアサッカーで日本が快進撃を続けているのは、
イタリア人監督のおかげである。
連合艦隊や、大本営にも、イタリア人を起用していれば…
691:名無し三等兵
11/01/22 21:40:08
11人で戦争をしないといかんぞ
692:名無し三等兵
11/01/22 22:10:28 V8fQp30Z
ボルケーゼ侯に特殊潜航艇や震洋とかの作戦を指揮させるのはアリだろうな。
あとフォルゴーレ師団の落下傘兵に対戦車肉薄攻撃の教官をさせるとか。
693:名無し三等兵
11/01/23 00:27:55
反面教師としてイタリア人を置いておくのはいいかもしれない。
人間ああはなりたくないものだと思って、頑張るだろうからな。
694:名無し三等兵
11/01/23 05:01:42 9mbnmxfg
しかし５シリーズの戦闘機は喉から手が出るほど欲しいな。ＲＥ２００５なんか６７８キロ出て
２０ミリ3門13ミリ2門の重武装
695:名無し三等兵
11/01/23 06:03:55
>>694
でも日本じゃDB605なんて運用できそうには…
航続距離も短いし
696:名無し三等兵
11/01/23 06:16:18
イタリアのような航空機後進国でも生産できたんだ。
当時世界最先端の日本が生産できないわけがない。
697:名無し三等兵
11/01/23 06:59:04
どっちの国でも『生産』は出来るのよ
ちゃんと稼動するのかとか
必要数揃うのかが問題なだけで
698:名無し三等兵
11/01/23 07:34:45
>>696
DB601のライセンス生産さえ満足に出来ない国に何期待してんだ
699:名無し三等兵
11/01/23 07:37:02
>>696
つ アツタ
つ ハ40
つ ハ140
700:名無し三等兵
11/01/23 10:20:34 xuqdfxhc
アルファロメオなら生産OK。
川崎や愛知ではアウト…。
701:名無し三等兵
11/01/23 11:57:20
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
702:名無し三等兵
11/01/23 12:12:10
ヘタリア厨にはもううんざりだ
703:名無し三等兵
11/01/23 14:41:59
フィアット、アルファロメオ、ランチアと戦前から自動車産業も頑張ってた…のかな
気になったので少し調べてみたけどデータがまるで出てこない件
URLﾘﾝｸ(home.hiroshima-u.ac.jp)
自動車（単位は千台、括弧内は乗用車）
1929 (54)
1930 46.7
1932 30.1(26)
1934 45.3
1936 53
1937 (61)
1938 68.5(59)
日本のピークは昭和１６年、自動車全体で４万２千程。戦車等含む軍用車両をあわせて４万６千くらいだから、
まぁさすがに日本よりかは進んでるかと。
704:名無し三等兵
11/01/23 15:59:42
日本の場合は軍事優先で工業力を整備してきたことと、日中戦争の勃発から太平洋戦争までの間に五年の期間があったおかげで戦時経済の移行を大方済ませていたから工業力ではイタリアに劣っていても戦時体制になっていた。
イタリアはそれに切り替えられないうちに戦争に突入したと。
705:名無し三等兵
11/01/23 16:41:58 Mkh/iid0
イタリアはまがりなりにも第一次大戦の戦勝国だったから、ドイツ国民のような復讐心・敵愾心はなかった。
英仏は第一次大戦のときの同盟国だった訳だし。むしろあるとすればドイツ・オーストリアに対しての敵愾心だと思う。
706:名無し三等兵
11/01/23 17:57:19
ヘタリア人てなんで生きてるの？
707:名無し三等兵
11/01/23 18:38:35
パスタ。
708:名無し三等兵
11/01/23 20:12:34 Mkh/iid0
美酒と美食と美女
709:名無し三等兵
11/01/23 20:12:44
>>704
イタリアの場合、切り替える意思の存在の方を疑った方が正確だと思うが
43年になってもあの生産力だぞ？
710:名無し三等兵
11/01/23 21:28:57
戦争考慮して石油せっせこ貯め込んでた国とは比べられないからなぁ
いきなり血流止められてマトモな生産が動くとは思えないし、拡大なんて夢のまた夢だと思うの
ああ、リビア油田に気付いていれば～
711:名無し三等兵
11/01/24 00:11:27
>>705
RSIは南チロル（回復されざるイタリア）をドイツに取り上げられてたよな
712:名無し三等兵
11/01/24 00:21:26
>>705
南チロルより余程正当なサヴォイア、ニース、コルシカ、マルタは諦めたのかと...
713:名無し三等兵
11/01/24 00:49:19
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
714:名無し三等兵
11/01/24 08:05:33
古代ローマの領土と比べたら…
715:名無し三等兵
11/01/24 12:36:27
南チロルと言えばSS警察部隊ボーゼン
716:名無し三等兵
11/01/24 20:57:32 4Zt+nhwc
しかし兵器では似たようなものを作る両国であった。特に戦車
717:名無し三等兵
11/01/24 23:21:59
イタリア戦車と日本戦車って雰囲気が似てるよな
718:名無し三等兵
11/01/24 23:35:47
イタリアが優秀な日本戦車に追いつくにはM15/42の登場まで待たねばならなかった。
それまではチハの足下にも及ばないオモチャのような戦車しかなかった。
719:名無し三等兵
11/01/24 23:55:21
>>718
ﾊｯﾊｯﾊ､ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ
720:名無し三等兵
11/01/24 23:57:05
>>718
M11/39の主砲は40口径37ﾐﾘ砲(固定だけど)だし、装甲厚も最大30ﾐﾘ
M13/40やM14/41は32口径47ﾐﾘ砲を搭載し、最大装甲厚は40ﾐﾘ
性能差がそれほどあるようには見えないが…
721:名無し三等兵
11/01/25 01:16:50
そもそも両国の戦車性能だけを比べてる時点で、WW2突入前後のイタリアの戦車・自走砲開発における
コンセプトを理解できていないの丸出しじゃねぇか
722:名無し三等兵
11/01/25 07:22:31
>>698
いつも疑問なんだけどイタリアが生産したDB601系統のエンジンの工作精度とかってどうだったんだろ。
日本じゃ全然ダメだったけどさ。
723:名無し三等兵
11/01/25 07:39:22
機材ごとドイツから持ってきてんだから、それなりのものではあったんだろ
つーか、スレを頭から読めよ。何回か話題に上ってるだろ
724:652
11/01/25 15:49:23
>>686-687
ありがとう。
近所のホームセンターに売ってたから今度かって見てみる。
725:名無し三等兵
11/01/25 22:30:36
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
726:名無し三等兵
11/01/26 14:16:26
>>725
Siete una persona codarda.
727:名無し三等兵
11/01/27 02:16:18
>>721
肝心要のセモペンテの数とか、「戦車」の大半が豆戦車なのを無視すりゃそのレスでも合ってるんだろうが...
728:名無し三等兵
11/01/27 08:23:10
一応イタリアはすぐ自走砲作って戦場で使用するのが間に合ってるので…
まあ自国の目と鼻の先だけどね
一式と四式の砲戦車だけ、それも末期にしか戦場使用に間に合わなかった日本とは
状況に対応する能力は雲泥の差(言い過ぎか…)
729:名無し三等兵
11/01/27 20:51:37
新刊ミリクラのイタリア軍記事はなんじゃらほい？
730:名無し三等兵
11/01/27 21:21:35
>>728
せっかくドイツと同盟した意味が
731:名無し三等兵
11/01/28 00:39:52 Rbce2a1D
イタリアにはナンパ塾がある。
732:名無し三等兵
11/01/28 03:15:41
>>728
言い過ぎではないよ、全くもってその通り
イタリアの戦闘車両開発は、欠点は多くても欧州諸国と同レベル(開戦前)か連合軍戦車に通用する砲(開戦後)
を搭載した車両を短時間で開発すると言う部分に集約されている
大戦中の主力であるM級や自走砲は車体の構造や足回り、搭載の大砲どれも既存の技術を流用、改良して使いまわしている
通用しなくなった戦車を自走砲に転用する際の見切りも早い
一発逆転の決戦兵器を夢見ることなく、堅実な道を選んだんだな
陸軍に関していえば、その兵器開発は極めて現実的だったといえるだろう
配備数の少なさはイタリアの工業的限界を示しているが、1940年の開戦後から本国空襲を受けていて、連合軍・ドイツ軍の進駐によって
更に生産能力が低下していた事も考慮する必要がある
>>730
ドイツより工業能力低いのにドイツの真似してどうすんの？
突撃砲レベルのものならまだしも、戦時下で開発や生産に手間取る兵器なんて造る余裕無いでしょ
733:名無し三等兵
11/01/28 08:50:35
>>730
ドイツだって数足りなくて困ってるのにそれより資源のないイタリアでなにをしろと。
734:名無し三等兵
11/01/28 08:51:52
>>732
>連合軍戦車に通用する砲(開戦後)
だけど、75mm砲搭載のP26/75が完成したのは、連合軍が75mm砲搭載のグラン配備してからだいぶあとだよね？
配備は間に合わなかったし。
735:名無し三等兵
11/01/28 08:52:33
>>734
×グラン
◯グラント
736:名無し三等兵
11/01/28 09:24:13
>>734
P26/40だろ
737:名無し三等兵
11/01/28 10:20:21
日本軍だって47㎜戦車砲の開発に手間取ったし、75㎜砲積んだ三式中戦車は1944年頃
にならないと量産開始しなかったからあんまり比べても意味ありましぇん
738:名無し三等兵
11/01/28 12:59:03
2月に大日本絵画から発売される武装SS師団写真史2にイタリア第1が取り上げられてますな
739:名無し三等兵
11/01/28 13:12:49 91tbvf76
日本海軍は米英を向こうにまわして戦えるようには建造されておりません。
独伊海軍に至っては問題になりません。（米内光政）
740:名無し三等兵
11/01/28 14:13:20
前ジュトラント級戦艦を1940年代に運用してるドイツ海軍をdisらないでー
741:名無し三等兵
11/01/28 14:33:00
リットリオ級も実際どんなもんだろう
742:名無し三等兵
11/01/28 16:22:37
>>729
フォルゴレ空挺のエルアラメイン戦、まとめみたいな感じだった
最近のイタリア先生の興味は、黒子から殉職魔法少女に移った模様w
URLﾘﾝｸ(t.co)
743:名無し三等兵
11/01/28 21:46:17
>>740
ドイツの場合は、条約で押しつけられたから、仕方ないと言えば仕方ない。
744:名無し三等兵
11/01/28 22:01:23 91tbvf76
４７ｍｍ戦車砲には手間取りましたが４６ｃｍ砲は楽勝でした。
ビスマルクの３８ｃｍ砲には負けません。シャルンホルストの２８ｃｍに至っては問題になりません。（米内光政）
745:名無し三等兵
11/01/28 22:13:35
その46ｃｍ砲とやらはどの程度活躍したんだねフフフ
砲塔を取り外して硫黄島にでも据付けておいた方が
良かったんじゃないのか
746:名無し三等兵
11/01/28 22:46:45
>739
イタリアの腐った根性が１０年や２０年でなおるものか（井上成美）
747:名無し三等兵
11/01/29 00:12:40
>>745
米軍は米軍で「相手に良く分からん超強力な戦艦が居るから
水上打撃部隊の不用意な進出はできれば回避しよう」という判断してたようだから
46cmの是非はともかくとして、一応大和級の存在が一定の抑止力にはなっていたらしい。
748:名無し三等兵
11/01/29 03:21:35
>>734
態々『イタリアの戦闘車両開発は～』『欧州諸国と同レベル(開戦前)か連合軍戦車に通用する砲(開戦後)
を搭載した車両を～』『大戦中の主力であるM級や自走砲は～』と書き込んだんだがね
イタリア軍は途中から戦車の打撃力不足を自走砲で補う方針に切り替えているから、戦車と自走砲をセットで考えないと本質を見誤るぞ？
M級のシャーシを基にしている自走砲の生産数は
75/18が約410輌
75/34が約90輌
90/53が約30輌
105/25約87輌
生産数の少なさは上記したとおり大きな問題だな
75/18で徹甲弾なら500mで66mm、1000mで62mmの装甲を、対戦車榴弾なら100mm以上の装甲が抜けたという
あとP26は43年の休戦までに配備が間に合わなかったのであって、南北分裂後の継戦で実戦投入されてるよ
749:名無し三等兵
11/01/29 05:45:00
>>748
セモペンテと戦車の指揮系統…いや何でもない
750:名無し三等兵
11/01/29 05:49:24 XtvW4gXr
イタリアって日本海軍並みの砲口兵器開発能力はあったような感じだな
751:名無し三等兵
11/01/29 06:43:54
>>749
遠慮せずに最後まで言えよ
意見言い合わなきゃ論考にも検証にもならんだろ
セモベンテ運用は基本的に砲兵科。役割は歩兵部隊、戦車部隊の火力支援
中には戦車大体に組み込まれた突撃砲部隊やセモベンテを配備された戦車部隊もあったという
この辺りⅢ突と似ているね
752:名無し三等兵
11/01/29 07:00:26
>>750
おいおい日本海軍なんかよりイタリア海軍のがよっぽど開発能力は高いぞ
753:名無し三等兵
11/01/29 07:20:53
セモベンテ開発の陣頭指揮は砲兵部隊だけど、大戦中期にはM13系戦車は生産ストップして
車体は全部自走砲の台車に転用するって指示が出てるんだよな
開発方針の話しているのに指揮系統の話持ち出してくるぐらいだから>>749は余程高尚な
見識をお持ちなんだろう。俺も是非拝聴したいね
754:名無し三等兵
11/01/29 09:18:41
まあ実際の運用はともかくとして
｢イタリアは戦車の開発において現実に対応しようとしてある程度成功した｣
って点では皆一致する訳かな
755:名無し三等兵
11/01/29 13:10:56 Nd0BySzX
独伊の空母に至っては一隻も完成していません。（米内光政）
756:名無し三等兵
11/01/29 15:34:14
イタリア海軍とフランス海軍のガチ対決見てみたい
757:名無し三等兵
11/01/29 20:45:45 Nd0BySzX
イタリア海軍とフランス海軍の料理対決は世界最高レベル
758:名無し三等兵
11/01/29 21:03:03
>>756
イタリア戦艦にはいろいろ欠点があったからフランス海軍勝利じゃね？
759:名無し三等兵
11/01/29 22:05:20
セモベンテって構造上俯角まともに取れないよな。
中東戦争でソ連戦車の大きな弱点になったと記憶してるんだが、
北アメリカじゃ問題にならなかったのかね。
760:名無し三等兵
11/01/29 22:14:17
フランスは陸軍国なのに大西洋艦隊と地中海艦隊の二つを整備しなくてはいけないのは大変だね。
761:名無し三等兵
11/01/29 22:17:10 Nd0BySzX
砲身の短さから言って野砲と言うよりチハたんと同じ自走歩兵砲なんだろうと思う。
野砲兵みたいな遠距離間接砲撃用じゃなく、直接目視砲撃で重機関銃や速射砲潰すための。
762:名無し三等兵
11/01/29 22:53:31
イタリア空軍の敬礼についてお尋ねします。一番知りたいのは、空軍建設～ファシスト党の
約２年間についてなのですが、それ以前でも以後でも、非ファシスト時代／側ならかまいません。
「室内扱いで無帽」な時の敬礼の方式はどんなだったでしょうか？ 映画その他の創作に
ついてのご記憶でも差し支えありませんのでお教えいただければ幸いです。
というのも、中の人にも問い合わせておるのですが
「よくわかんない。一応調べてみるけど。でもたぶん、いま僕らがやっているのと同じ、気を付け注目だったんじゃないかな」
とのことで、「挙手注目」でなかった可能性に驚き、反証がないかと思いまして。
763:名無し三等兵
11/01/30 12:49:15 cdTFg3ml
ベルルスコーニの無帽の敬礼
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
764:名無し三等兵
11/01/30 14:06:14
ドヤッ
765:名無し三等兵
11/01/31 01:58:38
>>756
19世紀末のイタリアのクリスピ首相はフランスと戦争したがっていた
ついにはベルリンまで行って同盟国ドイツのビスマルクに対仏予防戦争を一緒にやらないかと持ちかけたが
ナポレオンがイタリアに侵略してきて100年を期に攻めて来るとのクリスピの妄想を
ビスマルクは華麗にクリスピの気分を害さない程度にスルーした
766:名無し三等兵
11/01/31 14:37:54
＞＞742
イタリア先生、某まとめサイトで魔法少女絵師として盛大に紹介さるwww
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
767:名無し三等兵
11/01/31 14:42:03
真面目な話、画力と知識を持ち合わせた凄い貴重なイタリア軍装・イタリア兵器の絵師なのにね
768:名無し三等兵
11/01/31 15:00:56
アフィ臭え奴は死ね
769:名無し三等兵
11/01/31 15:34:06
でもこのまとめサイトの元ネタは2ちゃんのアニメ板だろ？
770:名無し三等兵
11/01/31 17:23:53
他人の褌で金稼ぐクズサイトがどうした？
771:名無し三等兵
11/01/31 17:31:23
age
草
安価も出来ない
本当にアフィカスはどうしようも無いな
772:名無し三等兵
11/01/31 18:16:59
飛燕とフォルゴーレが一対一で空戦するとどうなるの っと
773:名無し三等兵
11/01/31 23:03:45
Me 109が勝つ
774:名無し三等兵
11/01/31 23:37:59
>>772
丙とベルトロならベルトロが勝ちそうだがそれはなあ
先に燃料が切れたほうがまけるんじゃね
775:名無し三等兵
11/02/01 00:37:44
飛燕はまずエンジンが動くかどうかが問題だなぁ
776:名無し三等兵
11/02/01 04:04:03
>>762
手元の資料写真見た限りでは見当たらんなぁ
時代とシチュエーションから考えて、映像として残っている確立がかなり低いんじゃないかな？
それにしたって本職に確認して貰えるなんて、資料読むしかできない俺にとっては羨ましい限りだよ
>>772
生産された状況が違うんだからスペックで比べるより、どちらが戦況に対応出来ていたかを考える方が建設的だと思うよ
777:名無し三等兵
11/02/01 08:47:34
>>772
飛燕VSフォルゴーレ
何時(朝・夜)
何処で(アフリカ？ヨーロッパ？太平洋上空？)
誰が(パイロットの技量)
どんな機体で(整備状況・エンジン不調は論外)
どのように(受けと攻め)
戦うのか設定して下され
778:名無し三等兵
11/02/01 08:48:53
まあ>>772は両者ベストの状態でやると設定してんだろうけどね
779:762
11/02/01 09:24:57
>>776 資料調べ㌧です。正否はともかく、英独だと映画もあり、中にはＷＷ１当時の人たちが
存命の頃に作られたものもあり、なんとなくふんいきは判るんですけども、伊だと、武器よさらばｘ２
ぐらいしか思い当たらず。
中の人への質問は簡単で、「イタリア空軍」でググる。ウィキペディア外部リンクをポチっと。
イタリア空軍サイト右上のCERCAで"Museum"。英伊ちゃんぽんの検索結果の中から
Italian Air Force Museumへ行き、Contact Usでメルアドゲット。
780:名無し三等兵
11/02/01 20:18:00
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
781:名無し三等兵
11/02/01 22:57:24
日本・ドイツ抜きで、替わりにスペイン・ポルトガルと新・三国同盟
782:名無し三等兵
11/02/01 22:59:04
>>775
だね
783:名無し三等兵
11/02/02 19:17:24
>>781
戦う前に財政危機で潰れそうｗ
784:名無し三等兵
11/02/02 19:26:03
プリエーゼ式の防御装置はちゃんと実物試験もしてるんだよな
なのになぜあんなことになってしまったのか
イタリアを一段低く見る、というわけではないが、あれだけはちょっと謎
実物試験したのなら、欠点も利点もハッキリしてるはずで、利点が多いからああしたのだと思う
にも関わらず実戦では｢あれがあったせいで浸水が増大した｣とかけちょんけちょんだし
試験がよほど杜撰だったのか？
785:名無し三等兵
11/02/02 23:00:30
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
786:名無し三等兵
11/02/03 04:48:00
>>784
『実験結果は満足いくものだった』とされている
だからこそ実装したと言うところに間違いは無いだろう
プリエーゼ技師自身なかなか優秀な造船技師であるようだし
ただ、本人が軍艦建造関係の責任者であった事もやはり影響してはいるとおもう
停泊中に横っ腹に魚雷をまともに喰らうってのも結構深刻なダメージを生みそうではあるが・・・・
787:名無し三等兵
11/02/04 18:47:40
戦う勇気も、逃げ切る知恵もない、それがヘタリア人
788:名無し三等兵
11/02/04 23:52:23
まさかとは思うけど、プリエーゼが静止状態の水槽での試験と、
移動状態で波浪の影響も受ける外洋での違いを、認識していなかったわけではないよね？
イタリアをくさすつもりはなくて、行われた試験の詳細を知りたいのだが、
詳しい方、ご教示お願いします。
789:名無し三等兵
11/02/05 00:33:13 5Y64m86f
>788
タラントで攻撃を受けた際には、停泊中だったが大きな被害を生じている
のでそれは関係ないかと
790:名無し三等兵
11/02/05 00:56:50
ウンベルト・プリエーゼ技師の特集サイト
URLﾘﾝｸ(www.scienzaonline.com)
「I CILINDRI ASSORBITORI」（シリンダーアブソーバー）という所が
プリエーゼ式防御システムの説明
試験に使用されたタンカー「brennero e tarvisio」の断面図
URLﾘﾝｸ(www.betasom.it)
791:名無し三等兵
11/02/05 12:52:17
結局、理論的には優れているが、高い工作精度が要求されるため、
建造時のわずかなミスで効果が低くなるってことみたいね
＞プリエーゼ防御
792:名無し三等兵
11/02/05 21:22:01
誉エンジンみたいなものか。
793:名無し三等兵
11/02/05 21:54:31
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
794:名無し三等兵
11/02/05 23:09:06
細心の注意を払う実験船だと上手くいっても、通常の工程管理しかしていない一般艦艇だと、
予想通りの効果は発揮できないってことなのかな？
そこまでデリケートなシステムだと、建造時はきちんとしていても、
その後の航海で生じる船体のゆがみとかで、効果が低下しているとかありそうだな。
795:名無し三等兵
11/02/06 05:44:12
要するにプリエーゼは無能の穀潰しってことだよね
ま、そもそもイタリアの技術者に優秀なのはいないんだが
796:名無し三等兵
11/02/06 07:08:49
プリエーゼ式水中防御は完璧に機能すれば優秀な防御機構と成り得るが
だからと言って他国の水中防御と比べて飛びぬけた性能と言うわけでもない
作るのにはすごく手間が掛かるし、費用も馬鹿高い
普通にバルジ設けた方がよっぽど効率的なんだが、フネの機動力を重視するイタリア海軍にとって
水の抵抗が増して速力が低下する事もあるバルジは好ましくない
また、イタリア軍艦艇は内海用だから凌波性をそこまで重視していない
となると、やはり航行時に水の抵抗が増すのはよろしくない
結果的に艦体外部ではなく艦体内部に防御機構を設けるプリエーゼ式が採用された、といった感じ
797:名無し三等兵
11/02/07 20:21:33
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
798:名無し三等兵
11/02/16 16:18:14
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
『愛の勝利を ムッソリーニを愛した女』は5月28日より、東京・シネマート新宿、6月11日より、大阪・シネマート心斎橋 ほか全国順次公開
もちろんみんなみにいくよね
799:名無し三等兵
11/02/16 17:54:32
ドゥーチェは100人単位で女と付き合ってた男の中の男
だから愛人の話なんかどうでも良い
問題は登場する軍装や車両の方
800:名無し三等兵
11/02/16 17:57:58
軍装と車両からみる『愛の勝利を ムッソリーニを愛した女』
イラスト付きで「ここが惜しいッ！」的なレポート書いてくれていいんだぜ？
誰とは言わんが。
801:名無し三等兵
11/02/16 18:12:00
では>>798よろしく御願いします
802:名無し三等兵
11/02/16 18:23:38
予告見た限りじゃ
黒シャツ隊くらいしか期待できそうに無いか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:名無し三等兵
11/02/16 21:33:21
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
804:名無し三等兵
11/02/20 02:07:18.02 3NU8ZCJA
保守
805:名無し三等兵
11/02/23 04:21:09.81
EU、中東革命を公式に支援決定。連合軍投入か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
第二次北アフリカ戦?だな
806:名無し三等兵
11/02/23 08:39:27.49
またイタリアが植民地持つと聞いて
807:名無し三等兵
11/02/23 18:43:29.81
東部キレナイカ独立させて原油供給確保はやるかも
808:名無し三等兵
11/02/23 23:03:11.65
トリポリとかトブルクとか聞いて萌えてるわ
809:名無し三等兵
11/02/24 09:02:37.62
URLﾘﾝｸ(a.yfrog.com)
欧米が介入するまで持つのかね
810:名無し三等兵
11/02/24 20:46:12.30
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
811:名無し三等兵
11/02/25 06:37:35.20 ZXsuPFGY
ジローラモさんは、イタリアの軍事情勢に詳しいのかな？
ジローラモさんは、イタリアの何でも詳しいんだし。
812:名無し三等兵
11/02/25 11:39:45.54
ジローラモは徴兵志願せず社会ボランティアで済ませたはずなので軍隊嫌いでは？
ところで、イタリア先生宛のツイッターが一瞬話題沸騰していたようだな、まとめサイトにも出てた。
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
813:名無し三等兵
11/02/25 14:36:33.18
ナポリ人はイタリアの中でも群を抜いて戦意が低いイメージ
814:名無し三等兵
11/02/25 14:46:43.37 pss+lH+M
ゲリラ戦やらせたら本領発揮するかも。
ナポリでは輸送船ごと盗んじゃうくらいだから。。
815:名無し三等兵
11/02/25 23:29:53.50
ヘーターリーアー人（笑）
816:名無し三等兵
11/02/25 23:51:16.55
WWIIのイタリア空軍機の国籍マークって何に由来してるの？
それとどうやって描いてたの？すごく手間かかってそうだけど。
817:名無し三等兵
11/02/26 03:39:46.45
「ファスケス」な
ファシスト党つながり
国籍ラウンデルとしての意匠自体は凝ってる方だけど、
図案としてはそんなに精密じゃないからそこまで手間かかってたのかといえば
>>812
>>766といい、よしぞう先生と虚淵って接点あるのかな軍事方面的に
818:名無し三等兵
11/02/26 11:45:36.33
>よしぞう先生と虚淵
そりゃイタリア・パルチザン物のアニメOR小説企画してるに
決まってるだろ
主人公は巨乳でビッチな女パルチザンで
登場人物はレギュラーでも片っ端から死ぬわけだ
819:名無し三等兵
11/02/27 09:13:50.42
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
820:名無し三等兵
11/02/27 21:49:15.82
イタ～リア～！
821:名無し三等兵
11/02/28 14:03:17.46
リビア情勢スレで拾った。
なんでも、リビア国家の崩壊を理由に、イタリア政府はイタリア・リビア間の不可侵条項を一時停止するとのこと。
106 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2011/02/28(月) 13:22:10.54 ???
不可侵条約の件は同じ新聞だがこの記事の方が詳しかった。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
これによると条約は2008年に締結されたもので、その中に不可侵条項がある。
一時停止の理由は将来、平和維持活動や何らかの介入ができるようにするため。
フラッティーニ外相がテレビインタビューで述べる。
Further increasing international pressure on Colonel Qaddafi, the Libyan leader,
Italy suspended a 2008 treaty with Libya that includes a nonaggression clause,
a move that could allow it to take part in future peacekeeping operations
in Libya or enable the use of its military bases in any possible intervention.
“We signed the friendship treaty with a state, but when the counterpart no longer
exists ― in this case the Libyan state ― the treaty cannot be applied,” Italy’s
foreign minister, Franco Frattini, said Sunday in a television interview.
822:名無し三等兵
11/02/28 18:32:54.64
野望再び
823:名無し三等兵
11/02/28 18:42:27.64
そういえば、アルバニアがねずみ講で経済崩壊した時も、イタリア軍が主力で進駐してたなｗ
824:名無し三等兵
11/02/28 20:29:18.31
ヘタリア人（笑）て何で生きてるの？
825:名無し三等兵
11/02/28 22:01:39.06
リビアで袋叩きにあって毒ガス使ったりして。
826:名無し三等兵
11/03/01 10:54:22.95
ドイツ連邦軍アフリカ軍団さんお願いします
827:名無し三等兵
11/03/01 13:00:57.14
>>823
だって米軍圧倒できる実力があるうえに一番近くて安上がりなんだもの。
828:名無し三等兵
11/03/01 20:44:26.47
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
829:名無し三等兵
11/03/06 12:29:29.36
イタ～リア～！
830:名無し三等兵
11/03/06 13:54:08.61
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
831:名無し三等兵
11/03/06 15:04:50.54
イタリアはエチオピアで苦戦したというが、
アンワールの戦いでのスペイン軍の惨敗と比べると、ずっとまし
スペイン軍23000人（友好部族5000を含む）VSモロッコ反乱軍3000人
これで結果は、スペイン軍戦死・不明13000人、火砲129門・機関銃400丁・小銃2万丁鹵獲
832:名無し三等兵
11/03/06 15:56:33.99
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
833:名無し三等兵
11/03/06 18:16:32.03
1942年8月
イタリア海軍魚雷艇MAS568､MAS569､MAS573により
ソ連重巡洋艦モロトフを大破させ暫くの間、黒海での枢軸国軍の行動の制約を除去した
834:名無し三等兵
11/03/07 15:59:12.03
>>818
>>よしぞう先生と虚淵
>>そりゃイタリア・パルチザン物のアニメOR小説企画してるに決まってるだろ
なにそれ、面白そう！
RSI側も主人公にして、パルチザンとの葛藤も描いてほしい、ってそんな映画あったなw
835:名無し三等兵
11/03/07 17:33:49.31
そういや戦艦ローマのプラモ出るんだってな
3隻まとめて買おうかなあ
URLﾘﾝｸ(pitroad.s232.xrea.com)
836:名無し三等兵
11/03/07 17:49:37.28 Wwc1TWSz
ミサイルでヤラレちゃうよ～
837:名無し三等兵
11/03/07 18:06:02.59
>>830
【休載】ヘタリア 日丸屋秀和ｦﾁｽﾚ12【スルー】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
838:名無し三等兵
11/03/07 23:40:42.83
昨日三野先生の地中海の戦いってのをamazonのマーケットプライスレスで買った奴読んだけどひでえなｗ
イタリア軍扱き下ろされ過ぎｗ
839:名無し三等兵
11/03/07 23:46:15.52
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
840:名無し三等兵
11/03/08 04:22:58.07
事実に基づく内容ならしかたないが、恣意的な内容であるならちょっとキツ目に書評を書いてあげるしかないな。
841:名無し三等兵
11/03/08 05:18:27.68
>838
一番の問題は当時イタリア軍を中心に扱った本がアレしかなかったという点なんです・・・
842:名無し三等兵
11/03/08 06:04:21.49
よしぞう先生とイタリア入門の存在の登場っで一気に文明が進んだ感じ
843:名無し三等兵
11/03/08 13:14:44.67 nmru4fqW
ドイツ軍もイタリアではフランス軍のグーム兵に苦戦している。
844:名無し三等兵
11/03/09 01:31:52.81
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
845:名無し三等兵
11/03/09 13:01:23.97 pgsU7Y7+
よしぞう先生の本気絵カコイイ！
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
846:名無し三等兵
11/03/09 16:05:56.84
第一次大戦から現在にかけてのイタリア軍の
戦場での食事をカラー写真付きでまとめた本かサイト無い？
やっぱ砂漠で廃車になった車のボンネットの上でピザとか焼いてたの？
847:名無し三等兵
11/03/10 00:24:47.11
ヘタリア人(笑）
848:名無し三等兵
11/03/10 00:52:59.94
>>845
スモックとM38/42の質感が凄い。
CGではないことに余計に脱帽。
しかし、精鋭部隊附の実在軍人の肖像に対して安易に「ヘタリア」のタグつける奴って
ほんと空気読めないというか恥ずかしいというか…
849:名無し三等兵
11/03/10 13:36:34.45
イケメンだなあ
850:名無し三等兵
11/03/10 13:39:36.57
この絵で漫画描けば良いのに
小林源文みたいな
俺のケツをなめろはイタリアじゃどう言うんだ
851:名無し三等兵
11/03/10 15:48:04.33 kahwu5Jh
イタリア軍って将校はコース料理食ってたってホント？
852:名無し三等兵
11/03/10 19:18:25.80 ezOTGbdY
日本海軍も将校はコース料理でしょ。潜水艦とかだとちがうだろうけど。
853:名無し三等兵
11/03/10 20:15:44.07
イタリア軍の場合、コース食ってたのは後方の総司令部とかにいた奴。
一方日本の場合、芸者と遊んでた将校はわざわざ芸者を連れてミャンマーまで……。
854:名無し三等兵
11/03/10 21:24:45.86
ドイツ国防軍は兵隊も将校も同じものを食べる
855:名無し三等兵
11/03/10 22:08:29.91
>>854
いじわる軍曹とか「貴族出身だお」って言ってる将校が食い物独占してるイメージだが。ドイツ軍
856:名無し三等兵
11/03/11 01:18:45.93
帝国陸軍も将校兵隊は同じ食事。
今村方面軍司令官や栗林兵団長だってそう。
海軍でもコース料理云々は一部の高級将校だけか、たまにしかない。
>>851
どうせ例の「捕虜の食事」ジョークからなんだろうけど、脚色されまくり
857:名無し三等兵
11/03/11 06:24:08.61
逆に、ブリテン料理のフルコースをイタリア兵に出したら
その兵士は何と思うのだろうw
858:名無し三等兵
11/03/11 13:18:29.81 eM7622AR
捕虜虐待と勘違いするだろうな
859:名無し三等兵
11/03/11 18:17:50.52
>>856 陸軍よもやの物語 によれば将集では自腹コース料理、連サンには「兵食」の
見本を出してチェックして貰う、とあるが？
860:名無し三等兵
11/03/12 15:39:47.63
>>857
「材料のみを提供してください。あとは我々で調理しますから。」
861:名無し三等兵
11/03/12 17:39:57.80
ベルルスコーニは今回の震災についても不適切な発言しそう
862:名無し三等兵
11/03/12 18:35:21.33 Qzc+AV35
今村大将や栗林中将は兵と同じものを食べてそうだが、
ムッチーや富永キョン君は高級料亭の板サンにメシ作らせてそうだな。
863:名無し三等兵
11/03/12 19:50:12.62
ムッチーの命令無視して撤退した佐藤幸徳師団長は、
前線に数寄屋造りの師団長宿舎作らせてひんしゅく買ってたそうな。
864:名無し三等兵
11/03/12 20:19:28.43
ベルルスコーニ「日本の東北のサーファーは、あんなビッグウェーブを体験できてうらやましい」
865:名無し三等兵
11/03/13 03:25:27.79
ヘタリア人(笑）は生まれながらの臆病者
866:名無し三等兵
11/03/13 12:12:30.39
スパゲッティを日本に送りましょうか
867:名無し三等兵
11/03/13 12:40:36.03
配給手続きに割ける人員や体制がないので募金がいちばん助かります。とマジレス。
868:名無し三等兵
11/03/13 13:01:32.10
サッカーボールも送ります
869:名無し三等兵
11/03/13 14:43:18.70
とりあえず上から看板が落ちてきただけでブルって泣き出しそうなヘタレはよこさないでください
870:名無し三等兵
11/03/13 16:02:12.52
>>866
水のない地域のアフリカ難民にマジで送ったからな・・・
871:名無し三等兵
11/03/13 17:03:52.19 BXJweBeO
ユーロで送金されても両替すると価値減るから、
ヘリコプター空母ジュゼッペガリバルディを派遣してもらえると助かります。
炊き出しは当然チーズやピザやパスタです。
872:名無し三等兵
11/03/13 17:18:46.65
ベルルスコーニ「避難民の皆さんはキャンプみたいで楽しそう」
873:名無し三等兵
11/03/13 17:21:18.10
URLﾘﾝｸ(www.groupon.jp)
イタリア
2口寄付されています
寄付総額：約423円
874:名無し三等兵
11/03/15 04:36:01.78
>>859
それは平時だろ
今話題になってるのは戦時の戦地における給食
>>862
富永は違うぞ、比島における4A司令官当時は。
危険な飛行場視察を盛んに繰り返してて愛想よくて粗食だったから
空中勤務者たる下級将校や下士官には凄いウケが良かったの
875:名無し三等兵
11/03/16 08:59:45.02 741i1FOf
イタリアからの救援はもうやってるよね？
しかし、ジローラモは、日本に対して何のメッセージもない。
876:名無し三等兵
11/03/16 12:26:47.55
諸外国等からの支援申し入れについて（東北地方太平洋沖地震）（平成23年3月14日17時00分現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
イタリアからもすでに支援申し入れ済み
ベルルスコーニ首相は日本に対してあらゆる支援を行う用意ができていると述べる
URLﾘﾝｸ(www.ilsole24ore.com)
政府以外にはイタリア赤十字から4万5500ユーロの寄付
URLﾘﾝｸ(cri.it)
日本への募金活動開始
URLﾘﾝｸ(www.adnkronos.com)
ローマ教皇、日本の災害に対して深い悲しみと被災者との連帯を表明
URLﾘﾝｸ(www.tg1.rai.it)
877:名無し三等兵
11/03/16 18:53:50.18
イタリア国民は枝野首相の奮戦を応援しています
878:名無し三等兵
11/03/16 21:11:16.70
ベルルスコーニ「援助物資を貰うのは、クリスマスプレゼントを貰うようで楽しい」
879:名無し三等兵
11/03/16 21:55:49.04
チューチュートレインｗ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
880:名無し三等兵
11/03/16 22:26:19.05
自衛隊「放射線がヤバいから逃げるわ」 → 警察「俺達が４号機を冷やす！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自衛隊もやっと枢軸クオリティーに追いついたな
881:名無し三等兵
11/03/17 11:35:01.02 RdSe66U5
もしイタリアの原発で同様な事故が起こったら、どんな対応するんだろ?
882:名無し三等兵
11/03/17 11:38:58.55
>>881
かーちゃんこわいよｗｗというのと愛の戦士たちの集結ですね、分かります
883:名無し三等兵
11/03/17 11:59:16.64
冷却水が足りなくて死んじゃう！とドイツに泣き付く
駆けつけたロンメル将軍の見た物とは…
884:名無し三等兵
11/03/17 12:46:07.40
イタリアに原発なんかあったか？
ほとんどフランスから買ってた気がする
885:名無し三等兵
11/03/17 12:52:32.46
1回廃止して再建設計画してました
886:名無し三等兵
11/03/17 19:11:21.20
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
887:名無し三等兵
11/03/18 10:19:33.85
アエロナウティカの実力を、満天下に示す機会がやってきてしまったようだな。
安保理がリビアの飛行禁止区域を承認、数時間以内に軍事行動も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
888:名無し三等兵
11/03/18 18:30:24.56
ベルルスコーニ・カダフィ電話会談直後のカダフィ怪演説
リビア国民にはイタリアのイメージ最悪だと思うよ
実際の会談内容は不明だけど流れが悪すぎる
889:名無し三等兵
11/03/20 06:45:06.03
他国がリビアに攻撃する中、イタリア軍だけは何もせず女遊びかさすが過ぎる
890:名無し三等兵
11/03/20 11:35:51.75
栄えあるイタリア軍が参加するそうですよ
891:名無し三等兵
11/03/20 12:18:35.48 5Ahfhj0g
>>８９０
装備的にはほとんどの国と代わらなくなってるからえさ次第では凄い事やってくれそうｗｗ
892:名無し三等兵
11/03/20 13:05:46.06
各国参加戦力
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
イタリア
アメリカへ7つの基地提供
NATOへ対レーダー、対ミサイルトーネード4機、他6機の航空機配備済みのナポリ基地を提供
8機の航空機を艦載した空母ジュゼッペ・ガリバルディがシシリーを出航
やるじゃん
893:名無し三等兵
11/03/20 14:34:49.57
Gun shyなヘタリア人
894:名無し三等兵
11/03/20 14:40:09.00
兵制が志願制になったから
海外派兵し易くなったな
しかし例外はあるが、イタリアは憲法で日本と同じように国際紛争での武力使用を禁じられてるから
目立たないような限定的介入しかできないだろう
895:名無し三等兵
11/03/20 14:54:35.61
イタリア人の遁走ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ
896:名無し三等兵
11/03/20 18:59:26.76
ザッケローニ「私は半分日本人だと思っている。日本に恋している」
→地震が発生したらさっさとイタリアに逃亡
897:名無し三等兵
11/03/20 21:04:28.01
チャリティーマッチは普通に指揮とるけど>ザック
震災発生時は休暇中で帰国してたし
898:名無し三等兵
11/03/20 21:34:27.60
＞震災発生時は休暇中で帰国してたし
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）が１２日、イタリア人スタッフ４人とともに
イタリアに緊急帰国した。
地震の翌日、あわてて逃げ出したのは周知の事実だし、何で白々しい嘘をつくのかね。
899:名無し三等兵
11/03/22 14:22:51.83 wL4Si45C
次号のミリクラ誌イタリア軍戦史連載はデチママス師団らしい。
イタリア先生がイラスト線画を描き始めたそうだ。
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
900:名無し三等兵
11/03/22 17:49:44.15
>>898
ザックを侮蔑する奴は非国民
901:名無し三等兵
11/03/22 18:43:45.29
震災発生時は休暇中で帰国してたし
震災発生時は休暇中で帰国してたし
震災発生時は休暇中で帰国してたし
震災発生時は休暇中で帰国してたし
震災発生時は休暇中で帰国してたし
902:名無し三等兵
11/03/22 22:48:29.96
∧..∧
. (´･ω･｀) ザックは震災発生時は休暇中で帰国してたんですよ
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
903:名無し三等兵
11/03/23 00:30:17.85
>>899
おお買いだな
前のあくしずのイタリア特集はもっと先生の絵と話を見たかった
904:名無し三等兵
11/03/23 10:24:46.00
デチママス以外に紹介できる部隊あるのかな
GNRの部隊が少しだけじゃない？
905:名無し三等兵
11/03/23 13:11:06.22 ppuaYJjo
フォルゴーレとかサンマルコとかアルディーティとか
906:名無し三等兵
11/03/23 17:04:28.11
WW2イタリア軍各師団ってなんか名前負けしてない？
907:名無し三等兵
11/03/23 19:08:05.93
リビア空爆で窮地のベルルスコーニ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
908:名無し三等兵
11/03/23 22:06:11.00
ザッケローニ「私は半分日本人だと思っている。日本に恋している」
→地震が発生したらさっさとイタリアに逃亡
909:名無し三等兵
11/03/24 01:39:24.17
戦艦も名前負けしてるよね
ダヴィンチだとかチェザーレだとか
910:名無し三等兵
11/03/24 07:04:55.19
>>909
ダヴィンチは潜水艦だろ？
911:名無し三等兵
11/03/24 23:48:11.28 oBdbTEde
戦艦のダヴィンチもあるんだよ
912:名無し三等兵
11/03/25 05:45:53.12
コンテ・ディ・カブール級だな
第一次大戦中にオーストリアの破壊工作(？)で転覆
1923年に解体、除籍された
913:名無し三等兵
11/03/25 06:12:58.64
武装親衛隊師団よりかっこいい名前揃いのイタリア師団
914:名無し三等兵
11/03/25 06:48:41.62
>>911-912
大改装されダヴィンチ見たかったぜ…
つか確か世界の艦船の近代戦艦史だと火薬庫の爆発で沈んだことになってるけどな
よう判らん。
カブール級ちゃチェザーレの後身であるノヴォロシースクの沈没原因も判らんつか不明なんだよなあ
事故説とかイタリア海軍のOBによる破壊工作とか…
915:名無し三等兵
11/03/25 11:35:54.30 6326XGNl
イタリアの戦艦って、敵とまともに闘ったことあるの?
916:名無し三等兵
11/03/25 12:01:06.98
長門や陸奥さんが恥ずかしそうにしています
917:名無し三等兵
11/03/25 13:34:34.29
金剛級以外ろくに戦ってねぇｗｗｗｗ
918:名無し三等兵
11/03/25 14:03:44.23 Rq32IJP4
武装ＳＳ師団はダス・ライヒとか、ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲンとか
フニャディとか、トーテンコップフとか、フロリアン・ガイエルとか、
田舎臭い上に弱そうな名前が多い。
919:名無し三等兵
11/03/25 14:35:50.22 TeVjVA+L
一つ一つの兵器を見て行くと
ベレッタの様な銃もあるのに
なんでヘタレた印象があるんだろう。
920:名無し三等兵
11/03/25 20:14:56.19
MCアクシズ見てびっくりしたんだがイタリアって凄い大艦隊持ってたんだね。
戦艦2？巡洋艦18隻、駆逐艦16隻。
戦艦のスペックも結構いいじゃん。
こんだけの戦力ならZ部隊も余裕で勝てるでしょ。
921:名無し三等兵
11/03/25 20:15:52.39
M1934だけはガチ
>>917
wwww
922:名無し三等兵
11/03/25 23:17:59.06
ザッケローニ「私は半分日本人だと思っている。日本に恋している」
→地震が発生したらさっさとイタリアに逃亡
923:名無し三等兵
11/03/25 23:40:59.58
既出かな。プリキュアｏｐメドレーをヘタリアで歌ってみた、というのが、
ヘタリア言いつつもイタリア愛に溢れていてよい。
924:名無し三等兵
11/03/26 00:10:46.30
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
925:名無し三等兵
11/03/27 02:57:58.50
艦隊あっても石油がねぇんだよ！
926:名無し三等兵
11/03/27 09:09:09.56
それは日本も同じですので
927:名無し三等兵
11/03/27 12:23:28.23
戦前から日米英仏と補助戦力として空母作る計画はあったのに
なんでイタリアは作らなかったんだろうと思ったら空軍のせいでしたかそうですか
928:名無し三等兵
11/03/27 12:25:46.94
もうなんかイタリア空軍がすべての害悪に見えてきた
ろくに陸軍と共同作戦を取らない、陸海の予算をがっぽり持っていく
929:名無し三等兵
11/03/27 12:30:49.07
戦前戦中はまだしも、戦後30年以上たっても空母保有にいちゃもんつけてるんだよね＞イタリア空軍
ドゥーチェが空中艦隊（）笑とか言い出したから、図に乗っちゃったのか
930:名無し三等兵
11/03/27 16:16:25.98
ヘタリア人て何で生きてるの？
931:名無し三等兵
11/03/27 18:10:47.12
イタ～リア～！
932:名無し三等兵
11/03/27 20:07:37.97
【レース直後1分の馬上インタビューで被災者を気遣うデムーロは神】
インタビュー：
この勝利をどんな言葉で表現されますか？
デムーロ
信じられない、信じられないよ。
今朝からずっと、日本人被災者（注）のために熱心に祈りをささげてきたんだ（ここで男泣き）
それでもドバイワールドカップを勝つなんて信じられなかったでしょう。
信じられないよ。本当にありがとう。（イタリア語）
I love you, Japan.
（注）英語 Japanese who don't be there
直訳 日本にいない日本人
意訳 there＝Japan つまり、日本にはもういない日本人＝被災者の婉曲表現
表彰式でも喪章を掲げるデムーロ神の馬上インタビュー
→4分30秒から URLﾘﾝｸ(www.drf.com)
デムーロは神！！！！！！！！！！！！！
933:名無し三等兵
11/03/27 20:28:28.20
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
934:名無し三等兵
11/03/28 01:08:29.32
>>926
石油が湧かないんじゃなくて、備蓄そのものがないんだよ
艦隊を自由に動かせないくらいにな
>>929
戦前、少なくとも1930年代初頭には空母の設計自体は行われているし
その後も何回か近代的な空母設計含めて行われている
しかし空軍法やイタリア本土不沈空母論等といった存在によって
悉く否定されてしまった
まぁ、あったとしても燃料馬鹿食いする空母をちゃんと扱えていたかは疑問だが
ところで空軍法には1937年に制定されたという話と1923年に制定されたという二つの
二通りの話を読んだんだが、どっちが正しいの？
935:名無し三等兵
11/03/30 00:53:57.86
イタリア本土というか、シチリアが不沈空母に見えたのは分からんでもない
936:名無し三等兵
11/03/30 06:28:11.96
地中海の戦いで三野先生はタラント奇襲は海軍の怠惰だってあっさり切り捨ててるけど、本来本土防空は空軍の担当だろうに…
それに空軍の防空網がザルだったから度々敵機が侵入してきたんだろうしな
つか空軍は海軍の燃料まで掻っ攫って行きやがって…
937:名無し三等兵
11/03/30 09:18:40.53
イタリアの勝利の為、ヒトラー総統を輸入しましょう
938:名無し三等兵
11/03/30 09:44:27.44
海軍軽視、空軍重視の傾向は変わらないじゃないですか!
やだ──！
939:名無し三等兵
11/03/30 21:13:45.61
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
940:名無し三等兵
11/03/31 01:49:14.32
しかし華のある航空部隊、陸海軍より断然人気あるせいで空軍の悪口ってあんま見かけないね
941:名無し三等兵
11/03/31 08:27:00.58
それは何処の国でもそうではあるまいか
例外は…イギリス空軍？ｗ
942:名無し三等兵
11/03/31 08:45:33.43
>>914
ベネデット・ブリンのところに、両方とも当時の火薬の不安定性によるものとか書いてあったとオモタ。
イタリアでは現在も公式にはオーストリアの破壊工作で犯人が裁判にかけられた事になってるとか。
943:名無し三等兵
11/03/31 17:17:03.03
つかオーストリア・ハンガリーとイタリア海軍の正面きっての艦隊決戦って見てみたかったなあ
両軍とも艦隊戦じゃなくて破壊工作で主力戦艦が沈んでいるのが何とも…
944:名無し三等兵
11/03/31 17:58:46.25
人間魚雷とか正攻法じゃなくて搦め手が好きだよな
945:名無し三等兵
11/03/31 20:12:30.48
>>940
陸海軍は歴史があるからエピソードも思うところもあるけど、空軍は新しいからじゃない？
946:名無し三等兵
11/03/31 20:14:37.91
ヘタリア人は生まれながらの敗者
947:名無し三等兵
11/04/01 20:22:51.21 0ojNPwcR
そうはいっても空軍は善戦してるんだがな
まあ、生産機少なすぎだが
948:名無し三等兵
11/04/01 22:39:34.21
第一次大戦のイタリアでの勇猛果敢な人
下位春吉の『大戦が生んだ伊國の二勇士』より
一本脚の志願兵 エンリコ・トーチ
十四歳で海軍に入隊。就学三年の後、エマニエル・フィルベルトに乗艦し
八年間勤務後、満期除隊。
その後、不幸にも機関車事故で左足を失うも
強健な彼は、体育・労役に健常者にも引けはとらなかった
また、諸種の器具を勘案し特許をうけ、狙撃兵歴史館に５６種が展示されている
また、特許のためにパリ万博で金牌、仏国政府からも十字勲章を授与されている
１９１１年には、自作の自転車でフランスからノルウェーまで巡歴し
１９１３年にアレキサンドリアからスーダンまで南下したが、英国官憲に阻止される
そして、第一次大戦が勃発し、陸軍省に志願兵を出願するも
「一本脚のお前が出ずとも、まだ二本足の者が沢山いる」と追い返されるも
三度出願し、三度目に精神病者として家庭に引き渡される
思い悩んだトーチは、妹の作った三色旗だけを持ち、前線に走り
チエルビニヤーノの第三軍司令部におしかけ、アオスタ公エマヌエル・フィリベルトに直訴し
狙撃兵第三大隊に迎えられた
１９１６年８月４日、モンファルコーネの一二一陣地を苦戦４０時間の後奪われ
トーチは、狙撃兵第三・四・五大隊と共に先頭に立ち突撃し、塹壕にて戦死した
後に、モンテファルコーネの戦死者を葬った墓地には、『エンリコ・トーチ墓地』と名づけられ
ローマのボルタ・マジョーレ近くの生家の街は、『エンリコ・トーチ街』と名づけられた