11/01/15 18:21:36
お前は>>917か？「読解力」や「論理的思考力」と言うものがないの？ ハァ疲れるwww
「そもそも」初めにLPHがあって、STOVLは「後から」運用能力を付加されたんだよ。
近接航空支援が正確にできるようになったのは「最近」なの。
STOVLに「こだわって」ても新規計画自体がキャンセルされたら代替案は要らないのか？
938:名無し三等兵
11/01/15 18:24:20
>>925
ワスプ級8隻を大工事するよりもよほど現実的だと思うが。
飛行甲板とその下1層を丸々作り変えるとか工事に何年かかるんだよ。
939:名無し三等兵
11/01/15 18:29:29
>>937
ん？なるほどF/A-18でもいいんだね、と同意したつもりだったんだが
940:名無し三等兵
11/01/15 18:39:25
「政治的に」ってのは海軍が自分の面子の為に
海兵隊にカタパルトやアングルドデッキ付きの揚陸艦を与えたくないって意味と思ってたんだが
この流れは…思ってたのと全然違うのな
941:名無し三等兵
11/01/15 18:39:36
新規開発に失敗したものを新たにまた改めて新規開発するの？
ちなみに既にある強襲揚陸艦の定期大規模改修は各艦ほぼ10年毎、これは別に
アングルドデッキ？改修があろうがなかろうが必ずする。
俺もアングルドデッキ改造が実際に実用的かコストベネフィットでどうかはわからんが、
少なくとも失敗した開発計画（まだ決定ではないが）を改めて別にやり直すのと、
既にあるものの改造のどちらが効率的かと言われたら、確実に後者だと言うだろうな。
まぁこればかりは評価の違いだからずっと平行線だろう。
942:名無し三等兵
11/01/15 18:40:00
いいか馬鹿共、よく聞けよ。
F-35Bはなにがなんでも実用化しなきゃならんのだ
さもないとジョン・マクレーンのトレーラーを攻撃して、適当なとこで自滅するやつがいなくなっちゃうだろうが？
943:名無し三等兵
11/01/15 18:44:09
やっぱり馬鹿だったか・・・
944:名無し三等兵
11/01/15 18:45:11
俺もBだけは完成させてあの変態ノズルが乱れ飛ぶ様をぜひ見せて欲しいんだが
945:名無し三等兵
11/01/15 18:51:25
>>新規開発に失敗したものを新たにまた改めて新規開発するの？
AV-16もFV-12も失敗したけどASTOVL計画を立てたし、F-111Bが失敗してもVFXを放棄しませんでしたよ。
STOVLという考えそのものに問題が無ければ新規開発するだろうし現にしてきたでしょ。
946:名無し三等兵
11/01/15 18:54:51
海兵隊自体がもう要らん
947:名無し三等兵
11/01/15 19:12:22
V-22によって回転翼機の航続距離が延び、JDAM等によって近接航空支援がジェット固定翼機でも正確に
行えるようになった、ってことはそれぞれの戦術目的はSTOVLでなくても果たせるようになったってことだな。
後はプラットフォーム（CVかLHAか）の問題。
948:名無し三等兵
11/01/15 19:26:01
ＫＣ１３０Ｊハーベスト・ホーク「爆撃機」
URLﾘﾝｸ(www.rimpeace.or.jp)
海兵隊第３師団第５連隊第３大隊Ⅰ中隊は、タリバンが米軍や同盟軍を
攻撃する際に利用する囲いを探しては、爆弾の原料や即製爆弾（ＩＥＤ）を処分した。
部隊の移動中に敵の待ち伏せ攻撃にあった。40メートルほどの距離で、機銃や
小火器の弾が飛び交った。
「海兵隊兵士は切り札を切った。60ミリおよび120ミリの迫撃砲攻撃と近接航空
支援を求めた。ＵＨ１汎用ヘリとＡＨ１攻撃ヘリ各１機 が何百発もの弾幕を張り、
ＫＣ１３０ハーベスト・ホークがヘルファイア・ミサイルを一発発射した。
銃撃戦は約２時間続いた。８人から１０人と敵の兵士を殺したと推定される」
敵はろくな対空火器も持ってないのでＫＣ１３０Ｊでもいいようだ
949:名無し三等兵
11/01/15 19:40:06
rimpeaceか・・・
プロ市民が軍事を知ることは基本的に悪くはないが、目的と手段の混乱と
論理的帰結が偏る傾向がある。
950:名無し三等兵
11/01/15 21:13:04
このサイトって新聞社なんかより詳しい軍事知識持ってるよな
話の結論はあれだが
951:名無し三等兵
11/01/15 21:13:33
F-35の失敗は、技術よりも、計画や軍の戦略そのものに失敗があったからだろ。
後、政治的要因もだな。
952:名無し三等兵
11/01/15 22:21:58
>>946
>海兵隊自体がもう要らん
アフガンでもイラクでも海兵隊は機能していないな。
パナマぐらいならちょうど良い。植民地介入軍以上でも以下でも無い。
953:名無し三等兵
11/01/15 23:59:52
>>950
むしろ軍事知識に詳しい新聞社が日本にあるかどうかが怪しい
954:名無し三等兵
11/01/16 00:11:40
赤旗は新聞社じゃないしな
DQNぷりじゃ産経だけど
955:名無し三等兵
11/01/16 04:50:05
海兵隊は固定翼機による近接航空支援を完璧に海軍に任せたらいいんじゃないの？
わざわざ海兵隊が独自に固定翼機を持つのは逆に効率が悪いと思うが
956:名無し三等兵
11/01/16 10:26:01
海兵隊の主戦場は海から遠く離れたイラク中部やアフガニスタンなのに高価な両用車両を買ってられるか、って理由でEFVはキャンセルされた
似たような理由で航空機もなくなりかねない
そこで前線運用能力の出番というわけだ
957:名無し三等兵
11/01/16 10:27:58
まぁ国防総省と議会にはタリバン相手にF-16飛ばすの金かかりすぎだからやっぱり（イラク軍に売る予定の）COIN機を米軍でも採用しようなどという話も出てるのだが・・・
958:名無し三等兵
11/01/16 11:36:19
>>955
陸軍が何かあるたびに固定翼攻撃機の取得を画策するあたり他所任せじゃ不都合があるんだろ。
959:名無し三等兵
11/01/16 12:24:06
そりゃ陸軍の軍人から見れば一々他の組織に頼むより
自分の命令で動かせるほうが便利だわな
でもそれが全体的な効率性となると・・・
自前主義が行き過ぎると陸軍が空母持ったり
空軍が機甲師団持ったりｗ
960:名無し三等兵
11/01/16 12:32:12
海軍にとっても海兵隊に固定翼機を持たせとくのはメリットがあるんだよ。
艦載機買わせて生産数を増やしたり、自分とこの戦闘機が足りなくなったら海兵隊にCVWに派遣させたり。
海兵隊予算で戦闘機買わせて海軍で使えるんだからこんなおいしい話はないわｗ
961:名無し三等兵
11/01/16 13:23:16
岩国の海兵隊F-18は普段海軍のF-18とジョージ・ワシントンで一緒にやってるんだろうが、
仮に海兵隊運用優先の空母が出来て佐世保のエセックスとAV-8Bが退役したら、別に
運用されるのかね。F-35BがキャンセルになればF-35Cであり得る。
日本のF-Xは、ところでF-35になるとしてAなのか？
962:名無し三等兵
11/01/16 13:24:01
この板って【 】の中身が多い同じ名称の別板とは喧嘩してんの？
そろそろ1000だが合併は無し？
963:名無し三等兵
11/01/16 13:26:50
板じゃなくてスレな
あっちに書き込んでる荒らし以外の人次第じゃないの？あっちは元々バカが勝手に立てたスレだし、こっちはこっちで普通に次スレ立てれば良い
964:名無し三等兵
11/01/16 13:28:37
自分は普通に両方に書き込んでるｗ
965:名無し三等兵
11/01/16 13:32:43
取り敢えず次ぎスレ立てる頃だけど、なんか前に案が出ていた
・【】無しのJSF総合スレ
・F-35スレ
にしたいって人居る？それかしたくないって人
したい人が少ない、あるいはしたくない人が多いようなら現行のまま立てちゃうけど
966:名無し三等兵
11/01/16 13:38:28
今はまだ無理に統合しなくても良いのではないかな？
荒らし対策としてしばらくは並立のままでも・・・。
ここの次スレは現行のままで良いんじゃね？
967:名無し三等兵
11/01/16 13:46:24
個人的にはF-35賛成だけど、別に今すぐ変更する必要はないと思う
968:名無し三等兵
11/01/16 14:55:07
>>961
一緒になんてやってない。
969:名無し三等兵
11/01/16 15:48:14
ていうか海兵隊のハリアーは寿命大丈夫なのか？
まあ日本のファントムよりはまだ行けそうだけど
970:名無し三等兵
11/01/16 16:03:32
海兵隊のVFAM（固定翼戦闘飛行隊）は海軍の空母へも派遣される。
確かに普段からいつも一緒に訓練してるわけではないが。
ジョージワシントンにMARINESのF/A-18がたまにいるのはその為。
海兵隊が強襲揚陸艦ではなく海兵隊専用空母を持てば、共同訓練は減るかもな。
今度のアメリカ級は結構排水量あるしウェルドックもないし、F-35BがキャンセルされてF-35C
しか採用できなければ拡大改造の可能性はある。
971:名無し三等兵
11/01/16 16:05:07
強襲揚陸艦は海兵隊の物ではなく海軍の物ですが？
972:名無し三等兵
11/01/16 16:11:48
艦長の身分も海軍大佐だな
973:名無し三等兵
11/01/16 16:13:43
LHD自体の運用は海軍だが、海兵隊の都合で動く。
だから館内には艦長として海軍大佐と海兵隊MEUの大佐と、大佐だが両方に先任の
「コモドー」が乗る。
974:名無し三等兵
11/01/16 16:18:20
海兵隊MEUの大佐は上陸部隊の指揮官だろ。
艦に対する指揮権限があんの？
975:973
11/01/16 16:18:56
つまり海兵隊大佐が二人乗り、海軍大佐たる艦長は海兵隊の指揮下に置かれる。
ちなみにLHDを護衛する海軍艦艇群も同じく海兵隊大佐たるコモドー（准将ではなく
代将）の指揮下に入る。
976:名無し三等兵
11/01/16 16:25:29
F-35Cしか採用できなきゃ強襲揚陸艦から固定翼機が消えるだけ。
ワスプ級で6機、アメリカ級ですら10機程度の固定翼機のために大金かけて空母にする余裕は米軍には無い。
海軍の戦闘機がエアカバー提供して終わりだろ。
977:名無し三等兵
11/01/16 16:50:21
F-35Bがだめならハリアー再生産でいいじゃない。
ラインも再構築。
それが嫌なら低性能（or 高価格）でも良いから
F-35Bを完成させて騙し騙し使うしか。
978:名無し三等兵
11/01/16 16:56:43
>>975
そのあたりは海軍の空母でも似たような体制だな。
空母の艦長たる大佐と、航空団の大佐と、空母打撃群の長たる少将。
>>976
海兵隊がSTOVLだけでなく海軍の空母でCV機を運用してるのは、本気で固定翼機を地上
部隊の近接航空支援に使いたいがため。
つまり今までLHDでLCACとヘリとSTOVLを運用し、海軍空母に間借りでCV機を運用してたのが、
もしSTOVLが無くなれば代わりにLPH（LCACとヘリ）と海兵隊空母（CV機）に分かれるの自然。
ワスプ級はともかくアメリカ級なら改造も可能、ワスプ級は退役・更新と共に機能分離すれば
費用は予定以上にはならない。
979:名無し三等兵
11/01/16 17:19:54
>>962-966
やっぱ、いったん向こうに合流して次々スレ？を
【X-32】JSF総合スレ42機目【F-35】
として立てるべきだと思うがな～
980:名無し三等兵
11/01/16 17:37:58
あの名前のスレは必ず立てるのがいるから統一とか考えても無駄だぞ
981:名無し三等兵
11/01/16 18:10:51
まあ、取り敢えず今まで通りに立てました
【X-32】JSF総合スレ41機目【F-35】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
どうせ>>980となるのは目に見えているし、面倒なのであっちのスレとの統合はその人たちの判断にお任せします
982:名無し三等兵
11/01/16 18:11:29
>>978
空母に間借りって時々着艦訓練やってるだけじゃん。
TAI計画の飛行隊派遣は空母に間借りしてるわけじゃないぜ？
それとも揚陸作戦時は空母にCVW+海兵飛行隊を載せる計画でもあんの？
983:名無し三等兵
11/01/16 19:17:13
ロシアのブラックジャック爆撃機に追いつけないからアラート任務ができないな
984:名無し三等兵
11/01/16 20:10:30
>>983
巡航速度と最高速度を一緒にするな。
>>982
時々着艦訓練やるだけなの？時々ってのがどの程度のことか知らんが、
この前の黄海演習でもGWにMARINESが載ってた。その前のフィリピン沖
にもいた。時々じゃないのはどの時だ？
985:名無し三等兵
11/01/16 20:43:10
>>984
悪いけど、GWにVMFAが載ってたってソースは？
986:名無し三等兵
11/01/16 22:22:55
>>963
お前が荒らしでお前がバカだろうが
初心者に嘘を教えるな死ねカス
987:名無し三等兵
11/01/17 01:12:15
>>978
＞ワスプ級は退役・更新と共に機能分離すれば費用は予定以上にはならない。
アメリカ級の建造数削減、ワスプ級の延命っていう事態になるリスクがなあ。
988:名無し三等兵
11/01/17 08:42:15
空母数の段階的削減すら検討されてるのに揚陸艦の空母化とか・・・
989:名無し三等兵
11/01/17 08:58:50
今より空母の数減らした上に
中華ASBNに沈められたらかなわんな
990:名無し三等兵
11/01/17 09:09:33
昨日の朝日朝刊に対艦弾道ミサイルの記事があったが、万が一にも空母が沈められたら威信と抑止力を大きく損ねる、とてもASBMの射程には入れられないと米軍の人が言っていた
昔の戦艦の話みたいになってきたな
991:名無し三等兵
11/01/17 09:21:03
対艦弾道ミサイルって実際に作れるのか？
992:名無し三等兵
11/01/17 09:25:44
>>991
強そうな名前をくっつけてみました的に見えるんだよねw
993:名無し三等兵
11/01/17 10:10:01
大量の子爆弾をばら撒いて飛行甲板を使用不能にするらしい
多分カタパルトとかエレベーター、アイランドも破壊されるし、現代戦のスパンだと戦争中は復帰できないな
994:名無し三等兵
11/01/17 10:26:37
>>985
確か90年代末に１航海だけ載せてた。
995:名無し三等兵
11/01/17 10:46:36
>>994
それは載せてたCVW-1の第二飛行隊がVMFA-251だったからだろ。
996:名無し三等兵
11/01/17 10:54:51
>>995
そのことを書いたんだが、何か？
997:名無し三等兵
11/01/17 11:46:33
埋め
998:名無し三等兵
11/01/17 11:47:20 4UTXph21
998
999:名無し三等兵
11/01/17 11:51:54
梅梅
1000:名無し三等兵
11/01/17 11:52:36
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【X-32】JSF総合スレ41機目【F-35】
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