10/11/08 13:48:28
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
151:名無し三等兵
10/11/08 13:50:40
途中で投稿しちまった。
KAIがF-15SEのコンフォーマルウエポンベイの開発と生産を行うんだと。
なんつーか、嫌な予感しかしない。
152:名無し三等兵
10/11/08 14:39:30
このスレでそんなこと言われても
153:名無し三等兵
10/11/08 15:16:52
>>151まあイスラエルあたりで斜め上な問題が起きてガタガタ揉めるっしょ
154:名無し三等兵
10/11/08 15:32:33
ついにF-35で決定か
155:名無し三等兵
10/11/08 17:04:50
F-35Aか。
156:名無し三等兵
10/11/08 17:14:37
F-35Aならアメリカの分を一部日本に先行して渡しても良いって言われたんだっけ？
157:名無し三等兵
10/11/08 17:22:14
滑走路の無い小さな離島で武器と燃料の補給ができるＦ－３５Ｂの方が
戦闘可能時間が長いじゃん。中国内部の爆撃するなら、Ａの方が
いいけど。
日本近海ならＢのほうが有効だわ。
158:名無し三等兵
10/11/08 17:28:06
>157
いらっしゃいませ
159:名無し三等兵
10/11/08 17:30:25
>>157
釣れますか？
160:名無し三等兵
10/11/08 17:33:27
Ａは戦争初期の空自基地への大量爆撃で飛び立たずに破壊されるよ。
161:名無し三等兵
10/11/08 17:42:07
つ「最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2」
162:名無し三等兵
10/11/08 17:48:46
>大量爆撃
そこは巡航ミサイルって言わないとｗ
163:名無し三等兵
10/11/08 17:59:21
個人的にはF-35Cがよかったんだがな。
164:名無し三等兵
10/11/08 18:02:56
最大の売りのRAMが米軍仕様のままなわけないからA型でも同じじゃん
165:名無し三等兵
10/11/08 18:06:12
>>163これ以上鈍足の機種を選んでどうするんだ
空母でも欲しいのか
それとも翼が広いほうが何かカッコいいしと印象だけで選ぶ厨房か
166:名無し三等兵
10/11/08 18:07:18
内蔵タンク容量的にも有利だからさ。
167:名無し三等兵
10/11/08 18:08:02
みんな殺気立ってるなｗ
168:名無し三等兵
10/11/08 18:09:19
機銃があるAじゃないと威嚇射撃が出来ないじゃないの
169:名無し三等兵
10/11/08 18:10:02
ステルス塗料や素材の性能がRCSを決めるからね
F-35の機体のほとんどは非金属製らしい
170:名無し三等兵
10/11/08 18:10:51
>>166
AもCも大して変わらんぞ
171:名無し三等兵
10/11/08 18:11:22
>>168
俺もAが選ばれると思うけどBCにもガンポッドがあるよ
172:名無し三等兵
10/11/08 18:13:29
1000ポンドくらいを大きいと取るか小さいと取るかだな。
173:名無し三等兵
10/11/08 18:16:26
陸上機としては余計な構造重量を相殺するほどのメリットと思えんわ
174:名無し三等兵
10/11/08 18:16:46
そうかそうか
175:名無し三等兵
10/11/08 18:20:20
燃料多く積めるからC！って、ぼくのかんがえたぼうえいせんりゃくなんて
見たくもないわ。
176:名無し三等兵
10/11/08 18:25:53
そうだね。
177:名無し三等兵
10/11/08 19:30:58
300gal分増槽下げて離陸して、さっさと使い切って捨てりゃいいよ
空中給油じゃ駄目みたいだし
178:名無し三等兵
10/11/08 20:01:03
米国議会でF-35D(輸出モンキーバージョン)の開発予算の研究費おりたよね？
179:名無し三等兵
10/11/08 20:04:45
>>178
2007年にLMが受注した
180:名無し三等兵
10/11/08 20:16:56
F-35のモンキーバージョンは否定されてるよ
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
181:名無し三等兵
10/11/08 20:38:17
178 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 20:01:03 ID:???
米国議会でF-35D(輸出モンキーバージョン)の開発予算の研究費おりたよね？
179 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 20:04:45 ID:???
>>178
2007年にLMが受注した
180 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 20:16:56 ID:???
F-35のモンキーバージョンは否定されてるよ
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
適当なこと言ってるヤシは誰？ｗ
182:名無し三等兵
10/11/08 20:39:51
つーかモンキーとか勘弁
いらねー
183:名無し三等兵
10/11/08 21:30:24
単にステルス機じゃなくなって電子装備が制限されてるだけじゃないか！
184:名無し三等兵
10/11/08 21:31:26
日本はモンキーしか買ったことないですけどね
185:名無し三等兵
10/11/08 21:43:41
>>184
このスレにずっと張り付いてるみたいだけど、祖国に帰ったら？
186:名無し三等兵
10/11/08 21:47:21
実際、戦闘機に関してはフルスペックでの提供はまだないと思うが
187:名無し三等兵
10/11/08 21:53:32
A型が2017年に配備されるとして日本に来るのはいつなのかしら
188:名無し三等兵
10/11/08 21:53:46
ゆとりって調べもしないくせに態度だけはでかいな
189:名無し三等兵
10/11/08 21:54:51
>>185
190:名無し三等兵
10/11/08 21:59:48
>187
米軍のを分けてもらえば2017年
191:名無し三等兵
10/11/08 22:29:54
初期不良の実験体ですね
192:名無し三等兵
10/11/08 22:30:46
>>183
重い電子機器を降ろして軽量化することで、記事にあった
スーパークルーズが可能になると言うことですね？
193:名無し三等兵
10/11/08 23:09:35
つまりこれまでの経緯をまとめると
武器輸出三原則緩和をアメリカが日本に迫って成功して
数千億の開発費を取られた挙句国産ミサイル積めない
モンキーモデルを円高関係無しに超高めで買わされる事に
日本が自ら賛成したということ？
最悪のパターンじゃね？
194:名無し三等兵
10/11/08 23:12:02
うん。でも僕たちが選らんだことだから仕方ないよね。
195:名無し三等兵
10/11/08 23:32:05
なんか今日は変なの多いな・・・
ν速でスレでもあったのかしら
196:名無し三等兵
10/11/09 03:38:28
>>195
【軍事】次期主力戦闘機、F35を軸に…40機弱を導入へ 防衛省 [11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ビジ板でスレが立ったぐらい
197:名無し三等兵
10/11/09 06:05:42
CF-1がPaxRiverに到着
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:名無し三等兵
10/11/09 08:55:04
日本に第五世代機導入してもらいたくない中国人が暴れてるんだろ。
ＭＤとまったく同じ構図。
199:名無し三等兵
10/11/09 09:36:28
>>198
ゆとりは巣に帰れよ
200:名無し三等兵
10/11/09 10:19:45
空自は１０年後にカタールレベルになるみたい。
236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 03:29:19 ID:???
カタールがミラージュ2000-5を代替する戦闘機24～36機のコンペを開始
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
候補はF-35、F/A-18E/F、F-15、タイフーン、ラファール
またSAAB社もコンペ参加を表明している
2012年末までに機種決定の予定
201:名無し三等兵
10/11/09 10:36:08
産油国に地上レーダーは無い
SAMもアメリカ製直接導入
202:名無し三等兵
10/11/09 19:05:04
>またSAAB社もコンペ参加を表明している
もういい・・・!もう・・・休めっ・・・!休めっ・・・!SAABっ・・・!
203:名無し三等兵
10/11/09 19:06:11
グリペンもってくのか…?
204:名無し三等兵
10/11/09 19:16:20
なんかSAABはぐり☆ぺん新型開発してるとかなかったっけ？
205:名無し三等兵
10/11/09 20:44:49
SAAB軍用機部門が今の親BAe台風と食い合う予定と？
オラワクワクする
206:名無し三等兵
10/11/09 20:53:32
ステルスイカのモック展示してたけど、アレ完成するんかな。
207:名無し三等兵
10/11/09 21:44:51
SAABってつぶれたのは自動車だけか。…つぶれたよね？自動車部門。
208:名無し三等兵
10/11/09 22:03:35
>>207
潰れた訳じゃない（乗用車部門をGMに売却→後にGMはスパイカーに売却）
209:名無し三等兵
10/11/10 03:12:01
次期戦闘機、機種触れず…Ｆ３５開発遅れで
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
防衛省は９日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、来月策定する次期「中期防衛力整備計画（中期防）」
では具体的な機種の明記を見送り、「新戦闘機」として整備の方向性を示す方針を固めた。
有力候補の一つで、米英など９か国が共同開発中の「Ｆ３５」の性能情報が不足しているうえ、開発の遅れによって米空
軍の実戦配備が２０１６年以降にずれ込む見通しとなったためだ。
次期中期防は、１１年度から５年間の防衛力整備を明記するものだ。ＦＸの機種選定では、Ｆ３５のほか、英独など欧州
４か国が共同開発した「ユーロファイター」、米国製の「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が候補となっており、防衛省は当初、この中から選
んで次の中期防に機種と機数を明記することを目指していた
210:名無し三等兵
10/11/10 04:18:09
結局うやむやになった
共同がまた飛ばし書いてたｗ
211:名無し三等兵
10/11/10 06:43:39
でもユーロやスパホでいいと思ってるなら先延ばしする理由がないよな
事実上F-35で決まってるってことじゃね
212:名無し三等兵
10/11/10 07:55:22
やることなすこと遅いんだよな
213:名無し三等兵
10/11/10 19:55:05 CSIX3us2
>>199
おまえこそ祖国に帰れ
214:名無し三等兵
10/11/11 01:54:17
>>213
215:名無し三等兵
10/11/11 06:29:57 Pn8RmcmE
２１３は韓国からアクセスしてる
216:名無し三等兵
10/11/11 07:28:43
米政府の『財政責任と再建に関する国家委員会』による2015年までの歳出削減案草稿に、
空海軍F-35A/C調達数半減案とF-35Bキャンセル案が挙げられているとのこと
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
URLﾘﾝｸ(www.fiscalcommission.gov)
・空海軍のF-35を減らした分はF-16とF/A-18E/Fで補う
F-35(単価1億3300万ドル)に比べF-16(4000万ドル)は1/3、F-18E(8000万ドル)は2/3のコスト
見積りでは2011～2015年度計で95億ドルを削減できる
・F-35Bのキャンセルは2012～2015年度計で176億ドルを、
トータルでは410億ドルを削減可能と見積もられている
またこのキャンセルによりF-35A/Cのデリバリーを早めることが期待できる
＃もしこれでいくと海兵隊どうするんだろう
217:名無し三等兵
10/11/11 07:51:47
計画を乗っ取られた挙げ句潰されるのか
というかハリアーⅡの後継どうする気だろう。スキージャンプ取り付けてライノなりC型なり搭載する気か？
218:名無し三等兵
10/11/11 08:47:43
>>217
ほんとにB型が潰れたら、マイナーチェンジ版のハリアーⅢだろ（妄想）
219:名無し三等兵
10/11/11 08:49:04
UAV
220:名無し三等兵
10/11/11 08:59:22
下の文書にV-22調達中止とEFVキャンセルも書かれている件
海兵隊ｵﾜﾀｗ
221:名無し三等兵
10/11/11 09:02:04
なにこのイジメ
222:名無し三等兵
10/11/11 13:23:02
心神の艦上機化がありえるな。
223:名無し三等兵
10/11/11 13:26:46
Ｆ－３５Ｂに日本の炭素繊維複合材利用の共同開発が
現実化してきたな。
224:名無し三等兵
10/11/11 13:53:06
軍自費削減が目的なのにCFRP一体とかないから
225:名無し三等兵
10/11/11 14:38:07
まさかの海兵隊独立フラグ
226:名無し三等兵
10/11/11 14:42:51
空軍としてはF-35半減＆F-16追加調達するぐらいだったらF-35をキャンセルしてF-22増産＆F-16追加調達の方が良かったかもね。
227:名無し三等兵
10/11/11 14:48:31
>>226
後のカーニバルです。
228:名無し三等兵
10/11/11 16:02:28
>216
これが実現したら、イタリア海軍とスペイン海軍はどうすればいいのか…
229:名無し三等兵
10/11/11 16:29:02
海兵隊は…12万トンの揚陸艦を作ればいいんじゃね？…
230:名無し三等兵
10/11/11 16:44:04
もうさ、スペインもイタリアも改QE級空母買って終わりでいいんじゃない？(棒読み)
231:名無し三等兵
10/11/11 17:07:02
海兵隊よ、潜水揚陸艦は良いぞー
232:名無し三等兵
10/11/11 17:20:07
揚陸するまでノンケに逃げられる心配がないからな。
233:名無し三等兵
10/11/11 20:55:38
いちばん開発が進んでる（頑張って進めた）B型を潰すとかありえんだろ
234:名無し三等兵
10/11/11 21:49:24
調達中止の場合、海兵隊のVTOL機はオス♂プレイとヘリだけになるわけか。
235:名無し三等兵
10/11/11 21:52:22 H1UZNYOE
>>234
>オス♂プレイ
アッー！
236:名無し三等兵
10/11/11 21:52:44
ハリアーを寿命延長して８０年使います
237:名無し三等兵
10/11/11 22:22:38 BxQkY/WZ
>これが実現したら、イタリア海軍とスペイン海軍はどうすればいいのか…
空母を購入してF/A-18購入。
そんな金ないよね。
238:名無し三等兵
10/11/11 22:53:52
しかしひどい提案だな。
やっぱりB型がプロジェクト不調のやり玉か。
ぶっちゃけ後乗りのA型とC型なければ今頃は普通に配備だろ？
れんちゅうの頭の中はよくわからん。
よくもまぁ他の参加国のことを気にせずにこういう発表できるな。
239:名無し三等兵
10/11/11 23:04:35
主要なエゲレスがもう要らんと言っちゃったしね、じゃあってことで
240:名無し三等兵
10/11/11 23:06:19
海兵隊は正に犠牲になったのだ状態
241:名無し三等兵
10/11/11 23:07:04
海兵隊涙目すぎるだろ
242:名無し三等兵
10/11/11 23:13:58
戦闘機型FV-22に、攻撃機型AV-22
多機種統合。
そんなキワモノを開発するくらいなら、F-35やヘリをクレ。
243:名無し三等兵
10/11/11 23:14:55
>>238
ただ、これって中間選挙前の検討結果だろ？
まあ話半分で聞いとくのがいいと思う。
ゲーツだって共和党が勝ったとなりゃ
たしょうは軍需産業の意を汲まざるをえないだろう。
なかなか表立っては言えないだろうがね。
あっと驚く路線変更もあるかも知れん、F-22再生産とか。
244:名無し三等兵
10/11/11 23:16:21
>240-242
海兵隊 「お前たちは永遠に生きたくないのか」
委員会 つURLﾘﾝｸ(www.paxmuseum.com)
245:名無し三等兵
10/11/11 23:17:48
海兵隊は永遠である、すなわちX-32も永遠とな
246:名無し三等兵
10/11/11 23:20:49
海兵隊様は、どのオプションが有望でしょうか
アメリカ級が正規空母なみのサイズに
STOBARのF-18
超小型のリニアカタパルト(w
ハリアー再生産
V-22マルチロールファイター(w
247:名無し三等兵
10/11/11 23:27:37
>243
よく考えて作られたものとは思えんのよ、この削減計画。
しばらくしたら戦闘機マフィアからクレームつくんじゃね？
ホットロッドが欲しい奴らにしたら、F-16Block60もF/A-18E/F
も物足りないからねえ。F-35に開発を絞ってきたゲーツが、
ハイハイそうですか、とこれに応じないだろうし。
イギリスだってB型が駄目、C型が駄目でQ.E.級に積む機体が
なくなったとなりゃ、海上航空機動戦力はヘリだけだし。
イタリーやスペインなんか涙目もいいところだな。何も影響が
ないのはA型導入予定で代替機に目途が立つ欧州中小国くらいか。
248:名無し三等兵
10/11/11 23:37:34
>>247
削減案が全部通っても無くなるのはB型だけで、C型は買える
通るとは思えんが
249:名無し三等兵
10/11/12 00:03:30
これ、逆に考えれば・・・アメリカでF-35B調達がキャンセルになったら
日本・イギリス・イタリア・スペインで生産権買い取って・・・日本はラ国も可能になるって話には・・・ならないかｗ
250:名無し三等兵
10/11/12 01:00:00
そもそもいらねーだろうが。
251:名無し三等兵
10/11/12 01:14:27
>>243
共和党が勝ったといってもティーパーティーだろ？
小さな政府を推進する運動だから削減には賛成なんじゃない
252:名無し三等兵
10/11/12 01:17:29
>>228
カブールは戦車なんかも輸送できる多目的性が売りで
ファンカルロスは実質強襲揚陸艦
財政厳しいのはイギリスに限らない話でもないし
ぶっちゃけ見栄で持ってるような有人艦載戦闘機は
この際だからと廃止しちゃうだけだろう
インドハリアーも可動機数が一桁台つう話しだし
タイ空母も災害救援物資輸送とかしかやってないわで
「軽空母」そのものが消滅しそうな勢い
253:名無し三等兵
10/11/12 01:38:33
>日本・イギリス・イタリア・スペイン
防衛予算の削減額の多い国を順番に並べたかとおもた
254:名無し三等兵
10/11/12 02:39:17
あまりに防衛予算が削減されすぎて、防衛省が逆に国庫に金を上納するようになったでござる。
ところで、某国人民海軍が水兵の顔にクツズミ塗ってソマリア沖でバイトしてるって本当？
らんなうぇ～♪
255:名無し三等兵
10/11/12 09:43:56
海兵隊ちゃんの髪の毛抜けちゃう。
256:名無し三等兵
10/11/12 10:18:13
軍需産業で食ってるアメリカ国民が
軍需産業を潰すようなマネを許すとは思えないが・・・
アメリカの世界への影響力は確実に弱まるな。
257:名無し三等兵
10/11/12 10:22:29
>>246
V-22も予定の半分に削減する計画をたてているようだが
258:名無し三等兵
10/11/12 12:35:30
>>246
よーしパパ、空挺を大幅に強化して、海兵隊は廃止しちゃうぞー
259:名無し三等兵
10/11/12 14:42:01
戦闘機国産技術存続の道② ハリアーが日本の防衛産業を救う
◆F-35Bの代替としてハリアーをライセンス生産
URLﾘﾝｸ(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)
航空自衛隊次期戦闘機選定が難航している中で、ハリアーという名前を挙げたのだが、
別に、ハリアーをF-4の後継として採用せよ、というわけではない。
ハリアーのような航続距離が短い亜音速機は、日本の防空、特に防衛大綱で保有
できる戦闘機数が非常に限られている中で長大な日本列島の防空を担う航空自衛隊
には、適した機体ではない。
戦闘機国産技術存続の道③ ハリアー、ライセンス生産の可能性と需要
◆ハリアーという選択肢
URLﾘﾝｸ(harunakurama.blog.ocn.ne.jp)
日本国内でハリアーをライセンス生産し、各国に供給する、という選択肢が生まれる。
イギリスやアメリカで生産終了となったハリアーであるが、日本でライセンス生産という
かたちであれば、これは、日本国内でラインを整備する訳だから、生産再開は可能である。
ハリアーⅡ＋の性能も、今後２０年を見渡しても、近代化を重ねれば、
第一級の性能を発揮できる可能性もある。
販路などは、イギリスのBAEシステムズ社が契約を行い、BAEとの互恵を強調する。
付け加えて、輸出市場でも、F-2よりは、ハリアーへの需要は高い。何故ならば、
F-35を除けば、軽空母用の艦載機となり得る機体が見当たらないからだ。
260:名無し三等兵
10/11/12 14:46:36
⊂ヽ ﾊ,,ﾊ
ヽ( ﾟωﾟ ） お断りします
⊂ヽ／ ）
ヽ_ノ ﾉ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
261:名無し三等兵
10/11/12 15:16:24
ハリアーならF-15Eの方がマシ
262:名無し三等兵
10/11/12 15:25:56
BAEやボーイングが日本にハリアーを生産させるメリットが無い。
アップデート費用を全て日本が払ってくれるというなら別だろうけど。
263:名無し三等兵
10/11/12 15:30:47
>>256
軍需産業は経営が立ち行かなくなって、買収、合併しまくってるじゃん。
264:名無し三等兵
10/11/12 18:08:28
ハリアーを作るなんて意味ないだろ
265:名無し三等兵
10/11/12 18:11:51
日英が共同して
ハリアー → ハリアーⅡ → 変態ハリアー
266:名無し三等兵
10/11/12 18:35:12
ASM4本積んで垂直離着陸かます変態か…
267:名無し三等兵
10/11/12 18:52:32
>>266
79式対舟艇対戦車誘導弾を飛行機に積めるようにしてASMだと
言い張れば、変態じゃなくても余裕余裕。
268:名無し三等兵
10/11/12 20:59:53
>>247
やっぱそう考えるとF－XにF-35は無い感じだな。
ラ国があり得ないことを抜きにしても、空戦性能が実証されて
ないものをFI閥が欲しがるとは思えん。
イギリスもそうだけど、制空戦闘機は持ってて対地打撃
力や特殊用途のSTOVL版が欲しいって国向けの機体だよね。
269:名無し三等兵
10/11/12 21:01:14
ASMよりもSSM積んで、ミサイルの個体燃料ブースターを使って短距離離陸するハリアー4+
270:名無し三等兵
10/11/12 21:34:28
>>268
いや空戦能力への期待からF-35優先してるんだと思うが
271:名無し三等兵
10/11/12 21:48:24
F-35のDASとか空戦で威力を発揮しそうだとか、
素人が愚考してみるｗ
それに、弾道ミサイルも探知、トラッキングもできるんだろ？
日本にピッタリじゃね？なんとなく。
272:名無し三等兵
10/11/12 21:53:14
何よりBVR戦
273:名無し三等兵
10/11/12 23:12:32
>268
スパホなんか艦載機能力が先に立つから駄目だし。日本が欲しいのは
ごくごく普通の制空戦闘機。そういう意味ではF-15Eも除外だな。
くだんのF-15SEだって開発レベルで言ったらヨチヨチ歩きだろうし。
大きく宣伝されているレーダーブロッカも技術供与されるか怪しい。
きっとエンジン生産は可でも、レーダーブロッカは別だろう。
いかなる技術供与も、個別にレベルを設定されるだろうからな。
でも、そうなるとタイフーンしか残らんが、空幕もイカ嫌いも文句言うだろうし。
すぐにでもF-4EJ改代替機が欲しいが、当分駄目だな。少なくともF-35はない。
274:名無し三等兵
10/11/12 23:21:25
>>273
言葉による区分と想像に縛られて，肝心の機体を見ていないようにしか見えないんだけど
275:名無し三等兵
10/11/12 23:23:35
F-4EJの部品が落ちたってな。
276:名無し三等兵
10/11/13 03:16:30
古臭すぎて性能も今ひとつのタイフーン推してる段階で何も言う事は無いです
277:名無し三等兵
10/11/13 04:15:20
実は空幕は制空戦闘機よりも攻撃機が欲しいと思ってるのではないだろうか？
278:名無し三等兵
10/11/13 05:22:53
攻撃機が欲かったんじゃありません
選べる中で一番対空戦の強い機体が攻撃機だったんです
279:名無し三等兵
10/11/13 09:49:10
>>256
アメリカが軍需産業で食ってるという前提が間違ってる
軍需産業で直接働いてる米国民は怒るだろうが、政府を小さくしろという国民のほうが圧倒的に多い
280:名無し三等兵
10/11/13 10:01:59
>>279
東海岸と西海岸で争っているようなもんだからな。
下手すりゃ、また「南北戦争」が起きるって事だ。
281:名無し三等兵
10/11/13 10:08:31
対外影響力が落ちるといっても、米国の国力そのものが落ちてるのだから仕方ない面がある
国力低下はリーマンショックから始まったわけじゃなく、
20年以上前からバブルにバブルを重ねる手法と海外から借金しまくって支えてきたのがついに崩れたといったほうが正しい
英国も同じ。というか英国のほうが分かりやすいな。
282:名無し三等兵
10/11/13 10:11:49
こう対ゲリラ戦ばっかじゃ儲からないだろうな
283:名無し三等兵
10/11/13 10:19:35
STOVLの設計やらロシアから結構買ってるしな。
他にもロケットエンジンやら傀儡政権に渡す武器やら‥‥
実は仮想敵の中ロに流れてる軍事費も相当多そうだ
284:名無し三等兵
10/11/13 10:46:19
>>273
これだけ決定が長引くと心配になるけど、
いちがいに悪いことばかりでもないかも知れん。
つまるところ世界的に候補機が少ない訳で、無理に高い買い物
をするよりは今後の趨勢を見極める局面なんでは。F-35にしても計画
脱退する国が続出でもしない限り完成はするんだろうけど、運用面の重点
がどこに置かれるかは現状ではわからない。
せっかくのSTOVL型だが、これが潰れれば制空能力を追求しやすい気も。
ロールスロイス涙目だろうけどな、トレントも燃えるし最近いい話無しw
285:名無し三等兵
10/11/13 15:10:15
>>284
F-4がとっくに耐用限界超えてるって、分かってる？
286:名無し三等兵
10/11/13 18:45:14
一部退役してパーツ取り機にはなってるが全機が耐用年数越えてるわけではないよ
287:名無し三等兵
10/11/13 19:20:38
日本弱体化で今日も飯がうまい！ﾆﾀﾞ
288:名無し三等兵
10/11/13 19:24:18
ここで日本のF-Xの話をするのは基本的にスレ違なんだが…
たんに対空戦もできる攻撃機が欲しいだけなら、F-2にAAM-4携行能力加えて増産すればいいだけじゃん。
英が買わなくなったBを代わりに買って、ひゅうがに載せる方がアメも喜ぶんでね？w
289:名無し三等兵
10/11/13 20:13:32
F-2やF-16では能力不足なんだろう
実際F-X候補にも入っていない
290:名無し三等兵
10/11/13 20:40:37
能力的に満足できるものは生産できない導入できない
291:名無し三等兵
10/11/13 20:53:45
んー。とりあえずF-35AをFMSで導入して、
武器輸出三原則緩和されたらJSF計画への途中参加と生産分担の交渉する気なんじゃなかろうかね。
生産分担が無理なら、F-22導入計画の時のように在日韓米軍のF-35の整備を負担する替わりに
国内に整備工場建設認めてもらうとか、そんな感じかねえ。
292:名無し三等兵
10/11/13 21:08:35
みなさまグッドニュースです
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
F-35 cuts 'could slash US budget': report
By Stephen Trimble
The US government could save about $58 billion by slashing four major aerospace and defence accounts,
a presidential commission advises in a draft proposal released on 10 November.
Cancelling Lockheed Martin's short take-off and vertical landing F-35B (below) would save $41 billion alone, the panel says.
By substituting Lockheed F-16s and Boeing F/A-18E Super Hornets for F-35A/Cs,
the Department of Defense would save another $9.5 billion, it says.
「ロッキードマーチン社の短距離離陸垂直着陸機F-35Bをキャンセルすれば410億ドルが節約できると、その委員は言います。」
293:名無し三等兵
10/11/13 21:16:09
>>292
>>216
294:名無し三等兵
10/11/13 22:08:19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画見てて疑問に思ったんだが、X-32Bの垂直離着陸用のノズルってハリアーみたいに動くのか？
295:名無し三等兵
10/11/13 22:17:42
>>277
空幕が欲しかった(欲しい)のはF-22Aの一択
ダダをこねれば売ってくれると思ってが、売ってくれずにガックリ
仕方無く他の機体で我慢しようと思ったら、ロクな制空戦闘機が無い＼(^_^)／ｵﾜﾀ
296:名無し三等兵
10/11/13 22:17:48
>>294
もちろんです、
わかりにくいですが、ノズルは２個横に並んでついており
それぞれが独立に動きます
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
297:名無し三等兵
10/11/13 22:25:07
>>296
VL時は全推力をあのちっこいノズル２個から出すというのは
今更ながらかなりムリのある設計な気がする
298:名無し三等兵
10/11/13 22:29:39
まぁ実際ハリアー以下だったから
299:名無し三等兵
10/11/13 22:36:20
ガスジェットの熱は比べ物にならないけどね
300:名無し三等兵
10/11/13 22:40:38
>>299
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここにCGで出てるけど
ファンのコールドな空気を前部スリットから下方噴射しエアスクリーンを作ったうえで
バイパスしたファンの空気と燃焼ガスを混合してから下方噴射してるので
温度自体はそんなに高くはないかなーという話のようです
301:名無し三等兵
10/11/13 22:42:58
F-35 Hot Stuff Cooled Down
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
じゃあこれは解決したのか
302:名無し三等兵
10/11/13 22:44:21
エアスクリーンはあまり意味がなかったようだ
ホットガス吸入でエンジン停止を起こしたことがある
303:名無し三等兵
10/11/13 22:49:23
>>302
X-32の話？それが致命傷だったか
304:名無し三等兵
10/11/13 22:52:21
>>302
それは
・エアスクリーンを改良する
・噴射ノズルの動作を最適化してホットエアーが機首側にいかないようにする
・インテイクを改良する
とか色々方法があったが、X-32Bの時点ではそんな試行錯誤をする時間がなかった
305:名無し三等兵
10/11/13 22:52:32
>>303
そう。
幸い脚が接地する寸前だったため機体には損傷なしだったが
その後危険だとして地上で推力を最大にするVTOL試験はしないことにした
元々要求に無かったので出来なくても問題は無かったし
306:名無し三等兵
10/11/13 22:54:39
>>301
イギリスがハリアー向けに耐熱マットを用意してたのと同じ発想だな
307:名無し三等兵
10/11/13 22:56:13
>>304
ボーイングはインテイクをもっと前に出すと言っていたな
308:名無し三等兵
10/11/13 22:57:53
>>307
あれよりもさらに受け口になるのかよ‥‥
309:名無し三等兵
10/11/13 23:05:45
>>307
軽量化のためにインテイクカバー外してたのも原因だったのかも
（前脚のカバーも外してた）
あのカバーがあればホットエアーはそんなに吸わずに済んだはず
複合材使った軽量化とか、エンジンの最適化とか、ノズル形状の最適化とか
多少煮詰める必要はあった
キャノピーがAV-8Bそのままとか軽量化よりも
完成を優先してたのでしょうがないんだけどな
310:名無し三等兵
10/11/13 23:09:01
>>309
あの軽量化はないよなぁ
超音速飛行できなくなったんだぜ
流用するのは実験機だからしょうがない
X-32もX-35も既存機の流用をしている
311:名無し三等兵
10/11/13 23:10:50
>284
自力でエンジン作る基盤残すために、イギリスも機体生産
分担と同レベルでF136も作りたいだろう。何度も黄信号が
でているけど。いや赤信号か・・・
イギリスは生産比率やエンジン選択で不満があるし、参加
レベルにもよるが、有事の際にアメリカ以外から部品確保し
て稼働率を確保したい国もあるのでは？特に欧州中小国とか。
イギリスの航空機産業の強みは、機体とエンジンを同時に
イギリス国内で開発・生産できること。JSFとF136の継続は
すべてを国内で完結する技術力の維持に不可欠だから、委員会
からの勧告通りにコトが進んだら、ジョンブルもキレるだろうな。
312:名無し三等兵
10/11/13 23:16:30
ただ代替エンジン維持するためにF-35の生産機数削ってるんじゃ本末転倒だな
313:名無し三等兵
10/11/13 23:36:05
超党派だか知らんが、大統領委員会の提言なんてのは、政府案の方がマシだと思わせる為のハッタリだから
314:名無し三等兵
10/11/14 00:06:38
>>312
代替エンジンは重要だろ。
F-15CとF-16CでエンジンがF100だけだったら、F100がトラブった時に戦闘機が全滅ジャマイカ。
315:名無し三等兵
10/11/14 09:38:33
>>306
耐熱マットじゃだめぽと書いてあるようだが‥‥
ノズルの改良でなんとかなるのか？
ロシアはどうするつもりだったんだろう＞Yak-141
316:名無し三等兵
10/11/14 11:10:30
軍需産業で食ってるアメリカがメシの種を潰してどうするんだ
オバマがケネディみたいにならなきゃいいが・・・
317:名無し三等兵
10/11/14 11:14:42
>>313
ただティーパーティーが勢力拡大した場合にはこのまま実行するしかなくなる罠
とにかく予算削れ海外への影響なんぞ知ったこっちゃないだから
318:名無し三等兵
10/11/14 11:23:50
在日米軍の削減という話にならないのは
年間2500億円の駐留経費負担＆年間2000億円の基地対策費（地代等の負担）
対中対インド政策における前方展開拠点の確保から見て
手放せないからか
沖縄県民もそうゆう戦略拠点でもなければ小笠原諸島並みの経済レベルだったことを自覚すべきだろう
319:名無し三等兵
10/11/14 11:25:32
米軍の代わりに自衛隊入れればいいだけじゃねそれ
320:名無し三等兵
10/11/14 15:38:51
>軍需産業で食ってるアメリカがメシの種を潰してどうするんだ
>オバマがケネディみたいにならなきゃいいが・・・
軍需にしたらなんの問題もないだろ
予算食いまくって、また別の予算をくうだけ
321:名無し三等兵
10/11/14 17:55:17
F35を最優先で嘉手納にまわしてくれ
322:名無し三等兵
10/11/14 19:16:06
F-22でお願いします。
323:名無し三等兵
10/11/14 19:29:12
>>318
削減が延々と議論され続けている欧州や韓国なんかと違って
在日米軍には大規模な実働部隊が無い
かといってその他を削っては在日米軍のメリットが吹っ飛ぶ
324:名無し三等兵
10/11/14 22:35:32
>>311
四六時中軍事のこと考えていられるような国はもうないし
つまりは技術的・経済的波及効果をどれだけ得られるかな
んだよね‥‥F119以降のエンジンは推力面で史上最高な
ばかりでなく素材や制御技術も画期的だけど、伸びしろも少な
い。技術的に飽和が近いわけで、競合エンジンを作ってもコスト削減
にはならず、極端な話総費用が２倍になるだけ。こんな状況は初めて
なんじゃないかな？リフトファンだけで満足しないのはあっぱ
れだとは思うけど、RRやGEはブレイクスルー目指して努力し
ようとしてるのか、ただ延命のために金が欲しいだけなのか？
325:名無し三等兵
10/11/15 16:58:44
IHIの人いわくラプタークラスエンジンなら五年くらいあれば実用化してやる！と息巻いてた。
というかすでにターゲットがそこまでいってるらしい
ただアメリカの特許回避するためあれこれやらなければならないからウゼェとも
326:名無し三等兵
10/11/15 17:54:01
ラプタークラスはないだろ、F119は無理でも世界レベルの
温度・圧力と推重比を達成できるって記事があったが。
327:名無し三等兵
10/11/15 19:12:44 UESucYaH
担当が言ってたんだから信用するしかねーじゃん。素人が決めつけちゃいかんよ
328:名無し三等兵
10/11/15 19:15:34
担当が言ってたって>>325が言ったんだから信用するしかねーじゃん。素人が決めつけちゃいかんよ
329:名無し三等兵
10/11/15 19:16:04
「知り合いに聞いた」ってのはほとんどヨタ話だからしょうがない
330:名無し三等兵
10/11/15 19:22:20
てか、実際に関係者が発言してても、それだけで信じられるわけじゃないよな
威勢のいいヤツなんて何処にでもいるし
331:名無し三等兵
10/11/15 19:32:59
>>327,328
担当じゃなくて言ったのはお前でそ、ソースがないんじゃ与太話ですわ。
332:名無し三等兵
10/11/15 19:47:22
昔の展開に似てるのな、
・基礎技術力が上がっていることは客観的事実
・世間的には、日本は作れないと思われている
・「今なら世界最高水準のもの、予算くれたらつくれるのに」というボヤキがあちこちから
電子な装備なんか結局どんどん国産してしまったし、
戦車の装甲なんかは作ってみたら実際に世界最強水準のものが出てきた。
エンジンも要素技術はあるので、意外とあっさり使えるエンジン出てきてもおかしくないのだよね。
333:名無し三等兵
10/11/15 19:51:50
その中にいくつ"if"があるよ
334:名無し三等兵
10/11/15 20:03:03 Jox5+lky
F-35ってソースコード教えてくれるのかな？
レベル１のパトナーでもモメテルぽいが
335:名無し三等兵
10/11/15 20:09:09
F-22輸出の障害の一つとしてソフトウェアのアンチタンパー性（耐改ざん性）が問題になったこともある
重要度にもよるだろうけど基本的にソースコードは教えてもらえないでしょ
336:名無し三等兵
10/11/15 20:19:06 Jox5+lky
教えてくれないなら国内で武器統合できないじゃ
337:名無し三等兵
10/11/15 20:27:02
国内でできるかはわからないが
インテグレーションはロッキードにお願いするしかあるまい
338:名無し三等兵
10/11/15 20:27:06
>>333
もちろんいくつもの"if"はあるだろうけど
いい方に転ぶ好意的な解釈ぐらいはいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
このご時世、どうせ実際に予算がおりる可能性は0に近いんだし…
339:名無し三等兵
10/11/15 20:40:43 Jox5+lky
お願いするなら国産武器をインテグレーションするのやめてアメリカの武器買った方がいいじゃないかな
340:名無し三等兵
10/11/15 20:49:05
その辺は導入国が好きに選ぶだろう
341:名無し三等兵
10/11/15 20:49:51
半島の技術開発はことごとく無残な炎上をしてるので、結論としては「止めとけ」にしかならない。
日本の場合、事前には(世間では)難しいと思われていた開発が
やってみると全然成功していることが何回もあるので、
やってみる価値はあるという話。実際、それなりのエンジン作れてもも別に驚かないでしょ？
342:名無し三等兵
10/11/15 22:41:01
実は心臓に爆弾を抱えている与党大物政治家が開発を止めている
画期的な新型大推力戦闘機エンジンを開発したら、驚いて心臓が止まるから
343:名無し三等兵
10/11/15 22:52:54
コアーの設計もそこそここなせるぐらいに民生エンジンで経験と知識を蓄積しているし、
日本の合金技術は世界最高水準はある訳で、やる気になればそれなりの形にはなると思う。
技本もIHIも本音ではやりたいし、表に出ないだけで構想はしていると考えてるでしょ。
仮にプランを出せと言われてから考えるのでは遅いから。
344:名無し三等兵
10/11/15 23:34:17
ってもなぁ
やってみるカネがないという話にしかなんねー
345:名無し三等兵
10/11/16 01:17:28
あのさ、メーカってのは作ってくれと言われてたから研究始まるのじゃ遅いのよ
どんな企業からお願いされても答えられるように常に研究してなければならない
戦闘機のエンジンもしかり。例え可能性が薄くたって高推力エンジン開発はすでに始まっていると見ていい。
メーカ舐めたらあかんで
346:名無し三等兵
10/11/16 01:51:56
なんでも統合戦闘機をお願いされて形にならなかったＬＭ
347:名無し三等兵
10/11/16 01:57:25
>>345
ねぇよ、そういうのは体力があるところがやるんだ。
官需でやってるんだから要素研究も極力民生に転用できることしかやらねぇよ。
348:名無し三等兵
10/11/16 03:00:34 lNpO+xSV
心神にM88-X使えないかな？
349:名無し三等兵
10/11/16 03:04:06
XF5は何でテストすんの？
350:名無し三等兵
10/11/16 03:23:16 lNpO+xSV
349>>中身部分新しい素材使うからじゃないの？
XF5は元々その他のエンジンと比べて小型タイプだから
それなりの出力出させるのは無理があると思う
M88-XはXF5よりは大きいけどでもXF5に一番近いｊｙないかな。
351:名無し三等兵
10/11/16 04:40:38
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> イスラエルがヨルダン川西岸などでの入植凍結を３カ月延長する見返りに、
> 米側が２０機の戦闘機Ｆ３５など３０億ドル（約２４７４億円）規模の軍事支援と外交支援を提供するとの内容。
イスラエルのF-35初期バッチは合わせて40機か
352:名無し三等兵
10/11/16 06:46:53
>>345
不景気舐めたらあかんで
353:名無し三等兵
10/11/16 07:18:28
どっかの国や企業が手頃な小型戦闘機をサクッと作ったらけっこう売れそうな状況なんだけどね
F-16程度の飛行性能確保して形はステルスっぽくしてさ
どうせ大半の国にとっては床の間の飾りなんだから
354:名無し三等兵
10/11/16 07:24:58
サクッと作れるならなんでも売れるわ
いまから初期検討初めて何時できあがると思ってんの？
355:名無し三等兵
10/11/16 07:33:30
早くて10年かな。
つーかＦ-16
1972年1月6日に提示した要求提案～YF-16の正式な初飛行は1974年2月2日
なのでほぼ2年で初飛行ね。4.5世代以降時間がかかりすぎ。
つーかエンジンとセットでマルチロールでコンピュータに時間がかかってるのかな？
356:名無し三等兵
10/11/16 07:49:07
第5世代機とそれ以前では形が似ているだけでまるで別物
燃料もただのタンクに入れる液体じゃなく冷却剤として機内を循環させていたりなどなど
シミュレーションは昔より進んだが、それ以上に機体が複雑になっているから時間がかかるそうな
357:名無し三等兵
10/11/16 08:12:48
STAVATTIの出番が来たゼ！！
358:名無し三等兵
10/11/16 08:41:30
それはない…！！ないんだよ、>>357…！！
359:名無し三等兵
10/11/16 09:51:35
>>345
NECの宇宙開発事業の水増しの件も、
そういう先行投資を非公式に回収させる仕組みだったっていうね
360:名無し三等兵
10/11/16 13:44:44
つかそうでもしないと次から「あのメーカダメだな」って言われちゃう
BtoBの場合競合の可能性もあるから、お金を集めておかないといざという時何も出来ない
361:名無し三等兵
10/11/16 14:28:12
325の関係者が大口叩いていた"らしい"という話から、じわじわと逸れてきたな
362:名無し三等兵
10/11/16 14:43:49
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
意外とかっこよかった…
363:名無し三等兵
10/11/16 15:37:51
> 手頃な小型戦闘機を
つ グリペン
364:名無し三等兵
10/11/16 15:44:05
ニダつ F/A-50(T-50)
365:名無し三等兵
10/11/16 15:48:35
共同開発お断り
366:名無し三等兵
10/11/16 17:00:53
グリペン ｲｲ！
ウリペン ﾏｽﾞｰ
367:名無し三等兵
10/11/16 21:52:58 cPG5VBM0
フィンランド, ノルウェー, オランダ, グリペンぽいしたのに日本にはあれは使えないと思う。
小型戦闘機にして全然売れない、２５２機しか作られてないよ。
手作り戦闘機入りません。NGタイプインドかブラジルに売れなかったらF-20と同じ運命が待ってます。
368:名無し三等兵
10/11/16 22:03:00
>>243
>>247
>>268
>>273
>>284
>>311
>>324
誰かツッコむ奴いないのかw
369:名無し三等兵
10/11/16 22:23:12
>324
あまりに技術的なところで、F135もF136も極端な革新が見込め
ないからねえ。設計思想や材料工学的にOKでも、予算を潤沢に
ガッツリつけたところで、製品が追いついてこない。従来型設計の
拡大解釈とはいえ、マージンが足りない。軍用機は余裕持たせるの
が必須だと思うけど、試作機～量産先行機で性能面でギリギリ。
理想的には運用や将来見据えて１割くらいデチューンしたいところだ。
そうすると、今度は現行のJSF計画そのものが厳しくなるんだけどね。
うかつにエンジンを一つに絞るのは危険を伴う。>314の言う通り
で、何かあれば全機飛行停止になる。F135はまだ問題もありそうだし。
すくなくとも、F135に絞るよりも、F136を並行開発する方がメリット大だな。
370:名無し三等兵
10/11/16 22:23:29
し
ゃ
ぶ
れ
よ
371:名無し三等兵
10/11/16 22:38:41 xup/2OvL
大きな問題があるのはF-35Bだけじゃないの？
372:名無し三等兵
10/11/16 22:40:46
AとCですらあと７年かかるんだっけ
どーせまた延びるわ
373:名無し三等兵
10/11/16 22:58:38 xup/2OvL
もしものAかCを日本買うとしたっら、イスラエル見たいにアビオニックス
とか国内専用の物に変える気ないの？
374:名無し三等兵
10/11/16 23:06:19
イスラエリが何？
375:名無し三等兵
10/11/16 23:06:38
そんな気があってもできねーから。
376:名無し三等兵
10/11/16 23:16:11 xup/2OvL
まぁ,イスラエルのスパイF-35のデータ全て盗んだって話もあるからな。。。
377:名無し三等兵
10/11/16 23:18:38
その話の出所は君だな。
378:名無し三等兵
10/11/16 23:23:52
機体関係は兎も角、兵装関係で盗める物などまだちょっとしか無いと思う。
379:名無し三等兵
10/11/16 23:36:41 xup/2OvL
URLﾘﾝｸ(www.veteranstoday.com)
そう？ ↑
380:名無し三等兵
10/11/16 23:59:27
サイト名だけでゲップ出た
381:名無し三等兵
10/11/17 00:56:11
>>369
なんか長文書いてるけど
戦闘機のエンジンって旅客機のエンジンよりマージンないぞ
安全性等を犠牲にして性能Upしてるから
加えて地上試験で既に50000lbfの推力達成してるけど
機体側の改修が必要になるからF-35に搭載時は最大43000lbfに制限される
382:名無し三等兵
10/11/17 02:09:02
>>381
383:名無し三等兵
10/11/17 02:33:16
Lockheed Martin F-35 Begins Flying Block 1 Software
URLﾘﾝｸ(www.lockheedmartin.com)
ブロック1を搭載したF-35Bが飛行テストに入った模様
384:名無し三等兵
10/11/17 10:03:22
いつになったら完成するの?
385:名無し三等兵
10/11/17 10:28:15
F-35と787のマッチレース
386:名無し三等兵
10/11/17 13:02:40
データ盗むって車のでさえ容量でかくて無理だろ
387:名無し三等兵
10/11/17 13:56:19
中国：新多用途戦闘機「梟竜」が登場 珠海航空ショーで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
388:名無し三等兵
10/11/17 14:52:00
ベースのMiG-21がピーコな以外は正式な技術供与での開発だよな
>FC-1
389:名無し三等兵
10/11/17 22:46:36
>>370
17秒で判断し書き込めるおまえもすごいよ
390:名無し三等兵
10/11/17 23:34:16
内容の無さと不自然な改行ですぐ気付くだろJK
391:名無し三等兵
10/11/17 23:51:28
F-35のソースコードって1160万行なんだってな
F-22は220万行のようだから
そりゃソフトウェアで難航するわ
392:名無し三等兵
10/11/18 02:23:45
フライトコントロールシステムだけ?
それとも火器のほうも?
393:名無し三等兵
10/11/18 02:30:48
柿じゃないの
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
F-22とは段違い
394:名無し三等兵
10/11/18 02:52:04
つかなんでそんなプログラムが増えた？
ラプターから五倍量分は何が進化したんだ？
395:名無し三等兵
10/11/18 02:57:37
ラプター自体もどんどん増えてるはず
396:名無し三等兵
10/11/18 05:05:56
F-35B地上試験機BH-1の機体後部隔壁に疲労割れ（クラック）が発見され、原因を調査中
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
同機はおよそ1500時間の耐久試験を経た機体
これを受けた予防検査を今のところ全飛行試験機とF-35A地上試験機が終えており、
新たなクラックは発見されていないとのこと
飛行試験への影響は無いという
397:名無し三等兵
10/11/18 05:26:19
続き
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
1500時間は同機に予定されていた疲労試験時間の10分の1未満
設計上の機体寿命は8000時間×安全係数2で16000時間
クラックが見つかった隔壁は軽量化の為のF-35B設計変更で鍛造チタンから鍛造アルミに変えた部品の一つ
F-35AとF-35Cの隔壁は鍛造チタンのままとのこと
398:名無し三等兵
10/11/18 07:08:37
安全係数2？
一般的な1.5だと思ってた
399:名無し三等兵
10/11/18 07:16:13
>>394
センサーとアビオニクスの統合のようだけど
F-35のセンサー多いからなぁ
400:名無し三等兵
10/11/18 12:04:05
おい
自衛隊にたいして暴力組織とか抜かしやがったぞ、仙石野郎
401:名無し三等兵
10/11/18 12:54:38
仙石「人民解放軍はきれいな武力なので暴力組織ではナイヨ」
402:名無し三等兵
10/11/18 12:57:13
災害救助の実績について語ってやれば
それと、スレチだよ
403:名無し三等兵
10/11/18 17:07:10
>>400
【石破】 嫌なことをお聞きになるなと思いながら聞いていました。これは私の中で答えが出ていないことが多いので、
あえてお話をしなかったんですが、９・１１があったときにブッシュが「これは戦争だ」と叫んで、そうではありません、そう
ではありませんと、だれが言ったかしら、コンドリーザ・ライスが言ったのか、それともアーミテージが言ったのかちょっと
忘れてしまいましたが、あのときはアフガニスタンにタリバン政権というものがあったので、本来これは犯罪であり警察権
で対応すべき事柄であるが、アフガニスタンのタリバン政権が犯人をかくまって警察権の行使をディスターブしているので、
まずはこれをたたかなければだめだというロジックができて、これに対する自衛権の行使として、安保理決議が行われ、
ＮＡＴＯは米国の自衛権行使に対する集団的自衛権で動き、ＡＮＺＵＳも集団的自衛権で動いたと、こういうことになったわけです。
これはたまたまそういうロジックができたのですが、そうじゃないときにどうするのということに国際法の世界は答えを出して
いないわけで、主権国家を中心とした今の国際法の世界をどうするのだという問いかけがなされているのだろうと思います。
破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだと
いうことなんだろうと私は思っています。国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の
１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。
そしてまた、テロは貧困と圧政によって起こるというのは、それはうそで、貧困と圧政の見本みたいな国が近くにありますが、そこで
テロがしょっちゅう起こっているという話はあんまり聞いたこともない。そこでテロは起こらない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
オマエみたいな素人は軍板出入り禁止
404:名無し三等兵
10/11/18 17:38:15
戦後イラクでは、地域コミュニティの治安維持能力を喪失した中央政府に代わって、米軍が部族による非公的治安機関で
ある覚醒評議会を形成し、治安維持の任務にあたらせた。覚醒評議会の形成は、本来中央政府が一元的に管理するべき
暴力装置を、逆に拡散させることに帰結した。本章では、覚醒評議会が、治安維持に加えて、独自の政治利害に基づく
政治参加を始めたことで、(1)暴力装置の一元的管理、(2)治安機関の専門化という二つの課題が露呈し、国家形成を
遅らせたことを明らかにする。
URLﾘﾝｸ(www.ide.go.jp)
ジェトロの調査研究報告書
405:名無し三等兵
10/11/18 17:44:02
>>400
そら重武装してるんだから正真正銘の暴力装置ですけども
406:名無し三等兵
10/11/18 17:53:41
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、新国家の中軸の
暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保できるかどうかということにある。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省の研究会
407:名無し三等兵
10/11/18 18:10:22
学の無いマスコミ
408:名無し三等兵
10/11/18 18:20:42
学が無いのは政治家も一緒
409:名無し三等兵
10/11/18 18:22:58
一番学が無いのは民衆。
410:名無し三等兵
10/11/18 18:24:59
一番学がある方なのが鳩山
411:名無し三等兵
10/11/18 18:26:12
X-32は運が無かった。
412:名無し三等兵
10/11/18 18:32:57
最後だけ同意しとこう
それで新情報は？
413:名無し三等兵
10/11/18 18:33:37
自分が間違ってないのに謝罪するんだから、自分以外は全て見下しているんだろう
414:名無し三等兵
10/11/18 18:35:13
ポエム？
415:名無し三等兵
10/11/18 18:37:44
>>412
最近じゃB型クラックみっけくらいしかないんじゃない。
416:名無し三等兵
10/11/18 19:22:04
>>415
>>383
関係ないけどF-22が落ちた
417:名無し三等兵
10/11/18 19:26:31
それはF-22スレで見たがこのスレでは関係なかろう。
418:名無し三等兵
10/11/20 03:18:01
暴力装置と聞くと、
スイッチを入れると何処までも追いかけてきてタコ殴りにする、
一人で手軽にファイトクラブを楽しめる機械を想像してしまう
419:名無し三等兵
10/11/20 10:57:10
拳を交えたあとで友情が芽生えるんですね
420:名無し三等兵
10/11/20 11:18:59
刃を交えた後は憎悪や怨恨が芽生えるのが世の常、人の倣い
421:名無し三等兵
10/11/20 11:19:53
アッー
422:名無し三等兵
10/11/20 11:20:11
元軍人同士はけっこう仲良くやってたりするんで
民間人死傷者は徹底的に浮かばれんな
423:名無し三等兵
10/11/20 19:44:09
運がなかったんだろ
この世は七割が運なんだからな
424:名無し三等兵
10/11/22 08:30:11
35もその七割のひとつか
425:名無し三等兵
10/11/22 09:16:40
F-16、A-10、AV-8の後継機を統合しようとして失敗ってのは
運じゃないだろｗ
426:名無し三等兵
10/11/22 09:33:32
A-10に後継など存在しない
427:名無し三等兵
10/11/22 11:47:26
A-10じゃなくF/A-18C/D
428:名無し三等兵
10/11/22 12:33:38
>>426-427
F-16、A-10、AV-8、F/A-18C/Dすべての後継機を統合しようとしてる。
豪の事を考えれば、もしかするとF-111までもはいるのか？w
429:名無し三等兵
10/11/22 13:01:25
>>428
F-4の後継機にするつもりの国も忘れないでくだしあ＞＜
430:名無し三等兵
10/11/22 13:19:24
要求ではF-16、AV-8B、F/A-18C/Dでしょ
他は後継機として考慮して開発してない
431:名無し三等兵
10/11/22 17:26:35
さて今日はJSF計画についての再レビューが米軍重鎮達に披露されているはずだが
果たしてどうなるか
432:名無し三等兵
10/11/22 17:38:41
後継機が必ず全ての性能を引き継がなければいけない訳ではないので、何の後継とかどうでもいい
433:名無し三等兵
10/11/23 03:42:51
ロシアの後出し作戦に勝つにはJSF全部やり直ししかないな
434:名無し三等兵
10/11/23 03:49:14
すると毛沢東時代の中国は中出し作戦だな。
435:名無し三等兵
10/11/23 08:55:32
何の後継かはともかく、STOVL機なんてニッチなものの計画に
主力機を相乗りさせた時点でどうしようもなく無理があった気が
436:名無し三等兵
10/11/23 10:44:17
とりあえずA-10の艦載型は見てみたいな。
437:名無し三等兵
10/11/23 11:21:44
>>435
AV-8から推力偏向装置を取り除いたらF-16になります、
それを艦載化したらF/A-18になります、
なんて計画だからなぁ・・・。
無理がありすぎる。
手元に同じスケールのAV-8B、F-16、F/A-18の模型があるんだが
それを眺めるたびに、そう思うよ。
438:名無し三等兵
10/11/23 12:00:39
きっと空軍もハリアー欲しかったんだよ
もう、素直じゃないんだから
439:名無し三等兵
10/11/23 19:33:38
>436
離着艦試験だけはやった事あるらしいしな
440:名無し三等兵
10/11/25 11:47:42
着艦のときは、アベンジャーで減速します
441:名無し三等兵
10/11/25 22:45:47
まさかのラプター復活
Lexington Institute が、
「ロシアが中国に Su-35 を輸出する可能性がある」と報じられた件を引き合いに出して、
「米空軍の F-22 は 10 年以内に、中国人民解放軍空軍が擁する
数百機の第 4・第 5 世代戦闘機と対峙する羽目になる」
として、
F-22A の製造を 187 機で打ち切るとした
Robert M.Gates 米国防長官の決定を難詰している。
中国はすでに Su-30×100 機あまり、Su-27×76 機、さらにJ-10・J-11・J-17 を 300 機以上配備
しているほか、
もっと古い J-7・J-8 も 500 機以上ある、
というのが Lexington Institute の言い分。
(Lexington Institute 2010/11/19)
442:名無し三等兵
10/11/25 23:42:19
次の共和党政権でF-22復活するかもってのは随分前から言われてたしなぁ、
あくまで「かも」だけど。
443:名無し三等兵
10/11/25 23:50:05
F-35の成果を取り込んでF-22Bにしてくれ
まぁ、F-35のグダグダ具合見ると駄目か
444:名無し三等兵
10/11/25 23:56:49
中間選挙で支持された財政支出反対、小さな政府復活のどこにF-22の余地があるのかと
445:名無し三等兵
10/11/25 23:59:06
>>443
APG-77(V)1から既に取り込んでるけど
MLDをDASのような防御的IRSTに発展させるのはやってほしい
EOTS方式よりステルスへの影響も少ないだろう
…と言いつつEOTS方式の長視程IRSTも積んでほしいのだが
それとF-35には無いが、かつてF-22ブロック30に含まれていたサイドアレイの復活を
446:名無し三等兵
10/11/26 00:07:21
>>443
なんとなくCになる予感もする。
447:名無し三等兵
10/11/26 02:36:15
>>446
･･･Jがいいな･･･
448:名無し三等兵
10/11/26 02:41:57
あきらかにモンキーだけどね
449:名無し三等兵
10/11/26 08:06:07
>>444
B-1が、速度を半減させてコストを下げたように、スーパー
クルーズ性能を排除してコストを下げよう。
450:名無し三等兵
10/11/26 13:36:49
無くなるのはステルス機能だろ。F-22NSだなｗ
451:名無し三等兵
10/11/26 14:30:21
ナイトサイレンス
452:名無し三等兵
10/11/26 18:13:22
Nounai Stealth
453:名無し三等兵
10/11/26 18:27:12
ナンセンス！
454:名無し三等兵
10/11/26 18:28:33
Not Sell
455:名無し三等兵
10/11/26 20:34:08
F-22の製造コスト高の原因ってスーパークルーズ？
やっぱチタン合金の使いすぎ？
じゃもう、J型はアルミ合金と繊維強化プラスチックで良いことに
してやるよ。>>LM
456:名無し三等兵
10/11/26 20:50:57
飛ぶたびに機体洗浄しないといけないからじゃね？
457:名無し三等兵
10/11/26 21:18:29
生産数が少なすぎて単価が銀の弾丸化したのも原因だな。
458:名無し三等兵
10/11/27 00:08:57
化け物退治専用機か。
今は、ヒュージサイズモンスター（敵対的な列強）より、病原菌（ゲリコマやテロリスト）が怖いから無用の長物あつかいって悲しいな。
459:名無し三等兵
10/11/27 13:38:09
>>456
光触媒を塗って放置しておけば、雨で綺麗に！
460:名無し三等兵
10/11/27 13:44:49
チタンってレーダーを反射しまくるんだよな
461:名無し三等兵
10/11/27 13:49:13
チタン系の光触媒なら、ステルス塗料はおろか普通の塗料よりレーダ反射するかも！
仕方ない。J型は塗料、表面処理もF-35Cと同じで良いことにしてやるよ>>LM
462:名無し三等兵
10/11/27 14:08:16
何の処理もしてなかったら金属の電波反射率はドングリじゃね
463:名無し三等兵
10/11/27 14:31:02
電導率で変わりそう。
464:名無し三等兵
10/11/27 14:40:25
チタンはアルミや鋼や炭素繊維より導電性低いよな
電波は反射し難いように思えるが
465:名無し三等兵
10/11/27 14:45:23
反射は透磁率ｘ誘電率ｘ厚さに依存
塗料も空気も触媒も導電率０だぜ
466:名無し三等兵
10/11/27 15:48:12
F-35開発の遅延への米空軍対応、F-22後継機種は海軍と共同開発か
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
467:名無し三等兵
10/11/27 15:53:36
･･･よもや、まだ懲りない人間が存在するとは思わなんだ
468:名無し三等兵
10/11/27 16:10:02
>>466の源文
USAF Chief Considers F-35 And F-22 Replacement | AVIATION WEEK
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
469:名無し三等兵
10/11/27 16:24:02
F-222ですね、わかります
470:名無し三等兵
10/11/27 16:57:39
F-22って最後の有人機とか言ってたけど、後継機作るのか
471:名無し三等兵
10/11/27 17:00:09
>466 莫迦すぎワロタ
472:名無し三等兵
10/11/27 17:11:55
ん？どこが馬鹿なの？
F-35みたいに３形式を国際共同でやるなら馬鹿だけど、
F-22の後継を空軍と海軍で共同でやるのは馬鹿じゃないでしょ。
F-35もアメリカだけでA型とC型だけなら順調にいっていたはずだしね。
473:名無し三等兵
10/11/27 17:18:40
海空なら順調にいくのであれば、なぜ米空軍と米海軍の機種がまったく違うのか説明がつかないね
474:名無し三等兵
10/11/27 17:22:40
アメリカ国内でも
利権やなんやかんやが渦巻いちゃってるんでしょうね
475:名無し三等兵
10/11/27 17:27:24
>>466 >>468
F-35AのIOC達成は遅れても2016年に留まる見通しか
思ってたよりは遅れないな
476:名無し三等兵
10/11/27 17:27:28
高騰し続ける開発費に一軍ではもう無理なんです
477:名無し三等兵
10/11/27 17:50:44
でも同じ原型機から空軍型と海軍型を作るのは無理があるだろ。
XC-2とXP-1との関係くらいにすべき。
478:名無し三等兵
10/11/27 17:56:44
見通し通りに行くならJSFはとっくの昔に(ry
479:名無し三等兵
10/11/27 18:04:26
米国議会が無理やりJOINTなんかさせて、
戦闘機メーカを１社以外わざわざ排除してしまうから
開発費も製造費もLMの言い値。
そら、独占企業だから開発・製造に関する膨大な項目のすべての費用が高騰
するのが道理。
（人件費からそれこそ鉛筆の一本の調達に至るまで）
まぁ、そのつけを米国民が払うわけだから、因果応報だけどな。
同盟国はたまらん。
480:名無し三等兵
10/11/27 18:09:17
そんな事してるから航空機メーカーがみんな潰れちゃったんだよな
481:名無し三等兵
10/11/27 18:15:20
>>473、>>477
馬鹿だろ。
「まったく違う」とか「XC-2とXP-1との関係くらい」とか。
F-4やフランカーは無視か？
482:名無し三等兵
10/11/27 18:32:56
でもラファールも海軍型と統合したから小型化にこだわったわけだろ？
M88使いたかったってのもあるだろうけど。
483:名無し三等兵
10/11/27 18:41:32
>>479
LRIP4から契約価格を超過した分はロッキードが被るみたいよ
484:名無し三等兵
10/11/27 18:48:29
F-4は最初艦上機で後から陸上機も。
F/A-18もラファールもそうだろう。
フランカーやファルクラムはまず陸上機から。
どちらも任務を「こなせる」であって「適合している」
訳ではないし、最初から「陸上型」「艦載型」を織り込んで
設計・制作された物じゃないし。
最初っから「陸上型」「艦載型」を同時にというのはF-111
あたりが最初で、それも見事に失敗しているような。
で、JSFでそれに「垂直着陸型」も入れて炎上。
今度の新機種で「垂直着陸型」を抜いたところで「陸上型」
「艦載型」混合設計では上手くいかないだろう。
最初は「艦載機」で作っておいて、後から陸上げ仕様機に
回収すればいい。こちらの方式は成功例がいくつもある。
予算の問題は言い訳にならん。何のために国防総省があるんだ。
過去の成功例から学んで戦力整備しろよ。
485:名無し三等兵
10/11/27 18:56:46
順番的には海兵隊のVTOSL機に空海軍が相乗りしたんじゃなかったっけ
486:名無し三等兵
10/11/27 18:59:35
推力重量比１超えが当たり前になったし行けると思ったんだろうな＞相乗り
487:名無し三等兵
10/11/27 19:01:41
＞推力重量比１超えが当たり前になったし
ABありの推力重量比1オーバーなんてVTOLでもSTOVLでも
使い物にならんっちゅうねん
488:名無し三等兵
10/11/27 19:05:59
X-32BはVL時にA/B焚くつもりだったのかな
489:名無し三等兵
10/11/27 19:09:23
ステルス機設計時の重量見積もり能力不足だったと言うべきか
昔は、F-22って空虚重量14.5tって書いてあったぞｗ
490:名無し三等兵
10/11/27 21:14:59
>>480
かつてイーグルとトムキャットが並存してたってのはいい時代だったんだなあ
491:名無し三等兵
10/11/27 21:22:08
偏に戦闘機がやたら高価な代物になった事（数が買えない）と、
冷戦が終結して大戦が起こり辛い世界情勢になった事が、
大きいだろうな。今なら無人偵察機とかCOIN機の方が用途あるし。
492:名無し三等兵
10/11/27 22:05:35
COIN機……非対称戦向けかな。
某人口大国がスティンガーもどきをバラ撒きませんように……。
493:名無し三等兵
10/11/27 22:20:52
携SAM対策ならF-35 Block5や多くのヘリコプター同様、
フレアに加えてレーザー式IRCMでも積めばいい
494:名無し三等兵
10/11/27 22:31:30
COINっつうよりOA-10AのFAC任務の後継だと思うが
495:名無し三等兵
10/11/28 00:01:54
>>487
俺は今まで、アフターバーナーを使ってVTOするんだと思ってたよ。
だからアフターバーナー後の噴流でもグイングイン曲げられる
頑丈なノズルを求めて、わざわざヤコブレフからノズルを買って
きたのだと思ってた。
496:名無し三等兵
10/11/28 02:56:31
かくして燃焼室内でAB使用時並みの高温が要求されるようになるのであった
497:名無し三等兵
10/11/28 04:16:52
一方、開発プロジェクトの炎上は、
この上ない高温を達成していた
498:名無し三等兵
10/11/28 04:54:39
札束燃やしてるからなｗ
;:;:;.
;:;:; ,、-ー-、 ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ、 明 う
;:;:. リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、 る だ
:;:;:;. ,ハ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ リ.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＿_ ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:./ンく";;〕 ＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
ヽ;::/::::::....;;;ヽ、 ＞ 'ゝ─‐イ、
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‘ー.く｀ヽイュ、 Ｊ
ソ´・￣ス＿ Ｓ 暗 :::::::::::::::::::::
./ ・ ・、√: : : ヽ ら Ｆ く :::::::::::::::::::::::
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／l_"／（ ヽ}: : : : .］ い わ :::::::::::::::::::::::::
`ー―` ＼ : : : イ わ か :::::::::::::::::::::::::::::::::
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499:名無し三等兵
10/11/28 05:06:02
一方、議会の目はどんどん冷たくなっていく
500:名無し三等兵
10/11/28 05:08:38
もし開発中止になれば一体何人のクビが飛ぶのやら
まあありえないとは思うが
501:名無し三等兵
10/11/28 11:21:26
要求性能切り下げ+不足する戦力はF-22系増産で埋める
502:名無し三等兵
10/11/28 13:05:32
>501
要求性能切り下げたら、更新対象より大幅に作戦能力が
下がってしまうだろう。１機単位でも、部隊単位でも。
A-10はA-10で。F-16はF-16で。F/A-18はF/A-18で。
それぞれ更新した方が、遙かに安くて使い勝手がいいな。
AV-8B+は・・・どうしようか。F-35Bにすっか。
高くて調達数激減な上に、性能今イチだけど。
503:名無し三等兵
10/11/28 13:57:33
AとCは切り下げなくても特に問題なさそうだが
504:名無し三等兵
10/11/28 14:00:08
STOVLなくていいならこんな設計には‥‥って箇所が多々ありそう
505:名無し三等兵
10/11/28 15:57:00
>504
逆に考えるんだ
ハリアー後継の話だけでよかったのなら
こんな設計にはならなかったと考えるんだ
506:名無し三等兵
10/11/28 20:00:42
X-32が採用されてて後でBだけ中止になってたら
徒労感が相当なもんだっただろうなあ
なんで俺、エンジンの真上に座ってるんだろとか
507:名無し三等兵
10/11/28 22:00:06
>>505
Bだけは別機体で作るべきだったよなぁ…散々言われてるけど
508:名無し三等兵
10/11/28 22:31:12
コスト削減しろと議会に強要されましたんで
509:名無し三等兵
10/11/28 22:34:04
JSFとか言い出したのがいけなかった
510:名無し三等兵
10/11/28 23:59:37
理由は違うが、費用節約の妙案とされていたものが、逆にコスト増になるなんて事例には事欠かないな。
F-111Ｂはキャンセルされたけど、スペースシャトルなんかもコスト増……。
511:名無し三等兵
10/11/29 00:26:41
>>510
シャトルは戻ってくるたびいちいち、まるで基板からICひっぺがして検査して
再度ハンダ付けするとか例えられるぐらいの、ものすごいオーバーホールを
するんだもの。コストが安くなるわけがない罠。それでいて死亡事故が2例も
あるぐらいの信頼性だし…
512:名無し三等兵
10/11/29 00:39:22
>>510
でも分けていても結局現在もしくはそれ以上のコストになったと思うぞ
それぞれの計画での生産数が減るからな
A-12なんかも予定価格9000万ドルだったし
まぁJSFも防衛予算削減で当初の3000機以上から2400機ちょいまで減らされてるけどな
513:名無し三等兵
10/11/29 10:27:37
これからどれだけ減るか楽しみだな
514:名無し三等兵
10/11/29 15:18:34
仮にＦ－Ｘに採用されなかったとしても同盟国の戦闘機調達が
滞ってるのに「楽しみ」とかどんだけ平和ボケなんだよ……
中国の膨張主義は見て見ぬフリってか？
515:名無し三等兵
10/11/29 15:48:06
だからゆとりは皮肉を解さんと…
516:名無し三等兵
10/11/29 15:53:47
>>514はたぶん、行間を読むことができない程度の国語力の持ち主。
517:名無し三等兵
10/11/29 16:50:36
まあ、政治学の学術用語を専門家が集ってる筈の国会で使うと問責喰らうゆとり国家だからね
愛国者ぶった都知事が文芸家出身の癖に言葉狩りしちゃったり、権力の本質に覚悟がなかったり
一ニートの国語力が低いところでなんら問題は無い
518:名無し三等兵
10/11/29 19:19:19
ですよねー
519:名無し三等兵
10/11/29 20:28:01
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>民主党の外交・安全保障調査会（中川正春会長）は29日の総会で、
>政府が年内に策定する新たな防衛計画の大綱（防衛大綱）への党の提言をまとめた。
>1967年に佐藤栄作首相が国会答弁で表明した三原則に戻すよう提言し、
>武器の禁輸原則の事実上の緩和を打ち出した。
F-35採用のため？
520:名無し三等兵
10/11/29 20:52:15
開発段階から加わってるのに国内では碌に整備もできない代物になる予感
521:名無し三等兵
10/11/29 21:05:05
>513
「こんなこともあろうかと、極東にATMを用意しておいた」
522:名無し三等兵
10/11/29 21:08:38
整備施設くらいは考えてるでしょ
部品は輸入だろうけど
523:名無し三等兵
10/11/29 22:17:08
特攻すればいいだろ
戦闘機開発なんか金の無駄
太平洋戦争だって最初から特攻してれば勝ってた
イスラムを見習え
524:名無し三等兵
10/11/29 22:46:31
ばかきたよ
525:名無し三等兵
10/11/29 22:50:31
>>521
戦闘機の調達減に対戦車ミサイルなんか準備してどうしようってんだ
526:名無し三等兵
10/11/30 00:15:09
きっと現金自動支払機の事だよ
527:名無し三等兵
10/11/30 00:22:15
そんな預金どこに有……なるほど、某国工兵部隊保有の重機が日本中のATMを襲うのか
528:名無し三等兵
10/11/30 03:03:48
いにしえの共産党かよｗ
529:名無し三等兵
10/11/30 14:46:59
当初の開発費はいくらくらいで、現在はどこまで膨らんだの？
530:名無し三等兵
10/11/30 20:44:05
>>529
F-35 Joint Strike Fighter Lightning II Program
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
そうなのかな: F35開発さらに遅延
URLﾘﾝｸ(huhcanitbetrue.blogspot.com)
531:名無し三等兵
10/12/02 20:22:03
F-35Cのエンジンは海軍の輸送機で運ぶにはサイズが大きすぎる
事が明らかに
URLﾘﾝｸ(www.navytimes.com)
F135は標準的な輸送機のカーゴドアのサイズには大きすぎるためオス
プレイ（＋C-2輸送機も含むのだろう）の機内に搭載するにはサイズが大
きすぎるとのこと。
JSF計画オフィスはF135は5つのコンポーネントに分解してオスプレイや
MH-53Eなどに外部搭載して「天気の良い日に」輸送することができると
している。しかし、海軍は当面オスプレイを導入する計画は無い。
また、エンジンの発熱量が多いため艦上作業員が耐熱服を着用する
必要が生じる可能性も指摘されている。
532:名無し三等兵
10/12/02 20:43:51
BもCもろくなもんじゃねえ
F135について、そのサイズなどは公表された例がない
何となく
・F119はF100とかと同じ直径でもっと短いよ
・F135は基本F119と同じコアだよ
とかいうわけで、F100と同じようなものだから～とどこも安心して
設計してしまったんじゃないだろうな？
533:名無し三等兵
10/12/02 20:51:42
>>532
Aがまともな戦闘機みたいな言い方じゃないか（w
534:名無し三等兵
10/12/02 22:12:55
>>531
いよいよC-130を空母で実運用する時が来たか。
535:名無し三等兵
10/12/03 06:10:03
>>534
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
にあるようなB-52の空母運用も近いな。
536:名無し三等兵
10/12/03 12:21:09
>>534
空軍「ウチで使ってる機体を古い方から順に海軍に売却して、その穴埋めにC-17の追加導入を…」
海軍「どうせ仕様変更・改造が必要なんだから、空軍の中古より新型機を導入…」
議会「分かりました、それでは統合小型戦術輸送機を開発しましょう。」
537:名無し三等兵
10/12/03 12:26:36
統合、統合、なんでも統合、しばくぞってどこぞのおばちゃんか、日本海海戦後の日本海軍じゃある
まいし・・・。
538:名無し三等兵
10/12/03 12:35:05
統合♪統合♪楽しい統合愉快な統合♪
539:名無し三等兵
10/12/03 13:21:37
>536
実は既にやる気満々だったりしてな
URLﾘﾝｸ(media.photobucket.com)
540:名無し三等兵
10/12/03 13:52:35
>>539
こりゃまた、完成までに時間と金がかかりそうな物を(w
541:名無し三等兵
10/12/04 18:00:47
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
>540
というより、メーカがうまい汁吸えるシロモノｗ
542:名無し三等兵
10/12/04 20:48:29
F-35A,Cの調達数削減、F-35Bの調達中止を盛り込んだ赤字削減案、提出できず。
米議会提出に至らず＝財政赤字削減案―大統領諮問委
時事通信 12月4日(土)8時50分配信
【ワシントン時事】
オバマ米大統領が設置した超党派の財政赤字削減委員会は3日、2020年までに4兆ドルの財政赤字を削減することを目標に、
政府歳出や税・年金制度の包括的改革をうたった最終答申案について協議した。18委員のうち11委員が賛成したものの、採択
に必要な14には達せず、議会への提出は見送られた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
543:名無し三等兵
10/12/04 21:06:56
F－35自体は安く売ってソフト更新で儲ければいいんじゃね？
544:名無し三等兵
10/12/04 21:18:36
プリンターかよ
545:名無し三等兵
10/12/04 22:35:55 G4d914ny
>>532 馬鹿？
546:名無し三等兵
10/12/04 22:49:49
F-35は2000年代後半に排熱多すぎとか問題が出過ぎ
当初はインテーク流量不足ネタまであったな
今ではF-35BがMach1.3を出してその疑念を振り払ったが
今もなお「AA-1で色々問題があったのを、重量問題だけでなく内部構造まで含めて
相当手直ししたんじゃないか」と意地悪な陰口を叩く奴が後を立たん
547:名無し三等兵
10/12/04 22:52:09
＞F-35は2000年代後半に排熱多すぎとか問題が出過ぎ
今は問題が少なくなったみたいな言い方じゃないか！
548:名無し三等兵
10/12/04 23:09:48
>>543
いっそ無料でくばって、コンテンツ利用料で儲ければいいんじゃね？
549:名無し三等兵
10/12/04 23:16:09
整備は100%アメリカで
これだけでボロボロ儲けになる
550:名無し三等兵
10/12/04 23:17:22
整備1回で20億円とか毟り取るのか
551:名無し三等兵
10/12/04 23:21:34
B型終了でおｋなのかな
552:名無し三等兵
10/12/04 23:23:59
首の皮一枚で繋がったとんじゃないか？＞B
553:名無し三等兵
10/12/04 23:36:09
英国・米国が追加予算出すかどうかですか＞Bの運命
兵器開発ってこんなにグタグタなのは失敗ですよね 特に航空戦力系って
554:名無し三等兵
10/12/04 23:43:39
Bはヒンジ1つで繋がった
555:名無し三等兵
10/12/05 00:09:21
英国がB型に追加予算とかｗ
556:名無し三等兵
10/12/05 00:23:51
追加予算出すだけ無駄な気がする。
557:名無し三等兵
10/12/05 02:54:24
>>536>>539
C-1を現代風にアレンジした方が早いような・・・。
558:名無し三等兵
10/12/05 07:29:59
それなんてXC-2?
559:名無し三等兵
10/12/05 09:28:39
>>554
だれうま
560:名無し三等兵
10/12/05 13:39:22
>>558
艦上機だってばｗ
>>557
空軍にC-27Jがあるし、An-74も生産中だからどうだろう
561:名無し三等兵
10/12/05 13:57:46
C-130ってハーモンラブ中佐が着艦してるしC-130でいいんでないかい。
フォレスタルに何回も離着艦くり返してるよな（実話）
562:名無し三等兵
10/12/05 18:31:32
離着艦の度に甲板全部片付けて荷物も積まんような実験が出来たからって実用にならん。
563:名無し三等兵
10/12/05 18:55:11
その気になればC-130の離発着には500mもいらない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:名無し三等兵
10/12/05 18:58:43
何で最近、この類の動画をやたらと引っ張り出したがるガキが増えたの？
あっちこっちでC-130の艦載の話題と一緒に見る気がする。いい加減うぜえ
565:名無し三等兵
10/12/05 19:18:02
最初は海外ニュースでyoutubeにしか上がってなかった物が
ニコ動で面白映像として晒されて、一気に知名度上がったから
566:名無し三等兵
10/12/05 20:22:28
亜音速で攻撃専任のA-12がポシャったんだから
F-35Cも相当苦労しそうな希ガス
567:名無し三等兵
10/12/05 21:46:00
>>563
フォレスタルからフルペイロードで227mで発艦した。
着艦を定期的に行うには少々危険すぎると考えられた。
実用しなかった理由はグレイハウンドが開発されたから
568:名無し三等兵
10/12/06 04:48:18
>C-130の空母フォレスタル離着艦
飛行甲板からはみ出さず、アイランドにも当たらない甲板上の丁度良い位置に、機体中心を示すラインを
ペイントしたのだが、それでも翼端とアイランドの距離は15feet(4.6m)を切っていたと言う。
どこが"少々"危険なんだｗ
569:名無し三等兵
10/12/06 09:46:48
甲板上の他の飛行機を上空退避させるのも面倒だしなw
570:名無し三等兵
10/12/06 09:50:41
アメリカの失業率は17％
子供の4人に1人は栄養失調寸前。
米雇用：11月は3.9万人増に減速、失業率9.8％に上昇(Update２)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
アメリカ)４人に１人の子供が空腹に直面している 2010年12月4日
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
お金ないからF-35は廃止な。今も昔もアメリカ三軍の最大の敵は、中国でもベトナムでもロシアでもなく米議会。
571:名無し三等兵
10/12/06 10:14:35
アメリカ)４人に１人の子供が空腹に直面している 2010年12月4日
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
あれだけデブだらけの国で栄養不足ってそんなに困ってるのかよ
572:名無し三等兵
10/12/06 11:09:29
アメリカって民主的な中国みたいな国だもん
資本主義を守るためならどんな外道な独裁者でも支援する
病院が金払えなくなった患者路上に捨ててるのはアメリカと中国だけｗ
最近じゃ、消防サービスが有料化されて、金払ってなかった家の火事を放置する自治体まで出る始末
ザンビアで中国人が賃上げストの現地人を殺したニュースがあったが、
米国の鉱山会社やバナナ会社はコロンビアの右派民兵を雇って中南米一帯で労組員を暗殺させていた
右派民兵が解散した後は、麻薬カルテルに堕落した左翼ゲリラを雇って同じことをさせている
ニューギニアでもインドネシアの腐敗軍人とか雇って水銀垂れ流しに抗議する現地人殺してるしな
573:名無し三等兵
10/12/06 11:27:01
>>567
エレベーターに乗せて格納できないから1機で空母を占有することになっちゃうのでは？
574:名無し三等兵
10/12/06 11:50:35
可変翼の戦術輸送機作ればいいじゃん
575:名無し三等兵
10/12/06 11:57:42
オマエあたまいいな
576:名無し三等兵
10/12/06 11:59:13
C-111カーゴバーク
577:名無し三等兵
10/12/06 12:22:58
【英国】オークションに航空母艦を出品 全長２００メートル、フォークランド紛争にも参加-英政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
イギリスマジ金欠なのな・・・最新空母まで同じ目に会わなければいいけど
578:名無し三等兵
10/12/06 13:12:25
話題古いなｗ
もう３０年選手だぞ。引退させてやれｗ
579:名無し三等兵
10/12/06 14:03:29
ドンガラだけじゃあな・・・
580:名無し三等兵
10/12/06 15:17:55
どこかに係留展示する為のチャリティーの気もするが
581:名無し三等兵
10/12/06 15:38:00
ヘリポートつきの海上プラントとして活用できそう
582:名無し三等兵
10/12/06 15:46:36
建造中の空母ですらインドに売るの売らないのって話が出たりしていたからなあ
仮にBが資金不足に陥ったとして、とても追加投資出来るような状況じゃあ無いわな
583:名無し三等兵
10/12/06 15:49:36
もうブリテンはR&R以外、B型と関係ないだろ
584:名無し三等兵
10/12/06 19:45:22
ちょうどいいんじゃないの？
今すぐ作れ！ といわれて金だされてたとしても、モノがまったくできてないわけで、
5年10年予算が遅れるくらいがちょうどいい。
585:名無し三等兵
10/12/06 20:48:26
Bはもうアップデート版ハリアーでお茶を濁してさよならした方がいいだろう
それかあれだ、Xウイング計画復活で
586:名無し三等兵
10/12/06 21:26:06
流石のペガサスも今ので限界です
587:名無し三等兵
10/12/06 23:44:17
F-35は世界最強のF-22を最も多く葬っただけでなく
最も多く自らをも葬ったという記録を残す事だろう
>572
日本だって事業仕分で公益事業の利益団体化が過度に
進めばそうそう他国の事笑っていられなくなると思うがなぁ
588:名無し三等兵
10/12/07 00:01:43
だからF-22削減とF-35は関係ないって
減らされたのは冷戦終結後の予算削減のため
589:名無し三等兵
10/12/07 00:07:12
議会に目つけられちゃったな
ソ連無くなったのにこの機体必要なの？って感じで
高性能をアピールしたらじゃあもっと数少なくていいよねと更に減らされたという
590:名無し三等兵
10/12/07 00:12:30
F-35 AF-3 TAKE OFF
URLﾘﾝｸ(www.codeonemagazine.com)
AF-3は完全な低被発見性を持つ最初のF-35だそうで
591:名無し三等兵
10/12/07 00:23:35
# Heritage Foundation は、「アメリカが F-22 の製造を終息させようとしている一方でロシアが PAK-FA の開発を進めており、
予見できる将来の範囲内においてアメリカの航空優勢は保障されなくなっている」と指摘。David A. Deptula 米空軍中将も、
航空優勢が危機に直面していると発言している。その上で議会に対して、古めかしくなった要求を捨てて前向きな予算配分や
調達戦略を実現するべきだとした。Robert M.Gates 国防長官らによる「今後 20 年間は、F-22 や F-35 が他国の第五世代戦闘機
による深刻な脅威に直面することはない」という見方にも、疑問を呈している。(Heritage Foundation 2010/12/1)
# その Heritage Foundation がまとめた、「アメリカの国防支出を削減の俎上に載せるべきではない 10 の理由」。
1. 国防の実現は憲法上の義務である
2. 国防支出の対 GDP 比は冷戦期の半分、第二次大戦後では最低のレベルにまで減っている
3. 国防支出の削減はリベラル派の標的にされやすい
4. 「大きな政府」にとって、国防支出に手をつけなくても財政のバランス回復は実現可能
5. 支出節減は節減にならない
6. 国防支出の削減は護りの弱体化につながる
7. アメリカ人は護られることを望んでいる
8. 世界は危険の度を増しており、安全にはなっていない
9. 装備調達費の不足により、自分よりも年を食ったプラットフォームに乗っって任務に就く羽目になったり、海軍の規模が史上最小になったりしている
10. アメリカは戦時下にある
592:名無し三等兵
10/12/07 00:42:17
ほしゅっしゅ
ヘリテージ財団 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
593:名無し三等兵
10/12/07 00:43:07
>>590 だれにも見えなくなるフリですね
594:名無し三等兵
10/12/07 01:29:07
むしろアメリカ軍の最大の敵はF-35であったかｗ
自軍を完膚なきまで駆逐する戦闘機ｗ
595:名無し三等兵
10/12/07 02:37:58
自軍だけじゃないぞ
同盟国もだぞ
596:名無し三等兵
10/12/07 03:27:16
>>590
そのカメラの視点だとなんか余計に太ったように見えて
格好悪いな
597:名無し三等兵
10/12/07 09:27:45
>>531
ヘリだと航続距離が短いから洋上の空母まで届けるのは無理だよな。
598:名無し三等兵
10/12/07 10:23:54
>>588
一番の原因はイラク戦争で戦費が鰻上りになったからだろ
その米国だが、ティーパーティーの要求で連邦政府からの科学研究全般への助成や教育予算がバッサリとカットされる恐れが出ているようだ
既にカリフォルニアやマサチューセッツの州政府は財政難から助成を大幅に減らしている
最近は中国系やインド系の研究者が研究環境が整ってきた母国に帰国する動きも相次いでいる
アメリカの大手企業も税金が安くて補助がたっぷり受けられるシンガポールなどに研究機関を移している
こりゃF-35の次も期待できないかもな
599:名無し三等兵
10/12/07 10:58:49
F-35の次はレーザーで照準・撃墜するようになるから、機動性もクソも必要ないかもな。
光速で撃墜されるレーザーに機動性もクソも関係ない。
電池つめるでかい飛行機があればいいだけ。
むしろB-52でいいんじゃね？ SEDは無人機でと。
600:名無し三等兵
10/12/07 11:20:46
>>598
調達予定機数はイラク戦争開戦前の2001年にすでに295機まで減らされてる。
どう考えても一番の原因は冷戦終結。
601:名無し三等兵
10/12/07 16:44:53
無知ですまんがＡＦとかって何の略なの？
602:名無し三等兵
10/12/07 16:49:29
Anal Fuck
603:名無し三等兵
10/12/07 17:13:41
Auto Forcus
604:名無し三等兵
10/12/07 18:16:00
anglo-french
605:名無し三等兵
10/12/07 18:18:21
Asian Female
606:名無し三等兵
10/12/07 18:21:31
Aussie Fair
607:名無し三等兵
10/12/07 18:28:39
Midway
608:名無し三等兵
10/12/07 18:29:43
あ(A)っちむいて ふぉ(F)い
609:名無し三等兵
10/12/07 18:54:39
American Fake
610:名無し三等兵
10/12/07 19:33:53
Addams Family
611:名無し三等兵
10/12/07 20:55:54
Armored Forces
612:名無し三等兵
10/12/07 21:02:06
F-35A、F-35B、F-35Cの3タイプ、あるいは3フォームがあるんだよな
A form
B form
C form
の略でいいっしょ
613:名無し三等兵
10/12/07 21:03:18
>F-35A、F-35B、F-35Cの3タイプ、あるいは3フォームがあるんだよな
もはや「かつてあった」の間違いではないかと。
614:名無し三等兵
10/12/07 21:09:46
なんだっけ？これ・・
すげーデジャブなんだが・・
ええと、最新鋭機の配備をわざと遅らせて中国の軍事優位点を維持しつつ(つまりF-18くらいならSu-27で何とかなりそうな雰囲気)
戦争が始まったら、いきなり大量生産しだして(無人機とかすでにできてるのを)
最初は負けるけど、最終的にはボコボコにする作戦？
昔これと同じのを見た気がする・・どこかで
615:名無し三等兵
10/12/07 21:15:38
アメリカ主導で作ったF-35に
イギリスが大いに関与したエンジンのF136を載せるとかもデジャブ感
616:名無し三等兵
10/12/07 21:20:10
なんで1942年時点で、アメリカはGDP22倍の差を利用して
戦艦・空母・戦闘機を大量「事前」配備してなかったのだろうか・・
GDP22分の1以下の国と戦力が均衡していたこと自体が最大の謎。
日本政府が、「戦力は結構似ている！」で勝てると勘違いしたのも無理ではない。
>海軍が自らの失敗を隠す手段は戦争に突入して、いちかばちかの掛けをする以外になかった。
>1941年の時点では日本海軍力のほうが少しばかりアメリカ海軍より有利だった。ただしたった1年間の猶予だった。
でも同じなわけがない。「同じ程度にしておいた」と考えるのが妥当。
F-35の遅延も中国の開戦を誘ってるのかな？？ いざ戦争になったら変態未来兵器を大量生産しだすかと。
617:名無し三等兵
10/12/07 21:24:48
逆に言えば、最初の小競り合いで中国は一気に侵出して
そこまで自国領！と宣言して停戦に持ち込みたい
アメリカが続けたいなら核戦争だと恫喝して
618:名無し三等兵
10/12/07 21:25:32
>>615しかしF-35にP-51の雰囲気をこれっぽっちも感じない
619:名無し三等兵
10/12/07 21:29:29
Air Force &
Allied Force
620:名無し三等兵
10/12/07 21:33:32
ミッドウェーの数日前に配備が始まっていたF4Uは海軍配備なのに
空母からはまともに運用できた代物ではなかったｗ
621:名無し三等兵
10/12/07 22:05:49
>618
こんなこともあろうかと、P-59を歴史に刻印しておいた。
622:名無し三等兵
10/12/07 22:09:13
ｗｗｗ
623:名無し三等兵
10/12/07 22:27:49
>>601
AF-3：A型の飛行試験機の3機目
AG-1：A型の地上試験機の1機目
こんな感じ。
624:名無し三等兵
10/12/07 22:52:03
Flyable
625:名無し三等兵
10/12/07 22:57:07
All Good-1
626:名無し三等兵
10/12/07 23:57:35
>>623
そういうことね、ありがと～。
627:名無し三等兵
10/12/08 00:46:23
Assembly of God
628:名無し三等兵
10/12/08 09:00:19
>>623
Flightモデル意味だな
人工衛星でも、飛ばさない試作品はEM(エンジニアリングモデル)
飛ばすのと同じ仕様の試作品はPFM(プレフライトモデル)
実際に打ち上げる機体をFM(フライトモデル)
と呼んでいる
日本ではPFMを打ち上げたりする。予算が無いので
629:名無し三等兵
10/12/08 10:57:38
プレのつもりでパーフェクト出したりする。
あかつきは無事か
630:名無し三等兵
10/12/08 11:07:28
現代戦では意味が無いことだと思うが、
今の米国と中国でよーいドンで大量生産競争やったら、米国は勝てないよ
1930年代はダントツで世界最大の工業生産があったけどね。
631:名無し三等兵
10/12/08 11:11:27
プレ核時代と現代を単純比較しても
632:名無し三等兵
10/12/08 12:34:35
>>629
あかつきは…まぁ残念だったな
633:名無し三等兵
10/12/08 12:48:03
誰かが失敗の責任取るシステムになってないから
何度も失敗を繰り返す
ほんとお役所仕事だわ
634:名無し三等兵
10/12/08 13:23:27
現在海兵隊はF-35Bの就役開始を2012年に設定しているが、
ゲイツから海兵隊にF-35Bの開発期間を２年延ばすよう進言することになるらしい
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
635:名無し三等兵
10/12/08 14:27:42
ゲーツの裏人脈ってどうなってるんだろう
636:名無し三等兵
10/12/08 14:50:38 WVK+lndd
武器輸出お流れ
637:名無し三等兵
10/12/08 15:20:35
つまり日本は開発に寄付金を出す事も出来ない
出来たものを列の最期に並んで、高額で買うだけだ
638:名無し三等兵
10/12/08 16:24:10
日本はこの計画に参加してなくてよかったな
参加してたら今頃どのくらい金を巻き上げられてたか・・・・
639:名無し三等兵
10/12/08 16:29:54
>>637
列がどんどん短くなってるんですが、その点はどう思われますか？
640:名無し三等兵
10/12/08 16:32:22
価格はどうなるよｗ
641:名無し三等兵
10/12/08 16:35:52
イギリスに比べたらマシですな
日本が参加してたらATM代わりにされてたな
642:名無し三等兵
10/12/08 16:55:21
なるほど戦闘機商法かｗそれは考えつかなかったｗ（米国）
643:名無し三等兵
10/12/08 18:20:53
いくら何でもイスラエル様と同額だろ。
向こうは実戦向きに少しだけ安価に上げるかもしれんけど
644:名無し三等兵
10/12/08 19:25:05
>>643
イスラエル向けディスカウントが他国にも適用されるとかｗ
645:名無し三等兵
10/12/08 19:52:21
>>643
イスラエルは２次調達の20機タダでもらえるそうだ
価格を参考にするなら１次の20機だな
646:名無し三等兵
10/12/08 20:02:31
>637-645
なんというデジャヴ・・・
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:37:09 ID:???
オランダはF-35が買えなくてもラファール、タイフーン、
グリペンNGとかそれなりに選択肢があるからねえ。
西欧諸国でF-35に参加中の各国もギリシアの件で余裕が
失われつつあるから、計画通り調達できないなら他機種に
乗り換えかもね。
そうなると開発資金の調達先は極東のキャッシュディスペンサー
しかなくなるんだな、これが。困るねえ。
561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:46:08 ID:???
レベル１のイギリスで20億ドル程度
仮に日本が参加してもレベル3以下だから…
1億ドルくらいかな？
562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:48:04 ID:???
Japan pｒemium だよｗ
563 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:49:14 ID:???
レベル１のイギリスで20億ドル程度
仮に日本が参加してもレベル3以下だから…
100億ドルくらいかな？←表情ひとつ変えず当然のように言い放つアメリカ人
647:名無し三等兵
10/12/09 00:04:29
>>645
> イスラエルは２次調達の20機タダでもらえるそうだ
それはパレスチナ領内への入植を遅らせることが引き替え条件だが、
イスラエルは取り引きに応じなかった
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
648:名無し三等兵
10/12/09 00:13:42
まぁイスラエルはそうだよな・・・・
649:名無し三等兵
10/12/09 00:39:39
まあ、例えラプターが出せたとしても無理だな
650:名無し三等兵
10/12/09 02:55:00
日本なら喜んで飛びつきそうだが
651:名無し三等兵
10/12/09 07:57:39
>>650
どうだろ？
竹島あきらめたらラプあげるよと言われて、あきらめると思う？
652:名無し三等兵
10/12/09 08:59:25
>>630
韓国砲撃戦でみただろ、旧来兵器のアホ具合を。
アメリカは戦争しまくってる最強の国。精密誘導兵器の威力を湾岸・イラク・アフガン戦争で実証しまくり。
ただの大量生産品じゃ全然勝てないよ。もうそういう時代じゃない。
兵器は1世代違うと全然まったく別の軍隊。だから昔から必死こいて軍隊は新兵器を開発してきたわけで。
653:名無し三等兵
10/12/09 09:00:12
アメリカならロケット攻撃でこの精度
MLRS単弾頭M31ロケット弾の実戦動画
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
654:名無し三等兵
10/12/09 13:21:47
今気になってぐぐったら、日本以外ではロケット弾とミサイルの区別はてきとうだと……？
655:名無し三等兵
10/12/09 14:41:18
ミサイルの語源はラテン語の投げるで元は誘導するって意味は無くて
Guided Missileて呼んでたのがガイドが省略されるようになったから
日本以外では文脈見ないと誘導ミサイルかどうか判らねーって話じゃね？
656:名無し三等兵
10/12/09 14:42:53
ミサイルが単に飛翔物の意味だっけ
○○誘導とかを頭につけないとダメなんかね
657:名無し三等兵
10/12/09 15:13:25
ミサイルは ミッション つまり 指令 を受けて目標に向かって飛んでいく飛翔体の事だ
658:名無し三等兵
10/12/09 15:42:58
missile
プログレッシブ英和中辞典(第４版)
1 誘導ミサイル
2 （石・矢・投げやりなどの）飛び道具.
659:名無し三等兵
10/12/09 16:08:38
ロケットエンジンで飛ぶものは皆ロケット
660:名無し三等兵
10/12/09 17:41:29
女風呂誘導ミサイル
661:名無し三等兵
10/12/09 20:11:20
ミッション系ﾊｧﾊｧ
662:名無し三等兵
10/12/09 20:24:41
>>652
ただし技術レベルのかけらもないＩＥＤでふっとばされてますが
つまり米軍といえど後方補給線にまで前線と同レベルの装備などないってこと
663:名無し三等兵
10/12/09 20:35:21
前線でモビルスーツが戦ってるのに、
後方補給は大八車
664:名無し三等兵
10/12/09 21:46:45
図らずも社民党のおかげ？で、F35ののーたりん駄目だし役は免れたね、当分買えないけどさ
665:名無し三等兵
10/12/09 22:43:12
F-35の駄目だしは、イスラエルがユダヤ人＋アラブ人の命と引き換えに
やってくれます。
日本は美味しいところを高い値段で売りつけれる訳ですね
666:名無し三等兵
10/12/10 00:07:17
参加してたらもっと金払わされてたよ