10/12/28 21:59:51
＞島戦争３って、ロリーダの逆襲で日本壊滅としか思えないのだが･･･
＞日本の技術学んだロリーダが神の火を日本に撃ち込むのが目に見えている
発想を変えるんだ。
召喚されたのが日本じゃなくてアメリカだったら、と。
ロリーダｶﾜｲｿｳｽ（´・ω・`）
178:名無し三等兵
10/12/28 22:29:30
待て、日本の地続き隣接国が1945年のソ連かもしれないじゃないか
179:名無し三等兵
10/12/28 22:37:46
異世界にソ連が転移するSSあったなぁ
魔法テクノロジーを駆使するとはいえ
中世レベルの規模の軍隊に赤軍を相手にしろというのは無理があるｗ
180:名無し三等兵
10/12/28 23:03:35
>>177
なにそれオモロそw
転移したはオバマ政権の米大陸、
(アラスカとハワイも一緒に転移、
いわゆる帝国召還型の転移で不動産以外の施設、邦人、兵器・弾薬は国内のあちこちに出現
出航中の艦艇・原潜は、各軍港近くの海面に…)
いろいろあって一章は原作と一緒、そしてオバマ暗殺…
緊急的に後を継いだ大統領は副大統領だった
｢マイケル・ウィルソン・Jr｣ッ！、(ドギャァ――ン！！)
そして…
181:名無し三等兵
10/12/28 23:12:39
きっと最初の一発はロリーダに撃たせるんだろうな。
で、その後は……。
182:名無し三等兵
10/12/29 08:52:00
>>180>>181
…別に「あっとうてきなあめりかぐん」が居なくても
大統領一人でスロリア侵攻軍、そしてローリダ本国殲滅しそうだな…w
183:名無し三等兵
10/12/30 07:32:31
今更だけど、玉川上水の『宝船』を読みはじめたんだが、
これ、完結してるのかな？
途中でぶん投げたまんまの作品だったら、時間が勿体ないんで…
184:名無し三等兵
10/12/30 22:51:38
>>180
そんな「何故なら私はアメリカ大統領だからだ！」
「大統領なら仕方ないね」な仮想戦記なんて…
読んでみたいですｗ
185:名無し三等兵
10/12/31 22:32:01
>>183
無事に完結しとるよ。
2011年はどんなネット架空戦記が出るのか楽しみだ。
186:名無し三等兵
11/01/01 18:05:00 b7xEc28t
去年は尖閣と北方領土のゴタゴタがあったから、第二次世界大戦で中国とロシアを叩くような内容が増えると予想。
187:名無し三等兵
11/01/01 18:35:29
どんな戦記でもいいが、出来れば祇園…もとい、擬音祭りと台本だけは勘弁してほしい
マジで読んでると吐き気が襲ってくるんだ…その時点で切ってるけどさ
あと、理想郷で戦記が増えればいいなーとか思ったり。サイト的に合いそうにないけど
188:名無し三等兵
11/01/01 20:31:16
どどどどどど
どきゅん
どきゅん
「ぐわぁ やられた……」
どたっ！
がくっ！
189:名無し三等兵
11/01/01 20:38:05
わかりやすいじゃん
190:名無し三等兵
11/01/01 22:00:36
提督が更新。新年早々幸先の良いことだ
191:名無し三等兵
11/01/01 23:30:15
あけおめ。
新年早々まだここで紹介されたことがないだろう火葬戦記を見つけた。
サイト自体は比較的よく行くところだったんだけどね。
Ruin44つうところの投稿掲示板。始まったばかりで話数は少ないが。
192:名無し三等兵
11/01/01 23:51:19
>>191
行ってみたら期待できそう。情報提供、サンクス
193:名無し三等兵
11/01/02 19:09:43
>>185
ありがとう。読み進めてみます。
>>186
確かに尖閣物は増えそうですね。
194:名無し三等兵
11/01/02 20:31:12
>>164
掲示板の【一次創作】帝国戦記：【スレッド03】が何時の間にか書き換えられ、居なかった筈のマンセー君が投稿していたことになってた
先ずは↓を開いて見ろ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
名前：kuro 日時：2010/11/21-19:21:52 ID:UWbVeqILなんて、さっきまで過去スレにも存在しなかったんだけど…
マウスでのコピペ禁止や魚拓取得困難化その他、色々と試すのは良いが[1]が複数とか妙なスレッド作るなよ
195:名無し三等兵
11/01/03 22:26:18
「小説で学ぶ世界史と中国歴史」という凄い仮想歴史を見つけた
中国視点の歴史改変ものなのかな？
よく分からないけど、力作である事は確か。
とりあえず、唐時代に日本は一度、滅んだらしい。
196:名無し三等兵
11/01/03 23:08:26
多分それ、世界史や中原史なんか別に書きたくないんじゃないかな
日本が滅んだ世界を夢想したいだけで
197:名無し三等兵
11/01/03 23:20:28
中国史は詳しくないからなんともいえんが力作なのは確か
198:名無し三等兵
11/01/03 23:58:20
URLﾘﾝｸ(uminokazetokumoto2.blogspot.com)
これ今までに紹介されたっけ？
199:名無し三等兵
11/01/04 01:42:13
>>198
目が滑る上に、内容も滑ってるとしか言えないなぁ
200:名無し三等兵
11/01/04 02:20:23
メッサー来たお
201:名無し三等兵
11/01/04 02:24:48
>>198
反体制架空戦記は、反逆ぽくて許容範囲だけどな
R18が入ったら、もう台無し、
2話でやめた。
202:名無し三等兵
11/01/04 10:41:16
>>198
俺は普通に読めたし、面白いと思いました。
多少、繰り返されるＲ18描写に北方謙三の匂いがするけど、そんなに気にはならないかな。
203:名無し三等兵
11/01/04 13:45:49
TOPにR18と書いとけ
礼儀として
204:名無し三等兵
11/01/05 10:13:43
メッサーは、よそからネタ持ってきすぎだな……
月夜裏と大英帝国騒乱記で小説の8割が構成されとる。
205:名無し三等兵
11/01/05 10:56:23
URLﾘﾝｸ(cie.sakura.ne.jp)が全く繋がらないな
また手直しでも始めたんか?通知はなかったと思うが
TOPページくらいはアクセス許可しても良さそうな気がする
206:名無し三等兵
11/01/05 10:58:25
劣化二次
劣化二次クロスは多いからなｗ
最初から二次、二次クロス、オマージュって
カミングアウトしてたらなんも言われんのに
207:名無し三等兵
11/01/05 16:27:58
新高山来たお
208:名無し三等兵
11/01/06 00:44:51
いつも更新情報ありがとう
209:名無し三等兵
11/01/07 21:39:56
>>191
これ好きだわ
210:名無し三等兵
11/01/08 23:20:59
直轄領、昨日に更新があったみたいだ
俺は読めないけど、会員制にでも移行したのか?
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
211:名無し三等兵
11/01/08 23:40:17
トップ（イージスっぽい装甲巡洋艦絵の「入室します」）から入れば
普通に読めたぞ＞直轄領
7日の更新は帝国戦記本編じゃなくて、しょーもない投稿作upだけだったが
212:名無し三等兵
11/01/09 00:09:49
直轄領
URLﾘﾝｸ(cie.sakura.ne.jp)
213:名無し三等兵
11/01/09 17:25:47
007復活ｷﾀｰ
214:名無し三等兵
11/01/09 20:03:12
>>212
俺は小説こそ読めるが掲示板が読めない
何方か掲示板の一覧、アドレス貼って頂けまいか
出来れば過去ログも
215:名無し三等兵
11/01/09 23:43:11
>>214
:掲示板なんてここじゃ関係ないじゃん。
よう知らんが、>>194の流れでアクセス規制でもしてるんじゃないの。
216:名無し三等兵
11/01/09 23:56:47
マンセーしてくれ、と堂々書いてるサイトだしな
コイツ気に食わん、で速攻アク禁だろ
> オリジナルや二次創作を問わず、 【掲示板】 にて一言でも感想やアイディアなどの好意的な反応があれば、作者に対する励みや継続の糧になります。
> また、"自分とは好みが合わない" と感じたら、無理に読まずにページを閉じましょう。
217:名無し三等兵
11/01/10 00:10:56
でもアクセス多いね。
オレ常連じゃないけど不思議
218:名無し三等兵
11/01/10 00:19:42
エロ絵サイトとしちゃあんなもんじゃないの
219:名無し三等兵
11/01/10 00:27:48
>>218
そういえばエロもあったんだよな。絵に躍動感がなくて息子がぴくりともしないがw
つーか、帝国の投稿作品のどれか、裏行きでも良さ気なのがあった気が。
220:名無し三等兵
11/01/10 00:41:44
エロなのか
オレ、エロはエロ専用サイト行くから気付かなかったよ
221:名無し三等兵
11/01/10 00:42:46
個人・ヒデカズ氏ではなく、チーム・ヒデカズで運営してるっぽいサイトなんだよね
単に氏が多才なだけかも知れんけど、絵師と資料の収集・整理と作文と個人HP運営（あと、掲示板もw）
ただ、日本人に成りたくて成れずに「あのブドウは酸っぱい」してる連中と同じ臭いがする
日本の皮を被ったアメリカを作りたがってると言うか、砂漠に戻りたがってるセム族を思わせるな
222:名無し三等兵
11/01/10 01:07:01
ヒデカズ＝MORIGUMA
と一時期思ったことはある
第二次大戦終了後な世界まで持って行ってくれれば御の字です
火星への移民？あのペースだと多分未完でしょう・・・でも続けば読みますよ
所詮俺なんて口しか出せませんから
223:名無し三等兵
11/01/10 11:51:33
MORIGUMAで思い出したんだけど、執拗に戦車不要論を唱える作者って居るよな
正しいかどうかは別として、結論を先に用意してるとしか思えない論理展開には馴染めなかった
森熊ならぬ白熊なら日本の戦車は消えて欲しいんだろうけど…
一介のSS作者と違って権限を持つ責任者達が世界中で戦車を使ってるんだし、説得力が今ひとつなんだよね
224:名無し三等兵
11/01/10 13:24:28
その論をあえて擁護するならば、あのサイトは第二次大戦後までに宇宙を主舞台にする予定
だから限られた資源の無駄使いをしたくないってことなんじゃ
戦艦のほうは、あの時代、国家の威信に直結するから必要だしね
まぁ、実際は、確かに論より証拠、敵方が持っている戦力をこちらが持つのは戦略の大基本だと思うけど
225:名無し三等兵
11/01/10 16:07:27
タイムスリップして歴史改変しようとする作品は
現代日本を否定してるの多いよね
衣食住娯楽足りて好き勝手言える今の日本が好きだな俺は
226:名無し三等兵
11/01/10 16:46:23
言論と表現の自由は現代日本が世界に誇る最高の財産だからな
227:名無し三等兵
11/01/10 18:21:22
つーか、日本が世界に名だたる大国になったのは戦後の話で、
戦前はちっぽけな島国に過ぎなかった訳だが、現代日本を否定している人は何が不満なのだろう？
228:名無し三等兵
11/01/10 18:21:59
こうやって馬鹿話しあえるって、本当に大切な事だってばあちゃんが言ってた。
229:名無し三等兵
11/01/10 18:32:54
>>225
毟られっ放しは勘弁だし、「理不尽を拒否できる祖国だったら…」という素朴な作品もあるんだろうけどね
何故かバナナジャパンを目指すというか革命指向というか、「今度はコッチが野放図のターンだぜ!!」ばかりだな
そんなに復讐やヒャッハーが魅力的なんだろうか?
せっかく大行陛下が「耐えがたきを～」と、恨みや憎しみを残さぬ路を選んで下さったのに
帝国戦記も、案の定パックス＝ジャポニカ路線だよな
230:名無し三等兵
11/01/10 18:41:31
需要があるからな
いっそ供給側にまわったらどうだ
新規市場の開拓は上手くいけばでかいぞ
231:229
11/01/10 18:59:59
>>230
実は挫折済み >供給側
下調べしてると、エゲツないが強大で合理的なな白人勢力に対抗しようとすると無理ゲー過ぎて目眩がする
安土桃山→江戸→明治以降の正史は、歴史教師が口を極めて扱き下ろすのとは逆に偉大な先祖に頭が下がるわ
タイムスリップに頼っちゃうのは無理ないと思わずにおれん、反則だとは思うが
白人同士の内輪揉め頼りだな、仮に書くとしても
その場合、今度は中華思想が手に負えなくなりそうだけど
232:名無し三等兵
11/01/10 19:03:58
パックスニッポニカ
↓
日系国家同士の対立激化
↓
大和民国VS日本皇国の太平洋戦争
このプロットを思いついて、幾数年
誰も同じ様なネタを書いてくれない（他人任せ
233:名無し三等兵
11/01/10 19:09:10
タイムスリップとかの強行手段しないと
どう考えてもヨーロッパ有利だからね。
代々の中華帝国が海外指向だったらもしかしたらと思うけど、
その場合日本が押し潰されるよねw
中華帝国が南北に分裂状態が固定化して、
お互い対抗上拡大指向で進んで
北はユーラシア大陸内部指向
南は海外志向とかね。
234:名無し三等兵
11/01/10 19:24:03
ワシントンたちは時間移動者
じゃなきゃあんなチート国家が
235:名無し三等兵
11/01/10 19:31:41
書くの大変だしrom専だな
変な思想に偏ったりしてるけど我慢して脳内保管
236:名無し三等兵
11/01/10 20:42:59
megalodonの魚拓が消えてるな、なんか作業中だったりするんかね
>>234
買ったヤツが総取り、それが大陸のルールだし安定には寄与してるから一概に否定は出来ないなぁ
必然的に最終的な勝者が永くチートじみた繁栄を極めるてしまい、逆転が怒りにくくなるんだろう
権あつき者には禄うすく、禄あつき者には権うすくってのは日本でさえ例外的と違うか?
237:名無し三等兵
11/01/10 21:12:31
逆行者が犠牲者の減少と戦後日本への移行を目指して
速やかな敗戦を画策するという感じの作品はないのかな？
238:名無し三等兵
11/01/10 21:14:35
>>232
三州公の突撃が終わったらそうなる予定じゃなかったか？
239:名無し三等兵
11/01/10 21:32:39
やってほしい仮想戦記
・白村江の戦いで日本が勝って朝鮮南部を日本が占領し続ける
・モンゴル帝国が九州（西日本）占領→維持
・秀吉の子供が早期に生まれ、かつ優秀
・ムー大陸が存在し日本と陸が繋がってる（もしくはかなり近い）
・日本の領土が２～3倍でかい、もしくは小さい
・九州と朝鮮半島が地続き
さあ、誰か書け
240:名無し三等兵
11/01/10 21:34:17
「日本の領土が」じゃなくて「日本列島が」でした
241:名無し三等兵
11/01/10 21:36:29
>>238
あれは
・大東洋同盟（日本・大和民国など）
VS
・中華連合共和国
こんな感じだったｷｶﾞｽ
242:名無し三等兵
11/01/10 21:38:52
でも、昔過ぎる時点から改変された架空戦記は、結局、僕の考えた日本になってしまい
何これになってしまうと思う、明治以前の戦記が少ないのはその為でしょう
それによく言われるように、明治維新から日露戦争まで十分架空戦記ぽいしね
243:名無し三等兵
11/01/10 21:43:10
架空戦記というより架空歴史だな＞昔過ぎる時点からの改変
自分は両方とも、正直言うと架空歴史系の方が好みだから無問題だけど
ぶっちゃけ、日本が活躍しなくても構わない・・・・
244:名無し三等兵
11/01/10 21:45:24
鳥羽伏見の戦いなんか装備的には同等な二倍の敵をソフトの優位もあり圧倒とか火葬戦記チック
245:名無し三等兵
11/01/10 21:47:25
まぁ、ヨーロッパ系主体の架空歴史を読んでいて、日本らしき国の描写が例え一、二行でも
あると嬉しくなるのは日本人だからだけどね
日本の架空戦記は、ネタに溢れているとは言え戦国時代と太平洋戦争に集中しすぎだからねぇ
246:名無し三等兵
11/01/10 22:32:13
やっぱり外国にも仮想戦記みたいな歴史ＩＦは溢れてんの？
247:名無し三等兵
11/01/10 22:38:46
有名どころでは"The Domination of Draka"あたりか
248:名無し三等兵
11/01/10 22:42:25
>>246
あるよ。
なかなか邦訳してもらえないが、オルタネート系といって、19世紀くらいから向こうで一ジャンルを確立している。
249:名無し三等兵
11/01/10 22:45:01
読みてぇぇぇ！
こんな時日本語しか出来ない自分が恨めしい
250:名無し三等兵
11/01/10 22:47:55
ネットでも、日本人は.jpから出てこないって言われてるぐらいだからな
251:名無し三等兵
11/01/10 23:44:08
日本語圏内がデカ過ぎるんだよ、ネットに限れば英語と良い勝負
実社会でも世界10位前後の利用者が居て大学教育まで自国語で可能
しかも英語etcと違ってウラルアルタイ語族（だっけか?今の分類委でも）、他との互換性が低い
252:名無し三等兵
11/01/11 00:54:23
ＺＨＵＲＡＶＬＩＫが更新
今回の作品は、ほんと正統派回帰ものだなぁ
253:名無し三等兵
11/01/11 02:11:23
新高山は戦争抜きで戦後社会を作ろうとしている気がする
254:名無し三等兵
11/01/11 13:17:07
>>253
目的か手段化で評価が分かれそうだな >プロセスすっ飛ばし
どっちでも、人気作家の商業作品じゃないんだから正解と言えば正解だと思う
前者は数知れないと思う、好きな結末だけ書きたい作者&読みたい読者は煩雑と捉えられがちな途中経過を跳ばしたくなる場合もあるだろうし
後者の建国戦記って作品だと、封建制を経験しない技術文明社会建設（要は日本のアメリカ化）を目指す未来勢力が武士階級を排除する筈だった
大別して三種の批判↓を浴びて路線変更の挙げ句エターなったが
「それは国作りではなく国体破壊」
「敗戦国民だって戦勝国民を僭称したいニダってことですね、分かります」
「一山幾らの下らない展開ですね」
255:名無し三等兵
11/01/11 15:52:14
>>251
英語といい勝負は言い過ぎだろwww
調べてみると、大目に見積もってもインターネット全体の十パーセントぐらいみたいだな、まあ、英語、中国語のTOP2が二十ぐらいなのを考えると、確かに日本語圏はどでかいと言えるかも。
やっぱり、日本語で不便に感じないって言うのが一番の理由か
256:名無し三等兵
11/01/11 21:27:56
＞日本及び南部朝鮮連合皇国
蝦夷、隼人は半独立状態のまま
朝鮮半島南部に任那が存続したまま現代を迎えている
KRAのテロの嵐
戦蹴鞠世界大会は四協会の仲が悪く、本州、蝦夷、隼人、任那で分散出場
今度開催予定の藤原京五輪で何とか全日本チームを作るかどうかで揉めている
皇太子は便宜上、隼人王兼任
257:名無し三等兵
11/01/11 23:51:40
新高山読み返していたのだが、あの世界では辻正信が普通に歴史的に有能な指揮官として記録されるのが
史実なのねｗ
258:名無し三等兵
11/01/12 00:16:56
辻にせよ服部にせよ、野戦指揮官としては史実でもかなり優れた方だぜ。参謀としては徹頭徹尾駄目だけど。
259:名無し三等兵
11/01/12 00:22:31
なんで陸軍はあいつ等前線指揮官にしておかなかったんだろうか
260:名無し三等兵
11/01/12 00:35:54
>>259
逆に考えるんだ、あのレベルでも旧軍では優秀なほうだったんだよ。
つーか米軍あたりにいれば、優秀な参謀だったんじゃねーの。
きっと、みんな貧乏が悪かったんだよ。
261:名無し三等兵
11/01/12 01:26:23
> なんで陸軍はあいつ等前線指揮官にしておかなかったんだろうか
ヒデキ閣下も出世して国家主席にさえなってなけりゃあなぁ……
262:名無し三等兵
11/01/12 02:30:41
牟田口でさえ師団長時代には
263:名無し三等兵
11/01/12 03:16:59
何つーか現代まで続く日本の病理だよね。
営業で大活躍した社員が管理職になった途端にクズ化。
優秀な管理職が出世して支店を任された途端にクズ化。
適材適所という考え方の対極の位置にある国の様な気がする。
264:名無し三等兵
11/01/12 07:16:47
>>263
うちの会社がまさにそういう雰囲気だから身につまされる話だなあ
俺が新人の時に尊敬していて周囲にも信頼されていた上司が部長職になったとたんに池沼化…
考えてみれば東大→スタンフォード大出てんだから若い頃は大エリートだったろうに頂点にたったとたんに池沼
真珠湾騙し討ちの誤解も「いや実は外務省の役人が宴会優先しててさぼっていたせいなんです。実はあいつらうちの国じゃエリートなんですぜ」
そーいやヒデキさんや牟田口さんが現役バリバリの指揮官として大活躍する話をどっかで見た。
ハルピンで伊藤さんが暗殺されんで無駄な半島をかまわんで済んだ世界観の作品だったがタイトル忘れた。
265:名無し三等兵
11/01/12 10:17:30
>>263
そういうのは別に、日本に限った話でもないような気はする。
確か一般論で、
『すべての組織はいずれ無能な成員で埋め尽くされる。
なぜなら組織はその構成員が無能となる地位にまで出世させるからだ
（その構成員が有能であることが出来る地位に留め置くことをしない）』
とかいうのがあったような。
266:名無し三等兵
11/01/12 10:42:24
>>265
ピーターの法則?
こう言う話題のとき日本だけの特異的な問題ではなくて、悪い目が出るときには最悪の目しか続かないという気がするし
誰かを生贄にして精神的な安定を保ちたいというのは村社会の日本らしいちゃらしいけど
267:名無し三等兵
11/01/12 22:24:15
まあ制度的に首が切りやすくて、転職もキャリアの内という通念のある向こうと、終身雇用の観念の残滓やら解雇させにくい日本の制度の違いともあるけどな。
268:名無し三等兵
11/01/13 00:18:27
>>252
あそこは章末の次回予告が秀逸
269:名無し三等兵
11/01/13 07:29:50
>そーいやヒデキさんや牟田口さんが現役バリバリの指揮官として大活躍する話をどっかで見た。
>ハルピンで伊藤さんが暗殺されんで無駄な半島をかまわんで済んだ世界観の作品だったがタイトル忘れた。
>>264
提督の憂鬱かな？
270:名無し三等兵
11/01/13 07:52:06
じゃあ英機以外に誰が首相に適任だったん？
271:名無し三等兵
11/01/13 09:17:12 8MKcCRcL
帝国戦記そんなにひどいか？自分は結構好きなのだが。
…まあ、萌えがうざいのは分かるが
272:名無し三等兵
11/01/13 09:50:20
いやいや、読んでて面白いし、更新も楽しみにしてるよ
ただ、それで手放しで褒められるかと言うと、うーんって奴さね
東郷元帥は半端に出すならあのまま殺しておいて、とは思うけど
273:名無し三等兵
11/01/13 10:20:55
直轄領コンテンツは、ちょっと注意深く読むと残念な部分が見えてくる
ひたすら「自滅しろ、日本！！アンデッド化しちまえよ、日本！！」な描写があるから
ただ、稀といえば稀な頻度だし、別人が書いてるんじゃないかって思えることもある
複数人で書いてるか、日本への憎悪に無自覚なのかも知れん
274:名無し三等兵
11/01/13 10:27:35
>>225-228
戦後の日本に言論と表現の自由があっただろうか？
例えば「軍国主義バンザイ戦争やろうぜ！」って公言できるのか？
それと豊かさは、もともと日清戦争以来の戦争で勝ち取ったものであって、
戦後日本が戦前にあったらただの植民地か属国じゃん。
275:名無し三等兵
11/01/13 10:43:48
＞「軍国主義バンザイ戦争やろうぜ！」
言えるよ
しかし、戦前、軍国主義反対戦争いやだって言ったら
袋叩きで村八分だろうな
276:名無し三等兵
11/01/13 10:44:44
俺は戦後日本が嫌いだ。
その理由は社会党の発言によるものだ。
具体的には「戦争を放棄したのだから無抵抗で殺されましょう」というものだ。
国民を見殺しにする発言を放置することが言論の自由であるならば、そんなものは不要だ。
なぜならば、自由よりも生命の方が大切だからだ。
277:名無し三等兵
11/01/13 10:48:11
>>275
＞言えるよ
うそつけ。
第一、戦前の国会には軍国主義反対戦争嫌だって議員がいるだろ
そして彼らは、選挙に勝って国会に来てるじゃん
278:名無し三等兵
11/01/13 10:53:41
社会党、後の社民党は自衛隊の解散と日米安保の解消、在日米軍の撤退を要求していた
そして自民党と勢力を二分する最大野党でもあった
だから無抵抗で殺されるってのは絵空事ではなかった
279:名無し三等兵
11/01/13 10:56:42
村八分と言えば、政権を逐われた東條の家族が村八分だったな
食料も売ってもらえない有様だった
280:名無し三等兵
11/01/13 10:59:58
嫌だというなら議会で抵抗すりゃいいだろ。
戦前は議会自体が翼賛体制で事実上閉鎖されてその他の意見すら出せなかったんだから。
なるほど。
こう言う議会政治すら理解できないようなアホが戦前マンセーなのね。
しっかし戦前戦中に戻ったら軍事教練でくびり殺されそうな愚鈍な輩が
戦後民主主義を高らかに否定してる様ってのは笑い話だな。
281:名無し三等兵
11/01/13 11:01:45
元寇を政権転覆だけで耐え切ったのも、鎖国できたのも軍事力あっての話だわな、確かに
江戸時代は軍事政権の癖に武装解除を進めちまって長崎その他で諸外国に舐められちまったけど
表現の自由については体制側は勿論、反体制側も加わった戦後の風通しも割りと悪い
悪質さでは反体制側のほうが悪い気がする、特にマスコミが
282:名無し三等兵
11/01/13 11:08:00
> 表現の自由については体制側は勿論、反体制側も加わった戦後の風通しも割りと悪い
> 悪質さでは反体制側のほうが悪い気がする、特にマスコミが
戦後で報道や創作物をめぐって投獄されたり殺された思想家や文屋がいるのか？
思想の取り締まり専門の機関があるのか？
戦前はどれもあったが。
283:名無し三等兵
11/01/13 11:09:55
>>280
翼賛体制は戦前ではなく戦中。
昭和18年12月の翼賛選挙に勝ち抜いてきたのが三木とか笹川。
昭和19年1月の衆議院予算委員会で早速東條首相に噛み付いている
284:名無し三等兵
11/01/13 11:15:10
>>282
まず第一に、「昔の話」だから。現代とは人権意識も社会の常識も違う。
第二に、治安が悪い時代だったから。
9.11テロ後の米英も無実の人間を逮捕、場合によってはいきなり射殺してるじゃん
285:名無し三等兵
11/01/13 11:19:11
>>282
今だってあるだろ、表向きは兎も角として
で、権限も責任もなしに同じことをしてると思うよ、反体制側も
一かゼロかの単純な意識誘導は止めておいたほうが良いぞ?
286:名無し三等兵
11/01/13 11:20:18
＞しっかし戦前戦中に戻ったら軍事教練でくびり殺されそうな愚鈍な輩が
＞戦後民主主義を高らかに否定してる様ってのは笑い話だな。
俺が戦前に生まれたら、戦前の日本を嫌うだろうね。間違いなく。
でも戦後生まれですから、戦前に好悪の感情は持ってません
287:名無し三等兵
11/01/13 11:22:05
「表現の自由だ」なんて偉そうなことを書くなら、今すぐカルピスの黒人マークを復活させて見せろ。
ちびくろサンボもジャングル黒べえもダッコちゃん人形もだ。バッカじゃねーの
288:名無し三等兵
11/01/13 11:22:57
>まず第一に、「昔の話」だから。現代とは人権意識も社会の常識も違う。
なんだこのアホは。
だったら現代日本は人権意識も社会の常識も違うんだから、
戦前回帰みたいな反動思想の持ち主は黙ってろよ。
大体、そんな寝言が通じるなら
「昔は人権意識も差別意識も違う、だから過去黒人を奴隷にしていたのは問題ない」とか発言できるだろ。
289:名無し三等兵
11/01/13 11:24:15
>俺が戦前に生まれたら、戦前の日本を嫌うだろうね。間違いなく。
ただの反政府主義者でしたか。
納得。
290:名無し三等兵
11/01/13 11:25:20
国民の結構な数が戦争をしないためなら無抵抗で死んでいいって言ってるってことじゃん、ならいいじゃん
結構な数の議員が言っているのに、この言い草が詭弁ってなるのがまぁ日本の民主主義だよな。
いやま、民主制自体はあくまで他の政体と同じく権力の正統性の手続きの問題だから政策としての正しさは別だから
日本の市民ってやつのレベルの話でもあるのだけど
マスコミについては詳しくないから印象批判になるが、その政策の正しさを高める方向にジャーナリズムはなかったとは思うね
けど戦前みたいに議会に代わるものとしての軍ということは戦後の事情であり得ないから、自分や自分達でなんとかってのがしんどいよな
日本では上手くいかなかったけど、タイはクーデターで上手くやってるよね
（まぁそこら辺は詳しく知らないから悪くないクーデターもあるって一般性を導き出せないかもしれないが）
>>280
さんに賛成。なら選挙でってのが真っ当なだよ。
けど、なんでかそういう方向にはいかないよね。正論だけどってやつ。
ただ、大塚英志が言ってるみたいにそれは自由とかが悪いんじゃなくて戦後民主主義をきちんと我々が生きなかったからだとは思うけどね
けどさ、なんだかんだで戦略的な好条件が合ったにせよバブルまでは上手くやってたことは確かだとは思うよ。
そりゃ少子化とか今への問題もあるが、それを食い止めることはすごくても食い止めなかったことが怠慢とまでは言えないだろうし。
しかし、これからのネット仮装戦記はさやっぱさ政治も重視されていくのかね。
いや、なんだかんだで政治の季節じゃん。
291:名無し三等兵
11/01/13 11:30:27
>>288
馬鹿じゃねーの？俺は戦後日本が嫌いだ、と書いた。
戦前の日本が好きだなんてお前が勝手に決めつけたことじゃん
292:名無し三等兵
11/01/13 11:32:08
>>289
政府じゃねーよ、戦後日本が嫌い。
戦前に生まれていたら戦前が嫌いになっただろうけど、
体験してないから好悪の感情は無い
書かれた内容を正しく読み取る努力をしてみろ
293:名無し三等兵
11/01/13 11:33:59
>>291
世の中にはAとBの２つしかない、AでなければBだって手合いだろ
どこの工作員か知らんが、他所でやってくれ
294:名無し三等兵
11/01/13 11:36:28
戦前も戦後も嫌なら何かしら理想の政体があるって事だ。
で、それを実現するには政党造って国民の理解を得て、与党になって国を変えるしかない。
そしてそう言う手続きをするには、国民なら誰でも被選挙権のある戦後の方が、
戦前より明らかにマシですね。
何もかも嫌だというならただのわがままな無政府主義者だ。
295:名無し三等兵
11/01/13 11:40:01
>具体的には「戦争を放棄したのだから無抵抗で殺されましょう」というものだ。
>国民を見殺しにする発言を放置することが言論の自由であるならば、そんなものは不要だ。
>なぜならば、自由よりも生命の方が大切だからだ。
ガンジーを支持して暴力を使わずに殺されても暴力以外の方法で抵抗し、
結果イギリスから独立したインドなんかは国民が愚かだったんですか？
296:名無し三等兵
11/01/13 11:45:36
翼賛選挙はS17年4月だな
297:名無し三等兵
11/01/13 11:45:48
つーかこのアホタレは何を言いたいワケ？
戦前より戦後の方が言いたい事言えるだけマシだよねって話で、
「ぼくちんは社会党がある戦後が大っきらい！ んでもって戦前はよくわかんな～い」とか言い出しちゃって。
戦前も戦後も嫌いならはあそうですかとしか言い様がないな。
多分、今後もお前が好む時代は永遠に来ないだろうし、ずっと反政府主義者やってりゃいいと思う。
298:名無し三等兵
11/01/13 11:46:38
>>295
「日本は植民地」って言ってるわけ？
299:名無し三等兵
11/01/13 11:47:56
>>297
当然だな。気に入らないモノは支持しない。
300:名無し三等兵
11/01/13 11:49:27
戦後日本が自分にとって幸福な世の中であるなら支持すればいいだろう
そうでないなら支持しない
俺は支持しないので批判する
301:名無し三等兵
11/01/13 11:53:34
司馬遼太郎は明治を褒めて昭和を貶す
では明治がそんなに素晴らしい時代だったのか？違うよね。
司馬は昭和が嫌いだっただけ。明治時代なんか体験してない
302:名無し三等兵
11/01/13 11:55:57
司馬が明治時代に生まれていればきっと明治を貶しただろう
批判精神の強い人だから
時代の問題ではなく作家の人間性の問題だ
303:名無し三等兵
11/01/13 12:03:28
自殺者3万人越えが12年も続いている豊かで自由な国バンザイ
毎年旅順を攻めてもこんなに死なないよ
304:名無し三等兵
11/01/13 12:09:06
孔子も昔の時代をホメてるよね
305:名無し三等兵
11/01/13 12:10:30
ここネット仮想戦記を語ろうじゃろう、空気変えるぞぉ、月が更新。
306:名無し三等兵
11/01/13 12:16:19
時代の良し悪しは自分の視点で評価せざるを得ない
正月早々餓死者が出たけど、彼女たちが戦後日本を褒めたらおかしい
307:名無し三等兵
11/01/13 12:17:14
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:07:27 ID:???
タイムスリップして歴史改変しようとする作品は
現代日本を否定してるの多いよね
衣食住娯楽足りて好き勝手言える今の日本が好きだな俺は
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:46:23 ID:???
言論と表現の自由は現代日本が世界に誇る最高の財産だからな
227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:21:22 ID:???
つーか、日本が世界に名だたる大国になったのは戦後の話で、
戦前はちっぽけな島国に過ぎなかった訳だが、現代日本を否定している人は何が不満なのだろう？
228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:21:59 ID:???
こうやって馬鹿話しあえるって、本当に大切な事だってばあちゃんが言ってた。
308:名無し三等兵
11/01/13 12:56:01
大日本帝国より日本国の方が人権思想的に遙かに住みやすいよね、というだけの話なのに結局何が言いたいんだこいつは
309:名無し三等兵
11/01/13 14:21:44
黒人の絵や人形の存在を認めない
それも法ではなく自主規制で
これがお前らが高らかに掲げた自由の正体だろ
戦前にはこんな表現の制約は無かった
事実として表現に制約を加えているくせに抜け抜けと自由だなんて
おこがましいんだよ
310:名無し三等兵
11/01/13 14:26:21
翼賛体制にしても、だ
今の日本はねじれ国会で予算審議がストップしたりするが、
戦時中に予算が決まらず日本軍の行動計画が決まらないとしたら
民主主義の理想と共に死ぬことになるかもな
311:名無し三等兵
11/01/13 14:28:53
>>308
「住みやすくない」と言いたいんだろ
312:名無し三等兵
11/01/13 16:25:10
>>310
戦時中にならず済んだかもしれんｗ
313:名無し三等兵
11/01/13 16:49:02
大政翼賛会ができたのは1940年だから日中戦争の最中
翼賛議会が成立したのは1942年だから日米開戦後
314:名無し三等兵
11/01/13 16:54:27
戦時中の言論統制は至極当然じゃないか
比べるなら大正時代にでもしとけよ
315:名無し三等兵
11/01/13 18:05:59
つーか、こいつの主張って
「自分が気に入らない政党の勢力が大きいから戦後が嫌い」としか読めないのだが。
議会制政治とかの理屈がわかってんのか、こいつ？
議会制なんだから気に入らない連中が票取る事だってあるだろうよ。
そう言う多様性が大事だからどこも先進国は議会制民主主義でやってるんじゃねーか。
表向き議会制だが、気に入らない政党の勢力が出てきたら潰されるとかやってたら、
中共や北朝鮮と何もかわらねーよw
316:名無し三等兵
11/01/13 18:07:42
>国民を見殺しにする発言を放置することが言論の自由であるならば、そんなものは不要だ。
>なぜならば、自由よりも生命の方が大切だからだ。
環太平洋上の島々や沖縄を見殺しにした戦中の方が明らかに国民を見殺しにしてるじゃないか。
そもそも「一億玉砕」とか言って民族の絶滅を容認してるしなw
戦中なんて「軍の足手まといになる民間人は保護しない」とか本気で発言してたような時代だぞ？
317:名無し三等兵
11/01/13 19:11:44
>>315-316
このスレから出て行け
若しくは次の選挙に出馬しろ
318:名無し三等兵
11/01/13 19:21:07
>>317
お前が出ていけ
319:名無し三等兵
11/01/13 20:10:08
>>316
助けに行こうとしてもその能力がないからな
320:名無し三等兵
11/01/13 20:26:52
政治を騙るスレになっとるな
帝国戦記が更新してた
PC-98x1世代なのか、全角でWidth40前後なんだね
321:名無し三等兵
11/01/13 22:20:35
>320
あー言われてみて気づいた。
なんか既視感あると思ったらそういうことか。
322:名無し三等兵
11/01/13 22:22:00
レスが大量に付いてるから更新ラッシュでもあったのかと思ったじゃねーか
死ね屑ども
323:名無し三等兵
11/01/13 22:25:06
初めて触ったＰＣがwin98のオレのような若輩にはわからんネタだ
324:名無し三等兵
11/01/13 23:13:07
>>323
VGAなら下手すると40文字以下なんだけどね
それはそうと、掲示板には横幅制限ないんだね、直轄領
小説も制限解除してくれると有り難いんだが
325:名無し三等兵
11/01/14 01:43:53
>>324
1話がすごく短く感じるぞ。現状5話を1話にまとめてもいいくらいじゃなかろうか。
326:名無し三等兵
11/01/14 13:12:28
修正がてら、おんりーらぶ！？(Arcadia)方式で
327:名無し三等兵
11/01/14 14:30:12
>>315
何が議会だ。国民を見殺しにすることを公言する政党が支持される国。それが日本じゃん。
そんな国が国民から愛される方がおかしい。
何が多様性だ。自分が殺される多様性を認めるバカはお前と社会党と社民党だけだ。
議会制を守って無抵抗で死ね。お前と社会党と社民党の議員だけでな。
328:名無し三等兵
11/01/14 14:32:36
なんか火病ってる低脳が一匹いるね
329:名無し三等兵
11/01/14 14:35:20
>>327
スレを何処かとお間違えでは?
330:名無し三等兵
11/01/14 14:45:48
>>316
バカじゃねーの？
戦って死ぬのと戦わずに死ぬのを比較すれば、戦って死ぬ方がマシだ。
生きる権利を奪うのみならず、戦う権利すら奪おうとした者を礼賛したのが戦後日本じゃねーか
331:名無し三等兵
11/01/14 14:46:35
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:07:27 ID:???
タイムスリップして歴史改変しようとする作品は
現代日本を否定してるの多いよね
衣食住娯楽足りて好き勝手言える今の日本が好きだな俺は
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:46:23 ID:???
言論と表現の自由は現代日本が世界に誇る最高の財産だからな
227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:21:22 ID:???
つーか、日本が世界に名だたる大国になったのは戦後の話で、
戦前はちっぽけな島国に過ぎなかった訳だが、現代日本を否定している人は何が不満なのだろう？
228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:21:59 ID:???
こうやって馬鹿話しあえるって、本当に大切な事だってばあちゃんが言ってた。
332:名無し三等兵
11/01/14 14:49:54
>>327
一人でスレ違いの話題でスレを荒らして迷惑がられてるバカが、
「多様性なんて要らん！ お前が一人で死ね！！ わpろjがぽづfぱおjだw」
とか火病ってる様は実に面白いギャグだなw
このスレではお前がだけが嫌われてるから「お前が」消えてくれないかね。
他の十人が全員いなくなってお前一人が残ってもしょうがないだろ？
333:名無し三等兵
11/01/14 14:50:07
敗戦を経験した人たちに「軍国日本は良い国だった」なんて言ったら怒られる可能性が高いだろ
そのくらいは予想できるよな？彼らはつらい思いをしたんだから。
戦後日本を生きた人に「戦後日本は良い国だった」なんて言ったら怒られるって場面がここだ
334:名無し三等兵
11/01/14 14:51:15
>>332
スレ違い？書き込みに返答をしているだけだろ。
俺が持ち出した話題では無いからな
335:名無し三等兵
11/01/14 14:52:14
面白いギャグならもっと書いてやるよ
こういうギャグは簡単に書けるからな
336:名無し三等兵
11/01/14 14:54:10
スレの書き込みに返答しただけの相手に、書き込みの内容が気に入らないから出て行けって言い出すのが民主主義ナリ
337:名無し三等兵
11/01/14 14:54:50
> 戦後日本を生きた人に「戦後日本は良い国だった」なんて言ったら怒られるって場面がここだ
復興期やバブル期を経験した人間は満足してんじゃないのか？
2000年以降に生まれてしょぼくれた日本しか知らない人ならともかく。
338:名無し三等兵
11/01/14 14:56:07
>>336
> スレの書き込みに返答しただけの相手に、書き込みの内容が気に入らないから出て行けって言い出すのが民主主義ナリ
そりゃ古今東西何処でも空気読めないバカはきらわれるからなw
339:名無し三等兵
11/01/14 14:59:48
IDすら出ない匿名掲示板で好かれるもクソもありませんな
340:名無し三等兵
11/01/14 15:00:03
>>336
思いの丈をSSに著して発表してくだされ
341:名無し三等兵
11/01/14 15:02:10
>>337
満足してねーよ
冷戦時代のどこがいいんだよ
342:名無し三等兵
11/01/14 15:07:11
T-72教の奴らは冷戦時代が好きだろ
夢があったな
一般の日本人にとっては悪夢だけど
343:名無し三等兵
11/01/14 15:07:51
体制に不満があるなら自分を変えろ
それができなければ目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ
それもできなければ―
344:名無し三等兵
11/01/14 15:17:18
マンガでも読んでろ
345:名無し三等兵
11/01/14 15:21:33
戦後だの戦前だので区切るのもどうかなぁ。
終戦生まれで戦後復興期にどえらく苦労した人、は戦後生まれ扱いでひとくくりにしていいのか。
346:名無し三等兵
11/01/14 15:28:13
体験は個別の物だ。苦労も不満も個別
時代区分は方便であり、議論の道具に過ぎない
道具として使えそうだから書いただけ
347:名無し三等兵
11/01/14 15:30:42
>>225-228みたいな糞野郎を罵って気が晴れるならそれでいいんじゃないの
安いもんだ
348:名無し三等兵
11/01/14 17:02:07
>>225-228を否定すると自己主張しまくりの>>347自身を
否定することになるんだが……
349:名無し三等兵
11/01/14 17:09:42
嫌いな物は嫌いと書けばいいだろ
当然嫌われることも覚悟の上だ
どのくらい嫌いか心ゆくまで語り合おうぜ
350:名無し三等兵
11/01/14 17:10:32
フィクション小説は個性を発揮するのだし、
同好同士で好き嫌いはあるかもしれんけど
フィクションにすぎないし、
このスレは政治を主張をするスレじゃないと思うけどな。
政治思想を語りたいなら別のスレがいいと思うよ
軍国主義者が嫌われて
このスレに流れて来たのかもしらんけどさ
351:名無し三等兵
11/01/14 17:21:55
政治思想に興味は無いな。嫌いな物を嫌いと書いただけ
２ｃｈに書きこむのであれば悪口・罵詈雑言の類がお似合いだ
その為の匿名掲示板だろう
352:名無し三等兵
11/01/14 17:22:11
>>350
下の二行が余計、語るに落ちとるぞ
353:名無し三等兵
11/01/14 17:22:37
>>349
で、どの仮想戦記が嫌いなんだ？
354:名無し三等兵
11/01/14 17:30:01
戦後日本をマンセーする作品一般だな
その中でも次に名前が挙げられる作品ってことになるだろう
355:名無し三等兵
11/01/14 17:34:12
>>325
むしろ、今が冗長
設定専用ページを設けて簡潔に纏めて欲しい
要所要所で説明がポップアップでも可
356:名無し三等兵
11/01/14 17:35:59
>>354
戦後日本をマンセーする架空戦記スレでも建ててろ
357:名無し三等兵
11/01/14 17:38:11
それはスレの乱立になる
358:名無し三等兵
11/01/14 17:42:43
なんで>>354で作品を挙げないんだ
昨日のレスから感じてたが、こいつチャットと勘違いしてるふしがあるな
359:名無し三等兵
11/01/14 17:46:32
チャットと勘違いしている場合にはどうなるんだ？
360:名無し三等兵
11/01/14 17:50:50
>>359
相手してくれる奴がいないと怒り出すかも
361:名無し三等兵
11/01/14 17:57:02
>>360
半分アタリで半分ハズレだな
あくまで書き込みに反論しているのであって、書き込みが無ければ反論することは無いわけだ
それだけのことであって怒るようなことではない
怒るとすれば>>225-228に対してだけだ
362:名無し三等兵
11/01/14 17:57:21
悪口・罵詈雑言だけのやつは匿名掲示板でも嫌われる
363:名無し三等兵
11/01/14 18:05:20
だがちょっと待って欲しい
>>225-228は、現代日本を否定してる者に対する悪口・罵詈雑言なのではないだろうか？
364:名無し三等兵
11/01/14 18:20:07
>>354
で、いつになったら名前を挙げるのさ？
365:名無し三等兵
11/01/14 18:22:28
バカだなあ
黙っていれば他へ行くのに
366:名無し三等兵
11/01/14 18:30:16
つか嫌いな作品を必死に読んでるツンデレ読者だろｗ
367:名無し三等兵
11/01/14 18:38:26
つーか現代日本をマンセーするヤツは揺るさんえろprjs；jg；あdljsp！！！！！
とか火病ってるような基地害にも、
こうやって発言する事も生存する事も許される戦後日本は素晴らしいねぇとw
戦前戦中は体制批判も命懸けだからな。
368:名無し三等兵
11/01/14 18:43:52
平日の昼間っから仮想戦記スレで「おのれ社会党め～～～！！！」とかやってたのか、このアホはw
学も地位も名声も金もなさそうだが、暇だけは有り余ってそうだなw
369:名無し三等兵
11/01/14 18:45:04
俺が戦時中に体制批判しても別に相手にされないと思うよ
影響力が無いから
その程度のことを自慢するから戦後日本マンセー派は滑稽だと言うんだ
370:名無し三等兵
11/01/14 18:45:35
せっかくあるので直轄領で抜いてきた
371:名無し三等兵
11/01/14 18:53:32
>>368
戦後日本をホメるわけないってのが推察できるだろ
372:名無し三等兵
11/01/14 18:59:54
>>371
> 戦後日本をホメるわけないってのが推察できるだろ
反日日本人はいらないから日本から出て行け
373:名無し三等兵
11/01/14 19:04:08
とりあえずネット戦記について語るスレであって戦後日本やら戦前日本やらに着いて議論するところではないというのはご理解いただけるだろうか。
なろうで戦記スコッパーしてるが、新手ではあんまり良いのがないなあ。グズは増殖するのに良作がまったく出てこないのがなんちゅうかなあ。
374:名無し三等兵
11/01/14 19:05:59
>>372
むしろこいつが反日日本人である社会党をおいだそうとがんばってるだろｗ
375:名無し三等兵
11/01/14 19:17:38
>>374
> むしろこいつが反日日本人である社会党をおいだそうとがんばってるだろｗ
「今の日本が嫌い」とかほざいてる反日のゴミはいらないから消えて
376:名無し三等兵
11/01/14 19:23:00
ここまでの流れ、実は全部俺の自演だ
377:名無し三等兵
11/01/14 19:40:48
>>369
こいつ戦中をなめてんのか。
最前線行きに決まってるだろう。
途中でサメの餌になるかもしれんけどｗ
378:名無し三等兵
11/01/14 20:08:40
>>370
少し前まで隠していたが、エロサイトの側面もあったんだっけか、直轄領
今は絵より文章に注力してるそうだけど
379:名無し三等兵
11/01/14 21:38:55
今度こそ更新ラッシュと俺に期待させたお前ら全員死ね
380:名無し三等兵
11/01/14 21:53:48
>>376
ﾜﾛﾀwww
ところで、ずっと考えているんだが「戦後マンセー」の戦記ってのが思い浮かばない…。
何かあったかね？
381:名無し三等兵
11/01/15 00:02:06
>>380
現実の戦後であれば、日本史で十分だが。
月のミッドウェイ、不戦か、太陽の帝国21世紀あたりが火葬としての戦後マンセーに近いかも。
382:名無し三等兵
11/01/15 00:18:55
>>380-381
提督もそうじゃないか、と俺は思う
383:名無し三等兵
11/01/15 03:16:11
核武装するわ武器輸出するわ
ak47作らせて知らんふりするわのどこに戦後マンセーが
戦後書いてるだけだろｗ
384:名無し三等兵
11/01/15 09:08:05
>>372
それって典型的な全体主義の思想だよね。
戦後民主主義の程度の低さが露呈してるｗ
385:名無し三等兵
11/01/15 09:10:52
>>375
>>315で「多様性を認める」なんて書いてあるが、社会党という多様性は認めても、
現代社会を批判する人間は多様性として認めていないようだな。
お粗末。
386:名無し三等兵
11/01/15 09:29:29
>>377
馬鹿じゃねーの？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
例えばこんな感じだ。
基本は密告。国民の通報なんだよ。
そして落書きの犯人なんかわからないことが多いの。
最前線に行くためには新聞に「竹槍では駄目だ！」とか書かなきゃならん
俺に書けるわけない。記者じゃないんだから
387:名無し三等兵
11/01/15 12:15:13
>>386を通報密告しますた。
388:名無し三等兵
11/01/15 12:29:45
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:46:23 ID:???
言論と表現の自由は現代日本が世界に誇る最高の財産だからな
↑チャンチャラおかしいｗ >>387が密告するんだそうだ
それが言論と表現の自由のある国の国民の本性ってわけだ
389:名無し三等兵
11/01/15 12:37:51
>>388
と、反論できるところが言論の自由ということだろ?
とりあえずスレタイが読めるようになろうな。
あと自分の国でやってくれ。
390:名無し三等兵
11/01/15 13:02:16
民主主義国家を何でも出来る自由国家と勘違いしてる低脳っぽいな、こいつは
391:名無し三等兵
11/01/15 13:06:26
>基本は密告。国民の通報なんだよ。
戦後と違って隣組とかで綿密な密告制度を制度化してたからなぁ
マンションで隣の住人の顔すら知らないとか言うのが普通になってる現代とは違うね
392:名無し三等兵
11/01/15 13:13:47
何いってんだ？言論弾圧の手先が民主主義を騙っているだけのくせに。
戦時中でもバリバリ反論はしてました。それは個人の武勇伝としても語られているし、新聞にも載っている
ただし表現に気を付けないとホントに処罰されちゃう。
ちょうどネットで犯罪予告して捕まるのと同じ。通報されなきゃ警察にバレないのも同じ。
忠君愛国で聖戦完遂を主張しつつ政府批判をすればいいだけ。
たいていのことは主張できるし、やってる
393:名無し三等兵
11/01/15 13:18:10
>>390
ご自慢の「表現と言論の自由」とやらはどこへ行ったんだ？
なんでも出来るわけではないのなら自由などと書くな嘘っぱち野郎
394:名無し三等兵
11/01/15 13:18:54
民主主義というのは主権が民衆にあって政策を決められると言うだけ。
極論を言えば、国民の多数「自由は要らん」と考え、
それが議会で承認されて法案が通れば自ら自由を捨てる事も出来る。
民主主義の基本的な理念すらわかってないなら小学校からやり直せ。
395:名無し三等兵
11/01/15 13:20:09
>>392
在日ウヨｗｗｗ
396:名無し三等兵
11/01/15 13:20:38
> なんでも出来るわけではないのなら自由などと書くな嘘っぱち野郎
何だこの基地害はwww
真の自由なんてモヒカンがバイクで暴れるような世界にしかねーよw
397:名無し三等兵
11/01/15 13:22:11
こいつ、「戦前は知らないからどうでもいい」というキャラクターでやってた筈なんだが、
煽られてる内に馬脚を現して戦前マンセーの正体が見えてきたなw
398:名無し三等兵
11/01/15 13:23:23
例えば自由を訴える社説はこんな感じ
「日本が苦戦しているのは政府が国民の自由を制限し過ぎたせいだ」
「あまりにもあれこせ制約が設けられたせいで国民が能力を発揮できず工業生産が停滞している」
「勝利のために自由を拡大すべきだ」
こう書けば逮捕はされない
399:名無し三等兵
11/01/15 13:23:33
>>394
冬休みに迷い込んだ小学生だろ。
煽りにしても低級すぎる。そろそろ鼻についてきた。
400:名無し三等兵
11/01/15 13:25:34
>>394
>>225-228にはそんなこと書いてないぞ
トンチンカン過ぎるだろ
401:名無し三等兵
11/01/15 13:26:19
>>396
嘘を認めたなｗ
402:名無し三等兵
11/01/15 13:27:18
>>399
勇ましいな。言葉に相応しい書き込みを期待する
403:名無し三等兵
11/01/15 13:28:01
>>397
どういう風にマンセーなんだ？説明してみな。
404:名無し三等兵
11/01/15 13:31:00
で、戦後マンセー戦記の具体例ﾏﾀﾞー
読んでみたいんだけど
405:名無し三等兵
11/01/15 13:40:26
だ か ら このスレはフィクション戦記を楽しむ住人がいるとこなの
おまえは政治スレに行って軍国して来いｗ
406:名無し三等兵
11/01/15 13:43:54
あくまで>>225-228に対する反論です
407:名無し三等兵
11/01/15 14:05:47
＿ _
,, -‐=､ヽヾ '〃,＝= ､、
／''" `｀ ´´''' ､ミヾ ,ヽ､ 私フェリックス・ジェルジンスキーからも諸君に話がある。
〃' `､l ｌｌ lｌヾﾊ
|;l' ､ `､ミﾐ ,| | このスレは今やかなりの人気スレになっている。
. !| ` , ﾞ､ヾ |ｌ|l だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
|‐==､､l ､ ,,..､､=‐ミ ､ヾミ=,ﾐ' 彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
|,＝oヽ r'-‐o､ヽ ゞミ=ﾐ/ 人気のスレがよく狙われるのだ。
. ｌゝﾆ ノ| ゝ二ノ'' /´‐ヽ
！ ,/| ´ l' l | 諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
ｌ (､ ,,ヽ＼ ､_'ノ どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
ﾉ'彡川 ｌ lｌ !ミヽ､ ,〃| 良き仮装戦記スレ人民たる諸君は当然導入済みであろう
''ﾍ 彡'二､ミ` ｀` / ! 専用ブラウザの機能を活用し、
ﾘ川l'《l'ミ'ｌｌ ／:::::|､ 荒らしとそれに反応する者のレスを
lｌ ||ｌ,lりﾉ,ｌ!-‐:::''´:::::::;;ハ 全て透明あぼ～んしてさっさと忘れるようにしたまえ。
,, ．-―/ ゞ､彡りﾉ .:::::,,．''´ ‘､- ．,,_
そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。
408:名無し三等兵
11/01/15 14:14:01
２ｃｈは嫌いなヤツの悪口を書く場所だ
便所の落書き
409:名無し三等兵
11/01/15 14:17:04
つーか、日本が世界に名だたる大国になったのは戦後の話で、
戦前はちっぽけな島国に過ぎなかった訳だが、現代日本を否定している人は何が不満なのだろう？
410:名無し三等兵
11/01/15 14:45:38
本当にどうしようもないな
自分だけは最後に一言言いたい、でも次からは該当スレへ行けでエンドレス
411:名無し三等兵
11/01/15 15:24:13
>>409
一応、分かってるだろうと思うし、戦後の努力や発展も否定するつもりはないけど
戦前の大日本帝国も国連常任理事国で海軍第三位の列強の末席だったから
ただ、こう言うと必ずアメリカやイギリスと比べて云々、イタリア程度とか言われるけど
それらの国々と比べられること、それが出来る力のある国にまで必死に国作りをした先人
を否定して戦後を強調しすぎて戦前の歴史を蔑ろにするのは、ちょっと
412:名無し三等兵
11/01/15 15:44:50
409みたいに極論に対し極論をぶつけるバカは、本音は荒れて欲しがってるとしか思えない。
413:名無し三等兵
11/01/15 16:35:07
>>407
ジェルジンスキーが活躍する火葬戦記ってなんかあるか？
414:名無し三等兵
11/01/15 17:10:09
>>409
他の外国みたいに外交で強気にでないとこと左翼ががんばってるとこじゃねえの
つまり現代日本で軍備がなめられないぐらい整ってて外交的に強気に出られれば理想国家
415:名無し三等兵
11/01/15 17:38:28
>>413
貴様、チェキストだな
416:名無し三等兵
11/01/15 17:45:09
なろうの感想欄や前書き、後書き欄の酷使の書き込みを読んでると
あいつらの理想はスターリン時代のソ連か北朝鮮じゃね？って思う時がある
417:名無し三等兵
11/01/15 17:53:39
つまりソ連主役の火葬戦記を書けということだな
火葬戦記とは違うが朱い帝国とか面白かったな
418:名無し三等兵
11/01/15 18:06:52
> つまりソ連主役の火葬戦記を書けということだな
仮想じゃないが皇国の守護者は敵が帝政ロシアっぽいのでお勧め。
ぶっちゃけ帝国の方が魅力あるし。
419:名無し三等兵
11/01/15 18:09:06
>>416
> なろうの感想欄や前書き、後書き欄の酷使の書き込みを読んでると
> あいつらの理想はスターリン時代のソ連か北朝鮮じゃね？って思う時がある
ノーメンクラツーラに叙して喜び組の女でもあてがってやれば簡単に将軍様マンセーの共産主義者になるよ、奴らは。
連中の動機ってのは世への不満じゃなくて、
要するに自分が貴族じゃないことの恨み辛みだから。
420:名無し三等兵
11/01/15 18:11:25
でも帝政ロシアは帝政ロシアであってソビエトじゃないからなぁ
そういえばどっかに東側資本主義なる謎ポジション日本の火葬があったな
421:名無し三等兵
11/01/15 18:14:51
帝國二十一世紀だったか？
＞東側資本主義なる謎ポジション日本の火葬
422:名無し三等兵
11/01/15 18:19:07
>>421
思い出した、それだ
大祖国戦争にソ連側で加勢する日本軍が新鮮だった
当のロシアではどんな火葬があるんだろうか
423:名無し三等兵
11/01/15 18:20:22
あらあら
戦後の日本には貴族でないことを恨む人が多いんですね
424:名無し三等兵
11/01/15 18:21:21
>>413
活躍ではないがなろうの新高山でピウスッキに一杯食わされてたな。
425:名無し三等兵
11/01/15 20:11:42
ジェルジンスキーってアホの子として有名だしな。
426:名無し三等兵
11/01/16 00:42:34
まーたソルジェニーツィンがブチギレそうなことを…
427:名無し三等兵
11/01/16 13:07:06
>>420
帝國戦記がやけにロシア寄りの架空戦記だったな
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)で知ったんだが
肝心の日本は大陸国家じみて変質し、悪意なき機械知性に乗っ取られそうな気配だけど
結局は日本を侵食し、よく似た別物に摩り替えたがる典型的な洗脳型で残念
428:名無し三等兵
11/01/16 13:23:16
ソ連を超えてオセアニア(1984)くらい徹底した国が出てくるする火葬戦記も見たい
主役にはできないだろうけど
429:名無し三等兵
11/01/16 16:00:32
新高山更新ｷﾀｰ
430:名無し三等兵
11/01/16 17:17:59
日本すごい勢いで発展してるよなあ
史実の1970年を20年くらい前倒ししちゃうんじゃないか
うらやましいのう うらやましいのう
431:名無し三等兵
11/01/16 19:38:07
失われた20年も20年前倒しされる予感
432:名無し三等兵
11/01/16 20:53:41
>>431
国内の金で起こした国内のバブルだしな
順当に儲けて外国から史実並みに対処されたらそうなる
433:名無し三等兵
11/01/18 09:15:46
今回の新高山読んで、「皇室財産使って大艦隊作ったよ！」的な小説がなろうに出てきそうな予感。
434:名無し三等兵
11/01/18 10:12:00
>>433
名称は「このえかんたい」で決まりですね。分かります
435:名無し三等兵
11/01/18 11:25:03
新高山秘録ってのを少し読んでみたが、1924年2月3日には人口「8000万人に達し」と書いてあるが、
1925年3月12日には「人口7000万人強を擁し」になってるぞ。大変な作品だな
436:名無し三等兵
11/01/18 15:15:08
教えてあげればいいじゃない
437:名無し三等兵
11/01/18 15:22:14
>>212
まったく繋がらないな、403のまま
先日までは問題なく読めてたんだが
なんでこうガチガチに防備してるんだ?
438:名無し三等兵
11/01/18 15:27:54
今Willcomでつないで見たらTOPページは見えたぞ？
何と戦ってるんだ？
439:名無し三等兵
11/01/18 15:42:34
>>438
403だから拒否られてる状況と考えられる
読める奴が居ても慰めには成らんわな
440:名無し三等兵
11/01/18 16:35:18
おれはアルカディアが読めない方が嫌
それはそうと帝國諜報局が落ち目なのは、はてなのせいか？
むかしは一日３０００くらいアクセスあったけどな
441:名無し三等兵
11/01/18 16:46:50
>>212
文章に工夫を感じない
442:名無し三等兵
11/01/18 16:50:44
帝國諜報局ってのも見てみたが、見所がわからない
443:名無し三等兵
11/01/18 18:24:55
>>440
>>427みたいに思いっ切り直リン貼って403返されるゲリラリンクを平気で載せてるしな
紹介してる先から拒否られるんじゃ、嬉しさも中くらい
444:名無し三等兵
11/01/19 14:24:50
>>441
俺は逆に感心した > 文章に工夫
殺しても飽き足りないほど日本人が憎い、日本をよく似たナニカに作り変えて嘲笑いたい、抱き合わせで滅んでも構わない、と執念に燃えた作者だと感じてお気に入り登録した
一見すると日本マンセーに見える洗の…文章作りが秀逸
445:名無し三等兵
11/01/19 21:19:11
唄う海とかは架空戦記なんだろうか・・・
446:名無し三等兵
11/01/20 08:20:58 fkyQfk1P
>>444
何回も同じこと言わなくていいからww
447:名無し三等兵
11/01/20 09:44:11
>>446
有名を通り越して常識ってことなの?
ココは兎も角、あまり知られていないサイトだと思うけど
448:名無し三等兵
11/01/20 10:03:53
シドニィ・シェルダンはストーリーが面白ければ描写や文章はどうでもいいって言ってるとか。
だからシェルダンを気取れば文章に工夫が無くても平気なのではないか。
彼は脚本家が本職っぽいが。
449:名無し三等兵
11/01/20 12:15:07
>>427
せめてこのくらい徹底的にやってくれるなら…それなりに面白いと思うんだけどね。＞洗脳型
何か主人公組のやることが中途半端なのよね。＞帝國戦記
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
450:名無し三等兵
11/01/20 14:00:25
ざっと流し見したが読む気になれないので簡潔に解説してくれ
451:名無し三等兵
11/01/20 14:53:23
>>450
耐え難きを耐えず、忍び難きを忍ばず、江戸の敵は長崎で
…かつては列強に敵わなかったので、待たされなかった復讐心はパラレルワールドで発散
第一部：近未来の日本は資源を盾にされアメポチ一直線。相変わらず売国議員に足を引っ張られる軍隊は核で先制攻撃された主人公達はパラレルワールドへ。今度はコッチの番だぜ!!
第二部：正史の明治時代相当の日本で主導権を握った機械知性と未来人。手段を問わず列強を嵌め、理不尽にも侵略を受けた立場での反撃を演出
第三部：さっさと宇宙進出して優位を確立するぜぇ（まだ数話だけど）
452:名無し三等兵
11/01/20 15:16:08
わざわざありがとう
過去へ戻る話だったのか
453:名無し三等兵
11/01/20 16:07:20
>>451
まさにその通り
454:名無し三等兵
11/01/20 18:20:14
どこかで読んだパターンだなｗ
455:名無し三等兵
11/01/20 23:07:20
>>191の戦記が更新されてた
文章量は少ないけど、ユーモアと皮肉を戦記内で上手に描けている
こんな作者さんは尊敬できるなぁ、と素直に思える作品
456:名無し三等兵
11/01/21 15:35:55
>>455
確かに上手だ
でも一番のポイントは、登場人物全てを肯定している所だろう
作中に書かれているけれど、「相手を尊敬していない人の話は聞いてもらえない」
だから相手を尊敬した文章を書いているのだろう
457:名無し三等兵
11/01/21 19:28:49
確かに、前のスレでもあったけど、ジャップと叫ばせればキャラが立つと思って、敵役を貶める作品が多いからねぇ
まぁ、月までやれば芸にまで昇華されていて不快感も少ないし
逆にだからこそ、シュバイツァー博士と兵士なんかのエピソードが際立ち、特に好きな場面になっているしなぁ
458:名無し三等兵
11/01/21 20:33:00
月の書く朝鮮人は愛着がわいてしまう
459:名無し三等兵
11/01/21 21:19:33
> 確かに、前のスレでもあったけど、ジャップと叫ばせればキャラが立つと思って、敵役を貶める作品が多いからねぇ
火葬なんて商業誌ですらそんなレベルだから。
霧島センセイとかいつもそんな感じだし。
460:名無し三等兵
11/01/21 21:28:17
>>459
そもそもJPNとJAPを区別してない外人ばっかりだしな
MSでさえ下請けがJAP表記やらかして謝罪してたっけ
461:名無し三等兵
11/01/21 21:28:38
>>459
それも突っ込まれてたけど
まぁ、安芸先生なども含めて、そんなものだと我慢すれば、やっぱり読める光る部分もあると思うよ
462:名無し三等兵
11/01/21 21:35:59
でもハルゼーなら粗野なキャラでも聡明なキャラでもJAPって言ってた方が自然だと思う
463:名無し三等兵
11/01/21 21:45:58
元からして、米国人はGODにさえFu○kっていう文化で、将校が言う分には士気鼓舞が加味されてると思えるし
日本も鬼畜米英って散々に貶してたからね。海軍さんにとっては師匠だったのに、そんなにきつかったんかな、英国の階級差別
464:名無し三等兵
11/01/21 22:27:36
鬼畜米英は米国の新聞記事を日本の女性誌が批判したものだから軍人の貶し文句ではない
でも貶し文句が無いと張り合いが無いのでやっぱ何かあったんだろうな
465:名無し三等兵
11/01/21 22:30:15
ドイツ軍の正月空襲にちなんだ作品ではヒトラーの悪口ばかり書いてある
N速＋の首相批判かと思ったよｗ
466:名無し三等兵
11/01/22 15:50:35
JAPってfuckと発音が似てて語感が良かったんだろうな、多分
鬼畜米英に変わる語呂の良い単語を考えるべきだったか
467:名無し三等兵
11/01/23 02:11:24
戦争経済が久しぶりに更新
太陽と同じくマンネリ打破の為か、太平洋に新たな島国を創ってるんだけど
どんな活躍や戦争をしても、リアルで僕の考えた国だから興味が湧きづらい
それと、愛着が生まれるのか、その国へのご都合主義を上手く隠せていないのが、ちょっと
面白いは面白いんだけど、太陽はディーゼル、経済は産油国のほうを書いて欲しいなぁ
468:名無し三等兵
11/01/23 13:59:36
どことも被ってない斬新な作品を希望します
469:名無し三等兵
11/01/23 15:44:00
>>468
ひたすら宇宙を目指す、帝国戦記
470:名無し三等兵
11/01/23 16:51:54
第101創作猟兵大隊司令部が更新されていたことに今更気付いた俺。
471:名無し三等兵
11/01/23 17:54:13
無料の奴では帝國自衛隊とか、新たなる帝國とか、
URLﾘﾝｸ(pixus.iinaa.net)
の、9番とか…
こういうの嫌いじゃない筈なのに、似たようなことやってる筈の帝国戦記は…何か読んでいる内に変な不快感が…。
なろうの艦魂張りにしゃしゃり出て来るアンドロイド勢が原因か?
それとも、未来組が未来組以外を徹底的に見下してるからか?
472:名無し三等兵
11/01/23 18:15:54
帝国戦記の未来組って、この手の作品としては珍しく何千人もいるんだっけか
その殆どがアンドロイドなのだし、しゃしゃり出るのは仕方ない気がする
感想でも指摘されてるが、人機ともに善導啓蒙を大義名分としたオナニー政策が多いんだよね
人間キャラだと都市開発シミュと現実の区別が付かないのも居るから似合いの棒組かも
473:名無し三等兵
11/01/23 18:23:24
>>472
…マジで?どのあたりに書いてあります?＞殆どがアンドロイド
474:名無し三等兵
11/01/23 20:01:40
同じ設定だった、はつせの世界は面白かったのに作者さんが自分で切れて、更新は絶望的だから
まだ定期的に更新してくれる帝国戦記には期待してるがね
475:名無し三等兵
11/01/23 20:13:17
>>473
第二話に、乗員の9割以上と書いてある
476:名無し三等兵
11/01/23 20:15:57
なんで切れたの？
477:473
11/01/23 20:50:28
>>475
確認しました。ありがとうございます。
…しかし多いなｧ…何千体って、ひょっとしたら予備とか、部品のストックも含むのか?
1台あたり予備が3台あるとか。
(ここまで無人化しちゃったなら、どうせ火気管制も航空管制も機関も操舵も
セントラルコンピュータと各種装置の間での信号のやり取りだけで済むんだろうし、
ダメコンやフライトオフィサその他もアンドロイドじゃなきゃならんと言うわけじゃないし…。)
…大友だらけの軍隊ってのは何かイヤだが、アンドロイドの外見等の理由付けには納得がいった。
(但し、"記憶や人格をすき放題に弄繰り回す技術が一般化してる、未来組の元々いた世界なら、こんな誰でも思いつくような手、
すぐに対策とられちゃうんじゃね?"とも思ったが)
478:名無し三等兵
11/01/23 21:14:36
>>476のが、474のことなら更新日に更新されず、それを執拗に聞かれてやる気をなくしたらしい
まぁ、ネット上には色々口にする人も居るから
479:名無し三等兵
11/01/23 21:43:06
更新の早いとこと比べられたら苦しいかもな
480:名無し三等兵
11/01/24 01:15:22
> それと、愛着が生まれるのか、その国へのご都合主義を上手く隠せていないのが、ちょっと
そういうのって、ファンタジー世界に日本が行くって系統の作品とかも、多かれ少なかれ必ずそういう部分があるよね。
作者としては、自分好みに好き勝手に創造出来るファンタジー国家が気に入って贔屓するってのは、まあわからないでもないけど。
481:名無し三等兵
11/01/24 03:02:07
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
戦争経済の気まぐれプレートテクトニクス
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
太陽帝国の竜宮年代記
確かに似ているが戦争経済の方がまともに詳しく書かれているような。
482:名無し三等兵
11/01/24 07:22:41
月のニダにちょっとだけ同情した
おれとしたことが……
483:名無し三等兵
11/01/24 08:35:42
>確かに似ているが戦争経済の方がまともに詳しく書かれているような。
「詳しさ」ならば太陽の方だと思うけど…。
484:名無し三等兵
11/01/24 08:56:55
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
もし、20世紀前半の日本近隣で億バレル単位の埋蔵量の油田が発見されていたら、日本の立場はどれほど強化されただろうか。もしくは危険にさらされただろうか？
かと言って石油が日本近海で取れたと仮定してニダ……韓国人みたいに
石油があれば簡単に工業発展出来そうニダとは行かないアイゴー！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
気まぐれプレートテクトニクス
485:名無し三等兵
11/01/24 09:27:15
油田があっても、採掘技術がないっていうのが日本の定めだからなぁ
そもそも、石油があってもそれ以外の資源は結局列強に抑えられているわけで、かえって日本の首を絞める原因になる気がしなくもない
486:名無し三等兵
11/01/24 11:11:12
>油田があっても、採掘技術がないっていうのが日本の定めだからなぁ
下手に地下資源だけあっても、今のアフリカみたいに外資にむしられるだけってケースも多いからな。
487:名無し三等兵
11/01/24 11:13:37
「日本が技術大国になったのは戦後の事」と言う所を見落としてるネット火葬が多いからなぁ
金と資源があれば高度な技術ですぐ大国になれるとか夢みてるのが多すぎ
戦前はマスプロの理念が薄く、工業的な規格すらなかった時代なのに
488:名無し三等兵
11/01/24 11:24:33
戦後と戦前で何か特別な違いがあるとは思えない
昭和10年頃の日本は家電と自動車が人気商品だった
趣味はカメラとスキー、週末はデパートと遊園地
単にその流れが続いているだけ
489:名無し三等兵
11/01/24 11:25:56
確かに大英帝国は全盛期には金も植民地も市場も植民地資源も
入植地もあったけどな、大量生産マスプロの発想は
フォード先生のアメリカだし、イギリスは大量生産にやや乗り遅れたしな。
490:名無し三等兵
11/01/24 11:31:14
必要は発明の母、コスト的にペイできるように努力する話を考えれば良いのに
何故か、技術話になると原爆や近接信管とかの欧米最先端の技術が無いことを嘆く人が多いんだ
491:名無し三等兵
11/01/24 11:31:47
戦争が無ければ民生品を作って技術力を高めただろう。買ってくれる国があれば、ね
戦争をやるから日本製品を買ってくれる者が現れた。主に軍需品だけどね
何にしろ作ったから上手になった。買い手がいたから作れた
作った経験の無い物を作るのはヘタだった
今だって作った経験の無い物を作るのはヘタだ
492:名無し三等兵
11/01/24 11:32:25
>>487
技術発展でよくある展開といえば、第一次大戦で史実以上に兵器などの商品を作って輸出したけど安かろう悪かろうで不評、それをバネに改良に取り組むとか？
493:名無し三等兵
11/01/24 11:42:49
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
月夜裏野々香
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
戦争経済
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
太陽帝国
御存知ネット火葬の御三家だけど一番火葬はどれかな。
494:名無し三等兵
11/01/24 11:46:04
日本にアメリカや中国くらいの需要があって、外国から商品は輸入せず、しかし技術だけは導入し、
外国から資源を輸入する必要がなく、しかも侵略されなければ
495:名無し三等兵
11/01/24 11:58:37
…侵略以外はロシア帝国⇒ソビエト連邦の流れですか。
それは確かにロシアには国内市場の需要と資源と土地だけは
あったな、それでも帝政ロシアの工業化初期には外国資本と
外国技術者が沢山必要だったし。工業化成功しても先進国に
ロシアはなれずにソビエト連邦崩壊のアレだしな。
アルゼンチンみたいに先進国から転落もあるし。
496:名無し三等兵
11/01/24 13:12:18
火葬大賞なら戦国の長嶋巨人軍と孔明の艦隊にあげてやってくれｗ
497:名無し三等兵
11/01/24 14:40:33
油田も採掘施設もあるけど運ぶ船がありませんでしたのパレンバン病ががが
498:名無し三等兵
11/01/24 20:08:30
やはり第二次大戦を不参加が一番現実的かのう
499:名無し三等兵
11/01/24 21:28:30
戦前って言うか戦後もそうなんだが、何処の国も精度の高い工作機械自体を戦略機材として他国に渡らないようにしていた
日本が技術的に発展する為には高精度の工作機械が必要なわけで、まず最低限他の列強と同じかそれ以上の高精度工作機械を作る能力を持たないと名
日本の職人は一品物だけ作るなら、他国に負けないレベルのを作れるんだが･･･量産できないんだよな
500:名無し三等兵
11/01/24 21:41:23
不参加といえば不戦戦記はテーブルをひっくり返されたような衝撃だったな
501:名無し三等兵
11/01/24 22:57:56
ロシア～ソビエト連邦みたいな広域帝国の方がやはり有利だからな。
技術や工業あってもドイツみたいに場所悪く資源が乏しいと。
生きずまりだし、資源も工業少ないイタリアみたいに寝返り裏切りで立ち回るには
日本は馬鹿正直で裏切り寝返り苦手だからな。
502:名無し三等兵
11/01/24 23:02:51
つまりはだ、戦国時代から歴史改変して広域帝国にしただけでは
ロシアやチャイナみたいに土地、資源、人口ばかり小錦にしても
技術がと大量生産がついて行かないとアイゴー！か。
太陽や世界布武には悪いが。
広域帝国にする⇒ロシアみたいに無理矢理工業化⇒？
だけではまだ何かが足りない。
503:名無し三等兵
11/01/24 23:21:23
＞日本の職人は一品物だけ作るなら
それでマザーマシン作らなかったの？
504:名無し三等兵
11/01/24 23:42:39
>>180
日系人部隊が強かったというのは日本人が作り出した神話
イギリスで出版されたモンテ・カッシノの戦記見ると日系人部隊は損害が大きい割に戦果が過小で
日系人部隊が占領したされた地域はドイツ軍が事前撤退したに過ぎない地域である
とまとめればそう書かれている
駄目だなアメリカの日系人部隊でこの有様では、黄色人種は
やはり戦争下手で白人にはかなわないよ、損害比率キルレシオや
ランチェスターの法則で負けていては。
505:名無し三等兵
11/01/24 23:43:09
そもそも、そも「一品物」とやらを造るのに使った工具自体が欧米の物だからな。
ドイツ製のプレス機だったり、アメリカの旋盤だったり。
質の悪い日本の工具じゃ何も出来なかったと思うよ。
506:名無し三等兵
11/01/25 00:26:51
資源や入植地、植民地、市場がないからどの道
ブロック経済ではじかれてアウトだろが。
507:名無し三等兵
11/01/25 10:15:56
基本的に日本に回ってくる工作機械は、欧米とかでもう必要のなくなった二世代前とかの旧式を輸入したものなわけで
その工作機械をつかって作ると、その精度以下のモノしか普通は作れない
職人が頑張って一品物で良いものを作ったとしても、元となる工作機械の模倣から始まるわけで容易にもとの機械を越えられるわけじゃない
国策として職人を組織的に集めて、海外の技術者とかの指導で開発に当たれば工作機械の技術向上は可能かもしれないが…
その前に工業規格の統一をしなきゃいけないな
508:名無し三等兵
11/01/25 10:21:34
練習すれば上手くなる。それだけ。
優れた工具が必要とされる環境に置かれれば作れるようになると思うよ。
それが必要とされたのがWW2だったから、その時それに取り組んだ。
できたのが戦後だったってだけ。
509:名無し三等兵
11/01/25 10:24:19
戦争経済で、ペストの大流行が起こらなかった結果、巡り巡って
地球が寒冷化で人類滅亡エンドになる話があったけど、あの結末って裏付けはあるんかな？
510:名無し三等兵
11/01/25 10:24:44
日本にも戦前から工業規格はあった。徹底できてなかっただけ。
今すぐ大量生産しろと言われたから規格に合わせているヒマがなかった。
時間をくれれば規格に合わせただろう
511:名無し三等兵
11/01/25 10:32:07
こういうレベルの規格だったそうだから、工業規格として使い物になったのかの？
662 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 03:56:45 ID:???
ＪＥＳ、ＪＥＳと鬼の首を取ったように言うなら、そのＪＥＳについて調べたのかな？
ウリはあの後、昭和１２年に商工省が発行した
「ＪＥＳ 日本標準規格 （縮版） 合本第一巻」
を入手してるぜ。
実際にＪＩＳを使って図面を引いていた身からすると、これは使い物にはナランわ。
規格番号が無いし、材質は指定されていないし、微妙に形状と寸法が違うネジが並記されてるし。
こんなんじゃ、材料を指定出来ないから、図面に材料表が書けない。
676 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 04:03:05 ID:???
>>668
ネジを作る町工場の「手引き書」にはなったと思う。
ただ、材質が指定されてない。
だから、Ａ町工場で作られたネジと、Ｂ町工場で作られたネジでは、元となる
棒材の材質が違うかも知れない。
発注側の工場の方で材質を指定すれば、その工場で作られる製品に使われる
ネジは同じになったかも知れないけど。
とにかく数が揃えば何でも良かった大戦後半になると、凄い事になってたん
じゃないかなぁ。
512:名無し三等兵
11/01/25 10:33:10
日本には共通規格を作る価値があるほど大きな産業が無かった。
総力戦が始まったから規格が必要になった。
逆に言えば戦前から大きな産業があれば共通規格を作っただろう
513:名無し三等兵
11/01/25 10:36:33
>>511
昭和12年といえば中国と開戦した年で総力戦が叫ばれていたけれど、
国家の統制ってのも結構現実的というか、緩やかだったんだね
あんまり細かいことまでは要求しないんだ
514:名無し三等兵
11/01/25 11:45:59
無理矢理やったら天下り先減るからね。
515:名無し三等兵
11/01/25 12:07:53
厳密な規格を作ったって企業が付いて来ないからだと思う
国より企業の方が立場が強いだろうから
だって昭和１２年だぜ。企業が部品を供給してくれなきゃどうするんだ？
経営者を逮捕したって部品は手に入らないぜ
516:名無し三等兵
11/01/25 13:08:41
結局、日本の工業が高度な発展を遂げたのは、
アメリカに惨敗してGHQ指導の下で一から出直し、
しかもすぐに朝鮮半島で戦争が起きて需要が喚起された結果に過ぎんからな。
インフラ整備に興味がない政府と、工場設備の投資に興味がない資本家。
家内制手工業が限界だった大日本帝国の元じゃ無理。
だれかが革命でも起こさない限りは。
517:名無し三等兵
11/01/25 15:50:46
資本家とか政府の問題じゃなくて、単に重工業の規模が取るに足りないレベルだったというだけの話じゃないの
日本全部合わせてもフォード未満なんだぜ
518:名無し三等兵
11/01/25 16:01:07
日本の工業が高度な発展を遂げたのは明治時代だろ
西洋的近代工業って意味ではゼロからスタートしたんだから
519:名無し三等兵
11/01/25 16:05:11
歴史改変小説でたまにある設定みたいに、開国が20～30年ほど前倒しされたら、少しは史実よりもマシな状況になれたのかねぇ？
太平洋情勢がその分前倒しになって、1920年代あたりで対米開戦って羽目に陥っていたかもしれないけれど。
520:名無し三等兵
11/01/25 16:06:45
インフラ整備や工場設備に投資してどうやって外貨を稼ぐんだよ
少なくとも石油を買う外貨は必要
521:名無し三等兵
11/01/25 16:59:32
日本は唯物論の国だからインフラとか技術とか情報とか目に見えないものは無意味なんだよ。
522:名無し三等兵
11/01/25 17:14:59
>>519
いくらアメリカでも、第一次世界大戦の直後に日本と戦争を起こすってのは考えられんだろ
日本の開国が早くなった所で、第一次世界大戦は大差ない形で起きるだろうし
523:名無し三等兵
11/01/25 17:27:30
>>521
大げさな。
太平の世が続いている時ならそういう雰囲気もあるだろうけど
524:名無し三等兵
11/01/25 17:36:13
>>521
誰に何を吹き込まれた?
ところで、自分も感想を投稿した某感想掲示板が保存しづらくなってるんだけど、.txtで保存するしかないんかな?
掲示板の著作権とか扱いが分からないが管理者が禁止してるんなら止めといた方が良いのかも知れん
525:名無し三等兵
11/01/25 17:37:17
日本は唯物論の国？
まあ、開国以来相手しにた国が悪いっちゃ悪いんだが、現実で越えられない数と質の壁って言うのがあるからなぁ
それを精神力で如何にかしてしまうっていうか、夥しい犠牲を出した上でそれを是としてしまったのが悪いんだろうけど
戦前の日本が唯物論っていうのは、微妙だと思う
526:名無し三等兵
11/01/25 18:03:48
むしろ現物論で
527:名無し三等兵
11/01/25 18:30:36
精神論が流行した時期ってのは都市が物質文明に席巻された時期でもある
昭和30年代の高度成長期に似た状況が戦前の日本にあった
精神が疎かにされている時代背景が精神論を助長した
戦時中の精神論はまた別。勝ち目が無いことを認めたら責任問題になっちゃうから
528:名無し三等兵
11/01/25 18:50:34
精神主義教育を推し進めた荒木貞夫も当時の若者のハチャメチャぶりに参っているよね
226事件の時も文部大臣時代も
529:名無し三等兵
11/01/25 19:08:02
つまり今の韓国人「ウリナラマンセー」と同じか。
オマイラ、日本人と韓国人は頭の中よく似てるなー。
530:名無し三等兵
11/01/25 19:21:37
明治維新でサムライを否定して近代国家を打ち立てたのに、
大正辺りからいつの間にかサムライハラキリ思想が復活したのも不思議だなぁ。
531:名無し三等兵
11/01/25 21:23:45
韓国人「ウリナラマンセー」の火病や
イスラム原理主義狂信者らと同レベルだろ。
532:名無し三等兵
11/01/25 22:02:25
一度、沈静化して、別の話題でスレが盛り上がると変なのが湧くなぁ
態々、機会を窺って来てるのか
533:名無し三等兵
11/01/25 22:55:11
>>530
幕藩体制は否定されたが、サムライは否定されてない
明治の指導者にどれだけ武士階級出身者が居ると思ってんだ
534:名無し三等兵
11/01/25 23:04:51
そもそも、明治維新は市民革命じゃないし。
535:名無し三等兵
11/01/25 23:18:40
戦前日本や江戸時代を過度に否定しがちな人が多いなぁ
満州での工業化を経験した人々が高度経済成長期に果たした功績、大久保さんが指摘しないまでも江戸から続く官僚組織
明治維新やGHQが、歴史上で、ぽつんとあって現代日本を作ったわけじゃないだろうに
536:名無し三等兵
11/01/26 00:08:28
それだと…史実より工業化や大量生産が早く広大な植民地が
ある設定の太陽帝国だと…先進国の国力ついているし。
何年かかるんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
太陽設定の発展だとバブル前の日本よりは国内格差が2010年中国に似たイメージ
537:名無し三等兵
11/01/26 02:26:36
唄う海（Ｒ）が終了したけど、なんだこの「打ち切り」感漂うendは・・・
538:名無し三等兵
11/01/26 05:47:55
>>532
本が売れない火葬戦記作家の嫌がらせｗ
539:名無し三等兵
11/01/26 08:52:41
>>535
少なくとも一定以上まで貨幣経済が進行していたことは間違いないしな
地代は最後まで生産物地代だったが
540:名無し三等兵
11/01/26 08:58:33
>>530
大正デモクラシーの自由と豊かさを追い求める社会風潮に対するアンチテーゼと、
国際連盟の常任理事国になった強国の自信が独自の文化と価値観を欲したんだろ
541:名無し三等兵
11/01/26 09:04:27
戦後にも似たような風潮があったろ
新聞の社説に「豊かさを追い求め心を忘れた時代」とか「物欲の時代」とか
「贅沢な暮らしをしていても心は貧しい」とか「日本の伝統が失われる」とか書いてあるの
542:名無し三等兵
11/01/26 09:07:53
「経済大国」とか「ジャパン・アズ・ナンバーワン」とかのキーワードが出てくると、
次は「猿真似・模倣ではなく独自の文化を！」って話になる。
んでアニメがどうとかの話になるのが今だけれど、当時は侍の話になったんだろ
543:名無し三等兵
11/01/26 09:23:49
歴史は繰り返すってもんだな
太平洋戦争までの戦争景気と戦勝気運、バブルのあの訳の分からない狂乱と高揚感
その後の天狗の鼻の折れ具合と徹底的なネガティブさ、相似過ぎて笑えない
544:名無し三等兵
11/01/26 09:33:02
やっぱり日本は不利だな、歴史改変を戦国時代から
やったと仮定しても先進国になれそうか未知数だし。
下手に設定だと韓国人のウリナラ起源やウリナラ火葬戦記
と大差無くなるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1-100番)
ドイツの仮想戦記について語るスレ
ドイツ版仮想戦記は過疎っているから今度はドイツ版仮想戦記は。
545:名無し三等兵
11/01/26 09:39:09
伸びてると思ったらまた愚民とは違う俺様の薀蓄自慢かよ。
546:名無し三等兵
11/01/26 10:24:19
まさに、>>532
この為に待ち構えていたと思うと目頭が熱くなる
547:名無し三等兵
11/01/26 11:24:06
>>544
歴史改変はどの作者も終始一貫して過去の否定ばかり
俺はどの歴史イベントも狙ったようなタイミングで日本に有利だったと思う、第二次大戦は流石に眉をひそめてしまうが
本格的な侵略を受ける前に朝廷と幕府の二権分立
元寇撃退で、痛みは伴ったが国内体制を整える準備が始まる
欧米の手が届く頃に世界有数の陸上戦力を保持
武力は犠牲にされたが永い平和を謳歌
大政奉還で近代国家に転進
タカリ共を寄せ付けない程度の改変なら理解できるが、武士階級を戦国時代で消滅させるとか理解できん
鎖国を避け海洋国家に変化、とかも人的資源から死亡フラグだと思う
548:名無し三等兵
11/01/26 11:29:46
仮想戦記なんだから夢があってもいいし
浪漫があってもいいじゃん
現実味がないとかそれこそお門違いなのでは・・・
549:名無し三等兵
11/01/26 11:36:33
大航海時代は単に早い者勝ちって側面が強いと思う
先に領土を取ったものが有利になる
そりゃあ羨ましいさ
550:名無し三等兵
11/01/26 11:41:18
>>548
似たような意見が多い時はアンカ付けると良いよ
あと、夢がない&現実味がないって相反する意見を否定すると殆ど何も言えなくなる
夢があるけど現実的な（と衆目の一致する）ネット仮想戦記以外は語れなくなっちゃうじゃん
551:名無し三等兵
11/01/26 11:58:48
>>547
明治終わって日本は運を使い果たしたんだ。
552:名無し三等兵
11/01/26 13:08:41
結論出ました
国家の盛衰は運次第
553:名無し三等兵
11/01/26 19:21:49
基本的に先進国は先進国のままだよ。
産業革命みたいな極端なパラダイムシフトでも起きない限り。
今の日本が先進国なのは、昔から先進国だったから。
他国の侵略を受けないうちに近代化できたのは運が良いと言えるだろうけど。
554:名無し三等兵
11/01/26 20:13:12
>>553
あり得ない、昔の日本はマルサスの罠の貧困状態の後進国だが家畜が少なく清やムガール
同様に人力に頼り、あまりの貧困状態だし。
ロシア帝国、スペイン帝国、オスマン帝国にも生活水準劣るくせに。
アルゼンチンとかロシアみたいに先進国から転落事例あるだろ。
555:名無し三等兵
11/01/26 20:20:19
>>553の頭の中では、いまだローマ帝国やモンゴル帝国が世界に存在してるんじゃね？（ｗ
556:名無し三等兵
11/01/26 20:26:51
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
戦国時代の日本武士やスペイン無敵艦隊、イェニチェリやシパーヒなオスマン。
傾いているとはいえいまだ健在な明。などのほぼ同時代の軍隊の
装備や戦術などについてかたらうスレです。
前スレ
ヨーロッパ中国の兵士と比べ戦国の武士は戦闘力低い
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
参考にどうぞ。
16～17世紀の世界の軍事力についてのスレ
557:名無し三等兵
11/01/26 21:37:12
勢い余って本土決戦したけど史実より悲惨な敗戦を迎えただけでした、みたいな仮想を作れと、君は！
558:名無し三等兵
11/01/26 21:39:08
朝鮮学校の歴史を勉強してきた馬鹿がいるようだなｗ
559:553
11/01/26 21:57:09
そうおかしなことを言ったつもりはないんだが・・・
ローマ帝国があった地域には現在でも先進国が存在するし
ロシアだって殆どの工業製品を自前で作れる国だし
近代化に大きく後れを取った中華は、それでもやっぱりほとんどの工業製品を自前で作れるようになったし（品質の差はあるけどね）
すくなくとも「国家の盛衰は運次第 」ってのはありえないよな
ってか>>554の頭の中の日本では明治以前は暗黒って認識なのか？
560:名無し三等兵
11/01/26 22:42:38
その先進国とやらが「いつの時代の先進国」なのかが明記されていないので無意味な設定だな。
>すくなくとも「国家の盛衰は運次第 」ってのはありえないよな
エジプトの現状は？
バビロニア（現在の中東）は？
南米の文明はどうなった？
モンゴル帝国だって没落したが。
561:名無し三等兵
11/01/26 22:51:52
自然環境の変化を運のせいにするのはどうかな。
少なくとも中近東と南米についてはかなり影響があったという研究があると記憶しているが。
562:名無し三等兵
11/01/26 23:06:01
先進国云々っていうのも分かるな
昔とは先進国の条件とか、前提が違うんじゃない？ 今世紀ならインフラとかそりゃ先進国は途上国より有利は有利じゃねえか まあ、未来がどうなるかは分からんが今のままなら、ね
明日のことを言うと鬼が笑うっていうし
563:名無し三等兵
11/01/26 23:10:12
昔の中国は十分先進国だよね。お米や憲法や怪しい金のハンコとか貰ったし。
564:名無し三等兵
11/01/27 08:41:28
憲法は陸軍中野予備校じゃないか？
565:名無し三等兵
11/01/27 10:12:19
あれは聖徳太子が創始者じゃなかったか？
566:名無し三等兵
11/01/27 10:30:19
このスレをなくしたがってる奴がいるなｗ
567:名無し三等兵
11/01/27 10:35:21
国家というものの位置や地形が自らの行動で容易に決められない以上、地勢学上どうしても不幸が付きまとう国っていうのはあると思う
そういう意味では運次第っていうのはかなり正しいんじゃないか？
日本が大陸と陸続きとか、日本海がなかったらとか、そういう考えもあるわけだな
568:名無し三等兵
11/01/27 11:00:45
人間の努力の虚しさに比べればもちろん運の方が大きいと思います
ハイオク向きの油田が日本のそばににあれば精製技術は低くても済むし
569:名無し三等兵
11/01/27 12:05:11
だいたい台風銀座で活火山の群れみたいなちっぽけな島に住んどきながら、資源がどーの言ってるんならさっさと日本劣島から出ればよかったんだよ。
570:名無し三等兵
11/01/27 13:10:50
半島に生まれてなくて本当によかった
571:名無し三等兵
11/01/27 14:11:29
半島ってのは性質上陸軍と海軍両方を整備しなければいけないから不利だわな
572:名無し三等兵
11/01/27 15:48:17
付け根に大国なんか出来た日にゃ逃げ場がないしね。
573:名無し三等兵
11/01/27 16:42:52
半島の付け根に万里の長城をつくれば
574:名無し三等兵
11/01/27 16:50:24
半島とかヌクヌクできて海洋資源もとれて序盤から終盤まで役立つ最強立地じゃないか
575:名無し三等兵
11/01/27 17:04:09
良かったな。引っ越せば？
576:名無し三等兵
11/01/27 17:16:18
特に挑戦はUUも優秀だから強い
577:名無し三等兵
11/01/27 17:27:09
イタリア半島とかイベリア半島、ユトランド半島なら引っ越してもいいな。
国情も安定してるし。
578:名無し三等兵
11/01/27 17:52:07
朝鮮人が行くと乱れるしｗｗ
579:名無し三等兵
11/01/28 02:35:41
確かに海と陸を大国に塞がれた日にゃお先真っ暗だな ＞半島
イタリアと朝鮮でどうしてこうも違ってしまったのは周辺国ってのせいなんだろうかね
古来東アジア領域で日本が強国でいられたのは防壁たる海と食料生産性のお陰なんだろうけど、
逆に朝鮮ってそれほどまでに米が作れないような環境だったのか？
580:名無し三等兵
11/01/28 04:37:14
韓国じゃ米食ってるみたいだし、食文化として米食なんじゃないか？
という事は、米作ってたかもな
いや、併合んときに伝えたのか……？
581:名無し三等兵
11/01/28 09:30:53
>>580
いや、流石にそれはない
李朝朝鮮時代には米作は普及していたから、普通に米食文化はあった
ただ元々年間平均で雨が少ない地域なのに天水田が中心で、潅漑施設の未整備や農業技術への無知の為に著しく生産効率が悪かっただけ
３年に１度くらいの割合である大雨の年にしか使えない農地とか、そんなのが過半数だったって言うのだから信じられんよな
日朝併合前の面積辺りの収穫高は日本の半分以下だったそうだ
582:名無し三等兵
11/01/28 09:44:58
知識や技術の問題と言うよりも、社会構造が大きなシガラミになって
やればいいと思っていることをやれなかったんじゃないかな
583:名無し三等兵
11/01/28 10:03:28
そらあ朝鮮半島なんて、竈山あたりでも新潟と同緯度っしょ
水があっても土壌が良くても米作にはちと無理がある
584:名無し三等兵
11/01/28 10:08:50
文化と社会構造っていうのは少なからず大きいだろうが、そもそも労働をする人間を下賎なものと見下す文化が根底にあったからなぁ
基本的に地主が土地を支配していて、小作人とかが土地を借りて農業をするって言う当時の典型的なタイプだったみたいだが
地主は都市部にいて土地から利益が出れば儲かりそうな投機に金をつぎ込み、農地の生産性を上げるとかそういったものには手をつけないのが普通だったらしい
585:名無し三等兵
11/01/28 10:49:55
農業に関わる人の中には生産性向上を強く望んでいた人が居て当然だと思うんだよね
ただしその人には改善を図るための実権が無かった
のではないかと思うけど裏付け取ってないので信じないでください
586:名無し三等兵
11/01/28 11:31:21
その辺りが無知と無能の産物じゃないかと思うが
農業技術の改良とか、生産性向上のための知識や技術がなかったんだろう
歴史に名を残すだけの人物がいないって言うことは、どうにかしたいと思っている人間がいたとしても、どうにかする方法もなく行動できなかった結果だ
結局の所「金持ちになりたいな」って思っていながら、同じ生活を繰り返して貧乏を続ける人間しかいないのと同じだろう
一介の名もない権力もない金もない農民とかが人生をかけて行動して、歴史に残る偉業を残したっていうのは少なからずある話だ
まあ、楽して利益を得るのが最大の美徳だっていう文化の中じゃ、そうそうそういった苦労人は出てこないだろうし出てきても評価はされないかもしれないが……
587:名無し三等兵
11/01/28 12:42:53
「○○国の人間は頭が悪いから、劣った文化を保有しているから国が発展しない」って理論は
眉唾じゃねーかと個人的には思うんだが、そういうのはジャレド・ダイアモンドあたりが詳しそうだ
588:名無し三等兵
11/01/28 12:56:43
日本人は目が悪いからパイロットには向かない。
589:名無し三等兵
11/01/28 13:06:33
>>587
歴史という結果を見て、当時の○○はこうだったって言う話題にそれを言う意味ってあるの？
日本の話から朝鮮半島の話に代わってはいるが、どれも事実だったっていうこと以上には言うべきことはないと思うんだが
590:名無し三等兵
11/01/28 13:18:04
実際問題として、欧米を別にすると近代化に成功した国って言うのは極めて稀なんだから仕方ない
日本はかなりヤバイ橋を綱渡り状態で渡って、借金を重ねていくつかの国家の命運を賭けた勝負に勝って
ようやく末席に座れたようなもんだものな
アジアの奇跡とかいう話もあるが、実際にチートあったんじゃないかってくらいに急成長したのは間違いない
その反面、内部がついていかないとかチグハグになったのは仕方ないわ、それ以上の高望みするのはあの時代の日本には酷だろ
591:名無し三等兵
11/01/28 13:28:01
歴史改変とかで、実在のアジア諸国（中国除く）が力をつけて植民地化されずに近代化って流れの話、誰かかいてないものかね？
色々と無理があるかもしれないが、あまりそういうのを見かけた記憶がない
592:名無し三等兵
11/01/28 13:59:22
ならいっそのこと
「時代は恒星間移動・テラフォーミング出来る程の時代の
『住人が日本人、日系人(親日的で糞な反日的存在は皆無)の惑星』が、
日露戦～WWⅡの時代の、火星の位置に…というより火星と入れ替わりに転移」
現地の日本と手を携えて…、な日本無双が見たい…
593:名無し三等兵
11/01/28 16:18:57
>>592
日本政府（軍部？）とそりが合わず、いの一番に日本が未来勢力によって占領される姿が見えた
594:名無し三等兵
11/01/28 17:07:56
マッカーサーと愉快な仲間たちの代わりに未来人がなるだけか…
まぁ別世界の住人という点では大して変わらないな。
595:名無し三等兵
11/01/28 17:09:04
>>593
おや?、俺レスしたっけか?w
596:名無し三等兵
11/01/28 19:43:23
>>592
帝国戦記でもどうぞ。異星人というよりスカイネットだけど。
URLﾘﾝｸ(cie.sakura.ne.jp)
あるいは異星人がぞろぞろやってくる奴だと…
太陽帝国の天孫来航とか、
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
あと、リリカルなのはの2次創作でもよければ、管理局戦争なんてのがありますが。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
597:名無し三等兵
11/01/28 21:16:59
>>592
それいいな
聖地日本に帰還しよう!…な運動が起こって、大使として来た使節
現地・現地の事情を見て聞いて呆然…
そして…
598:名無し三等兵
11/01/28 21:18:10
なにやら時砂の王を思い出す流れだな
朝鮮で労働が低く見られてたから発展しなかったとはよく聞くけど
日本でも戦うことは卑しいこととみなされながらも台頭した武士による政権が長く続いてる。
てことはやっぱり生産性が低すぎて社会の下層が力を持てず、社会構造の変革が起こらなかったんじゃないの
＞朝鮮
599:名無し三等兵
11/01/28 21:46:27
>>598
それ以上に陸続きで隣に清とかいう巨大国家があって、その影響力の支配下にあったって言うのも大きいんじゃないか？
半植民地化されていたと考えれば、生かさず殺さずって力を持たせないように
それでいて安定してその状況が続くように改革させないように誘導した、そういう考え方もあるんじゃなかろうか
600:名無し三等兵
11/01/29 01:14:40
>>593
> 日本政府（軍部？）とそりが合わず、いの一番に日本が未来勢力によって占領される姿が見えた
未来政府側の力が強ければ必然的にそうなるわなぁ。
ぶっちゃけ、歴史を改変して日本を勝たせようと過去へ戻っても、
力のない少数グループじゃ、社会主義者と間違われて投獄されるだけで終わるだろうし。