11/08/21 20:34:53.73
>473
仮に日本軍が米本土に上陸して橋頭堡を築いたとしても
米国内の州軍がこれに対抗して、物資・人員の数に劣る日本側は
撤退せざるを得ない状況に追い込まれるのではないだろうか。
476:名無し三等兵
11/08/21 21:36:14.50
とうとう自作自演まではじめたかｗ
477:名無し三等兵
11/08/22 04:58:18.33
>>474
大日本帝国はソロバンとタイガー計算機と経験から量を算出できただろう
戦艦大和を作った技術力を舐めないでいただきたい
478:名無し三等兵
11/08/22 05:01:13.27 Xh0P9b9W
徳川家康の命日６月１日は記念日に
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
６月１日はいろいろとめでたい事件が多い。
最近では、１９９８年６月１日、欧州中央銀行が設立された。
479:名無し三等兵
11/08/22 05:27:24.37
>>475
だがアメリカの原爆開発を阻止するか、大幅に遅らせることは
戦争においては不可欠のことではないか？
アメリカが原爆の開発をしていたのはテキサス州の西側のニューメキシコ州。
インディアンしか住んでないような州だ
480:名無し三等兵
11/08/22 05:32:31.85
カリフォルニアやテキサスの油田を押さえられたらアメリカは
石油が不足し、タンクに備蓄した石油を使うことになるから生産活動
に大幅な支障をきたすことは言うまでも無い。
その場合アメリカは生産の優先順位を決断しなくてはいけなくなる。
航空機、艦船、戦車のいずれを作るかである。
石油が不足する状況ではすべてを量産することはできないからだ。
481:名無し三等兵
11/08/22 05:33:57.75
石油不足で戦車が量産できなくなったアメリカはシャーマン戦車
を量産するのではなく、ナチスのティガー戦車のように重戦車を
生産した可能性もあるだろう。
数を量産できないぶん質でカバーする発想だ。
482:名無し三等兵
11/08/22 05:42:10.71
＿＿＿､ ,. ,._,.__
ゝ Z
/ ゝ >>483っ……！ 何してるっ……！
/ ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
.| __..／ ＼.> く／| レスしろっ…！
|. l６l| ヽ_・_ﾌ 〈・_ﾌ|
/ ヽl u r_ ＼ | 相手してやれっ…！
/＿ |＼ (二二ﾆ7/!
'~ | l. ＼ == / |
ﾚV､ﾄ､ ＼_/|ﾊ|＼
＼_/
483:名無し三等兵
11/08/22 05:43:04.00
ば… ばか言うなっ……！
できるかっ…！ そんなこと…！
､ ､ ､ ,. ,.
-` ` ´v_ こんなDQN隔離スレでマジレスなんかできないっ…！
∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L ヽ
. ／ u ＿ 7 | だいいち……
|＼ ／ |..__ | とち狂ってるスレ主がオレに絡んできたら…
|ﾆ・〉 ニ・ﾌ .!|６l | オレまで同類…
. |∠ っ u l!ノ .| 巻き添えだっ…！
ヽlﾆ二二) .／ >‐､|
ヽ ＝ .／ ／ ,.ベ＼ 冗談じゃないっ……！
ヽ_. く ／ ／
/ ／ 救えねえっ……
|/ どうにもならねえよっ…！
484:名無し三等兵
11/08/22 22:20:54.67 nEy7AAaf
この問題をイデオロギーで捉える奴はおかしいと思うぞ。
アメリカが原爆開発を進めていたニューメキシコ州を叩くのは戦争
では当たりまえだろう。
原爆が完成する前に開発工場を叩く
485:名無し三等兵
11/08/22 23:18:54.55
>>484
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
486:名無し三等兵
11/08/22 23:26:01.90
アメリカ本土へ着く前にお船が沈められてしまうわ
487:名無し三等兵
11/08/22 23:41:53.42
アメリカで原爆開発計画がスタートしたのが史実においては１９４２年の
ニューメキシコ州の研究所だ。
ここに１９４１年の時点で空挺団、戦車部隊、歩兵連隊で制圧して
アメリカの原爆開発を阻止する。
488:名無し三等兵
11/08/22 23:44:18.34
計画開始前じゃ仮にたどり着いたところで阻止も何も・・・
489:名無し三等兵
11/08/23 00:06:05.97
日本軍の実力でカリフォルニアに橋頭堡を築くことはできる。
問題はアメリカは祖国防衛戦争だけに旧式も含めると１万機ぐらいの
航空機を飛ばして橋頭堡に空襲を仕掛けてくるのではないかということだ。
ならば橋頭堡を作ると同時に硫黄島やベトナム戦争のべトコンが作った
ような地下壕を橋頭堡に築くのはどうか？
削岩機械も十分に持ち込む
490:名無し三等兵
11/08/23 00:06:32.61
日本軍はインパールですら
９万人の兵力の補給を維持できず、衰弱死者を多く出した
もし米国本土となると
５万人でも維持できないと思う
海上輸送を妨害されないという前提でも１個師団が限界ではないか
米本土の敵陸軍は２００万人くらいかな
がんばれ日本軍
491:名無し三等兵
11/08/23 00:11:48.23
カリフォルニア橋頭堡にはレーダー、高射砲、高射機関砲も持ち込み、
アメリカ航空部隊が飛来したら凄まじい弾幕を浴びせる。
高射砲は対戦車用に水平発射もできるよう改良しておく
492:名無し三等兵
11/08/23 00:13:32.49
アメリカ太平洋艦隊とアメリカ大西洋艦隊を撃滅した後にメキシコ、パナマ運河
を制圧し、メキシコに軍港を建設する。
そこから爆撃機を飛ばす
493:名無し三等兵
11/08/23 00:15:41.55
>>491
でも数千とか１万２万くらいの兵力じゃ
何百万人も投入してくる本土の米軍に勝つのは無理だよ
かといって何万人も上陸させると
こっちは武器弾薬の補給を維持できないし
494:名無し三等兵
11/08/23 00:16:46.43
テキサス油田が破壊もしくは制圧され、石油不足でアメリカ工業が壊滅的
になると、ルーズベルト大統領はアメリカ版ジンギスカン作戦を発動する
可能性もあるだろう。
アメリカ陸軍が石油不足でトラックを使えないなら馬で騎兵隊を組んで
移動しろという作戦だ。
アメリカ軍は徒歩ではバターン死の行進になるので、馬が選ばれたはずだ。
495:名無し三等兵
11/08/23 00:18:51.66
>>493
日本側にも輸送船、輸送機、護衛空母、護衛艦があるんだよ。
ニューギニアのように補給ゼロで上陸しようという作戦ではないよ。
496:名無し三等兵
11/08/23 00:20:45.61
>>493
アメリカ陸軍が徴兵制を敷いて３００万人の歩兵を用意したとする。
そのすべてをトラックや鉄道で運べないとなるとアメリカ陸軍は馬か徒歩
で移動させるしかない。
しかし徒歩で移動したらアメリカ陸軍はバターン死の行進になるのではないか？
497:名無し三等兵
11/08/23 00:24:57.64 33IsOWVs
日本軍がアメリカ本土に上陸なんて
いかにもネット右翼が考えそうなことだ
498:名無し三等兵
11/08/23 00:29:05.47
>>496
ソ連やドイツの鉄道輸送力でも
本国やその付近では数百万の兵力を動員展開・維持できたのに
なんでインフラが発達し、国内の鉄道の輸送力も世界最強の米国が
本国で１００万～３００万の兵士を展開できないと思うのか
そしてインパールやニューギニアでも数万～十数万規模の兵力の
補給輸送を維持できない日本軍が
なんで遥か向こうの米国に何十万も展開・維持できると思うのか
まあ奇跡的に何十万人も展開できても、その程度じゃ全滅するけどｗ
499:名無し三等兵
11/08/23 01:13:41.32
>>498
ニューギニア作戦は作戦ミスだろう。
上陸する前に制空権、制海権を取るのではなく、上陸してから珊瑚海海戦
で制海権を取ろうとしたんだから。
500:名無し三等兵
11/08/23 02:07:50.33
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾌｰ 自作自演も疲れるぜ･･･
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ｺﾞﾙｧ! ＜ な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
（ ﾟДﾟΛ_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
501:名無し三等兵
11/08/23 21:05:48.49
>>496
>>498
米軍は1941年なら正規陸軍30万人、装備の劣る州兵24万人しかいないよ。
しかも広い米国全土や国境をカバーしなければならないし、ハワイやフィリピン等にも兵力は分散している。
西海岸の日本軍上陸地点に差し向けられるのはせいぜい数万といったところだろう。
しかもこの時点でも米国内の南北の対立といった根が深い問題や、石原慎太郎が言うようなマイノリティー
人種の被差別意識の問題もある。
まぁ人命が軽いソ連軍じゃないんだから、米国民に数十万の死傷者が出ても
なお継戦、といった事態にはならないんじゃないか。
日本軍としてはそういった米国の弱点をうまく突きたいところだろうなw
502:名無し三等兵
11/08/23 22:15:40.46
なんか、アメリカ人は本土に上陸されてすらまじめに戦わないだろう
と考えている馬鹿がいるようだな。
「空に向けて三発撃てば」の牟田口某ですらここまで間抜けな妄想は
思いつかなかっただろうに。
503:名無し三等兵
11/08/23 22:27:43.93
何一つ具体的に反論できない馬鹿乙w
504:名無し三等兵
11/08/23 22:32:58.10
開戦後、米政府では日本軍のアメリカ本土への上陸計画が開戦直後から1942年の初頭にかけて
行われる可能性が非常に高いと分析されていた。
米陸軍上層部は「大規模な日本軍の上陸は避けられない」として、日本軍を上陸後ロッキー山脈で、
もしそれに失敗した場合は中西部のシカゴで阻止することを検討していた。
この多分に悲観的な想定は上記の事情によるもの。
505:名無し三等兵
11/08/23 22:35:20.61
米国自身の国防計画、通称「勝利計画」が完成するのは43年の終わりごろだったからね。
41年ならまったく準備不足なのは当然だわな。
506:名無し三等兵
11/08/23 22:36:13.27
日本側にも輸送船云々がいると書いているが、ニューギニアの時だって
別に補給や護衛をしないと決心していたわけじゃないぞ。
単に能力不足で補給できなかっただけだ。
507:名無し三等兵
11/08/23 22:56:08.11
資源確保の南方作戦やらなければ半年で日本経済は崩壊するのに馬鹿の妄想はひどいな
ハワイからカリフォルニアまでは4,000ｋｍ弱、そんな距離を無補給でいける輸送船は
当時の日本にはほとんどない。優良貨物船かき集めて、アメリカの潜水艦に沈められて
終わりの未来しか見えんわ
508:名無し三等兵
11/08/23 23:20:59.94
もし仮にアメリカが過大評価した日本の幻影におびえたとしても、
それで日本の能力が増えるわけじゃないからね。
無理をすれば、単純に化けの皮が剥げて破滅するだけだ。
509:名無し三等兵
11/08/23 23:39:30.20
ただ戦後の、愛国政治家や自主防衛派の政治家をCIAや日本の珍米政治家を使って悉くパージしたのはやり過ぎだよ
510:名無し三等兵
11/08/24 01:38:14.94
>>507
伊号潜水艦はカリフォルニア海岸に浮上して砲撃してるんだけど
511:名無し三等兵
11/08/24 11:04:00.75
【鬼謀】牟田口廉也中将を語ろう【聖将】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 20:46:27 ID:PGP8Hz/A0
大東亜戦争においてインパール作戦を敢行し、
鬼畜米英に壊滅的な打撃を与えた、
昭和の聖将・牟田口閣下を語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:301-400番)
512:名無し三等兵
11/08/24 11:30:25.24
>>509
敗戦後のパージのせいで売国左翼が伸長し日本は精神的に崩壊した国になった
GHQがやりすぎたと気が付いた時には既に遅し
513:名無し三等兵
11/08/24 12:35:56.67
>>511
鬼畜米英より我が皇軍兵士を殺しまくった牟田口さえ擁護するとはｗ
514:名無し三等兵
11/08/24 22:59:32.82
輸送船をかき集めて遠路はるばる補給をするのが困難だという
事に対して、一隻の潜水艦が逆襲を警戒しつつゲリラ的に砲撃
したという、ほぼ完全に無関係な事実を挙げてくるというのは、
全く理解できないね。
書きぶりからすると、あの馬鹿はなにがしかの反論になっていると
考えているらしいが。
515:名無し三等兵
11/08/24 23:41:40.25
鬼畜米英のために皇軍に壊滅的打撃を与えた、昭和の売国将軍が
どうしたんだ？
516:名無し三等兵
11/08/25 03:53:34.17
>>514
ではマレー作戦を例として出そう。
マレーまで人員や物資を輸送し、１１００キロのジャングルを軽戦車
や大砲を持って移動し、航空機との連携もやってシンガポール要塞を
陥落させた
517:名無し三等兵
11/08/25 03:55:03.85
マレー作戦とアメリカ上陸作戦では距離が違いすぎるという声もあるだろう。
だから中国での作戦を中止し、南方作戦もやらず緒戦の日本の国力で
アメリカ上陸作戦に集中していたらどうなっていたかという話だ。
518:名無し三等兵
11/08/25 03:57:09.20
それから戦時中の日本は鬼畜米英を地方の村の主婦や小学生までが叫んで
いたのだから、アメリカ上陸作戦は当時の国民からは支持されただろう。
519:名無し三等兵
11/08/25 04:05:22.27
君らも反論してくるなら「中国から撤退してアメリカ上陸作戦に集中
したら、中国沿岸部からアメリカが爆撃機を飛ばして日本本土を空襲して
きたらどうするんだ？」ぐらいのことを書けよ。
B-29は史実においても３９７０機しか製造されておらず、B-29の初飛行
は１９４２年だから１９４１年にアメリカ上陸作戦が行なわれていたら、
おそらくB-29は製造されていないか、製造数は史実より大幅に少ない。
だから１９４１年にアメリカ上陸作戦が行なわれていたら連合軍の主力爆撃機
はB-１７かイギリスのランカスター爆撃機になる。
520:名無し三等兵
11/08/25 04:20:05.67
「自作自演」とは、自分で脚本を書き、それを使って自らが舞台などで演じる演劇、独り芝居のことです。
転じて、ネット上の掲示板などで、自分が書き込みをした発言などに対し、自分自身で賛同したり評価する返事、
レス（レスポンス） を付けることをそう呼ぶようになりました。
しかし通常「自作自演」などをする人、あるいはそういう状況に陥った人は「必死」な場合が多く
（多数から反論や攻撃を受けているなど）、思わぬところから簡単にボロがでたりします。
確かに掲示板などで多数から一方的に反論を受けて 叩かれる と、誰も自分に味方してくれない場合、
自作自演して自分の意見に賛成している人が多いように見せかけたくもなりますが、短いようでも文章には
特徴がよくでるものですし… （複数回レスのやり取りをしていると、よほど自分の中で自演用の別人格を
きちんと整理しておかないと、だんだんごっちゃになってくるものです）。
まぁ、なるべくならやらないにこしたことはないでしょう。
521:名無し三等兵
11/08/25 05:10:08.51
GHQのプレスコードを破らない範囲で軍事を論じなさいでは面白くないよな
522:名無し三等兵
11/08/25 05:22:45.66
アメリカ上陸作戦が行なわれた状況下でアメリカ軍がヨーロッパとインド
を経由して中国沿岸部までB-17を運んで日本空襲をやるとしたら、
十分な補給ができないので大規模空襲を継続的に行なうことはできない
のではないか
523:名無し三等兵
11/08/25 12:27:58.49
ネタ君のカリフォルニア攻略夢精ゲームはともかくとして
超大国相手の決勝条件は、大将首をあげるのみという、
桶狭間以来の思考形態から未だに脱却しえない厨は多い
人種撲滅戦争をやろうとしてるわけではないのに
なんの根拠をもってアメリカに勝つには本土上陸が必要とわめくのか
大平洋戦争は海洋遠征派遣軍同士の戦いという珍しいものだった
海洋遠征軍同士といえば英独のアフリカ戦線もそうだが戦争形態としては少ない部類だ
そうした派遣軍同士の戦いにおいては戦闘よりも到達コストが重視される
だから所定の兵力を先に配送できたら
それだけで自動的に勝利フラグが立ってもおかしくない
そうした全体戦争図からみれば
実は揚陸火器がどうとか補給回数どうこうというのは些末にすぎないこともわかる
敵の反撃前に全ての正面兵力を投じた飽和攻撃によりハワイまでを占領し
あとは残置して１年でも半年でもいいから引きこもって戦わせる
その間に連合艦隊さえも使って南方資源を全力収奪
ハワイやニューギニアが奪還される頃には
マリアナからフィリピンにかけて鉄壁の防衛線を築き
物資をためこみ原爆でも使わなければ駆逐できないような大兵力を配置
これならアメリカが攻め切れないことで勝つことができる
524:名無し三等兵
11/08/25 17:48:18.32
>>523
自演乙
あまりにバカバカし過ぎて喰いつきが悪いから、
目標ハワイに下方修正かよｗ
毎日長文ご苦労なこったｗ
525:名無し三等兵
11/08/25 18:48:21.09 Qtzx9oam
>>523
貴君の意見は太平洋戦争の後半において米軍が仕掛けてきた物量作戦
および原爆投下を無視した内容だ。
アメリカ上陸作戦はアメリカの工業力をカンナのように削り、アメリカの
原爆開発を阻止もしくは大幅に遅らせ、枢軸同盟の勝利を目指す作戦だ
526:名無し三等兵
11/08/25 18:57:34.63
揚陸火器も非常に重要な問題である。
３８小銃は練度が高い兵士ならばM1ガーランドと互角に戦える。
しかし相手がブローニング重機関銃となると射程距離が違うのでアウトレンジ連射
をされると蜂の巣にされてしまった。
日本軍の歩兵にもブローニング重機関銃のコピーがあればブローニング重機関銃
と互角に射撃戦ができた。
527:名無し三等兵
11/08/25 18:59:59.68
リビアで戦う反体制ゲリラ軍の装備を報道の映像で見ると
軽機関銃が標準装備になっている。
あの手の地域紛争の標準装備はカラシニコフというのが定番であったが、
安い中古の軽機関銃が大量にマーケットに余っていたのだろう。
銃弾も中古が腐るほどあって安かったのだろう。
528:名無し三等兵
11/08/25 19:06:08.41
日本軍はブローニング重機関銃のコピーを標準装備するべきであった。
攻撃型ブローニングと防衛用ブローニングの仕様が違うことは言うまでも無い。
攻撃用ブローニングは空冷式でタイヤを押して運ぶ。
防衛用ブローニングは水冷式で冷却水を大量に用意してタンクに水を貯めておく。
529:名無し三等兵
11/08/25 19:12:44.05
原爆無くてもアメリカは勝てますけど何か？ｗ
530:名無し三等兵
11/08/25 19:31:16.07
めんどくさいからアメリカにビグ・ザムでも送り込めばいいんじゃね
531:名無し三等兵
11/08/25 20:30:47.13
日本の生産力では長期消耗戦に巻き込まれたら
必ず負ける
何か短期で講和に持ち込む方法が欲しい
インド征服でもハワイ征服か・・
532:名無し三等兵
11/08/25 20:40:33.50
どこでも好きなとこ占領すりゃいいんじゃね？
ここの脳内日本軍なら、宇宙征服すら夢じゃなかろｗｗｗ
533:名無し三等兵
11/08/25 20:54:37.28
アメリカの防衛計画だとロッキー山脈で内陸持久、そこも突破されたらシカゴで抵抗する
予定だし、ホワイトハウスに日章旗掲げて、ポトマック川に大和がいるぐらいじゃないと
アメリカは講和に応じねえよ
534:名無し三等兵
11/08/25 22:18:11.53 xlr+UWXq
俺が日本軍ならまず1941年じゃなくて1940年ヒトラーがフランス倒した時点で南部仏印進駐
その後シンガポール攻略 ちょうどこのときアメリカのルーズベルトは大統領選挙のためにまさか口が裂けても
対日参戦なんて言えない だから東南アジアから石油ゲットしてABCD包囲陣も無意味になる
すぐに北上して中国軍を挟み撃ちにして殲滅してもいいし西進してイギリス領のビルマとインドに進駐してもいい
どの道イギリスはバトルオブブリテンの最中で本土防衛が精一杯!!
かなり楽にインドやビルマは日本領になっただろうな
535:名無し三等兵
11/08/25 22:19:39.69
インドに手を出したら、絶対に英国は講和しなくなる
必ずドイツを始末した後に取り返しにくる
536:名無し三等兵
11/08/25 22:20:34.56
米は昭和19年には、兵器生産量において
日本に対し15対1以上の有利に立つと知っていたわけだし
ワシントンに日章旗が翻りでもしない限り、降伏するわけもない
537:名無し三等兵
11/08/25 22:23:55.13
戦争に突入して、中立法によってアメリカからの物資が入ってこなくなれば
日本は戦争継続できないんだけどな。日中戦争を事変だ、戦争ではないと
言い張ったのもそこにあるのに。東南アジアの資源ではアメリカの替えにはならないんだよ
538:名無し三等兵
11/08/25 22:23:59.83
>>530
アメリカがサイコ・ガンダムだしてくるだろうが
539:名無し三等兵
11/08/25 22:28:21.70 xlr+UWXq
インドを解放したら中東の石油を取る
そのために中東のイギリス軍を日本軍が東から
ドイツ軍が西から挟み撃ちにする
本来ならこのように中東の石油を手に入れてからドイツは独ソ戦に進めたはずだった
そして最後にドイツがソ連に参戦してモスクワではなくキエフを占領した時点で日本も参戦すべきだった
日本がソ連に参戦していたらソ連は一年以内に降伏しただろうな
本来なら最初から最後までアメリカの出番はなかったはず
日本軍があと一年半早く戦争開始していれば…残念…
540:名無し三等兵
11/08/25 22:35:00.39
>>539
ノモンハン事変から全く進歩していない装備や戦術のまま、
今度は圧倒的に兵力で優勢かつ、国境の要塞地帯に陣取るソ連軍の虎口に
頭から飛び込もうってんですかい？
零戦も隼もありゃしないんですぜ？
541:名無し三等兵
11/08/25 22:45:16.48 xlr+UWXq
ノモンハンは日本のボロ負けだったと一般的には考えられてきたが
ソ連崩壊以降データが公開されて日本よりも多くの損害をソ連側が被っていたことがわかる
日本軍の戦車は走行が薄く使い物にならなかったといわれてこそいるが
実際には射程の１キロ以内に入りさえすれば砲弾は100発100中とのこと
これはジューコフ将軍が後にもっとも苦戦した戦いは何かと聞かれてモスクワでもなく
スターリングラードでもなくクルスクでもなくノモンハンだと答えていることからも裏付けられる
日本は航空機や戦艦や空母だけでなく戦車の性能でも時代の最先端を走っていたようだ
542:名無し三等兵
11/08/25 22:46:28.21
>>541
ま、ＢＴ相手なら、チハたんもそれなりに
543:名無し三等兵
11/08/25 22:50:41.11
>>541
ノモンハン戦後半はソ連軍が日本軍の陣地に突撃してきたからまだ勝負になったが
今度は日本軍がソ連の要塞に突撃しなきゃならんのだよ
攻者三倍則を今度は日本側が被るんだよ
旅順戦の如く、今度は日本側がソ連側より多くの死者を出す事になる
544:名無し三等兵
11/08/25 22:51:18.90
とうとうカビが生えて腐ったコピペを始めたか。
まあ、このゴミクズの脳内日本軍は、牟田口脳内皇軍も裸足で
逃げ出すような、文字通りの「神兵」の集団だから、なんでもあり
なんだろうけど。
545:名無し三等兵
11/08/25 22:54:53.54
>>539
ち、中東・・・
ええと、インドの端っこのインパールでも
10万人未満の戦力に補給不能だったよね
中東まで足を伸ばすと、維持できる兵力規模は１個師団くらいか？
546:名無し三等兵
11/08/25 23:04:38.15
>>540
「バルバロッサのプレリュード」によると1941年のソ連軍は粛清の影響で
まったく壊滅的な状態なので極東ソ連軍の兵力を額面通り受け取るのもどうかと思うよ。
T-34にも弾丸は数発しかなく、乗員は数時間の訓練を行っただけの状態
日本軍が侵攻していくと結構いい勝負になりそう。
547:名無し三等兵
11/08/25 23:05:23.82 xlr+UWXq
補給不能というより正確には後期日本軍には補給する物資が無かった つまり欠乏だな
なぜ欠乏したのか根本的にはABCD包囲陣で石油や鉄が日本に入ってこなくなる
なのにさっさと戦わずにチンタラチンタラアメリカと交渉を一年近くも続けてたからだ
その結果日本の石油がどんどん尽きて死にそうになったときに、卑怯にもアメリカは
ハルノートなんかぶつけてきやがって戦争か死かどちらか選べと日本に言ってきたんだぞ!!
こんなことなら石油がまだたんまり日本にあるうちに潔く戦えばよかったんだよ
548:名無し三等兵
11/08/25 23:06:22.49
補給は鉄道、馬匹、人力と限定された日本軍が
満州国境から何キロ進めるやら
549:名無し三等兵
11/08/25 23:11:25.54
>>546
大粛清直後の、もっと壊滅的だった時期のソ連軍に
ノモンハン事件で負けちゃったからな
550:名無し三等兵
11/08/25 23:24:13.16
>>546
「いい勝負」て、国境要塞地帯でモミモミしてるだけなら
そりゃ戦略的敗北つーんだわｗ
551:名無し三等兵
11/08/25 23:30:41.46
対米戦でも初めは連戦連勝だったんだから
いい勝負ってのはモウダメポだろｗ
552:名無し三等兵
11/08/25 23:35:23.88
>>549
>大粛清直後の、もっと壊滅的だった時期のソ連軍に
ソ連軍はこの頃はかなりまともだったんだよ。
同じシリーズのノモンハン戦本読んでみなよ。
そこから数年後に粛清の影響が伝播して壊滅的な状態に
553:名無し三等兵
11/08/25 23:36:47.21
日本軍の進出距離に関係なく
東西から挟撃されたらソ連は完全に終わってたな。
554:名無し三等兵
11/08/25 23:41:44.74
>>552
ノモンハン戦車戦も、その他のコロミーエツ本も持ってるけど
555:名無し三等兵
11/08/25 23:42:23.39
モスクワ防衛に転用されたのは極東の部隊でも後方に控置されて
いた部隊で、日本軍と対峙していた部隊は減っていないんだけど？
で、この状態でモスクワを守り切ってしまっている。
日本軍だって極東ソ連軍が減ったら攻撃しようというつもりはあった
のに、思うように減らないから断念したんだから。
556:名無し三等兵
11/08/25 23:47:25.69
>>554
持ってるだけで読んでないでしょ？
読み比べてみなよ。
557:名無し三等兵
11/08/25 23:48:49.34
>>553
日本も資源使い果たして終わるんだけどな
助かりそうなのはドイツだけ
日本はドイツの使い捨てブースターじゃねえっつの
558:名無し三等兵
11/08/25 23:50:43.47
>>555
対日戦が始まると兵力ではなく補給品が絶望的に減ってしまう。
モスクワ方面に送る燃料食料その他消耗品等が激減してソ連軍はアウト
さらに言うと枢軸側の対米戦がなくなる影響のほうも致命的。
559:名無し三等兵
11/08/25 23:52:50.01
>>557
大慶油田開発で日本は助かる可能性大
560:名無し三等兵
11/08/25 23:53:27.81
ハルノートがどうこうと相変わらずのコピペを貼っている馬鹿がいるが、
ハルノートを受け取った時にはハワイやマレーに向けて最終集結地
から部隊が出て行っている。
当然、作戦の発動はそれよりもはるかに前の事だ。
甲乙両案丸のみという日本側の裏条件が満たされなかったという意味
では、「あれで開戦を決めた云々」というのも百パーセントの嘘とまでは
言えないだろうけどね。
561:名無し三等兵
11/08/25 23:53:50.34
>>556
いや、読んでるけど・・
勝ち戦の話だから、そりゃ活躍してるシーンが多いが
それいうなら1941年後半のソ連軍もかなり敢闘してるんだがな
粛清が「数年後に伝播した」ってのも意味がわからない
ノモンハン事件は粛清の後で、
「ソ連では一九三七年五月から赤軍を中心とした大粛清が始まり、
三八年にかけての約一年間に極東ソ連軍だけでも五〇〇〇名に達する指揮官、政治委員が逮捕され、
その士気・規律の低下、混乱は頂点に達していた」（中山隆志『関東軍』2000年、p.185）
という時期だぞ
562:名無し三等兵
11/08/26 00:12:14.48
アメリカまで行かずとも、手作業で採取可能な大慶油田発見で
大きく歴史は変わっていた。
大慶油田だってぜんぶ重質油なわけないんだし1～2割精製でも
たいへんな埋蔵量だった。
563:名無し三等兵
11/08/26 02:26:20.63
アメリカまで行かずとも、手作業で採取可能な大慶油田発見で
大きく歴史は変わっていた。
大慶油田だってぜんぶ重質油なわけないんだし1～2割精製でも
たいへんな埋蔵量だった。
564:名無し三等兵
11/08/26 18:52:38.64 ohGRnKti
アメリカ軍がアメリカ上陸作戦を仕掛けられたらロッキー山脈やシカゴ
で防衛を考えていたのは世界恐慌で人心も荒廃し、工業力もガタ落ちして
いたからだ
１９４１年に日本軍が上陸したらアメリカは世界恐慌から立ち上がれない
状態で顔面にサッカーキックを食らわされる状態になりB-29の量産も
原爆開発もできない
565:名無し三等兵
11/08/26 19:00:33.28
戦艦大和武蔵を作らないなら１５５ミリ榴弾砲もかなりアメリカ上陸作戦
に投入できるな
566:名無し三等兵
11/08/26 20:20:43.53
大和・武蔵の建造費って2-3億円くらいか？
中戦車が15-30万円だから、1000輌ほど増やせるな
567:名無し三等兵
11/08/26 22:33:21.41
>>566
材料があってもノウハウが無ければゴミしか産まれない罠
568:名無し三等兵
11/08/26 22:41:43.15
戦車や大砲が太平洋泳いで横断できるなら役に立つんじゃない
569:名無し三等兵
11/08/26 23:29:31.24
大和武蔵の予算で1000万円の大型輸送船を
20-30隻造る方がいいか
570:名無し三等兵
11/08/26 23:30:46.45
シカゴ攻防戦が行なわれていたらどうなっていたか？
アメリカ占領地から接収したB-17に日の丸を描いて飛ばしてシカゴの街
を空爆し、同様に摂取地から回収した榴弾砲をシカゴに撃ち込む牟田口師団
「腕が無かったら歯で行くんじゃ」の掛け声で摂取地から押収したM1ガーランド
やバズーカを手にシカゴに乗り込む日本兵。
日の丸を描いた接収シャーマン戦車の砲塔から上半身を乗り出し日本刀を手に
「腕が無かったら歯で進め」とシカゴの街で叫ぶ牟田口
571:名無し三等兵
11/08/26 23:35:58.32
スマトラ島の油田を日本軍の落下傘部隊が南部拳銃と手榴弾だけで制した
ことは貴様たちもよく知っていよう。
テキサス油田もこの要領で頂だぜ
572:名無し三等兵
11/08/26 23:40:21.58
ヒトラーもそう思っていた時期がありました
ドネツ炭田の生産量が、あんなに長期間落ち込むとは
573:名無し三等兵
11/08/26 23:52:10.24
>>570
せっしゅせっしゅうるさい
マラリアの予防接種でも受けてろ
574:名無し三等兵
11/08/27 00:30:14.59
>>562
史実の大慶油田は発見から生産開始までに4年も掛かってる
そして日本の石油備蓄は2年もない
泥縄過ぎてお話にもならんわ
575:名無し三等兵
11/08/27 00:56:31.23
そういやヒトラーは念願のウクライナの穀倉地帯を
活用できたのだろうか
576:名無し三等兵
11/08/27 04:42:26.50
南方の油田地帯に国を移してれば勝てた
577:名無し三等兵
11/08/27 04:42:41.78
大日本帝国の生産力
零戦 １万４３０機製造
隼 ５７００機製造
一式陸攻 ２４００機製造
銀河爆撃機 １１００機製造
百式重爆撃機 ８３２機製造
飛龍爆撃機 ６３５機製造
飛燕戦闘機 ２８４９機製造
紫電改戦闘機 １４２２機製造
疾風 ３５００機製造
578:名無し三等兵
11/08/27 04:48:28.88
この生産力を全部風船爆弾につぎ込んで
毎日1000発飛ばしてれば余裕で勝てた
579:名無し三等兵
11/08/27 04:56:58.20
>>576その発想は無かった
580:名無し三等兵
11/08/27 05:03:24.00
米国のシャーマン戦車の生産台数が１９４５年の終戦までに４万９千台。
アメリカ本土上陸作戦でアメリカの工業力を削り取ってシャーマン戦車
の生産台数が半減したとしても２万５千台。
これに米軍の保有する榴弾砲や迫撃砲も加わるのだから米軍の陸上火力
は凄まじく、牟田口の歯だけでは勝てない
581:名無し三等兵
11/08/27 07:04:06.61
東京からハワイまでの距離が直線で６１５０キロであり、ハワイから
カリフォルニアまでの距離が直線で３９９０キロである。
ジェット気流を利用してハワイ経由で日本の航空隊はアメリカ西海岸
まで飛べる
582:名無し三等兵
11/08/27 11:59:10.86
>>542
チハたんは榴弾火力など歩兵援護能力はＢＴより優れてるが
直接対決じゃまったく歯が立たん
装甲に効果のないインチキ徹甲弾のせいでな
あんなもの全部下ろして榴弾で砲身や履帯狙った方がまだいいくらい
ＢＴにならかろうじて通用した94式速射砲の護衛に徹させろよ
583:名無し三等兵
11/08/27 19:42:44.25
>>578
むしろ米国民が怒って講和の可能性がますますなくなりそうだがｗ
584:名無し三等兵
11/08/28 09:14:29.24
アメリカ本土に上陸するより、アメリカの反政府組織を支援して争乱を誘発した方が効率的だろう。
なんて事をふと思ったが、日系人が強制収容所に押し込められるぐらいだし、既に不穏分子は軒並み摘発済みだろうな。
585:名無し三等兵
11/08/28 09:24:06.94
>>584
時代がもう少し早かったら、南軍残党とか
ネイティブインディアンを煽ったりできたんだろうか
586:名無し三等兵
11/08/28 09:37:14.83
>>582
>チハたんは榴弾火力など歩兵援護能力はＢＴより優れてるが
>直接対決じゃまったく歯が立たん
>装甲に効果のないインチキ徹甲弾のせいでな
中国へ行って中国人というチンピラゴロツキうじ虫どもを殺戮するぶんには世界一だった。
というか日本軍の主戦場は圧倒的に日中戦争で、中国人をいかに効率良く大量虐殺するかが焦点。
587:名無し三等兵
11/08/28 09:39:50.64
マッカーサーは陸軍参謀長時代に退役軍人のデモを武力排除してる
時代を遡るほど人権なんてキにしなくなるから効果は低くなるだろうｗ
588:名無し三等兵
11/08/28 11:19:18.24
>>586
BTとの比較の話に関係ないだろカス
589:名無し三等兵
11/08/28 11:20:51.21
>>587
マッカーサーの晩年の不遇ってあれのせいで在郷軍人会を敵に回したからだろうな
トルーマンも在郷軍人会の圧力を気にせず罷免できた
590:名無し三等兵
11/08/28 16:27:33.91
>>584
実際に外務省が主導して攪乱を仕掛けようと資金を投入したが、アメリカの防諜に暗号を解読されて以降、
辣腕フーヴァー率いるFBIによって、米国内の不穏分子や組織は各個に分断or殲滅された
591:名無し三等兵
11/08/28 16:48:13.70
例によって例のごとく暗号解読されて終了か
手の内が筒抜けじゃな話にならんな
592:名無し三等兵
11/08/28 18:08:48.92
隼にジェットバーナーを搭載したジェット隼を投入すればアメリカ本土で
B-１７爆撃機を叩き落せるぞ
593:名無し三等兵
11/08/28 18:16:23.09
そんな事するぐらいならカリフォルニアのノース・アメリカンの工場制圧して日の丸P-51作れｗ
594:名無し三等兵
11/08/28 18:52:00.14
>>534
そんなあなたに
「なぜアホ日本軍は北ｱﾌﾘｶに義勇兵を送らなかったのか」
URL:URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
595:名無し三等兵
11/08/30 18:24:06.65
>>590
逆に考えたら、暗号解読をされなくて、フーヴァー暗殺に成功してたら攪乱も成功してたって事かな？
いや、かなりハードルが高いような気もするが。
596:名無し三等兵
11/08/30 18:48:04.00
陸軍の謀略機関の暗号は終戦まで解かれなかったからそうでもない
陸軍側から「お前らの暗号バレてんでね？」と忠告されても聞く耳持たなかった海軍や
同じ暗号使い続けた害務省がアホなだけ
597:名無し三等兵
11/08/30 21:32:20.40
山田風太郎の忍法帖ものに出てくるような超人忍者がいればフーヴァー暗殺も可能かもな。
残念ながらそーゆーのは現実にはいないわけだが。
598:名無し三等兵
11/08/30 21:50:30.73
>>574
4年もかかったのは中国が平時にしかも外国の技術借りないで人海戦術でやった結果だから。
日本の、史実では南方送りになった技術者や掘削技術がありかつ戦時のテンパッた状況なら
話は全く違う。
599:名無し三等兵
11/08/31 17:04:08.90
>>525
太平洋諸島の各要塞で1945年まで戦線が膠着した前提で
その解決策として原爆を使用する場合
例えばトラックに一発、サイパンに一発、レイテに沖縄に、
というような落とし方をするわけで
重爆や超重爆が使えるかどうかも問題になるし
それはともかくとしても原爆製造が間に合わなくなるのは確かだ
1946年までに実戦に用意できる原爆は１０～１５発しか作れないわけだからな
となると結果的に1945年まで中部太平洋を守りきれば日本のかち
日本の勝ちというのは、無条件降伏以外の全ての戦争の終了の仕方をいう
600:名無し三等兵
11/08/31 22:25:03.44
>>598
認識が根本的に誤っている。
＞中国は平時に
・・・のんびりと開発していたとでも思っているのなら大間違いだと指摘しておく。
大慶油田の開発が開始される前年1959年は、ちょうど中ソの対立が表面化し、その翌年にはソ連が中国へ派遣していた
技術者を引き揚げるなどして、ついには中国への石油供給そのものも停止してしまった。
ゆえに大慶油田の早期開発は切実かつ切迫しており、事実、毛沢東は大慶の油田開発を国策と位置づけて、人と資機材を一挙に投入し、
共産主義特有の苛烈なノルマと監督のもと全力で開発を進めた。
中共側呼称するところの「大慶油田会戦」である。 王進喜などといった「労働者英雄」が誕生してもてはやされるなど、中国にとってまさに「戦争」であった。
それほど注力をしてもなお、日本の最低石油需要500万トンの生産規模に達するのは、発見から6年目の1965年である。
＞外国の技術借りないで
中共政府の主張ではそうなっているが、実際は違う。
＞中国の蘭州、玉門等においてソ連からの資材、技術協力によって1950年代に油田開発が行われ、中国の石油開発に対する知識と経験が蓄積された。
＞また、資材や技術に限らずソ連は石油供給も行い、中国共産党の石油分野での発展を包括的にサポートした（神原達 著『中国の石油と天然ガス』）
国内に多数の大油田を抱え、豊富な開発実績のあるソ連の支援が、その後の満州における大慶油田開発の下地になったことに疑いの余地は無い。
中共がそれを認めず「独力での開発」を主張しているのは、当時の中ソ対立に起因するメンツと体面の問題であり、実情とは異なる。
＞日本の、史実では南方送りになった技術者や掘削技術があり
近在に有力な油田が無かったのだから当然の話ではあるが、当時の日本の油田開発の実績は余りにも少な過ぎ、経験実績ともに1950年代の中国に劣るといわざるをえない。
そも日本が大慶油田を発見できなかった事、それ自体が1950年代の中国に比して探鉱技術面でも劣っていた事の現われでもある。（最新の反射式探鉱機を保有していなかった
30年代と50年代の技術格差があるのだから当然ではあるが。
601:名無し三等兵
11/09/01 06:13:49.17
たしか、日本中から無理やりかき集めても船一隻分だっけ？＞史実では南方送りになった技術者や掘削技術
その船が沈められると後は無く、もうお手上げ状態。
602:名無し三等兵
11/09/02 17:34:42.16
全ての国力を風船爆弾に注いでたら楽勝で勝てた
毎日10000発も打ち上げてればアメ国民はノイローゼになって
なんでもいいから戦争終わらせろデモが沸き起こってたはず
603:名無し三等兵
11/09/02 17:43:29.56
こんにゃくが足りません
604:名無し三等兵
11/09/03 04:03:53.10
>>602
気象条件として上げられない日もあるから
毎日一万個というのは月３０万発の打ち上げということになるが
それだけで必ず勝てるという試算をおまえなりの説明方法で構わないから披露してくれ
材料なんぞ支那大陸からいくらでも強奪してくるという前提で構わんからな
605:名無し三等兵
11/09/03 16:28:11.25
>>601
国策として残留した東亜燃料工業と興亜石油以外の社員だけでも
7千人以上が南方に送られた
606:名無し三等兵
11/09/03 18:26:34.14
>>600
>それほど注力をしてもなお、日本の最低石油需要500万トンの生産規模に達するのは、
>発見から6年目の1965年である。
開発が始まった59年にすでに商業ベースに乗せられる松基三号井が発見されてるよ。
翌60年には現地の簡易トッパーで精製された原油は97万トンに達していて、63年には
原油生産は439万トンにまで増えている。日本国内油田と人造石油（＋樺太）で年産
計80万トン程度見込めるので、対米戦がなく艦艇用燃料がさほど必要ないなら
希望の持てる数字
607:名無し三等兵
11/09/03 19:42:32.38
>>606
それでも4年も掛かってるしダメじゃん、全然希望が持てないぞ
日本の技術力と米ソ中の妨害を考えれば少なくともノモンハン事変前に発見していないとダメだが
そうなると今度はノモンハンが事変レベルじゃ済まなくなるだろうな
大油田があるとわかれば、本格的な米ソ中の三者共謀による満州侵攻を誘発しかねん
608:名無し三等兵
11/09/03 20:40:20.36
大慶に石油があるとわかった途端に米国の道義的禁輸リストに
原油精製に関する装置とパテントが速攻で追加されて死亡だろ
フライパンの底に貼り付いて落ちてこないくらいの重質油だから
米国の技術協力なしじゃ艦艇用重油くらいが関の山だわな
対ソ戦に必要なのは主にガソリンなのだから需要も噛み合わんし
609:名無し三等兵
11/09/05 13:24:39.67
燃料よりもオイルをなんとかしないとな
ミシンじゃあるまいしヒマシ油でピストンリングの焼き付きを防いでいる状態ってかなり厳しいぞ
ボルネオ油田の中に一カ所だけ鉱物油が抽出できる油井があるんだよね
610:名無し三等兵
11/09/06 00:38:34.50
開戦から１年ちょっとでストックしていた米国製の切削油を使い果たして
水で誤魔化すようになり、同じく潤滑油も米国製のストックぶんを使い果たすと
デタラメな品質の油で誤魔化しはじめて、国産の工作機械はもちろん、
貴重な外国製の工作機械までもが不調を来たすようになったからなぁ
611:名無し三等兵
11/09/06 20:20:23.93
ヒマシ油は代用機械油としてではなく
本職の潤滑油として活躍してたな
繰り返し濾過して限界まで使われ
耐熱オーバーで分子変性に到るような所に注ぎ込まれた
名もなきヒマシ油さんたちに涙
612:名無し三等兵
11/09/10 04:27:12.97
燃料だけじゃなくて潤滑油のたぐいも何もかもアメリカからの輸入
ストックが尽きたら終了つくづく無謀だったな。
613:名無し三等兵
11/09/10 17:21:24.79
役人というのはそういう部分に無頓着な傾向がある
金さえ出せば手に入ると思っている
614:名無し三等兵
11/09/10 19:50:15.33
艦船船舶の燃料を石炭にしてれば勝てたんでね？
615:名無し三等兵
11/09/10 20:26:24.73
船が石炭で動いてた時代から軍艦用は輸入高級炭でしたが何か
616:名無し三等兵
11/09/10 21:07:19.17
んな贅沢してたから負けたんや
617:名無し三等兵
11/09/10 22:34:37.55
うるせぇえええ！！みぃんなビンボーが悪いんやぁあ！！！
ｳｲｰ、ﾋｲｰｰｯｸ!
618:名無し三等兵
11/09/11 16:20:20.24
>>615よくそんなこと御存知ですね・・
もすかして明治生まれでつか
619:名無し三等兵
11/09/11 21:37:05.44
ご存知ってｗ
日清戦争、日露戦争の時、日本の軍艦が何処の石炭で動いてたか知らん奴がなんで軍板にいるんだ？
620:名無し三等兵
11/09/14 10:24:55.36
何もこのスレに限ったことではないが
必ず「大慶油田はなんとかならないか？なんとかなったんじゃないか？」
と言い出す輩がいる。でもやっぱりだめだ
とりわけ台湾油田開発の失敗は大きく
もう日本の石油会社は、一から油田を開発する情熱を失ってしまっていたようだ
「油らしきものが地表に滲出している」
という報告がたとい軍高官の耳まで届いていたとしても
やはり試掘には至らなかったとみるべきだろう
南部仏印進出時もここでヴィシーから石油を買うとか
採掘権を貰って日石に掘らせるという話もあったが結局設備投資の余裕はなく
インドネシアの油井を強奪するほうが有望とされたわけだからな
621:名無し三等兵
11/09/14 16:28:27.72
日本の軍事行動に経済制裁という平和的手段で対抗したアメリカは
むしろ賞賛されてしかるべきだ。
622:名無し三等兵
11/09/14 17:19:27.74
ABCD包囲網などというが、Cは日本に国土を絶賛侵略され中、
B、Dにとってもナチ・ドイツの同盟国は敵としかいえんだろう。
それで日本を包囲したから悪いと喚く連中は頭が沸いている。
623:名無し三等兵
11/09/14 22:10:01.60
侵略というと沸騰する人々がいるだろうけど、彼らにしても日中が戦っていたという
こと自体は否定しようがないはずなんだけどね。
624:名無し三等兵
11/09/19 13:43:14.72 quGgMSNl
>>614
船舶用だけ石炭蒸気船にしたらどうかについても検討してみたが
煙突からの煙は高く長くたなびき絶望的に発見されやすい
夜間航行にきりかえても石炭は火の粉を噴出するため暗闇では目立つ
長距離航行のために必要な石炭と水を積載すると一般貨物が殆ど積めない
蒸気を熱交換海水タンクに通して循環させれば真水は節約できるが
そんな機軸を導入する余裕があるくらいなら、そもそも石炭船など運用する必要がない
石炭船ではなく台湾で大量に獲得できる天然ガスを使い
エンジンボートを大量に運行させたほうがいい
625:名無し三等兵
11/09/19 13:57:24.61
>>618
カーディフ炭とか聞いたことない？
626:名無し三等兵
11/09/22 14:09:37.89
>>613
>金さえ出せば手に入ると思っている
オーランチオキトリウムによる製油プロジェクトに
「原油輸入した方がコスト安い」とか言ってるアホ役人のことですな
国内でまかなえると言うことはそれだけで政略的価値を持つし
そもそも石油を自国でまかなえないことが先の戦争の根本的原因なのに
本当の意味で「戦争を反省していない」やつら
627:名無し三等兵
11/09/22 22:19:38.67
>>626
オーランチオキトリウムは従属栄養で光合成しない
オーランチオキトリウムで油を得るためには
それに食わせるエサを石油以上に輸入するハメになる
戦略的価値もないし、オメーは低能だってことに変わりはない
628:名無し三等兵
11/09/22 23:36:06.91
それを国内で賄うための実験プロジェクトを始めたんだろ
629:名無し三等兵
11/09/23 01:11:14.18
賄うってドウやって？
もしかして外国から石油使って肥料を輸入してそれでオーラン何とかの餌を作るとか言うんじゃないよなｗ
莫大な石油と輸入物資と手間かけて極小量の油を得る
さぞかし戦略的な価値があるんでしょうなＷｗｗ
どう見ても円高を利用してブラジルの農園でも買ったっほうがマシです。
630:名無し三等兵
11/09/23 13:14:56.96
廃棄物とかで育成できないか研究してるんだぞ？
631:名無し三等兵
11/09/23 13:17:50.16
あと勘違いしてるようだけどオレは別に実験が成功すると信じとるわけじやない
上手くいきゃ儲けもんだから、どうせ意味の無いODAとかに費やす金なら投資して損は無いって
言ってるだけだ
632:名無し三等兵
11/09/23 13:40:17.50
「研究が終わって成果も出ていて、いまさら金をつける必要がない研究」
にしか金がつかないというのは、昔から良く愚痴られていることだな。
633:名無し三等兵
11/09/23 20:33:32.04
>>630
廃棄物で育つんなら肥料でもエサでも何でも使い道がある
使いものにならない廃棄物で育つわけがなかろう
>>632
オーランチオキトリウムは自然界から採取したもの
そのままで油が取れるなら自然界は油だらけになってるハズｗ
海から採取したんだからそんなに効率良く育つなら世界中でありふれた物になってるはず
発見した時点だもう研究は半分以上終わってる
634:名無し三等兵
11/09/23 22:14:09.20
>>633
> 発見した時点だもう研究は半分以上終わってる
無知を自慢してくれなくてもいいよ。
635:名無し三等兵
11/09/23 23:18:01.05
しかし、本当に実現したら国際情勢が根底から変わるかもしれん
636:名無し三等兵
11/09/23 23:40:39.50
餌になる農産物を作れる農産物の輸出国が有利になって
アメリカ、オーストラリア、カナダ、ブラジルがオーラン産油国になるなｗ
>>634
画期的な研究成果が上がることを望むよ
いつの間にか立ち消え、10年後にアレどうなった？
て聞かれてオーランファンノの残党がぶち切れてレスを荒らすだけなんて事にならないようになｗ
637:名無し三等兵
11/09/23 23:43:33.90
オーランチオキトリウムが実用化したとしても例によって例のごとく日本は外国で生産したオーランオイルを輸入するｗ
638:名無し三等兵
11/09/23 23:57:57.44
>>636みたいな馬鹿ばかりがいるから、いつまでたっても>>632の状況が
変わらないんだよな。
639:名無し三等兵
11/09/24 00:04:18.60
馬鹿ばっかりって
従属栄養でどう考えても投入したエサの一部を油に変換するだけ
そんなにエネルギーのある餌ならボイラーで燃やして発電でもしたら？
どう頑張ってもエネルギーのムダいまさら金をつける必要がない研究じゃん
640:名無し三等兵
11/09/24 00:13:59.69
誰かさんの脳内には、エタノールやらガソリンの代わりに、食べかすだの
下水汚泥だのをぶちこんでも動く、すばらしい妄想エンジンがあるんだろうね。
餌をそのままボイラーにぶち込んだって、含んでいる水分を処理する燃料
の方がよほど無駄になる。
この馬鹿は、生ごみやら汚泥を燃やすのにどれだけ重油をぶち込んでいる
のか、知らないんだろうね。
そもそも、「うまくいくかどうかわからない」というのが研究開発であり、
> 画期的な研究成果が上がる
なんて最初からわかっているなら、国が金を出すまでもない。そんなのは
放っておいても民間が勝手にやるんだから。
641:名無し三等兵
11/09/24 00:18:01.95
オーランチオキトリウムの研究は無駄ではない
日本国内で元を取ろうとするからダメなんで
出来た株やプラントを外国に売れば良い
推進派も酷使様根性丸出しの狭い考えを捨てないから突っ込まれる。
642:名無し三等兵
11/09/24 00:48:33.47
>>640
>含んでいる水分を処理する燃料の方がよほど無駄になる。
勝手な脳内妄想ご苦労さんｗ
下水汚泥・木質バイオマスの発電利用が本格化
URLﾘﾝｸ(www.asiabiomass.jp)
こっちは来年度開始だが
下水汚泥、燃料化へ着々 碧南火力で受入設備の建設本格化
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
でオーランチオキトリウムの燃料はイツできるんですか？ｗ
643:名無し三等兵
11/09/24 00:51:15.78
>>642
自分でリンクしていながら、中身を読んでないだろ？
＞東京都の下水汚泥バイオマスを500℃で炭化した「炭化燃料」
燃やせる形にするために、相当の燃料をぶち込んで加工しているんだよ。
その程度の事すら知らないなら、黙っとけ。
644:名無し三等兵
11/09/24 00:56:08.44
そもそもが燃料として加工するための手段を増やすための
研究なのに、無理やりゼロイチ論に持ち込んでひたすら
否定しようとしたがる理由が、全く理解できんね。
645:名無し三等兵
11/09/24 01:03:21.12
>>643
オーラン何とかを使う場合はどうなの？
オーラン何とかを培養するのにエネルギーはいらないの？
比較できる実績なんて全く無いだろｗ
現実に燃料にして燃やしてる汚泥 VS ボクノカンガエタ理想のオーラン燃料
一体何の勝負をしてるんだかｗ
646:名無し三等兵
11/09/24 01:04:45.85
>>644
ゼロイチも何もオーラン何とかで本当に燃料作れるの？
それは何処にあるの？
何処で使ってるの？
もしかしてアンタの妄想？ｗ
647:訂正
11/09/24 01:05:30.20
ゼロイチも何もオーラン何とかで本当に汚泥から燃料作れるの？
それは何処にあるの？
何処で使ってるの？
もしかして全部アンタの妄想？ｗ
648:名無し三等兵
11/09/24 01:11:23.28
作れるかどうか研究しよう、ってのがもともとの話だろ？
で、それを意味の分からん理由で必死に否定したがっている奴が
どこぞに一匹わいているだけの話だね。
ちなみに、汚泥燃料も「製造にかかるエネルギーが無駄だから、そのまま埋める
方がよほどいい」という話があるんだけど、それを知って書いているのかな？
649:名無し三等兵
11/09/24 01:13:19.42
オーラン何とかで本当に汚泥から燃料が作れるかどうかもこれから研究しますって段階だろｗ
ａ：オーラン何とかで画期的な成果が出ました、汚泥から燃料を作れます
ｂ：あの、ずっと前から汚泥を乾燥して燃やして発電してますけど
10年後に2chでこんなレスが見られるわけだｗ
650:名無し三等兵
11/09/24 01:15:50.38
なにか魂胆があるのか、単なる意地なのかしらんが、「別の手段
になりうるかどうかの研究」すら必死になって否定したがるという
のは、全く理解できないね。
後、汚泥を燃料にするってのは、そのまま産廃として汚泥を埋め立
てる場所がもはや存在しないという、廃棄物処理としての面が大き
いんだけどね。単純に熱源として有利かどうかなんていう、甘っちょ
ろい話じゃないんだよ。
651:名無し三等兵
11/09/24 01:17:10.68
>>648
作れるかどうかって、元々は安全保障なんてレベルの話だったはずなのに
下水汚泥処理に使えますってみみっちい話にしたのはお前らだろｗ
652:名無し三等兵
11/09/24 01:18:03.04
>>650
それだとオーラン要らないよねｗ
653:名無し三等兵
11/09/24 01:20:25.69
オーラン何とかの研究ってのは結局油でも何でもなくて新顔の下水汚泥処理の話でしたｗ
654:名無し三等兵
11/09/24 01:22:53.18
>>652
なぜそうなるのか、意味が分からんね。用途の広さがまったく違うだろうに。
しかし、こういう「研究開発」を全く理解できない、理解する能力のない馬鹿
が声高に吠え立てて基礎研究を潰して回っているのが、実状なんだよな。
655:名無し三等兵
11/09/24 01:35:56.88
>>654
熱源として有利かって話じゃないならもっと広い用途があるんだが
セメントの原料ｗ
656:名無し三等兵
11/09/24 01:40:33.99
エネルギー安全保証って大きな話になると、餌どうするの？って話になって
じゃ小さな話になると下水汚泥の処理なんてみみっちい話になって競争相手もいっぱい
おまけに現物の油もプラントもイツ出来るか判らんて話になる前途多難だね
諦めて光合成できるの探したら？
ソッチの方が建設的だよ。
657:名無し三等兵
11/09/24 01:45:40.19
>作れるかどうか研究しよう、ってのがもともとの話だろ？
で出来たのがタダの新型下水汚泥処理機でしたってわけ？
>>626 の政略的価値とか戦争の根本原因とか鼻息が荒かったのに
ずいぶん風呂敷がしぼんだなｗ
あとこのスレの名前読んでね
下水汚泥処理のスレじゃないから
軍事板じゃなくて環境板に行ったほうがアンタは多分幸せになれるよｗ
658:最後に
11/09/24 02:47:54.60
>基礎研究
散々油が取れると実用面で煽っといて都合が悪くなると基礎研究だから成果が出なくても気にしないでね
て事かいｗ
そう言う二枚舌が不信を買うんだよ。
659:名無し三等兵
11/09/24 19:02:59.48
油が取れるぞ-日本も産油国だ
↓ エサどうするの？
下水汚泥処理に使えるよー
↓ 汚泥処理は他にも方法はあるけど？
基礎研究だから成果が出なくても気にしないでね
こんな詐欺的な方法で研究費むしりとってるなら
そりゃ誰も成果のない研究に金なんてださんよなｗ
660:名無し三等兵
11/09/24 20:10:06.16
いまだに「他国がリスクを負って開発した成果を、金出して買ってくればいい」
という、貧困極まりない発想しかもてない奴がいるっていうことの実例だね。
661:名無し三等兵
11/09/24 22:49:23.81
全く見込みのないことを意地と利権のためにやめられないって
アフォのせいで予算が無駄に浪費されてるって実例かｗ
662:名無し三等兵
11/09/24 22:57:56.96
>>660
オーランチオキトリウムは従属栄誉でエサがいるってのは変えられない現実
研究したら光合成できるようになるの？それって生物改造のレベルだろｗ
そんなコトができるならオーランチオキトリウムじゃなくて
稲かなんか改造して実に石油がなるようにしたほうがイイじゃん
どう考えても今の研究の延長線上ではそんな事にはならない
今の研究なんてやるだけ無駄
オーランチオキトリウムが分類上どんな生物か？て全くアカデミックな研究なら
お好きにどうぞ。
石油が取れるから研究費よこせって詐欺商法はやめろよｗ
663:名無し三等兵
11/09/24 23:06:10.77
なんか、発酵法による加工も、触媒加工も全て否定したがっているみたいだな。
元々、生物による加工法の話だろうに。
大体、石油が取れるからじゃなくて、「うまくいった場合には取れる可能性がある」
だろ？ま、勝手に脳内翻訳で過大な期待をした挙句、裏切られたと喚く手合いは
珍しくないけどね。
で、繰り返しだが、お前さんにとっては、元の原料から熱量が減る可能性がある
わけだね？だったら、加工品なぞ使うのはやめて薪自動車、薪ストーブでも
使っておいてくれ。木炭なんてのは、もってのほかだろうし。
後、肉類も無駄だから、牧草と穀物だけ食っておいてくれ。「草」を「肉」に変換する
のにどれだけの熱量が無駄になっているかというくらいは、いくら無知なお前さん
でもさすがに知っているだろ？
元々、「原料のままでは利用しにくい、利用価値が低いもの」を「利用しやすい
形」に変化する技術の開発という話なんだから、大本のエネルギーよりは減る
のは当然なんだよ。
664:名無し三等兵
11/09/24 23:07:45.17
百歩譲ってオーランチオキトリウムの研究が進んで油が取れるようになったとして
餌が必要なんだから結局農業の盛んなアメリカでプラント作って油を日本に輸出するって形になるはずだが
そんなチョット考えれば判ることを無視して嘘八百並べてるから突っ込まれるんだよｗ
665:名無し三等兵
11/09/24 23:12:05.98
>>664
で、基本特許も技術も全部アメリカ様に抑えられて、身動きが取れないまま
良いようにあしらわれるわけだね。
いまどきだと中韓あたりもそのての知財マフィアに参加したがって盛んに
活動しているが。
666:名無し三等兵
11/09/24 23:15:10.07
>>662
> オーランチオキトリウムは従属栄誉でエサがいるってのは変えられない現実
> 研究したら光合成できるようになるの？それって生物改造のレベルだろｗ
その程度のレベルで「生物改造」って、いったい何十年前の感覚をしているのやら。
667:名無し三等兵
11/09/24 23:16:52.24
>>663
触媒加工や発酵法で国内でまかなえるの？ｗ
>元々、「原料のままでは利用しにくい、利用価値が低いもの」を「利用しやすい
>形」に変化する技術の開発という話なんだから、
何嘘八百並べてるんだよ
元々は >>626 の
>国内でまかなえると言うことはそれだけで政略的価値を持つし
て話だろｗ
だからオーランチオキトリウムじゃエサを国内で確保できないから意味ねーだろって話になる
輸入すりゃいいなら石油でも何でも輸入できるだろ
668:名無し三等兵
11/09/24 23:24:00.55
ここで暴れている馬鹿にとっては、石炭の液化・ガス化技術も無駄なんだろうね。
石油が偏在資源で輸出元が限られている、という視点も持っていないようだし。
>>667
オーランチオキトリウムによる炭化水素回収技術の本質が
>元々、「原料のままでは利用しにくい、利用価値が低いもの」を「利用しやすい
>形」に変化する技術の開発という話
であるという程度のことは、いくら無知蒙昧なお前でも理解できるだろ？
669:名無し三等兵
11/09/24 23:24:14.47
>>665
論理のすり替えかｗ
油を確保するって話がどうして特許の話になるんだよ
逆に特許があれば油が取れるのか？
特許庁が石油持ってきてくれるのか
そなんのより製鉄会社のシームレスパイプや
造船会社の造船技術のほうがよっぽで石油確保に貢献してるがｗ
>>666
従属栄養生物を独立栄養生物に改造するのが何十年前にできてるのか？
ミドリムシみたいに勝手に従属栄養と独立栄養の間を行き来するものならともかく
そんなのができるならおまえ葉緑素注入してもらって日光浴したら飯食わずに済むように改造してもらえよｗ
670:名無し三等兵
11/09/24 23:27:09.55
>>669
> 油を確保するって話がどうして特許の話になるんだよ
本気で言っているのか？本当に、本物の馬鹿なのか？
> 特許庁が石油持ってきてくれるのか
なんてのは、あおりとしてすらあまりにも低レベルで的外れ
だし。ま、お前の知的レベルが知れるというものだよ。
671:名無し三等兵
11/09/24 23:27:48.90
>>668
>であるという程度のことは、いくら無知蒙昧なお前でも理解できるだろ？
その程度のものだろ、だからエサがいる、そのエサどうするの？
廃棄物がもったいないから使いましょうなんてレベルの話じゃないんだが
このスレの題名読んだ？
ここは下水汚泥を有効活用するスレじゃないんだが。
672:名無し三等兵
11/09/24 23:30:17.63
>>670
オメー個々のスレの意味判ってる？
下水汚泥がもったいないから有効利用しましょうって話じゃないんだが
673:名無し三等兵
11/09/24 23:33:00.84
>>668
>ここで暴れている馬鹿にとっては
下水の汚泥処理が政略レベルで重要だって暴れてる馬鹿の事かｗ
674:名無し三等兵
11/09/24 23:38:58.31
>>671
廃棄物原料の話もあれば、それこそ他の藻類を培養して餌にするという話まで
いろいろやってるだろ？「石油」という極めて偏在した資源をそのまま輸入すると
いうことと、餌になりうる有機物ならなんでも良いからとりあえず輸入する、というの
では難度は全然違うよ。
そもそも全量を賄わずとも、依存率を下げる可能性があるだけでも戦略的意味は
大きいし、知財輸出という形でのバーターで製品を輸入することだって、成果次第で
は十分にありうる。
はっきりしているのは、研究開発を否定して、「できるとわかっていること以外はやら
ない」「海外から完成技術を輸入すれば良い」という安直な考え方ではどうにもなら
んということだよ。
675:名無し三等兵
11/09/24 23:39:20.63
元々 626 の国家レベルの政略、戦争するかどうかって決断に影響するぐらいの油の話なのに
>「利用しやすい>形」に変化する技術
の話にすり替えてｗ
その元になる利用しにくい資源をドウやって確保するんだ？
て話になると結局輸入しましょうってことになるんだが
お前の大好きな廃棄物とやらで100万トンも油が確保できるのか？
676:名無し三等兵
11/09/24 23:45:09.54
>>675
エネルギー安保レベルの話だろ？626がどう考えているかは知らんが、
全量賄える必要は全く無いと思っているよ。自給できる可能性を上げる
ことや、知財として取引できる可能性がある技術を確保するというだけ
で十二分な価値はある。
お前さんはゼロイチ思考のようだけどね。
677:名無し三等兵
11/09/24 23:45:20.93
>>674
その藻類を培養して餌にするって目処立ってるの？
>餌になりうる有機物ならなんでも良いからとりあえず輸入する、というのでは難度は全然違うよ
それを言うと今度は食糧危機になったらどうするって自給論者が喚き始めるんだがｗ
>依存率を下げる可能性
可能性ｗ
>知財輸出という形でのバーターで製品を輸入する
結局外国に売って輸入するんじゃん、それをはっきり言えよ
>安直な考え方ではどうにもならんということだよ。
海で拾ってきたものを外国に売って大儲けウマーなんて安直な考えは捨てたほうがいいと思うよｗ
678:名無し三等兵
11/09/24 23:49:23.59
>>676
でドレぐらい油が取れるの？
1㍑出来ました自給家できる可能性が増えましたってバカじゃないのかｗ
>知財として取引できる可能性がある技術を確保する
そんな可能性あるの？ｗ
ブラジルやアメリカは穀物やサトウキビから既に燃料作ってるのに
これから基礎研究しますで売れるのｗ
679:名無し三等兵
11/09/24 23:51:44.74
>自給できる可能性を上げることや
これから基礎研究しますってレベルなのに大きく出たなｗ
680:名無し三等兵
11/09/24 23:57:23.58
>>677
目途が立つかどうかを含めてというのが、一般的な研究開発だが。
何度言ってもまったく理解できないようだけど、「完全にできる」と
わかっているものは研究でもなんでもないし、国が金を出すような
ものじゃないよ。そんなのはほっておいても民間が勝手にやる。
後、>>678
> 穀物やサトウキビから既に燃料作ってる
エタノールだろ？燃料としてはかなりプアな代物だよ。
いずれにせよ、「終わった『研究』以外には金を出しません」なんて
いう貧弱な発想こそが、スレタイにそのままつながるんだけどね。
681:名無し三等兵
11/09/25 00:11:01.22
>>680
いや目処が立っても、エサがいる、それを輸入しなけりゃならんてのは変わらないんだが
それを黙ってるんだから話にならんよ。
>燃料としてはかなりプアな代物だよ
その代わりガソリンに混ぜて使える
すクレアレンこそ使い道ないじゃん
肝油をいっぱい作りたいのか？
>貧弱な発想こそが、スレタイにそのままつながるんだけどね。
あんたの過剰な妄想が、無駄な消耗戦をやって負けたってスレタイそのものだが
682:名無し三等兵
11/09/25 00:12:30.95
すクレアレン?
スクアレン
683:名無し三等兵
11/09/25 00:20:31.27
核融合も夢のエネルギーて煽っといてるけど電気できないな
それを突っ込むと基礎研究ですと言い始める
基礎研究成果が出ない時のオマジナイ
684:名無し三等兵
11/09/25 00:56:17.36
オーランチオキトリウムより前からいろんな藻類で研究してる
モノになった試しなし万年基礎研究中
685:名無し三等兵
11/09/25 13:29:20.48
なんかおかしいと思ったらどうやらこの馬鹿は自分へのレスは全部>>626だと
思ってるらしいw
686:名無し三等兵
11/09/26 00:16:11.65
はて？ 626 が基になってるんだからそれに沿った反応をするのが当然だろ
まさかこのスレが下水汚泥を処理するんだーなんてレスどと思ってるのかい？ｗ
あんたの心の友オーランチオキトリウムが使いものにならないからって
軍事版まで来てレス荒らすのやめてくれない？
687:名無し三等兵
11/09/26 00:23:17.70
アンタも含めて 626 じゃなくたって考えてることは同じだろ
単にオーランチオキトリウムマニアで批判されるのが許せない
エサがいるとかそういう事は全く無視
油が取れると煽っておきながら都合が悪くなると基礎研究だ可能性だって逃げるｗ
軍事版で政略や石油をどう賄うか？って話に割りこんで廃棄物だ下水汚泥だなんて言い始める
変な人がお前だよｗ
688:名無し三等兵
11/09/26 01:46:15.13
Ａ：大慶油田云々
Ｂ：カーディフ炭が云々
685：オーランチオキトリウムで下水汚泥が処理で来るんだぞすごいだろ
アンタはもしかして発達障害かなにかですか？
689:名無し三等兵
11/09/26 02:19:00.60
三連投してまで自分の理解力のなさをアピールしなくていいよw
690:名無し三等兵
11/09/26 02:36:27.50
理解力があると下水汚泥処理が政略的に重要なことが理解できるんですか
一体どんな理解力なんだかｗ
691:名無し三等兵
11/10/04 20:14:41.76
>>676
>自給できる可能性を上げる
詳しく聞きたい
言っとくけどそもそも日本の自給率は残念なくらい低いんだぞ
692:名無し三等兵
11/10/05 21:02:35.67
可能性を上げるだから全く上がらなくても嘘をついた事にはならない
そいつらはちゃんと逃げ道用意してるよｗ
693:名無し三等兵
11/10/07 15:02:58.05
残念どころか牧草まで輸入してる日本で自給云々を語るのも馬鹿らしい
694:名無し三等兵
11/10/09 14:10:14.41 99VvlZcV
潜水空母で米本土に病原菌ばらまけばよかったんちゃうの
695:名無し三等兵
11/10/09 14:34:05.76
研究はしてたけど、実用化には至ってないよ＞日本軍のB兵器
696:名無し三等兵
11/10/09 14:40:17.73
ペストとかコレラとかマラリアとか、その手のウイルスを撒くだけでも結構脅威になったんじゃないかな
697:名無し三等兵
11/10/09 15:21:48.93
撒くって、具体的にどうやんべ？
袋に入れて落すくらいじゃどうにもならんよ
698:名無し三等兵
11/10/09 17:43:56.42
例によって例のごとく抗生物質やキニーネ対策ばっちりの
アメリカ相手に使うと倍返しで日本がえらい目に合う件について
699:名無し三等兵
11/10/09 19:08:38.86
>>694
日本の生物兵器って、せいぜいぺスト菌持ったノミや鼠をバラ撒く程度だから。
運んだ潜水艦乗員が逃げたノミで感染して全滅しそうな感じ。
700:名無し三等兵
11/10/09 19:15:01.20
B兵器は、安全かつ効果的に散布する方法の確立がむずかしーんだよな
人体に有害な細菌の培養それ自体はそんな難しくない
701:名無し三等兵
11/10/09 19:19:36.58
まあ、マルタで培養すればどんどん増えるしな
702: ◆JwKmRx0RHU
11/10/09 20:22:45.56 KLIkuBDD
>>1
お前、頭弱ぃのぉ。
それぢゃ米国の戦略に戦術規模でしか対抗できてないだろ ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
アメリカ国防総省ブレーン案と初手が同じ戦略以外に
日本の勝利など有り得んよ間抜けな便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもｗｗｗ
↓
ハワイ攻略
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
703:名無し三等兵
11/10/12 00:04:37.12 R9vsnNGS
アメリカを無視して南方作戦を開始してれば、意外と手出してこなかったんじゃないかな
アメリカが何であれだけ日本を挑発してたかって言うと、日本何てどうせイエローモンキーの集団で、簡単に倒せる弱い国だと思ってたから
それがあれだけしんどい戦いになると分かってたら、おいそれと日本を挑発する様な真似はしなかったろう
だからアメリカを無視して南方作戦を開始し、イギリス東洋艦隊を瞬殺して日本の強さを見せつければ、アメリカもこの国と戦うのはやめようと考え直したんじゃないか
704:名無し三等兵
11/10/12 00:10:03.10
あれだけめんどくさそうで、大国のはずのフランス＋大陸派遣英軍を
瞬殺したドイツを、アメリカは挑発しまくってたね。
705:名無し三等兵
11/10/12 00:48:51.31
アメリカを無視して南方作戦を始めたら
ハワイとフィリピンの米軍は無傷で
横っ腹を晒した南方軍をアメリカはいつでも瞬殺できますが何か？
706: ◆JwKmRx0RHU
11/10/12 10:56:54.48 dlZvL9bh
>>705
はぃ正解！
しかも真珠湾奇襲（開戦）してこなかったら
アメリカ側から日本に仕掛ける算段まで出来上がっていたし。
つまり対米戦は不可避。
707:名無し三等兵
11/10/12 12:46:18.64
太平洋艦隊を放置して南方作戦ってのはかなり剛毅だな・・・ｗ
708:名無し三等兵
11/10/12 17:04:41.59
＞それがあれだけしんどい戦いになると分かってたら、おいそれと日本を挑発する様な真似はしなかったろう
太平洋戦線＝リトルリーグの認識です。
どう我々が一生懸命美化・粉飾したところで向うの認識は一切変わりません。
709:名無し三等兵
11/10/13 11:11:10.33
何でそう思うの？
死傷者数の違い？
710:名無し三等兵
11/10/13 17:09:05.84
少なくとも米海軍にとっては太平洋戦線が主戦場だろ
711:名無し三等兵
11/10/13 17:40:05.32
アメリカは大西洋にて、護衛空母級＋F4F＋TBM、
あるいはPV-1等を使ったハンターキラーチームで、
Uボートを追いかけまわすという
大変重要な任を負っていたんですが？
712:名無し三等兵
11/10/13 17:44:32.64
理想を追い求めすぎたんだな
現実との妥協の限界ラインを超えてしまったんだろう
713:名無し三等兵
11/10/13 18:04:34.44
「勝てる戦争」←この前提が既に間違ってる。
世界地図広げて国土の比較をしてみようｗ
それだけで幼稚園児にでさえ結果は判断できる
714:名無し三等兵
11/10/13 20:40:35.97
勝利条件が違うんだよ、勝利条件を以下のとおりとする
・日本軍の武装解除
・日本国領域内諸地点を連合軍が占領
・戦争犯罪人は処罰
ｅｔｃ
ほぉ～ら、日本大勝利ｗ
715:名無し三等兵
11/10/13 22:09:00.75
言う事聞かない上にどうにも始末に困るタックスイーターの軍閥と
資金のブラックホール朝鮮をアメリカ人の税金で始末してもらったんだから
まあ確かにある意味日本大勝利ｗ
716:名無し三等兵
11/10/13 22:39:07.38
一般的に海戦より陸戦の方が死傷者数は多くなるし、海戦主体だった太平洋戦線より陸戦主体だった欧州戦線の方が死傷者数が多くなるのは当たり前だよね
海戦としては太平洋戦争は世界史上最大規模
717:名無し三等兵
11/10/14 07:41:50.04
だって一応WWIIなんだもん
718:名無し三等兵
11/10/14 09:11:46.57
予算で見ても太平洋は第二戦線だな
719:名無し三等兵
11/10/14 12:24:54.32
>>711
太平洋ではそれプラス海戦もやってたんだぞ
勘違いしてるかもしれんが潜水艦隊の規模そのものはドイツより日本の方が多かった
ただ日本が通商破壊してなかったから船団護衛という足枷をはめられることなく積極的な
潜水艦狩りが出来た分手間が省けただけで
720:名無し三等兵
11/10/14 21:41:38.24
海軍が東で何もしてないように云うから書いただけの事に
何噛みついてんだ？この池沼は？
721:名無し三等兵
11/10/14 21:52:57.89
↑
「主戦場」の意味が分ってない馬鹿
722:名無し三等兵
11/10/15 08:13:33.74
>>715
日本軍って、反日組織だなｗ
723:名無し三等兵
11/10/15 12:52:07.46
>>722
近衛はそう言ってたじゃないか
そういう近衛の方は軍部にコミンテルンの手先扱い
駄目だこの国w
724:名無し三等兵
11/10/15 20:39:14.80
近衛はアカで軍部は国家社会主義
どっちもやってる事同じｗ
725:名無し三等兵
11/10/15 23:40:28.28
ドイツが英上陸に備えて海軍力を上げてて、対ソ戦を開始してなければヨーロッパは枢軸側の支配下になってたろうね
そして日本もレーダー、通信技術をしっかり上げた上で米に宣戦布告すれば、運が良ければ東アジア全域を支配下に入れた上で講和にまで持ち込めたと思う
726:名無し三等兵
11/10/15 23:50:00.68
>海軍力を上げてて
ナチスの政策は東方の生存圏の獲得
対英戦は本来の予定にない
ポーランド戦のオマケに付いて来た対仏戦の更にオマケ
対英戦に備えて海軍の拡張を史実以上に進めるってのは
ナチスの政策、戦略変更が必要になってまず無理
>日本もレーダー、通信技術
まずマトモな真空管作ってアースを取るところから始めないとね
従ってありえないいIF
727:名無し三等兵
11/10/16 01:02:45.32
レーダーと通信技術だけでどうにかなるようなレベルじゃ、全くないと
思うけどね。
728:名無し三等兵
11/10/16 01:19:05.36
日本はなぁ、戦前はラジオ放送はNHKしか無くてアマチュア無線も統制されてて
市場や技術者の数、無線通信技術に接する民間人の数、基礎的な面で立ち遅れてたから
それを挽回しようとすると民間が勝手にラジオ放送する
民間が勝手に無線通信する自由な国家体制への変革ってとてつもないもしもが必要になるわな
729:名無し三等兵
11/10/16 01:24:54.39
基礎的なんて言い出したら何もかも足りない
730:名無し三等兵
11/10/16 13:28:05.46
戦前の日本を今の日本と同じ基準で考えちゃうのって日本人だけじゃないんだよね
戦史に詳しくないアメリカ人は「ハイテク帝国日本にアメリカンスピリットで勝った」と思ってるらしいw
技術に根性で立ち向かえと無理なこと言ってたのは日本の方だw
731:名無し三等兵
11/10/16 13:34:57.77
>>730
品質管理が徹底するまでは、下手すりゃ今のMade in China以下の
扱いだったという話だけどね。
732:名無し三等兵
11/10/16 14:25:49.41
>>731
その時代からどれだけ経ってると思ってるんだw
80年代にはもうメイドinジャパン＝精密のイメージだよ
「バック・トゥ・ザ・フューチャー３」ではそのイメージ変遷をネタにして会話があった
１９５５年のドク「故障するはずだ、日本製の部品を使ってる」
マーティ「なんで？日本製は精巧だろ？」
733: ◆JwKmRx0RHU
11/10/16 20:43:54.06 OKfEHgAt
>>713
全く逆。
国土が広いゆえに隙が多く、攻め込みやすい。
太平洋戦争とは、日本の勝算９割超えのメシ旨開戦だった。
734: ◆JwKmRx0RHU
11/10/16 20:55:40.34 OKfEHgAt
>>725
＞ ドイツが英上陸に備えて海軍力を上げてて、対ソ戦を開始してなければヨーロッパは枢軸側の支配下になってた ← 正解
＞ 日本もレーダー、通信技術をしっかり上げた上で米に宣戦布告すれば、運が良ければ東アジア全域を支配下に ← 正解
＞ 講和にまで持ち込めた ← 不正解
白人が黄色人種に譲歩することなど無い。
まだまだ認識が甘いな。
血で血を洗う歴史を勝ち抜いてきた連中の自信と気性を理解できていないね。
735:名無し三等兵
11/10/17 00:14:11.23
>>733
アフォか？広いってことは占領するだけでも大兵力が必要ってことだ
石油のない日本相手なら何もしなくても勝手に日本は力尽きる
736:名無し三等兵
11/10/17 00:59:43.82
>>730
いやいや、かつては日本人にもすごい奴がいましてねｗ
首都高や東京タワーは戦前からあったと豪語する中学生とか
（昭和33年だか39年だかを1933～39年と勝手に思ってたらしいんだが…）
もう、戦後近代史の授業の割愛のせいで、若い人はこんな奴らばっかですよｗ
737:名無し三等兵
11/10/17 08:21:18.90
>>733
国土が狭くて海岸線が広い国なんか、隙が多くて大変ですねw
738:名無し三等兵
11/10/17 10:05:39.76
日本列島なｗ
739: ◆JwKmRx0RHU
11/10/21 02:40:06.58 22f6LeGn
>>735
占領？
ヴァ～カｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
傀儡国家を建てて原住民に統治させるだけだよアホだねぇお前ｗｗｗ
>>737-738
「線」ではなく「容積」で認識せよ下等生物ｗ（ｸｽ
740:名無し三等兵
11/10/21 06:52:39.27
この低能野郎ｗ
傀儡国家建てるにもその前に制圧する必要あるだろ
兵士を一人送って傀儡国家建ててくださいって言ったら傀儡国家が出来るのかよＷｗｗ
741:名無し三等兵
11/10/21 20:17:18.78
>>739
国土を「容積」で認識する？「面積」じゃなくて？
地下何メートルまで国土に含めるのｗ
742:名無し三等兵
11/10/21 23:53:12.31 5GfkJ+/4
>>741
現行民法では定めがなく、学者によっては地球の中心までというのが大深度土地利用論議の時の議題。
30年も前の話だが煮詰められとらんのとちゃう？
50m掘って新国家とか建てられたらたまらんし。
743:名無し三等兵
11/10/21 23:55:35.07
上は熱圏から宇宙だったとオモ
U-2はうーちゅうを飛ばないとか。
744: ◆JwKmRx0RHU
11/10/22 02:51:43.77 3Q8O6+iW
>>740
ぉぃ下等生物ｗｗｗ
制圧と占領は全く別の軍事行動だヴァ～カ（失笑
>>741
面積ぢゃなく容積なｗ
航空戦力の発達したその時代ではｗ
745:名無し三等兵
11/10/22 04:39:38.64
やはり、「銃を空に向けて一発撃てば…」という無駄口なみの
妄想屋でなきゃ成り立たない夢想を喚いているだけのゴミ
だったか。
746:名無し三等兵
11/10/22 08:18:39.07
容積か、国土に内寸があるとは知らなかった
747:名無し三等兵
11/10/22 09:25:58.21
>>742
まあ、地下鉄とかの関係で所有権は制限されたが国土はなあ、今のところ決める必要もないし。
でも「地球の中心まで」としちゃうと、マントル層にいる恐竜帝国が怒って攻めてくるぞw
748:名無し三等兵
11/10/22 09:32:20.10
領土と領空の区別も付けない馬鹿かあ・・・
749:名無し三等兵
11/10/22 18:08:39.37
開戦劈頭、潜水艦でアメリカ西海岸に屈強な海軍陸戦隊2個中隊ほどを送り込めば
アステカを制圧したピサロ一行のごとく、次々とインディアンや日系人の収容所を開放していき
半年後にはアメリカを分裂させたよ
750:名無し三等兵
11/10/22 22:48:08.88
>>744
戦争中のアメリカ国民が制圧もせずに占領できると思ってるのか？
一撃で中国が崩壊するってほざいてた武藤なみの
ノータリンだなｗ
751:名無し三等兵
11/10/22 22:58:54.20
「自称占領軍」が捕虜収容所の中から「俺たちが『原住民』に傀儡
国家を立てさせているんだ」と喚いている状態にしかならんだろうね。
752:名無し三等兵
11/10/23 14:50:49.14
アメリカ人に傀儡政権を運用させるなんて夢物語だろ？
あいつ等のフロンティアスピリッツとか舐め過ぎてるよ>>739は
753:名無し三等兵
11/10/23 14:51:51.40
◆JwKmRx0RHU
↑
キチガイだからスルーした方がいい
754:名無し三等兵
11/10/23 19:24:26.15
石油は実は無限に湧いて来る
これこのあいだみんなではなしてた。
石油は化石燃料という定説が固定されてて、あんまりちゃんと調査しないように
しているのは、そういうことになると石油産国が不安定になって世界経済が
やばくなるからだと。
炭化有機物は実は地球のけっこうな割合を占めている物質で必ずしも
生物の死骸が石油の元になってると決め付けられないとことがある。
あくまで化石燃料説は説なんだよ。
未だに石油が何なのかははっきりしていない。
考えてもみると何だかわかっていない得体の知れない物質が地面から湧き出て
そのエネルギーで人間の文明が回っていることを考えると不気味だよな。
エヴァンゲリオンに出てくる使徒みたいなもんだ。それが物質的に俺らの日常を
取り巻いてるんだぜ？事実はフィクションより奇なり、だよな。
755: ◆JwKmRx0RHU
11/10/23 20:41:33.27 pCGh5npT
>>745，>>751，>>753，
以前と同じく毎度で捻じ伏せグショ泣きさせてやるょ虫ケラｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
>>746 ＞ 容積か、国土に内寸があるとは知らなかった
既成概念にのみ囚われていては戦には勝てんよ ┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
お前まさか「制海権」などと噴飯ものな概念でこの戦争を解釈したりしてないだろ今どき？
>>750 ＞ 戦争中のアメリカ国民が制圧もせずに占領できると思ってるのか？
>>751 ＞ 「自称占領軍」が捕虜収容所の中から「俺たちが『原住民』に傀儡国家を立てさせているんだ」と喚いている状態
「制圧」と「占領」は全く異なる軍事行動なんだが、お前は武藤なみのノータリンだなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>752 ＞ アメリカ人に傀儡政権を運用させるなんて夢物語だろ？フロンティアスピリッツとか舐め過ぎてるよ>>739は
傀儡政権を仕切るのは、黒人とインディアンだ。アメリカは１枚岩ではない。
加えて米英植民地（英語圏）から英語を使える原住民を移住させて管理する。
つまり、アメリカ合衆国は植民化された有色人種にとって新たなフロンティアとなる。
抵抗する女子供を含むアメリカ合衆国の民間人を殺した数に応じて資産を与えるｗ（ｸｽ
>>754 ＞ 石油は実は無限に湧いて来る。
＞ 炭化有機物は実は地球のけっこうな割合を占めている物質で必ずしも生物の死骸が石油の元になってると決め付けられない
＞ あくまで化石燃料説は説なんだよ。未だに石油が何なのかははっきりしていない。
うむ。聞いた事が有る。
地底を掘り進めば、どの国土でも最終的には油田に掘りあたるとの説。
756:名無し三等兵
11/10/23 21:25:52.91
> 傀儡政権を仕切るのは、黒人とインディアンだ。アメリカは１枚岩ではない。
どこぞのコピペじゃないが、当時の日本人は黒人・インディアンたちからも
見下されていた、「敵視すべき変な色つきの奴ら」なんだが。
フィリピン人からも「貧しいくせに妙に威張っている奴ら」扱いされていたこと
からも明らかようにね。
中国の奥地から出てきた連中が今の日本人に向かって、「俺たちが米軍を
追い出してやるから、俺たちの下で働きやがれ」と喚くようなものだよ。
757: ◆JwKmRx0RHU
11/10/23 21:41:59.89 pCGh5npT
>>756
その州の米軍を撃退した後だから、頭の良い奴は直ちに認識を改める。
白人など、その家族を人質にして奴隷化するまでだ。
黒人にしてみれば傀儡政権は渡りに船。
利用できる日本の軍事力を背景に立場の逆転を画策する。
ここに日本と黒人に利害の一致が成立するｗ
傀儡政権の樹立は容易だよｗ
758:名無し三等兵
11/10/23 21:48:33.50
やはり「空に向けて一発撃てば、敵は降参することになっておる」か。
759: ◆JwKmRx0RHU
11/10/23 21:51:44.22 pCGh5npT
勝利の見込み無しに講和などと絵に描いた餅で有頂天かね？（ｸｽ
760:名無し三等兵
11/10/23 22:31:40.21
>>759
ハワイすら占領できないのに絵に描いた餅以下の妄想で有頂天かｗ
ちなみにアメリカ人は民間人でも銃持ってるから
中国以上の泥沼のゲリラ戦になるわなｗ
>既成概念にのみ囚われていては戦には勝てんよ ┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
国家を容積で考えるなんてなんかの変換ミスを必死に押し隠そうとして超論理なんて解釈する必要もないｗ
>全く異なる軍事行動
全く異なるいから何？占領コマンドを実行すれば占領したことになるの？ｗ
大戦略なんかのやり過ぎか？Ｗｗｗ
761:名無し三等兵
11/10/23 23:02:17.92
なんかしらんが、兵隊が一人か二人入り込めばOKという
妄想世界のようだね。
そもそも「制圧」そのものが不可能だけど、仮に制圧でき
ても軍が移動すればあっという間に敵地に戻るだけだな。
本当に、大戦略のやりすぎとしか思えない。あれだったら
「占領」した都市は直ちに完全に自分のものになるからね。
762: ◆JwKmRx0RHU
11/10/24 00:33:29.76 rrjjNxMn
無理なら勝てない
勝てないなら講和もない
最初から負ける戦争を先手で仕掛けたバカが天皇とお前の先祖
そう言いたいわけね。
もっとも、勝てないのはお前が指揮した場合だけどさｗ（ｸｽ
指揮能力が違えば結果も違ってくる。
確かに、お前が指揮したら、そもそも「制圧」そのものが不可能。
お前が指揮したら、仮に制圧できても軍が移動すればあっという間に敵地に戻るだけだな。
もちろん、お前の指揮ぢゃ「占領」した都市は直ちに反抗を始めてお前はカダフィみたくなる運命。
>>760
アメリカ人はゲリラ戦やれねぇ～からｗｗｗ
そこまでヴァイタリティ持ってねぇーしｗ（ｸｽｸｽ
ま、航空戦力の立体戦闘を理解できない低脳は無理すんな(￣▽￣)
しかも制圧と占領を混同とかバカ丸出しオマエｗｗｗ
763:名無し三等兵
11/10/24 00:44:18.76
キチガイはスルーで
764: ◆JwKmRx0RHU
11/10/24 00:55:54.33 rrjjNxMn
負け犬の遠吠ぇ（ ＾ω＾）おもすれー
765:名無し三等兵
11/10/24 04:28:55.15
ゲリラ戦やれねーってｗ
アメリカは独立戦争の時どうやって戦ったんだよＷｗｗ
>航空戦力の立体戦闘
はて？容積って航空戦のことだったの？
それならますます工業力で劣る日本には無理ってことじゃんｗ
戦争中のアメリカで制圧せずに占領できるなら中国でまずやってくれよｗ
無理なら勝てないも
誰が指揮しようが
史実で実際負けてるんだがｗ
アメリカに傀儡政権作って日本大勝利なんてオマイの脳内妄想戦記だけだよＷｗｗｗ
>最初から負ける戦争を先手で
ぶっちゃけそいう事だ
内政の矛盾、中国大陸の勝目のない戦争
その結果国家が破綻するのを先送りするためにより大きな戦争を始めた
ドイツが連合軍に勝利する事、その間日本軍が勝ちまくって連合国が継戦意欲を無くすこと
その僅かな可能性にかけて、結果はお前も知ってる通りだ
766: ◆JwKmRx0RHU
11/10/24 20:22:22.98 rrjjNxMn
>>765
アメリカ人はゲリラ戦やれねぇ～からｗｗｗ
そこまでヴァイタリティ持ってねぇーしｗ（ｸｽｸｽ
＞ それならますます工業力で劣る日本には無理ってことじゃんｗ
工業力は後半まで発揮できないから持ち出すだけ無駄ｗ（ｸｽ
1942年中には勝利しちゃぅしｗ
↓
ハワイ攻略
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
＞ 中国でまずやってくれよｗ
そんなとこ幾ら切り取ってもアメリカ合衆国を倒せないから無駄ｗ
＞ アメリカに傀儡政権作って日本大勝利なんてオマイの脳内妄想戦記だけだよ
残念ながら逆。
アメリカ国防総省ブレーンが同じ戦略でなら日本が勝利したと分析済みｗ（ｸｽ
＞ その僅かな可能性にかけて
アメリカ国防総省ブレーンをも凌駕する超天才は、お前のような間抜けとは違って勝てる戦略を立てる事が可能 ┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
767:名無し三等兵
11/10/24 21:01:15.06
つか、他所で
「俺の考えた人型兵器があれば戦車は時代遅れになる」
とかいってた、マジキチだぜ……
論理的に説明なんかしてもまったく無意味
768: ◆JwKmRx0RHU
11/10/24 21:38:24.43 rrjjNxMn
だが、パワーローダーもハワイ攻略によるアメリカ合衆国敗北も考えたのはアメリカ人であり、
それと同じ考え方ができる日本人は、お前が嫉妬で身悶えるしかない超天才(※)ただ１人のみｗ
※ 他所で「俺の考えた人型兵器があれば戦車は時代遅れになる」とかいってた者
769:名無し三等兵
11/10/24 23:27:10.31
アメリカ人の言うことはすべて正しいっていう新種の欧米コンプレックスか？
少なくともだれだれが言ってたから～とかはソースを出せ
770: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 00:12:07.57 Zob189+m
>>769
島国根性な負け犬の遠吠ぇかね？（失笑
お前らが何度逆立ちしようとも白人には勝てない。
なぜなら発想が貧困であり、思考が非合理だからｗ
日本人が勝てる可能性が有るとすれば、
それは全ての白人の思考の上手を取れる頭脳の持ち主が指揮した場合のみだ。
当然にお前やﾋﾖｺ戰艦以外の日本人は不適格（白人の思考に勝てない下等低脳）。
771:名無し三等兵
11/10/25 00:13:51.34
冗談で言ったら本当に欧米コンプレックスだったでござるの巻
772:名無し三等兵
11/10/25 00:29:53.06
とりあえず、脳みそが空っぽなage虫じゃ、空に向けて一発撃つだけで
降参してくるという、age虫と牟田口の脳内にだけ存在する妄想白人以外
には、絶対に勝てないね。
773: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 00:37:17.99 Zob189+m
妄想白人 ＝ アメリカ国防総省ブレーン
負け犬の奴隷民族グショ泣き現実逃避（ ＾ω＾）おもすれー
774:名無し三等兵
11/10/25 01:37:00.19
論理的に説明するのも意味ないし
ソースを出して主張しなさい、とかも
最終的に「俺は超能力者なんで、ソレが正しいのが自明のこととして分かるので正しい」
とか、そんなレベルの事言い出すんで無駄だよ
そもそも、間違ったと事を言うと恥ずかしいとかいう感覚自体がないんで
まともな指摘とか自体を完全にスルーするから
775: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 01:51:33.59 Zob189+m
アメリカ国防総省ブレーンに論戦で勝手から大口を叩け負け犬 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
776:名無し三等兵
11/10/25 01:54:08.51
＞論戦で勝手から
＞論戦で勝手から
＞論戦で勝手から
さすが日本語不自由なチンパンジーの息子ｗｗｗ
777: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 02:01:30.10 Zob189+m
ほ～れｗｗｗ
↓
アメリカ国防総省ブレーンに論戦で勝ってから大口を叩け負け犬 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
778:名無し三等兵
11/10/25 02:02:52.78
ほ～れｗｗｗ
↓
＞28 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 11:23:28.14 P
＞好評レンタル中～新作映画紹介
＞『ヒヨコちんのアイ アム チンパンジー』
＞「女遊びなんてのはな、男としての “ 底 ” を自覚しちまった小者がやるんだょ。」
＞その男は唐突に語りだした…
＞彼の名はマコト。４８歳にして無職、ﾋﾖｺ戰艦の正体だった。
＞ついに明かされるﾋﾖｺ戰艦の謎！
＞そうﾋﾖｺ戰艦は人類史上唯一チンパンジーとのハーフブリードだったのだ！！
＞彼の体の半分を占める野生の血。
＞その野生の力によって予知能力があるという…
＞だがこの哀れな猿人ハーフブリードは
＞極端に低い知能のため、その特殊能力が生かせない。
＞そうだ！彼は予知した内容を理解することが出来ないのだった。
＞2011年9月、そんなマコトに転機が訪れる。
＞交尾する相手が♀のチンパンジーから
＞マントヒヒの♂に代わり、衰えた体力温存で掘られる側にまわるﾋﾖｺ戰艦─
＞檻の外にぶちまけたい糞は特盛。
＞「政治学的存在の証明という誇大妄想を語る自分」を妄想することが彼の夢なのだ。
＞『マックスモンアムール』を超える笑撃の問題作、まもなく完結！
---------------------------------------------------------------
│解説：チンパン厨とは？
│ 母親が流山動物園から逃げたチンパンジー（通称「素敵母」）の
│ 松戸市在住、無職のMM君48歳、蔑称ヒヨコちん。
---------------------------------------------------------------
779:名無し三等兵
11/10/25 02:03:18.63
>>777
わかった。そのブレーンとやらと論戦してやるから連れてこい
780: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 02:38:04.05 Zob189+m
>>779
お前が日本圧勝の戦略代案を出すのが先だろ間抜けｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
781:名無し三等兵
11/10/25 03:03:40.85
>>780
だからブレーンを連れてきたら俺の持論をそいつに説明してやるよ
782: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 04:39:56.62 Zob189+m
代案も出せないアホを相手にするほど暇ぢゃないと理解できない知恵遅れ（ ＾ω＾）おもすれー
783:名無し三等兵
11/10/25 08:54:32.19
ヒヨコは今度はこっちに逃げたのかｗ
それにしてもハワイ攻略やアメリカ本土上陸とか相変わらずアホなこと主張してますね＾＾
784: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 12:16:02.96 Zob189+m
日本に勝ったアメリカ合衆国とその国防総省ブレーンをアホ呼ばわりとかどんだけミヂメな負け犬だょ（ ＾ω＾）おもすれー
785:名無し三等兵
11/10/25 12:22:35.41
なんでそこで国防総省ブレーンが出てくるかわからんが
本気で日本軍にアメリカ本土に侵攻して西海岸を制圧する能力があったなんて思ってる人なんかいないよ
786:名無し三等兵
11/10/25 12:30:54.86
ヒヨコが言ったことを実行する程度の可能性だろう ＜日本軍の西海岸制圧
787:名無し三等兵
11/10/25 12:31:04.00
だいたいハワイなんか占領してどうすんの？
要塞砲や太平洋艦隊と撃ち合って艦隊大損耗させた結果が兵站の確保も満足にできないような島の占領ってｗ
788: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 13:56:36.50 Zob189+m
>>787
アメリカ軍に言ってやれｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>785
だから負けたｗ（ｸｽ
アメリカ国防総省ブレーンの解析力は日本を上回ってるし m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
789: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 14:01:48.95 Zob189+m
>>787 ＞ 要塞砲や太平洋艦隊と撃ち合って艦隊大損耗させた結果
そんな結果には成らないしｗ（ｸｽ
お前アホだねぇ～
全て精査済みｗ
零戦のキルレシオ知らないの？（ｳﾞｧ～ｶ
↓
ハワイ攻略
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
790:名無し三等兵
11/10/25 14:20:39.68 pmcpXX/y
>>789
島嶼占領に空軍は関係無いぞ、決着をつけるのは陸軍（陸戦隊）ね。
>>788の方が合理的だな。
791: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 14:24:29.13 Zob189+m
>>790
米陸軍の殲滅は空爆と艦砲で楽勝ｗ
全て検討済みｗ（ｸｽ
↓
ハワイ攻略
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
792:名無し三等兵
11/10/25 14:54:44.73 Co/Zum/S
サイパン、沖縄・・・
793:名無し三等兵
11/10/25 14:59:49.46
>>791
興奮してるとこ悪いが、該当箇所提示してね
794:名無し三等兵
11/10/25 15:06:26.86
＞米陸軍の殲滅は空爆と艦砲で楽勝ｗ
なんでハワイの米軍は日本軍の攻撃黙って見てるって設定なの？
てか史実の真珠湾攻撃でも航空機の三分の一近くが損耗して第三次攻撃すらできなかったんだが
795:名無し三等兵
11/10/25 15:51:08.79
傀儡政権作って黒人やネイティブに統治させるとかクソワロタ
とりあえずお前の大好きなウィキペで太平洋戦争時の東南アジア諸国の日本への態度の変遷でも調べてみるといいよｗ
796: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 16:04:42.23 Zob189+m
太平洋戦争時の東南アジア諸国の日本への態度と直ぐ目の前にある人種差別と、
黒人がどっちを取るか選ぶかその程度も読めないから講和とかアホ丸出し妄想で踊るんだろ？（ｸｽｸｽ
そう、お前はな負け犬ｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
>>794
真珠湾奇襲と下記では空母数が異なる。
加えて陸軍航空戦力も投入しているしｗお前は思慮が浅いよｗ
↓
ハワイ攻略
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
797:名無し三等兵
11/10/25 16:12:09.65
>>796
で、URL先のどこに書いてあるの？
てか２ちゃんの糞コテの書き込みしか見当たらないんだがｗ
798:名無し三等兵
11/10/25 16:18:56.76
だいたいそもそもアメリカ本土に上陸して敵の陸軍を撃破するってのが無理だよね
補給も確実に続かないしｗ
799:名無し三等兵
11/10/25 16:22:55.33
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
てかこの274とかまんまヒヨコなんだがｗ
800: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 16:43:47.30 Zob189+m
＞ 補給も確実に続かないしｗ
なら真珠湾基地は何故ある？ ┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
801:名無し三等兵
11/10/25 16:50:21.91
日本とアメリカの国力の違いも理解できないバカがいる
802:名無し三等兵
11/10/25 16:55:40.22
>>800
俺はアメリカ本土と言ったんだがなあｗ
まあハワイにしても補給続かないよねｗただでさえ日本軍の兵站は貧弱なのにｗ
803:名無し三等兵
11/10/25 16:58:42.07
てか優勢太郎＝ヒヨコの過去レス見ると物資は現地調達頼りなのなｗ
とても20世紀の戦争とは思えんｗ
804:名無し三等兵
11/10/25 17:45:14.69
結局国防総省ブレーンって誰なの？
まさか優性太郎(ひよこ戦艦)＝国防総省のブレーンって設定なの？ｗ
805: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 18:08:02.51 Zob189+m
国力の違いが戦況に反映されるのは1943年以降だ低学歴（失笑
ハワイまで補給が続かなければ真珠湾での作戦は展開できねぇーょｗ
アメリカ西海岸～ハワイの距離は日本～ハワイの距離より短いから
ハワイを維持できるなら補給はつながるしのｗ
20世紀の戦争とドヤ顔な猿が優勢太郎およびアメリカ国防総省ブレーンによって捻じ伏せられグショ泣きさせられたとｗ（ｸｽ
806:名無し三等兵
11/10/25 18:23:53.47
過剰な自画自賛
異常なまでの学歴への執着
病的な誇大妄想…
精神異常者とネットの関係、その生態のサンプルとしてはかなり優秀だな
興味深い
807: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 18:57:13.44 Zob189+m
相手を人格攻撃してもお前の負けは覆らないｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
808:名無し三等兵
11/10/25 19:25:31.35
なんだ戦車不要論スレに現れなくなったと思ったらこんなところに転進してたのかｗ
809: ◆JwKmRx0RHU
11/10/25 19:31:09.24 Zob189+m
ほ～れｗｗｗ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:743番)
810:名無し三等兵
11/10/25 19:55:50.32
>>805
＞次は燃料の問題である。
＞これはタンカーよりの洋上補給と、各艦に規定外の余分な燃料をドラム缶に入れて運ぶ方法の両方が併用された。後者は法規上のルール違反となる。
＞だが機動部隊司令官・南雲忠一中将の責任において、海軍省の軍務局長・岡敬純少将の暗黙の了解を得た。
＞廊下などにドラム缶入りの燃料を並べるのは火災の危険もあり、交通の妨害となるので禁止されている。
＞しかし荒天などの理由で洋上給油ができぬことを考えると、是が非でも強行しなければならなかった。
＞ただし航続力の充分な比叡、翔鶴、瑞鶴と船体の強度上、問題のある軽巡阿武隈および波に弱い駆逐艦には搭載されなかった。
＞二〇〇リットル入りドラム缶は合計三千五百本、一八リットル入り石油缶は四万四千五百本であり、各館の航続力は表のとおりであった。
中略
＞片道三、〇〇〇海里の航海だった。もちろん危険を減らすため、庫外燃料から先に使って、後に艦底の燃料タンクにある重油を使用する。
＞機動部隊に幸いしたのは、数十年の統計にもないほど海が静かだったことである。心配された火災を発生した艦は一隻もなかった。
＞なにしろ片道約三、〇〇〇カイリの大航海である。第一次大戦中、日本海軍は地中海や太平洋の東岸に、ドイツ艦隊との戦いのため兵力を送ったことがあった。
＞これを除けばハワイ空襲こそ、日本海軍の経験する未曽有の大遠征だったのである。
＞つぎは洋上補給である。日本海軍には旧式な給油艦知床型（一四、〇五〇トン）一〇隻があった。しかしレシプロ・エンジンでやっと一二ノットの速力しか出ないので、
＞機動部隊の一四ノットの航海速力について行けない。日本海軍には平時から高速の給油艦を建造する財政的な余裕などなかったのだ。
＞そこで日米戦を予想した日本政府は昭和十二年以降、優秀船建造の助成を行ない、その建造費の一部を政府が支払うという方針をとってきた。
＞これなら高価な高速船を建造しても、船会社の赤字は免れるであろう。この助成の中心は高速タンカーであった。
＞日本海軍の七七隻の徴用タンカーのうち三四隻は連合艦隊に所属していた。ハワイ空襲では※八隻の高速タンカーが機動部隊に随伴した。
＞これらは第１補給隊、第２補給隊にわかれ、次の表のとおりであった。
中略