11/08/17 22:09:16.37
確かにシベリアには何も無いが、開戦後すぐの対ソ講和でソ連から
講和条件で石油を融通すればよい。
スターリンは青号作戦時に独軍が進撃を始めると青くなって対独講和したがってたし
東西挟撃で余裕が無い状況なら可能だろう。
また、少なくとも樺太の石油は入手できるし、史実で根こそぎ南方送りになった
日本の石油調査部隊も中国大陸で継続的に活動すれば油田を発見できる可能性は強い。
（航空隊から油田らしき痕跡の報告はしばしば上がっていた）
251:名無し三等兵
11/08/17 22:51:36.71
>>244
>車両、農耕機械、工場設備などは
その争奪で寸土を争う市街戦アジア版スターリングラードですかｗ
ソ連が焦土作戦を行わず無傷で設備をとでも？
例え奪っても操業するための原料や燃料はどうするんだ？
機械があったら勝手に動いて生産してくれるのかｗ
>>243
>地層着火や高圧注水などの
その技術が当時の日本にあったのかね？
252:名無し三等兵
11/08/17 23:01:31.64
>>243
樺太油田で賄う案は、当時の北進派の連中が何度も何度も何度もソロバン弾いて計算して、
それでも「やっぱりダメだ、全然足りない」と結論せざるをえなかった
きちんと計算して、気に入らない結論を受け容れただけ、当時の北進派軍人たちのほうがオマエよりもずうっとマトモだなｗ
253:名無し三等兵
11/08/17 23:10:44.45
戦争と石油（下）
URLﾘﾝｸ(renzan.org)
北樺太石油
下の方の南方の石油と比べるともうお話になりません。
254:名無し三等兵
11/08/17 23:17:11.75
採掘技術と精油技術の低さ、油の性質で南方の油田ですら苦労しているというのに
この上北満だの樺太だのと夢みたいだな。
255:名無し三等兵
11/08/17 23:20:14.30 vkTrq/Br
機関銃が相手だとばんざい突撃も効かなかった
256:名無し三等兵
11/08/17 23:37:06.04
北満じゃなくて中国大陸に油田は多くある。
そのうちの一発でも引けば大当たり
257:名無し三等兵
11/08/17 23:39:17.21
それを採掘・精製する技術がｒｙ
258:名無し三等兵
11/08/17 23:56:17.87
常温じゃ固体の超重質油を使うにはアメリカから熱分解技術を導入する必要がある
南進の元手にするならアメリカにアメリカと戦うのに必要だから技術売ってくださいって言わなきゃならんｗ
北進の元手にするなら素直にアメリカに降参して石油売ってもらえよｗ
259:名無し三等兵
11/08/18 00:05:09.42
>>1
内容がキモチワリィ
そういう嘘国威形容は痛い。
ぶっちゃけ
1 戦闘云々交渉できる立場ではない。40？年以降、議会で両用艦隊法案(海軍倍法案)が通ったから会戦は不可避
2 日本の空母作戦能力はおおきくおくれをとってる。迎撃が低い。どちらにせよ。日本は空母、海戦力で押されてた。
3 両用艦隊法案があるから数年で戦力差がトン数レベルで1.5倍、質足して2倍以上になった→勝てない。
だから、会戦不可避、勝てない。最初から防衛戦争状態にして、せんげき戦術に切り替えてどれだけ戦力減らし、何年ねばるか。
また、海洋進出ではなく、ロシアと対率せずどうするか。
ASEANは極めて短期に独立させねばならない→偶然要素
でほぼ選択ない。事実上撤退不可避じゃね？くらい。
実質的に対ロ交渉くらいしか選択ないよ。事実上そういう運たらは仮想戦記とれる戦術も作戦もクソもない。
260:名無し三等兵
11/08/18 00:06:56.56
つまりどっちにせよ。アメ攻撃しようがしまいが、アメ戦争になってた。そしたら
日本は今の海域近くまでおされる。防御戦だろうと戦争しようとおされる。
例えばASEANに兵隊おいても分断される。
事実上ロシア交渉→負け、石油のみかえる→ほぼロシア陣営です。しか選択肢ない。
261:名無し三等兵
11/08/18 00:40:33.31
ぜんぶ重質油なわけないよ。
例えば遼河油田の埋蔵量のうち4割程度が重質油、2割が高流動点原油
残りが中質原油。
やはり、一発引けば日本大勝利だったな。
262:名無し三等兵
11/08/18 00:45:44.57
遼河油田の高流動点原油の貯留深度は6000mで、当時の技術じゃ真上掘っても見つからねえよ
大勝利と言い出すやつは馬鹿しかいないんだな
263:名無し三等兵
11/08/18 00:51:09.24
宝くじに当たればお金持ちになれるよってかｗ
石油開発はただでさえバクチで掘り当てても6割がハズレじゃな
当たりを引く前に戦争終わっちゃうよｗ
264:名無し三等兵
11/08/18 01:07:32.22
>>261
既存の油田を占領するのとは違って、未知の油田を調査して試掘してプラント据えて
輸送インフラ整えて･･･てやってる間に日本の石油備蓄が尽きて日本ｵﾜﾀ
265:名無し三等兵
11/08/18 01:19:47.44
油田見つかったら見つかったでより一層介入してくるだろ
下手したら43年ぐらいにソ連が宣戦布告してくるかも
266:名無し三等兵
11/08/18 01:48:29.37
>>252
だから油層着火か注水で油田生命を失っても
一気に数年分を採掘しろや、といってるんだが
もちろんコントロールの利かない技術だからごくまれに爆発しちゃうとかでだめになる可能性も０ではないが
万一それで一本廃井になっても
油溜層は複数あるから一つや二つの失敗はどうのことはない
267:名無し三等兵
11/08/18 01:53:39.28
あんた注水や油層着火を魔法の技術かなんかと勘違いしてないか？
あれは枯れかけた油井から油を搾り出すための方法で
一気に数年分採掘できるわけじゃないんだが
268:名無し三等兵
11/08/18 02:10:45.57
>>266
それが可能ならば、誰よりも当時の北進派の人々がそれを武器に反対派を退け、南進派を説得しようとした筈だろう
だがそうしなかった、できなかった
それが事実であり現実だよ明智くん
269:名無し三等兵
11/08/18 02:56:32.14
中国大陸に進出した時点で日本は戦争に負ける道を歩んでいた
日露戦争に勝って1906年に満鉄を創設した時から中国での諸外国の権益争いに巻き込まれた
永田鉄山、岡村寧次、小畑敏四郎、石原莞爾、板垣征四郎の満蒙への野心が日本を敗北へ引きずりこんだ
270:名無し三等兵
11/08/18 04:54:04.28 pfwE4eaA
とりあえず、一つだけ聞きたいことがあるんだけど、なんで日本は全方位で戦争しようとしたの？
戦線拡げれば拡げる程、不利になるんじゃないの？
271:名無し三等兵
11/08/18 05:23:45.69
>>270
陸軍と海軍の仲がよろしくなくて別々に戦争してたから
272:名無し三等兵
11/08/18 05:56:16.18
米本土上陸作戦を荒唐無稽と考える人もいようが、それをやって成功して
いたら米国が原爆を作ることはできない。
テキサスの油田も上手く行けば手に入る。
また米国の資本主義経済は世界恐慌のダメージにさらに経済的ダメージ
が加算される。
273:名無し三等兵
11/08/18 05:58:25.52
中国から撤収して、米本土上陸作戦にすべてを賭ける。
これぐらいの集中をしなければ米本土上陸作戦は成功してないだろう。
274:名無し三等兵
11/08/18 06:34:21.52
真珠湾空襲ぐらいですませといてよかった。
間違えてハワイに陸兵を上陸でもさせたら、アメリカ人の
復讐心が爆発して日本は石器時代にされていたかもしれん。
275:名無し三等兵
11/08/18 06:42:53.54 pfwE4eaA
えっと、太平洋航行してて米軍が攻撃しないとでも思ってんの？海の藻くずと消えて行くのが
いいところなんじゃないかな？ジャップは猿並みの知恵しかないの？
276:名無し三等兵
11/08/18 07:29:20.12
米本土上陸作戦に成功したとして、西海岸から東海岸まで軍を動かせるだけの兵站が維持できるわけがない
油田など占領したとして、どうやって日本本土まで資源を輸送するのか
総力戦の時代に戦争の終わらせ方を考えずに支那と米国に戦争を仕掛けた軍部はアホ過ぎる
日清・日露は英米の仲介があったから戦争を終結させることができたのに…
歴史から学ばないアホ軍官僚が日本を滅ぼした
277:名無し三等兵
11/08/18 08:45:33.39
幕末の日本に開国を迫ったペリー提督は、本国に戻ってから日本や中国を征するには
沖縄を獲ることが重要な布石になるという論文を出してる。
で、太平洋戦争ではその通りに米軍は動いた。
そして定石通りに負けた。
278:名無し三等兵
11/08/18 09:09:37.78
米本土戦なんぞ補給兵站も糞も
もうなんというか人数が足りないｗ
アメリカ西海岸を占領して南北に直線に伸びる戦線を構築できたとしても
ドイツが兵力300万人で構築した対ソ戦開始時の戦線よりずっとずっと長い
現実には日本が対ソ戦に備えて満州の関特演で集中し得た最大兵力でさえ70万人
それどころか日米開戦後はそれが日中戦争も南方作戦もやって散っているんだからもうね
279:名無し三等兵
11/08/18 11:34:43.22
ミッドウェー海戦の敗北までは日本軍の海軍力と空軍力は米軍を上回る。
だから南方作戦が初期には成功しているわけで、そうじゃなければ
どうやってフィリピンのコレヒドール要塞やシンガポール要塞を落とせた
のかという話だ。
初期の米軍は敗走するのみでマッカーサーもフィリピンから部下を見捨てて
オーストラリアまで逃走している。
280:名無し三等兵
11/08/18 11:39:29.12
石油があったとしても工場地帯に空襲をされまくり、海上封鎖をされ、
艦砲射撃をされ、原爆まで落とされたら史実どおりに負ける。
だが米本土上陸作戦が成功したら、米軍はアメリカ東部に避難して防衛戦
をやらざるを得ないわけで日本を空襲したり、原爆製造をするどころでは無い。
同時に米国はイギリスやソ連を支援してヨーロッパに兵を送るどころでは無くなり、
ナチスには有利に働く。
281:名無し三等兵
11/08/18 11:42:24.19
中国から撤収し、中国攻略作戦に廻していた船舶や航空機も米本土上陸作戦
に廻すのであれば日本から米国までの海上輸送路を潜水艦、戦艦、空母、駆逐艦
で海上護衛するのは可能。
パナマ運河を占拠したり、破壊することも可能。
282:名無し三等兵
11/08/18 11:50:54.20
中国からの鉄鉱石やコークスに食料、綿花が入らなくなっても戦争続けられるとは馬鹿の妄想はすごいな
283:名無し三等兵
11/08/18 11:57:58.51
第二次大戦は日本のみが世界を敵に廻して戦ったのではない。
枢軸同盟は日独伊だけではなく、朝鮮半島や台湾も含まれるし、
フィンランドやビルマも枢軸国である。
蒋介石が立て篭もる重慶政府ではなく、汪兆銘が代表で南京に設立された
中華民国南京政府や満州国も枢軸側である。
284:名無し三等兵
11/08/18 12:01:19.49
>>282
アメリカ西部にも鉄、食料、綿花はあるから、米本土上陸作戦が成功したら
アメリカの占領地で徴収。
ついでにアメリカで武器弾薬や兵器工場も徴収。
285:名無し三等兵
11/08/18 12:02:35.05 pfwE4eaA
>>283
ジャップさんの友達は頼りがいのある方ばかりで羨ましいです。泣
286:名無し三等兵
11/08/18 12:04:57.46
米本土上陸作戦に賭けるならば中国から撤収して兵力の集中を図るだけ
ではなく、鉄資源の節約のため戦艦大和、武蔵は作らず、米本土で戦う
ことになるシャーマン戦車と戦えるだけの突撃砲や対戦車砲の製造を
するべきだろう。
287:名無し三等兵
11/08/18 12:10:37.29
史実を語れば真珠湾作戦からミッドウェー海戦の敗北まで約６ヶ月である。
この６か月間は史実においても日本側に制空権、制海権があり、アメリカ軍
は逃げるだけである。
288:名無し三等兵
11/08/18 12:10:40.53
架空戦記のネタと考えてもイマイチだな
折角の夏休みだから変な架空戦記作家の本ばかり読まないで近現代史を勉強したほうがいいね
小学校の宿題の読書感想文に架空戦記を取り上げないようにね
289:名無し三等兵
11/08/18 12:15:28.28
史実において大日本帝国は日本近海でアメリカ海軍と戦艦を中心に
決戦を行うという戦略構想だった。
だから戦艦大和が建造されたのだが、日本がこうした発想をして
いた背景には日露戦争の日本海海戦がある。
290:名無し三等兵
11/08/18 12:17:37.36
だが歴史にもしもがあるとすれば、日露戦争の日本海海戦で日本が
勝ったものの戦艦三笠が爆沈していたら歴史はどうなっていただろうか？
その後に極端な大艦巨砲主義は採用されていなかったやも知れぬ。
291:名無し三等兵
11/08/18 12:23:35.68
架空戦記という声もあるが、もし大日本帝国が史実とは異なる作戦を
行うのであれば、それは幕末の歴史から史実とは違っていたことになる。
鳥羽伏見の戦いで幕府軍が勝つとか、坂本竜馬が暗殺を察知して逃げて
助かったとか、幕末から史実とは違う話しになる。
292:名無し三等兵
11/08/18 12:30:39.58
鳥羽伏見の戦いで幕府軍が勝つ方法は徳川慶喜を縄で括って監禁して
逃亡できないようにしたうえで徳川慶喜の影武者が指揮官として戦い、
塹壕を掘って粘ることである。
移動も兵站も徒歩だった薩長軍は継続戦闘力を持っていない。
そして薩長軍の弾薬が尽きたところで馬を使って包囲殲滅戦を実施。
293:名無し三等兵
11/08/18 12:39:00.72
米本土上陸作戦にすべてを賭けるのであれば歩兵に装備させる銃は
M1ガーランドと同じ半自動小銃とし、ブローニング重機関銃に匹敵する
射程を持つコピー重機関銃を携行させる。
ブローニング重機関銃のコピーであれば対空火器としても頼りになる。
弾薬浪費は問題になるであろうが、決戦で弾をケチるのであれば近代戦
などできないのだからケチらない。
294:名無し三等兵
11/08/18 12:43:30.75
>>273
中国から撤収できるならアメリカと戦争する必要なくなるじゃないかw
いや、わかってていってると思うけど
295:名無し三等兵
11/08/18 12:44:53.99
米本土上陸作戦が成功したら米国はソ連に支援物資を送るどころでは無い
のだから、ナチスのスターリングラード攻略は成功する。
また米英軍による北アフリカ上陸作戦やノルマンジー上陸作戦は不可能
となるか、史実よりも延期され、ドイツアフリカ軍団が北アフリカを占領
した状態で経過する。
296:名無し三等兵
11/08/18 12:46:40.88
>>292
尊皇傾向の水戸・一橋系を将軍にした時点で摘み
元々万が一徳川幕府が倒された場合、その相手が皇室勢力だった場合に徳川の血統を残す
ための尊王水戸だったのに
297:名無し三等兵
11/08/18 12:50:51.74
>>294
そうなのである。
中国から手を引いてアメリカと戦争をやらず、樺太の南半分、北方領土、
朝鮮半島、台湾、南沙諸島を防衛していればよかったという選択もある。
298:名無し三等兵
11/08/18 13:27:54.84
句読点の人みたいなアホがいるとこういうスレは面白くないね
299:名無し三等兵
11/08/18 13:35:48.25
日本語を勉強してから書き込みなボク
300:名無し三等兵
11/08/18 13:39:27.81
こういうスレ？どういうスレ
＞句読点の人みたいなアホ
意味が分からない
アホは自分の事なんじゃないのボク
301:名無し三等兵
11/08/18 15:04:31.43
満州から手を引いてアメリカと戦わない場合は日本国内の飢餓をどうする
かという問題も生まれる。
日本がファシズムや戦争に走っていった理由には飢餓貧困がある。
大根をかじって飢えを凌ぐ子供たちである。
この大根をかじって飢えを凌ぐ子供たちが開戦原因でもあったのだ。
302:名無し三等兵
11/08/18 15:07:22.96
大根をかじって飢えを凌ぐ子供たち問題に関しては、戦艦大和武蔵を建造せず、
ヒエ粟の栽培を奨励し、貧困子供に子供手当てとしてヒエ粟の配布をする
ことで克服できただろう。
これで大根を齧る子供たちも大根だけではなく、ヒエ粟の雑炊を食べれるのだ。
303:名無し三等兵
11/08/18 15:11:17.65
ヒエ粟と大根だけではたんぱく質が足らないという意見もあるだろう。
日中戦争もやらず、太平洋戦争もやらないならば国力に余裕があるのだから、
鶏を飼育したり、山で猪を狩ったり、川で魚釣りをしたり、海で魚貝を採取
してたんぱく源にしてください。
304:名無し三等兵
11/08/18 15:49:13.73
１９４１年、日本軍がハワイ島を占領し、米西海岸に上陸
１９４２年、米国からの支援物資が来ないソ連がソ連崩壊
１９４３年、米国からの支援物資が来ないイギリスが無条件降伏
１９４４年、ナチスがアメリカ東海岸に上陸
１９４５年、アメリカ合衆国が無条件降伏
305:名無し三等兵
11/08/18 16:24:54.48
今日、韓国と北朝鮮は、太平洋戦争の被害者と称して、日本に対して謝罪と賠償を求めている。
しかし、当時の朝鮮人は、太平洋戦争を熱烈に支持し、侵略戦争の被害者というよりもむしろ加害者としての役割を果たしていた。
では、なぜ反日的なはずの朝鮮人が、日本の侵略戦争に加担したのだろうか。
彼らの戦略のルーツは、元寇での成功体験にまで遡る。
（略）
では、なぜ朝鮮人は、日本人以上に日本の侵略戦争を喜んでいたのだろうか。
それは、日本が始めた冒険的な戦争に加担すれば、それが成功しても、失敗しても、
どちらに転んでも、自分たちにとって利益になるからである。すなわち、
もしも太平洋戦争が成功すれば、日本軍に参加して手柄を立てた朝鮮人の地位が大日本帝国内部において向上し、朝鮮人は民族のプライドを取り戻すことができる。
もしも太平洋戦争が失敗すれば、朝鮮半島を支配している日本の軍事力が後退し、朝鮮は日本から独立することが可能となり、朝鮮人は民族のプライドを取り戻すことができる。
民族のプライドを取り戻すということは、私たち日本人が考えている以上に、彼らにとっては重要なことである。
朝鮮人はなぜ太平洋戦争を喜んだのか
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
306:名無し三等兵
11/08/18 16:25:19.04
大日本帝国の歴史は、侵略戦争と領土拡大の歴史であったと一括りにされる傾向があるが、
大日本帝国時代の日本の戦争は、第一次世界大戦以前と満州事変以後では、その性格が大きく異なる。
すなわち、第一次世界大戦までは、日本は、勝つ見込みのある戦争しかしなかったし、実際ほとんどの戦争で勝ち続けていた。
また、戦争は、当時の国際法に則って行われ、戦争による領土の獲得も、すべて国際的に承認されていた。
しかし、満州事変から太平洋戦争に到る一連の戦争は、勝つ見込みのほとんどない無謀な戦争であったし、
満州国建国以降の支配圏の拡張は、国際的に非難されるものであった。
要するに、リスクの大きさと国際的な承認という点で雲泥の差があったのである。
このような違いはなぜ生まれたのだろうか。私は、第一次世界大戦までの日本の戦争が保守派による戦争であったのに対して、
満州事変から太平洋戦争に到る一連の戦争は、革新派によって惹き起こされた戦争であったがゆえに、その性格が大きく異なるのではないかと考えている。
保守派とは、社会の上層部を占める特権階級で、自分の利権を確実に増やす、勝つ見込みのある戦争ならするが、
利権をすべて失うことになる、勝つ見込みのない冒険的戦争に対しては慎重になる。
これに対して、特権から疎外された社会の下層部は、失う恐れのある利権をほとんど持たないがゆえに、
自分たちの待遇改善のためなら、ハイリスクな戦争をも辞さない。
それどころか、彼らの中には、戦争に負けた方が革命を起こしやすいという理由で戦争を支持する共産主義者たちまでいる。
（略）
保守勢力が日本を支配していた時、日本は、当時の世界の覇権国家であった英米と協調しつつ、手堅く戦争に勝利してきた。
しかし、山県失脚後、革新勢力が台頭し、日本は、覇権国家の英米と戦争をするという、当時の日本の国力を考えると無謀としか言いようのない賭けに出た。
日本がこのような自殺行為に打って出た理由は何か。
（略）
尾崎秀実のように、日本が敗北した方が、日本で共産主義革命を起こしやすいという理由で、日本の戦争拡大を謀った人もいた。
尾崎は、近衛文麿のブレーンで、日中戦争が起きた時、近衛が「爾後國民政府ヲ對手トセズ」という声明を出して、
日中戦争の泥沼化させた背景には、尾崎の画策があった。
307:名無し三等兵
11/08/18 16:38:42.44
日本を大東亜戦争に走らせた思想は、戦後、「軍国主義」、「国家主義」などと呼ばれているが、本質は「社会主義」である。
世界中が１９２９（昭和４）年に始まった大恐慌にあえいでいるときに、５ヵ年計画が成功しているように見えたソ連の政策は魅力的なものだった。
統制経済を取り入れたい、しかし、天皇制の廃止を唱える共産党は許せない―このジレンマの中でが然、
影響力を持ち始めたのが「天皇を戴く社会主義」「右翼社会主義」だった。
代表的な思想家は北一輝や大川周明であり、彼らの論旨は「皇室以下にある上層の諸階級、
すなわち華族、地主、資本家などの裕福層を抹殺せよ」というもので、まさに「社会主義」だったのだ。
彼らは右翼であるがために天皇を仰ぐ。しかし、「天皇」を「スターリン」に置き換えれば、ソ連のスターリンとまったく同じものになる。
この右翼社会主義は、特に青年将校に浸透した。彼らは安月給なのに大将や華族、地主、資本家たちは裕福な生活を送っている。
彼らの部下の兵隊たちは、世界大恐慌による不況下で困窮を極めていた農村出身の者が多かった。
農村の娘たちが身売りしているという話を聞いた彼ら青年将校たちは日本の体制に対する義憤も感じていた。
こんな不公平を野放しにしている政府は腐敗していると思った。そんな彼らが右翼社会主義に飛びついた。
彼らは北一輝らの理論から昭和の社会変革「昭和維新」を夢想し、腐敗政治の是正と上流階級の粛正を目指さんとする。
このことはやがて軍の独走態勢を決定付ける一因になる。
308:名無し三等兵
11/08/18 16:55:52.89
>>269
明治維新、満州建国、列島改造は
日本近現代史における三大偉業として中学２年で教わっているはずだが
まあ夏休みもあと残り少ないぞ
ここに盆明けの朝っぱらから居座らなければならないような
底辺の大学生や社会人になりたくなかったら
受験勉強に集中した方がいいぞ
309:名無し三等兵
11/08/18 18:23:25.37
＞明治維新、【 満 州 建 国 】、列島改造は
＞日本近現代史における三大偉業として中学２年で教わっているはずだが
そういう破天荒な歴史授業をするウヨ教師が本当に存在するなら、
ぜひキチガイ日教組とのガチンコ勝負を見てみたいなｗ
310:名無し三等兵
11/08/18 18:52:20.99
金ばっかりかかって結局投資は回収できず
石油も出ずに日本帝国のお荷物のくせに無駄に米ソ中との対立の原因になった
満州建国が偉業ねｗ
大英帝国にとってのインドぐらいなら偉業とか生命線とか言っていいけど
せいぜい大豆が取れる程度の鶏肋だろｗ
311:名無し三等兵
11/08/18 18:57:28.75
満洲事変以後の作戦は日本を敗戦に導いて滅ぼすための共産主義者の陰謀。
312:名無し三等兵
11/08/18 19:09:54.90
Ｓ級戦犯の近衛乙
313:名無し三等兵
11/08/18 19:17:26.93
当時の日本政府拓務省の
「大和民族の大陸移動！土の戦士よ、行け新天地開拓！」
のスローガンに騙されて行った満蒙開拓団の末路は悲惨
農業に向かない荒れた土地で飢えと飲料水不足、寒さと風土病に苦しみ
最後はソ連との戦いにかり出され、敗戦後はソ連に抑留され、生きて日本の土を踏んだ人はごくわずか
偉業と言う人は満州での開拓団の悲惨な生活を知らないようだ
シベリア抑留を終えて帰国できた人に「満州建国は偉業！」と言ってみろ
314:名無し三等兵
11/08/18 21:23:25.05
>>312
ABCの意味調べて来ようね
315:名無し三等兵
11/08/18 23:46:52.82 Ptq8d+B2
海軍の戦線拡大主義
316:名無し三等兵
11/08/18 23:50:01.57 Ptq8d+B2
海軍の汚さ
たとえ陸軍が、アッツの恨みを水に流して陸海共に協同しようと言っても
それはウチのせいじゃないと認めず関係の無い所を汚く罵る薄汚さ。
317:Ptq8d+B2
11/08/19 00:08:07.25 mX+DLM8w
陸軍は勝てる戦いは常に勝ってる。
インパールは補給が続かなかったから、負けるべくして負けただけ。
ミッドウェイのように勝てる所で大負けしてない。
ミッドウェイのために理屈をつけて陸軍をアリューシャンに引きずり出し
索敵機を出し惜しんで大負けしてその戦略価値を無からしめた上に、
キスカの陸戦隊は救出し、アッツの陸軍守備隊は船が無いなどと理屈を捏ねて見殺しに。
それでも尚且つ悲劇をきどる厚顔な海軍が、軍部全体の足を引っ張ったから。
博打好きが図に乗って下手を打ち戦力を削ぎ戦意を挫き、
外道が特攻を始めさせ、無能が海軍善玉論に縋り、下賎が陸軍悪玉論を利用する。
海軍全てが悪い等というつもりは無いが、
悲劇のヒーローきどりの海軍には吐き気がする。
318:名無し三等兵
11/08/19 00:12:03.92
枢軸同盟はドイツ、イタリア、日本だけじゃないぞ。
ハンガリー、ルーマニア、フィンランド、ブルガリア、タイ、クロアチア、
ベトナム、ラオス、カンボジア、ビルマ、フィリピン第二共和国、ギリシャ、
ヴィシーフランス、スペイン、満州国、内蒙古自治州、中華民国南京政府
など世界各地の多くの国が参加している。
319:名無し三等兵
11/08/19 00:14:22.63
朝鮮半島も枢軸同盟の一員として連合軍と戦っている
320:名無し三等兵
11/08/19 00:16:57.24
当時ベトナム・ラオス・カンボジアなんてないし、スペインは参戦してないし。
321:名無し三等兵
11/08/19 00:21:56.45
米本土攻略作戦を中国との戦争をやめてまでやっていたら、緒戦の
ハワイ島攻略作戦は余裕に近い。
うまく行けばハワイ島に米海軍が備蓄していた石油が手に入る。
322:名無し三等兵
11/08/19 00:24:47.53
アメリカ西海岸が全域にわたって要塞化されていたわけでは無い
のだから、手薄なところに上陸して橋頭堡を築くのも余裕に近かっただろう。
それができないならフィリピン要塞も落とせて無いし、マレー作戦も成功してない。
323:名無し三等兵
11/08/19 00:26:18.94
その理論なら東京に星条旗を立てるのはもっと簡単そうだｗ
324:Ptq8d+B2
11/08/19 00:37:13.11 mX+DLM8w
北海道に赤旗が上陸すれば、即ち東京に旗が立ったという事だ。
って言ってるようなもんだね。
325:名無し三等兵
11/08/19 00:41:02.57 mX+DLM8w
>>322
お前、海軍好きだろ。
326:名無し三等兵
11/08/19 00:46:35.34 mX+DLM8w
>>321
それってさ、蘭印の原油で十分賄えてないですか。
327:名無し三等兵
11/08/19 00:48:21.17
>>321
中国との戦争をやめてたら最大の貿易相手国であるアメリカと戦争するような自殺行為に走る理由は皆無なんですがぁ
328:名無し三等兵
11/08/19 00:50:36.40
米本土上陸作戦が行われたとして最初の三ヶ月間は航空戦で日本が
負けることは無い。
最初の三ヶ月は無敵と考えてもらっても差し支えない。
ようは最初の三ヶ月間にどこまで攻め込めるかであろう。
329:名無し三等兵
11/08/19 00:52:12.93
>>326
米本土上陸作戦をやる場合は多くの船舶が不可欠なのだから、
中国からは撤退し、南方作戦をやらないことになる。
太平洋を横断して、ひたすらニューヨークを目指す。
330:名無し三等兵
11/08/19 00:54:31.42
そして全てをアメリカ本土に叩き込んでいる間に
南方からやってきた英国東洋艦隊により
東京にユニオンジャックが
331:名無し三等兵
11/08/19 00:56:30.46 mX+DLM8w
何でそんなに米本土に行く必要があるんだ。
大体そんな事いって陸軍をアッツに引きずり出しただろうが。海軍は。
332:名無し三等兵
11/08/19 00:59:53.28
米本土攻略作戦の司令官の適任者は牟田口をおいて他に無いだろう。
アメリカの広大な放牧地には牟田口の好きな牛も山ほどいる。
アメリカに上陸したムッチーならアメリカの原爆開発を阻止し、
テキサス油田も鷲づかみ。
333:名無し三等兵
11/08/19 01:00:11.87 mX+DLM8w
真珠湾で空母逃して大艦巨砲主義を発揮する場所も無くて、戦う場所が欲しかったか？
それならそれで陸軍を巻き込むなよって話だ
334:名無し三等兵
11/08/19 01:00:57.54 mX+DLM8w
暗号ダダ漏れだったくせしやがって。ちったあ中野学校を見習え
335:名無し三等兵
11/08/19 01:02:23.04 mX+DLM8w
>>332
お前、本気で日本の国力でテキサスまで行けたと思ってるのか？
336:名無し三等兵
11/08/19 01:02:52.65
戦争目的はともかく全力で米国攻めたとしても、戦闘機や艦爆くらいなら制空に負けることは無いだろうが
肝心の爆撃機をどうやって送り込んだらいいんだ？
なんかソ連に突入したドイツ軍みたいな結末になりそう
337:名無し三等兵
11/08/19 01:03:22.97
>>330
史実においてプリンスオブウェールズは一式陸攻の雷撃で撃沈している。
つまりプリンスオブウェールズが日本近海まで来たら、そこがプリンスオブウェールズの墓場。
338:名無し三等兵
11/08/19 01:05:41.49
>>337
え？本土近くに戦力残しておくの？
米本土に全力を叩き込むんじゃなかったっけ？
339:名無し三等兵
11/08/19 01:06:55.34
>>335
大丈夫
日本軍得意の等高線の入ってない地図を見ながらロッキー山脈と砂漠を超えるだけだからｗ
340:名無し三等兵
11/08/19 01:07:32.91 mX+DLM8w
>>338
それって単なる海軍の願望じゃないの？
341:名無し三等兵
11/08/19 01:07:39.28
>>335
ミッドウェー海戦あたりまでは日本の戦闘機がアメリカの戦闘機
を叩き落して破竹の進撃をしたことはご存知でしょう。
つまりアメリカ上空で日本の戦闘機がアメリカ戦闘機を叩き落として
制空権を確保し、その下で牟田口がアメリカの土を進む。
342:名無し三等兵
11/08/19 01:08:32.09 mX+DLM8w
>>339
まあ、海軍陸戦隊なら「行けます！」って言いそうだ。
343:名無し三等兵
11/08/19 01:09:11.18
>>338
航空隊の定数ってもんがあるだろ。もちろん遠征に出る隊はMAXだろうが
それで本土にいる隊の定数カラになることはない
344:名無し三等兵
11/08/19 01:13:02.17
>>338
牟田口のアメリカ本土での進撃には制空権の確保が不可欠である
ことは言うまでも無い。
同時に牟田口の機動力を高めるために現地で牛馬を徴収するだけでは
無く、自動車も徴収したらいい。
すべての移動手段を現地調達では無理があるので、日本からもジープ、
トラックなどは送る。
345:名無し三等兵
11/08/19 01:14:41.00 mX+DLM8w
>>341
その内鹵獲されて弱点ダダ漏れになる零戦がですか？
だいたい大和や武蔵作ってる鉄があるなら、戦車や四式戦大量生産したほうがマシだったんだ。
346:名無し三等兵
11/08/19 01:16:35.22 mX+DLM8w
それからやっと気付いて三番艦を空母に変更した時には、既に手遅れ。
挙句の果てには竣工十日、魚雷四本で沈められやがって。
陸軍は、鉄を海軍に奪われて、ブリキの戦車で戦ってたんですよ。
347:名無し三等兵
11/08/19 01:17:21.01
零戦とF4Fは戦果から見れば実は互角
知らない人ほど零戦は無敵と思ってる
348:名無し三等兵
11/08/19 01:19:32.22 mX+DLM8w
何が大和ホテルだ。前線の兵達が飢えと病気と虫に殺されてた時に。
349:名無し三等兵
11/08/19 01:21:33.08
>>345
＞だいたい大和や武蔵作ってる鉄があるなら、戦車や四式戦大量生産したほうがマシだったんだ
戦艦数隻の建造を取りやめにしたところでどれ程のアルミが節約出来ると思ってんだ？
バカだろオマエ
350:名無し三等兵
11/08/19 01:22:15.78 mX+DLM8w
>>349
比喩って言葉分かるか。そういう意味だ。
351:名無し三等兵
11/08/19 01:24:03.82
>>345
米本土上陸作戦では戦艦大和、武蔵は建造せず、突撃砲や大口径バズーカを
量産するしかなかろう。
海の戦いではなく、米本土での陸の戦いと空の戦いがメインだから。
352:名無し三等兵
11/08/19 01:25:37.37 mX+DLM8w
>>351
いや、ですからね、そもそも何故米本土上陸作戦なるものが必要なのかと
そこから説明してくださいよ。バカにも分かるように。
353:名無し三等兵
11/08/19 01:36:12.59
>>351
中国の陸戦だと爆撃に97重爆、99軽爆。陸上支援に99襲撃／軍偵、98直協
あと司偵あたりが不可欠だけど
アメリカの場合戦場まで空輸が辛くないか
354:名無し三等兵
11/08/19 01:44:09.79
つーかプリンスオブウェールズには本来空母が同行するはずだった
座礁で脱落したんでもし予定通り空母が同行してたら戦闘機の護衛のない日本の陸攻は
えらい事になってた可能性が高いんだが
おまけに英海軍の計画では空母3隻送るはずがチャーチルが新鋭戦艦送る代わりに空母1隻に減らした
英海軍の計画通りだったら陸攻フルボッコｗ
355:名無し三等兵
11/08/19 02:10:51.94
>>352
史実どおりに南方作戦を行えば史実どおりに１９４５年８月に無条件降伏
することになる。
ここで史実とは違ってソ連に攻め込んでいたとすれば、仮にシベリアを制圧
できたとしても海から米英に攻め込まれ、これまた史実どおりに東京は空襲
で焼かれて敗北したのではないか？
ならば最後のルートとして太平洋を横断してニューヨークを目指すという
アメリカ横断作戦の構想が浮かび上がった。
356:名無し三等兵
11/08/19 02:15:04.26
>>355
いやだから、「史実と違って」の時点で、戦う意味が無くなってるんで
357:名無し三等兵
11/08/19 02:16:15.35
>>352
次にガダルカナル島やニューギニア島で日本兵が飢餓に陥った
ことは貴君も知る通りだ。
そこで牛が多い米国に上陸することで、米国本土の牛を食べながら
行軍する米本土ジンギスカン作戦が浮上した。
米本土は鶏や豚も豊富であり、小麦、トウモロコシ、じゃが芋、野菜、果物も豊富だ。
次に米本土の銃砲店や兵器工場から武器弾薬もうまくやれば徴収できる。
上手くやれば毎日ステーキで、銃も弾もたっぷりだ。
358:名無し三等兵
11/08/19 02:21:49.51
西海岸は基本的に砂漠地帯ってこともご存知でないと
359:名無し三等兵
11/08/19 02:23:06.70
>>353
ハワイ島を占領しても米本土への空輸や海上輸送は辛いものはある。
アメリカ本土で必要になる作戦機は１００機や２００機では足らないからだ。
そこでアイディアだが、牽引式海上輸送というのはできないだろうか？
防水処理をして海に浮くようにした爆撃機をロープで数珠繋ぎにし、
これを海の上で船が引っ張っていく。
底引き網漁船や貨物列車からヒントを得た。
360:名無し三等兵
11/08/19 02:25:11.21
>>354
伊号潜水艦から扇状に酸素魚雷を発射してフルボッコにしてやる
361:名無し三等兵
11/08/19 02:28:19.41
またアメリカ本土上陸横断作戦は当時の日本軍に高い士気を与えただろう。
「ついに俺たち日本人もアメリカ占領かよ、腕がなるぜ、やってやるぜ」
これが当時の日本のノリだろう。
362:名無し三等兵
11/08/19 02:32:25.35
当時の日本は産めよ増やせよ富国強兵の時代で毎年ベビーブーム
なので、庶民感情としても「５００万人死んだら５００万人産めばいい」
という昆虫のような発想なので、国民も米本土上陸作戦に反対しないだろう。
それに反対する国民なら日中戦争や南方進出にも反対している。
363:名無し三等兵
11/08/19 02:33:53.26
昔懐かしの打通太郎か？
364:名無し三等兵
11/08/19 02:39:11.77
>>360
軍艦や潜水艦が南方や太平洋に出払って回せないから
航行してる戦艦を航空攻撃で撃破するって前例のない作戦をヤッたんで無理ｗ
365:名無し三等兵
11/08/19 02:40:23.88
米本土上陸作戦が激戦になる可能性はあるが、反対に米海軍と米空軍を
打ち破って米国に上陸したら、あっさり降伏してくるかもよ。
降伏せずとも、大量のシャーマン戦車を廃棄して米兵が逃亡をはかり、
逃亡した米兵がバターン死の行進になる。
アメリカ軍は敗色が濃いと総崩れになる可能性が高い軍隊だ。
366:名無し三等兵
11/08/19 02:42:01.37
>>362
「汝は支那事変勃発当時の陸相であるが、あのとき事変は1ヶ月程度で片付くと申したのに今になっても終わっていないではないか」
天皇ブチ切れてますが何か？
367:名無し三等兵
11/08/19 02:56:27.60
真珠湾奇襲じゃなくて米本土奇襲するべきだった
動員が終わる前にワシントンまで落とすしかない
368:名無し三等兵
11/08/19 03:03:06.57
>>366
昭和天皇も「朕も米本土上陸作戦にすべてを賭け、朕もいざとなれば死ぬ
覚悟はできているのじゃ」と言ってサンフランシスコを陥落させたら
サンフランシスコ基地に移住する。
日本の官僚もサンフランシスコに移住。
天皇も死ぬ気を見せることで兵士の士気は高揚する。
天皇も大本営もまるごとサンフランシスコに移住することで天皇にとっても、
大本営や官僚にとっても米本土上陸作戦は絶対に失敗できず、失敗したら
自決するしかない作戦になる。
いわば配水の陣。
369:名無し三等兵
11/08/19 03:06:39.26
天皇、軍首脳部、官僚、朝日新聞などの発想として「ガダルカナル島
が米軍に奪還されても、まだ東京は大丈夫だよ」という平和ボケがあり、
この首脳部の平和ボケは敗戦に直結した。
そこで日本の首脳部をアメリカに移住させることで、負けられない戦いにする。
朝日新聞の経営者や記者もアメリカに送る。
370:名無し三等兵
11/08/19 03:33:15.64 mX+DLM8w
もしも、陸海軍に薩長閥のしがらみも無く、仲が良かったら
条件付講和ぐらいには持ち込めてそうだったとは思いませんか。
371:名無し三等兵
11/08/19 03:48:23.56
アメリカが条件付き講和を飲まないので
日本側がどうだろうが関係有りません。
372:名無し三等兵
11/08/19 03:58:38.51
無条件降伏以外認めないって目茶苦茶なこと言われたら
官僚と政治家は最後まで国民戦わせるだろ
劣勢な敵に最後まで戦わせるとか人道に反する罪だと思う
373:名無し三等兵
11/08/19 04:15:45.00
自分から戦争ふっかけておいて負けそうになったら泣き言ですかｗ
374:名無し三等兵
11/08/19 04:20:38.97
米上陸作戦はハワイ島を攻略してからアメリカ西海岸に上陸して
いたら後々で時間のロスが致命傷になるので、ハワイ島を攻略しつつ、
そのままアメリカ西海岸に上陸する。
第一陣が日本から船で出発して戦闘しながらアメリカ西海岸に上陸
するまで１カ月から２カ月と計算する。
ハワイ島とアメリカ西海岸を制圧してから出発する後の船便は
アメリカ西海岸まで２週間で到着するだろう。
375:名無し三等兵
11/08/19 04:25:55.33
>>359
外洋の波に耐えられるようには出来ていないから難しいと思う。
浮遊機構を持つ完全新型でも長時間海上曳行能力まで授けられるか分からない。
376:名無し三等兵
11/08/19 04:31:02.88
戦史見てると「帰りに潜水艦にやられた」とかばっかりで腹が立つ
海軍は自分達は潜水艦で戦艦沈めようとしてたのに自分達の軍艦が潜水艦に攻撃された時の事を一切考えてないのが不思議すぎる
377:名無し三等兵
11/08/19 04:37:24.98 mX+DLM8w
>>373
陸海軍が仲良かったら対米会戦してないと思う。
378:名無し三等兵
11/08/19 04:38:38.13
日本兵は食料さえあれば負けなかったという意見は戦後盛んに
言われてきた。
米本土上陸作戦では第一便で大量の保存食を運ぶし、アメリカの現地
では日本の面積より広い穀倉地帯や牧畜地帯に入り込む。
また漁船も付随させ、アメリカ西海岸の近海で漁業をして船内で魚を
保存食に加工して最前線に送る。
379:名無し三等兵
11/08/19 05:12:08.00
>>375
大型爆撃機が必要ないとまでは言わないが、米本土上陸作戦において
必要なのは高性能な戦闘機の数であり、地上部隊の侵攻を容易にする
地上兵器では無いか？
380:名無し三等兵
11/08/19 05:22:28.85
日本はタングステンの埋蔵量が世界一の中国で戦争をしていたの
だから、世界で一番タングステンが手に入る。
中国で戦争をしている間にタングステンを大量に持ち帰り、
タングステンでAPFSDS弾を量産し、これを突撃砲や対戦車砲から
発射して米本土でシャーマン戦車を撃破する。
日本古来の弓矢を見ていてハッと技術者がひらめいて製造した
ということにしておいて欲しい。
２０ミリ機関砲を斜め下向きに搭載した対戦車攻撃用零戦や
花火職人のひらめきから生まれた和製RPG-7も大量投入されたという
ことでよろしくお願いします。
381:名無し三等兵
11/08/19 07:18:14.51
米本土上陸作戦が決行されたら連合軍はヨーロッパで反攻作戦を行えない。
ならばナチスは１９４０年にバトルオブブリテンやバルバロッサ作戦を行う
のではなく、パンター戦車やティガー戦車を投入できる１９４２年にバルバロッサ作戦
を行うというのでどうだろう？
382:名無し三等兵
11/08/19 07:29:35.67
米本土上陸作戦によって米軍は北アフリカに上陸するトーチ作戦を行えない。
ナチスは地中海でナチスの空母を中心とした機動艦隊を建造すればいい。
そしてジェット機を投入できる１９４３年に機動艦隊でイギリス上陸作戦を行う。
383:名無し三等兵
11/08/19 08:32:28.13
ナチが史実と違ってバルバロッサ作戦の発動を遅らせ、１９４２年に
パンター戦車やティガー戦車を投入してモスクワ攻略作戦を行っていたら
モスクワ攻略は容易にできるだろう。
するとスターリンはモスクワを抜け出して東に逃げる。
戦車部隊で中国や北朝鮮に攻め込むかも知れないが、海は越えられない。
384:名無し三等兵
11/08/19 08:36:02.04
モスクワが陥落したら９０年代前半に起きたソ連崩壊が数十年早まって
第二次大戦中にスターリンは民衆に捕らえられて殺されて木に吊るされた
やも知れない。
ただこれは希望的観測なのでイギリスを陥落させたナチは東に逃げた
スターリンを追う。
385:名無し三等兵
11/08/19 08:43:00.34
１９４３年にイギリス攻略にナチが成功したら、東方に逃げたスターリン
を追撃すると同時にアメリカ東海岸上陸作戦を行う。
アメリカの西半分は日本の保護領とし、アメリカの東半分をナチの保護領とする。
１９４５年にはアメリカ制圧をして兵力に余裕ができるので、ナチによる
スターリン追撃を援護するため日本軍はシベリアに攻め込む。
そして地下道に隠れていたスターリンを捕獲して国際裁判にかけ死刑にする。
386:名無し三等兵
11/08/19 09:01:57.89
海軍の南雲と山本五十六は補給艦隊の護衛を命じ、最前列の指揮官にはしない。
387:名無し三等兵
11/08/19 09:22:22.51
米国上陸作戦に参加する日本兵の食事メニュー
交戦時は牛缶、干し魚、乾パン、干し野菜の粉末、お茶、飴などだが、余裕があるときは焼肉。
かなりの余裕がある際は味噌汁と暖かいご飯。
388:名無し三等兵
11/08/19 10:10:05.01
牟田口閣下に辻政信作戦参謀をつければ無敵皇軍アメリカ大陸を征く
389:名無し三等兵
11/08/19 10:37:49.28
日本兵がアメリカ大陸に上陸して、ロサンゼルスからニューヨークにいたるまで征服するわけか
チンギスハーンもびっくりな歴史的偉業だな
390:名無し三等兵
11/08/19 11:37:03.74
ロスからニューヨークまでの距離は日本からタイぐらいまでの距離だから、
インドのインパールの手前まで行った牟田口なら楽勝
牛も現地で食い放題
391:名無し三等兵
11/08/19 12:18:34.95
日本軍がカリフォルニアとテキサスの油田を制圧したら、アメリカは東部
に備蓄した石油しか使えない。
つまりカリフォルニアに上陸した牟田口がテキサス油田を制圧したら、
日本軍の戦略的勝利が決まる。
392:名無し三等兵
11/08/19 12:24:22.56
牟田口がテキサス油田を押さえ、ドイツアフリカ軍団がアラブの石油
を押さえたらアメリカ合衆国は無条件降伏する可能性すらある。
393:名無し三等兵
11/08/19 12:36:02.70
>>377
陸海が仲良く対米開戦するかもよｗ
>>378-392
どうみても無理ゲーです
394:名無し三等兵
11/08/19 19:16:21.79
>>393
カリフォルニアのロサンゼルスからテキサスの州都ダラスまで直線距離
で２０００キロだ。
日本軍が成功させた大陸打通作戦は制空権が無い状態で徒歩で２４００キロ
を戦闘しながら日本軍は移動している。
マレー作戦では橋が無い川を幾つも渡りながらマレーのジャングル１１００キロ
を走破してシンガポール要塞を攻略している。
395:名無し三等兵
11/08/19 19:25:33.24
その前に東京ロサンゼルス間は１万キロです。東京ガダルカナルより遠いぞ、土足
396:名無し三等兵
11/08/19 19:26:43.11
>>394
おまえはよく頑張ったけど、そろそろ限界だろ
釣り臭があまりに匂い過ぎて、もうまともなレスがつかなくなってきてる
ネタは引き際が肝心だぞ
397:名無し三等兵
11/08/19 19:29:56.18
当時のアメリカの工業はテキサス油田の石油が無ければ成り立たないの
だから、日本軍がテキサス油田を攻略したらアメリカはタンクに備蓄した
石油をチビチビ使うだけの状況に追い込まれ、アメリカが得意とする
大型爆撃機を大量生産して大規模空襲をやったり、戦車が走りまくるような
戦闘は備蓄した石油が無くなると同時にできなくなるのだよ。
398:名無し三等兵
11/08/19 19:31:40.53
アラスカもペンシルバニアもあるよ、馬鹿じゃねえの。
399:名無し三等兵
11/08/19 19:34:11.12
hoi2的にはラボックだろ
400:名無し三等兵
11/08/19 19:37:21.30
史実において第二次大戦で死亡した日本人の数は３１０万人と言われる。
しかし当時の日本は民衆レベルでも「３１０万人ぐらい死んでもどうって
ことねえよ、どうせ人間は死ぬのだから死んだら産めばいい」と言っていた。
当時の日本人のスローガンは「撃ちてし止まぬ」「進め一億火の玉だ」
「欲しがりません勝つまでは」であり、日本の民衆は本土決戦になったら
竹槍で戦うと叫んで全国で竹槍訓練が行われていた。
ならばハワイ島もカリフォルニアも落とせるし、テキサス油田を落とせば
日本のみならず枢軸同盟の戦略的勝利が得られる。
401:名無し三等兵
11/08/19 19:46:26.67
カリフォルニアからテキサスの州都ダラスまでは直線で２千キロであり、
その間の道のりにはグランドキャニオン、アリゾナ砂漠、ニューメキシコがある。
ここに日本軍の牟田口が来たら、アメリカの原爆開発はストップするか、
ニューメキシコのロスアラモス研究所を東部に移転して原爆開発は大幅に
遅れることになる。
402:名無し三等兵
11/08/19 19:52:53.64
>>401
重ねて言う
おまえはよく頑張ったけど、そろそろ限界だろ
釣り臭があまりに匂い過ぎて、もうまともなレスがつかなくなってきてる
ネタは引き際が肝心だぞ
403:名無し三等兵
11/08/19 20:03:57.95
カリフォルニアとアリゾナ州には日系人の収容所もあるので、解放に
成功したら日系人のみなさんにはカリフォルニアで食料生産や武器弾薬の
製造に勤しんでもらいたいものである。
なかには「私は合衆国の国民であり、日本軍には協力しない」という人
もいるだろうが、同属なので銃殺はせず、馬でも与えてアメリカ領に
逃げるように配慮してあげたらどうかな？
404:名無し三等兵
11/08/19 20:15:00.19
ネタスレでマジレスするだけ野暮だろう。
マジレスしようとしたら、それこそキリがないし。
本人が夢の中で妄想したいというなら、隔離スレにしとけばいいではないか。
405:名無し三等兵
11/08/19 20:17:11.61
「その前にどうやってアメリカ太平洋艦隊を打ち破って大西洋を横断するのか？」
という問いも発せられている。
八木アンテナを発明したのは日本だから、日本は史実と違って先見の明があり、
レーダー兵器の開発に勤しんでレーダー先進国となっており、艦隊だけではなく、
戦闘機にもレーダーが搭載されていたとする。
日本はこのレーダー技術が外国に漏洩しないように工夫したので、アメリカ太平洋艦隊
はレーダーが無いか、あっても日本より遅れていたとしたい。
406:名無し三等兵
11/08/19 20:20:24.63
解読されていたパープル暗号機に関しては牟田口が「こんなものでは解読
されて作戦が失敗する」と言い出し、同盟国ドイツからの技術提供をもとに
和製エニグマ暗号機が開発され、米国は和製エニグマの解読に時間がかかり、
和製エニグマを解読できるころには牟田口がテキサス油田を制圧していた
ということにして頂きたい。
中国から手を引き、戦艦大和を建造しないなら、それぐらいの予算は確保できる。
よくある架空戦記のように超大型戦艦を作りまくるような話ではない。
407:名無し三等兵
11/08/19 20:21:10.38
ドイツがソ連に負けてなくて核爆弾を完成させていたらどうなっていたのかな
408:名無し三等兵
11/08/19 20:23:39.29
あれ誤爆？
409:名無し三等兵
11/08/19 20:26:12.90
>>407
ヒトラーはああ見えて人道的なところもあり、末期においても侵攻してくる
ソ連軍にサリンガスを使用していない。
だからナチスが原爆開発に成功しても最後まで使用しないか、誰もいない
無人の荒野や海上で原爆を炸裂させて威力を示し、抑止力や外交のカード
として使うのではないか？
410:名無し三等兵
11/08/19 20:39:07.44
ナチスは功を焦りすぎた
イギリスに上陸する能力が無いのにバトルオブブリテンを行ったり、
T-３４と互角に戦える戦車が無い状況でバルバロッサ作戦を行った
のは功を焦りすぎた
411:名無し三等兵
11/08/19 20:41:26.01
反対に日本は南方資源を確保して何十年間ものんびり長期戦をやる予定
だったのだから、戦略がのんびりすぎた。
オーストラリア大陸を攻略してから、アメリカ大陸に攻め込もうという
戦略ではアメリカは原爆を開発してしまう。
アメリカが原爆を開発する前にアメリカ本土を叩く作戦で無ければ、
日本がアメリカに勝つのは不可能だった。
412:名無し三等兵
11/08/19 20:47:29.19
荒唐無稽と言うのであれば実際に戦時中の日本で研究開発が行なわれていた
大型爆撃機の富嶽も荒唐無稽だろう。
日本から飛び立ってアメリカ大陸を爆撃しながら、ドイツの空港まで飛んでいき、
ドイツから再び飛び立ってインドや中国の上を通って日本まで帰るという地球一周爆撃機
として真剣に研究開発されていたのだよ。
413:名無し三等兵
11/08/19 20:50:12.32
大型爆撃機の富嶽は当時のアメリカやソ連でも技術的に無理な航空機だ。
それに対し中国から手を引き、南方作戦も行なわず、戦艦大和武蔵も建造せず、
テキサス攻略に集中するアメリカ本土上陸作戦は当時の日本の予算、人員、時間、技術
で可能な話である。
414:名無し三等兵
11/08/19 20:52:27.70
アメリカ本土上陸作戦は当時の日本で可能な話であり、だからこそ合衆国大統領
のルーズベルトは日本軍の上陸を本気で心配していたのだ。
「アメリカ西海岸に上陸されたらアメリカは終わりだ」というのがルーズベルト
の本音であったことは数々の資料から判明している。
415:名無し三等兵
11/08/19 20:55:07.22
アメリカ軍は日本軍の上陸を想定して防衛計画を立てていたが、その内容
は弱気である。
ロッキー山脈を第一次防衛ラインとし、ロッキー山脈を迂回された場合は
シカゴの街に第二次防衛ラインを築くというものだ。
それぐらい世界恐慌のダメージが酷かったということである。
416:名無し三等兵
11/08/19 21:22:13.51
パナマ運河を無傷に近い状態で手に入れられるならば、パナマ運河を
日本海軍が通ってメキシコ湾側からもテキサスに上陸する。
カリフォルニアルートからは牟田口が進み、パナマ運河経由メキシコ湾ルート
からは辻政信がテキサスの浜辺に上陸して後方攪乱で牟田口部隊の進撃をサポートするという作戦構想
も浮かんでこよう。
海軍でパナマ運河を通過してテキサス上陸を目指すのではなく、メキシコ半島の西岸に上陸して
メキシコを横断してテキサス入りするルートもある。
417:名無し三等兵
11/08/19 23:31:49.15 /+6RnGPG
凄まじいスレ
418:名無し三等兵
11/08/19 23:47:36.43
日本が勝てるわけねーだろ
ベアリングやゴムパッキンからして技術力に天と地の差がある。
419:名無し三等兵
11/08/20 00:09:43.04
>>310
満州なかったら軍糧がないんだが
関東軍はもちろん、外征軍も満州なくして糧秣の給与は立ち行かない
対米開戦にしろ対ソ開戦にしろ
満州の農業生産があったからこそ戦争を始められるのだ
まさに軍国日本にとっては生命線そのもの
いかなる経緯、過程を経ていようが
満州建国は史上稀有なる特Ａランクの大偉業であったことに疑念の余地はない
420:名無し三等兵
11/08/20 00:11:38.70
>>417
特大の妄想は真面目に突っ込む気を無くすという一例かもしれない
421:名無し三等兵
11/08/20 00:46:31.32
現代の日本人に当時の日本が科学後進国だったことを実感させるのは難しいね
限られた分野では世界最高水準だったあたりがまた話をややこしくしてる
要はスプートニク打ち上げながら火の吹くテレビしか作れなかったソ連みたいなもんなんだが
最近はアメリカの若い人間が「魔法みたいな科学を持ってる」日本と戦争して勝てたのが信じられないそうだ
「超科学兵器を繰り出す日本をアメリカンスピリットでやっつけた」と考えているらしい
422:名無し三等兵
11/08/20 00:58:57.32
>>421
日本程度で超科学的とか言って居たら、ドイツなんかはどうなるんだよｗ
423:名無し三等兵
11/08/20 01:31:56.89
伊号潜水艦がアメリカ西海岸を砲撃してるけど、帝国海軍も西海岸まで
行けてたわけじゃん
424:名無し三等兵
11/08/20 02:42:13.90
潜水艦一隻とかならまだしも
戦艦とか何隻もってなると燃料が足らん。
資源の無い国に戸惑ってたアメリカは何をやってんだ(笑)
戦争後半では動かしたくても動かせない軍艦や航空機が結構有ったのにな(笑)
425:名無し三等兵
11/08/20 03:50:27.72
>>424
上手く行けばハワイ島の石油タンクが手に入るし、カリフォルニアには
油田がある
426:名無し三等兵
11/08/20 12:46:19.29
うまくいかずにハワイで壊滅的打撃を受けるんですね、わかります。
427:名無し三等兵
11/08/20 14:49:47.37
>>422
日本人と違ってアメリカ人にはドイツ＝科学ってイメージないから
428:名無し三等兵
11/08/20 15:33:18.35
>>422
アホですか？
現在の日本から当時の日本をイメージしちゃってるって話で
実際の戦前の科学力とは関係ないでしょ
現実ならドイツ以前にまず当時の自国が一番の超科学大国だよw
429:名無し三等兵
11/08/20 19:30:16.24
沖縄戦で大和や零戦が神風やるなら、最初からアメリカ大陸に向けて
神風発動
430:名無し三等兵
11/08/20 19:32:24.87
フィリピンとシンガポールを攻略できた日本軍なら、カリフォルニア、
メキシコ、パナマ運河を横断して３つのルートでテキサスを占領する
ことはできたって
石油はどうするんですっていう意見もあるけど、テキサスに油田があるんだから
431:名無し三等兵
11/08/20 19:35:07.56
インドネシアのスマトラ油田じゃなくてテキサス油田を目指して
レッツゴーか、よしわかった
432:名無し三等兵
11/08/20 19:37:01.87 1kqa+ZXL
緒戦からテキサス油田制圧を目指すってことで作戦を考えてみろ
東方電撃作戦だ
433:名無し三等兵
11/08/20 19:38:59.03
マレー作戦を成功させ、徒歩でインパールに奇襲をかけた日本軍
の底力
434:名無し三等兵
11/08/20 19:44:52.93
中国にいた日本軍や山下奉文もテキサス行きを希望する
435:名無し三等兵
11/08/20 19:49:18.81
山本五十六はいった
「最初の２年は暴れまわってみせますが、その後は知りません」
ならば最初の２年でカリフォルニア州、アリゾナ州、ニューメキシコ州、
メキシコ、パナマ運河、コロンビア、キューバを制圧せい
436:名無し三等兵
11/08/20 19:57:26.10
カリフォルニア、テキサス油田、パナマ運河、キューバ、フロリダ
を押さえてメキシコ湾岸を制圧したら、キューバを連合艦隊の
カリブ海基地とし、キューバから出発して海からアメリカ東岸の
ニューヨークに上陸作戦を決行する
兵士はインディアン、コロンビア人、キューバ人、ブラジル人からも募る
437:名無し三等兵
11/08/20 20:00:41.24
フロリダ半島から陸路でワシントンニューヨーク方面に北上する牟田口隊と山下奉文隊
キューバを拠点に海路からワシントンやニューヨークの制圧を目指す海援隊
438:名無し三等兵
11/08/20 20:35:06.67
アメリカまで行かずとも、手作業で採取可能な大慶油田発見で
大きく歴史は変わっていた。
大慶油田だってぜんぶ重質油なわけないんだし1～2割精製でも
たいへんな埋蔵量だった。
439:名無し三等兵
11/08/21 00:23:12.31
>>429
「第七の空母」じゃないんだからw
440:名無し三等兵
11/08/21 02:16:12.66
米海軍を打ち破って上陸できれば徒歩で大陸打通作戦をやった日本軍
だからどうにかなっただろうが、まず米海軍を打破れるかどうか
441:名無し三等兵
11/08/21 03:26:08.18
＞米海軍を打破れるかどうか
なんだなんだ？ｗ
無敵日本軍ネタだけじゃ食いつきが悪くなってきたもんだから、
「ちょっとだけ釣り針小さくしてみました」ってか？ｗ
442:名無し三等兵
11/08/21 03:35:17.31
>>441
アメリカ本土上陸作戦は緒戦で米太平洋艦隊を蹴散らせるかどうかに
全てがかかっていると言って過言ではない。
緒戦で米太平洋艦隊を蹴散らしてパナマ運河を押さえれば日本に勝機はあった。
パナマ運河を押さえれば、アメリカ艦隊は南米のマゼラン海峡を通ってしか
太平洋に出られない。
しかしミッドウェー海戦のような大敗北を喫したら、その時点で日本の負けが決まる。
いちかバチかの作戦。
443:名無し三等兵
11/08/21 03:41:45.75
自分が書いてる事が壊滅的につまらないって自覚が無いんだなぁ
444:名無し三等兵
11/08/21 04:23:01.74
>>443
「俺は優れた釣り師」と思い込んでるバカなんだよｗ
445:名無し三等兵
11/08/21 05:47:12.79
>>443
面白いか面白くないかの問題じゃない。
アメリカと戦争を決断し、勝つつもりだったのであれば、緒戦から
アメリカ本土上陸作戦、パナマ運河制圧作戦をやるしか無かったの
ではないかということ。
446:名無し三等兵
11/08/21 05:49:12.66
１００％勝てる戦は無いから緒戦から太平洋でアメリカ太平洋艦隊と
決戦をやって勝てたかは知らない。
だが勝って、そのままカリフォルニアやパナマ運河を制圧したら、
大日本帝国はただでは死なん。
447:名無し三等兵
11/08/21 06:56:46.18
まさに「頭の悪い働き者」
448:名無し三等兵
11/08/21 08:19:35.14
風船爆弾をもっと大量に飛ばせば勝てた
449:名無し三等兵
11/08/21 08:25:22.29
貨物船を改造した護衛空母なら日本も米国並とまでは行かないが、
量産可能だぞ。
既存の貨物船の改造だから
450:名無し三等兵
11/08/21 08:39:49.64
>>449
いろいろ作ったけど、カタパルトがないせいで役たたずだったんですが
451:名無し三等兵
11/08/21 09:06:42.85 aay0Eie2
もし、米国本土に上陸して生産活動に打撃を与えられたら
上陸部隊が全滅したとしても日本と枢軸国の勝利だろうな。
452:大東亜聖戦は日本の勝利
11/08/21 09:11:01.78
8月21日、昭和神宮御創建期成会夏季推進大会プログラムです。
会場：富岡八幡宮 〒135-0047 東京都江東区富岡 1-20-3 TEL 03-3642-1315 FAX 03-3642-5580
受け付け開始：12:30
講演：13:05-13:25 清水馨八朗 時局寸評
13:25-13:45 安濃豊 大東亜戦争は日本が戦勝国
13:45-14:15 対談 清水馨八朗・安濃豊 大東亜戦争は日本が戦勝国
14:15-15:35 本間正信 東北大震災の復興と教育勅語
15:35-15:50 質問・休憩
15:50-16:00 詩吟 平田拓月・岡田香山 「昭和天皇御製 報恩の歌」
16:00-16:20 軍歌斉唱 東條秀隆・山口宗利
16:20-16:23 海行かば斉唱 脇勇
16:23-16:25 万歳三唱
(･o･)お帰りなさい聖戦の故郷へ
453:名無し三等兵
11/08/21 10:22:27.31
そんなの半年もあれば復旧するわ。
454:名無し三等兵
11/08/21 11:08:00.04
そりゃ、アメリカ本土に上陸して占領できるほどの国力・戦力があるなら
勝てるだろうね。そもそもそこまで豊かなら、戦争する必要自体が存在
しないが。
しかし、前もどこかの太郎が壊れた時に全く同じ主張を喚き散らしてい
たような気がするんだが、同じ奴なのかな？
455:名無し三等兵
11/08/21 15:36:14.94
>>450
原爆じゃないんだから、当時の日本がいかに努力しても貨物船を改造した
護衛空母から飛行機を発射するカタパルトが作れなかったと考えるのは
おかしいだろ。
それなりの予算、時間、人員があればできたはずだ。
456:名無し三等兵
11/08/21 15:41:18.88
アメリカ全域を占領しなくても、カリフォルニア州を落としたらドミノ式
に当時のアメリカ経済は倒れた可能性もあるんだよ。
なぜならカリフォルニア州は大穀倉地帯で当時のアメリカで消費される
食料の半分以上を生産していたから。
カリフォルニアが落ちたらアメリカ軍やアメリカ国民は飢餓状態で戦う
はめになった可能性も高い。
457:名無し三等兵
11/08/21 15:44:12.47
テキサス油田も日本軍の手に渡ったら、当時のアメリカで消費される
石油の半分以上がテキサス油田の石油だったのだから、アメリカの工業力
は世界恐慌でガタ落ちしていたものがさらにガタ落ちし、アメリカは
車を走らせることもできなくなった可能性は高いよ。
458:名無し三等兵
11/08/21 15:52:55.57
またアメリカに上陸したら米国側が牛馬を殺さない限りは牛馬を大量に
調達することができる。
車も現地で大量に調達可能。
459:名無し三等兵
11/08/21 16:03:02.10
>>456
アメリカの穀倉地帯ってグレートプレーンズじゃねえのか？
カリフォルニアの農業って果樹中心だろ？
460:名無し三等兵
11/08/21 16:06:11.40
>456
しかしそのような希望的観測を覆すような奇策に出るのも米国。
そうなったらなったで、何か方策を打ち出して対抗するのではなかろうか。
461:名無し三等兵
11/08/21 16:13:42.60
ニューギニア作戦が失敗したのは餓死が理由だと言われるが、どうして餓死した
のかを軍板住民なら考えて欲しいものである。
制空権も制海権も無い状態でニューギニア上陸作戦が行なわれ、輸送船が撃沈
されて泳いで上陸する状況であり、作戦がスタートした時点で手持ちの
食料がゼロに等しかった。
ニューギニアの密林でワニや猪などを狩ることは可能だが、奇襲作戦だっただけ
に時間との戦いであり、狩りをする時間も無く強行軍が行なわれ飢餓で作戦
が失敗した。
462:名無し三等兵
11/08/21 16:17:02.48
参謀本部が植生・動物相の違う南洋諸島とオセアニアを同じように考えて
森に入れば食用になる動植物でいっぱいのパラオのように、ニューギニアとかソロモン諸島でも
食料は現地調達できるって思ってたと言うのは俗説か
463:名無し三等兵
11/08/21 16:19:47.76
では日本軍にはニューギニアの制空権、制海権を確保したうえで上陸作戦
をする能力が無かったのかというと、そんなことは無い。
ニューギニア上陸後に珊瑚海海戦やミッドウェー海戦を行なっているのだから。
連合艦隊が一時的であれニューギニアの制空権、制海権を確保し、
作戦遂行に必要な食料物資を陸揚げしたうえで作戦がスタートしていたら
ポートモレスビーは攻略できたと語る生還者は少なくない。
464:名無し三等兵
11/08/21 16:26:59.53
>>460
日本軍がパナマ運河を制圧しても、アメリカの大西洋艦隊はパナマを
全力で奪い返しに来ると思われる。
パナマを奪還してアメリカ大西洋艦隊が太平洋に抜けて、日本軍の海上補給路
を叩き、背後から突く作戦に出ていたかも
465:名無し三等兵
11/08/21 16:34:18.71
南方作戦では南方特有の伝染病にも日本軍は苦しめられた。
ラバウル航空隊が米航空隊を防げなかったのは補給や航空機の性能以前に
パイロットがアメーバ赤痢やマラリアでやられてベットから起き上がれない
ものが多かったからだという坂井三郎の証言もある。
アメリカ上陸作戦では事前にアメリカの風土病、害獣などについて調査し、
万全の医療体制で戦を行なうことは必須だっただろう。
466:名無し三等兵
11/08/21 16:39:35.28
史実においては陸軍は西方に進出してドイツアフリカ軍団と合流する
ことを考えていたし、海軍はまずオーストラリアを攻略してから
ハワイ島やアメリカ西海岸を攻略することを考えていた。
しかし史実における海軍と陸軍の作戦構想はいずれも海上補給路を側面から
アメリカ太平洋艦隊に叩かれる形となり、それが敗因となった。
467:名無し三等兵
11/08/21 16:45:21.87
それに対しアメリカ上陸作戦では海上補給路の側面をアメリカ太平洋艦隊
に晒さず、戦闘力の高い海上補給路の先端部分の正面でアメリカ太平洋艦隊
にアタックする形となる。
当然ながら海上補給路の後方は民間貨物船を改造した護衛空母や臨時護衛艦
で潜水艦攻撃等に対して護衛を張る。
臨時護衛艦とは民間船を改造して対空高射砲やレーダーを搭載したもの
468:名無し三等兵
11/08/21 16:53:27.98
>>459
大丈夫
彼の脳内戦争では、食料とか、弾薬って書いてあるパラメーターがあって
アメリカ本土の一部を占領したらそれが満タンになるんだよ
469:名無し三等兵
11/08/21 17:01:36.14
>>468
海上輸送もやったうえで、カリフォルニアの食料も頂戴する計画
470:名無し三等兵
11/08/21 18:29:54.44
だったら、その「計画」に必要な物資や船舶、護衛の艦船等を算出してきな
そういうものが無いものは計画とは言わん。
471:名無し三等兵
11/08/21 19:08:29.78
この流れに関連した↓こちらのスレもよろしく。
兵站・補給について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
472:名無し三等兵
11/08/21 19:19:36.65 aHvh8AAq
このスレ、夏休みが終わるんで半狂乱になった厨房が暴れてるんですかね
473:名無し三等兵
11/08/21 20:12:37.25
アメリカ大陸上陸作戦を行なったらイギリス東洋艦隊が北上してくるの
ではないかという意見もある。
しかし北上するとは限らない。
アメリカ本土に日本軍が上陸したらアメリカはイギリスやソ連を支援している
どころでは無いのだから、イギリス東洋艦隊は本国イギリスを守るために
アフリカの喜望峰を廻ってイギリスに帰還する可能性も高い。
474:名無し三等兵
11/08/21 20:15:40.74
>>473
で、上陸作戦に必要な物資の量は算出できた？
475:名無し三等兵
11/08/21 20:34:53.73
>473
仮に日本軍が米本土に上陸して橋頭堡を築いたとしても
米国内の州軍がこれに対抗して、物資・人員の数に劣る日本側は
撤退せざるを得ない状況に追い込まれるのではないだろうか。
476:名無し三等兵
11/08/21 21:36:14.50
とうとう自作自演まではじめたかｗ
477:名無し三等兵
11/08/22 04:58:18.33
>>474
大日本帝国はソロバンとタイガー計算機と経験から量を算出できただろう
戦艦大和を作った技術力を舐めないでいただきたい
478:名無し三等兵
11/08/22 05:01:13.27 Xh0P9b9W
徳川家康の命日６月１日は記念日に
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
６月１日はいろいろとめでたい事件が多い。
最近では、１９９８年６月１日、欧州中央銀行が設立された。
479:名無し三等兵
11/08/22 05:27:24.37
>>475
だがアメリカの原爆開発を阻止するか、大幅に遅らせることは
戦争においては不可欠のことではないか？
アメリカが原爆の開発をしていたのはテキサス州の西側のニューメキシコ州。
インディアンしか住んでないような州だ
480:名無し三等兵
11/08/22 05:32:31.85
カリフォルニアやテキサスの油田を押さえられたらアメリカは
石油が不足し、タンクに備蓄した石油を使うことになるから生産活動
に大幅な支障をきたすことは言うまでも無い。
その場合アメリカは生産の優先順位を決断しなくてはいけなくなる。
航空機、艦船、戦車のいずれを作るかである。
石油が不足する状況ではすべてを量産することはできないからだ。
481:名無し三等兵
11/08/22 05:33:57.75
石油不足で戦車が量産できなくなったアメリカはシャーマン戦車
を量産するのではなく、ナチスのティガー戦車のように重戦車を
生産した可能性もあるだろう。
数を量産できないぶん質でカバーする発想だ。
482:名無し三等兵
11/08/22 05:42:10.71
＿＿＿､ ,. ,._,.__
ゝ Z
/ ゝ >>483っ……！ 何してるっ……！
/ ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
.| __..／ ＼.> く／| レスしろっ…！
|. l６l| ヽ_・_ﾌ 〈・_ﾌ|
/ ヽl u r_ ＼ | 相手してやれっ…！
/＿ |＼ (二二ﾆ7/!
'~ | l. ＼ == / |
ﾚV､ﾄ､ ＼_/|ﾊ|＼
＼_/
483:名無し三等兵
11/08/22 05:43:04.00
ば… ばか言うなっ……！
できるかっ…！ そんなこと…！
､ ､ ､ ,. ,.
-` ` ´v_ こんなDQN隔離スレでマジレスなんかできないっ…！
∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L ヽ
. ／ u ＿ 7 | だいいち……
|＼ ／ |..__ | とち狂ってるスレ主がオレに絡んできたら…
|ﾆ・〉 ニ・ﾌ .!|６l | オレまで同類…
. |∠ っ u l!ノ .| 巻き添えだっ…！
ヽlﾆ二二) .／ >‐､|
ヽ ＝ .／ ／ ,.ベ＼ 冗談じゃないっ……！
ヽ_. く ／ ／
/ ／ 救えねえっ……
|/ どうにもならねえよっ…！
484:名無し三等兵
11/08/22 22:20:54.67 nEy7AAaf
この問題をイデオロギーで捉える奴はおかしいと思うぞ。
アメリカが原爆開発を進めていたニューメキシコ州を叩くのは戦争
では当たりまえだろう。
原爆が完成する前に開発工場を叩く
485:名無し三等兵
11/08/22 23:18:54.55
>>484
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
486:名無し三等兵
11/08/22 23:26:01.90
アメリカ本土へ着く前にお船が沈められてしまうわ
487:名無し三等兵
11/08/22 23:41:53.42
アメリカで原爆開発計画がスタートしたのが史実においては１９４２年の
ニューメキシコ州の研究所だ。
ここに１９４１年の時点で空挺団、戦車部隊、歩兵連隊で制圧して
アメリカの原爆開発を阻止する。
488:名無し三等兵
11/08/22 23:44:18.34
計画開始前じゃ仮にたどり着いたところで阻止も何も・・・
489:名無し三等兵
11/08/23 00:06:05.97
日本軍の実力でカリフォルニアに橋頭堡を築くことはできる。
問題はアメリカは祖国防衛戦争だけに旧式も含めると１万機ぐらいの
航空機を飛ばして橋頭堡に空襲を仕掛けてくるのではないかということだ。
ならば橋頭堡を作ると同時に硫黄島やベトナム戦争のべトコンが作った
ような地下壕を橋頭堡に築くのはどうか？
削岩機械も十分に持ち込む
490:名無し三等兵
11/08/23 00:06:32.61
日本軍はインパールですら
９万人の兵力の補給を維持できず、衰弱死者を多く出した
もし米国本土となると
５万人でも維持できないと思う
海上輸送を妨害されないという前提でも１個師団が限界ではないか
米本土の敵陸軍は２００万人くらいかな
がんばれ日本軍
491:名無し三等兵
11/08/23 00:11:48.23
カリフォルニア橋頭堡にはレーダー、高射砲、高射機関砲も持ち込み、
アメリカ航空部隊が飛来したら凄まじい弾幕を浴びせる。
高射砲は対戦車用に水平発射もできるよう改良しておく
492:名無し三等兵
11/08/23 00:13:32.49
アメリカ太平洋艦隊とアメリカ大西洋艦隊を撃滅した後にメキシコ、パナマ運河
を制圧し、メキシコに軍港を建設する。
そこから爆撃機を飛ばす
493:名無し三等兵
11/08/23 00:15:41.55
>>491
でも数千とか１万２万くらいの兵力じゃ
何百万人も投入してくる本土の米軍に勝つのは無理だよ
かといって何万人も上陸させると
こっちは武器弾薬の補給を維持できないし
494:名無し三等兵
11/08/23 00:16:46.43
テキサス油田が破壊もしくは制圧され、石油不足でアメリカ工業が壊滅的
になると、ルーズベルト大統領はアメリカ版ジンギスカン作戦を発動する
可能性もあるだろう。
アメリカ陸軍が石油不足でトラックを使えないなら馬で騎兵隊を組んで
移動しろという作戦だ。
アメリカ軍は徒歩ではバターン死の行進になるので、馬が選ばれたはずだ。
495:名無し三等兵
11/08/23 00:18:51.66
>>493
日本側にも輸送船、輸送機、護衛空母、護衛艦があるんだよ。
ニューギニアのように補給ゼロで上陸しようという作戦ではないよ。
496:名無し三等兵
11/08/23 00:20:45.61
>>493
アメリカ陸軍が徴兵制を敷いて３００万人の歩兵を用意したとする。
そのすべてをトラックや鉄道で運べないとなるとアメリカ陸軍は馬か徒歩
で移動させるしかない。
しかし徒歩で移動したらアメリカ陸軍はバターン死の行進になるのではないか？
497:名無し三等兵
11/08/23 00:24:57.64 33IsOWVs
日本軍がアメリカ本土に上陸なんて
いかにもネット右翼が考えそうなことだ
498:名無し三等兵
11/08/23 00:29:05.47
>>496
ソ連やドイツの鉄道輸送力でも
本国やその付近では数百万の兵力を動員展開・維持できたのに
なんでインフラが発達し、国内の鉄道の輸送力も世界最強の米国が
本国で１００万～３００万の兵士を展開できないと思うのか
そしてインパールやニューギニアでも数万～十数万規模の兵力の
補給輸送を維持できない日本軍が
なんで遥か向こうの米国に何十万も展開・維持できると思うのか
まあ奇跡的に何十万人も展開できても、その程度じゃ全滅するけどｗ
499:名無し三等兵
11/08/23 01:13:41.32
>>498
ニューギニア作戦は作戦ミスだろう。
上陸する前に制空権、制海権を取るのではなく、上陸してから珊瑚海海戦
で制海権を取ろうとしたんだから。
500:名無し三等兵
11/08/23 02:07:50.33
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾌｰ 自作自演も疲れるぜ･･･
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ｺﾞﾙｧ! ＜ な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
（ ﾟДﾟΛ_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
501:名無し三等兵
11/08/23 21:05:48.49
>>496
>>498
米軍は1941年なら正規陸軍30万人、装備の劣る州兵24万人しかいないよ。
しかも広い米国全土や国境をカバーしなければならないし、ハワイやフィリピン等にも兵力は分散している。
西海岸の日本軍上陸地点に差し向けられるのはせいぜい数万といったところだろう。
しかもこの時点でも米国内の南北の対立といった根が深い問題や、石原慎太郎が言うようなマイノリティー
人種の被差別意識の問題もある。
まぁ人命が軽いソ連軍じゃないんだから、米国民に数十万の死傷者が出ても
なお継戦、といった事態にはならないんじゃないか。
日本軍としてはそういった米国の弱点をうまく突きたいところだろうなw
502:名無し三等兵
11/08/23 22:15:40.46
なんか、アメリカ人は本土に上陸されてすらまじめに戦わないだろう
と考えている馬鹿がいるようだな。
「空に向けて三発撃てば」の牟田口某ですらここまで間抜けな妄想は
思いつかなかっただろうに。
503:名無し三等兵
11/08/23 22:27:43.93
何一つ具体的に反論できない馬鹿乙w
504:名無し三等兵
11/08/23 22:32:58.10
開戦後、米政府では日本軍のアメリカ本土への上陸計画が開戦直後から1942年の初頭にかけて
行われる可能性が非常に高いと分析されていた。
米陸軍上層部は「大規模な日本軍の上陸は避けられない」として、日本軍を上陸後ロッキー山脈で、
もしそれに失敗した場合は中西部のシカゴで阻止することを検討していた。
この多分に悲観的な想定は上記の事情によるもの。
505:名無し三等兵
11/08/23 22:35:20.61
米国自身の国防計画、通称「勝利計画」が完成するのは43年の終わりごろだったからね。
41年ならまったく準備不足なのは当然だわな。
506:名無し三等兵
11/08/23 22:36:13.27
日本側にも輸送船云々がいると書いているが、ニューギニアの時だって
別に補給や護衛をしないと決心していたわけじゃないぞ。
単に能力不足で補給できなかっただけだ。
507:名無し三等兵
11/08/23 22:56:08.11
資源確保の南方作戦やらなければ半年で日本経済は崩壊するのに馬鹿の妄想はひどいな
ハワイからカリフォルニアまでは4,000ｋｍ弱、そんな距離を無補給でいける輸送船は
当時の日本にはほとんどない。優良貨物船かき集めて、アメリカの潜水艦に沈められて
終わりの未来しか見えんわ
508:名無し三等兵
11/08/23 23:20:59.94
もし仮にアメリカが過大評価した日本の幻影におびえたとしても、
それで日本の能力が増えるわけじゃないからね。
無理をすれば、単純に化けの皮が剥げて破滅するだけだ。
509:名無し三等兵
11/08/23 23:39:30.20
ただ戦後の、愛国政治家や自主防衛派の政治家をCIAや日本の珍米政治家を使って悉くパージしたのはやり過ぎだよ
510:名無し三等兵
11/08/24 01:38:14.94
>>507
伊号潜水艦はカリフォルニア海岸に浮上して砲撃してるんだけど
511:名無し三等兵
11/08/24 11:04:00.75
【鬼謀】牟田口廉也中将を語ろう【聖将】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 20:46:27 ID:PGP8Hz/A0
大東亜戦争においてインパール作戦を敢行し、
鬼畜米英に壊滅的な打撃を与えた、
昭和の聖将・牟田口閣下を語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:301-400番)
512:名無し三等兵
11/08/24 11:30:25.24
>>509
敗戦後のパージのせいで売国左翼が伸長し日本は精神的に崩壊した国になった
GHQがやりすぎたと気が付いた時には既に遅し
513:名無し三等兵
11/08/24 12:35:56.67
>>511
鬼畜米英より我が皇軍兵士を殺しまくった牟田口さえ擁護するとはｗ
514:名無し三等兵
11/08/24 22:59:32.82
輸送船をかき集めて遠路はるばる補給をするのが困難だという
事に対して、一隻の潜水艦が逆襲を警戒しつつゲリラ的に砲撃
したという、ほぼ完全に無関係な事実を挙げてくるというのは、
全く理解できないね。
書きぶりからすると、あの馬鹿はなにがしかの反論になっていると
考えているらしいが。
515:名無し三等兵
11/08/24 23:41:40.25
鬼畜米英のために皇軍に壊滅的打撃を与えた、昭和の売国将軍が
どうしたんだ？
516:名無し三等兵
11/08/25 03:53:34.17
>>514
ではマレー作戦を例として出そう。
マレーまで人員や物資を輸送し、１１００キロのジャングルを軽戦車
や大砲を持って移動し、航空機との連携もやってシンガポール要塞を
陥落させた
517:名無し三等兵
11/08/25 03:55:03.85
マレー作戦とアメリカ上陸作戦では距離が違いすぎるという声もあるだろう。
だから中国での作戦を中止し、南方作戦もやらず緒戦の日本の国力で
アメリカ上陸作戦に集中していたらどうなっていたかという話だ。
518:名無し三等兵
11/08/25 03:57:09.20
それから戦時中の日本は鬼畜米英を地方の村の主婦や小学生までが叫んで
いたのだから、アメリカ上陸作戦は当時の国民からは支持されただろう。
519:名無し三等兵
11/08/25 04:05:22.27
君らも反論してくるなら「中国から撤退してアメリカ上陸作戦に集中
したら、中国沿岸部からアメリカが爆撃機を飛ばして日本本土を空襲して
きたらどうするんだ？」ぐらいのことを書けよ。
B-29は史実においても３９７０機しか製造されておらず、B-29の初飛行
は１９４２年だから１９４１年にアメリカ上陸作戦が行なわれていたら、
おそらくB-29は製造されていないか、製造数は史実より大幅に少ない。
だから１９４１年にアメリカ上陸作戦が行なわれていたら連合軍の主力爆撃機
はB-１７かイギリスのランカスター爆撃機になる。
520:名無し三等兵
11/08/25 04:20:05.67
「自作自演」とは、自分で脚本を書き、それを使って自らが舞台などで演じる演劇、独り芝居のことです。
転じて、ネット上の掲示板などで、自分が書き込みをした発言などに対し、自分自身で賛同したり評価する返事、
レス（レスポンス） を付けることをそう呼ぶようになりました。
しかし通常「自作自演」などをする人、あるいはそういう状況に陥った人は「必死」な場合が多く
（多数から反論や攻撃を受けているなど）、思わぬところから簡単にボロがでたりします。
確かに掲示板などで多数から一方的に反論を受けて 叩かれる と、誰も自分に味方してくれない場合、
自作自演して自分の意見に賛成している人が多いように見せかけたくもなりますが、短いようでも文章には
特徴がよくでるものですし… （複数回レスのやり取りをしていると、よほど自分の中で自演用の別人格を
きちんと整理しておかないと、だんだんごっちゃになってくるものです）。
まぁ、なるべくならやらないにこしたことはないでしょう。
521:名無し三等兵
11/08/25 05:10:08.51
GHQのプレスコードを破らない範囲で軍事を論じなさいでは面白くないよな
522:名無し三等兵
11/08/25 05:22:45.66
アメリカ上陸作戦が行なわれた状況下でアメリカ軍がヨーロッパとインド
を経由して中国沿岸部までB-17を運んで日本空襲をやるとしたら、
十分な補給ができないので大規模空襲を継続的に行なうことはできない
のではないか
523:名無し三等兵
11/08/25 12:27:58.49
ネタ君のカリフォルニア攻略夢精ゲームはともかくとして
超大国相手の決勝条件は、大将首をあげるのみという、
桶狭間以来の思考形態から未だに脱却しえない厨は多い
人種撲滅戦争をやろうとしてるわけではないのに
なんの根拠をもってアメリカに勝つには本土上陸が必要とわめくのか
大平洋戦争は海洋遠征派遣軍同士の戦いという珍しいものだった
海洋遠征軍同士といえば英独のアフリカ戦線もそうだが戦争形態としては少ない部類だ
そうした派遣軍同士の戦いにおいては戦闘よりも到達コストが重視される
だから所定の兵力を先に配送できたら
それだけで自動的に勝利フラグが立ってもおかしくない
そうした全体戦争図からみれば
実は揚陸火器がどうとか補給回数どうこうというのは些末にすぎないこともわかる
敵の反撃前に全ての正面兵力を投じた飽和攻撃によりハワイまでを占領し
あとは残置して１年でも半年でもいいから引きこもって戦わせる
その間に連合艦隊さえも使って南方資源を全力収奪
ハワイやニューギニアが奪還される頃には
マリアナからフィリピンにかけて鉄壁の防衛線を築き
物資をためこみ原爆でも使わなければ駆逐できないような大兵力を配置
これならアメリカが攻め切れないことで勝つことができる
524:名無し三等兵
11/08/25 17:48:18.32
>>523
自演乙
あまりにバカバカし過ぎて喰いつきが悪いから、
目標ハワイに下方修正かよｗ
毎日長文ご苦労なこったｗ
525:名無し三等兵
11/08/25 18:48:21.09 Qtzx9oam
>>523
貴君の意見は太平洋戦争の後半において米軍が仕掛けてきた物量作戦
および原爆投下を無視した内容だ。
アメリカ上陸作戦はアメリカの工業力をカンナのように削り、アメリカの
原爆開発を阻止もしくは大幅に遅らせ、枢軸同盟の勝利を目指す作戦だ
526:名無し三等兵
11/08/25 18:57:34.63
揚陸火器も非常に重要な問題である。
３８小銃は練度が高い兵士ならばM1ガーランドと互角に戦える。
しかし相手がブローニング重機関銃となると射程距離が違うのでアウトレンジ連射
をされると蜂の巣にされてしまった。
日本軍の歩兵にもブローニング重機関銃のコピーがあればブローニング重機関銃
と互角に射撃戦ができた。
527:名無し三等兵
11/08/25 18:59:59.68
リビアで戦う反体制ゲリラ軍の装備を報道の映像で見ると
軽機関銃が標準装備になっている。
あの手の地域紛争の標準装備はカラシニコフというのが定番であったが、
安い中古の軽機関銃が大量にマーケットに余っていたのだろう。
銃弾も中古が腐るほどあって安かったのだろう。
528:名無し三等兵
11/08/25 19:06:08.41
日本軍はブローニング重機関銃のコピーを標準装備するべきであった。
攻撃型ブローニングと防衛用ブローニングの仕様が違うことは言うまでも無い。
攻撃用ブローニングは空冷式でタイヤを押して運ぶ。
防衛用ブローニングは水冷式で冷却水を大量に用意してタンクに水を貯めておく。
529:名無し三等兵
11/08/25 19:12:44.05
原爆無くてもアメリカは勝てますけど何か？ｗ
530:名無し三等兵
11/08/25 19:31:16.07
めんどくさいからアメリカにビグ・ザムでも送り込めばいいんじゃね
531:名無し三等兵
11/08/25 20:30:47.13
日本の生産力では長期消耗戦に巻き込まれたら
必ず負ける
何か短期で講和に持ち込む方法が欲しい
インド征服でもハワイ征服か・・
532:名無し三等兵
11/08/25 20:40:33.50
どこでも好きなとこ占領すりゃいいんじゃね？
ここの脳内日本軍なら、宇宙征服すら夢じゃなかろｗｗｗ
533:名無し三等兵
11/08/25 20:54:37.28
アメリカの防衛計画だとロッキー山脈で内陸持久、そこも突破されたらシカゴで抵抗する
予定だし、ホワイトハウスに日章旗掲げて、ポトマック川に大和がいるぐらいじゃないと
アメリカは講和に応じねえよ
534:名無し三等兵
11/08/25 22:18:11.53 xlr+UWXq
俺が日本軍ならまず1941年じゃなくて1940年ヒトラーがフランス倒した時点で南部仏印進駐
その後シンガポール攻略 ちょうどこのときアメリカのルーズベルトは大統領選挙のためにまさか口が裂けても
対日参戦なんて言えない だから東南アジアから石油ゲットしてABCD包囲陣も無意味になる
すぐに北上して中国軍を挟み撃ちにして殲滅してもいいし西進してイギリス領のビルマとインドに進駐してもいい
どの道イギリスはバトルオブブリテンの最中で本土防衛が精一杯!!
かなり楽にインドやビルマは日本領になっただろうな
535:名無し三等兵
11/08/25 22:19:39.69
インドに手を出したら、絶対に英国は講和しなくなる
必ずドイツを始末した後に取り返しにくる
536:名無し三等兵
11/08/25 22:20:34.56
米は昭和19年には、兵器生産量において
日本に対し15対1以上の有利に立つと知っていたわけだし
ワシントンに日章旗が翻りでもしない限り、降伏するわけもない
537:名無し三等兵
11/08/25 22:23:55.13
戦争に突入して、中立法によってアメリカからの物資が入ってこなくなれば
日本は戦争継続できないんだけどな。日中戦争を事変だ、戦争ではないと
言い張ったのもそこにあるのに。東南アジアの資源ではアメリカの替えにはならないんだよ
538:名無し三等兵
11/08/25 22:23:59.83
>>530
アメリカがサイコ・ガンダムだしてくるだろうが
539:名無し三等兵
11/08/25 22:28:21.70 xlr+UWXq
インドを解放したら中東の石油を取る
そのために中東のイギリス軍を日本軍が東から
ドイツ軍が西から挟み撃ちにする
本来ならこのように中東の石油を手に入れてからドイツは独ソ戦に進めたはずだった
そして最後にドイツがソ連に参戦してモスクワではなくキエフを占領した時点で日本も参戦すべきだった
日本がソ連に参戦していたらソ連は一年以内に降伏しただろうな
本来なら最初から最後までアメリカの出番はなかったはず
日本軍があと一年半早く戦争開始していれば…残念…
540:名無し三等兵
11/08/25 22:35:00.39
>>539
ノモンハン事変から全く進歩していない装備や戦術のまま、
今度は圧倒的に兵力で優勢かつ、国境の要塞地帯に陣取るソ連軍の虎口に
頭から飛び込もうってんですかい？
零戦も隼もありゃしないんですぜ？
541:名無し三等兵
11/08/25 22:45:16.48 xlr+UWXq
ノモンハンは日本のボロ負けだったと一般的には考えられてきたが
ソ連崩壊以降データが公開されて日本よりも多くの損害をソ連側が被っていたことがわかる
日本軍の戦車は走行が薄く使い物にならなかったといわれてこそいるが
実際には射程の１キロ以内に入りさえすれば砲弾は100発100中とのこと
これはジューコフ将軍が後にもっとも苦戦した戦いは何かと聞かれてモスクワでもなく
スターリングラードでもなくクルスクでもなくノモンハンだと答えていることからも裏付けられる
日本は航空機や戦艦や空母だけでなく戦車の性能でも時代の最先端を走っていたようだ
542:名無し三等兵
11/08/25 22:46:28.21
>>541
ま、ＢＴ相手なら、チハたんもそれなりに
543:名無し三等兵
11/08/25 22:50:41.11
>>541
ノモンハン戦後半はソ連軍が日本軍の陣地に突撃してきたからまだ勝負になったが
今度は日本軍がソ連の要塞に突撃しなきゃならんのだよ
攻者三倍則を今度は日本側が被るんだよ
旅順戦の如く、今度は日本側がソ連側より多くの死者を出す事になる
544:名無し三等兵
11/08/25 22:51:18.90
とうとうカビが生えて腐ったコピペを始めたか。
まあ、このゴミクズの脳内日本軍は、牟田口脳内皇軍も裸足で
逃げ出すような、文字通りの「神兵」の集団だから、なんでもあり
なんだろうけど。
545:名無し三等兵
11/08/25 22:54:53.54
>>539
ち、中東・・・
ええと、インドの端っこのインパールでも
10万人未満の戦力に補給不能だったよね
中東まで足を伸ばすと、維持できる兵力規模は１個師団くらいか？
546:名無し三等兵
11/08/25 23:04:38.15
>>540
「バルバロッサのプレリュード」によると1941年のソ連軍は粛清の影響で
まったく壊滅的な状態なので極東ソ連軍の兵力を額面通り受け取るのもどうかと思うよ。
T-34にも弾丸は数発しかなく、乗員は数時間の訓練を行っただけの状態
日本軍が侵攻していくと結構いい勝負になりそう。
547:名無し三等兵
11/08/25 23:05:23.82 xlr+UWXq
補給不能というより正確には後期日本軍には補給する物資が無かった つまり欠乏だな
なぜ欠乏したのか根本的にはABCD包囲陣で石油や鉄が日本に入ってこなくなる
なのにさっさと戦わずにチンタラチンタラアメリカと交渉を一年近くも続けてたからだ
その結果日本の石油がどんどん尽きて死にそうになったときに、卑怯にもアメリカは
ハルノートなんかぶつけてきやがって戦争か死かどちらか選べと日本に言ってきたんだぞ!!
こんなことなら石油がまだたんまり日本にあるうちに潔く戦えばよかったんだよ
548:名無し三等兵
11/08/25 23:06:22.49
補給は鉄道、馬匹、人力と限定された日本軍が
満州国境から何キロ進めるやら
549:名無し三等兵
11/08/25 23:11:25.54
>>546
大粛清直後の、もっと壊滅的だった時期のソ連軍に
ノモンハン事件で負けちゃったからな
550:名無し三等兵
11/08/25 23:24:13.16
>>546
「いい勝負」て、国境要塞地帯でモミモミしてるだけなら
そりゃ戦略的敗北つーんだわｗ
551:名無し三等兵
11/08/25 23:30:41.46
対米戦でも初めは連戦連勝だったんだから
いい勝負ってのはモウダメポだろｗ
552:名無し三等兵
11/08/25 23:35:23.88
>>549
>大粛清直後の、もっと壊滅的だった時期のソ連軍に
ソ連軍はこの頃はかなりまともだったんだよ。
同じシリーズのノモンハン戦本読んでみなよ。
そこから数年後に粛清の影響が伝播して壊滅的な状態に
553:名無し三等兵
11/08/25 23:36:47.21
日本軍の進出距離に関係なく
東西から挟撃されたらソ連は完全に終わってたな。
554:名無し三等兵
11/08/25 23:41:44.74
>>552
ノモンハン戦車戦も、その他のコロミーエツ本も持ってるけど
555:名無し三等兵
11/08/25 23:42:23.39
モスクワ防衛に転用されたのは極東の部隊でも後方に控置されて
いた部隊で、日本軍と対峙していた部隊は減っていないんだけど？
で、この状態でモスクワを守り切ってしまっている。
日本軍だって極東ソ連軍が減ったら攻撃しようというつもりはあった
のに、思うように減らないから断念したんだから。
556:名無し三等兵
11/08/25 23:47:25.69
>>554
持ってるだけで読んでないでしょ？
読み比べてみなよ。
557:名無し三等兵
11/08/25 23:48:49.34
>>553
日本も資源使い果たして終わるんだけどな
助かりそうなのはドイツだけ
日本はドイツの使い捨てブースターじゃねえっつの
558:名無し三等兵
11/08/25 23:50:43.47
>>555
対日戦が始まると兵力ではなく補給品が絶望的に減ってしまう。
モスクワ方面に送る燃料食料その他消耗品等が激減してソ連軍はアウト
さらに言うと枢軸側の対米戦がなくなる影響のほうも致命的。
559:名無し三等兵
11/08/25 23:52:50.01
>>557
大慶油田開発で日本は助かる可能性大
560:名無し三等兵
11/08/25 23:53:27.81
ハルノートがどうこうと相変わらずのコピペを貼っている馬鹿がいるが、
ハルノートを受け取った時にはハワイやマレーに向けて最終集結地
から部隊が出て行っている。
当然、作戦の発動はそれよりもはるかに前の事だ。
甲乙両案丸のみという日本側の裏条件が満たされなかったという意味
では、「あれで開戦を決めた云々」というのも百パーセントの嘘とまでは
言えないだろうけどね。
561:名無し三等兵
11/08/25 23:53:50.34
>>556
いや、読んでるけど・・
勝ち戦の話だから、そりゃ活躍してるシーンが多いが
それいうなら1941年後半のソ連軍もかなり敢闘してるんだがな
粛清が「数年後に伝播した」ってのも意味がわからない
ノモンハン事件は粛清の後で、
「ソ連では一九三七年五月から赤軍を中心とした大粛清が始まり、
三八年にかけての約一年間に極東ソ連軍だけでも五〇〇〇名に達する指揮官、政治委員が逮捕され、
その士気・規律の低下、混乱は頂点に達していた」（中山隆志『関東軍』2000年、p.185）
という時期だぞ
562:名無し三等兵
11/08/26 00:12:14.48
アメリカまで行かずとも、手作業で採取可能な大慶油田発見で
大きく歴史は変わっていた。
大慶油田だってぜんぶ重質油なわけないんだし1～2割精製でも
たいへんな埋蔵量だった。
563:名無し三等兵
11/08/26 02:26:20.63
アメリカまで行かずとも、手作業で採取可能な大慶油田発見で
大きく歴史は変わっていた。
大慶油田だってぜんぶ重質油なわけないんだし1～2割精製でも
たいへんな埋蔵量だった。
564:名無し三等兵
11/08/26 18:52:38.64 ohGRnKti
アメリカ軍がアメリカ上陸作戦を仕掛けられたらロッキー山脈やシカゴ
で防衛を考えていたのは世界恐慌で人心も荒廃し、工業力もガタ落ちして
いたからだ
１９４１年に日本軍が上陸したらアメリカは世界恐慌から立ち上がれない
状態で顔面にサッカーキックを食らわされる状態になりB-29の量産も
原爆開発もできない
565:名無し三等兵
11/08/26 19:00:33.28
戦艦大和武蔵を作らないなら１５５ミリ榴弾砲もかなりアメリカ上陸作戦
に投入できるな
566:名無し三等兵
11/08/26 20:20:43.53
大和・武蔵の建造費って2-3億円くらいか？
中戦車が15-30万円だから、1000輌ほど増やせるな
567:名無し三等兵
11/08/26 22:33:21.41
>>566
材料があってもノウハウが無ければゴミしか産まれない罠
568:名無し三等兵
11/08/26 22:41:43.15
戦車や大砲が太平洋泳いで横断できるなら役に立つんじゃない
569:名無し三等兵
11/08/26 23:29:31.24
大和武蔵の予算で1000万円の大型輸送船を
20-30隻造る方がいいか
570:名無し三等兵
11/08/26 23:30:46.45
シカゴ攻防戦が行なわれていたらどうなっていたか？
アメリカ占領地から接収したB-17に日の丸を描いて飛ばしてシカゴの街
を空爆し、同様に摂取地から回収した榴弾砲をシカゴに撃ち込む牟田口師団
「腕が無かったら歯で行くんじゃ」の掛け声で摂取地から押収したM1ガーランド
やバズーカを手にシカゴに乗り込む日本兵。
日の丸を描いた接収シャーマン戦車の砲塔から上半身を乗り出し日本刀を手に
「腕が無かったら歯で進め」とシカゴの街で叫ぶ牟田口
571:名無し三等兵
11/08/26 23:35:58.32
スマトラ島の油田を日本軍の落下傘部隊が南部拳銃と手榴弾だけで制した
ことは貴様たちもよく知っていよう。
テキサス油田もこの要領で頂だぜ
572:名無し三等兵
11/08/26 23:40:21.58
ヒトラーもそう思っていた時期がありました
ドネツ炭田の生産量が、あんなに長期間落ち込むとは
573:名無し三等兵
11/08/26 23:52:10.24
>>570
せっしゅせっしゅうるさい
マラリアの予防接種でも受けてろ
574:名無し三等兵
11/08/27 00:30:14.59
>>562
史実の大慶油田は発見から生産開始までに4年も掛かってる
そして日本の石油備蓄は2年もない
泥縄過ぎてお話にもならんわ
575:名無し三等兵
11/08/27 00:56:31.23
そういやヒトラーは念願のウクライナの穀倉地帯を
活用できたのだろうか
576:名無し三等兵
11/08/27 04:42:26.50
南方の油田地帯に国を移してれば勝てた
577:名無し三等兵
11/08/27 04:42:41.78
大日本帝国の生産力
零戦 １万４３０機製造
隼 ５７００機製造
一式陸攻 ２４００機製造
銀河爆撃機 １１００機製造
百式重爆撃機 ８３２機製造
飛龍爆撃機 ６３５機製造
飛燕戦闘機 ２８４９機製造
紫電改戦闘機 １４２２機製造
疾風 ３５００機製造
578:名無し三等兵
11/08/27 04:48:28.88
この生産力を全部風船爆弾につぎ込んで
毎日1000発飛ばしてれば余裕で勝てた
579:名無し三等兵
11/08/27 04:56:58.20
>>576その発想は無かった
580:名無し三等兵
11/08/27 05:03:24.00
米国のシャーマン戦車の生産台数が１９４５年の終戦までに４万９千台。
アメリカ本土上陸作戦でアメリカの工業力を削り取ってシャーマン戦車
の生産台数が半減したとしても２万５千台。
これに米軍の保有する榴弾砲や迫撃砲も加わるのだから米軍の陸上火力
は凄まじく、牟田口の歯だけでは勝てない
581:名無し三等兵
11/08/27 07:04:06.61
東京からハワイまでの距離が直線で６１５０キロであり、ハワイから
カリフォルニアまでの距離が直線で３９９０キロである。
ジェット気流を利用してハワイ経由で日本の航空隊はアメリカ西海岸
まで飛べる
582:名無し三等兵
11/08/27 11:59:10.86
>>542
チハたんは榴弾火力など歩兵援護能力はＢＴより優れてるが
直接対決じゃまったく歯が立たん
装甲に効果のないインチキ徹甲弾のせいでな
あんなもの全部下ろして榴弾で砲身や履帯狙った方がまだいいくらい
ＢＴにならかろうじて通用した94式速射砲の護衛に徹させろよ
583:名無し三等兵
11/08/27 19:42:44.25
>>578
むしろ米国民が怒って講和の可能性がますますなくなりそうだがｗ
584:名無し三等兵
11/08/28 09:14:29.24
アメリカ本土に上陸するより、アメリカの反政府組織を支援して争乱を誘発した方が効率的だろう。
なんて事をふと思ったが、日系人が強制収容所に押し込められるぐらいだし、既に不穏分子は軒並み摘発済みだろうな。
585:名無し三等兵
11/08/28 09:24:06.94
>>584
時代がもう少し早かったら、南軍残党とか
ネイティブインディアンを煽ったりできたんだろうか
586:名無し三等兵
11/08/28 09:37:14.83
>>582
>チハたんは榴弾火力など歩兵援護能力はＢＴより優れてるが
>直接対決じゃまったく歯が立たん
>装甲に効果のないインチキ徹甲弾のせいでな
中国へ行って中国人というチンピラゴロツキうじ虫どもを殺戮するぶんには世界一だった。
というか日本軍の主戦場は圧倒的に日中戦争で、中国人をいかに効率良く大量虐殺するかが焦点。
587:名無し三等兵
11/08/28 09:39:50.64
マッカーサーは陸軍参謀長時代に退役軍人のデモを武力排除してる
時代を遡るほど人権なんてキにしなくなるから効果は低くなるだろうｗ
588:名無し三等兵
11/08/28 11:19:18.24
>>586
BTとの比較の話に関係ないだろカス
589:名無し三等兵
11/08/28 11:20:51.21
>>587
マッカーサーの晩年の不遇ってあれのせいで在郷軍人会を敵に回したからだろうな
トルーマンも在郷軍人会の圧力を気にせず罷免できた
590:名無し三等兵
11/08/28 16:27:33.91
>>584
実際に外務省が主導して攪乱を仕掛けようと資金を投入したが、アメリカの防諜に暗号を解読されて以降、
辣腕フーヴァー率いるFBIによって、米国内の不穏分子や組織は各個に分断or殲滅された
591:名無し三等兵
11/08/28 16:48:13.70
例によって例のごとく暗号解読されて終了か
手の内が筒抜けじゃな話にならんな
592:名無し三等兵
11/08/28 18:08:48.92
隼にジェットバーナーを搭載したジェット隼を投入すればアメリカ本土で
B-１７爆撃機を叩き落せるぞ
593:名無し三等兵
11/08/28 18:16:23.09
そんな事するぐらいならカリフォルニアのノース・アメリカンの工場制圧して日の丸P-51作れｗ
594:名無し三等兵
11/08/28 18:52:00.14
>>534
そんなあなたに
「なぜアホ日本軍は北ｱﾌﾘｶに義勇兵を送らなかったのか」
URL:URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
595:名無し三等兵
11/08/30 18:24:06.65
>>590
逆に考えたら、暗号解読をされなくて、フーヴァー暗殺に成功してたら攪乱も成功してたって事かな？
いや、かなりハードルが高いような気もするが。
596:名無し三等兵
11/08/30 18:48:04.00
陸軍の謀略機関の暗号は終戦まで解かれなかったからそうでもない
陸軍側から「お前らの暗号バレてんでね？」と忠告されても聞く耳持たなかった海軍や
同じ暗号使い続けた害務省がアホなだけ
597:名無し三等兵
11/08/30 21:32:20.40
山田風太郎の忍法帖ものに出てくるような超人忍者がいればフーヴァー暗殺も可能かもな。
残念ながらそーゆーのは現実にはいないわけだが。
598:名無し三等兵
11/08/30 21:50:30.73
>>574
4年もかかったのは中国が平時にしかも外国の技術借りないで人海戦術でやった結果だから。
日本の、史実では南方送りになった技術者や掘削技術がありかつ戦時のテンパッた状況なら
話は全く違う。
599:名無し三等兵
11/08/31 17:04:08.90
>>525
太平洋諸島の各要塞で1945年まで戦線が膠着した前提で
その解決策として原爆を使用する場合
例えばトラックに一発、サイパンに一発、レイテに沖縄に、
というような落とし方をするわけで
重爆や超重爆が使えるかどうかも問題になるし
それはともかくとしても原爆製造が間に合わなくなるのは確かだ
1946年までに実戦に用意できる原爆は１０～１５発しか作れないわけだからな
となると結果的に1945年まで中部太平洋を守りきれば日本のかち
日本の勝ちというのは、無条件降伏以外の全ての戦争の終了の仕方をいう