11/01/06 20:11:51
むしろイギリスに氷山空母を作ってもらおうぜ
901:名無し三等兵
11/01/06 20:54:17
悲しいことに、軍事においてはロマンでは効率に勝てないんだよな
902:名無し三等兵
11/01/06 21:04:14
双胴じゃダメだ三胴空母じゃないと
903:名無し三等兵
11/01/06 21:16:25
三胴じゃダメだ三段空母じゃないと（実績あるし）
次は大口径砲を積んだ戦闘空母
904:名無し三等兵
11/01/06 23:26:23
上国で内陸国だと、甲斐、美濃、美作、丹波、下野だな
戦艦美作とか、戦艦丹波とか、戦艦下野とかはかっこ悪い
905:名無し三等兵
11/01/06 23:42:36
>>903
飛行甲板引っくり返すと主砲が出てくるんですねｗ
906:名無し三等兵
11/01/07 00:40:26
デスラー艦はさすがにスレ違いすぎるだろ（ｗ
907:名無し三等兵
11/01/07 01:02:17
瞬間物質移送機もないしな
908:名無し三等兵
11/01/07 08:24:27
日本では人名は艦名には絶対無理なのかなぁ。
909:名無し三等兵
11/01/07 09:09:58
あれ、武蔵って格闘家の名前じゃね（嘘）？
そういや外国キャラはプロレスラーっぽい名前を見るような。
910:名無し三等兵
11/01/07 11:26:54
南極観測艦しらせは白瀬中尉からでなくて、地名の白瀬雪原・・・・
仮想戦記で 信長 日本武尊とか山本五十六という艦が出てくると
アホかと思う・・・
911:名無し三等兵
11/01/07 12:36:40
別に仮想戦記なんだから史実とは命名基準が変更されてるてことで
いいんではないか。
ただ物語内で史実の命名基準に沿った艦名の列に
ポコッと人名だけ出てるような矛盾はどうかと思うけど
912:名無し三等兵
11/01/07 13:20:36
空母の艦名はお相撲さんにちなんでるんだっけ？
913:名無し三等兵
11/01/07 18:18:43
>>909
伝説の剣豪だろ
小学生の頃、そう思ってた
914:名無し三等兵
11/01/07 19:09:50
馬場正平の16門キックが飛ぶぜ。
915:名無し三等兵
11/01/07 19:13:23
空母琴欧洲とかか
916:名無し三等兵
11/01/07 19:21:42
日英共同開発空母 Incomparable 双葉山 白鳳
917:名無し三等兵
11/01/07 22:28:50
空母立浪はトラブルが多い不幸艦
918:名無し三等兵
11/01/07 23:35:01
>>908
人名にこだわらないからこそ、良いんじゃないか？
かって明治天皇がNG出してかららしいけど、英断だと思うよ。
919:名無し三等兵
11/01/07 23:59:27
世界的に人名を軍艦に付ける国が多いなか、
地名や自然現象の名前が多い日本は独特だね
昔はいくつかの案の中から、最終的に天皇が
名称を決めていたけど、今では防衛大臣か
920:名無し三等兵
11/01/08 00:10:15
有力議員が自分の地元の地名をゴリ押し
921:名無し三等兵
11/01/08 00:24:14
そんな話しらね
922:名無し三等兵
11/01/08 00:33:30
知らないだなんて嘘言いはるな
923:名無し三等兵
11/01/08 00:57:53
ひえい、お許し下さい
924:名無し三等兵
11/01/08 01:05:03
そんなDDH達も次々と姿をくらましていってるな
925:名無し三等兵
11/01/08 01:12:24
お前ら本当にひゅうがないなあ
926:名無し三等兵
11/01/08 02:04:54
護衛艦「つきなみ」、掃海艇「よこしま」なんて名前をつけたクソフザケタ作家もいたっけ。
927:名無し三等兵
11/01/08 06:30:24
わかばかしい話だな
928:名無し三等兵
11/01/08 11:02:25
こんごう慎むように
929:名無し三等兵
11/01/08 12:01:38
>>926
それはまだマシなほう。
「ふらつき」「もたつき」「ごろつき」なんてのがあった。
930:名無し三等兵
11/01/08 12:12:49
「りゅう」は飛翔より、水神なイメージなのか。
もし今後航空護衛艦なんてものを建造することがあるならば、「～かく（鶴）」や「～ほう（鳳）」
になるんだろうか。
931:名無し三等兵
11/01/08 12:43:58
まあ、そうりゅう事だ
932:名無し三等兵
11/01/08 13:18:14
>>929
筒井康隆のかなり前の作品だったかな？
933:名無し三等兵
11/01/08 15:52:13
「レッドスカイモーニング」の護衛艦「たけやり」「ろうにん」よりマシだと思うらが
934:名無し三等兵
11/01/08 16:30:48
電波のない世界の続編マダ～。
リヴァイアサンの続編も読みたい。
東京地獄変の続編も読みたいぞ。
935:名無し三等兵
11/01/08 19:26:04
>>926
ヨコシマ君が出てる漫画には
砕氷艦「しばれる」が出てた
駆逐艦「トドマツ」なんかもあったな
936:名無し三等兵
11/01/08 19:55:32
愚連にはトドマツ、カラマツ、ジュウシマツなんてのもあったな
937:名無し三等兵
11/01/08 20:44:18
ここで護衛艦「あさだち」をだな
938:名無し三等兵
11/01/09 01:01:30
自然現象だからいいのか？
939:名無し三等兵
11/01/09 09:09:13
朝方に降る土砂降りの雨。朝立ちとも。
940:名無し三等兵
11/01/09 09:57:03
>>934
擾乱は次巻がクライマックスだろうなぁ
リヴァイアサンの続編って、もう史実通りになるんじゃない？
イラク戦争で活躍するのがプレジデント級最後の花道で
東京地獄変の続編かぁ……かわぐちかいじの世界ですなぁ
941:名無し三等兵
11/01/09 12:53:15
>>940
米中戦争があるんじゃね
朝鮮統一後米中対立が激化し最終的に中国が朝鮮と台湾に侵攻、アメリカは戦艦二隻を失った穴埋めのため日本を矢面に立たせる
中国がロシアから購入したトハチェフスキー級戦艦と安保改定によって誕生した自衛隊初の航空護衛艦「ひりゅう」の対決とか？
942:名無し三等兵
11/01/09 21:10:28
九七式四号艦攻の、
ブリストル ハーキュリーズIX エンジンの出力って何馬力？
作中にスペックないし、ググってもIXが出てこないんだが。
943:名無し三等兵
11/01/10 01:10:45
確かに出てこないね、最大速度から大まかに逆算すると公称馬力が1700馬力前後だろから
VIかXIの誤植の可能性もあるね
ちょい前に烈風はどうなるかって話があったけど、九七式四号艦攻を見る限り
ノビー世界ではハードさえ揃ってれば、それ以外の試行錯誤は重視されない様だから
セントラースを採用するなり、ブリストル社あたりとハ43、ハ45相当の空冷エンジンを共同開発
すれば何とかなると予想
944:名無し三等兵
11/01/10 01:40:09
九七式四号でかれこれ天山並の性能が出たからには、天山はスキップされていきなり流星かねぇ？
945:名無し三等兵
11/01/10 02:19:21
天山の初飛行は1941年3月、正式採用の1943年8月までの期間が長いのは
大馬力エンジン採用による高トルク対応、雷撃速度向上による魚雷装備の改修etcに手間取ったためだったりする
九七式四号でもこの辺りの対応は必要な筈なんだけどそこまで突っ込まないのが華か
946:名無し三等兵
11/01/10 21:06:14
時空転移モノの架空戦記でやたら高性能な雷撃機が出てくる話がいくつかあるけど、
雷撃時には超低空に降りて速度を落とさなきゃならないから高速性は活かせないし
対空砲火の的になる。だから戦後になってミサイル時代を待たずして航空雷撃は廃れた。
947:名無し三等兵
11/01/10 21:16:03
反跳爆撃なら高速でも問題ないのかなぁ
948:名無し三等兵
11/01/10 21:38:50
さっき「海の牙城」1ｰ5巻を読了したんだが、
アメリカ相手にすると連戦連勝にしないと引き分けにさえできないんだなー。
そう考えると仮想戦記の太平洋戦争ものってけっこう虚しいですのう
949:名無し三等兵
11/01/10 21:52:44
>>948
事前の国際環境をイジって全力を出させないor早期講和できるようにする
とかしかないよな
そうすれば戦略目標達成＆滅びの美学の同時成立とか、一番泣けるパターンにも持っていける
950:名無し三等兵
11/01/10 21:59:13
なにを今さら、あんな国に勝てると思って戦争ふっかけたのが狂気の沙汰
史実でもせめて同盟国がイギリスとかで両洋から挟撃できるとかならまだしも、
ドイツじゃねえ。
大恐慌の頃はアメリカ乱れていたみたいだから、
これなら勝てるとイメージしたのかな。
そう言えば今回の話も総力戦ともなればイギリス側の大西洋からの攻撃もありそうだから、アメリカを挟撃できるかもな。でも勝てる気がしない。
951:名無し三等兵
11/01/10 22:11:01
個人的には戦争全体の話はもういいので、
戦史を知っているとニヤリと出来る短編集みたいなのが読みたいな。
日本軍の無様な話は山ほどあるので、そこをちょこっと変えて、少しはマシな
結果になる、みたいな
952:名無し三等兵
11/01/10 22:33:01 BfgdhN9J
「横綱破った関取に、ちょっと大根を買ってこいと言うようなもの」だっけ？
真珠湾攻撃直後にミッドウェー攻撃しろという命令を拒否したのは。
きちんと攻撃していれば、後日、ミッドウェーの勝敗が逆転していたかも。
953:名無し三等兵
11/01/10 22:33:46
>950
合衆国はあの立地からしてすでにチートだろ。
954:名無し三等兵
11/01/10 22:54:19
>>946
航空雷撃が必要とするハードターゲットが仮想敵国側に存在しなくなった事の方が大きいのでは？
ノビーのデビュー作の様に、どんなに無茶だろうと他に手段がなかったらどんなにコスパが悪かろうと使わざるをえんでしょ
955:名無し三等兵
11/01/10 23:01:54
あとは、通常爆撃で沈まないような大物なら核打ち込めばいいじゃん、と
なったのもあるね。
956:名無し三等兵
11/01/10 23:14:49
>>946
> 雷撃時には超低空に降りて速度を落とさなきゃならないから
これノビーのリサーチ不足から来る誤った描写
大戦中に投下速度250～300ノットでの雷撃射法が制式射法として採用されてるよ。
957:名無し三等兵
11/01/10 23:36:11
大戦後期のアメちゃんの航空魚雷は、
より高速でより高いところから投下できるよう改良されてたね
大和や武蔵、瑞鶴はこれで沈められてしまった
まぁ日本側の場合、雷撃射法以前の問題として
魚雷抱いた陸攻や艦攻が射点に辿り着く前に直衛機に叩き落されてしまうんだけれども
958:名無し三等兵
11/01/11 00:02:08
>>957
そういや、ラバ空にあったな、連山に４連装発射管積んで、誘導式の酸素魚雷を打ち込む話が。
959:名無し三等兵
11/01/11 00:06:13
フライトシムのIL-2のドキュメンテーションからの引用だけど、各種の航空魚雷
の最適投下高度と速度が載ってた。
？ LT F5W (Italian Whitehead)
100m, 300Km/h
？ LT F5B
40m, 250Km/h
？ Mk13, Mk13a
30m, 205 km/h
？ Mk13 late
180m, 400 km/h
(this torpedo had a much wider range of drop than the early one)
？ Type91
30m, 240 Km/h
？ Type91 late
60m, 330 km/h
(this torpedo had a much wider range of drop than the early one)
？ 45-17
30m, 205 km/h
米軍の魚雷性能の向上はたいしたもんだ
960:名無し三等兵
11/01/11 00:10:59
魚雷の性能的には流星の最大速度での投下も可能なんだね
URLﾘﾝｸ(hatouya.ifdef.jp)
投下高度なんかの兼ね合いでも>>956の速度に落ち着くみたい
>>957
叩き落とされないまでも、連携を崩されて同時攻撃可能な機数が減ると、それだけで被弾率が上がるしね
レーダー装備の艦隊に60機が同時攻撃するのと、30機づつ3分差で攻撃するのじゃ雲泥の差になる
961:名無し三等兵
11/01/11 00:19:55
>>958
史実のツァウンケーニヒの聴音追尾機構の性能だと、九三式魚雷の雷速50ktなんて出されたらまともに機能しないだろうけどね
962:名無し三等兵
11/01/11 00:33:47
>>942-945
史実の天山だと初期生産の機体では最大速力付近で飛行中に敵弾回避で横滑りをやると垂直尾翼が折損するという事故が
相次いだそうだが、ブリストル・ハーキュリーズで無理矢理に性能向上させられた九七式四号艦攻は大丈夫なのかな？
963:名無し三等兵
11/01/11 00:39:09
ハーキュリーズ、ウィキにページがあるね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
964:名無し三等兵
11/01/11 00:47:22
>>958
連山は１本だけだったと思うぞ
その代わり36ノットで4万メートル航走させるけどな
外伝のタイトルが確か雷撃４万米だったはず
965:名無し三等兵
11/01/11 00:54:47
まぁ、なんにせよまともなエスコートが用意できなければいくら高性能な攻撃機あっても仕方ない罠。
B-17はおろかB-29ですらエスコート無しだと被害が出るワケで、それ以下の防御力しかもたない
日本機ではなぁ……。
まぁ、一式の防御装備はそれなりに優秀だったんだけどさ。
966:名無し三等兵
11/01/11 01:58:22
>>963
>>943のいうように、作中でIXといってるのが、ここのVIのことではないかな。
967:名無し三等兵
11/01/11 09:10:40
>>954
ミサイル時代以前のソ連にとって米空母は雷撃でないと撃沈が困難なターゲットだと思うが、
戦後に雷装可能な機体は開発されなかった。
艦隊防空の進歩によって航空雷撃は成功率が低いと判断されたからじゃないかな。
968:名無し三等兵
11/01/11 19:43:06
>>967
雷撃どうこうの前に対艦攻撃手段自体を持ってなかっただろ
969:名無し三等兵
11/01/11 20:46:10
>>968
DB-3やIl-4は雷装出来たし雷撃もやってるけど
970:名無し三等兵
11/01/11 21:12:12
今月でなんか発売する予定ある？
971:名無し三等兵
11/01/11 21:25:18
>>969
「やってるだけ」だろ
972:名無し三等兵
11/01/11 22:21:07
>>971
いやだから対艦攻撃手段はあったし実際にドイツの艦艇を沈めてるわけだが
973:名無し三等兵
11/01/11 23:11:26
ドイツの水上艦を沈めたからと言って米空母機動部隊を攻撃して戦果を挙げられるとはとても思えないな
974:名無し三等兵
11/01/11 23:41:03
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
戦鳥あんすくより。
975:名無し三等兵
11/01/12 00:07:08
>>973
まあ、出来る出来ないで言えばそうだけど、一応手段はあったって事で間違いじゃないさ
流石にソードフィッシュや９６艦攻なんかがいて「空母も沈められるぞ」なんて言うのよりはマシでしょ
976:名無し三等兵
11/01/12 02:21:29
実は米軍の正規空母は航空攻撃のみで沈んだの一隻もなかったりする。
潜水艦でとどめの一撃とか、味方駆逐艦の雷撃処分とかで沈んでる。
977:名無し三等兵
11/01/12 02:44:08
というか、太平洋戦争とかの戦訓から「米空母を撃沈するのは限りなく不可能」って結論にでも
達したんじゃない？ ただでさえ命中率が低い雷撃で仮に成功してもダメコンで堪えられる可能
性が高いとなると、もはや雷撃に価値は見いだせないような。
予想される多大な被害に対して効果はほとんど期待できないとなると意味ないっしょ。
要は空母を使用不能にできば良い（必ず撃沈せねばならないわけではない）のだから、それなら
爆撃なりなんなり他の方法もあるわけで。
ってか、「なにがなんでも空母を撃沈せねばならん」という状況なら核使えばいいわけだし。そんな
事態があるとは思えないけど。
978:名無し三等兵
11/01/12 08:04:49
結局それで対艦ミサイルや重爆撃機の飽和攻撃って戦術になったんだろうね
雷撃で撃沈図らなくても甲板や艦橋めちゃくちゃにすれば良し、と
979:名無し三等兵
11/01/12 19:35:41
飽和攻撃は日本海軍が漸減邀撃作戦でも採用していたな
日本海軍の場合は魚雷でだったけど
980:名無し三等兵
11/01/12 19:36:56
>>976
ＭＩで沈んだ赤城他の空母もカウントしないならな
981:名無し三等兵
11/01/12 19:46:49
実は日本軍の正規空母は航空攻撃のみで沈んだの瑞鶴一隻だけだったりする。
潜水艦の単独攻撃が一番多く、他にも味方駆逐艦の雷撃処分とかで沈んでる。
982:名無し三等兵
11/01/12 22:59:21
飛龍は
983:名無し三等兵
11/01/12 23:14:06
日本の航空母艦である
984:名無し三等兵
11/01/12 23:27:42
>>981
赤城 航空攻撃（爆弾）＋雷撃処分
加賀 航空攻撃（爆弾）
飛龍 航空攻撃（爆弾）＋雷撃処分
蒼龍 航空攻撃（爆弾）
翔鶴 潜水艦
瑞鶴 航空攻撃（爆弾・魚雷）
大鳳 潜水艦
雲龍 潜水艦
信濃 潜水艦
天城 航空攻撃（爆弾）
985:名無し三等兵
11/01/13 09:59:56
加賀は潜水艦説があるし、天城は３月からの修理未工が原因だろ
986:名無し三等兵
11/01/13 15:55:46
光芒の文庫本が出てたけど、上下二巻を一冊にまとめたせいか
ずいぶんと分厚くなってたな
そのまま文庫二巻というわけにはいかなかったのだろうか？
987:名無し三等兵
11/01/13 20:10:48
信濃の転覆の原因は
988:名無し三等兵
11/01/13 21:23:18
雪風の呪い
989:名無し三等兵
11/01/13 21:31:06
あぁ、帝国海軍最狂最悪の呪い艦ね。
奴と組むと必ず不幸な結果になるという……。
990:名無し三等兵
11/01/14 00:07:48
このスレもそろそろ総員退艦
991:名無し三等兵
11/01/14 00:26:57
全艦、埋め方はじめ！！
992:名無し三等兵
11/01/14 00:32:57
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
タイトルを少し変えた。特に反省はしていない。
993:名無し三等兵
11/01/14 00:37:10
王座のイギリスの空母には、カタパルトが装備されてるけど、日本側へ技術供与されてるんだろうか？
994:名無し三等兵
11/01/14 01:32:26
「>>994、埋め方はじめました」
995:名無し三等兵
11/01/14 07:27:35
>>995、埋め方はじめました！
996:名無し三等兵
11/01/14 08:09:15
>>996番機被弾！
997:名無し三等兵
11/01/14 12:02:58
まだ撃つな！残り３レスある！
998:名無し三等兵
11/01/14 14:04:32
俺、>>998だったら田舎へ帰って家業を継ぐんだ・・・
999:名無し三等兵
11/01/14 16:47:58
攻撃隊目標、敵>>999番艦！
1000:名無し三等兵
11/01/14 16:59:52 bV/42JWJ
じかーん！
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