10/12/26 12:22:34
造船所貸してるから、結局いつまでも自分の夢見た艦隊編成できずに腐ってるんじゃねｗ＞レーダー提督
742:名無し三等兵
10/12/26 12:47:02
>>741
建艦技術の習得期間と割り切ればこれほど美味しい話もないんじゃないか？
流石に戦艦や正規空母までは発注してないだろうけど、その他の艦艇の建造を経験するだけでも
当時のドイツにとっては、十分なメリットの筈
そういえば、碧玉世界だとレーダーやソナーなんかの先端技術がイギリスからアメリカに渡らない事になるけど
そのへんの影響は作中に出てくるかな？
743:名無し三等兵
10/12/26 13:14:24
あの対空射撃の激烈さや夜戦の描写からして、レーダー関連は影響なさそう
だけど、潜水艦に補給線脅かされてるとか、あっけなく空母レンジャーが雷撃されたりしてるとこみると
対潜水艦技術は相当史実より条件悪い気もする
これから更に高性能な変態Ｕボートまで出たら大変だと思う
744:名無し三等兵
10/12/26 13:19:49
>>743
変態Ｕボートを作らざるを得ない状況に追い込まれてない
って自分で言ってるだろｗ
745:名無し三等兵
10/12/26 15:33:28
むしろ出番のなくなったデーニッツが腐ってるｗｗ
746:名無し三等兵
10/12/26 17:36:28
デーニッツはイギリス海軍に派遣されてるかも
潜水艦戦の専門家として英軍としてもいろいろ聞きたいことあるっしょ
747:名無し三等兵
10/12/26 17:55:24
デーニッツ「イギリスに来るのは二度目だぜ。ただし前の戦争の時は捕虜としてだったけどな！」ってかｗ
748:名無し三等兵
10/12/26 20:22:36 5kdrQz34
次の巻あたりでイギリスから貸与された対潜兵器の描写がありそう。
でもレーダーであれエンジンであれイギリスに教えられてもコピーすらできないレベルの
技術じゃないか？当時の日本は。史実でもドイツの工業品をコピーすらできなかったし
749:名無し三等兵
10/12/26 20:49:40
史実と違ってインドや東南アジア経由で日英交流は容易だぞ？
日本を当てにしている以上、技術顧問団を送り込むくらいするだろ
750:名無し三等兵
10/12/26 21:01:17 5kdrQz34
設計図、現物、技術顧問団が来たらただちに製造、運用できるレベルになるのかな？
751:名無し三等兵
10/12/26 21:23:59
とりあえず、 ID:5kdrQz34がマーリンエンジンの国産化に目途が立ったので彗星にはDB601じゃなくてそっちを搭載することになった、
との説明がある本編を読んでないことはわかった
そういや何スレか前にもこの手の人いたよね
752:名無し三等兵
10/12/26 21:25:03 5kdrQz34
の工業界の基礎技術力の低さを象徴する話として、ドイツのマウザー砲ことMG151/20という、口径20mmの機関砲を輸入したときの話があります。それまでの日本の劣化コピー航空機
銃というのは、作動不良の頻発や威力不足、弾道の直進性などで酷く劣ったものしかなかっ
たのですが、1943年のニューギニアで、ドイツから潜水艦で800丁も運ばれてきたマウザー
砲を陸軍の戦闘機飛燕に搭載して運用したところ、すべてが電気操作で作動するこの故障知らずの機関砲は、ボタンを押すと「ジー」というモーター回転音を立てて滑らかに作動し、
実戦でも双発爆撃機のB-25の主翼を一撃で吹き飛ばしたりしたため、日本の関係者の度肝を抜いたということがありました。」
もちろん日本はこの優れた機関砲の国産化をしたいと考えますが、まずは試作をしてみようと技術者が見てみたところ、日本では量産どころか職人によるコピーすら不可能な技術で作られていることが判明します。」
「なにせ、MG151/20は銃本体がプレス加工という、一枚の鉄板を加工して形作るという高度
な工作技術によってできており、電気式による同調装置も到底模倣不可能で、何より圧倒的だったのは、弾丸までプレス加工でできていたことあり、通常であれば弾丸の弾頭というの
は金属の塊を削りだして形にするのですが、MG151/20の場合は一枚の薄い板を叩いたり曲げたりして弾丸の形に加工するわけですよ。こうすると削りだしの場合と比べて弾頭の炸
薬量が大幅に増えて、威力が非常に大きくなる利点があります。まさに金属加工の芸術品ですので、日本では職人ですら作れなかったのです。」
「ちょ・・・ちょっとまって・・・・マウザー砲ってアメリカですら量産に失敗したっていう話じゃ・・・」
「確かにアメリカもマウザー砲と同系列のMG151のコピー品の量産に着手しますが、数千丁生産したにもかかわらず製造不良多発で、すべて廃棄するハメになったそうですけど、手も足も出なかった日本に比べればずいぶんとマシでしょう。
まあこんなものを普通の町工場でも生産できるドイツの金属加工技術が尋常ではなかったということもあったでしょうが、
とにかく日本には航空機銃に関する見るべき技術など一切存在していなかったことは
事実だろうと思います。」
753:名無し三等兵
10/12/26 21:28:35
>>752
いや、日本はエリコンの機銃ですごい魔改造やってるぞ。
エリコンＦＦ（一号機銃）、ＦＦＬ（２号機銃）だがどちらも弾倉式なのをベルトリンク式に改造している。
754:名無し三等兵
10/12/26 21:29:07 5kdrQz34
>>751
＞マーリンエンジンの国産化に目途が立ったので彗星にはDB601じゃなくてそっちを搭載することになった、
との説明
だーかーらー国産化のメドなど立つ筈がないとないって意味で書き込んでるのに。。
７５１の現代文の偏差値が５０を切っているのはわかった
755:名無し三等兵
10/12/26 21:33:18 5kdrQz34
「日本は同盟国ドイツのエンジンもライセンス生産しましたが、彼の国は液冷エンジンと呼ばれる、エンジンを空気で冷却する空冷エンジンとは違って、グリコールなどの液体
で冷却する複雑な方式のエンジンが主流であったため、日本の手には余り、また工業技術力の低さとも相まって欠陥エンジンを大量産するハメになり、このエンジンを搭載した陸軍の
飛燕戦闘機は、初めてのフェリー飛行にして27機中4機がエンジン故障によって墜落してしまうなど、とてもモノにできたとはいいがたい状況でした。」
「なお、ゼロ戦のエンジンに用いられているボールベアリングの精度は、
現在の日本が作ったパチンコの玉以下だそうです。」
756:名無し三等兵
10/12/26 21:43:37
史実と違う歴史を歩んでる架空世界の話で現実を持ち出して
disってる池沼が偉そうにしてるスレというのはここですか？
専ブラなら5kdrQz34をNGすりゃいいんじゃね？
757:名無し三等兵
10/12/26 21:50:42 5kdrQz34
高卒乙
これでも読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
758:名無し三等兵
10/12/26 22:03:43
日本がライセンスしたのはDBだけだから敵国のマーリン載せるなんてありえないよー
759:名無し三等兵
10/12/26 22:06:55
はいはいそうだね。
760:名無し三等兵
10/12/26 22:19:09
横レスで悪いが作者がマーリンを搭載できると言っているのだから
それに従って脳内補完すればいいんじゃないか？
自分的には、
1．イギリスから工作機械を送ってもらった
2．イギリスの熟練工が派遣されて指導監督に当たった
と言うようなことで何とかなっているんじゃないかと思う
761:名無し三等兵
10/12/26 22:28:29
あれだよ 某知事みたいに「中身は知らないけどdisるべきなのは明らか」ってヤツだ
762:名無し三等兵
10/12/26 22:37:04 5kdrQz34
イギリスからエンジン現品を送ってもらった
763:名無し三等兵
10/12/26 22:38:58
>>760
架空戦記の読み方としてはそれが正しい
事実と違うことを「事実としてあり得ない」なんて言って架空戦記が成立する訳無い
説明が無いなら、それを可能とする環境があると推測して脳内補完するのが正しい
読者の知り得ない架空事実があると認識するのだ
764:名無し三等兵
10/12/26 22:43:51
事実としてあり得ないと思うことが書かれていると腹が立つなら、架空の物語なんて読まずに
史実研究だけしてればいいのにこのバカ
歴史に照らしてあり得ない構図としてる架空戦記作品を語るスレにくること自体が間違いだろｗｗ
765:名無し三等兵
10/12/26 22:47:31
何か変な子が湧いてるな、冬季攻勢か？
766:名無し三等兵
10/12/26 22:49:29
あれだ、ガンダム見て「こんな巨大ロボットが作れる訳無い」とか「巨大ロボットが兵器として
使える訳無い」ｷﾘｯとか真面目に言っちゃうタイプだろって
理科雄くんとか名前つけたるわ5kdrQz34にｗｗｗｗｗ
767:名無し三等兵
10/12/26 22:50:58
なんで秋月のポムポムには噛み付かないんだろう？
768:名無し三等兵
10/12/26 22:51:04
>>765
5kdrQz34の自演擁護乙
769:名無し三等兵
10/12/26 22:53:37
まあ、余りに変更点が多いと、歴史からのIFを楽しむ架空戦記としての面白さがなくなっちゃうから
匙加減に作者のセンスがでるよね
自分の場合、紺碧とかは超兵器が多すぎて脳内補完ができずにリタイアした
770:名無し三等兵
10/12/26 22:53:49
>>755
トマホークに使ってるボールベアリングの精度は家庭用ＶＴＲ以下なのは有名な話だが。
771:名無し三等兵
10/12/26 22:55:32
>>767
むかし、２５ｍｍ機関砲のみ、１００門搭載というすばらしい艦があったからな、鮭だけど。
772:名無し三等兵
10/12/26 22:55:48
待て待て、この流れで変な子といったらID:5kdrQz34以外いないんだから、>>765もソイツのことを指して「変な子」と書いてるのでは
773:名無し三等兵
10/12/26 23:00:02
>>769
「UFOや氷山空母など存在もしなかったものを作りました」なんてレベルではないから、
痛い子がリアルな技術シミュレーションだとか誤解して噴き上がっちゃったんだろうね
所詮は架空という在り方を一歩も出るものじゃないのに
「リアル風」と「リアル」をはき違えちゃって
774:名無し三等兵
10/12/26 23:06:31
何故か知らんが自演扱いされたのだ…
イギリスと同盟関係なんだし日本国内でクルセイダー生産してるぐらいなんだから
マーリンエンジンをライセンス生産しても別に不自然には思わないけどな
イギリスから工作機械や技術者送ってもらえれば技術的にも大丈夫だと思うし
775:名無し三等兵
10/12/26 23:16:24
「リアル風」はドラマに緊迫感をもたらす魅力を与えるための演出で決して「リアル」じゃないよ、
というのは架戦本スレでずっと前に決着がついた話だからな
まあ>>774程度に補完解釈して楽しむというのが正解だよね
776:名無し三等兵
10/12/27 00:52:05
碧玉世界では日本陸海軍の航空機銃・機関砲の開発・生産は 7.7mmはヴィッカース系、20mmはイスパノ系とかで統一されたのかな？
（史実の英軍戦闘機の7.7mm機銃にはブローニングが採用されたけど、碧玉世界ではそれは無いだろうな）
777:名無し三等兵
10/12/27 01:56:40
7.7mmがヴィッカ－スってのはともかく、20ｍｍは日本＝エリコン、イギリス＝イスパノじゃないの？
零戦の描写みる限りイスパノ積んでるようには思えない
そろそろ三式戦にマーリン積んで主翼にエリコン２０ｍｍ積んだのとかでてきそう
778:名無し三等兵
10/12/27 02:01:01
変な改行
無駄なage厨
史実至上主義
ID:5kdrQz34はいろんな架空戦記スレに出没する馬鹿だろ？
いっそくコテハン鳥付きにすればいつかだつおみたく
一目置かれるようになるかもしれないのに
779:名無し三等兵
10/12/27 02:19:20
NGに放り込みやすくなるのは確かだな
780:名無し三等兵
10/12/27 09:48:38
史実より天城級空母二隻と加賀級戦艦ニ隻増えてるって事は
扶桑～日向のうち何隻か廃艦になっているのか
名前がまったく出ていない
781:名無し三等兵
10/12/27 12:17:36
個人的には東京地獄変みたいな現代物の作品がまた読みたい
782:名無し三等兵
10/12/27 13:47:21
「山城」「扶桑」はついこの前、ラバウル防衛でボコられてなかったか？
しかもその際、本来第二戦隊の旗艦である「日向」が本土に残っているので
指揮は「山城」の艦長が担当することになったことも説明してたし
「伊勢」についても昔は「日向」と交替でGF旗艦やってた時代もあるって書いてるが
まぁ、最後の「伊勢」については昔の話として触れられる程度だけど、
それにしても>>名前がまったく出ていない と断言しちゃうのはいささか……
783:名無し三等兵
10/12/27 16:08:11
大出力エンジンの恩恵というか、九七式艦攻が「天山」並の性能になっているとは…
784:名無し三等兵
10/12/27 17:45:45
>>489
ニナ、トモエ、シホ、ナツキ、サラ、エリオットで正解？
785:名無し三等兵
10/12/27 17:47:25
誤爆・・・・・・！
786:名無し三等兵
10/12/27 18:04:11
>>785
「ググる」って怖えーよなぁ
787:名無し三等兵
10/12/28 00:41:00
>>783
彗星がモノになってるというのも機動部隊的には嬉しい
だけど烈風開発は大丈夫だろうか・・・
788:名無し三等兵
10/12/28 01:08:38
液冷紫電改でおｋ
789:名無し三等兵
10/12/28 01:15:50
2chニュースは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
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790:名無し三等兵
10/12/28 12:30:00
>>783
あの勢いで日本製艦上機のチート化が進むと、バラクーダだのファイアフライだのは試作段階で開発中止になってしまいそうだな。
791:名無し三等兵
10/12/28 15:46:21
航空機はいいんだろうけど戦車や装甲車は不安が残るなあ
792:名無し三等兵
10/12/28 19:31:29
正直、シャーマンに勝てる気がしないなｗ
日本は4式戦車で・・・。
793:名無し三等兵
10/12/28 19:37:39
だから四式に17ポンド砲を積んでだな・・・
そういや国内でクルセイダーを生産してたから、その影響でディーゼルじゃなく
これからはガソリンエンジンを積むようになったりしてｗ
794:名無し三等兵
10/12/28 20:25:31
>>790
史実のイギリスは高性能の艦上機が必要でなかったから開発が遅れたのも仕方がない
でも、この世界では20年代からアメリカが仮想敵国で洋上の戦いが想定されたのに
何で41年にもなってソードフィッシュだったのか、はっきり言って謎
795:名無し三等兵
10/12/28 20:42:11
>>783
史実では燃料や水の補給が難しい満州での運用を考えていたから空冷ディーゼルだったけど
産油国（インドネシア）も近い南洋で使うなら、水冷ガソリンでもいいんじゃないかな？
そういえばオランダって中立だったっけ？（中立なら当事国に売ってくれない）
796:名無し三等兵
10/12/28 21:48:45
>>794
ワシントン条約で認められた追加艦艇の建造と改装が予算を圧迫してこの上さらに艦載機までの余裕がなかったか
いつもの英軍パターンで迷機ばっかり開発してしまい、却って信頼性のおけるソードフィッシュの方がマシ、となったのか……
艦戦もシーファイアだしなぁ
797:名無し三等兵
10/12/28 21:58:15
普通に空軍が艦載機開発邪魔しまくったんじゃね。
連中からみれば艦載機なんざ末節で、本命は飽く迄も陸上機だろうし。
798:名無し三等兵
10/12/28 22:26:43
我々の世界でも戦間期のイギリスの空母艦載機は「イギリス空軍艦隊航空隊」所属だったからな
きっと碧海世界でも同様だったんで艦載機の開発は後回しにされたんだろ
799:名無し三等兵
10/12/29 00:24:22
>>791
> 航空機はいいんだろうけど戦車や装甲車は不安が残るなあ
そういえば、三菱重工でのクルセイダーのライセンス生産の他にはどこでどんな車輌を造ってるのかな？
戦車より先に、安価で技術的なハードルも低そうなダイムラーの偵察車とか装甲車なんかが採用されているのかも。
800:名無し三等兵
10/12/29 02:13:01
一式中戦車や一式砲戦車が開発されてないぐらいだし一式半装軌装甲兵車も開発されて無さそうだな
イギリス製戦車とドイツ製装甲車で固めた帝国陸軍…
801:名無し三等兵
10/12/29 03:00:22
ブレンガンキャリアあたりかもしれんぞ？
802:名無し三等兵
10/12/29 10:03:18
>>794
普通にフッド級２、ネルソン級４を中心とした戦艦戦力に自信があったからではないかい？
急降下爆撃スキーな米軍に装甲空母で対抗するのは理にかなってる半面、あの搭載機数では
艦隊直援と対潜哨戒、弾着観測位しかできないだろうし、その任務ならシーファイア＆ソードフィッシュで
十分って判断だったのかも
803:名無し三等兵
10/12/29 10:12:24
>>801
ブレンガンキャリアーならぬ９９式軽機運搬車か
確かに重宝しそうだなぁ
クルセイダーに替わる主力戦車……４式にクリスティーサス、ミーティアエンジン、１７ポンド砲搭載？？
素直にコメットやセンチュリオンにすべきだな、うん
804:名無し三等兵
10/12/29 12:51:26
17ポンド砲ってそんなに英国から融通してもらえる物なの？
日本で作るとして大量生産可能なの？
805:名無し三等兵
10/12/29 14:25:52
本気で四式に搭載する気になったら、マーリン同様にイギリスから技術援助が入るんじゃねーの？
実際に登場するかどうかもわかんねーし、今からID:5kdrQz34みたいな心配したってしょうがねーよ
806:名無し三等兵
10/12/29 14:32:57
>>801
そうなると、一式半装軌装甲兵車とか一式装甲兵車が開発されずじまいになりそうでなんだか悲しい。
807:名無し三等兵
10/12/29 15:01:37
>>804
> 日本で作るとして大量生産可能なの？
設備投資と技術者の育成に相当な努力が必要そうだな。まずは冶金の段階から底上げしなきゃならないし。
史実の1930～40年代の帝国陸軍が採用した75mm～90mmクラスの長砲身・高初速の火砲で今思い付くのは…
・九〇式野砲（シュナイダー設計、終戦までの生産数は約600門）
・九九式八糎高射砲（クルップのコピー、生産数約2000門）
・四式七糎半高射砲（ボフォースのコピー、生産数約70門）
碧玉世界ではロイヤル・オードナンスからの技術指導もあるだろうけど、17ポンド砲やその派生型を
1000門単位で量産という事になると、克服すべき条件は上記の火砲の生産より更に多くなりそう。
808:名無し三等兵
10/12/29 16:14:03
>>805
日本戦車に17ポンド砲搭載厨が湧いているから…
809:名無し三等兵
10/12/29 16:15:06
そういえば玉座世界での日本の建艦計画ってどうなってるんだろ
810:名無し三等兵
10/12/29 16:43:09
なんとなく、巡洋艦と空母と駆逐艦中心で、戦艦はあと信濃１隻で終了って感じがする
コロッサスにむりやり３０ノット出させた玉座版アルプス空母とか、ヘッジホグやスキッド積んだ丁型駆逐艦とか
そんな感じのが出てくるんじゃないかなぁ
811:名無し三等兵
10/12/29 17:27:14
正規空母の大量損失がない→⑤計画が改⑤計画になることはない
史実よりも戦艦がよく大中破する→111号艦は犠牲になったのだ…
軽巡利根型4隻建造→重巡伊吹型消失
駆逐艦はじわじわと消耗している→丁型駆逐艦は計画される
番外：最上・利根型が軽巡のまま→アメリカは重巡より軽巡量産重視かもしれない
（ミッドウェーで重巡三隈を目撃してあわてて重巡量産したらしい）
812:名無し三等兵
10/12/29 18:29:08
>811
>番外：最上・利根型が軽巡のまま→アメリカは重巡より軽巡量産重視かもしれない
横山世界ではそちらのほうが余程脅威だな。
813:名無し三等兵
10/12/29 18:57:17
>>812
「週刊クリーブランド」か
814:名無し三等兵
10/12/29 21:45:22
>>808
おかげでID:5kdrQz34がsageと自演を覚えたことがわかったから収穫はあったんじゃねーのｗ
815:名無し三等兵
10/12/30 02:43:10
>>812
浅間辺りの判定で「週刊クリーブランド、増刊バルチモア、季刊デ・モイン」されたら悪夢だけど
玉座の判定だとブルックリンも余り良いところ無いから良いんじゃない？
むしろ「年刊モンタナ」の方が怖い
あれはイギリス海軍にどうにかできる艦じゃないし、加賀、土佐以下の日本戦艦もまず対抗できなさそうだし
816:名無し三等兵
10/12/30 03:26:54
モンタナは怖いが牙城世界ほど絶望的でもないとは思うがな
武蔵や土佐や長門型以下を全部犠牲にして、大和と加賀が返り討ちにするさ
817:霧番
10/12/30 09:47:25 WCfinr4U
そういえば未だに9.25事件の潜水艦は引き上げてないんだな
818:名無し三等兵
10/12/30 12:11:24
まだ今潜水艦を証拠として突きつけてもアメリカは相手にしないだろうな
独立派有利な展開な上、太平洋でも新造艦の群れで総反撃って思ってるだろうし
この新生太平洋艦隊を退け、独立派の勢力が弱まってきた頃じゃないとアメリカ国民も
「苦し紛れの捏造」ってアメリカ政府の表明を信じると思う
819:名無し三等兵
10/12/30 12:27:05
フィジーもだけどサモア攻略って何を材料に日本側を引き込む気だ
どう考えても補給線伸びまくって潜水艦で寸断されたり各個撃破されるとしか思えないんだが
820:名無し三等兵
10/12/30 16:16:18
材料もなにも、今更手を引くって選択肢は無いんだから仕方ない。
英と手を切って日本単体でアメリカと戦えるワケもなし。単独講和とか荒技に訴えたとことで、無条件
降伏に近い条件でなければ成立もせんだろうし。
821:名無し三等兵
10/12/30 16:29:19
潜水艦といえばアメリカのガトー級大量投入が一番怖い
822:名無し三等兵
10/12/30 17:04:22
>819
今回の場合、ヘッジホッグを積んだ松型が活躍するんでは。
でも英もドイツを相手にしていないから史実程対潜戦術が発展してない？
823:名無し三等兵
10/12/30 17:37:48
次巻はラバウルかトラック方面での戦いのような希ガス
824:名無し三等兵
10/12/30 17:40:07
アメリカは大西洋とかでイギリス妨害したらいいのにな。
825:名無し三等兵
10/12/30 18:24:35
今回の戦争目的は打倒イギリス国家じゃなく、あくまでも太平洋の覇権確立だからね
むやみやたらに大西洋でまで戦争始めてイギリス人の恨みを買う必要は無い
826:名無し三等兵
10/12/30 19:25:07
下手に英本国領に手を出して他の欧州各国の態度を硬化させてもつまらない、と。
827:名無し三等兵
10/12/30 20:12:58
艦艇、航空機、その他の戦略物資の大部分はイギリス本土で作って大西洋を通って
運ばれているんだろうから、大西洋で通商破壊が行われる意味は大きいだろうし
むしろやっているだろう。 単に描写がないだけで
ただ、ドイツから大量のUボートと通商破壊戦の知識を手に入れたイギリスの方が
アメリカに対して積極的に潜水艦作戦を行っているんじゃないか？
828:名無し三等兵
10/12/30 21:38:09
いわゆる大西洋の戦いが、碧海世界ではイギリスの潜水艦対アメリカの駆逐艦で行われてるわけか
829:名無し三等兵
10/12/30 22:56:53
>>819
フィジーから海鳴り展開で無いかと予想している
明らかに負け遠征っぽいし
830:名無し三等兵
10/12/30 23:17:53
海鳴りリベンジも見てみたいけどな
831:名無し三等兵
10/12/30 23:58:25
富岡土下座？
832:名無し三等兵
10/12/31 00:02:46
>>829
負け遠征と言われて思い出すのは八八のポートモレスビー…
833:名無し三等兵
10/12/31 02:13:23
フィジーとかあんな所に駐留艦隊置いたらあっという間に干上がるな
英国から海上護衛の概念習ったとしても
敵艦撃沈第一主義のGFがあっさり方向転換出来るとは思えないし
突撃マニアの神参謀が出て来て余計な事やらかしそうだ
834:名無し三等兵
10/12/31 15:03:48
方向転換できんこともないだろ。「海上護衛戦」だけ読んでるとまるで日本が通商護衛を考えたことが
ないみたいな錯覚に陥るが、第一次大戦で護衛戦を経験しただけあって現実の日本海軍も海上護
衛についてきちんと研究はしている。
まぁ、その結果「どうあがいても海軍の能力ではまともな護衛は無理。護衛するより敵を叩きつぶす方
向しかない」と結論されただけで。
英国の助けで能力を底上げできるなら、護衛にも気を払って当然だろ。
835:名無し三等兵
10/12/31 22:57:28
イギリスもその辺は指摘するだろうしな＞＞護衛
836:名無し三等兵
11/01/01 12:57:17
謹賀新年
>>834>>835
既に戦略目標より戦術目標、戦術目標より目先の敵を優先して攻撃したがる
日本軍の傾向を指摘して、最終的にはラバウル防衛成功させたしね
だから海上護衛、対潜戦闘に関して野放しにするとか、まず考えられない
それが成功してるから恒例の「知らない内に沈んでいる軽空母、巡洋艦」が
玉座世界では殆ど無いんだと思う
837:名無し三等兵
11/01/01 22:22:30
フィジーに主力艦隊を常駐ってのはないと思うが・・・
特に日本艦隊が常駐する必然性がない
基地航空隊と陸兵を送り込むだけでも相当な手間だが、流石に英軍がやるだろ
日本は航空隊だけは派遣するかもしれんが
それよりもサモアにかかってるときにトラックを空襲されて
英軍がシンガポールに後退するハメにならなきゃいいけど
838:名無し三等兵
11/01/01 23:42:14
英米戦という状況下での諜報戦って想像（妄想）してみると面白そうだな。
「大人の事情」でカナダが中立なら、そこを踏み台にして互いに工作員を送り込めるし
履歴のロンダリングやカバーストーリーの作成も色々とやり易そう。
イギリス側では潜入工作員にブルックリン訛りや大リーグ選手名鑑を教育し、
アメリカでは人里離れた荒野にロンドンの一角を再現した街を建設し…
839:名無し三等兵
11/01/02 00:20:08
アメリカ人にオックスブリッジ英語を叩き込むのは大変そうだから、
OSSは全員にコクニーを喋らせるしかないかも？
英語と米語の微妙な単語違いでは双方が苦労しそうだが
840:名無し三等兵
11/01/02 01:42:19
同じ人種で同じ言葉を話す国同士で諜報戦とか、どうやって防ぐのか想像もつかんわ
841:名無し三等兵
11/01/02 02:50:21
ミッキーの彼女は？とかやるんじゃね？
842:名無し三等兵
11/01/02 14:03:13
クリケットのルールを説明させる
説明できたらアメリカ人のスパイである
なぜならクリケットのルールはイギリス人でさえ把握できていないから
843:名無し三等兵
11/01/02 15:53:23
「オリエント急行の殺人」で何気ない言葉からバレるってのあったな。
弁護士とか長距離電話とかアメリカとイギリスで呼び方が違うからとかで。
844:名無し三等兵
11/01/02 16:27:13
アメリカ人も馬鹿だからなあ
ドイツのスパイを見破るために、検問所でとある将軍に
州都の質問をして正答したにも関わらず数時間拘束した
という話がある（MPが間違って覚えてていた）
845:名無し三等兵
11/01/02 19:45:47
ブラッドレーの有名なエピソードだね
846:名無し三等兵
11/01/02 19:49:29
あれはミッキーマウスの恋人を間違えて答えたってのじゃなかった？
847:名無し三等兵
11/01/02 20:17:10
イリノイ州の州都をスプリングフィールド（正解）と答えたら、
相手の方がシカゴ（誤り）だと言い張って拘禁した
シカゴは全米でも有数の大都市だが、スプリングフィールドは現代も人口10万程度で
知名度低いからな
848:名無し三等兵
11/01/02 20:37:31
それを言ったら、アメリカ内の州都は中小都市ばかりだけどね
ニューヨーク州の州都はアルバニー
カリフォルニアの州都はサクラメント
オハイオはコロンバス
849:名無し三等兵
11/01/02 20:49:30
まあ、自分もオーストラリアの首都と聞かれて
メルボルン（正解はキャンベラ）と答えたことがあるからなあ…
850:名無し三等兵
11/01/02 21:54:17
前橋と高崎みたいなもんか。
851:名無し三等兵
11/01/02 22:25:46
大宮と浦和を思い出した
今は合併したから問題ないけど、未だに格式の浦和、経済の大宮で争ってるｗ
852:名無し三等兵
11/01/02 23:10:31
長野市と松本市なんてのもあるな。
信州大学とか信越放送とか信濃毎日新聞とかが「長野」を名称に使えないのは、松本その他の地域から文句が出るためｗ
県歌も「信濃の国」だし…
853:名無し三等兵
11/01/03 02:15:21
日本を生贄にしてアメリカと妥協しようとするイギリスの政治家とか、イギリスとは手打ちをして主敵を日本とし
その支配下にある満州の市場を獲得した方が良いと考えるアメリカの資本家とか、諜報戦絡みなら出て来そうだな。
チャーチルの母親関係とかウィンザー公の夫人関係とかの人脈なんかが英米政財界工作の糸口になりそうだし。
854:名無し三等兵
11/01/03 07:48:11
>>852
県議会で県分裂寸前までいって信濃の歌で和解したって伝説だっけ？
855:名無し三等兵
11/01/03 12:41:47
盆地ばかりの県には困ったモンタナ
856:名無し三等兵
11/01/03 13:37:03
アリゾーナ話だな
857:名無し三等兵
11/01/03 15:26:43
地域マサチューセッツというのは根っこが深いから厄介だよね
858:名無し三等兵
11/01/03 16:19:28
なんとかせネヴァダなぁ
859:名無し三等兵
11/01/03 20:30:13
人々のアイダホの溝の深さを実感するねえ
860:名無し三等兵
11/01/03 20:40:45
お互いに他者へのアイオワすれちゃいけんと思うがなぁ
861:名無し三等兵
11/01/03 20:54:20
誤解や困難を省ミズー、リっぱに務めを果たしてくるのです
862:名無し三等兵
11/01/03 20:54:57
このスレを駄洒落スレにしちゃアーカンソー
863:名無し三等兵
11/01/03 20:56:06
そんな硬いことユタらあかん
864:名無し三等兵
11/01/03 22:19:54
どうか堪忍してオクラホマ
865:名無し三等兵
11/01/04 12:23:39
ｵﾏｲら、新年早々ｽﾚを駄洒落でアラスカ
866:862
11/01/04 12:52:33
それがなかなか止めらレンジャー
んで久々に碧玉４・５巻を読み返してたのですが、両巻とも似たような終わり方
だったのですが、ちょいと違和感が。
４巻だと「間もなくアイオワ級が」
５巻だと「モンタナ級をアイオワ級より前倒しして」
…建艦計画どーなっとんじゃ('A`)
チート国家だから可能なのかもしれないけど、作者も紆余曲折しながら
書いているのかなぁと、フッド思った。
867:名無し三等兵
11/01/04 13:01:26
忘れてたけど碧玉って戦艦加賀とかいるんだよなｗ
あれ、どこいったんだ。
868:名無し三等兵
11/01/04 13:13:24
おじいちゃん、前巻でちゃんと活躍してたでしょ
869:名無し三等兵
11/01/04 13:21:49
そろそろ長門陸奥加賀土佐大和武蔵信濃のオール戦艦大進撃を見てみたい
870:名無し三等兵
11/01/04 13:40:49
碧玉5巻「第1戦隊には他に大和と加賀も所属しているが、今作戦は修理のため不参加」
戦艦土佐「え！？」
871:名無し三等兵
11/01/04 15:41:54
〆は「いい加減にしテネシー」で終わるはずだったのにｗ
>>870
そういや今巻は須磨兄弟たちもあんまり出番なかったなあ
GF参謀と駆逐艦乗りくらいか？
872:名無し三等兵
11/01/04 15:47:04
レキシントン級が就役してればアイオワ級は要らんしなぁ
873:名無し三等兵
11/01/04 20:35:35
もうそろそろ大和級4番艦が出てもいいと思うんだ
874:名無し三等兵
11/01/04 21:14:18
玉座では111号艦が中止されずに艦隊決戦が続いてそうだな
875:名無し三等兵
11/01/04 21:27:02
>>873
大和級4番艦は、起工は信濃より約半年遅いけど
新設したばかりの横須賀ドックより、すでに大和を建造した呉ドックの方が効率がいいから
条件次第では信濃とほぼ同時期に竣工できるかもしれないんだよな
876:名無し三等兵
11/01/04 23:56:05
4番艦がでたとしたら名前は何？
紀伊とか？
877:名無し三等兵
11/01/05 00:48:33
史実では命名前に建造中止になったので不明
尾張 紀伊 甲斐 あたりが比較的良く上がる名前だが、最終的にはノビーの趣味
878:名無し三等兵
11/01/05 03:57:03
二十年以上昔に「ウォーターラインガイドブック」で読んだ予定艦名は紀伊または飛騨、の記述が今でも忘れられない
879:名無し三等兵
11/01/05 19:32:20
それは予定じゃなくて予想だ。
880:名無し三等兵
11/01/05 21:02:55
じゃぁ飛騨の護衛駆逐艦は影級で。
赤影、白影、青陰、、、だいじょうぶ～
881:名無し三等兵
11/01/05 21:12:35
酸素魚雷は最後の武器だ！ ですか？
882:名無し三等兵
11/01/05 21:28:38
>>881
節子、それ影級ちゃう
月級や
883:名無し三等兵
11/01/05 21:42:48
敵はキリスト教とか卍党ですかw
884:名無し三等兵
11/01/05 21:46:13
>>882 むしろ光級
// 月光、日光、極光、栄光、家光 ……
885:名無し三等兵
11/01/05 22:09:12
>>880
なぜ青だけが「陰」なのかｗ
886:名無し三等兵
11/01/06 00:07:05
予定艦名で２つ用意するわけだが、下国の飛騨はありえんけどな
887:名無し三等兵
11/01/06 00:10:25
もう栃木か島根って事にしておこうぜ。
888:名無し三等兵
11/01/06 00:15:47
やはり、魚級だろ。
889:名無し三等兵
11/01/06 00:39:39
>>883
ギヤマンの鐘を集めると原爆が開発できるんですか？ｗ
890:名無し三等兵
11/01/06 00:51:32
日本海軍の艦名は一般的な命名基準以外に、同型艦なら共通項を持たせて
命名することが多い。
例えば、長門型だと本州の端の国（長門、陸奥）と言った感じ。
その路線で行くと、大和型四番艦は信濃とのペアになるので、飛騨と言うのは
内陸国からの連想だろう。
実際には下国の飛騨が使われる可能性は低いので、日本神話つながりで
出雲とか、明神大社があるという共通点で安芸（厳島神社がある）とかが
有力候補になるかもしれない。
891:名無し三等兵
11/01/06 01:16:19
一等巡洋艦出雲が練習艦としてまだ使われてるから「出雲」はないな。
892:名無し三等兵
11/01/06 13:28:51
甲斐？
893:名無し三等兵
11/01/06 15:35:01
ここは初瀬・八島だろ。
894:名無し三等兵
11/01/06 15:37:14
それじゃエロゲデブになっちゃうよ
895:名無し三等兵
11/01/06 15:49:10
四番艦ができるころには航空優勢がわかってしまって
戦艦を建造するのはもうこれが最後だろうなァ
というわけで 尾張
896:名無し三等兵
11/01/06 16:30:37
これがホントの美濃尾張
897:名無し三等兵
11/01/06 17:39:32
モンタナ級に対抗して設計を変更して・・・
46サンチ50口径砲12門艦の「播磨」
898:名無し三等兵
11/01/06 19:20:09
双胴戦艦は無駄すぎる・・・
かと言って双胴空母が出てきても必要性あるのか？と思うが。
899:名無し三等兵
11/01/06 19:22:37
ここは日本武尊で我慢してもらってだな、、
900:名無し三等兵
11/01/06 20:11:51
むしろイギリスに氷山空母を作ってもらおうぜ
901:名無し三等兵
11/01/06 20:54:17
悲しいことに、軍事においてはロマンでは効率に勝てないんだよな
902:名無し三等兵
11/01/06 21:04:14
双胴じゃダメだ三胴空母じゃないと
903:名無し三等兵
11/01/06 21:16:25
三胴じゃダメだ三段空母じゃないと（実績あるし）
次は大口径砲を積んだ戦闘空母
904:名無し三等兵
11/01/06 23:26:23
上国で内陸国だと、甲斐、美濃、美作、丹波、下野だな
戦艦美作とか、戦艦丹波とか、戦艦下野とかはかっこ悪い
905:名無し三等兵
11/01/06 23:42:36
>>903
飛行甲板引っくり返すと主砲が出てくるんですねｗ
906:名無し三等兵
11/01/07 00:40:26
デスラー艦はさすがにスレ違いすぎるだろ（ｗ
907:名無し三等兵
11/01/07 01:02:17
瞬間物質移送機もないしな
908:名無し三等兵
11/01/07 08:24:27
日本では人名は艦名には絶対無理なのかなぁ。
909:名無し三等兵
11/01/07 09:09:58
あれ、武蔵って格闘家の名前じゃね（嘘）？
そういや外国キャラはプロレスラーっぽい名前を見るような。
910:名無し三等兵
11/01/07 11:26:54
南極観測艦しらせは白瀬中尉からでなくて、地名の白瀬雪原・・・・
仮想戦記で 信長 日本武尊とか山本五十六という艦が出てくると
アホかと思う・・・
911:名無し三等兵
11/01/07 12:36:40
別に仮想戦記なんだから史実とは命名基準が変更されてるてことで
いいんではないか。
ただ物語内で史実の命名基準に沿った艦名の列に
ポコッと人名だけ出てるような矛盾はどうかと思うけど
912:名無し三等兵
11/01/07 13:20:36
空母の艦名はお相撲さんにちなんでるんだっけ？
913:名無し三等兵
11/01/07 18:18:43
>>909
伝説の剣豪だろ
小学生の頃、そう思ってた
914:名無し三等兵
11/01/07 19:09:50
馬場正平の16門キックが飛ぶぜ。
915:名無し三等兵
11/01/07 19:13:23
空母琴欧洲とかか
916:名無し三等兵
11/01/07 19:21:42
日英共同開発空母 Incomparable 双葉山 白鳳
917:名無し三等兵
11/01/07 22:28:50
空母立浪はトラブルが多い不幸艦
918:名無し三等兵
11/01/07 23:35:01
>>908
人名にこだわらないからこそ、良いんじゃないか？
かって明治天皇がNG出してかららしいけど、英断だと思うよ。
919:名無し三等兵
11/01/07 23:59:27
世界的に人名を軍艦に付ける国が多いなか、
地名や自然現象の名前が多い日本は独特だね
昔はいくつかの案の中から、最終的に天皇が
名称を決めていたけど、今では防衛大臣か
920:名無し三等兵
11/01/08 00:10:15
有力議員が自分の地元の地名をゴリ押し
921:名無し三等兵
11/01/08 00:24:14
そんな話しらね
922:名無し三等兵
11/01/08 00:33:30
知らないだなんて嘘言いはるな
923:名無し三等兵
11/01/08 00:57:53
ひえい、お許し下さい
924:名無し三等兵
11/01/08 01:05:03
そんなDDH達も次々と姿をくらましていってるな
925:名無し三等兵
11/01/08 01:12:24
お前ら本当にひゅうがないなあ
926:名無し三等兵
11/01/08 02:04:54
護衛艦「つきなみ」、掃海艇「よこしま」なんて名前をつけたクソフザケタ作家もいたっけ。
927:名無し三等兵
11/01/08 06:30:24
わかばかしい話だな
928:名無し三等兵
11/01/08 11:02:25
こんごう慎むように
929:名無し三等兵
11/01/08 12:01:38
>>926
それはまだマシなほう。
「ふらつき」「もたつき」「ごろつき」なんてのがあった。
930:名無し三等兵
11/01/08 12:12:49
「りゅう」は飛翔より、水神なイメージなのか。
もし今後航空護衛艦なんてものを建造することがあるならば、「～かく（鶴）」や「～ほう（鳳）」
になるんだろうか。
931:名無し三等兵
11/01/08 12:43:58
まあ、そうりゅう事だ
932:名無し三等兵
11/01/08 13:18:14
>>929
筒井康隆のかなり前の作品だったかな？
933:名無し三等兵
11/01/08 15:52:13
「レッドスカイモーニング」の護衛艦「たけやり」「ろうにん」よりマシだと思うらが
934:名無し三等兵
11/01/08 16:30:48
電波のない世界の続編マダ～。
リヴァイアサンの続編も読みたい。
東京地獄変の続編も読みたいぞ。
935:名無し三等兵
11/01/08 19:26:04
>>926
ヨコシマ君が出てる漫画には
砕氷艦「しばれる」が出てた
駆逐艦「トドマツ」なんかもあったな
936:名無し三等兵
11/01/08 19:55:32
愚連にはトドマツ、カラマツ、ジュウシマツなんてのもあったな
937:名無し三等兵
11/01/08 20:44:18
ここで護衛艦「あさだち」をだな
938:名無し三等兵
11/01/09 01:01:30
自然現象だからいいのか？
939:名無し三等兵
11/01/09 09:09:13
朝方に降る土砂降りの雨。朝立ちとも。
940:名無し三等兵
11/01/09 09:57:03
>>934
擾乱は次巻がクライマックスだろうなぁ
リヴァイアサンの続編って、もう史実通りになるんじゃない？
イラク戦争で活躍するのがプレジデント級最後の花道で
東京地獄変の続編かぁ……かわぐちかいじの世界ですなぁ
941:名無し三等兵
11/01/09 12:53:15
>>940
米中戦争があるんじゃね
朝鮮統一後米中対立が激化し最終的に中国が朝鮮と台湾に侵攻、アメリカは戦艦二隻を失った穴埋めのため日本を矢面に立たせる
中国がロシアから購入したトハチェフスキー級戦艦と安保改定によって誕生した自衛隊初の航空護衛艦「ひりゅう」の対決とか？
942:名無し三等兵
11/01/09 21:10:28
九七式四号艦攻の、
ブリストル ハーキュリーズIX エンジンの出力って何馬力？
作中にスペックないし、ググってもIXが出てこないんだが。
943:名無し三等兵
11/01/10 01:10:45
確かに出てこないね、最大速度から大まかに逆算すると公称馬力が1700馬力前後だろから
VIかXIの誤植の可能性もあるね
ちょい前に烈風はどうなるかって話があったけど、九七式四号艦攻を見る限り
ノビー世界ではハードさえ揃ってれば、それ以外の試行錯誤は重視されない様だから
セントラースを採用するなり、ブリストル社あたりとハ43、ハ45相当の空冷エンジンを共同開発
すれば何とかなると予想
944:名無し三等兵
11/01/10 01:40:09
九七式四号でかれこれ天山並の性能が出たからには、天山はスキップされていきなり流星かねぇ？
945:名無し三等兵
11/01/10 02:19:21
天山の初飛行は1941年3月、正式採用の1943年8月までの期間が長いのは
大馬力エンジン採用による高トルク対応、雷撃速度向上による魚雷装備の改修etcに手間取ったためだったりする
九七式四号でもこの辺りの対応は必要な筈なんだけどそこまで突っ込まないのが華か
946:名無し三等兵
11/01/10 21:06:14
時空転移モノの架空戦記でやたら高性能な雷撃機が出てくる話がいくつかあるけど、
雷撃時には超低空に降りて速度を落とさなきゃならないから高速性は活かせないし
対空砲火の的になる。だから戦後になってミサイル時代を待たずして航空雷撃は廃れた。
947:名無し三等兵
11/01/10 21:16:03
反跳爆撃なら高速でも問題ないのかなぁ
948:名無し三等兵
11/01/10 21:38:50
さっき「海の牙城」1ｰ5巻を読了したんだが、
アメリカ相手にすると連戦連勝にしないと引き分けにさえできないんだなー。
そう考えると仮想戦記の太平洋戦争ものってけっこう虚しいですのう
949:名無し三等兵
11/01/10 21:52:44
>>948
事前の国際環境をイジって全力を出させないor早期講和できるようにする
とかしかないよな
そうすれば戦略目標達成＆滅びの美学の同時成立とか、一番泣けるパターンにも持っていける
950:名無し三等兵
11/01/10 21:59:13
なにを今さら、あんな国に勝てると思って戦争ふっかけたのが狂気の沙汰
史実でもせめて同盟国がイギリスとかで両洋から挟撃できるとかならまだしも、
ドイツじゃねえ。
大恐慌の頃はアメリカ乱れていたみたいだから、
これなら勝てるとイメージしたのかな。
そう言えば今回の話も総力戦ともなればイギリス側の大西洋からの攻撃もありそうだから、アメリカを挟撃できるかもな。でも勝てる気がしない。
951:名無し三等兵
11/01/10 22:11:01
個人的には戦争全体の話はもういいので、
戦史を知っているとニヤリと出来る短編集みたいなのが読みたいな。
日本軍の無様な話は山ほどあるので、そこをちょこっと変えて、少しはマシな
結果になる、みたいな
952:名無し三等兵
11/01/10 22:33:01 BfgdhN9J
「横綱破った関取に、ちょっと大根を買ってこいと言うようなもの」だっけ？
真珠湾攻撃直後にミッドウェー攻撃しろという命令を拒否したのは。
きちんと攻撃していれば、後日、ミッドウェーの勝敗が逆転していたかも。
953:名無し三等兵
11/01/10 22:33:46
>950
合衆国はあの立地からしてすでにチートだろ。
954:名無し三等兵
11/01/10 22:54:19
>>946
航空雷撃が必要とするハードターゲットが仮想敵国側に存在しなくなった事の方が大きいのでは？
ノビーのデビュー作の様に、どんなに無茶だろうと他に手段がなかったらどんなにコスパが悪かろうと使わざるをえんでしょ
955:名無し三等兵
11/01/10 23:01:54
あとは、通常爆撃で沈まないような大物なら核打ち込めばいいじゃん、と
なったのもあるね。
956:名無し三等兵
11/01/10 23:14:49
>>946
> 雷撃時には超低空に降りて速度を落とさなきゃならないから
これノビーのリサーチ不足から来る誤った描写
大戦中に投下速度250～300ノットでの雷撃射法が制式射法として採用されてるよ。
957:名無し三等兵
11/01/10 23:36:11
大戦後期のアメちゃんの航空魚雷は、
より高速でより高いところから投下できるよう改良されてたね
大和や武蔵、瑞鶴はこれで沈められてしまった
まぁ日本側の場合、雷撃射法以前の問題として
魚雷抱いた陸攻や艦攻が射点に辿り着く前に直衛機に叩き落されてしまうんだけれども
958:名無し三等兵
11/01/11 00:02:08
>>957
そういや、ラバ空にあったな、連山に４連装発射管積んで、誘導式の酸素魚雷を打ち込む話が。
959:名無し三等兵
11/01/11 00:06:13
フライトシムのIL-2のドキュメンテーションからの引用だけど、各種の航空魚雷
の最適投下高度と速度が載ってた。
？ LT F5W (Italian Whitehead)
100m, 300Km/h
？ LT F5B
40m, 250Km/h
？ Mk13, Mk13a
30m, 205 km/h
？ Mk13 late
180m, 400 km/h
(this torpedo had a much wider range of drop than the early one)
？ Type91
30m, 240 Km/h
？ Type91 late
60m, 330 km/h
(this torpedo had a much wider range of drop than the early one)
？ 45-17
30m, 205 km/h
米軍の魚雷性能の向上はたいしたもんだ
960:名無し三等兵
11/01/11 00:10:59
魚雷の性能的には流星の最大速度での投下も可能なんだね
URLﾘﾝｸ(hatouya.ifdef.jp)
投下高度なんかの兼ね合いでも>>956の速度に落ち着くみたい
>>957
叩き落とされないまでも、連携を崩されて同時攻撃可能な機数が減ると、それだけで被弾率が上がるしね
レーダー装備の艦隊に60機が同時攻撃するのと、30機づつ3分差で攻撃するのじゃ雲泥の差になる
961:名無し三等兵
11/01/11 00:19:55
>>958
史実のツァウンケーニヒの聴音追尾機構の性能だと、九三式魚雷の雷速50ktなんて出されたらまともに機能しないだろうけどね
962:名無し三等兵
11/01/11 00:33:47
>>942-945
史実の天山だと初期生産の機体では最大速力付近で飛行中に敵弾回避で横滑りをやると垂直尾翼が折損するという事故が
相次いだそうだが、ブリストル・ハーキュリーズで無理矢理に性能向上させられた九七式四号艦攻は大丈夫なのかな？
963:名無し三等兵
11/01/11 00:39:09
ハーキュリーズ、ウィキにページがあるね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
964:名無し三等兵
11/01/11 00:47:22
>>958
連山は１本だけだったと思うぞ
その代わり36ノットで4万メートル航走させるけどな
外伝のタイトルが確か雷撃４万米だったはず
965:名無し三等兵
11/01/11 00:54:47
まぁ、なんにせよまともなエスコートが用意できなければいくら高性能な攻撃機あっても仕方ない罠。
B-17はおろかB-29ですらエスコート無しだと被害が出るワケで、それ以下の防御力しかもたない
日本機ではなぁ……。
まぁ、一式の防御装備はそれなりに優秀だったんだけどさ。
966:名無し三等兵
11/01/11 01:58:22
>>963
>>943のいうように、作中でIXといってるのが、ここのVIのことではないかな。
967:名無し三等兵
11/01/11 09:10:40
>>954
ミサイル時代以前のソ連にとって米空母は雷撃でないと撃沈が困難なターゲットだと思うが、
戦後に雷装可能な機体は開発されなかった。
艦隊防空の進歩によって航空雷撃は成功率が低いと判断されたからじゃないかな。
968:名無し三等兵
11/01/11 19:43:06
>>967
雷撃どうこうの前に対艦攻撃手段自体を持ってなかっただろ
969:名無し三等兵
11/01/11 20:46:10
>>968
DB-3やIl-4は雷装出来たし雷撃もやってるけど
970:名無し三等兵
11/01/11 21:12:12
今月でなんか発売する予定ある？
971:名無し三等兵
11/01/11 21:25:18
>>969
「やってるだけ」だろ
972:名無し三等兵
11/01/11 22:21:07
>>971
いやだから対艦攻撃手段はあったし実際にドイツの艦艇を沈めてるわけだが
973:名無し三等兵
11/01/11 23:11:26
ドイツの水上艦を沈めたからと言って米空母機動部隊を攻撃して戦果を挙げられるとはとても思えないな
974:名無し三等兵
11/01/11 23:41:03
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
戦鳥あんすくより。
975:名無し三等兵
11/01/12 00:07:08
>>973
まあ、出来る出来ないで言えばそうだけど、一応手段はあったって事で間違いじゃないさ
流石にソードフィッシュや９６艦攻なんかがいて「空母も沈められるぞ」なんて言うのよりはマシでしょ
976:名無し三等兵
11/01/12 02:21:29
実は米軍の正規空母は航空攻撃のみで沈んだの一隻もなかったりする。
潜水艦でとどめの一撃とか、味方駆逐艦の雷撃処分とかで沈んでる。
977:名無し三等兵
11/01/12 02:44:08
というか、太平洋戦争とかの戦訓から「米空母を撃沈するのは限りなく不可能」って結論にでも
達したんじゃない？ ただでさえ命中率が低い雷撃で仮に成功してもダメコンで堪えられる可能
性が高いとなると、もはや雷撃に価値は見いだせないような。
予想される多大な被害に対して効果はほとんど期待できないとなると意味ないっしょ。
要は空母を使用不能にできば良い（必ず撃沈せねばならないわけではない）のだから、それなら
爆撃なりなんなり他の方法もあるわけで。
ってか、「なにがなんでも空母を撃沈せねばならん」という状況なら核使えばいいわけだし。そんな
事態があるとは思えないけど。
978:名無し三等兵
11/01/12 08:04:49
結局それで対艦ミサイルや重爆撃機の飽和攻撃って戦術になったんだろうね
雷撃で撃沈図らなくても甲板や艦橋めちゃくちゃにすれば良し、と
979:名無し三等兵
11/01/12 19:35:41
飽和攻撃は日本海軍が漸減邀撃作戦でも採用していたな
日本海軍の場合は魚雷でだったけど
980:名無し三等兵
11/01/12 19:36:56
>>976
ＭＩで沈んだ赤城他の空母もカウントしないならな
981:名無し三等兵
11/01/12 19:46:49
実は日本軍の正規空母は航空攻撃のみで沈んだの瑞鶴一隻だけだったりする。
潜水艦の単独攻撃が一番多く、他にも味方駆逐艦の雷撃処分とかで沈んでる。
982:名無し三等兵
11/01/12 22:59:21
飛龍は
983:名無し三等兵
11/01/12 23:14:06
日本の航空母艦である
984:名無し三等兵
11/01/12 23:27:42
>>981
赤城 航空攻撃（爆弾）＋雷撃処分
加賀 航空攻撃（爆弾）
飛龍 航空攻撃（爆弾）＋雷撃処分
蒼龍 航空攻撃（爆弾）
翔鶴 潜水艦
瑞鶴 航空攻撃（爆弾・魚雷）
大鳳 潜水艦
雲龍 潜水艦
信濃 潜水艦
天城 航空攻撃（爆弾）
985:名無し三等兵
11/01/13 09:59:56
加賀は潜水艦説があるし、天城は３月からの修理未工が原因だろ
986:名無し三等兵
11/01/13 15:55:46
光芒の文庫本が出てたけど、上下二巻を一冊にまとめたせいか
ずいぶんと分厚くなってたな
そのまま文庫二巻というわけにはいかなかったのだろうか？
987:名無し三等兵
11/01/13 20:10:48
信濃の転覆の原因は
988:名無し三等兵
11/01/13 21:23:18
雪風の呪い
989:名無し三等兵
11/01/13 21:31:06
あぁ、帝国海軍最狂最悪の呪い艦ね。
奴と組むと必ず不幸な結果になるという……。
990:名無し三等兵
11/01/14 00:07:48
このスレもそろそろ総員退艦
991:名無し三等兵
11/01/14 00:26:57
全艦、埋め方はじめ！！
992:名無し三等兵
11/01/14 00:32:57
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
タイトルを少し変えた。特に反省はしていない。
993:名無し三等兵
11/01/14 00:37:10
王座のイギリスの空母には、カタパルトが装備されてるけど、日本側へ技術供与されてるんだろうか？
994:名無し三等兵
11/01/14 01:32:26
「>>994、埋め方はじめました」
995:名無し三等兵
11/01/14 07:27:35
>>995、埋め方はじめました！
996:名無し三等兵
11/01/14 08:09:15
>>996番機被弾！
997:名無し三等兵
11/01/14 12:02:58
まだ撃つな！残り３レスある！
998:名無し三等兵
11/01/14 14:04:32
俺、>>998だったら田舎へ帰って家業を継ぐんだ・・・
999:名無し三等兵
11/01/14 16:47:58
攻撃隊目標、敵>>999番艦！
1000:名無し三等兵
11/01/14 16:59:52 bV/42JWJ
じかーん！
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