10/10/28 06:24:14
>>244
重巡洋艦、魚雷艇、護衛空母、特殊潜航艇……
けっこうあると思うがね？ 消えた艦種って。
246:名無し三等兵
10/10/28 07:02:51
いつかは戦艦も復活するだろうけど、デカイ大砲は積まないだろうしな…
247:名無し三等兵
10/10/28 08:49:26
>>245 魚雷艇・・・・今でもベトナムに４本魚雷積んだのがいる
先月、サイゴン川を航行していた
特殊潜行艇・・・・北朝鮮にありそう 韓国艦を魚雷攻撃した疑惑有り
248:名無し三等兵
10/10/28 12:01:12
>>246
つ 波動砲
249:名無し三等兵
10/10/28 12:24:58
>>244
軍人・ミリヲタのロマン＝民間人の無駄 だからね
ミリヲタ満足させる為に必然性の無い軍備を整えるなんて納税者が黙っていない
まあ、確かに現役戦艦がいないってのに寂しさは感じるけどね
250:名無し三等兵
10/10/28 12:29:51
>246
自動装填式３インチ砲満載の大型護衛艦「やまと」か。
251:名無し三等兵
10/10/28 15:13:12
対空火器がレーザーとかビームに発展すれば、或いは…
252:名無し三等兵
10/10/28 15:41:10
>>245
重巡／軽巡の区分は主砲口径によるもので、主兵装が砲でなくなった現在は「巡洋艦」として各国が装備・運用している
魚雷艇は主兵装をミサイルにした「ミサイル艇」が各国で装備・運用されている
護衛空母は戦時急造艦（又は改造）で、平時に装備・運用するものではない
特殊潜航艇は元々装備を宣伝する兵種とは思えないので、小規模な海軍しか維持できない国で装備・運用されていても判らないかもしれない
装甲列車や列車砲を装備・運用している国はあるかな？
>>248
波動砲・レールガン・光学兵器は限りなく直進するので、丸い地球上の遠距離戦だと射程距離が短い
253:名無し三等兵
10/10/28 17:05:01
確か南アで対黒人暴動用に日本でいうDMV的なものを運用していたはず
今もあるかどうかはわからんが、子供の頃にテレビで観て「線路も道路も走れる装甲車すげー」と感心した
254:名無し三等兵
10/10/28 18:25:23
列車網が発達している紛争地域なら、
ゲリラ対策に装甲列車は必須なりそうな気もするけどどうだろ？
255:名無し三等兵
10/10/28 19:14:27
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
列車砲を現在運用している国は無いみたい
先制攻撃してダッシュで逃げても、線路上にしか逃げられないから
航空攻撃で簡単にやられる罠
装甲列車は今現在運用している国は明記されていないが、近年まで運用されていたみたいだ
南アのは「列車」と呼べるか疑問、強いて表現するなら「鉄道装甲車」とでも呼ぶべきか
256:名無し三等兵
10/10/28 20:20:46
現在の巡洋艦も、昔のとは似ても似つかない格好してるのが残念
早くミサイルを無力化できる技術を発展させないと
257:名無し三等兵
10/10/28 22:37:48
>>256
ペルーの巡洋艦でも見て来い
258:名無し三等兵
10/10/28 22:49:55
いずれ米国に共和党強硬路線の大統領が就任して強いアメリカの象徴にアイオワなりミズーリなりを再就役させるとか。
まあそんな世界が幸せかどうかわからないが。
259:名無し三等兵
10/10/28 23:10:06
WW2時代の戦記とかプラモデルとかの人気が続いているのは
自分のように現代兵器や紛争にロマンを感じない人が多いからだろうね
ミサイルを撃ちました、レーダー上で目標の破壊を確認しました、とか
無人偵察機VS自爆テロとか
260:名無し三等兵
10/10/29 06:59:31
個人的には
艦船のデザインなんかステルス化の影響か
現代彫刻みたいで結構好きだけどね
あと戦車なんかもろアニメメカっぽいデザインで良いな
261:名無し三等兵
10/10/29 17:47:02
長編シリーズで赤城が沈まなかった作品ってありましたっけ？
なんかいつも敵の空襲で沈められている気がするのだが
262:名無し三等兵
10/10/29 18:42:28
確か牙城の赤城は無事だった気がする
「史実で活躍できなかった兵器を活躍させる」が共通テーマだから、短い期間とは言え
十分活躍した赤城はその知名度からくるインパクトもあって被害担当艦になりやすいんだよな
構造が古いから新型機や新型兵器積んで戦争後半活躍ってのもアレだし
263:名無し三等兵
10/10/29 21:08:03
赤城どころか、牙城は正規空母が一隻も沈んでないｗ
代わりに軽空母はやたらと食われてるが。
アルプス空母は軽空母に相当すると思うが、雲龍よりも
あんな直援専用空母作ってたほうがよかったんだろうか
264:名無し三等兵
10/10/29 22:47:07
>>262
陸奥が何か言いたそうです
265:名無し三等兵
10/10/30 08:08:05
>>263
牙城の戦備計画は正直綱渡り
あれで通常空母が失われたら以後機動部隊は打撃力を失う
かと言って戦艦も不足しているし、巡洋艦以下も対空装備重視で
対艦攻撃力は貧弱
修羅世界の大鳳の艦橋載せた雲龍量産の方が良いよ
266:名無し三等兵
10/10/30 08:10:35
>>264
陸奥は修羅世界でパラオの勝利の立役者になり、なおかつ
航空攻撃と戦う姿をあそこまで描写してもらい、国民の
戦意高揚にまで役だったんだから良いじゃないか
267:名無し三等兵
10/10/30 10:13:53
>>265
雲龍は建造可能な専用ドックが日本国中探しても4つしかないが
巡洋艦サイズでしかないアルプス空母はもう少し沢山建造可能
268:名無し三等兵
10/10/30 10:48:30
それでも戦闘機と対潜哨戒機しか積めない空母が幾らあっても
既存の正規空母が損耗した場合の穴埋めにはならないよ
まさか爆装戦闘機で対艦攻撃かね？？
アルプス空母はアルプス空母で存在意義あるけど、通常の攻撃空母も
新造してないとやっぱり怖いってば
269:名無し三等兵
10/10/30 10:56:30
アルプス空母は八八艦隊物語の世界ではすごく有効な艦だったと思う
流石にモレスビー救援には間に合わないにしても大鳳や雲龍の代わりに建造され
トラック沖に複数艦が間に合っていれば航空戦ももう少し楽になってただろうし
フィリピン巡る戦いでも贅沢な正規空母は動かせなくてもアルプス空母程度なら
何隻か随伴できただろうしね
270:名無し三等兵
10/10/30 11:01:38
開いてるドックでは大鳳級を作ってたんではなかろうか
作中では間に合わなかっただけでさ
271:名無し三等兵
10/10/30 11:34:25
>>264
陸奥は「長門陸奥は日本の誇り」とかカルタにされ、日本海軍の象徴と看做されてたんだから
ある意味平時に大活躍してるさ
272:名無し三等兵
10/10/30 14:13:59
アルプス空母って、あの短い期間で6隻も竣工ないし竣工間際だったし
大成功の部類じゃないの
273:名無し三等兵
10/10/30 14:16:13
失敗作か成功作かで言えば大成功だよ
ただ、それだけに頼ってたとしたら大問題だって
牙城が進行中だった頃から言われてた
274:名無し三等兵
10/10/30 14:46:06
正規空母全部生き残ってるし
おまけに武蔵と信濃と言うデカブツが2隻もあるから、
安心してアルプス量産してたんじゃないの
じゃなきゃ雲龍や雲龍相当の船を出してるだろ
275:名無し三等兵
10/10/30 17:21:54
>>269
あの世界で母艦が多少増えたって無駄だと思う
モレスビーで補助艦艇をすり潰しちゃったら、トラック沖じゃ護衛艦不足で米潜水艦の戦果を増やすだけ
一度痛い目に遭わないと空母部隊の防御は一切改善されないから
アルプス空母が加わったって直衛専任なんかには使われず戦艦部隊上空の戦闘機が増えるだけ
276:名無し三等兵
10/10/30 17:46:38
早くに空母の数が、しかもあの世界の主流派である戦艦派が望む、艦隊直援空母が
揃うだろうって事にこそ意味があるかと
上空の安全を八八艦隊世界のそれより確保しやすくなる分、作戦に余裕が出るだろうし
277:名無し三等兵
10/10/30 18:38:15
八八艦隊のような大艦隊を持った割りに航空部隊に関しちゃ
史実と大差ないってのも変な話だけどな
278:名無し三等兵
10/10/30 20:20:42
八八の世界は戦闘機偏重
対艦攻撃戦力なんか無いに等しいよ
特に日本の場合ね
279:名無し三等兵
10/10/30 21:10:30
その割りには流星や銀河作ってんだよね……一式はこけたけど
280:名無し三等兵
10/10/30 22:04:51
まああの世界では最後まで９７艦攻と９６陸攻だったしね
１陸攻はこけて、艦爆は攻撃力不足として対地用としての運用だし
後継機として一応、流星と銀河作ってたんじゃない？
281:名無し三等兵
10/10/30 22:08:32
ノビーが次にやるのは潜水艦無双だな。
282:名無し三等兵
10/10/30 22:38:39
>281
まさか紺碧？！
283:名無し三等兵
10/10/30 23:44:23
ハハｯ、さっさとスレから失せろ、ですなあ
284:名無し三等兵
10/10/30 23:47:44
>>282
沈黙の艦隊です。
285:名無し三等兵
10/10/30 23:52:48
戦力国力からいって、アメリカなみのあれもこれもな贅沢極まりない軍備を揃えるのは不可能とはいえ、
最近のノビー作品での日本軍の兵器やドクトリンって、一度こける、
あるいは想定外の状況になると途端に無力化されるようなものばっかりだよね
全戦闘機空母しかり、攻撃機の全廃しかり、中小型砲搭載戦艦しかり
286:名無し三等兵
10/10/31 00:00:12
だいたい、あれもこれも揃えられる米国がチートすぎる。
287:名無し三等兵
10/10/31 00:20:14
>>286
チートアメリカ相手にある程度闘える日本も、普通の国々からすれば
かなり変
288:名無し三等兵
10/10/31 06:32:10
>>287
違う意味でチートだよな。
289:名無し三等兵
10/10/31 08:51:03
サムライの国が７０年かそこらで近代国家、しかも列強の一つに、だからねぇ
どんな改造コード使ったんだって他国プレイヤーは思うだろうなｗ
290:名無し三等兵
10/10/31 09:13:23
でも所詮は、成金の田舎っぺが勘違いして舞い上がってたってレベルだったわけだがな。
291:名無し三等兵
10/10/31 11:13:24
でもその田舎っぺは痛い思いしたあと、新事業立ち上げて一躍世界企業になった訳なんだがね
今はその威光が衰退しまくっているけどさ＞＜
292:名無し三等兵
10/10/31 11:22:04
改革開放経済路線を進めてから数十年でGDPが世界有数になる国もあるから、ありえないこともない
破綻して痛い目にあうかはどうかは知らんけど
293:名無し三等兵
10/10/31 18:19:06
全国焼け野原から30年そこそこで立派な中進国になったベトナムもすごい。
294:名無し三等兵
10/11/01 20:09:47
>>267
雲竜型は佐世保の海軍工廠でも建造可能だお
295:名無し三等兵
10/11/01 20:47:43
当時、世界有数の海軍＆海運保有国なのに大型ドックが少ないのは何故だろうな、やはり予算か…
296:名無し三等兵
10/11/01 21:04:53
本巻の第一稿を書き上げた後、米国カリフォルニア州のチノで毎年開かれているプレーンズ・オブ・フェイムのエアショーを見学してきました。
我が帝国海軍の零戦、第四巻にも登場するＰ３８、スピットファイア、そしてグラマンＦ４Ｆ、Ｆ６Ｆ、Ｆ８Ｆ、Ｐ５１ムスタング、Ｐ４０等が、実際に目の前で飛行する様は、壮観の一語に尽きました。
各機の動きや爆音についても、しっかりと両目、両耳で覚え込んできました。
この経験、作中で生かさずにおくものか......なのであります。
〔横山信義／2010年8月〕
297:名無し三等兵
10/11/02 01:36:05
>>295
まあ、幾らなんでも年に何隻も戦艦や正規空母作らないといけなくなるなんて
想像もしないだろうしねぇ
民間造船所にしてもあの当時じゃ２万トン超える大型船なんか維持費で赤字確定だから
まず作る必要が無いし
298:名無し三等兵
10/11/02 03:39:15
機を見て決戦一回やったら戦争終わりだって、たいていの国がそう考えてたと思う。
主力壊滅させられたのに二年くらいで復活してくるなんて反則だよなあ
299:名無し三等兵
10/11/02 04:24:39
>>295
大型ドックを4箇所持ってること自体が世界有数の海運国家の証
未成含めても15インチ以上の戦艦作れたのも7カ国しかない
300:名無し三等兵
10/11/02 07:38:01
イギリス除く全世界の海軍合わせても対抗できる程の戦力を開戦当初有してた上に
それ以上の戦力を戦時中に作り上げるとか無理ゲー過ぎるわな
その意味ではイギリスと組んでアメリカと戦う玉座世界はまだまだ今後目が離せない
301:名無し三等兵
10/11/02 20:23:22
自軍装備品どころか、対英対ソ対中支援までしてたチート国家を相手にどうしろと
302:名無し三等兵
10/11/02 21:39:25
資源、人口という点だけなら他の国でも勝てるが、
南北戦争からの数十年の間に何故これだけ差がついたのか。
その差が今になっても越えられないわけだし。
303:名無し三等兵
10/11/02 22:20:58
その南北戦争以後、本土が「安全圏」として確立されちゃったからじゃないかね
他の国は20世紀になってから蹂躙されたり空襲されたりで本土に大きな損害を受けているが
アメリカ本土で大規模な戦禍なんてこの一世紀半の間、まるでないじゃない？
戦禍で社会資本が広範に壊滅→復興への険しい道のり、という足引っ張られる要因が南北戦争以後なかったってのは、
他国に比べて有利な条件だったといえるかもしれない
304:名無し三等兵
10/11/02 23:35:41
>302
いまやかつての大国であった英仏が共同で空母運用しないとやっていけない情勢だもんなあ…
>303
そうすると米国を弱体化させるには、南北戦争が膠着してアメリカ合衆国とアメリカ連合国が並立する世界を作るしかないのか。
305:名無し三等兵
10/11/02 23:40:45
>>303
＋その安全圏に将来有望な辺狭（フロンティア）が存在した事かな
西へ西へと開拓を進め国力を高めて行くのが
南北戦争後のアメリカの大方針
西海岸に到達し、北米から辺狭が消滅した時
彼らの目には、太平洋の島々と遥か彼方の大陸が
新たなフロンティアに見えたわけだ
306:名無し三等兵
10/11/03 08:14:15
>>304
世界恐慌からの脱却にニューディール政策等を活かした訳だが、アレが経済界の猛反発で
廃案になり、結果として経済が長期停滞化ってのは考えられるけど、飢えた猛獣よろしく
それこそ資源や利権求めて略奪戦争しかねないのと、そうした長期不況では日本始めとする
諸国側も無事で済むはずが無いって事なのよねん＞＜
307:名無し三等兵
10/11/03 13:43:31
>306
国内産業が不振となれば、当然目が海外に向くだろうからなあ。
あとは米西戦争に欧州列強が介入して戦争が長引くとかどうだろうか。
と思ったが英、露、独、仏ともにけん制しあってそれどころじゃないか…
308:名無し三等兵
10/11/03 17:11:44
アーリス・ラブレス「アメリカに欧州列強を介入させるだって？私に任せたまえ！」
309:名無し三等兵
10/11/03 17:19:21
懐かしいなそのスレ
310:名無し三等兵
10/11/03 23:35:31
あのスレの住人ってここよりも甲州スレに多そうだと思ってたが
311:名無し三等兵
10/11/04 01:20:13
ＷＷⅠ以降のスペインのフルボッコ振りが好きだった。
312:名無し三等兵
10/11/04 17:14:41
バブル崩壊以降の日本みたいだな…
313:名無し三等兵
10/11/06 10:49:16
バブル崩壊は仕方ない
空前の景気に皆酔っていたんだからな
だが、サブプライムローン破綻から発する長期不況、これはいかん
あんなの絶対破綻するって小学生でも分かるだろうに何故手を出すんだ？
うーん、適度なアメリカ弱体化が思い浮かばない＞＜
グランドホワイトフリートが巨大台風に遭遇して壊滅的打撃を受け
「アメリカおそるるに足らず」と各国が思い込むようになるとかトンデモ系しかなさげ
314:名無し三等兵
10/11/06 11:30:16
長期といってもまだ2年なんだよね…
それ以前から国内に問題が在ったとはいえたった2年の不況でこの世相の暗さだから
長く続いた1929年からの世界恐慌後の世界の雰囲気は酷かったんだろうな
315:名無し三等兵
10/11/06 12:03:11
>>313
＞適度なアメリカ弱体化
南北戦争で分裂国家になったことにすればよし。
蝦夷共和国存続で日露戦争突入とかもできそうだが。
316:名無し三等兵
10/11/06 12:38:51
アメリカが弱体化したら資金の調達できないから
日露戦争で日本が勝てんぞ…
バタフライ効果でロスケの植民地になってるか
英国の保護領になってそうだ
317:名無し三等兵
10/11/06 12:56:00
>>315
アメリカの影響力低下→親ロシア外交→北からの近代化→戊辰戦争で奥羽越列藩同盟勝利→
徳川幕府存続→中略→葵のシベリア大戦争
318:名無し三等兵
10/11/06 13:06:03
葵の太平洋戦争の表紙思い出して噴いたｗｗ
319:名無し三等兵
10/11/06 13:14:50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
スレチはこっちでやれよ
320:名無し三等兵
10/11/06 13:56:55
それ程スレ違いかね？
日本が善戦するためにはもうちょっとアメリカが弱体化してくれないと
幾らノビーでも話膨らませられないだろって程度じゃん
特にノビーは戦場において日本に不利な補正かけるの多いし
他の作家みたく作戦の妙で日本が国力差ひっくり返して連戦連勝
だなんて期待できないし、期待したくも無いし
321:名無し三等兵
10/11/06 14:09:57
南北戦争が1930年代に再発するとか
322:名無し三等兵
10/11/06 14:18:49
やはり開戦早々に爆弾テロでパナマ閘門を破壊するしかないな
323:名無し三等兵
10/11/06 14:54:47
中口径速射艦無双（米艦限定）
米新型戦艦の理不尽な強靭さ
物理的に？米艦の建造速度
現実に発揮できないカタログスペックを実戦で発揮する米戦艦
ノビーの米軍は強大化し過ぎな気がする
324:名無し三等兵
10/11/06 15:04:10
中口径砲無双はようやく最近の作品では米軍限定ではなくなってきたけどね
だけどノースカロライナが４１ｃｍ１０発以上食らって機関無事なのに
長門や陸奥は簡単に航行不能とか贔屓すぎる
325:名無し三等兵
10/11/06 15:08:04
それはいつもの事だろ
326:名無し三等兵
10/11/06 15:30:47
代わりに大和無双やってるからアイコ
327:名無し三等兵
10/11/06 15:40:36
>321
そういうゲームあったな
SPIの「ディキシー」だったっけか
328:名無し三等兵
10/11/06 15:52:39
>>324
修羅で、日本も長１０サンチ無双やってるんじゃん。
よりによって相手は武蔵だけど。
329:名無し三等兵
10/11/06 16:16:15
アレは状況が特殊すぎないか？
330:名無し三等兵
10/11/06 17:40:23
なにげにアメリカの６インチ砲と並んで日本の長１０サンチ砲はノビー世界で優遇されてるよね
確かに優秀な砲だけどさ
331:名無し三等兵
10/11/06 19:08:40
>>330
大鵬が長１０サンチ連装６基で端鶴艦長がそれをうらやましがる
ってのもあったね。１２．７サンチ連装８基の方がいいじゃん
って俺は思ったけどねえ。
332:名無し三等兵
10/11/06 19:11:25
実際は製作に手間がかかり砲身の予備本数も少なかったんだよな
砲身命数も短かったんで寿命超えでもそのまま使用していたとか
333:名無し三等兵
10/11/06 20:18:59
>>321
前線では大激戦、後方では戦略爆撃でお互い満身創痍になりそうだな。
たぶん北部が勝つんだろうけど、戦後の回復に何年かかることやら・・・
アメリカという牽引役がいないからマーシャルプランなしでヨーロッパもきついし。
334:名無し三等兵
10/11/06 20:51:55
>>333
ほんとにそんな状況になれば、フィリピン、グアム、ハワイで独立
運動起きるかな？
335:名無し三等兵
10/11/06 23:17:08
ノビーは敵にするとどの海軍もとたんに強化されるからなぁ、フランス・イタリア海軍ですらあれなのに
それでも最終的に勝利をもぎ取るのがノビークオリティ
せめて帝国大海戦みたいな感じでいいと思うんだがなねぇ、あれも各国海軍もそんなに弱くないし
336:名無し三等兵
10/11/07 00:35:12
いっそのこと、敵側視点の描写を一切なくして、日本軍（＋同盟軍？）視点のみで書いてみてはどうだろう？
どーしても「隣の芝は蒼く見える」状態になるから、敵側が理不尽に強く、滅多にミスしないのに、
味方は弱い、ミスしまくりでも違和感が減るかもしれん。
337:名無し三等兵
10/11/07 00:35:58
フィリピンはなにもなくても1945年には独立させる予定で準備してたわけだから、それが前倒しになる感じだと思う
グアムは単独で独立するにはちょっと小さすぎるな
ハワイはどうだろう？日本がちょっかい出す余裕があれば独立の後ろ盾になるかもしれないけど
338:名無し三等兵
10/11/07 12:02:36
>>336
つ黒歴史
339:名無し三等兵
10/11/07 15:46:52
あくまで興味本位の質問だが、碧海と擾乱、どっちの作品が好きですか？
340:名無し三等兵
10/11/07 17:04:02
君と同じものが好きだよ
341:名無し三等兵
10/11/07 19:23:45
>>339
高圧的なのか低姿勢なのか…
342:名無し三等兵
10/11/07 19:57:50
どっちも結構好きなんだが、
今回は出るペースが遅くて萎えるわー。
343:名無し三等兵
10/11/07 20:29:32
今までが早すぎたってのもあると思うし
２つも長編同時進行じゃ、そりゃあ遅くなるのも仕方ない
粗製乱造よりは良いさ
俺はまた浅間とか海嘯とか読み直している
344:名無し三等兵
10/11/07 20:37:03
八八と修羅、牙城以外は処分しちゃったな。
345:名無し三等兵
10/11/07 21:14:37
レヴァイアサン、八八(本編＋外伝＋列伝)、ビッグY 、曙光＋牙城、浅間
俺もこれ以外は処分しちゃったな
たまに読み返す事があるかどうかが決め手だった
346:名無し三等兵
10/11/07 21:14:53
浅間は、長門が沈んだマリアナ戦や伊勢型・重雷装艦の欧州派遣エピソードが略述で済まされたのが悔やまれる
347:名無し三等兵
10/11/07 23:32:40
>>346
自分もそのあたり気にはなってたんですが、外伝として出すつもりがあったとか…
ないか(；´Д`)
348:名無し三等兵
10/11/07 23:40:26
修羅と蒼海では出してたから、あの程度に売れれば会社的にはGoサイン出すんだろう＞外伝
まあ蒼海の外伝は一冊だけだったが・・・
349:名無し三等兵
10/11/08 01:44:28
問題は出版社が外伝より新作を求める傾向があることなんだよなぁ
牙城や浅間は絶対外伝ニーズあるのに
350:名無し三等兵
10/11/08 01:51:39
もうドイツ視点にしたらいいんじゃ。
351:名無し三等兵
10/11/08 14:22:26
いつもは幕間でいつの間にかしずんでしまう、軽空母を主人公にした短編を書かないかな
牙城での千歳千代田とか、山口さんの回想録みたいな感じで書けば外伝にもできる
352:名無し三等兵
10/11/08 14:38:59
軽空母といえば護衛総隊の「大鷹」
353:名無し三等兵
10/11/08 14:46:00
牙城でマーシャル目掛けて陸軍機輸送中に、戦闘海域に
無理やり突っ込んで結果沈んだシーンがあったが、あれは納得いかなかったなあ
絶対に一時避退するだろ
354:名無し三等兵
10/11/08 20:44:20
あれは司令部への陸軍の乱入がなかったら引き返してたかもしれんね
355:名無し三等兵
10/11/08 21:06:33
真珠湾へ引き返すオハイオと、日本へ戻る大和と最後の戦闘を
牙城の外伝で出るかと思ったけどな。
356:名無し三等兵
10/11/08 21:12:46
武蔵を沈めた列車砲部隊の血のにじむような努力を外伝で……。
きっとレーダーサイトを複数使ったステレオ照準、沖合50kmまでの海域のグリッド切りと
それに合わせた装薬量の調整、空軍と協力した上層大気の気象観測とかいろいろやってると
思うんだ。
357:名無し三等兵
10/11/08 21:17:54
>>355
オハイオはハワイが崩壊した事を知ってるから、
大和達なんかにかまってたら、自分達が帰れなくなるんじゃないか？
358:名無し三等兵
10/11/08 21:36:32
>>357
そうだね。ブラックウェルたちどこへ帰ったんだっけ。
359:名無し三等兵
10/11/08 22:02:27
本国はきついからクリスマス島辺り？
でも、そんな規模の大きい軍港あるとは思えないし、
海上補給でなんとか本国まで帰ったのかな。
でも、最後の方でｽﾞﾀﾎﾞﾛのハワイに入港する画評なかったっけ。
360:名無し三等兵
10/11/08 22:57:21
>>359
気になって読み返してみましたが無いみたいです＜入港画評
数年前（勿論牙城が刊行される何年も前ですが）、真珠湾のミズーリから見えた、
アリゾナから流れ出ている重油が血の涙のように見えて、思わず涙が出た記憶が。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
361:名無し三等兵
10/11/08 23:13:48
未だに重油がすこし流出してるんだっけ？
でも見えるぐらいに出てるなら処理してると思うんだが。
362:名無し三等兵
10/11/08 23:42:18
>>356
大鳳の艦橋にV2を直撃させたロケット部隊の苦闘の物語もぜひ。
アレを直撃させるなんて、それこそプロジェクトX並の秘話があるに違いない。
363:名無し三等兵
10/11/08 23:43:06
アリゾナに重油を補給するバイトがあるという都市伝説が……
364:名無し三等兵
10/11/08 23:59:43
博物館の陰でこっそりそんなことやってたのかｗ
365:名無し三等兵
10/11/09 00:37:14
>>362
一生懸命海図を置いて魔法陣でなにやら呪文を唱える人々が見える。
366:名無し三等兵
10/11/09 00:47:49
うわ つまんね
367:名無し三等兵
10/11/09 20:01:40
>>362
蒼海でしたっけ？その展開は・・・
368:名無し三等兵
10/11/10 00:57:56
はっきり言って大半のノビー読者は「アレは無かったこと」にしてるからｗ
369:名無し三等兵
10/11/10 01:38:59
そうかい
370:名無し三等兵
10/11/10 02:03:06
列車砲の武蔵直撃も無かった事にしたい
アレ25kt以上の速度で航行してる全長約260mなのに
何十分に一発とかの発射速度で命中とかありえねー
80㎝の誘導砲弾でも開発してたんかいな
371:名無し三等兵
10/11/10 02:21:16
それでも…ドイツなら…ドイツならやってくれる！
372:名無し三等兵
10/11/10 09:41:55 FHQRhCeg
>>358
普通にダッチハーバーじゃね？
373:名無し三等兵
10/11/10 19:41:44
>>372
おまいらワイハに港がひとつしかないと思っているんじゃ根？
374:名無し三等兵
10/11/11 08:45:51 eNNjUaak
>>373
あの規模の部隊が入港出来そうな港なんか真珠湾壊滅後のワイハにあるか？
一応ラハイナ泊地があるが泊地はあくまで泊地であって損傷艦の修理や
(性的な意味でなく精神的な意味での)乗組員の慰安等どうしても程度は落ちるぞ
(ダッチハーバーが十分それらを提供できるかどうかはともかくとして)
375:名無し三等兵
10/11/11 10:26:21
ラハイナで、補給、応急修理でサンディエゴだろ普通に考えて。
376:名無し三等兵
10/11/11 16:21:27
オアフ島全体がボコられた後始末でてんやわんやだろうにハルゼーの面倒まで見てたのか
大変そうだなニミッツ
ああそれで解任が全島放棄と民間人避難の最中までずれ込んだのか
377:名無し三等兵
10/11/11 19:59:28
>>376
ああ、マーシャルを既に落として、サービス部隊が展開してたのを忘れてた。
とりあえず、マーシャルで、スプルーアンスと、ハルゼーが合流してあとは、
ニミッツの指示待ちだろうな。
まあ損傷艦は、サンディエゴまで、行けるようなら、そっちに行かせて、あとは、マーシャルで応急修理だろうけど。
378:名無し三等兵
10/11/11 21:10:57
>>377
架空戦記的演出としては、浸水と闘いつつ苦難の航海を続け、サンディエゴで接岸と同時に着底か
379:名無し三等兵
10/11/11 21:19:08
>>377
そんな状態で太平洋横断するなんて、大航海時代もびっくりだろ
380:379
10/11/11 21:19:54
間違った、>>378ね
381:名無し三等兵
10/11/11 22:04:47
確か八八でもマーシャル沖からの回航で損傷が酷かった戦艦二隻が沈んだっけ
もし嶋田が追撃かけてたら洋上での降伏とか有ったのかもな
382:名無し三等兵
10/11/12 01:07:36
可能性としては降伏も0ではないかもしれんが・・・自沈するんじゃない？
383:名無し三等兵
10/11/12 01:23:18
これ見よがしに１、２隻損傷酷いの放置して囮に、なんて事してもおかしくは無いな
ダニエルズ・プラン艦生かす為に旧式艦を、とか
384:名無し三等兵
10/11/12 04:42:29
釣り野伏せり？
385:名無し三等兵
10/11/12 05:39:20
>>381
「こちらはまだ戦いを始めていないんだ！」 ジョン・ポール・ジョーンズ
たぶん最後までがんばり続けると思うな。
386:名無し三等兵
10/11/12 13:48:12
八八艦隊世界の架空戦記では「もしマーシャル沖海戦で追撃していれば」っていうのは定番なんだろうな
あれも真珠湾攻撃で港湾施設を攻撃しなかった事のオマージュだったんだろうか
387:名無し三等兵
10/11/12 14:28:22
列伝だとモレスビーが定番ネタっぽく書かれてたな
388:名無し三等兵
10/11/12 21:17:25
ひさびさに、なんでもオマージュにしちゃう人が現れたｗ
389:名無し三等兵
10/11/12 21:30:48
オマ…ジュ
390:名無し三等兵
10/11/12 22:09:37
オマージュの誤用してるしな
日本人は無理して横文字使用する必要ナッシング
391:名無し三等兵
10/11/13 00:23:07
レイテでナッシュビルが沈んでいたら、とな？
392:名無し三等兵
10/11/13 09:38:34
留萌-釧路を結ぶライン以北がソビエト領に
393:名無し三等兵
10/11/13 12:40:44
ビッグYのストーリーが変わります
394:名無し三等兵
10/11/14 02:57:20 8QAH9srx
>>392
61式戦車が１２０ミリ砲を積んだ５０トン級の怪物となります
395:名無し三等兵
10/11/14 07:08:15
しかし、やられメカです。
396:名無し三等兵
10/11/14 10:38:54
>>394
開発を急ぐために、米軍の５インチ両用砲をそのままつんだやつになる可能性のほうが高くないか？
397:名無し三等兵
10/11/14 12:24:22
73式装甲車は20㎜機関砲塔搭載型が採用されます
398:名無し三等兵
10/11/14 12:38:51
>>396
そこで海軍が米軍の５インチ砲を採用する際余った長１０サンチを戦車砲にって定番でしょ？
ノビーは長１０サンチ好きだし
399:名無し三等兵
10/11/14 14:43:05
チハ車台にうしろ向きに長10サンチを積んだ対戦車自走砲とか・・・。
400:名無し三等兵
10/11/14 15:02:44
オープントップならまだしも、
密閉式の戦車砲塔内に５インチ両用砲が入るのだろうか？
401:名無し三等兵
10/11/14 18:45:43
T34とＭ４シャーマンが戦ったらどっちが優勢なの？
402:名無し三等兵
10/11/14 18:57:11
>>401
つM4シャーマンvsT34/76・T34/85 4両目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
403:名無し三等兵
10/11/14 19:28:25
>>400
マウスとかラーテとかオイ車とか、そんな連中位だろうな、５インチ両用砲搭載できるのは
404:名無し三等兵
10/11/14 20:13:16
つＫＶ－２
405:名無し三等兵
10/11/14 20:20:05
>>386
亀だけど、マーシャル沖で追撃しても真珠湾の追加攻撃程の打撃にはならなかったと思うんだ
あれだけ敵地で戦艦失っても昭和１９年には完璧に等しい艦隊揃えてくるチート世界だもん
確かに昭和２０年には長い戦いで人材枯渇してボロが出てる描写もあったけどさ
406:名無し三等兵
10/11/14 20:30:25
WW2後半の米海軍は、予算も資源も999999状態で提督の決断をプレイしてるようなもんだからなあ
407:名無し三等兵
10/11/14 21:14:19
>>399
蔭山琢磨、乙！
408:名無し三等兵
10/11/14 22:10:17
>>406
しかも、使っても減らない
409:名無し三等兵
10/11/14 22:25:20
>>408
つーか、使った以上に補充されて余る
410:名無し三等兵
10/11/15 00:03:10
鋼鉄のキメラを初めて読んだんだが、敵の主砲の弾着より先に発砲音が届くの
はこの作家さんではデホォなんだろうか？
411:名無し三等兵
10/11/15 09:31:36
女子バレー見てたんだが、あれって戦艦の砲戦に似てるな。
味方発砲→有効打になることを祈る→防がれて失望
→敵発砲→なんとか耐えてくれと祈る→なんとかレシーブできて安堵
→以下繰り返し
412:名無し三等兵
10/11/15 10:49:47
アメリカ軍の降伏ってパラオとグアムしかないよな
413:名無し三等兵
10/11/15 20:13:26
マッカーサーは開戦時、名にやってたん？
414:名無し三等兵
10/11/15 23:19:27
>>410
多分がいしゅつネタ
>>412
史実と同様に、フィリピンとウェーキで降伏してる
浅間ではハワイをおとされてるし
アリューシャンはどうだったっけか
415:名無し三等兵
10/11/16 18:28:53
ノビー世界で、明確にアリューシャン方面に兵を進めた描写って無いよね
史実の太平洋戦争の流れを大艦巨砲でなぞってる八八艦隊の世界なら分からんが
416:名無し三等兵
10/11/17 10:40:57
>>413
一般的な仮想世界じゃフィリピン軍元帥にして在比米軍最高司令官ってトコでしょ？
史実と余り変えすぎると、逆に読者がとっつきにくくなる
417:名無し三等兵
10/11/17 12:08:22
修羅ではアンクルマックは部下を見捨てて逃げたあげく、
捕虜になった卑怯者という評価なんだろうな。
418:名無し三等兵
10/11/17 17:09:59
大統領やってるのも二、三知ってるが、ノビーはそんな無茶はしないだろうし
419:名無し三等兵
10/11/17 17:13:39
無茶な大統領って言えば、もうリンドバーグでおなかいっぱいだろうしね
何年か先にネタに行き詰って出してくる可能性はあるけど
420:名無し三等兵
10/11/17 17:17:22
リンドバーグ「自国に日本兵に対する虐待を告発したのに架空戦記での扱いがこれだよ！」
421:名無し三等兵
10/11/17 17:31:15
毎回毎回、登場即戦死な栗田さん、五藤さん、パイさんよりは良いだろう
玉座では栗田さん生き残ったけど、これからの活躍に期待かな？
422:名無し三等兵
10/11/17 18:46:56
五藤さんは海鳴りでは結構活躍してなかった？
６戦隊から１戦隊で最終的には２艦隊兼１機艦司令に
423:名無し三等兵
10/11/17 19:09:48
確かに存知さんは良く殺される。最期がドジだっただけでこの扱い。
6戦隊は大活躍した部隊なのに。
424:名無し三等兵
10/11/17 20:50:39
>>421
金剛型じゃ40センチ砲戦艦相手に敵わないと脱出した後
第3戦隊司令官が阿部弘毅中将に交代していたから、たぶん左遷だろうな
425:名無し三等兵
10/11/17 22:33:53
ダメな将官の左遷って後方の閑職だったり予備役だったりするから
むしろ戦後に生き残ってしまうんだよなー
426:名無し三等兵
10/11/18 03:06:38
そして回想録の中で、故人の指揮を批判したり、
実は戦争に反対だったなどと書くんだよね
427:名無し三等兵
10/11/18 10:12:17
海軍だとそこまで恥知らずちゃんは少ないと思うけど
陸軍だと多そうだなぁ
428:名無し三等兵
10/11/18 11:40:43
海軍はどちらかと言うと中央にいた佐官クラスが、
戦後自己弁護的な回想録を書いている印象があるなあ。
429:名無し三等兵
10/11/18 14:08:54
将官はわりと「黙して語らず」ってタイプの人が多いよね。
栗田中将なんか典型だし。
430:名無し三等兵
10/11/18 15:52:01
イメージだけど
・陸軍は声高に主張するが結局は自己弁護なので客観性に乏しい（某参謀次長なんて回想録でさえ論旨が一貫してないし！）
・海軍はあまり喋らないがゆえに材料が旧部下からの傍証ばかりに（特に戦後座談系の『あの人は○○だった』的な）
431:名無し三等兵
10/11/18 17:33:28
関係ないが戦争に勝てば言い訳だらけの回想録でノーベル文学賞とれます。
432:名無し三等兵
10/11/18 21:26:45
その「敗戦記」がノーベル賞とった砂塵燃ゆだけど、どこら辺から史実を離れたんだっけ。フランス艦隊参戦の辺り？
433:名無し三等兵
10/11/18 21:45:22
真珠湾攻撃が先じゃね
434:名無し三等兵
10/11/19 15:37:49
>>433
真珠湾の惨状が先だよね。えらくノビー、無茶苦茶やるなって
当時思ったもんだ。さらにパナマ閉塞作戦にいたっては。。。。
あれ具体的描写なかったけど、どういう攻撃？核でもつかったと
しか思えんかった記憶が。
３巻の最後に思い切り反動が来るわけだけど。
435:名無し三等兵
10/11/19 16:39:58
浅間と同じく、特殊潜航艇じゃないの？
独伊もその手のヤツは持ってたはずだし
436:名無し三等兵
10/11/19 18:30:12
>>435
そんなとこでしょうか、初の日独共同攻撃が成功した瞬間
ってあったから日本は甲標的の改良型みたいなの使ったの
かな。相当準備実行に苦労ありそうだけど（本筋ではないと
はいえ）いきなり戦艦爆発の描写でしたからねえ。
437:名無し三等兵
10/11/20 08:53:35
昔？で恐縮だが修羅で、伊勢や山城が英戦艦とやったとき
こちらは３６センチ４８門、英は３８センチ２４門だから
（相対的に）小口径マンセのノビーだからやってくれると
期待（実際ほのめかしてたのに）したのにあれはちょっと
期待はずれだったなあ。
その後の無理ある英艦隊壊滅よりはあの海戦で３隻とも
沈めてほしかった。
438:名無し三等兵
10/11/20 10:52:03
>>437
巡洋艦が天龍・龍田、駆逐艦が特型以前のものが少々、だったからなあ
せめて北上・大井が残っているか特型の水雷戦隊があれば…とは作中でも愚痴られている
439:名無し三等兵
10/11/20 11:02:32
>>438
英に空母がいるのを見落として弾着観測が出来ないとか
ちょっときつい設定だったよなあ。戦艦で４対３なんだし
もう少し見せ場がほしかった、山城ファンの私としては。
あの中で重巡２隻撃沈は最大の戦果かな。もちろんあの
苦戦ゆえに後の罠が生きるのは（文中でもあるように）わかる
けどね。（ただ陸軍の重爆１００機程度の水平爆撃であそこまで
損害出るの？だけど）
440:名無し三等兵
10/11/20 13:59:10
>>438
北上 大井の統制雷撃見たかったね。まあ八八で最初に
やってくれたけどね。それに味をしめて重雷装艦ふやして
ずっこけるのはいかにも帝国海軍らしかったなあ。
441:名無し三等兵
10/11/20 15:43:56
>439
ビリー・ミッチェル「大丈夫！実験では沈めたから！」
442:名無し三等兵
10/11/20 16:23:23
>>440
というか修羅世界じゃその後の戦いでも使いそびれて、反乱時のGF本隊雷撃が唯一の戦果なんだよな
「敵艦隊とは一度も戦わず、自国の艦隊を撃破して自国の艦隊に沈められただけの秘密兵器」という
大和型とは違った意味で伝説のネタ兵器になるのだろう
443:名無し三等兵
10/11/20 17:22:40
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
444:名無し三等兵
10/11/20 17:47:45
>>442
悲ぴー。しかも魚雷を念入りに調整してたとか、そんな描写
せんでもええやろっておまけつきだったね。
445:名無し三等兵
10/11/21 01:49:25
>>440
それでも最後の大規模水上戦闘で戦果挙げてるし、八八世界の重雷装艦は恵まれてるよ
446:名無し三等兵
10/11/21 01:51:05
>>439
せまいマラッカ海峡の真ん中で、しかも艦隊戦で傷つき、ロクに対空射撃も
出来ない状況じゃ、すえもの斬りみたいなものじゃね？
447:名無し三等兵
10/11/21 02:32:02
>>446
陸軍機の水平爆撃だからねえ、単純に１００機、1機あたり２５番４発
で４００発が降りそそぐわけだが、命中率？これはどのくらいなんだろ
う。水平爆撃では相手の対空射撃、回避運動はそれほど影響しなかった
ような気もしますが。
448:名無し三等兵
10/11/21 09:15:10
２５０ｋｇ、十数発であんなに損害が出るのかね
449:名無し三等兵
10/11/21 10:20:06
>>447
命中率１０％で４０発。戦艦に１０発づつ他の艦艇に１０発ってとこで
なんとか上部構造物滅茶苦茶って状態になるかな。
問題は水平爆撃の命中率１０％は可能か？ってとこか。
450:名無し三等兵
10/11/21 12:12:41
マレー沖の陸攻隊が水平爆撃命中率七分の一（≒14.2％）だっけ？
修羅だとマレー沖ないけど
陸軍の爆撃隊だと洋上目標相手にそこまで当てられるとは思えんが
海峡最狭部というのもあるし、海軍の半分よりちょい上くらいと考えればかろうじて届かなくもないこともない？
451:名無し三等兵
10/11/21 12:28:00
でもたしか、あれって結局陸軍重爆だけで沈めたんじゃなかったよね？
まあ、勝敗は決してて単なる残敵掃討の段階を細かく描写してもいやみなだけだし
その辺はもう読者一人ひとりの想像で良いんじゃないかと
452:名無し三等兵
10/11/21 12:48:04
>>451
とどめは追いついてきた伊勢、日向 無双だよ。
描写は一切ないけど。
>>450
マレーってそんなに命中率高かったんだ。初期の錬度の高さはすばらしいね。
末期は急角度降下爆撃でもそんなにいかなかったんじゃあ。
453:名無し三等兵
10/11/21 13:06:06
潜水艦も（Uボート含む）もいたはず
454:名無し三等兵
10/11/21 14:47:48
>>453
それは砂塵の方じゃね
455:名無し三等兵
10/11/21 16:03:49
うんにゃ
第5巻202Pの下段に
>そこを狙って、海峡の出口に待ち構えていた潜水艦―日本海軍の伊号だけでなく、
>マレー半島のペナンを拠点にインド洋の通商破壊に当たっていたドイツ海軍のUボートも何隻か含まれていた―-と、
>背後から追撃してきた南遣艦隊が、演習さながらの気安さで砲撃と雷撃を浴びせたのである。
と書いてあるから、潜水艦（Uボート含む）もいたはず
456:名無し三等兵
10/11/21 16:55:09
>>450
>>452
雷撃で行き足を殺して止めに水平爆撃だったと記憶
自由に回避運動が可能なら水平爆撃はほとんど当たらない
まあ、数千機が正方形に編隊組んで爆撃したら逃げられんだろうけど
457:名無し三等兵
10/11/21 17:42:43
>>455
それは失礼。勘違いしてました。
>>456
水平爆撃が先で、後は455のとうりですね。
陸軍百機で戦闘力喪失するくらいの損害与えれるか
はやや疑問ですが、そうなってます。
458:456
10/11/21 18:29:04
>>457
いや、俺が書いたのは史実のマレー沖
だから史実の命中率はあまり参考にならないかと
459:名無し三等兵
10/11/21 18:47:49
スリガオをイメージすればいいんじゃないのかあれは
460:457
10/11/21 18:52:05
>>458
それは失礼しました。いずれにせよ史実のマレーの命中率の
高さはすごいですね。
数千機の正方形編隊。ほんとにあったら壮大な光景でしょうねえ。
発進から編隊くんで爆撃進路に入るまですごい苦労が。
ノルマンディの教導装甲師団壊滅させた絨毯爆撃でどのくらいの
規模でしたっけ？
461:名無し三等兵
10/11/21 19:08:58
>>456
水平爆撃が当たらないのは小型高速艦艇限定じゃね？
大型艦相手だと結構どの陣営も命中させてるし
確かに急降下爆撃、反跳爆撃、超低空爆撃なんかよりは当たらないしかわしやすいけど
損傷したＱＥ５級やＲ級中心のイギリス艦隊が、運動に制約のあるマラッカ海峡で
回避なんか絶望的な筈だしね
それを考えればやはりサン・ベルナルディノ海峡であれだけの回避運動行えた
日本艦隊は凄いと思う
462:457
10/11/21 19:41:30
>>461
ようは命中率ですからね、１０％はやはり厳しいような。
水平爆撃って地上静止目標でも１０数％程度じゃなかったっけ？
大型艦とはいえ移動はしてるわけだし。５％くらいかな。
上にあった前提だとそれでも５発は命中するからかなりの
損害にはなるか。
463:名無し三等兵
10/11/21 23:44:33
おれの記憶では「絨毯爆撃」って書いてあったような･･･
いずれにせよ、陸軍機による陸用爆弾じゃねえ
464:名無し三等兵
10/11/22 00:39:34
日本海海戦に範を取ったんじゃないの？
艦橋etcの非装甲構造物にダメージを与えて統制雷撃
それでも耐えたらトドメの砲撃
465:名無し三等兵
10/11/22 01:00:17
陸海軍、更にはドイツ軍までが共同で油田守ったって描写かと
466:457
10/11/22 07:28:30
>>463
絨毯爆撃って水平爆撃じゃないの？
でも１００機じゃ絨毯にならないような。上にも書いたけど
ノルマンディーは少なくとも数百機はいたんじゃあ。
467:名無し三等兵
10/11/22 07:33:43
宮殿のペルシャ絨毯と、日本家屋のイオンの絨毯みたいな差でいいんじゃね？
468:名無し三等兵
10/11/22 08:33:59
>>467
納得した。
469:名無し三等兵
10/11/22 13:10:17
ひさびさに八八外伝を読み返してるが、あのころは嫌左むき出しだな
470:名無し三等兵
10/11/22 14:03:25
地獄変の頃に２ちゃんがあったら袋叩きだったろうな
いくら首都機能が丸々消滅とはいえ、内輪揉めで混乱→アメリカ委任統治領とかないわー。
471:名無し三等兵
10/11/22 16:12:35
「首都喪失」も、たまたま大型台風がきてなかったら……
472:名無し三等兵
10/11/22 18:09:12
内輪もめで喧々諤々は実際にありそうではあるが、さすがにあのレベルってのはなかろうな。
自衛隊は持ち上げてんのに、官僚舐めすぎ。
473:名無し三等兵
10/11/22 18:58:55
>>472
でも、霞ヶ関が消滅状態だから上級官僚は壊滅状態なワケで
474:名無し三等兵
10/11/22 19:15:19
小松左京が首都喪失を書いてるから、ありえないテーマではない
でも、あの世界の中国は居直るんだろなｗ
475:名無し三等兵
10/11/22 20:00:02
そんな仮定形を持ち出さないでも、本編でしっかり居直ってたじゃんかｗ
476:名無し三等兵
10/11/22 22:22:47
まあ、今の尖閣諸島の対応とか見てるとアレも誇張こそあれ虚偽ではないなと思う
477:名無し三等兵
10/11/23 18:30:31
Cノベルスの新刊情報･･･
478:名無し三等兵
10/11/23 18:57:41
中公では時空が歪んでるのかｗ
479:名無し三等兵
10/11/23 21:11:26
遂に欧州上陸作戦か
ザンギエフ少佐が活躍するといいなｗ
480:名無し三等兵
10/11/24 08:32:10
いきなり欧州解放じゃ、話が見えないなｗ
481:名無し三等兵
10/11/24 12:56:30
ネタバレ
ドイツの切り札は１０万トン戦艦
482:名無し三等兵
10/11/24 13:13:00
日英＆独vs米のはずがいつの間にか日米＆英ｖｓ独になっていたでござる
欧州情勢は複雑怪奇ｗ
483:名無し三等兵
10/11/24 17:40:49
>>481
AA略
な、なんだってー!?（棒読み
484:名無し三等兵
10/11/27 15:58:50
にしても、いまだに直ってないな新刊情報ｗ
中公仕事しろｗ
485:名無し三等兵
10/11/27 16:42:22
最近の作品は微妙、思想が掛かってた頃の方が面白かった
486:名無し三等兵
10/11/27 22:18:48
嫌左はアレだが、鋼鉄世界の山口親子は良かったな
487:名無し三等兵
10/11/28 00:27:53
確かに、燃えるというか印象的なシーンが最近無い気がするね
個人的に好きなのは、リヴァイアサンの攻撃隊出撃前の訓示シーン
488:名無し三等兵
10/11/28 01:23:58
>>487
ビッグＹで信濃が大和の盾となるべく横付けする一連のシーンなんかが結構好きだったり。
489:名無し三等兵
10/11/28 12:36:13
俺は八八のレイテで殿軍として文字どおり孤軍奮闘する武蔵、かなぁ
あれは泣けた
490:名無し三等兵
10/11/28 19:04:18
沈む時に充填していた桐材が流出して溺者救済に一役買ったくだりのほうが…
491:名無し三等兵
10/11/28 19:43:23
ああ、最後に撃沈した米軍艦艇の乗員まで少なからず救われた、とかね
あれは泣けたなぁ
492:名無し三等兵
10/11/28 21:27:05
虎口や烈日の事もたまには思い出してやって下さい。
493:名無し三等兵
10/11/28 22:03:25
俺は好き。またああいう短いの出してほしい。
494:名無し三等兵
10/11/29 13:38:04
しょーもないオレツエー兵器であふれてた仮想戦記界にあって
八八はよかったなー。当時高校生だった
495:名無し三等兵
10/11/30 09:21:38
中口径以下の艦砲も、いつも交互打ち方→挟叉→斉射ってやってたのか？
496:名無し三等兵
10/11/30 23:36:48
射程が短いから、正確な測距がすぐ出る。
試射しなくてもね。
そうしたら独立打ち方でもいいから射撃速度第一で撃ちまくればぼかすか当たる。
497:名無し三等兵
10/12/01 13:20:04
>>494
八八だって当時の濃いミリヲタからは夢想扱いされていたけどね
まぁ当のノビー自身丸別冊やワニ文庫で自作に突っ込み入れていたけど
498:名無し三等兵
10/12/01 15:40:20
>>495
２０センチはやってるだろうけど、それ以下は阿賀野以外
全部単装だしやってないんだろうね。戦艦の副砲は日露戦争以来
の舷側装備だし長良とかの軽巡も各個に撃ってるような気が。
（大和型の副砲除く）
499:名無し三等兵
10/12/01 18:55:31
単装砲塔の駆逐艦はどこまでさかのぼることやら
500:名無し三等兵
10/12/01 19:11:48
副砲用の測距儀や射撃指揮所がある以上、各個に撃ってるわけではないと思う
501:名無し三等兵
10/12/01 19:28:58
>>500
それは失礼、長門以前の艦の話ですよね。とすると舷側副砲
７門とかだと、まず奇数番が撃って次に偶数番が撃ってとか
やるのかな。
502:名無し三等兵
10/12/01 20:54:04
一つの疑問は、近距離砲戦は弾着までの時間も短いし、直射に近い状態なので
初めから斉射して弾着の様子をみつつ修正していけばいいと思うのだが。
夜戦の距離で公算射撃をする必要なんかあるのかな、と。
もう一つの疑問は斉射の前の段階で、砲の搭載数に関わらず交互撃ち方を
するものかのような描かれ方がされていること。これって本当なんだろうか？
公算射撃をするならするで、統計的に意味のある情報を得るためには
一定数以上の砲を同時に打つべきだが、3連装砲塔3基の艦が一度に3門しか使わないってのは
どうなんだろう。3門では仮に散布界に敵艦を収めたときでさえ、挟叉するとは限らない。
503:名無し三等兵
10/12/01 20:56:49
中小口径砲は射撃速度早いし搭載弾数も多いから全砲で同じように指揮したほうがいい。
半分ずつ交代なんてことやるとかえって混乱する
504:名無し三等兵
10/12/01 21:08:22
副砲（中口径かな）の射撃速度といえば、海軍はその速度を上げるために
金剛等の１５センチから長門は１４センチに変更したんですよね。
完全人力だった副砲は１５センチ砲弾は重すぎるから少し軽くして発射
速度をあげようと１４センチにとか。とにかく少しでも口径拡大路線の
日本海軍にしてはへーと思った記憶が。阿賀野でもとに戻ってしまいま
したが。（阿賀野の主砲の発射速度は世界最低？）
505:名無し三等兵
10/12/01 21:13:07
米軍の6-in3連装って、射撃速度高いといっても
カタログスペックで射撃できるのは最初の数分だけなんじゃないかなと思えるけど
どうなんでしょ
506:名無し三等兵
10/12/01 21:20:19
この辺は推測で語るよりちょっと調べればすぐに答えが出そうな話だね。
507:名無し三等兵
10/12/01 22:38:05
艦砲じゃなくて自走砲の話だけど
カタログスペックに１分間６発と書いて輸出までしてるのに
実際は１分１発しか撃てないというのがあったな
508:名無し三等兵
10/12/01 22:49:23
バーストと持続じゃ違うだろ
ノビーワールドじゃ混同されてるような気がするが
509:名無し三等兵
10/12/01 22:49:59
それは詐欺ですね。もっとも全自動装填じゃなく完全人力で
我が国の兵士なら可能ですっておち？
510:名無し三等兵
10/12/01 22:56:15
デ・モイン級に砲撃戦で勝利したコトリン級が最強
511:名無し三等兵
10/12/01 23:24:58
>>504
阿賀野の主砲は既存砲の使い回し
512:名無し三等兵
10/12/02 08:00:48
>>511
１５センチにこだわって発射速度の遅い旧型のを最新艦に搭載
したことを元に戻ったと表現したのですが。
最上から外したのを大淀みたいに載せれればよかったんだろうけど
そうすると艦が大きくなりすぎし、いったい何のための艦か？
ってことになっちゃいますしね。艦形は美しいし、航海する船と
しての能力は高いのに残念な戦闘艦になっちゃいましたね。
513:名無し三等兵
10/12/03 02:08:34
>>512
残念というか、水雷戦隊旗艦に特化した艦なのに出番が来なかった不幸な艦というべきでしょう
水雷戦隊の旗艦＝突撃時の弾避け（駆逐艦の盾）ですから
砲塔に十分な装甲を施せない以上、長時間の交戦よりも瞬間的な火力を重視したって事ですよ
なお、阿賀野型の主砲が人力装弾なのは、砲塔容積の制約に因るもので
これは魚雷の両舷発射を可能とするため船体幅を狭くしたのが原因だったりします
514:名無し三等兵
10/12/03 03:26:29
ノビーワールドにおける5500t型の扱いは雑い気がする。
わずかな字数で沈没までもってかれる
515:名無し三等兵
10/12/03 04:36:09
>>513
>瞬間的な火力
これを口径に求めるか、発射速度に求めるかですね。当然ながら帝国
海軍は口径にこだわったわけですね。
よく駆逐艦が大型化した時点で、わざわざ水雷戦隊旗艦用の艦を作る
必要があったのか？って言われますけど私も同感だな。船体幅を先に
決めてそれになお１５センチを載せるってことで旧式の砲塔になった
わけだけど、どこかで設計変更して高角砲主体のアトランタみたいな
のにしとけば（あの船体と航海性能で）活躍の機会をあったろうに、
やはり残念。
516:名無し三等兵
10/12/03 05:20:44
長8サンチも評判よくなかったらしいね
片舷に一基のために高価で生産性の悪い94式高射装置を配していてもったいないとも言われた
517:名無し三等兵
10/12/03 11:42:02
>>514
その中では重雷装艦の扱いはいい方なのかな。八八はむろん
修羅でも戦果は上げてるし（味方だけど）
たまには5500クラスの14センチ無双とか。。。。。無理か。
４隻くらいで艦列組んで片舷２４門のつるべ打ちとか。。。無理か。
518:名無し三等兵
10/12/03 20:23:36
>>515
そりゃ単なる結果論では？
本領を発揮出来るガダルカナル戦に間に合っていたら評価は変わっていた筈
519:名無し三等兵
10/12/03 21:25:23
>>518
第三次ソロモンに間に合ってたら活躍できたかな？
せめてアトランタには勝ってほしいが。
たまにはノビーにもそんな話書いてくれないかな。
520:名無し三等兵
10/12/03 21:29:02
速射マンセーのノビーがソロモン海海戦を書いたら、アトランタ大勝利しか想像できないんだが…
521:名無し三等兵
10/12/03 21:40:22
その意味では大和最後の光芒で矢矧がクリーブランド級に善戦したのは最高の扱いじゃなかろうか？
522:名無し三等兵
10/12/03 22:07:36
>>520
阿賀野の装甲が５インチ程度でびくとも、、、するか。
当たれば、先にあたりさえすれば。。。６門対１６門で
発射速度も考慮すればどの程度の差 でも当たりさえすれば。
>>521
しまった。その話読んでなかった。
ノビー法則で６門（しかも発射速度遅い）が１２門に善戦とは。
シリーズじゃなく単発のやつだよね、探しに行こうっと。
ただ善戦か、撃沈とか戦闘不能とかにじゃあないんだろうね。
523:名無し三等兵
10/12/03 23:17:31
C★NOVELS
碧海の玉座５
フィジー遠征
横山信義 著
刊行予定日：2010/12/20
524:名無し三等兵
10/12/03 23:21:24
ややネタバレ
ソロモン方面から撤退した米軍は矛先を一転、英領フィジーを制圧した！ 英本国からの要請を受け、日本軍史上最大の長征が始まる!!
525:名無し三等兵
10/12/03 23:26:02
先に射撃指揮装置ぶっこわれるか被雷すると負けなので
どっちが勝つかは作者が自由に決めれる（そりゃそうか）
526:名無し三等兵
10/12/04 23:07:18
フィジーってまだ米軍はフィジー占領してなかったのか
てっきりオーストラリア支援の航路安全のために占領してると思ってた
そういやギルバート諸島もどうなってるんだろ？
マーシャルからソロモン、ラバウル攻めるならギルバートが邪魔だろうし
527:名無し三等兵
10/12/07 19:43:12
すごく……大敗北フラグです……
528:名無し三等兵
10/12/10 14:32:40
大丈夫だ、問題ない
529:名無し三等兵
10/12/10 21:48:31
いつになったらマーリン搭載飛燕が出るのさ。
530:名無し三等兵
10/12/10 22:30:42 dfOz8nsM
ふぇ
531:名無し三等兵
10/12/11 00:03:56
なんと八八艦隊の天城級巡戦のプラモ発売がフジミから発表された。
おそらく次はバリエーションキットでその次が土佐・加賀だろう。
このスレの住人は買うだろ？
532:名無し三等兵
10/12/11 01:04:42
まず置き場を確保しないと悪気は無かったにしても家族にブッ壊されてしまう…
533:名無し三等兵
10/12/11 01:21:54
破壊されたらポートモレスビーを再現すればいいじゃまいか。
534:名無し三等兵
10/12/11 04:07:20
無条件降伏の上、今後１０００円以上のプラモを購入する事を禁じる、とかって
破滅的な条約結ぶ羽目になったりしてｗ
535:名無し三等兵
10/12/11 10:57:36
>534
最近のプラモで１０００円以下だと軽巡クラスまで？
536:名無し三等兵
10/12/11 12:20:34
URLﾘﾝｸ(www.tamiya.com)
残念ながら駆逐艦ですら買えません
537:名無し三等兵
10/12/11 12:26:43
週刊天城にすればいいんだよ、52号集めると完成するのさ
あるいは船体を細かく分割して、合体マシン天城にするとか、
アオシマならきっとｗｗｗ
538:名無し三等兵
10/12/11 12:42:30
>536
ひでぇ、最近のＷＬそんなするのか。
子供の頃、500円玉握って何買うか迷っていたのが懐かしい。
昭和は遠くなりにけり、だなぁ。
539:名無し三等兵
10/12/11 12:58:59
むぅ、ミリタリーミニチュアもだいぶ高くなってるな
79年のカタログ引っ張り出してきたら四号戦車H型が900円だったが
いまは税込み4095円か・・・
ちなみにウォーターラインの駆逐艦は200円ｗ
540:名無し三等兵
10/12/11 14:32:34
三百円で食玩であったりとかしないかな……
箱ごと買うのに
541:名無し三等兵
10/12/11 16:14:37
それじゃ144の飛行機も買えないよ…
542:名無し三等兵
10/12/11 17:18:01
>>538-539
一応フォローしておくと、昔のキットをそのまんま値上げしてるのではなく、
ここ十年位の間に新規開発されたり、武装やカッター等の装備品がリニューアルされてたりします
543:名無し三等兵
10/12/11 17:53:14
>536
1000円以下だと辛うじて松型までか。
ある意味リアルだなｗ
544:名無し三等兵
10/12/11 18:51:00
戦艦が無いのなら艦載水雷艇で突撃すればいいさ
545:名無し三等兵
10/12/11 20:33:56
艦載水雷艇のパーツがついてる武装セットがかろうじて１つ１０００円で収まるかｗ
それならいっそ井上さんよろしく基地航空主兵にしませう
546:名無し三等兵
10/12/11 21:07:36
だが飛行機のプラモはさらに高いのであったｗ
547:名無し三等兵
10/12/11 21:08:29
フィジーねぇ、サモアの目と鼻の先だってのに今更感が強いな
奪回するならサモアも一緒にやらないとしょうがないのに無理だろ
別のシリーズでやって失敗したのに懲りないね
548:名無し三等兵
10/12/12 09:11:32
>>546
航空主兵って、実は戦艦主兵よりも金食い虫だったりするからな
空母機動部隊にしろ大型爆撃機集団にしろ
549:名無し三等兵
10/12/12 12:35:08
現代じゃ配備以前に開発段階で金喰い虫でござる
戦後も日英同盟継続コースの場合、ジャギュアとかトーネードとかタイフーン装備するのかね、日本軍
550:名無し三等兵
10/12/12 13:36:08
1950～60年代の英国製軍用機に日の丸の国籍マークってちょっと良さそうだな。
551:名無し三等兵
10/12/12 15:25:45
三菱＆デ・ハビランドの共同開発艦上戦闘機とか……
シービクセンかわいいよシービクセン
552:名無し三等兵
10/12/12 16:29:45
三菱・中島・愛知とウェストランド・フェアリ・ブラックバーンの共同開発した艦攻・艦爆とかね。
ワイバーンやガネットやファイアブランドに相当する機体がどんな姿になるのか見てみたいｗ
553:名無し三等兵
10/12/12 16:37:08
Ｆ－２みたいな塗装のシーハリアーとか全く違和感無いだろうなぁ
艦攻・艦爆・対潜哨戒機に関しては流星にターボプロップじゃないか？
流石に日の丸のガネットとか嫌だｗ
閃電とかのデザインから、ヴァンパイア辺りが日英共同開発されて５０年代の主力機にってのはありそう
554:名無し三等兵
10/12/12 16:57:32
ヴィッカース・アヴロ・ハンドレページが三菱・中島・川崎と提携して3Vボマーを売り込み、陸海軍そして戦後設立された空軍が
それぞれをばらばらに採用してワケワカメの状況に
555:名無し三等兵
10/12/12 17:50:29
川西の提携先はショートか。
二式飛行艇がブリストル系のエンジンとかターボプロップに換装されて戦後も使用され続け、
PS-1/US-1に相当する後継機は共同開発で史実より早期に登場するかな。
カナダの森林火災の消火作業に活躍する二式とかUS-1の勇姿を妄想して楽しもう。
556:名無し三等兵
10/12/12 18:02:18
>>553
つ川又千秋の総統兵団シリーズ
557:名無し三等兵
10/12/12 20:40:53
>>カナダの森林火災の消火作業に活躍する二式とかUS-1の勇姿
やっべそれすげぇ見たいわ
昔の修羅外伝みたいに短編で書いてくれないかなあ
558:名無し三等兵
10/12/12 23:26:07
BACライトニングなんかは邀撃機として好まれそうだな
559:名無し三等兵
10/12/13 01:09:22 y3DKNpYb
いつも発売日の何日前から店頭にならぶ？
はやくよみたい
560:名無し三等兵
10/12/13 01:57:43
日本とイギリスの掛け合わせはなんか夢が（いい意味でも悪い意味でも）膨らむ
でもチーフテンを帝国陸軍で運用するのは難しそうだ
……まさかスコーピオン？
561:名無し三等兵
10/12/13 02:19:40
英軍で余剰化したコメットを輸入して70年代まで使う帝国陸軍。
562:名無し三等兵
10/12/13 03:01:17
大和魂があればカヴェナンターを南方戦線で使うことも可能だな
日英同盟とは何というWin-Winな同盟なのだろう
563:名無し三等兵
10/12/13 07:41:34
>>561
ありえるなぁ、それｗ
で、満州だけチーフテン、チャレンジャーってね
>>562
カヴェナンターのドンガラに統制ディーゼル積んであっさり問題解決、とかだったりね
564:名無し三等兵
10/12/13 09:03:46
>>531
近年のフジミの新製品はかなりマニアックなところを突いて行っているよなあ
URLﾘﾝｸ(www.fujimimokei.com)
個人的には未成空母の伊吹を出してほしいが
565:名無し三等兵
10/12/13 13:54:53
ヴィッカーズ「Mk.1と改良型のMk.3お安くしときますよー105㎜砲搭載で40t！お得ですよー」
566:名無し三等兵
10/12/13 14:31:43
でもなんか今回は日本陸軍は陸戦やらない気もする
陸戦は濠州兵にまかせて日本軍は海空戦専門かも
567:名無し三等兵
10/12/13 14:56:02
>>566
とはいえ政治・外交上の発言権を確保する必要性とかで
2個師団か3個師団くらいはオーストラリアに派遣するんじゃないかな？
オーストラリアの砂漠地帯で史実のアフリカ戦線の如き戦いが展開され、
珊瑚海とその周辺では両陣営の海軍が補給線の潰し合いを…
とかなるのかな？
568:名無し三等兵
10/12/13 16:24:47
そして遣豪軍として派遣された第14師団の将兵が、
現地でオーストラリア風英国料理の味に染まり……
戦後、変な食文化を栃木へ持ち帰るのであったｗ
569:名無し三等兵
10/12/13 16:57:37
民明書房刊「ご当地グルメ異聞」第二章・宇都宮スコーンその起源より抜粋
570:名無し三等兵
10/12/13 17:54:30
福田「宇都宮スコーンには蜂蜜なんかをつけて―」
益子「バッカおめぇ、栃木県民がスコーン食べる時は『とちおとめ』のジャムだっぺよ！」
571:名無し三等兵
10/12/13 22:55:19
>564
確かに趣きのあるラインナップだな。
「大和幻の改造計画」も気になるが○ユまであるとは。
>567
外伝で書いて欲しいよなあ。
でもノビーの場合、帝国陸軍がイタリア陸軍的な扱いになりそうで怖いｗ
572:名無し三等兵
10/12/14 00:28:16
>>571
装備は確かに旧式だがアフリカ戦線の様なイタリア軍と一緒にされると困る
ただ歩兵で戦車隊に突撃とかならやりかねんが
573:名無し三等兵
10/12/14 05:46:44
>>572
そこでPIATの供与ですよ
574:名無し三等兵
10/12/14 06:17:37
>>571
大和と関係ないただの789号艦だよ。
575:名無し三等兵
10/12/14 06:47:55
豪州で陸戦なら、パットンvsモントゴメリーか。
日本は誰がモンティと組むのかな。
576:名無し三等兵
10/12/14 12:32:25
牟田口
577:名無し三等兵
10/12/14 13:08:31
参謀に辻
578:名無し三等兵
10/12/14 15:01:07
そして参謀長に長勇
579:名無し三等兵
10/12/14 15:31:48
必勝のラインナップだなw
580:名無し三等兵
10/12/14 18:08:44
>576
豪州に駱駝を連れてシルクロード作戦だ！
581:名無し三等兵
10/12/14 21:10:07
>>579
敵側のねw
582:名無し三等兵
10/12/14 21:20:15
玉座でのオーストラリアをかけた戦いって、お互いに宣戦布告する前の
代理戦争としてだから意味があっただけだよね？
宣戦布告がされてイギリスとアメリカが直接に戦い始めたら、
大西洋メインにならないとおかしい気がするのに、
ここまで大西洋の戦いの様子が全く出てこないのは何でだろう？
583:名無し三等兵
10/12/14 21:26:28
>>580
駱駝って食べられたっけ？とゆうか美味いのか？
584:名無し三等兵
10/12/14 21:29:28
臭いはきついけどけっこうおいしいらしいよ
585:名無し三等兵
10/12/14 21:34:51
>>582
そんなもん売れないからに決まってる
586:名無し三等兵
10/12/14 21:45:09
やっぱり売れないかね
自分としては、砂塵燃ゆの独英戦も好きだったので、
この作家の書く大西洋の戦いや陸戦も読んでみたいんだが．．．
587:名無し三等兵
10/12/14 22:35:25
>>582
お互い本国に危害が及ぶのは本意ではないからじゃないか？
588:名無し三等兵
10/12/14 22:45:05
アメリカとイギリスは本国から離れたアジアとオセアニアでは
勢力圏（植民地）権益を巡ってドンパチするのは別にかまわない。
本国の庭先が戦場になって本国がダメージ被るのはのはイヤ
お互い戦場にしないように気を使っているのだろう。
本国から遠く離れた地で市民は死傷しない限定戦争
犠牲になるアジア人や矢面にたつ日本人の血がいくら流れようと
別にかまわない、儲かるかもしれないし。
という本音が垣間見れるような気がする。
589:名無し三等兵
10/12/14 23:06:58
自国が敵の本土を直接攻撃したら報復でこちらの市民も死ぬかもしれないから
お互いに枷をはめているということか
そう考えればある程度は納得できるかな
どこかでたがが外れると総力戦へとエスカレートしちゃうわけか
590:名無し三等兵
10/12/15 01:01:01
全面戦争になったらどう転んでもシャレにならん立ち位置のカナダが必死になって、
「ここはひとつ太平洋限定でお願いしますよ」って両方に頭下げてるんじゃないか？
まぁ、アメリカもイギリスもある意味19世紀的な戦争を（ただし20世紀の技術で）戦ってる、という感じか
591:名無し三等兵
10/12/15 01:39:13
開戦当初、日本は本土侵攻して屈服させられるが、イギリスは無理だって語ってたのがアメリカ側の理由かと
イギリスにしてみれば有力な連邦構成地が離反しなきゃそれでＯＫ、あわよくば太平洋のアメリカの勢力削げればいいなって
感じだからでしょ？
まあ、このままアメリカが一方的に太平洋で劣勢になったら浅間ん時みたくアイスランドから重爆飛ばすもしれんけど
592:名無し三等兵
10/12/15 10:13:52
けどこの展開って地味にイギリスに不利だな
イギリスはいざというときのために本土にそれなりに主力艦を置いておかないといけないだろうけど、
アメリカはパナマで比較的早く回航できるから太平洋側に多く配備しやすい
現にアメリカは大西洋には旧式戦艦３隻とレンジャーくらいしか主力艦配備してないけど、
イギリスはキングジョージとネルソン級２隻は本土に置いたままだし、ＱＥ級やＲ級も太平洋に１隻も持ってきてないみたいだし
593:名無し三等兵
10/12/15 13:06:12
本国艦隊を回航するより日本をおだてて連合艦隊を矢面に立てようと考えてるんじゃない？
594:名無し三等兵
10/12/15 13:43:34
所有する戦艦・空母他艦艇の半分近くを地球の裏側にまで回航して運用とか
領土を守る為とはいえ英国経済は大丈夫なんかねえ
史実と違って米国から借金も武器借款も不可能な訳だし
戦局が危うくなったら日本側にも大西洋に空母部隊や陸軍派遣しろとか要求してきそうだ
595:名無し三等兵
10/12/15 20:47:37
>594
その辺はドイツに戦車売ったりして何とかしているのかな。
欧州で一番儲かっているのはフランスだろうが。
596:名無し三等兵
10/12/15 21:06:15
アメリカもあの当時はゴムを国内で自給できなかったはずだから、
ドイツみたいに合成ゴム工場を建設してるのだろうか
カリブ海での通商破壊の有無やその規模にもよるのだろうが・・・
597:名無し三等兵
10/12/15 21:39:16
立ち読み北
598:名無し三等兵
10/12/15 22:07:59
>>596
ならば私掠船の復活だ
599:名無し三等兵
10/12/15 22:49:40
帝国陸軍も今度は英戦車を導入かｗ
600:名無し三等兵
10/12/16 00:18:08
どう考えてもアメリカが本気出して総力戦体制固めたら
日英では勝てないよね。
今回はオーストラリア独立支援が合衆国独立の記憶と重なるから
国内では戦争支持は盤石ではないかと思う。
601:名無し三等兵
10/12/16 01:02:54
そこであの薄汚い謀略の、決定的な証拠を突きつけるんだろ
後は「なんだってオーストラリア人の為にアメリカ青年が血を流さないといけないんだ」って
お決まりの厭戦気分掻き立てる策とかね
602:名無し三等兵
10/12/16 01:45:22
クルセイダーを買ったのか
日本ならマチルダやバレンタインの方を買いそうな気もするが
603:名無し三等兵
10/12/16 04:56:09
重いのは国内のインフラとか端が落ちる可能性があるから無理と判断したとか
クレーンの性能が低いから輸送船に積み辛いだろうし
輸入戦車ばかりでなく三式四式五式出してくれんかな
604:名無し三等兵
10/12/16 08:49:59
>>600
この世界の合衆国は、史実よりもかなり軍事優先だから
その分経済成長が抑えられていてもおかしくないんじゃないか？
イギリスとの仲が悪い状態が続いていたのだから、
戦間期にもカナダ国境やパナマ運河防衛にかなりの兵力を配置しておかねば
安心できなかったはずだろうし、
太平洋の島々にも新たなインフラや防衛施設を作っていたはず
加えて、貿易でもイギリス連邦諸国がアメリカ製品に高関税をかけたり
輸入政権をしたりしていてもおかしくない
605:名無し三等兵
10/12/16 09:49:17
>>604
だとしたら、最初から本気ってことじゃないか…？
606:名無し三等兵
10/12/16 10:00:41
新刊の表紙イラストは、「秋月」型にポンポン砲を増備したという設定？
史実の毘式四○粍の使用実績からすると、碧玉世界の帝国海軍も対空戦闘で苦労しそうだな。
607:名無し三等兵
10/12/16 10:01:56
史実より初期軍備が充実していると言う意味ではそうなんだけど
軍事力と言うのは基本的に非生産的な物だから
例えば、史実より50万人陸軍を増やしてその兵力を常にカナダ国境に貼り付けておくと
50万人分の生産力や税収がこの20年間失われたと言う事だから、長期的に経済力を
奪う事になってしまう
このシリーズの冒頭で、主人公達の父親がトラックを返還してよかったと言うような事を
言っているのも同じ意味でしょ
国防施設に投資しても、工場などへの投資とは違って、そこで何かが生産されるわけ
じゃないから
608:名無し三等兵
10/12/16 10:41:44
>>606
故障だらけの初期型40ｍｍ単装と、イギリスで実績挙げた改良型のポンポン砲ならまだ違うんじゃないかい？
そりゃあボフォース40ｍｍが良いのは分かるけど、日英同盟の記号としてポンポン砲は良いと思う
それより立ち読みの挿絵にあった謎の艦上機が気になる
609:名無し三等兵
10/12/16 11:39:33
やっぱりモンタナ級来るのね。
大和級副砲無双でモンタナ級撃破ですね わかります
610:名無し三等兵
10/12/16 12:12:44
最近アイオワ型は出番ないな。
611:名無し三等兵
10/12/16 12:23:35
アイオワで大和武蔵倒すとなんとなく納得いかない
モンタナなら手数で勝負が説得力あるし、何より未成艦だから夢がある
こんなところじゃないかな？
612:名無し三等兵
10/12/16 15:33:32
ウィリス・リー「どんなモンタナ！」
613:名無し三等兵
10/12/16 15:54:07
>>602-3
ドイツもイギリス戦車使ってるから、対ソ戦での評価がパッとしなかったのかも？＞歩兵戦車
四式や五式が出るとしたら、四式改とか言って無理やり17ポンド砲搭載型つくったりしてｗ
614:名無し三等兵
10/12/16 17:46:01
秋葉原で碧海５を発見。そういや今月は年末進行で早いんだった
615:名無し三等兵
10/12/16 18:52:47
>>613
史実でシャーマンに載せられたんだから四式でも載る気がする
>>614
吉田さんの新刊が明日発売だからアキバまで行くかどうか迷ってたんだけど
碧海５が出てるなら行く ありがとう
616:名無し三等兵
10/12/16 20:03:23
>>607
兵士だって給料貰って税金払ってるから税収が丸ごと失われるわけではない
兵士を増やすのは無駄な公共事業と同様最低でも雇用対策にはなる
617:名無し三等兵
10/12/16 20:09:59
目黒アトレ内、有隣堂で新刊確保。こりゃ、秋葉まで行かなくても、
山手線沿線の本屋にはたいてい入ってますな。
618:名無し三等兵
10/12/16 21:05:25
>>616
アイアンマウンテン報告を思い出すな。
何故、軍隊が必要なのかを考察した怪作、軍隊の無い国は経済的に破滅することがきちんと立証されている。
日本の現状を考えると、いかに正しいかがよくわかる。スレ違いですまん。
619:名無し三等兵
10/12/17 15:32:48
昨晩、よく早売りしてる地元のお稲荷さんの街で見つからなかったものの、
本日午前豊橋駅前で確保。
２０日には全国の本屋に並んでいそうですね。
620:名無し三等兵
10/12/17 18:55:01
マーリンエンジン抜きで高性能なP-51
あり得ないだろ!!!
日本の戦車事情は悲しくなる
621:名無し三等兵
10/12/17 19:52:25
過給機が貧弱な日本機相手だったら同じ土俵で善戦しそうな気がする。
622:名無し三等兵
10/12/17 22:30:10
まだ入手していないのですが、モンタナは活躍するのですか？それとも次巻で本格始動？
623:名無し三等兵
10/12/17 22:49:02
ところでそのモンタナは15.2cm3連装を何基積んでいるんだ?
624:名無し三等兵
10/12/17 23:40:46
>>623
いえ、12.7cm両用砲の四連装です
625:名無し三等兵
10/12/17 23:47:48
次はサモアか
エセックスとモンタナ揃い踏みでどこまでやれんのかね
626:名無し三等兵
10/12/18 08:54:20
>>606
URLﾘﾝｸ(www.c-novels.com)
表紙でこんな構図珍しいな
627:名無し三等兵
10/12/18 09:53:26
>>622
八八の三巻みたいな感じです。
碧玉って何気に日本の艦船って充実してるんですよね。
しかしアメちゃんはモンタナ級とか出してくるのに、せいぜい大和級三隻揃い踏みで精一杯なのがチト残念です。
超大和級とか見てみたいんですけどねぇ…補正で全然弾が当たらんのでしょうけど＿|￣|○
628:名無し三等兵
10/12/18 09:56:55
解禁は明日日曜日００００時、でいいかな？
629:名無し三等兵
10/12/18 10:28:56
公式発売日は12/20だから、せめて21日零時からだろ
630:名無し三等兵
10/12/18 11:36:02
まだ言ってるのか。
ずいぶん前にネタバレ制限はしないと決まっただろ。
631:名無し三等兵
10/12/18 11:50:29
ﾈﾀﾊﾞﾚが気になる人はｽﾚを読まない方がいい。
いくらやっても、ﾈﾀﾊﾞﾚは出る。諦めろ。口論しようが論破しようが意味が無い。
632:名無し三等兵
10/12/18 13:02:26
そういえばウィキに八八艦隊物語ができていたな
633:名無し三等兵
10/12/18 13:34:37
>>627
横山信義氏の主義でいけば、５０㎝砲だが砲門数少＋発砲速度遅は役立たずの筆頭だろうな。
そのうち、アメリカ軍の方には４０㎝砲を速射してくる戦艦は登場してくるかもしれませんが・・・
634:名無し三等兵
10/12/18 14:56:48
本日、静岡で玉座の5巻をゲット
意外と地方でも早売りしているんだね
635:名無し三等兵
10/12/18 16:35:33
静岡は模型メーカー多いからな
636:名無し三等兵
10/12/18 16:53:30
史実ではアメの４０㎝砲が分２発
キングジョージⅤ級の３６㎝砲が分３発だったと記憶
だからキングジョージⅤ級が最強のはずなんだけど活躍している場面全然無いよね
637:名無し三等兵
10/12/18 17:12:41
>636
金剛型相手になら毎回活躍してますよ。
638:名無し三等兵
10/12/18 17:15:07
最近よく出てくる速射ですが、あんな使い方をすると砲塔がぶっ壊れないか心配です。
カタログスペック的には可能なのだろうが、実際やったら本当に出来るのかな？
639:名無し三等兵
10/12/18 17:25:37
>>637
金剛級では相手にならないのはノビー補正抜きでも変わらんよ、碧海での話
砲門数の多いモンタナ級は別として、ノースカロライナ級やサウスダコダ級相手に
見せ場があってもいいんではないかと
これからモンタナ級相手に善戦するのかな?
640:名無し三等兵
10/12/18 19:23:10 yYJ5sSeR
山口県でも確保
641:名無し三等兵
10/12/18 19:38:30
>>638
戦艦だと着弾、修正が必ず必要だから、毎分1発がせいぜい。
あと、あまり早く装てんすると事故が多発するらしい。
642:名無し三等兵
10/12/18 19:51:45
>>641
野戦砲の射撃しか知らんけど
効力射の段階になったら同一緒元で撃ちまくる（最大速度かは射法による）
戦艦同士だとお互いに機動しているけど、ベクトル解析して
斉射一回ごとに方位角・射角を計算値分かえるんじゃなかろか
弾着観測は必ずするから、誤差が大きいようなら修正はするだろうけど
643:名無し三等兵
10/12/18 20:06:14
散々速射を持ち上げておいて、ここ一番で砲の故障や弾詰まりによる自滅をやったら面白いな
644:名無し三等兵
10/12/18 20:09:43
陸奥が？
645:名無し三等兵
10/12/18 21:38:15
田舎だけどなるべく早く読みたくて、初めてネットショップ買いをしてみたら
いまだ「予約受付中」だわ
今日書店の店頭で見つけたのに
クソ楽天
646:名無し三等兵
10/12/18 21:45:11
>>645
ネットショップは配本日を守るから仕方ないよ。
キャンセル効くならキャンセルして、本屋で買え。
647:名無し三等兵
10/12/18 21:50:02
>>645-646
予約すれば確実に入手できる反面のデメリットか
だが発売日を守ってるだけなんだから文句は言えんかな？
648:名無し三等兵
10/12/18 22:22:10
そもそも12月は年末侵攻で印刷会社の締め切りが早くなり、流通の混乱を避けるために
とにかく早出しになるので、県庁所在地クラスの都市なら、どこでも早く入手できるよ。
649:名無し三等兵
10/12/18 22:26:02
>>645
アマゾンだと2，3日前に他の本と一緒に注文するとフライングゲットできると聞いたけど
konozamaになっても責任は持てん
650:名無し三等兵
10/12/18 22:39:33
最近はだめだ。むしろ発売日に発送して到着は翌日ってことが多い。
しかし「他の本」は分割発送で前の日に来たりする。
651:名無し三等兵
10/12/18 22:43:29
そーなのかー
自分でやらなくてよかった
652:名無し三等兵
10/12/18 23:01:52
自分は楽天ブックスのポイント10倍に釣られた
15日に注文しようとしたら予約〆切のため不能
翌16日だと普通に出来た
17日発送だから、おそらく19日に到着かと
653:名無し三等兵
10/12/18 23:53:01
>>638
砲のスペック的には可能でも、給弾速度や船体動揺などの影響で現実的な難しい
また、砲戦時間が長くなると砲塔内が高温になる影響で発射速度が低下する傾向
ただし、ノビー世界では上記の条件は（意図的に？）考慮されていないので
33ノットで航行するアイオワ級が延々と30秒間隔での全門斉射で戦果を挙げている
そーいうもんだと割り切って読むしかない
654:名無し三等兵
10/12/18 23:59:39
>>608
> それより立ち読みの挿絵にあった謎の艦上機が気になる
主脚収納部回りの特徴から「もしかしたら…」と思ったが、やはりアレだったか。
地味で堅実ながら、それでもやっぱり魔改造だなぁｗ
655:名無し三等兵
10/12/19 00:01:43
ニューカレドニアは新婚旅行で行ってきたけどいい所だぜ。
656:名無し三等兵
10/12/19 00:09:58
ハネムーンを過ごすにはな。
657:名無し三等兵
10/12/19 05:37:04
新型彗星って排気管の場所が変わってないけど、あれで大丈夫なものかね？
658:名無し三等兵
10/12/20 18:48:41
福岡で未だ入手できず？
いつもいっている本屋が２店とも横山作品の入荷を止めたのか？
659:名無し三等兵
10/12/21 00:56:30
>>657
正立エンジンと倒立エンジンじゃ排気管の位置がぜんぜん違うもんな。
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
660:名無し三等兵
10/12/22 01:43:40
で、何気にブルックリン級（&クリーブランド級）無敵神話が崩れた訳だが
…バルチモア級無双に変わるわけですね わかります
661:名無し三等兵
10/12/22 04:39:12
敵戦艦から逃亡した栗田さんがまさかの第二艦隊長官就任
サモアで何かやらかすフラグか
662:名無し三等兵
10/12/22 08:02:14
今までの日本軍なら敵前逃亡に近い扱いだったんだろうが、日英同盟下においては
栗田さんのあの行動は無謀な戦闘で貴重な戦艦を危険に晒さず、後の反撃のきっかけを作った
好判断って扱いなんじゃないかな？
663:名無し三等兵
10/12/22 08:06:36
>>660
あれは相手が最上型「軽巡」だったからだよ
もし「重巡」の最上型だったらいつものノビー法則が発動してた筈
664:660
10/12/22 09:40:55
>>663
いえ、第一戦隊とやりあって撃ち負けてますから、という意味でのカキコです。
665:名無し三等兵
10/12/22 11:42:55
P51A登場。しかし、アリソンエンジン搭載だから、そこそこ強いだけ
。マーリンエンジンも無いし。
しかし、「彗星」にマーリン64が。
史実の古田機の零戦みたいに、フィジーか次のサモア辺りで
墜落（乗員は死亡）。→米軍捕獲→調査の際エンジンも徹底調査。
→「複製作成したから、試しにP51にでも搭載してみるか。」→
P51能力UP→次回途中か、末尾・次々回冒頭でP51高性能型登場
トラック空襲 英隊長「P51は対戦闘機先頭は苦手だ。」→18ページ
～25辺りで戦死ｗ→その後聯合艦隊の会議で取り上げられる。
気になる点 「擾乱」（嶋さんの台詞のみ）「碧海」松岡洋右外相が登場。
しかし、松岡外相は昭和16年7月16日に、近衛首相等により更迭され、
海軍出身の豊田貞次郎が就任→東条内閣発足時に東郷茂徳氏が外務大臣に。
「璧海」だとアメリカ滞在経験がある、松岡が外相を留任していても
おかしくは無いが、「擾乱」が12月2日以前は史実通りの筈。
東郷外相にしなかったのは、間違えたのか、忘れていたのかどちらだろう？
666:名無し三等兵
10/12/22 17:29:17
史実とは違って、イギリスが技術に関する機密や最新の研究成果を
アメリカに譲り渡してはいないのだから、アメリカよりも基本的な工作精度の
低い日本の物を模倣するのはアメリカにできるだろうけど、
科学、技術ともに世界のトップのイギリス製のものを模倣するのは無理だろう
667:名無し三等兵
10/12/22 19:53:15
P-51を鹵獲→エンジンを「偶々」マーリンに換装してみた
こっちじゃね？
668:名無し三等兵
10/12/22 20:53:01
クルセーダーにダメ出しされたら、
コメットかセンチュリオンくらいしか使えるものがないんだが
日本で作れるかなあ？
669:名無し三等兵
10/12/22 21:12:24
四式でも五式でも前倒しにするんじゃね。
日本も別に戦車開発能力そのものが著しく劣ってるわけじゃないんだし。
670:名無し三等兵
10/12/22 22:05:27
17ポンド砲搭載の四式がマジで実現しそうな展開だな
671:名無し三等兵
10/12/22 22:10:15
>>669
明らかに劣ってるんだけどね
4式(1944年)が対抗可能なM4シャーマンの生産開始が1942年
どう考えても格上のT34/85の生産開始が1943年
672:名無し三等兵
10/12/22 22:10:35
M4の突進を直協機で食い止めたという戦訓をどう評価するんだろうな
673:名無し三等兵
10/12/22 22:12:35
>>667
鹵獲機のエンジン換装とか有り得るのか？
674:名無し三等兵
10/12/22 22:25:04
装甲の溶接ができませんとか、75ミリの戦車砲がありませんというような技術的な問題は
イギリスからの技術移転でどうにでもなるだろうけど、
技術と同時に間違ったノウハウまで取り入れてしまわないか心配だ
例えば、戦車は対戦車戦に特化すべきだから榴弾は要りませんとか．．．
675:名無し三等兵
10/12/22 22:29:34
戦車を対機銃陣地に特化している帝国陸軍といい勝負だろｗ
676:名無し三等兵
10/12/23 01:32:12
>>668
ブラックプリンスがアップを始めたようです。
677:名無し三等兵
10/12/23 01:38:47
となれば敵戦車を踏みつぶす巨大な車輪をだな
678:名無し三等兵
10/12/23 02:07:12
>>674
流石にそれはなかろ
日本は単一能力に特化した兵器を嫌うから、２ポンド砲の時点で榴弾独自開発する位しそうだ
クリスティーサス、１７ポンド砲搭載の4式か5式、あるいはセンチュリオンが理想だけど
昭和18年の時点だとクロムウェルになりそうな気がする
679:名無し三等兵
10/12/23 12:15:53
もうドイツ戦車も日本で作って、それを買えばいいと思うんだ。
……って、この世界のドイツ主力戦車はなんだっけ？
680:名無し三等兵
10/12/23 12:16:34
>>673
発動機がめげていて飛ばせない鹵獲機を、どうしても飛ばしてみたい。
マーリンなら同じ水冷だし、付け替えたらなんとかなるんじゃね？
天 才 現 る ！ ！
みたいな流れとか？
681:名無し三等兵
10/12/23 12:23:12
>>679
ドイツは対ソ戦で手一杯らしいから無理じゃね？
というか彗星のエンジンがマーリンになったのもDBエンジンが購入できなくなったかららしいし
しかし九七式中戦車が未だに帝国陸軍の主力戦車らしいけど一式中戦車と一式砲戦車は開発中止になったのかな
682:名無し三等兵
10/12/23 12:41:52
中止になったつーか、それまで陸戦経験してないんで「開発の必要性そのもの」を感じてなかったん
じゃね。
683:名無し三等兵
10/12/23 12:45:07
>>679
ドイツ戦車についての記述はないね
史実ではパンターの試作が1942年で量産が1943年みたいだから
パンターの図面を融通してもらえればいいんだけど…
クルセイダーに17ポンド砲を載せたアーチャー１７ポンド対戦車自走砲
てのがあったから、取り合えずこれかな
684:名無し三等兵
10/12/23 13:16:03
日独英ともパンター使えばええやん
685:名無し三等兵
10/12/23 16:54:33
>>694
・重い
・値段が高い
・整備無理
四号駆逐戦車の長砲身ならなんとか…
686:名無し三等兵
10/12/23 16:56:03
フランスが完全引篭もり国家になっていたなぁ
あれきっとマジノ線延長やアルパイン線の強化、ピレネー線の着手とかもやってるんだろうな
そりゃ小協商国家もドイツに味方するわｗ
687:名無し三等兵
10/12/23 16:57:01
>>683
こんな時のために、陰山式一式砲戦車を開発ってむりだな。
688:名無し三等兵
10/12/23 17:46:07
イギリスとドイツは経済協定らしきものを結んでいるけど、
日本とドイツは同盟関係にないっぽいし、ドイツ兵器（やその設計図）を
回してもらうのは無理じゃないか？
しかも43年当時なら、パンターは新技術を詰め込んだ国家機密のようなものだろう
イギリスから改良型のクルセイダーを売ってもらうのとはわけが違う
689:名無し三等兵
10/12/23 18:11:05
ドイツはパンター一本槍なのかな。
ティーゲル系列は進化してないのかしら。
690:名無し三等兵
10/12/23 19:28:41
ドイツが鹵獲したであろうT34/85を譲ってもらいデッドコピー生産
それに１７ポンド砲を載せればかなりのモンスター戦車になりそう
691:名無し三等兵
10/12/23 19:41:26
あのオーパーツエンジンは日本では手に負えないと思う
そもそも折角日英同盟なのにまたロシア戦車改造ってのも萎える
クロムウェルに７５ｍｍ積んだので当面対抗し、コメットの配備を急ぎ
決戦兵力にセンチュリオンで良いじゃないか
しかし、この世界だと零戦２２型/３２型でＦ６Ｆと結構良い勝負できてるのね
なんか変態戦闘機の出番が無くて済みそう
692:名無し三等兵
10/12/23 19:43:05
>>689
ソ連に対して防戦強いられてる状況だと、逆にティーガー系列が発展しそうな気がする
693:名無し三等兵
10/12/23 19:47:25
>>663
同数程度の撃ち合いなら「見たか米軍、これが戦艦の力だ」で日本戦艦が米巡洋艦を沈めるのはいつもの事
694:名無し三等兵
10/12/23 20:35:39
アメリカの仲介でソ連と電撃和解したドイツがフランスに攻め込むとか、BOB始めるとか。
695:名無し三等兵
10/12/23 22:03:10
ノビーの作品で史実で完成していない戦艦をだすのって久しぶり？
てか、史実で試作すら完成していない機体や艦を出したのは久しぶりな気がするけど、気のせいかな？
696:名無し三等兵
10/12/23 22:10:48
玉座だと44年ごろには史実にないイギリスの主力艦が大量に出現しそうだな
なにしろ41年まで戦争がなかったのに加えて、補助艦はドイツのドックを使えるし
経済封鎖を受けていない
アメリカもびっくりな週刊空母になるんじゃないか？
697:名無し三等兵
10/12/23 22:23:18
FS作戦から海鳴り展開と予想
698:名無し三等兵
10/12/23 22:23:54
艦載機がシーファイアじゃなぁ
699:名無し三等兵
10/12/23 22:41:27
今のところ5巻の段階で日本が大型艦の喪失をしていないのは珍しいイメージ
700:名無し三等兵
10/12/23 22:49:00
日中関係はどうなっているんだろうか？
海南島を租借しているので史実よりは悪くなさそうだし
満洲国もイギリスが承認してくれている影響で史実より発展しているのかな？
701:名無し三等兵
10/12/23 23:13:43
>>695
モンタナ級なら牙城で出てきたし
設計すら存在しない架空艦なら浅間シリーズで出たじゃん
まぁ二つとも結構前だけど
702:名無し三等兵
10/12/23 23:39:46
浅間の架空艦って何だっけ
あとヒンデンブルグのことも（ry
703:名無し三等兵
10/12/24 00:41:32
>>700
34～35年頃の和協外交路線なんじゃないか？
イギリスから持ちかけられた「民国の通貨制度改革を英日協同で援助しようぜ」案を
史実では蹴っちゃったけど、この世界ではそれに乗っかってイギリスのお墨付きで
大陸市場に食い込んでて、民国側は本心じゃムカついてるけど掃共戦が終わるまで
黙ってようか、って感じ
本当は掃共戦が終わったりアメリカが声かけたりするとどう転ぶか怪しいけど、
いつものごとく民国は掃共戦の最中で国際情勢には何も影響しません、で終わりそう
704:名無し三等兵
10/12/24 03:34:23 biwkaD/t
>>702
＞浅間の架空艦って何だっけ?
スピリッツオブセントルイスじゃね?
705:名無し三等兵
10/12/24 09:06:46 vwLSaFG0
あの世界って二二六起こってた？
706:名無し三等兵
10/12/24 09:29:11
どの世界？？
とりあえず玉座や浅間では記述無いね
史実同様の開戦に至った世界以外だとあまり日本国内荒れてないよね、ノビー作品だと
707:名無し三等兵
10/12/24 19:33:17
陸軍が総じて大人しい印象はあるな。
708:名無し三等兵
10/12/24 19:47:29
ノビーワールドに関わらず、現実世界を基にしたフィクションは、
明記されていること以外は史実に順ずると思うけどな
709:名無し三等兵
10/12/24 20:03:49
>>697
牙城終盤に近い展開じゃないかな
このままだと日英がサモアへ攻め込んだ隙にマリアナが奪い取られそうだから
窮地に陥った日英はハワイをｒｙ
710:名無し三等兵
10/12/24 20:11:20
また米軍がマリアナ攻めつつ日本本土に（ｒｙって展開はもういいぞｗ
711:名無し三等兵
10/12/24 20:44:47
>>688
ドイツの陸戦様兵器をイギリスの工場で生産しているんだから少なくともイギリスには図面は廻っているはず
まあ、パンターをイギリスの工場で生産しているかどうかは判らんけどね
パンターの主砲よりも１７ポンド砲の方が威力は上回ってたみたいだから
１７ポンド砲を提供する見返りに４号駆逐戦車辺りの提供(日本への提供含む)を申し込むのは有りだと思う
シャーマン相手に１７ポンド砲搭載の４号駆逐戦車なら互角以上の戦いが期待できる
駆逐戦車が主力戦車の代わりにはならないけど取りあえずの手段で…
あとは本命のセンチュリオンをひたすら開発
712:名無し三等兵
10/12/24 21:17:08
信濃どころか紀伊まで出そうだな玉座
713:名無し三等兵
10/12/24 21:33:26
今回、武蔵が出てきたから負けフラグかと思ったけど勝ったな
武蔵はニューメキシコ級には相性いいみたいだね
日本の架空艦や妄想艦は今までも良くあったから、王座では英国の架空艦や妄想艦出て欲しいな
ライオン級を上回る戦艦（Ｎ３級クラスとか）とか、オーディシャス級の大型空母とか
714:名無し三等兵
10/12/24 21:36:57
すでにハウやアンソンが出てるからこの先の戦いでライオンは出るだろう
オーディシャスが出るかはわからんな
715:名無し三等兵
10/12/24 21:51:56
>>710
最後はトラックで決戦だろ。
716:名無し三等兵
10/12/24 22:35:16
ジブラルタル級空母とか出てこないかな
艦載機はライセンス生産した天山とかで
717:名無し三等兵
10/12/24 22:39:18
就役するころには流星だろ
718:名無し三等兵
10/12/24 22:51:45
ライオン級とかマジで見たい！
Wikiで読んだ限りだと39年に起工されているということだから
建艦中止になっていないのならそろそろ出てくる頃
仮想敵国がドイツじゃなくアメリカになったのなら
オーディシャス級もライオン級も10隻以上発注されていそうな気がする
719:名無し三等兵
10/12/24 22:56:41
大和、武蔵がライオンと舳先を並べて、モンタナと戦うとか？
>711
ドイツもパンターは国内生産じゃないかね。
イギリスにはⅣ号長砲身や自走砲を作らせる程度で。
720:名無し三等兵
10/12/24 23:02:29
ライオンなんてダコタ級よりダメダメだろ
721:名無し三等兵
10/12/24 23:29:05
そういや日英の主力艦って全然減ってないんだよな
戦艦は全艦健在で空母も愛宕１隻だけ
一方米国はかなり失ってるよな、空母はまあ月刊エセックスがあるから問題ないだろうけど、
戦艦はいくらモンタナ級があっても数の差を覆せるのかな？
まともなのはモンタナ数隻、ダコタ３隻とサラトガ巡戦で後は今後出番があるか分からん旧型戦艦か
722:名無し三等兵
10/12/24 23:33:36
これだけ主力艦が沈んでいるといくら新しい船を作っても
乗組員の練度が問題になるだろう
723:名無し三等兵
10/12/24 23:44:26
>>720
確かに大和やモンタナが出た後じゃ今さら感はあるなライオンェ…
八八じゃ死に体の伊吹型に文字通り瞬殺されちゃってた有様
724:名無し三等兵
10/12/25 00:42:05
でもって大和の４６ｃｍを連装で搭載ってネタもやっちまたしなぁ
ヴァンガードをおデブにして連装４基てのも無理っぽいし
725:名無し三等兵
10/12/25 00:58:04
イギリス様は2連装52cm主砲で頑張るに決まってる。
726:名無し三等兵
10/12/25 00:58:17
>>718
いくらなんでもそれは無理だろ、イギリスの造船能力過大評価しすぎ
727:名無し三等兵
10/12/25 02:49:15
なにも戦艦が来るとは限らないぞ。
イギリスにはモニター艦というイカス艦種があるからな。
728:名無し三等兵
10/12/25 04:15:11
そういやモニター艦をドイツに売ってもいいような
あれこそバルト海で使うのにうってつけだよね
729:名無し三等兵
10/12/25 08:06:23
モニター艦とガングート級戦艦との砲撃戦？
「馬鹿な！戦艦があんな砲艦風情に破れるなどとは」
「見たかイワン、これが１５インチの力だ」
で、シベリアン・コントロールの恐怖にかられた艦長が最後無謀な突撃をかけて戦死し
恐怖から永久に開放されるんですね
730:名無し三等兵
10/12/25 12:30:41
ドイツのＺ計画はお蔵入りなんだろうか。
731:名無し三等兵
10/12/25 12:31:49
ルーデル「イワンの戦艦を沈めるのは俺の仕事だ」
732:名無し三等兵
10/12/25 14:35:58
ドイツ軍「戦艦の代りにルーデルを貸し出します。」
733:名無し三等兵
10/12/25 14:37:47
>>732
生きた戦略兵器貸し出したら
そのままドイツ敗北フラグじゃね？
734:名無し三等兵
10/12/25 17:21:38
いやぁ、フランスとイタリアが中立でイギリスは消極的にだけど味方、
そしてアメリカは当面局外というドイツにとっては理想的な環境だからいい勝負になるかもよ
735:名無し三等兵
10/12/25 17:49:02
おまけにアメリカからソ連への物資援助も無さそうだし
国民党も日本とドンパチしなければ中共殲滅に全力を注ぐだろうし
共産勢力滅亡フラグ?
736:名無し三等兵
10/12/25 18:34:38
特に問題はないなｗ＞共産勢力滅亡
737:名無し三等兵
10/12/25 19:54:52
初期作品程の露骨な反共、反左翼は鳴りを潜めたとは言え、ノビーは共産主義嫌いだからな
自然とどの世界でも共産陣営が不利になるような流れにしてる
738:名無し三等兵
10/12/25 20:51:27
つ蒼海
739:名無し三等兵
10/12/25 22:56:11
欧州各国の共産党は援ソ義勇兵送ったり自国内でサボタージュ活動したりしてないのかな
740:名無し三等兵
10/12/26 03:47:32
>>730
> ドイツのＺ計画はお蔵入りなんだろうか。
対英戦が無くなったどころか造船所の貸し出しまでやってるからねぇ…
レーダー提督あたりはホッとしているかもね
741:名無し三等兵
10/12/26 12:22:34
造船所貸してるから、結局いつまでも自分の夢見た艦隊編成できずに腐ってるんじゃねｗ＞レーダー提督
742:名無し三等兵
10/12/26 12:47:02
>>741
建艦技術の習得期間と割り切ればこれほど美味しい話もないんじゃないか？
流石に戦艦や正規空母までは発注してないだろうけど、その他の艦艇の建造を経験するだけでも
当時のドイツにとっては、十分なメリットの筈
そういえば、碧玉世界だとレーダーやソナーなんかの先端技術がイギリスからアメリカに渡らない事になるけど
そのへんの影響は作中に出てくるかな？
743:名無し三等兵
10/12/26 13:14:24
あの対空射撃の激烈さや夜戦の描写からして、レーダー関連は影響なさそう
だけど、潜水艦に補給線脅かされてるとか、あっけなく空母レンジャーが雷撃されたりしてるとこみると
対潜水艦技術は相当史実より条件悪い気もする
これから更に高性能な変態Ｕボートまで出たら大変だと思う
744:名無し三等兵
10/12/26 13:19:49
>>743
変態Ｕボートを作らざるを得ない状況に追い込まれてない
って自分で言ってるだろｗ
745:名無し三等兵
10/12/26 15:33:28
むしろ出番のなくなったデーニッツが腐ってるｗｗ
746:名無し三等兵
10/12/26 17:36:28
デーニッツはイギリス海軍に派遣されてるかも
潜水艦戦の専門家として英軍としてもいろいろ聞きたいことあるっしょ
747:名無し三等兵
10/12/26 17:55:24
デーニッツ「イギリスに来るのは二度目だぜ。ただし前の戦争の時は捕虜としてだったけどな！」ってかｗ
748:名無し三等兵
10/12/26 20:22:36 5kdrQz34
次の巻あたりでイギリスから貸与された対潜兵器の描写がありそう。
でもレーダーであれエンジンであれイギリスに教えられてもコピーすらできないレベルの
技術じゃないか？当時の日本は。史実でもドイツの工業品をコピーすらできなかったし