10/11/05 21:28:24
>>190
コアはF-100の民間品とか随分自信満々だが
あれだけの混血エンジンで何かがコアが良くわかるな
開発をさかのぼれば正にその60年代から始まってる訳だし
日本もやればできるってそりゃニートがやる気になれば働けると言ってるのと同じ
試作品すら作ったことないのに出力出せるなんてよく言えるよ
195:名無し三等兵
10/11/05 21:33:13
オランダ、チリへ売却したF-16の移送を開始
URLﾘﾝｸ(www.defense-aerospace.com)
196:名無し三等兵
10/11/05 21:34:01
>>194
君がガスタービン技術に無知なのを晒さなくても良いよ
197:名無し三等兵
10/11/05 21:36:44
>日本もやればできるってそりゃニートがやる気になれば働けると言ってるのと同じ
MDをピストルの弾を撃ち落すと表現していた連中と同じだな。
適切なようで適切ではない悪意がたっぷりと篭った例えで印象操作。
198:名無し三等兵
10/11/05 21:53:54
>>196
なんでガスタービン技術？
199:名無し三等兵
10/11/05 22:01:48
>>198
ジェットエンジンはガスタービンの一種だぞ・・・。
200:名無し三等兵
10/11/05 22:11:50
>>199
ジェットエンジンと一緒くたにしてる時点で・・・
201:名無し三等兵
10/11/05 22:15:52
お前ら喧嘩は他所でやれ
202:名無し三等兵
10/11/05 22:25:22
分かってないやつほどしゃべりたがるのな
203:名無し三等兵
10/11/05 22:46:49
旧ユーゴ圏の戦闘機更新の続報なんかないかな
気にはなってるんだが
204:名無し三等兵
10/11/07 00:40:23
そろそろ友邦フィリピン空軍の次期主力戦闘機の話しようぜ！
205:名無し三等兵
10/11/07 00:42:11
もう一度フィリピンが自分の戦闘機もつのはいつになるんだよ
206:名無し三等兵
10/11/07 01:10:51
やる気と指導力の伴う大統領が登場すれば大丈夫だろう。
①韓国or台湾から中古のF-5
②アメリカから中古のF-16
③韓国からT/A/F-50
④中国からミグ21モドキ
⑤日本から武器輸出三原則撤廃記念でF-2
まあ、⑤はないけどねw
207:名無し三等兵
10/11/07 01:11:51
F-5の維持ができなくなった国にF-2はきついわな
208:名無し三等兵
10/11/07 01:15:53
インドネシアが韓国と組んでるからなぁ、F/A-50買うかね？
中古のF-16かグリペンか、米軍追い出した手前ちょっと雰囲気悪くてロシアからー？
209:名無し三等兵
10/11/07 01:19:04
いきなり戦闘機がきついならM346マスターに武装と言う手も
210:名無し三等兵
10/11/07 01:20:07
一時期、危機感持ってイスラエルからクフィルやイタリアからS-211、毒からフリゲートの購入を計画してたんだがな…
211:名無し三等兵
10/11/07 01:25:42
戦闘機よりCN-235とかC-27Jみたいな輸送機とかMPAの類いが欲しいんだろうけどね。
212:名無し三等兵
10/11/07 02:58:07
さすがにフィリピンは役に立たないだろ
腐ってるし弱いし貧乏だし
213:名無し三等兵
10/11/07 04:39:38
新大統領の下でまず練習機体系の立て直しを図る予定
イタリアからSF-260×18機、韓国から中古のT-41練習機の導入を行い
不足している軍の航空学校での練習機勢力の回復を行う。
URLﾘﾝｸ(www.pia.gov.ph)
214:名無し三等兵
10/11/07 04:48:38
あとは、飛行可能機が1機のみとなっているC-130Hやヘリコプター部隊の
近代化改修が喫緊の課題
ポーランドから新造ヘリを購入したり、11機を保有するOV-10にレーザー誘
導爆弾の運用能力を付与するなどの計画も推進されているが、戦闘機の導
入は実現するにしてもだいぶ先の話であろう
215:名無し三等兵
10/11/07 04:53:06
東南アジア、オセアニア諸国の現有空軍戦力比較でもフィリピン空軍
が国内向けに特化した状態で保有機も旧式化が進んでいることが見
て取れる
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
216:名無し三等兵
10/11/07 11:33:02
>>213
SF260って以前も30機くらい保有してたのに全滅したのか？T-41ってレトロすぎないか？
そもそも両方初等練習のペラ機じゃないか！そこまでひどいのか？
217:名無し三等兵
10/11/07 11:35:11
フィリピン空軍酷す。。
これで中国包囲網の一角が崩れたw
218:名無し三等兵
10/11/07 14:23:17
>216
全滅したわけでは無く現在も28機を保有しているが、稼動機がかなり少な
くなっているので、新造機18機を購入して既存の機体も近代化・整備を行
う。
T-41については無償譲渡であるところが大きい。
S-211の後継となるジェット練習機の調達も検討中との事。
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
219:名無し三等兵
10/11/07 15:59:22
>>203
セルビアもちょっと前からMiG-21の後継機を買いますって話あるけど
なかなか新しい情報来ませんな・・・
220:名無し三等兵
10/11/07 21:16:32
稼働率が低くなるって理屈では解るけどピンとこないなー
部品なら買えばいいじゃん、てなってしまう。
221:名無し三等兵
10/11/07 21:24:30
部品がいくらあっても修理と検査と問題無いかの試験
に費やす時間が消えるわけじゃないし。
222:名無し三等兵
10/11/08 00:07:00
>>218
>S-211の後継となるジェット練習機
これが実質次期主力戦闘機になるな。
本命S-211A、対抗T/A-50、穴M346、見送りT-4、単穴ホーク
223:名無し三等兵
10/11/08 00:17:30
亜音速機でどうやって迎撃すんだ？ｗ
224:名無し三等兵
10/11/08 01:54:29
212 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/11/07(日) 23:14:06 ID:???
英国が110億ドルの戦闘機取引に近づく
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
インドで進められている戦闘機選定について
The Sunday Telegraph 記者にインド政府高官が語ったところによると、
「まだコストや戦略上考慮すべき事項はあるが、純粋に技術的な条件ではユーロファイター社が先行している」とのこと。
225:名無し三等兵
10/11/08 01:56:47
MMRCAか、個人的にはMig-35に期待してるんだが
226:名無し三等兵
10/11/08 09:07:26
買ったはずの部品が見当たらない、とかフィリピンじゃよくあること
多分
227:名無し三等兵
10/11/08 09:27:45
>>223
亜音速練習機にAIM-9搭載して迎撃出来れば現状よりはるかに
マシになるでしょ。
中国がガチで攻めてくればアメが黙っていないんだし、またガチで
攻めてくるだけの価値もあまりない。
平時の領空侵犯に対処するだけならそれでとりあえず良しだろう。
228:名無し三等兵
10/11/08 10:10:52
空自の基地にまっすぐ向かってきてくれる設定なの？
229:名無し三等兵
10/11/08 23:21:15
フィリピンの話でしょ?
迎撃するにもレーダーの運用がどうなってるのかわからない。平日9～17時までとかかもしれんよ。
そもそもレーダーがないとか…
230:名無し三等兵
10/11/09 01:19:23
>>224
インドが西側戦闘機買うのか？
ロシア機で統一するのは対中国的にやはり不安なのかね
231:名無し三等兵
10/11/09 01:22:45
もともとイギリスの航空機持ってたしね
232:名無し三等兵
10/11/09 01:26:26
インド空軍は英仏露、国産とカオスな空軍だったろう。
しかしユーロファイターはちょっと意外。
233:名無し三等兵
10/11/09 01:29:21
ジャギュアをノックダウン、ミグ21、27をライセンス生産したのにテジャスはアレなデザイン。
ふつうはF-16 → T/A-50みたいにもっとパクリチックなモノになるはずだろうに…
コピーもまともにできないとは情けない。。
234:名無し三等兵
10/11/09 01:41:08
ロシアからFGFA、アメリカから輸送機や給油機、イギリスからMMRCA調達でバランス取るのかな
235:名無し三等兵
10/11/09 02:40:06
インドは今までロシアの対潜哨戒機を使ってると思ったら
アメリカにP-8発注したりもう何でもアリだよね
236:名無し三等兵
10/11/09 03:29:19
カタールがミラージュ2000-5を代替する戦闘機24～36機のコンペを開始
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
候補はF-35、F/A-18E/F、F-15、タイフーン、ラファール
またSAAB社もコンペ参加を表明している
2012年末までに機種決定の予定
237:名無し三等兵
10/11/09 03:57:53
>>236
このスレのアイドルラファールの採用なるか？
238:名無し三等兵
10/11/09 08:31:20
>>236
ミラージュ2000-5なんてまだ新しい部類の戦闘機じゃん。
それをもう代替とかカタール気合入ってるなぁ・・・
アルゼンチン辺りが聞いたら、おまいら贅沢ゆーな！と怒鳴りそうだw
239:名無し三等兵
10/11/09 09:19:30
超成金の産ガス国だから・・・
経済成長率が、
06 18.60
07 26.76
08 25.42
09 8.65
10 15.96（予測）
とチート級
240:名無し三等兵
10/11/09 12:43:52
カタールさん、新型機買ったら2000-5はアルゼンチンさんに格安で
譲ってあげてください・・・
ミラージュⅢとかダガーとかスカイホークとか、揃いも揃って
ボロ揃いで大変なんですから・・・
241:名無し三等兵
10/11/09 12:47:01
アルゼンチンさんはブラジルとの関係改善で、ブラジルの成長にただのりできてる感じがする。
そのうち更新できるんじゃないかなぁー
242:名無し三等兵
10/11/09 14:35:52
カタールの2000はインドが獲得に名乗りをあげそう。
あそこは2000が大好きだから。
進行中の戦闘機商戦でも、インドが2000なら考えても
いいって言ってるのにダッソーがラファールの押し売り
してきてインドがキレたんじゃなかったっけ？
243:名無し三等兵
10/11/09 15:48:24
>>241
ブラジル自身新興国にしては低成長率だから大丈夫かなー
244:名無し三等兵
10/11/09 15:51:07
>>242
インドがイスラム教のカタールのおさがりを買うかどうかはビミョーだり
245:名無し三等兵
10/11/09 15:52:09
>>243
確かにBRICsの中では遅いね、保護主義的なのが強いのもあるんだけど。
あの巨体で5%成長してるし、きっと周辺国を牽引してくれるさ。
246:名無し三等兵
10/11/09 16:02:58
>>244
パキスタンへの嫌がらせにもなるから一石二鳥。
247:名無し三等兵
10/11/09 17:25:58
>>242
移転技術も重視される今のMMRCA選定で、
いまさらインドが機齢のいってるミラージュを選ぶとは思えんよ
248:名無し三等兵
10/11/09 17:59:14
そもそも脱走はミラ2000-5のライン残してないだろ、多分
249:名無し三等兵
10/11/09 20:04:49
>>230
>>232
>>235
インドは兵器どこかの一大国に依存するのが危険であることを承知しているんだよ、
その国の意向に振り回されるのは避けたいというのは妥当な意見だと思う。
>>233
独自技術確立を目指す志の表れだよ、
T/A-50の国のようにコピー作ってそれを自国開発と自称すればオッケーなんて低レベルの発想は彼らにはない。
250:名無し三等兵
10/11/09 20:42:10
インドは基礎工業力たりてないからなぁ、車の曲線を見れば一番わかり易いｗ
T-90のライセンス生産もロシアに技術不足を指摘されて停滞してたし。
貪欲なのはいいけど、急いでるなぁ。
251:名無し三等兵
10/11/09 21:44:13
>>249
インド軍自身あまりにも機種が多過ぎて悲鳴上げてるけどな
事故数も半端ないし
それにインドの場合単純に技術が足りない
テジャスもアージュンも技術力がないからボロボロなのがよくわかる
ロシアにもことあるごとに指摘されてるし
252:名無し三等兵
10/11/10 03:57:35
>>250
基礎工業力に関して言えばどうなんだろうな。
中国離れが世界各国の企業で進めばインド工業大国化の可能性はあるんだろうか？
土地や水が足りるかが問題なんだと思うが。
インドが親日というのは別として、日本に何かと交渉に来るのは
非白人工業大国だからだろう。工業化してジャパンパッシングなんて事はないんだろうか。
253:名無し三等兵
10/11/10 04:39:35
日本がインド洋沿岸に租借地でも持てば風向きが変わる可能性は有るかもね
254:名無し三等兵
10/11/10 07:59:00
いまどき租借地はないだろ
255:名無し三等兵
10/11/10 12:18:06
それどころか日本の地方都市が中国の租借地化されそうじゃん。
福岡、新潟などなど。
256:名無し三等兵
10/11/10 17:18:31
へぇ
257:名無し三等兵
10/11/10 17:28:52
>>252
インドはアメリカの下請けで情報技術者は結構潤沢、日本とのEPAで日本から外資の組立工場や、
企業資本の教育機関が立てられるだろうからこれから急速に基礎工業力はあがるとおもう。
戦後の韓国よりも基礎的な教育は充実してるから、技術の伸びは新興工業国の韓国と比べても
なかなか期待できると思う。
258:名無し三等兵
10/11/10 19:52:29
韓国の伸びは新日鉄支援のポスコあってこそだわ、航空機も造船もな。
インドはJFEスチールが進出したから、船や航空機に使える良い鉄鋼が手に入るな。
259:名無し三等兵
10/11/10 20:45:38
>>244
絶対数で言えばインドはイスラム教徒の国民も多いし、歴代大統領の内、幾人かはイスラム教徒だったような？
それに対パキスタンの為にアフガニスタンとかイランともそれなりの関係だし
260:名無し三等兵
10/11/10 22:19:13
>>248
ラファールがあまりに売れないので2000のラインは残してたはずだが？
ABC三国への輸出商戦とかでも2000は候補に挙がってた。まだりっぱな輸出商品なんだよ。
しかし、台湾、ペルーと2000は早期退役のパターンが多いよね。
261:名無し三等兵
10/11/10 22:32:31
台湾はまだ2000を運用続けるんじゃなかった？
262:名無し三等兵
10/11/11 00:29:30
一部保管だっけ？
日本が台湾とカタールのミラージュを引き取ってFXに当てればよい。
並べているだけでも美しい、あれは良いものだ…
263:名無し三等兵
10/11/11 00:41:25
ミラージュか、あれはいいものだ…
見てるだけならな！
264:名無し三等兵
10/11/11 03:45:33
なら俺はSu-47の導入を推薦する！
265:名無し三等兵
10/11/11 19:07:22
Su-47Jを夢見ても無理だって分かってる
266:名無し三等兵
10/11/11 19:42:41
外見の良さも選定の基準にしちゃうと、YF-32は余計にお呼びじゃなくなるなｗ
267:266
10/11/11 19:45:55
あ、すまん。
YF-32じゃあなくて、X-32だったな。
YF-23とちょっと混じってたらしい。
268:名無し三等兵
10/11/11 21:29:07
在韓米軍など海外駐留削減＝次世代機Ｆ３５開発もカット－超党派委草案
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
269:名無し三等兵
10/11/12 00:10:05
F-35はもはや日本の敵
270:名無し三等兵
10/11/12 00:23:39
>>268
まだまだF-16やF/A-18E/Fの時代は続きそうだなｗ
ついでにA-10にも頑張って欲しいところだ
271:名無し三等兵
10/11/12 00:26:45
日中戦争が起きなければ大国同士の戦争なんてないからF-16、F/A-18C/Eでも
充分使えるだろう。日中戦争が起こるとしたら間に合わないし。
習近平がいかに反日でユダヤ金融と癒着してても戦争まで踏み込むかどうか？
272:名無し三等兵
10/11/12 03:15:54
インドネシア、元米空軍のF-16A×24機の調達を検討
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
既存のF-16とC-130についても近代化を検討中
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
273:名無し三等兵
10/11/12 11:17:20
イタリア、トルコにユーロファイター輸出を希望
URLﾘﾝｸ(www.hurriyetdailynews.com)
「ユーロファイター タイフーン2020」と名付けた改良型の開発を
持ちかけているとのこと。
274:名無し三等兵
10/11/12 12:05:41
>>273
日本の金が期待できないから今度はトルコの金で台風開発の継続をやるつもりか。
一応JSFで一番の安全パイであるF-35A型がこけない限り難しそうな話ではある。
275:名無し三等兵
10/11/12 14:02:58
トルコ系移民が少ないからギリシアとトルコがドンパチ遣ったところで痛み無いんだろうねイタリアには
276:名無し三等兵
10/11/12 14:42:47
タイフーンはインドのMMRCAに選ばれさえすればトランシェ3B確定でメシウマなんだが。
トルコはすでに結構近代的な戦闘機運用してるから、F-16の近代化をした次にF-35A導入で決まりそうな予感。
277:名無し三等兵
10/11/12 18:54:37
決まりそうというか>>273の記事によればトルコはもうF-35調達を決めてるな
>For its next-generation fighter requirements,
>Turkey has already chosen United States-led F-35 Joint Strike Fighter Lightning II.
その上で「空対空用に一部はタイフーンに変えませんか」と言いたいようだ
>Zappa said Turkey could accommodate both the F-35 and the Eurofighter Typhoon,
>as the two fighters have mostly different functions.
>The Eurofighter was designed mainly as an air-to-air fighter
>while the F-35 is more suitable for air-to-ground missions.
こういう挑戦的な姿勢は嫌いじゃない
製品に自信アリってことをトルコ以外の見込み客にもアピールできるしな
278:名無し三等兵
10/11/14 03:14:55
おーん、2020てどの程度の改良をやるんだろう。
なくなったEJ240とか推力偏向とかやるんかな。
279:名無し三等兵
10/11/14 19:17:24
タイフーンって、まだ完成されていないというか、まともに運用できていないみたいね
280:名無し三等兵
10/11/14 19:43:19
>>279
もう少し具体的に頼む
281:名無し三等兵
10/11/14 20:01:08
なぜ日本でタイフーンに対する評価がここまで高いのか気になる
あんなもんハードの性能はともかく中身はF-2とどっこいじゃねえか
むしろトランシェ３でなきゃF-2にすら抗えない
282:名無し三等兵
10/11/14 20:09:34
空戦能力で見るなら中身の将来性も高いよ
特に2015年から引き渡し予定の、真横も見える広視界AESAはBVR戦で強力な武器になる
同様に真横の見える広視界PESAを持つSu-35とまともにやりあえる西側唯一の第四世代機になるかもしれない
PAK-FAが出てくると辛いけど
283:名無し三等兵
10/11/14 20:17:36
しろうとなんだけど、AESAのメリットがいまいちわからん。
首振りがないから、リアルタイムで敵を発見できる。以外にメリットあるの？
284:名無し三等兵
10/11/14 20:19:24
>>281
中身も確認しないで出したBAEのキルレシオ表のせいじゃね？
初飛行したかどうかの頃の９０年代に妄想スペック全開で
作られたことすら知らない人も多いし。
あと、まともに運用できてないっていうのはどうも導入当初から
不具合でコンピューター類が飛行中に停止する不具合が続いてて
ソフトのアップデートしてもまだ解決していないという記事が昨年頃あった。
285:名無し三等兵
10/11/14 20:21:12
真横も見える云々もなんだかな
そんなもん、TRDIがスマートスキンを実用化までこぎつけてしまえば一気に逆転するだろ
286:名無し三等兵
10/11/14 20:22:58
>>283
単眼が複眼になったようなもん
287:名無し三等兵
10/11/14 20:26:16
>>283
リアルタイムといっても視界全体の走査にかかる時間はさほど機械式と変わらないかもしれない
しかし電波ビームを一瞬で指向できることは、
全体走査を行いつつ見つけた目標の追跡のために
電波ビームを割り振る頻度を上げるような場合に機械式のような時間ロスをごく少なくできる
また全体走査も一様な走査パターンを取る必要がなく、
敵ECMを困難にさせることができる
288:名無し三等兵
10/11/14 20:31:17
>>285
実用化は何時になることか
そして多分それは第四世代機には使われないんじゃないか
289:名無し三等兵
10/11/14 20:54:45
>>282
ロシアでは真横が見れても普段の捜索じゃ面積あたりの捜索能力
がた落ちでIRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度にしか
ならないからPAK-FAで他のレーダーによる補完をしてるけどそういう
のなしで搭載だとあまり役に立たないんだが、台風に補完手段あるの？
290:名無し三等兵
10/11/14 21:01:39
>>289
視界を広げれば視程が落ちるのは道理だが、
ステルスが相手でもない限りレーザー測距儀並まで落ちるとは思えない
ソースよろ
291:名無し三等兵
10/11/14 21:07:08
>>290
そうじゃなくて、側面を探知するには他の手段で補完しないと
いつ側面にレーダーを向けるべきかがわからない、かといって
常時レーダーを動かしていては信号処理にかかる時間が長くなり、
時間当たりの相手の移動距離が増加して将来位置の予測が困難
になるために探知確立が減るの。
292:名無し三等兵
10/11/14 21:10:10
>>291
探知距離が減ることには同意している
＞捜索能力がた落ちでIRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度にしかならない
これのソースを頼むよ
ああ、あとこれがPAK-FAがサイドアレイを設けた理由だというソースもついでに
293:名無し三等兵
10/11/14 21:15:23
>>292
単純に技術的見地から見ただけなのでソースは要求されても
出せないので妄想ってことで頼む。
あと、探知距離じゃなくて探知確立って言った理由は知っての通り
ステルスが低RCSだけで成立しないことは知っていると思う。
信号処理を騙そうとしている相手の探知を確実にするには良～く
見ることが必要なの。なのに、良く見ないで他の方向を向くなら
当然信号を見落とす事が増えるって事。
294:名無し三等兵
10/11/14 21:42:11
ところで本題に戻って台風に補完手段あるの？
RWSとIRSTが頼りの首振りだと探知精度諦めるか
首振り諦めるかしないといけなくなるのだけど・・・。
295:名無し三等兵
10/11/14 21:44:02
>>293
ではいくつか
Su-35の元の探知確率もわからないのに広視界時の探知確率がわかるのはどうして？
Su-35のIRSTのレーザー測距距離はいくらなの？
結局PAK-FAの複数アレイ搭載理由はなんなの？
他は妄想としても３つ目はソースを期待できるかもしれない
296:名無し三等兵
10/11/14 21:46:18
>>294
RWSとIRSTが頼りの首振りってどういう意味？
297:名無し三等兵
10/11/14 21:50:30
>>295
自分で視界を広げれば視程が落ちると言っておきながら
１番目とか君はアホですか。処理すべき情報が増えたら
当然探知が困難になる。その分は能力の低下か範囲の
低下を持って補うしかない。
ああ、そういえば台風の事実を指摘しただけで
火病起こしたり話題そらす人がいたからその人か。
298:名無し三等兵
10/11/14 21:54:30
>>296
現状、正面だけまっすぐ前だけ見てるレーダーもステルスでもない
機体がレーダーのゲートを騙す機動を使うものなら容易に見失う。
そんな状態でレーダーのゲート間隔を広く取って相手を見失い
やすくするのは愚の骨頂。となれば、IRSTやRWSなどで敵の方向
をある程度確定してから発見する方向で行くべきで、そうでない場合、
敵対行動してくる戦術機は逆に発見しにくくなる。
299:名無し三等兵
10/11/14 21:57:21
298の続き
首を振るってことは見えなくなる方向が発生するってことで、
当然、信号を得る間隔が長くなるのね。この間隔が長いと
次に敵が何処に居るのか予測しにくくなって、どの信号が
敵なのか判別するのが大変になる。
300:名無し三等兵
10/11/14 21:58:39
>>297
確かにアホかもしれないな
レーダーの視界を広げれば視程が落ちることは納得できても、
何故元のレーダーの探知確率（不明）がSu-35のIRSTの測距儀並（これも不明）まで落ちるのか
まったく腑に落ちない
301:名無し三等兵
10/11/14 22:01:01
>>298-299
例えばAWACSは更新間隔10秒で捜索してるけど
それが愚の骨頂とは思わないな
もとのレーダーの性能や設計にもよるんじゃないの
302:名無し三等兵
10/11/14 22:04:58
>>301
AWACS並みのペイロードに搭載された処理装置を
戦闘機サイズの機体に搭載できたら良いね。
水上艦でもなんで４面レーダー搭載艦がESSM採用で
１～２面の回転レーダーがARHSAM採用なのかといえば
この辺が絡んでくるからなのよね。FCS-3なんて例外もあるが。
303:名無し三等兵
10/11/14 22:12:19
>>302
AWACS並のレーダーを戦闘機に積めとは言わないよ
でもSu-35とタイフーンでは電子式と機械式を組み合わせることを前提にしたレーダーが使われるわけだけど
それで探知距離を無意味とするような設計にはしないと思うんだよ
304:名無し三等兵
10/11/14 22:38:29
>>300
これはあくまで「例え話」なので色々無茶苦茶な
設定の話なので注意すること。
例えば、相手がレーダーを騙すため低空飛行していたり
騙す機動していたり、ステルスだったりしたとする。
このとき１秒に一度見ないとノイズから識別できないとする。
ところが首を左右に振っていると再度見るのに３秒かかる。
すると見失ってしまう。ならば、方向を固定しないといけなくなる。
他のレーダーが見ててくれれば良いが、ない場合は相手の電波で
（RWS）もしくは熱源で（IRST）敵の方向を知ることで、相手の方向
にレーダーを向けることが出来るようになる。他のセンサーに依存
する関係が出来上がる。
現状、レーダーは探知能力（距離にあらず）がまだまだ足りない、
距離が近くても機動やクラッターで非ステルス機でもあっさり見失う。
対策として回答の一つは分業。PAKFAのごとく主翼前縁とかにレーダー
埋め込んで見続ける役と、FCSに必要な高精度な情報を得るための
機首のレーダー両方を装備するこれで機首がセンサー依存でも探知
距離などがほぼ統一された運用が出来るようになる。
蛇足、F-35や心神では複数周波数レーダーにしようとしているのも
この距離ではない探知能力を上げたいため。
妄想だからな？正しくなくて恥かいたとか、ソースといわれても困るぞ。
305:名無し三等兵
10/11/14 23:00:06
>>304
では俺の妄想だけど
ステルス機に対しては他のセンサとの情報融合への依存度は高まると思う
でも非ステルス機に対しては広視界モードでもなおレーダーがアクティブセンサでは最長視程（それもBVR戦で使えるほど）だと思う
メリットが大きくない限り、ESAをわざわざ故障率の上がる機械式リポジショナにのせてまで広視界を求めたりしないだろうから
なので広視界で非ステルス機をBVR戦距離で追跡できるだけの性能と、
それに応じた更新頻度を保てるように設計されているだろう
こちらの妄想は以上
306:名無し三等兵
10/11/15 00:19:47
>>305
低RCSと非ステルスとステルス機の文脈の中での区別の仕方がおかしい上に、実は明確に区別できていない
横から火に油を注ぐようで悪いが、>>304の言ってることの方に理を感じる
307:名無し三等兵
10/11/15 07:21:34
>>306
脱線してスレ違にはなってるが、荒れてるわけじゃないからやらせては？
まぁ専門スレもあるが。
レーダースレ 1基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
308:名無し三等兵
10/11/15 07:53:20
・同じレーダーの視界を広げるにつれ視程は短くなる
正しい
・レーダーが目標を見失ったら他のセンサが頼り
正しい
・Su-35の広視界レーダーの捜索能力はIRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度
何故？
309:名無し三等兵
10/11/15 10:08:30
>>308
考えるのに向かない人の抜き出し方だな・・・
それとも意図的に勘違いを装っているのか
１ レーダーは固定されてても失探する
２ 根元を動かすともっとたくさん失探する
３ じゃあ普段は固定するor目標失探するから他のセンサーが頼り
４ 他のセンサーが探知しないと固定する方向がわからない
５ IRSTとか他のセンサーを頼ってレーダーの向きを決める
６ 動かす方向をIRSTで知らされるならIRSTと変わらないじゃん
ってことだろ
310:名無し三等兵
10/11/15 12:54:30
>>305
ん～、「なんでIRST云々」は既に突込みが入っているから良いとして、
現用のレーダーの探知距離ってのはいわゆる電波が届く範囲を示す
理論探知距離の限界よりも先に信号のノイズを識別できる範囲のほう
が先に限界距離に達するのよ。
理論探知距離より信号処理可能距離が先に限界が来るというのが重要で、
そこを勘違いすると、同じ飛行ルートで飛行したF-117のようにフィルターは
騙せても理論探知距離内部にいたため、フィルタリングされる前のノイズの
見ることが可能な旧式SAMに探知され撃墜されるなんて事件がおきたりもする。
技術のブレイクスルーがないのに一つのレーダーが受ける処理の負担を
爆発的に増加させる首振りをただ実装しただけでは、ただでさえ不足気味な
信号処理能力をさらに苦しい条件を与えてしまう。そのハンデを無くすために
固定すると首振り機能を有効に活用するためには他のセンサの援護が必要
・・・・・と何度も言った結論になる。だから台風に補うセンサがないのか？
と問うた最初のレスに戻る。
そして広い視界はむしろWVRで役立つ。BVRだとAAMの射程を延ばすため
機首の進行方向を相手に向けないとAAMのエネルギー保有量で不利になるが、
射程を気にしないほど近いWVRなら射撃角度が増えたほうが良い。
従来はIRSTが担っていた仕事の増強や補完策ともいえる。
311:名無し三等兵
10/11/15 15:14:43
>>309-310
悪いけどレーダーの性能を無視して無根拠に他のセンサ（これも性能無視か）以下と言ってるようにしか見えんよ
312:名無し三等兵
10/11/15 15:56:28
低速なプロペラ機を見失い続けて首都の中心地に外国の軽飛行機が着陸したり
上昇している旅客機を急降下して攻撃態勢をとる攻撃機と勘違いして撃墜したり
鳥の群れを誤認して戦闘機にスクランブルかけたり
どれも戦闘機よりはるかに高性能なレーダーを持った連中が引き起こした事件
現実世界ではその程度の性能の機械に性能無視フンダララといっても無知がばれるだけだぞｗ
313:名無し三等兵
10/11/15 17:05:38
いや性能は関わるだろ
Su-35のレーダーの捜索能力がIRSTより低いという主張から始まった話だし
314:名無し三等兵
10/11/15 17:55:19
お前が文章もまともに読めない馬鹿だということはわかった
機能をすべて引き出せないと言っているのを勝手にIRSTより
性能が低いと解釈するお前が悪い
315:名無し三等兵
10/11/15 18:55:39
すべて引き出せない結果として探知距離（能力や確率でもいいが）が低下するとしても、
まず低下する前の元の性能がベースになるだろう
それも無しに
＞IRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度にしかならない
と書いて、目標を見失う設定だからって言われてもなぁ…
316:名無し三等兵
10/11/15 19:26:24
元のベースどおりの性能が出ない理由が長々と書かれて
レーダーがいかに誤作動の多い機械か実例がいくつもあるのに
理解できないのか
そこまで元の性能が良いスーパーレーダーなら証拠でも出したら？
317:名無し三等兵
10/11/15 19:44:53
俺だって知らないさ
400km先のRCS 3m^2の目標を探知すると言われているが、モードは不明
その距離でそのRCSに対し単位時間あたりどの程度の確率で探知できるのか、
そこを探知距離と呼ぶに足る閾値となる探知確率はいくらだったのか
関係者以外は知らないだろう
当然>>289もね
＞元のベースどおりの性能が出ない理由が長々と書かれて
＞レーダーがいかに誤作動の多い機械か実例がいくつもあるのに
＞理解できないのか
広視界モードで性能が低下するのには最初から同意している
同モードで性能がIRSTのレンジファインダーがわりにしか
ならないところまで低下するというのが疑問なだけさ
318:名無し三等兵
10/11/16 09:07:03
>>309を100回読んだら？
319:名無し三等兵
10/11/16 10:38:02
>>318
＞目標失探するから他のセンサーが頼り
他のセンサを頼らないと成り立たないようには作らないと思うね
相手がステルス機ならともかく
320:名無し三等兵
10/11/16 10:49:42
というか首振りAESAは単機による広域走査が目的なのか？
横向きでのミサイル中間誘導とか編隊による方位分担での広域走査とか他にあるんじゃないの？
321:名無し三等兵
10/11/16 10:59:47
>>320
それもあるだろうね
URLﾘﾝｸ(img340.imageshack.us)
322:名無し三等兵
10/11/16 11:14:41
＞横向きでのミサイル中間誘導
たしかにSearchモードでも横の目標の追跡は続けられるみたいだ
URLﾘﾝｸ(img211.imageshack.us)
Searching area (Max target acquisition and tracking angles)
323:名無し三等兵
10/11/16 12:44:02
>>317
とりあえず理論探知距離とレーダーが識別可能な目標抽出可能距離が
別の存在であるということ、目標が抽出できる距離とは探知範囲内の
空間内部のノイズを目標と識別処理する能力なので距離ではなく
探知範囲内の体積の大きさで処理の限界が決まる。
>IRST並の根拠が知りたい
例によってわかりやすくするための例え話で、
詳細を気にしてはいけない「暴論」
前方だけを見ると１、首振り上下左右右上左下etcで
レーダーの首を振る方向が全部で約９ブロックあったとする。
ブロック１つなら４００ｋｍ先のものを見つけることが出来る。
９個のブロックを同時に捜索することになった場合、ノイズ抽出
処理可能空間の体積が変わらない場合は前方だけを見た場合の能力
が維持できるのは距離にして９分の１となる。もちろん抽出能力が
劣って良いならもっと先の距離の物も見つかるかもしれないが、
他の人が既に例で示した旅客機撃墜事件があるけど、イージス艦
ですら目標を追尾していたはずなのに実際とまったく異なる情報を得た
ようにレーダーとは非常に誤探知の多い機材でもあり実用上問題を生じる。
そして前方正元のみ時のノイズ識別能力が維持できる範囲はIRSTの
探知距離程度まで落ちるということになる。
もちろん実際はこんな簡単な話ではなく、
近ければノイズが少ない傾向にあるとか、円錐状の探知範囲だからもっと有利だとか、
首を回したら対象への目標抽出ゲートが遠くなってさらに見つけにくくなるとか、
下方ルックダウンしたらクラッター処理の関係で抽出能力が維持できないとか、
首振っても探知範囲がある程度被っているだの他の要素や不確定要素が絡む。
324:名無し三等兵
10/11/16 16:28:47
>>323
その例のように視界の体積で考えるなら
例えば水平に固定した視角120°のレーダーでは、視野（立体角）はπになる
単位球（半径1=視程）で考えると視界の体積は(π/4π)*(4/3)πで1/3π。これがこのレーダーの扱える視界体積
これを左右に60°ずつ振った視野が約2.15π
視野2.15πで視界の体積が1/3πになるような視程rは
(2.15π/4π)*(4/3)π*r^3=1/3π
r=0.77
従ってこの例（視角120°のアンテナを左右に60°ずつ振る）の場合では、
アンテナ固定に対しアンテナを振った場合の視程は0.77掛けまで縮む
ということだね
325:名無し三等兵
10/11/16 16:51:45
Su-35のレーダーは動画で見る限り回転して上下方向にも
見れたんじゃ？
326:名無し三等兵
10/11/16 16:56:06
>>325
>>322を見るに基本的に捜索では水平線に対して上下には振らないんだろう
でも機体をバンクさせた時にはロール軸の回転を行うことで、
水平線に対して横の振幅を維持できる
327:名無し三等兵
10/11/16 17:00:01
>>326
つまり左右限定ならIRST並とかそこまで落ちないけど
斜め含めた上下方向とかにも振っていると考えちゃうと
IRST並とかそんな数字になるってことでFAなのか
328:名無し三等兵
10/11/16 17:07:21
>>327
固定時のレーダー視程、IRST視程、「斜め含めた上下方向とかにも振っている」場合の視程短縮率
がわからないとFAは出せないね
329:名無し三等兵
10/11/16 17:18:13
えーと「斜め含めた上下方向とかにも振っている」場合、視角240°で視野は3π
(3π/4π)*(4/3)π*r^3=1/3π
π*r^3=1/3π
r^3=1/3
r=約0.69
短縮率は0.69だね
330:名無し三等兵
10/11/16 18:33:48
元の性能と言えばウィキペ情報だとイルビスってXバンドレーダー
なのにRCS３平方メートル相当を４００ｋｍで探知とあるけど
これってより遠距離探知に向いた周波数で素子数も出力も
上な欧州新型防空艦のCバンドの艦載用レーダー超えちゃうんだけど
F-22みたいに電子ビーム集中したときの探知距離なんじゃね？
331:名無し三等兵
10/11/16 18:44:07
なんとも言えないが…
>>321の画像によると対象RCSは不明ながら、
4機のSu-35の横隊で2500～3000km幅をカバーできるようだね
332:名無し三等兵
10/11/16 18:55:53
とりあえず単純計算してみた
３０００ｋｍを４機だから１機当たり７５０ｋｍで
左右に向けて３２５ｋｍづつ担当してて一部
僚機と同じ場所探知してるからとりあえず
最大視程で見たときのケースなのかな？
333:名無し三等兵
10/11/16 19:12:47
対象RCSによっては実際こういう運用も可能ということだろう
334:名無し三等兵
10/11/16 19:36:35
中国：新多用途戦闘機「梟竜」が登場 珠海航空ショーで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
335:名無し三等兵
10/11/16 19:42:24
画像なしかよｗ
JF-17の画像くれよ～
336:名無し三等兵
10/11/16 19:46:06
>>330
irbs-Eのロシア語ウィキ翻訳の結果４００ｋｍが探知できたのは
RCS3平方メールの対象相手に１００平方メートルの正方形
内部を対象としたものと訳せたのでかなり狭いところに集中した結果らしい
これを元に性能割り出せないかと考えたけどもっさりさんとかさむざむ氏曰く
ステルスでも直線飛行してれば容易に探知されると言っていたようにとかフィルターが
絡んでもっと計算が複雑になりそうなのであきらめた
337:名無し三等兵
10/11/16 19:54:43
>>335
中国軍スレより
H-6、JH-7A、J-10、AC-313、JF-17、ピラタスPC-6
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
おまけ
第四世代戦闘機（西側の第五世代戦闘機に相当）コクピットのシミュレータ
が公開
URLﾘﾝｸ(www.top81.com.cn)
上の写真2枚が今回公開した中国のシミュレータで下がF-35のコックピット
338:名無し三等兵
10/11/16 20:28:39
追加
展示飛行を実施するJF-17
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
第四世代戦闘機シミュレータ写真
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
339:名無し三等兵
10/11/16 20:32:56
JF-17ってミグ２１後継に最適そうな値段だけど
導入途中で元高になったらやっぱ値段上がるだろうか？
340:名無し三等兵
10/11/16 21:33:56
>>336
ロシア語ウィキペを翻訳頼りで見てきた
単位は平方度(Square degree)だと思う
100平方度の視野では、視角は 3°少ししかない
ごく狭い視野が書かれているのは確かなようだ
ここではSu-35のレーダーを擁護する側だった身としては残念だけど
RCS 3m²に対し400kmの視程は特殊なモードでの数値らしいね
とりあえず出典（これもロシア語っぽいが）のほうも見てこよう…
でもこの細っそい特殊モードを元に、
他モードの性能を計るのは無しだかんな！
341:名無し三等兵
10/11/16 22:01:56
>>334
中国、未公開の空軍戦闘機を披露 国際航空宇宙ショー
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
342:名無し三等兵
10/11/16 22:07:43
>>338
JF-17、地上で見るともっさりだけど、飛んでる姿はかっこいいな。
ダイバータレスにするだけで、こうも変わるのか。
343:名無し三等兵
10/11/17 09:53:24
>>339
2倍になってもかなり安い
344:名無し三等兵
10/11/17 14:17:08
電子機器さえモジュール化して交換メンテで済む様にしてあれば、あとはMiG-21と同じだから後継機種にはもってこいだよな
345:名無し三等兵
10/11/17 14:23:55
タイ政府、グリペン6機の追加購入を承認
URLﾘﾝｸ(www.thairath.co.th)
合わせて、早期警戒機2機、RB15B空対艦ミサイル等の導入も行われる
346:名無し三等兵
10/11/17 17:42:17
ああ、タイもとうとうF-5退役かぁ
347:名無し三等兵
10/11/17 20:43:39
プラット＆ホイットニー社がエジプトのF-16Block52（20機）のエンジンを受注。
Pratt & Whitney To Power Egyptian Air Force F-16s
URLﾘﾝｸ(www.defpro.com)
348:名無し三等兵
10/11/17 20:45:56
ロシアがSu-35フランカーEを中国に輸出？
Russia ready to sell Su-35 fighter jets to China
URLﾘﾝｸ(www.defpro.com)
349:名無し三等兵
10/11/18 20:28:29
未だF-4使ってるわが国は…
350:名無し三等兵
10/11/19 19:17:49
>>341
中国、航空ショーで国産戦闘機を披露
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
351:名無し三等兵
10/11/20 04:32:01
マレーシア、F/A-18E/Fの導入に関してボーイングと交渉中
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
352:名無し三等兵
10/11/20 05:53:18
マレーシアは完全に英語圏になったな
353:名無し三等兵
10/11/20 10:59:42
UAE、ラファール購入交渉を中断。交渉再開には同国航空会社の仏
ロワシー空港への乗り入れを認める様にという条件を提示。
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
354:名無し三等兵
10/11/20 15:30:55
>>351
ミグ２９とF-18の併用は上手くいったのかな？
355:名無し三等兵
10/11/20 16:44:34
もともと、スーパーホーネットの導入は1990年代末から検討されていたが
マレーシアがアメリカのイラク戦争に対して反対した事で、交渉を打ち切
っていた。
現在、MiG-29N、F/A-18D、Su-30MKAの三機種併用状態で、MiG-29Nを
売却するとの話もミグの購入を決めたマハティール元首相などの介入で頓
挫しているので、F/A-18E/Fが購入されたら四機種併用になりかねないが
どうするんだろうな？
356:名無し三等兵
10/11/20 19:03:20
中国軍、兵器輸出に攻勢 航空ショー、途上国狙い
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
357:名無し三等兵
10/11/20 23:04:40
ミグ２９、フィリピンに安く売ってあげて…
358:名無し三等兵
10/11/20 23:18:29
既存機から改修したSMTでも30億円とかするんじゃないかな
359:名無し三等兵
10/11/21 12:51:53
東南アジアの空軍力ってどこも貧弱だよな、
経済成長したタイやマレーシアであの程度だ。
360:名無し三等兵
10/11/21 13:50:46
シンガポーひとり勝ちっすよ
361:名無し三等兵
10/11/21 15:48:29
シンガポールはどんなに空軍鍛えてもマレーが本気になればあっという間に占領されそう。
362:名無し三等兵
10/11/21 16:02:26
占領してもあまり旨みないけどな
363:名無し三等兵
10/11/21 18:37:56
インドネシアさんのフランカー10個飛行隊整備がマジなら激変が
364:名無し三等兵
10/11/21 18:41:55
フィリピンが余計に涙目になっちゃうだろ
365:名無し三等兵
10/11/21 19:00:27
>363
１個小隊(４機)×10=40機とかじゃないのw
366:名無し三等兵
10/11/21 19:08:47
>>365
向こうの偉い人が18機×10個って言うたらしい。
前スレだかにあるんじゃないかな。
367:名無し三等兵
10/11/21 22:33:11
オージーが泣くなw
しかし、そのオージーもF-22諦めてもF-35はまだ順調ではないしお困りだろうな。
368:名無し三等兵
10/11/21 22:34:49
今東南アジアが熱い
369:名無し三等兵
10/11/21 22:46:40
米帝がついに見捨て人材流出も止まらないフィリッピンがケツまくったとき
確かに何処が受け皿に動くか見ものだ
次は同事象性で当事国の質悪くした朝鮮ケツまくりが襲ってくる訳で他人事じゃない恐怖でもある訳だが
370:名無し三等兵
10/11/21 23:01:57
>>359
ロイヤルエアフォースなめんな（怒
371:名無し三等兵
10/11/21 23:06:47
>>366
10個大隊（飛行隊）？
372:名無し三等兵
10/11/22 02:06:23
まともに整備運用するとF-16A+が限界
あるいはマレーシアの機種だけ多くて立派でも間欠飛行日ありで
373:名無し三等兵
10/11/22 02:27:08
フィリピンは共産チャイナの脅威が更に増大してるのに戦闘機どうすんだろ？
確か数年前にF-5をただ同然で貰ってたような気もするが
374:名無し三等兵
10/11/22 02:34:49
最新戦闘機になればなるほど整備も設備も高度かつ高コストだもんなぁ
事態が起これば当然必要なんだが、起こるまではその必要性が疑問視されるし
非戦主義者にとったら絶好の叩くポイントにもなる
戦闘機の運用はどこの国も大変だが、あの近辺じゃなおさらだろうな
375:名無し三等兵
10/11/22 07:03:04
>>371
そんな計画(Sukhois18機×10飛行隊)があるよと、インドネシアの国防大臣が発言したみたい。
どこまで本気かは分からないけどね。
なにせ現在運用している戦闘機がSu-27SKM/Su-30MKMとF-16A/B併せて20機程度なんで、
たとえ機体を購入できたとしても、導入完了の2024年までにパイロットが育たない。
376:名無し三等兵
10/11/22 16:58:49
その件についての続報かしら？
koji.net
「インドネシアがロシアとの間で、Sukhoi 製戦闘機に搭載する兵装の調達・5,400 万ドル分の契約に調印した」
と報じられているが、具体的な内容については不明。(DID 2010/11/18)
377:名無し三等兵
10/11/22 17:33:26
>>375
だから今中国にフランカーパイロット育成させてるんだろ
378:名無し三等兵
10/11/22 18:18:58
フィリピンは空軍もそうだがそれ以前に海軍も……。
>>374
変に脅威がある分尚更嫌なプレッシャーかかるよな。
ブラックアフリカや中南米とかに存在するならともかく。
379:名無し三等兵
10/11/22 20:27:11
西方方面の戦闘機戦力がアレなきがするんだが。
そろそろかいかえようぜ。
380:名無し三等兵
10/11/22 20:55:22
>>373
東方礼節大国・韓国の温情で中古のF-5Aを３機ただで貰った。
でも、「整備も有償で任せろ！」と言う韓国の好意を断ったのであっさりスクラップ化した。
結論=フィリピンはバカ
381:名無し三等兵
10/11/22 20:58:01
>>375
インドネシアは東ドイツ海軍を丸ごと買うって荒業見せたし、フランカー１８０機も犯ってくれるかも…
しかしあの東ドイツ海軍艦艇はちゃんと稼働してるのだろうか
382:名無し三等兵
10/11/22 21:09:09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国のエアショーでのFC-1のデモフライト
ヴェイパーが綺麗
383:名無し三等兵
10/11/22 21:32:02
>>381
インドネシア海軍にしては新しい艦だからまだ稼動してるはず
旧ソ連の艦はもうあまり残ってないけどな
何気に272隻も保有してる大海軍だな
384:名無し三等兵
10/11/22 22:11:59
マジで、とっとと、ＦＸかえよ。
実質航空団でもない、5空団、空団にしてやれよ。
385:名無し三等兵
10/11/23 01:44:23
>>380
フィリピン…
386:名無し三等兵
10/11/23 05:40:49
日本のFBWを越えている
387:名無し三等兵
10/11/23 05:44:35
JF-17は飛行制御技術はF-2以上だ
やはり日本はソフト開発が弱い
388:名無し三等兵
10/11/23 11:39:01
>>382
ちょっと欲しくなった。
F-22Jまでのつなぎで６０機くらい買ってもいいんじゃないかな？
つーか、フィリピンとかカンボジアとかコレ買えよw
389:名無し三等兵
10/11/23 11:42:56
>>388
フィリピンなんて、ジェット練習機で十分ｗｗｗｗ
…てかそれ位、ちゃんと維持しろよ…
＞フィリピン空軍 (PAF)：補修部品としての半完成品の機体を1機分と現地のフィリピン航空開発社
＞（Philippine Aerospace Development Corporation）で組み立てられた15機を含む
＞25機。事故のため14機が現存するが、僅かに4機が飛行可能。
アエルマッキ S-211
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
390:名無し三等兵
10/11/23 12:00:44
インド、国産開発の第５世代戦闘機の開発を正式に開始へ
URLﾘﾝｸ(www.lenta.ru)
これはロシアと共同開発するFGFAと軽戦闘機テジャスのちょうど
中間の機体であり、両機のギャップを埋めるものとされる
初飛行は2017年を予定。
なお、ロシアとの間でのFGFA開発契約は12月に調印の予定
391:名無し三等兵
10/11/23 15:45:42
>>390
今から開発して2017年に初飛行とか
なんちゃってステルスにすらならなそうなんだがｗ
392:名無し三等兵
10/11/23 16:20:35
もうさ、テジャス中止してAMCAに全力投球でいいんじゃない？(棒読み)
393:名無し三等兵
10/11/23 18:19:55
空自のJDCS(F)改修として、空自の改修をどうみる？
F15 2飛行隊
F2 3飛行隊改修
他、何機が、JDCS(F)なんだろうな。
寿命40年として、改修できるのは、50～80、34飛行隊だろ。
レーダー改修するのかな？
当面のF15 2飛行隊
F2 3飛行隊
F15 JDCS(F) 3～4飛行隊
の戦闘力をどうみる？
394:名無し三等兵
10/11/23 18:52:35
現状で、
戦闘機を増やしたりする以前に、老朽の3～4飛行隊程度を
F2並みにするのが先じゃないのか？
せいぜい、Pre MSIP4飛行隊程度で、
他は、F2並みじゃないとだめだろ。
FXでへんな機体かうより、F2並み34飛行隊整備するほうが先じゃないの？
F35 2飛行隊かっても微妙だよ。
395:名無し三等兵
10/11/23 19:00:22
日本のF-XやF-15は専用スレがいくらでもあるんだから
そっちでやったらどうだろうか？
396:名無し三等兵
10/11/23 19:06:59
そう指摘されたら嫌がらせで続けるのが小文字クオリティ
397:名無し三等兵
10/11/23 19:07:19
北朝鮮なんか新型戦闘機なんて欲しがらなくとも実戦に打って出ている。
>>395
今日の事件で日本のFXもホットな話題になるんじゃない？
398:名無し三等兵
10/11/23 19:08:36
そのために専用スレがあるんだろうが。
399:名無し三等兵
10/11/23 19:16:54
北朝鮮のFXは>>382で決まりだな
韓国はほぼF-15FX
日本は専用スレあるし東アジアトリオはつまらん。
400:名無し三等兵
10/11/23 19:30:54
KFX開発するなら面白そうだがどうなるかねえ
401:名無し三等兵
10/11/23 19:33:08
>>399
金正日自らJ-10売ってくれっていったのに断られてるんだから、
FC-1も難しいだろ。JK
402:名無し三等兵
10/11/23 19:35:06
>>401
あれは譲ってくれじゃなかったっけ？
ちゃんと相場通りの金出すんなら売るだろ
でも確かRD-93の再輸出許可国に北朝鮮は含まれてないから
しばらくは売ってあげないだろうけど
403:名無し三等兵
10/11/23 19:40:09
・ロシアはFC-1が搭載するロシア製RD-93エンジンの北朝鮮への再輸出
許可を出していない
・中国も北が求める無償援助の形での兵器提供は拒否している。兵器の
支払いをハードカレンシー決済に切り替えた冷戦終結後、中国から北朝
鮮に対する兵器の輸出は殆ど途絶状態となってしまった
実際、金正日が訪中時に新型戦闘機の供給を要求した際も中国は拒否
している
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
404:名無し三等兵
10/11/23 19:40:20
FC-1はJ-10より出来が良いように思える
405:名無し三等兵
10/11/23 19:41:43
中国製のRD-93代替エンジンはいつ完成するのかね
406:名無し三等兵
10/11/23 19:41:55
>>404
んな訳ない
中国が国内で配備しないのもパキスタンがJ-10欲しがってるのも
その証明
407:名無し三等兵
10/11/23 19:46:48
>405
今年に入ってようやく実機に搭載して地上試験が開始されたが、実用化
にはなおしばらくの時間を要するであろう
408:名無し三等兵
10/11/23 19:48:25
>>405
本国の機体には使う予定がないし
今のところ輸出でもあまり問題になってないから
J-11用WS-10Aの量産化に力を注いでるがWS-13のライセンス生産を急いでない感がある
ちなみに今年WS-13を搭載したFC-1が地上走行試験をしたとか
最近はそれくらいしかニュースがなかったと思う
409:名無し三等兵
10/11/23 19:59:26
もう日本にはアビオとミサイルぐらいしかアドバンテージないね
実質的に空軍力は同等だと思う
海があるから助かってるが、空母がでてきたら日本は圧されるな
410:名無し三等兵
10/11/23 20:06:09
>もう日本にはアビオとミサイルぐらいしかアドバンテージないね
そこが一番重要なんだろw
戦闘機=アビオ、ミサイルを積むためのドンガラなわけだし。
411:名無し三等兵
10/11/23 20:09:57
>>409
＞海があるから助かってるが、空母がでてきたら日本は圧されるな
空母が出来たら、負担が増えるだけだろ。
412:名無し三等兵
10/11/23 20:29:45
>>410
そう思っていた時代が私にもありましたbyアメリカ
重要は重要だけどな
413:名無し三等兵
10/11/23 20:47:56
>>410
キルコーンという概念があってだな
414:名無し三等兵
10/11/23 20:59:16 KOT+VfEG
ここを見てＦＸで利益になる方法が分かりましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.signal-h.com)
415:名無し三等兵
10/11/23 21:15:12
>>406
FC-1とJ-10はmig21とmig23みたいな関係になるんじゃない？
高価で高性能で運用に手間のかかるJ-10よりある程度ほったらかしでも稼働するFC-1、みたいなイメージがある。
機体の性能では市場勝負は決まらないぜ～
416:名無し三等兵
10/11/24 16:05:53
中国機の整備コストってどうやって見積もれるんだろうか。
417:名無し三等兵
10/11/25 06:07:58
上納金×横流し＝破壊力
418:名無し三等兵
10/11/25 22:46:47
何に対する破壊力だよw
419:名無し三等兵
10/11/26 22:05:41
自走砲・爆撃機購入に１兆４千億ウォン、政府予算案
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
420:名無し三等兵
10/11/28 12:25:53
爆撃機ってF-15Kのことか
今回の件で韓国空軍の志向も変わりそうだな。
高価な戦闘爆撃機より手堅い軽攻撃機の調達に流れたりして…
421:名無し三等兵
10/11/28 12:29:00
手堅い軽攻撃機w
422:名無し三等兵
10/11/28 13:23:40
北が相手なら征空戦闘機はイラン、F-16やF-15も勿体ない。T/A-50を200機で十分。
423:名無し三等兵
10/11/28 13:28:07
>>422
そんなんじゃMiG-29無双になるわｗ
424:名無し三等兵
10/11/28 13:32:52
二流国軍同士の緒戦では対外的口実、継戦気運維持の為に小数撃墜されるのも仕事の一部だから安い機体がイイよね
425:名無し三等兵
10/11/28 13:55:19
T/A-50そのものでなく、AMRAAM運用可能にしたF/A-50(まだ無いし、配備は2015年以降だろうけど)であれば
北のMiG-29やMiG-23くらいなら、十分対抗出来るんでないの？
北にR-77が渡ってたら辛いけどなｗ
426:名無し三等兵
10/11/28 14:08:32
対日戦を考えると行動半径の長い戦闘機が欲しいんだよ
独島防衛・対馬奪回もあるから
427:名無し三等兵
10/11/29 09:21:03
つーか見落とされがちだが北の後ろには中国がいる
場合によっては満州や山東半島の中国軍基地を叩いたり、黄海からやってくる上陸船団を迎撃したりする必要がある
428:名無し三等兵
10/11/29 11:55:02
韓国の戦力じゃ返り討ちにされるというか
その前に主要空港は全てミサイルで潰されるだろ
429:名無し三等兵
10/11/29 12:17:21
>>428
在韓米軍の補助戦力という概念は理解できるか?
430:名無し三等兵
10/11/29 13:06:08
なら余計中国攻撃用の戦力なんか要らないし
431:名無し三等兵
10/11/29 13:42:09
428=430は補助の意味が全く理解出来ていない模様。しっかし軍板ですら
こういうのが湧いてくるんだからなぁ。
432:名無し三等兵
10/11/29 14:47:41
朝鮮半島の空港が使えないのに
その朝鮮半島に中国本土を攻撃するための戦闘機なんかあっても無意味だろ
補助なら他の兵器の方が重要だ
433:名無し三等兵
10/11/29 15:22:58
自分にしか通用しないわけの分からない仮定をもとに話をしているのか。
そりゃ、仮定が間違っていればどんな結論も真になる罠。
434:名無し三等兵
10/11/29 15:52:33
>>433
428は韓国軍の有事指揮権が現在どこにあるのかすら知らないような馬鹿みたいだけど、
馬鹿をただ馬鹿にしてもしょうがないぞ。せめて、wikipediaの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ぐらいは読んで、韓国軍・韓国空軍の現状ぐらいお勉強しろとぐらい言っといてやれ。
435:名無し三等兵
10/11/29 17:14:28
だから韓国空軍には中国本土攻撃用の装備なんて必要ないって言ってるだろ
なんでアメリカが韓国から本気で撤退しようとしたか考えてみりゃわかる
韓国に基地を構えてても中国の初撃で麻痺するからだ
436:名無し三等兵
10/11/29 18:11:13
スレが伸びたなぁと思ったら、すごいのが湧いているんだな
>>435
どうせ攻撃されたらどうにもならないので軍隊なんて要りませんと
大声で叫ぶのは気持ちいいかい? >>428の時点で在韓米軍の存在を
全く考えていなかったことは明白なのに、教えてもらった情報を元に
さらにとんでもに走ったのかこいつは。手のつけようがないな。
ここまで頭が悪いとかえって幸せそうだ。
437:名無し三等兵
10/11/29 18:26:37
>>435
在韓米軍が撤退しようとした事実はない
2000年代のGPRで削減・再配置は検討され続けていたが
定期的にきな臭くなる朝鮮半島情勢もあって、進展は微妙
438:名無し三等兵
10/11/29 18:42:22
>>436
だから最初から無力化されるのがわかってるんだから
陸上戦力とかもっと有意義なもんに使うだろ
米軍も韓国においてある空軍で中国と戦おうなんて思ってない
何のために日本やグアムがあるんだ
明らかに北向けなのが半島の戦力で中国向けはそれより後ろの戦力
確かに哨戒艦沈没で指揮権返還がまた延びるが
だからこそ在韓米軍が対北朝鮮用なのは明らかだろ
なんでペンタゴンが時々韓国から撤退しても日本に移れば良いとか
韓国の戦略的価値は少なくなったとか言ってると思ってるんだ
439:名無し三等兵
10/11/29 19:54:38
>>438
>なんでペンタゴンが時々韓国から撤退しても日本に移れば良いとか
>韓国の戦略的価値は少なくなったとか言ってると思ってるんだ
そんなの聞いたことねぇ。ソースよろ。
440:名無し三等兵
10/11/29 20:26:40
>>438
どんなに言い繕ったところで、お前が無知なのは428の時点で明らかなんだから
いい加減にしとけ。
441:名無し三等兵
10/11/30 20:58:03
（WikiLeaks関連ニュース）
バーレーン国王が、ラファールはYesterday's technologyという意見に同意。
Gulf ruler agreed France's Rafale old technology
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
442:名無し三等兵
10/12/02 00:56:41
イスラエルF-16C/Dの近代化改装を実施
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
近代化された機体は「バラク2020」と命名される
BAEシステムズはイタリア空軍のトーネードIDSの近代化事業を受注
URLﾘﾝｸ(www.lenta.ru)
443:名無し三等兵
10/12/02 11:13:57
（インドネシア情報）
インドネシア政府はアメリカから24機のF-16A戦闘機の供与を受け入れるかどうか
まだ検討中である。政府は他に2つの選択肢を検討中である。
第1に、中古のF-16A、24機の受け入れである。
平均10,000時間以上飛行ずみの機体だが、年800-900時間使用すると仮定すると
さらに12-13年の飛行が可能だ。
第2の選択肢は、新しいF-16を6機購入することである。
新規購入のため、6機しか配備できない。
第3に、新規購入の費用を、中古の24機とインドネシア空軍所有の10機のアップ
グレードに充てることである。これらは同じグレード（Block15？）にある。これを
Block32（？）程度に引上げるためには、6機を新規購入するより安価ですむ。
これらの3つのオプションを政府は検討中である。
（Google翻訳推奨）
URLﾘﾝｸ(www.tempointeraktif.com)
444:名無し三等兵
10/12/02 22:41:07
おいおい、、フランカー180機のドリームプランはどーなったんだよw
445:名無し三等兵
10/12/02 22:43:35
足が速くて長い戦闘機を持つ事は性能をカバーできるよね？
446:名無し三等兵
10/12/02 22:44:52
>>444
フランカー180機とは別に計画されてるヤツ
447:名無し三等兵
10/12/02 22:49:35
インドネシア景気良いなぁ
448:名無し三等兵
10/12/02 22:50:55
そのインドネシアが日本からインフラ設備を買ってくれるそうだ。日本頑張れ
449:名無し三等兵
10/12/02 22:51:35
フィリピンがなかまになりたそうにこちらをみている
450:名無し三等兵
10/12/02 22:56:49
んでも、これF-16Aとはいえ、無償供与らしいよ。
451:名無し三等兵
10/12/03 02:29:38
運用基盤を整えるために使い捨てかね？
今日日F-16A導入って変だと思った、アップグレード費用別とかならわかるけど。
452:名無し三等兵
10/12/03 03:16:32
インフラ設備とな？滑走路等の整備
453:名無し三等兵
10/12/03 03:37:16
全て軍事関連しか連想できない人ですか？
454:名無し三等兵
10/12/03 04:45:13
前スレのフランカー180機購入のニュースでも触れられてたが
F-16はBAEホークの代替で入れるって話だ
>Purnomo does not say how many F-16s Indonesia wants,
>but the country is operating six Hawk 100 trainers and 20 Hawk 200 light attack aircraft.
>Two years ago the government said it wanted to buy a squadron of F-16s between 2010 and 2014.
455:名無し三等兵
10/12/03 06:19:45
>>449
フィリピンは鉱物資源に乏しく、バナナ、マンゴーとかのプランテーションと
安い人件費を求めた一部メーカーの工場ぐらいしか産業がないからなぁ。
んで、海外メーカーの工場って、誘致するために減税措置を行っているのが普通だから、
現地従業員の給与からの税という間接的な形でしか政府にお金が入ってこない。
456:名無し三等兵
10/12/03 09:36:46
レイセオンがF-16改修用のAESAレーダのテスト飛行に成功。
想定される顧客は韓国とギリシャ。
Raytheon Flies AESA Retrofit Radar In F-16
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
Raytheon, Northrop Grumman take opposite paths on F-16 AESA sales
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
457:名無し三等兵
10/12/03 10:44:25
テスト飛行に成功、といってもなあ・・・まだテスト飛行してなかったのか。
458:名無し三等兵
10/12/03 12:40:42
F-16用AESAレーダー商戦が熱くなるな・・・
韓国もウリナラAESAの開発を急ぐとか記事があったが、
やはり、F-16の改修には米製なんだろうか。
459:名無し三等兵
10/12/03 13:33:27
ウリナラゴールデンイーグルの悪夢再び、になりたくなけりゃな
460:名無し三等兵
10/12/04 15:15:38
インドの軽戦闘機Tejasが、R-73AAMミサイルの発射実験、チャフ・フレアの発射実験に成功。
India’s Tejas launches first R-73 AAM
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
Tejas successfully test fires Chaff and Flares
URLﾘﾝｸ(economictimes.indiatimes.com)
461:名無し三等兵
10/12/04 18:58:30
サルコジは訪印中にインド空軍のミラージュ2000のアップグレード契約を交わすことができなかった。
公式には交渉は継続中とされているが、この遅延の理由はアップグレード費用が高額であることが
原因とみられている。
インドは51機のミラージュ2000に、BVR能力、ルックダウン・シュートダウン能力、ECCM、マルチ・タ
ーゲット、マルチ・シュート能力を求めている。
アップグレードコストが新世代戦闘機の購入費用を上回る模様。
High cost of Indian Mirage 2000 fighter upgrade causing a rethink
URLﾘﾝｸ(www.defenseworld.net)
462:名無し三等兵
10/12/04 19:00:55
え？
インドのミラージュ2000ってルックダウンもなかったの？
知らなかった……
463:名無し三等兵
10/12/04 19:56:18
長躯しての海側からの侵入阻止任務が無けりゃルックダウン能力なんて要らないんじゃない？
464:名無し三等兵
10/12/04 20:02:27
↑馬鹿は死ねよｗ
465:名無し三等兵
10/12/04 20:13:07
F-35A,Cの調達数削減、F-35Bの調達中止を盛り込んだ赤字削減案、提出できず。
米議会提出に至らず＝財政赤字削減案―大統領諮問委
時事通信 12月4日(土)8時50分配信
【ワシントン時事】
オバマ米大統領が設置した超党派の財政赤字削減委員会は3日、2020年までに4兆ドルの財政赤字を削減することを目標に、
政府歳出や税・年金制度の包括的改革をうたった最終答申案について協議した。18委員のうち11委員が賛成したものの、採択
に必要な14には達せず、議会への提出は見送られた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
466:名無し三等兵
10/12/04 21:01:34 9R28v9WE
なんかヨーロッパの戦闘機ってなんかしら足りないよな。タイフーンもそう。ＡＥＳＡ無しとかさ
何だミラージュのルックダウン能力無しって1960年代の戦闘機みたいだ
467:名無し三等兵
10/12/04 22:46:01
>>466
欧州の新鋭機の性能や機能から想定される作戦や戦術は、米や我が国のそれとは若干異なる
それが良いか悪いかは相手によるので軽々に断じることはできないが、少なくとも我が国の航空戦力として評価したとき
必ずしも最新鋭機というほどの機能は備えていないものが多い
我が国において汎用機若しくはデュアルロール機としての使用は苦しいのではないか、という感じ
自分の知識と資料を眺めてみると、おそらく過去からこうした状況は続いていたのだと思う
米国機のみ自衛隊が配備してきたという歴史は、決して政治力学のみによる決断ではなかったのだと実感
そしてそんなことを思いながら、F-2もまだまだ捨てたもんじゃないなと妙に安心してしまう自分もいるｗ
468:名無し三等兵
10/12/05 02:47:02
>461-462
ミラージュ2000Hが搭載しているのはRDMパルス・ドップラー・レーダー
（RDMはRadar Doppler Multifunctionの略。後期型の一部は改良型のR
DM7を搭載）
RDMはルックダウン・ルックシュートが可能であり、セミアクティブ・レーダー
誘導方式のシュペル530D空対空AAMの運用能力もあるのでBVR戦闘能力
も有している
469:名無し三等兵
10/12/05 14:49:01
>>465
F-35のデスマーチが近づいていていい感じだ。
470:名無し三等兵
10/12/05 15:51:41 bI6uVld6
しかしこれが失敗したらアメの戦闘機政策は30年の遅延は免れないな。もちろんそれは日本にも直撃する
471:名無し三等兵
10/12/05 15:55:25
失敗はしないだろ
少なくともA型となんか空母用のを無理やりにでも完成させるはず
で、タイフーンみたいに完全作戦能力を獲得するまで改修しつつ量産するかもｗ
472:名無し三等兵
10/12/05 17:21:55
>>471
以前の統合戦闘機のように、海軍が運用しないだけでしょ？
後海兵隊も
473:名無し三等兵
10/12/05 19:11:53
結局F-111と同じか
474:名無し三等兵
10/12/05 19:56:45
海軍機F-35Cは出来上がる前にウルトラホーネット(F/A-18H/Jウラホ)が配備計画に乗ってしまってて排除だろうけど
海兵隊はどうすんだろ？ハリアの仕事はヘリとホーネットに再配分するのかな？
475:名無し三等兵
10/12/05 20:17:25
ウルトラホーネットって何だ、インターナショナルホーネット案の親戚か？
海軍がF-35Cを外す理由には弱いな
476:名無し三等兵
10/12/05 20:37:10
ウルトラ・ホーネット －＞ ウルホ －＞ 売るおｗ
なんかウルトラホークを思い出したｗ
477:名無し三等兵
10/12/05 21:01:19
4.75世代ホーネットをウルトラと呼ぶかｗ
478:名無し三等兵
10/12/05 21:27:22
ウルトラホークの間違いかと思った。
479:名無し三等兵
10/12/05 22:06:52
今スパホやホーネットを運用してるオーストラリアはF-35A導入だっけ、
スイスはどうするんだろ、F-35A？それともインターナショナルホーネット？
480:名無し三等兵
10/12/05 22:14:18
カナダ、スイス、スペイン、フィンランド、マレーシアか、
スイス以外は足の長い機体が欲しいだろうけどF-35AはF-18の後継機には向いてないっぽいね。
481:名無し三等兵
10/12/05 22:14:31
>>479
ラリアの場合は、F-35A導入のはずが開発遅れで
スパホ導入だよ
482:名無し三等兵
10/12/05 22:19:54
>>481
スパホ追加導入になったんだったね、blockIIだっけ。
インターナショナル完成までF-35Cが遅れれば・・・ごくりｗ
米海軍の追加導入百数十機て、blockIIIて呼んでええのかな。
483:名無し三等兵
10/12/06 09:12:49
>>479-480
スイスは重量、サイズの要求（F-5用ハンガーに格納）からボーイングがF/A-18E/Fでは対象にならず売り込まないとしている。
それでもスイス側はF/A-18E/Fの情報を請求しているようだが。
現在スイスで候補に挙がっているのではタイフーン、ラファール、グリペンなのだが、この経済危機で戦闘機調達がなくなりそうな気配。
カナダはF-35A一本。
マレーシアは空軍がF/A-18E/Fを希望しているようだが政府としてはフランカーに統一してほしいらしい。
484:名無し三等兵
10/12/06 13:42:09
本気で戦争する気無いのなら、フランカーの方がカタログスペック
良いし安いしマッチョで威圧感満点で見栄えもいいから、マレーシア
政府が統一希望なのも頷ける。
485:名無し三等兵
10/12/06 14:25:54
>>479-484
たまにはクウェートのことも思い出してあげてください
486:名無し三等兵
10/12/06 16:45:34
マレーシア空軍内でF/A-18EとSu-30MKMの模擬空中戦をやってくれたらなあ
だがマレーシア空軍の少数多機種の方針を見るに、
同時に複数機種が稼働中という事はあり得なさそうだなｗ
487:名無し三等兵
10/12/06 23:16:22
>>461
インド空軍のミラージュ改修や地対空ミサイル開発を含む200億ドル相当の商談がまとまったそうだ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
488:名無し三等兵
10/12/07 04:57:39 BE:1098912029-2BP(3537)
ブラジルのF-X、近く決定
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
Folha de Sao Paulo said that, if Brazil opted for the Rafale,
a formal accord could be signed during a visit to Brazil by
Sarkozy on December 15.
489:名無し三等兵
10/12/07 09:35:26
マレーシアからすると、アメリカとの関係はいつ悪化するか知れたものじゃない
マレーシアが何かするというより、アメリカがイスラム教徒を怒らせる
490:名無し三等兵
10/12/07 14:23:20
インド、今月21日のメドヴェージェフ大統領の訪印時にFGFAの
共同開発に関する契約調印を行う見通し
URLﾘﾝｸ(www.hindustantimes.com)
導入機数は250～300機を計画、一機あたりの単価は1億ドル。
491:名無し三等兵
10/12/07 19:08:04
中国、ロシア製そっくり戦闘機を途上国に販売攻勢
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
492:名無し三等兵
10/12/07 19:12:12
>>491
そっくりというかJ-11Bって名前の時点で発展型ですって言ってるのに
記者が無知なのか悪意があるのか・・・
それに中国が自国の最新鋭兵器を売る訳ないし
493:名無し三等兵
10/12/07 19:15:57
パチモンもここまでそっくりだとな．．．偽ブランドもいいとこだ。
パチモンのカバンにLVのロゴだけ本物みたいな違和感。
しかもエンジンだけはロシア製。ロシアから買えなくなったら売ることも
できないんだがどうするつもりなんだろう？
ロシアの堪忍袋の緒が切れるのは近い？
494:名無し三等兵
10/12/07 19:20:21
パチモンというか同系統機だろ、スウェーデンがStridsvagn 122売ろうと思ったときに
相手国によってはドイツが待ったかけるとかそんなんじゃないの。
495:名無し三等兵
10/12/07 19:23:46
>>491が見れないんだけどFC-1の事？
んならあんなの採用するのは当事者の中パ以外は政治的理由で選択した国だけだろ。
戦闘機の性能を比較して選べるもんじゃないって。
496:名無し三等兵
10/12/07 19:31:27
>>493
中国はJ-11Bについて国産とは言ってないので
（J-11Aを近代化、パーツを国産化したものと言ってる）
輸出する可能性はほぼない
エンジンについてもロシアは中国に対して供給を停止するつもりは今のところない
むしろ新型の117Sエンジンを売るかもしれないとの情報もある
理由としては
ロシアは引き続き中国にSu-35を含めていろんな兵器を売りたいと思っているので関係悪化は避けたがってる
また中国は今までロシアがエンジンの再輸出を許可してない国に対しては輸出した事がない
（FC-1に搭載されてるRD-93は色んな国に再輸出が認められてるしライセンス生産権も与えてるが
J-10やJ-11シリーズに搭載されてるAL-31FNは現時点でどこの国へも再輸出が認められておらず
中国もAL-31FNを搭載してる機体を輸出してない）
またもしエンジンの供給を停止させても
中国には既にJ-11Bの試作機でテスト中の国産エンジンがあるため
ロシアが中国市場を失い関係が悪化するだけの結果となるのは間違いない
497:名無し三等兵
10/12/07 19:42:31
国産エンジン(笑)
498:名無し三等兵
10/12/07 19:49:32
コレまでの行いを見ても中国はパクる気満々だし
ロシアが強硬に出れないのを良いことに117Sも解析して
自国製と称して海賊版の生産と輸出始めるね。
輸出止められても内製できれば痛くも痒くもない
ロシアが顧客を一つ失うだけ
499:名無し三等兵
10/12/07 19:59:31
ロシアの兵器産業最大の顧客が中国なんだよな。
とりわけソ連崩壊後の低迷期にロシアが購買力を失ったおかげで
兵器産業の売り上げのほとんどが中国とインドへの輸出だったって時期が10年以上続いた。
近年ロシアがようやく回復してきているが、その間に兵器産業が滅んでなかったのは半分以上中国のおかげ。
ま、その状態に中国が付け込んでコピーとか思う存分やりまくったんだけど。
500:名無し三等兵
10/12/07 20:09:12
>491
タイトルは「中国、ロシア製そっくり戦闘機を途上国に販売攻勢」となって
いるが、記事の中で取り上げられたJ-11Bはまだ中国空軍への試験運
用段階にとどまっており、売込みが行われたというきちんとした報道は
これまで確認されていないし、記事でもそのようなことは書いていない
この時点でタイトルに偽りありと見るべき
>中国製の戦闘機を買う可能性のある国としてはスリランカ、バングラデシ
>ュ、ベネズエラ、ナイジェリア、モロッコ、トルコなどが挙げられる。スーダ
>ンはすでに購入した。
スーダンが購入したのはA-5とF-7M（あとK-8練習機）だけ。F-7やA-5なら
とっくに複数の国が購入しているのだが、なぜスーダンだけ取り上げるのか？
501:名無し三等兵
10/12/07 20:14:14
>496
WS-10Aについては、漸く量産が開始されたという報道がなされているが
まだAL-31F/FNを代替可能なほどの信頼性が確保されたとのニュースは
出ていない。このあたりは空軍内部に国産エンジンへの不信感が存在する
ことが背景にあるとみられる
中国としても当面はロシア製エンジンへの依存を継続するつもりで、昨年も
AL-31FNの大量発注を行っており、仰られる通り117Sエンジンへの関心も
示している
502:名無し三等兵
10/12/07 20:15:49
アメリカの専門家が台湾を訪問、F-16A/Bのアップグレードに関する調査を開始
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
503:名無し三等兵
10/12/07 20:22:41
>>489
万が一に備えて兵器の供給元を分散しておくのは小国の知恵だよな。
504:名無し三等兵
10/12/07 21:22:58
>>501
少なくともエンジンの供給を停止するぞ！って脅せる状態ではないわな
505:名無し三等兵
10/12/08 23:36:51
インドネシアとロシアはスホーイ戦闘機の追加購入に関する交渉を開始
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
追加購入の機数については明らかにされていないが、現在購入している
Su-27SKMとSu-30MK合計13機に加えて、一個戦闘機中隊を編成できる
8機を追加するのではと見られている。
ほかにスホーイを含む航空機のメンテナンスセンターを建設するなどの話
も出ている。
506:名無し三等兵
10/12/09 01:15:13
イタリアJSF：STOVL機の調達手順を再考
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
507:名無し三等兵
10/12/09 21:33:44
>>505
フランカーの為のメンテナンスセンターか…
良いね
508:名無し三等兵
10/12/09 23:30:32
koji.net
Rafale、あるいは Gripen の調達を希望しているとみられたブラジルの F-X2 だが、2009/7/31 付の公電によると、
空軍司令官の Juniti Saito 大将がアメリカ大使に対して、「技術的な観点からすると、紛れもなく F/A-18E/F が
もっとも優れている」として、同機の調達を希望する考えを表明していた由。過去の運用経験からいって、アメリカ機
は整備が容易で費用対効果が高い、とも発言していた。ただし、アメリカが課している、技術移転関連の制約が問題
になっている、との指摘を付け加えている。(SpaceWar 2010/12/5)
509:名無し三等兵
10/12/09 23:57:24
サンパウロで使えるんかね
510:名無し三等兵
10/12/10 18:20:51
【社説】変化するアジアのパワー・バランス
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
511:名無し三等兵
10/12/13 10:55:40
トルコ、韓国のKF-X計画への参加を検討
(p)URLﾘﾝｸ(www.hurriyetdailynews.com)
トルコでは KF-X計画の実現可能性を検討中。
韓国との間での事前協議がすでに行われているとのこと。
トルコはすでに100機のF-35の調達を決めているが、それ以外に
も戦闘機の国際共同開発への参加の窓口は開かれているとされる。
KF-X以外では、イタリアからユーロファイターの発展型共同開発の
オファーがなされている。
512:名無し三等兵
10/12/13 14:46:03
日本は壁の花か。
513:名無し三等兵
10/12/13 15:29:06
トルコとかギリシャとか金持ちだよね。
戦車を千両以上持ってて潜水艦やフリゲイトも世界中堅上位クラスの
保有数で最新鋭戦闘機100機大人買いしてさらに別機種導入とか。
イスラエルも金持ちだしエジプトも日本以上に金持ってるように見える。
514:名無し三等兵
10/12/13 16:00:14
トルコって装備だけ見ると日本に継ぐ軍事大国でしょ、GDP比で考えると尋常じゃない。
軍事力ランキング10位とかだった気がする。
515:名無し三等兵
10/12/14 15:23:19
エクアドル、南アフリカからチータC戦闘機12機を購入
URLﾘﾝｸ(www.engineeringnews.co.za)
516:名無し三等兵
10/12/14 18:33:17
トルコは準戦争状態だし、一応武器を売る側だからね
517:名無し三等兵
10/12/14 22:27:12
>>515
ジャギュアとミラージュ F1の後継？
ミラージュ F1って何故か寿命短いよな
南アフリカもギリシャも大して使ってないのに退役させたし
518:名無し三等兵
10/12/14 22:48:21
F.1は全てがなんとなく中途半端。
運用コストはミラージュ5の方が安いだろうし、能力的にも
発展途上国同士の紛争ならそれで充分だろうし。
先進国が使うにはターボジェットとか古杉、ファントムみたいに
多用途に使えて発展余力が大きいならともかく。
519:名無し三等兵
10/12/15 00:33:55
クウェートでも早期退役だったね。
つーか、本国フランスでも扱いが半端だったよーな…
520:名無し三等兵
10/12/15 08:20:19
F.1はそもそも輸出用を意図して開発された戦闘機だった。
同時開発の本国空軍主力機候補がボツになってお鉢が回って
きただけなので扱いが半端なのは致し方無い。
輸出も安価な5があっては思うように数字が伸びない。
結局、ファントムは買えない（もしくは政治的理由でアメが売って
くれない）がタイガーⅡよりは高度な全天候戦闘能力が欲しくて
反共の国しか買ってくれない。
F.1を買える国はそれなりに金持ってるので、冷戦後アメが16や18を
売ってくれるようになるとフェードアウトになるのは仕方無い。
ターボジェット機に金かけてアップグレードするより新品の16や18や
ミラージュ2000を買った方が賢明だもの。
521:名無し三等兵
10/12/16 00:31:47
西側で、アメリカに武器売ってもらえなくて、金がない国、ならまだミラージュF1が生きていけるわけだが…
アルゼンチン？
522:名無し三等兵
10/12/16 05:45:45
イラク国防相、米仏との間でF-16×6機、ミラージュ2000×18機購入に関する
交渉を行う
URLﾘﾝｸ(en.aswataliraq.info)
>521
実際、アルゼンチンはヨルダン空軍から退役予定のミラージュF1の調達を
検討しているとの事
523:名無し三等兵
10/12/16 22:11:45
ヨルダン、リビア、南アフリカあたりから買い集めれば結構な数がそろうだろう。<F1
かつてパキスタンが世界最大のミラージュⅢ保有国になったようにアルゼンチンも…
524:名無し三等兵
10/12/16 22:18:42
怨敵エゲレスは空母アークロイヤルが既に退役工事に入り、
イラストリアスも2014年に退役が決定した。
ミラージュF.1とエグゾセミサイルをゲットすればマルビナス
奪回作戦の準備は万端整う。
空母のいないエゲレス軍など怖くも無い！
アルゼンチン兵士諸君！ヘネラル・ベルグラノの復讐を果たす時が
ついに来た！
525:名無し三等兵
10/12/16 22:23:42
もう売ってくれるかもよｗ
戦争するより安い値段でｗ
526:名無し三等兵
10/12/16 23:17:25
アルゼンチンはまだ戦闘機の行進がすんでないよね？
まだミラージュⅢ・Ⅴ、ダガー、スカイホークの陣容なのか？
527:名無し三等兵
10/12/17 00:40:53
南米も米国製ばかりになりそうな勢いなのでベネゼイラと亜爾然丁には頑張ってほしい。
フランス、ロシア、中国、韓国、インド、スウェーデンと戦闘機は色々だよ。
528:名無し三等兵
10/12/17 01:31:59
スウェーデンは要求性能が個性的過ぎるし
中国はFC-1レベルの機体までしか輸出してないし
韓国とインドは論外だから
実質ロシアかフランスかタイフーンしかないだろ
529:名無し三等兵
10/12/18 13:42:13
.>韓国とインドは論外だから～
つT/A-50ゴールデンイーグル
530:名無し三等兵
10/12/18 14:00:54
その練習機もどきが論外だって言ってるんでしょ
531:名無し三等兵
10/12/18 22:48:56
ミラージュF1よりかは上田市
532:名無し三等兵
10/12/18 22:56:45
デモ、お高いんでしょ？
533:名無し三等兵
10/12/18 22:58:44
トルコだのインドネシアはKFXの共同開発するんじゃないっけ
534:名無し三等兵
10/12/18 23:44:28
トルコはまだ決定じゃないけどね、ユーロファイターでもお呼ばれしてるし
535:名無し三等兵
10/12/18 23:47:42
なんか最近の実力は、韓国＝欧州って感じだね。
536:名無し三等兵
10/12/18 23:50:35
変なのがスレにいる？
537:名無し三等兵
10/12/18 23:59:27
>>535
最近欧州の技術力低下が著しいからな、航空産業に話を絞れば米＞露＞中＞日＞欧＝韓ぐらいになってる。
538:名無し三等兵
10/12/19 00:11:25
日＞欧＝韓 ん？
欧＞日＝韓 だろ、まだ
539:名無し三等兵
10/12/19 00:30:11
日本VS韓国とか最底辺の争いすぎて困る……。
540:名無し三等兵
10/12/19 01:19:00
軍事産業においては日本はカスもいいとこだからなあ
残念ながらさ・・・
541:名無し三等兵
10/12/19 02:47:09
>>533
この前、大統領か誰かがインドネシアにT-50を第一候補にしてくれ
ってお願いしたら断られたってニュースやってたような
542:名無し三等兵
10/12/19 03:00:42
武器輸出禁止、軍隊の戦争経験なし、航空機開発への圧力とハンデが多くちゃ
いくら日本でも辛い罠
543:名無し三等兵
10/12/19 03:58:08
韓国（開発主体）、インドネシア（パートナー）、トルコ（仮）でFXを共同開発するとして、
エンジンはどうすんの？
アメもEUも簡単に売ってくれなさそうな面子なんだけど、まさかのロシア製？
544:名無し三等兵
10/12/19 08:25:19
どんがらは性能や寿命を無視すれば作れるだろうけどエンジンどころかまづアビオ・FCSの入手先から検討が必要だわさ
545:名無し三等兵
10/12/19 09:11:54
>543
ユーロジェットはKF-XやT-50のエンジンとしてEJ200を提案中
URLﾘﾝｸ(www.koreatimes.co.kr)
546:名無し三等兵
10/12/19 13:29:02
アビオは新韓日基本条約に基づき、倭奴の先端技術が
無償全面提供されるので問題ありません。
開発資金も日帝から半永久的に入ってくる年間数兆円で
充分まかなえます。
547:名無し三等兵
10/12/19 16:28:32
F/A-50用として研究中のウリナラAESAがなんやかんやで完成すると思うよ、
問題起こしてgdgdしそうではあるけど。
EJ200提案するなら、ポシャったEJ230の共同開発をだね・・・ごにょごにょ
548:名無し三等兵
10/12/19 16:37:57
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
トルコの次世代国産戦闘機がKFX単発にしたようなので吹いた
まぁオタのポンチ絵だけど
549:名無し三等兵
10/12/19 16:47:14
サーブが協力するかもって言ってたのは？
イカ5世代機ﾊｧﾊｧ
550:名無し三等兵
10/12/19 17:11:26
>>548
もしかして可変翼？
551:名無し三等兵
10/12/19 17:16:47
ポリゴンの継ぎ目が粗いだけじゃなくて？
552:名無し三等兵
10/12/19 22:31:59
最近は自国でつくるのが主流になりつつあるのか?
市場でも以前と比べて戦闘機って商品は数減らしているからなぁ
553:名無し三等兵
10/12/19 22:37:12
今後高度化していくと新規参入が不可能になる焦りかね。
554:名無し三等兵
10/12/19 22:37:27
>>548
ダサッ
やっぱこういう外国のを見ると、日本にはアニメがあってよかったと思う
ガキの頃から親しむデザインってのは重要だ
555:名無し三等兵
10/12/19 23:17:23
戦闘機でＭＥＫＯシリーズみたいなのリリースしたら売れるんじゃね？
556:名無し三等兵
10/12/19 23:54:08
>>555
エンジンや翼を、用途に応じてA型、B型とC型に分けるんですね！
557:名無し三等兵
10/12/20 01:11:27
オプションには、ステルスや垂直着陸に超音速落下
558:名無し三等兵
10/12/20 08:24:49
戦闘機の要撃能力って
f22
こえられない壁
f35
壁
f18＞＞f2(改造モデル)＞タイフーン＞f16EF
こえられない壁 4.8世代の壁
f15改修＞f15＞f16cd
壁4.5世代の壁
f15＞f16＞f4改
RCS
f22
こえられない壁
f35
壁
f18＞タイフーン＞＞f2＞f16＞＞＞f15
くらいか
559:名無し三等兵
10/12/20 08:48:17
防衛省「F-2改すげえ！知らなかった！F-X候補にはF-2改が入るべき！」
こうですかわかりません
560:名無し三等兵
10/12/20 08:57:44
OMEKO
561:名無し三等兵
10/12/21 22:13:38
印露、原発建設や次世代戦闘機で合意
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
562:名無し三等兵
10/12/22 17:44:53
>>558
お前かっこ良さとアビオニクスだけで決めてるだろ
4世代に壁なんてないようなものだろ
563:名無し三等兵
10/12/22 19:42:19
英空軍のハリアーGR.9が退役。
UK Harrier fleet goes into retirement
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
564:名無し三等兵
10/12/22 20:23:27
インドネシアのF-X事情。
1)Hawkの後継ジェット練習機
L-159、T-50、Yak-130の3機種が候補。T-50が優勢？
2)新F-16か中古F-16の購入問題＆F-16A/B Block15のアップグレード問題
3)ベル412EP、ユーロコプターAS332
4)コルベット艦用の艦載ヘリコプター
5)スホーイ戦闘機
6)C-130のアップグレードor新しいC-130の購入
7)CN235、フォッカーF27の後継機種
Indonesia Charts Procurement（インドネシアの調達見取り図）
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
565:名無し三等兵
10/12/23 00:23:47
Ｔ-50が約-130を抑えて採用されたら祭りだ。
566:名無し三等兵
10/12/23 01:34:56
ホークの後継に中古F-16ってオプションも考えてるぐらいだ、
F/A-50ったってありえない話じゃない。
567:名無し三等兵
10/12/23 08:29:57
コスト高すぎなのに世界的な信頼性が蓄積されてない兵器を買うか？
568:名無し三等兵
10/12/23 08:55:30
ハンガリー空軍、保有するMiG-29の退役・転売を行うと発表
URLﾘﾝｸ(techappsgroup.wordpress.com)
569:名無し三等兵
10/12/23 08:55:39
練習機だってハッタリでもいいじゃない。
空自のT-4みたいな機よりは重武装出来る練習機の方が周辺諸国への
威嚇になって良いんだよ。
どーせ近代戦なんてするつもりないし訓練時間を増やす気も無いんだから、
すぐ堕ちそうで使えない練習機でもカタログスペック最重視！
570:名無し三等兵
10/12/23 09:38:06
折角タダで恵んでもらった戦闘機を速攻整備不良で墜落させた国もあったな
571:名無し三等兵
10/12/23 14:19:46
カタログスペック最重視なら普通にアメリカかロシアの機体買う件
572:名無し三等兵
10/12/23 15:12:08
練習機のカタログスペックなら南チョンのT-50最強の件。
573:名無し三等兵
10/12/23 21:04:42
>>572
値段も最凶です
574:名無し三等兵
10/12/23 21:30:32
T-50とJF-17ってどっちが安い？
性能はどっちが上？
575:名無し三等兵
10/12/23 22:03:13
>>574
そもそもT-50は練習機でJF-17というかFC-1は戦闘機なんだが・・・
値段はFC-1の方がずっと安い
T/A-50ならなんとかサイドワインダーも装備できるが
アクティブレーダーホーミング中距離ミサイルであるPL-12まで装備できるFC-1と比べるとあまりにも貧弱
T/A-50はあくまで武装もできる練習機であって戦闘機としては使えんよ
攻撃機としてもぶっちゃけあまり良くはない
576:名無し三等兵
10/12/23 22:24:05
機体規模的にどっちも大して差は無いだろ
577:名無し三等兵
10/12/24 02:59:26
YF-23じゃだめなの？
578:名無し三等兵
10/12/24 03:45:39
初のトルコ製戦闘機生産へ
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
軍事産業政策決定委員会の会合で、レジェプ・タイイプ・エルドアン首相と
ウシュク・コシャネル参謀総長とヴェジディ・ギョニュル国防大臣が参加
し、驚きの決定がなされた。
空軍指令本部は、2020年以降の国産戦闘機生産のために第一歩を踏み
出した。初の国産戦闘機生産の為に、トルコ航空宇宙産業（ＴＡＩ）との協定
に署名することが決定された。ギョニュル国防大臣は、国産戦闘機はF4が
任期を終えた後、F16およびF35とともに任務に着く予定であると述べた。
「韓国も戦闘機を作ろうとしている。共同で生産する事もありうるが、現時
点では完全に国産の戦闘機を作る方向で、決定している」と述べるギョニ
ュル国防大臣は、トルコがジェット機訓練用飛行機の生産にむけて、動き
出すことになると語った。（以下略）
579:名無し三等兵
10/12/24 07:38:26
ドネルファイター
580:名無し三等兵
10/12/24 13:32:43
ケバブ
581:名無し三等兵
10/12/26 18:47:07
Fighter jet manufacturers pitch planes to Parliament
URLﾘﾝｸ(www.torontosun.com)
戦闘機製造者が飛行機を議会に売り込む（カナダ）
ユーロファイターとサーブの代表者が議会に訪れ、議員に対して彼らの戦闘機が
カナダ空軍の要求を満たし、政府が7月に購入を決めたF-35より安いとアピールした。
カナダは65機のF-35をCF-18の後継機として9億ドル（＋メンテナンスコスト）で購入する
予定だ。
サーブは65機のアップデート・グリペンを40年のメンテナンスコスト込みで6億ドル以下で
供給することが可能だと述べた。
自由党はもし選挙があればF-35の購入を廃して、新戦闘機購入のコンペティションを開催
すると断言した。
（中略）
防衛省のスポークスマンはF-35しか選択肢はないと述べた。唯一の採用可能な第五世代
ステルス機だ。
（以下略）
582:名無し三等兵
10/12/26 19:27:54
やす、グリペンやすいなオイ
自衛隊は空中給油機かって、機数をごまかすしかないな
583:名無し三等兵
10/12/26 20:36:19
グリペンはNGの実用型（グリペンE/F）かな
海外向けには2014年から供給可能とされていたし
584:名無し三等兵
10/12/26 23:55:36
>>582
機数きまってんだからグリペンはないな
585:名無し三等兵
10/12/27 00:03:36
グリペンなら洞窟やトンネルや公園の茂みに隠せるから財務省や政権与党や国民の目を背けるよ。
586:名無し三等兵
10/12/27 00:26:56
お金の流れを隠せるわけねぇだろ
587:名無し三等兵
10/12/27 07:19:32
日本はグリペンのニッチに対艦ミサイルたくさん積めるF-2が鎮座してるからな
588:名無し三等兵
10/12/27 15:22:04
韓国：ステルス戦闘機の開発を検討、北朝鮮の砲撃受け－聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
589:名無し三等兵
10/12/27 15:26:13
その理屈はおかしい
590:名無し三等兵
10/12/27 17:06:11
>カナダは65機のF-35をCF-18の後継機として9億ドル（＋メンテナンスコスト）で購入する
予定だ。
一桁違うぞ
591:名無し三等兵
10/12/27 21:55:50
>>588
韓国型戦闘機、ステルス機としての開発を検討
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
592:名無し三等兵
10/12/27 22:03:25
韓国も北はとにかくその背後の中国と事を構える可能性を考えればステルス機がほしいというのも妥当性がある。
593:名無し三等兵
10/12/27 23:07:36
英語だけどなかなかおもしろい記事。
「JSF計画の遅延の隙を狙うライバルたち」とでもいうべきかな。
第4世代のF-X候補のメリットが説明されているのがなかなかおもしろい。
Rivals Target JSF
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
594:名無し三等兵
10/12/27 23:31:48
>>593
> two-bearing “repositioner”
タイフーンとグリペンのAESAは傾けたアレイ面をロール軸で回転させる形式と思ってたが
２軸に変えるのか
595:名無し三等兵
10/12/31 19:07:46
中国ステルス機、既に製造か＝米Ｆ２２に似た「殲２０」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
596:名無し三等兵
10/12/31 20:13:20
>>595
一応画像置いとく
URLﾘﾝｸ(img.fyjs.cn)
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
おまけ
この壁紙はカッコイイと思うｗ
URLﾘﾝｸ(img.fyjs.cn)
597:名無し三等兵
11/01/03 20:37:11
すっかり中国に水をあけられたな
もうＴ-4好景気をステルス戦闘機にするしかない。
598:名無し三等兵
11/01/04 18:32:43
中国の「殲２０」試作機が完成 次世代ステルス機
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
599:名無し三等兵
11/01/05 15:16:15
まともに飛べる代物かどうかは別にして、実際にエンジン入れて動かしてるんだな．．．
600:名無し三等兵
11/01/05 19:00:19
中国が新型ステルス戦闘機完成か―ウェブサイトに写真出回る
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
中国軍、次世代ステルス機試作完成 １７年にも実戦配備
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国のステルス機開発、米国防総省「驚きはない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)