11/01/31 09:36:59 yikbQH8G
>>222修正
母国を愛し抜き、
私利を捨て身を削り戦い抜いて、
米軍の尻穴を舐める責任を逃れせず、
散った男ヒトラー。
↓
米軍の尻穴舐めたどこぞの売国皇と違ぃ、
母国を愛し抜き、
私利を捨て身を削り戦ぃ抜ぃて、
国と民の誇りを汚すことなく散った男ヒトラー。
231: (´ー｀)y─┛~~
11/01/31 09:49:05 yikbQH8G
>>220 ＞ 今問題になってる少子化問題とか色々な問題をあの時代から予言してる
ゃはり預言の能力を備えて産まれ来るものなのだなぁ･･･
それが「因果律に選ばれし者（因果律を動かせる者）」の標準スペック。
232:名無し三等兵
11/01/31 10:13:57
無知なキチガイが軍板居ついちゃったか…
迷惑かけるのはヤマトスレだけにしとけよ
233:名無し三等兵
11/01/31 11:26:35
そもそもナチやヒトラー関連スレってキチガイホイホイじゃん。
234:名無し三等兵
11/01/31 13:25:51
>それが「因果律に選ばれし者（因果律を動かせる者）」の標準スペック
↑これを中学生が言うのなら「ああ、中二病か」で済むが、
問題はこれが46歳の大人の発言ということだ。
235:名無し三等兵
11/01/31 17:40:40
ヒトラーは真剣に魔術などの文献を研究してたんだが、
>>232-234がその程度も知らないバカって点だけ明らか。 ┐(ﾟ～ﾟ)┌
236:名無し三等兵
11/01/31 19:39:44
>>227
だいたいの支部はそんなもんだろうけど
イタリアのロッジP2みたいなのも実在したからねぇ
237:名無し三等兵
11/01/31 19:40:10 UWiTEpZ7
>>235
それはヒムラ―では・・・・・
総統のオフレコ発言
「（城を買ったりアジアに探検隊を出したり）
あいつの道楽に一体いくら金を出せばいいんだ？
チベットくんだりまで行ってアーリア人の古代の秘密でも探るってのか？
屋根裏のオバケを探すような話じゃないか」
238: (´ー｀)y─┛~~
11/01/31 21:25:32 yikbQH8G
>>237
それとて、ヒトラーの許可で動いてるわけだから
>>234
「悪魔」って実在すると思う？
ぉ前ゎ屁垂れな書き逃げチンカスで返答などしなぃだろーが、決着つけてゃるぜｗ
239:名無し三等兵
11/02/01 03:39:36
ナチス高官のオカルト趣味って、大概、連中の知性を貶める目的で流されたデマのたぐいだろうに
一部マジキチもいたようだがw
オカシイ子はナチスを拠り所にするよね
普通の人は、こんなの信じるなんてばっかで～ｗだから負けんだろ～ｗで取り合わないんだがw
240: (´ー｀)y─┛~~
11/02/01 04:16:46 gyxu7/0m
そのくせ神仏に祈る矛盾にすら気付かぬ下等生物ぶりゎ他に類ぃなかろぅょ（失笑
何かしらの宗教観を信じている時点で目くそ鼻くそなのだがなｗ ┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
政党「ダンガイ」による天皇狩りを終えた日本ゎ、
尖閣油田と竹島メタンハイドレートを元手に宇宙進出。
衛星軌道の軍事的掌握 ＋ 軌道エレベーター建設
↓
地球⇔月のラグランジュポイントに中間補給基地を建設
↓
月資源（核融合用ヘリウム3など）を独占
↓
火星領有権獲得
↓
太陽系人口の７０％を大和民族に
241: (´ー｀)y─┛~~
11/02/01 04:24:25 gyxu7/0m
チリ共和国大統領の台詞（板名表示アイコン）
中々良いでゎないか。
あれ、シリーズ化して欲しぃもんだな。
242:名無し三等兵
11/02/01 05:02:16
>240
興味深いです。もう少し細かい点も書いていただけませんか。
それから、そちらの予想では西暦何年ごろにこのような事が
実現するとお考えでしょうか？
243: (´ー｀)y─┛~~
11/02/01 05:55:52 gyxu7/0m
>>242
はっきりしている点ゎ、「挙国一致でなければ実現し得なぃ」という絶対条件。
そのための踏み絵が天皇狩りであり、
国民が意識を変え、確固たる目標を定めようとするか否か。ここが、最初のハードルであり、
>>223ゎ手ぬるぃ「政治改革」などでゎなく、抵抗する内乱者を戦車でひき殺すレベルの「革命」に等しぃ。
このハードルで内戦に発展する場合、実現の時期ゎ大きく後退する。
天才たるダンガイの指導者が暗殺された場合、実現は無い。
猿マネは所詮マネごと。豊臣秀吉の朝鮮出兵および政権倒壊と同じ結果が待つばかりであり、
ダンガイの指導者を暗殺した後に、日本を支配する首魁が同じく日本人とゎ限らなぃ。
衆議院議席３４％を単独政党で獲得せねばならなぃ。
2013年→2017年→2021年［ダンガイ政権］→2024年［核兵器保有完了／尖閣問題決着］
尖閣問題で中華と核戦争に発展する可能性あり。
↓
核戦争なしで決着の場合
2025年［北方領土奪還］ロシアと核戦争に発展する可能性あり。
↓
核戦争なしで決着の場合
アジア共同体（日本／台湾／インド／モンゴル／東南アジア各国）を構成
国際連合体ＧＰＵ（ガイア・プロセッサー・ユニット）を結成し、核武装自衛隊を「ＧＰＵ軍」主力とする
↓
2026年［小型２室軌道エレベーター建設開始］→2036年［軌道E完成／大型E併設着工］→2038年［衛星軌道軍事基地完成］→
→2048年［地球⇔月間補給基地完成］→2050年［月資源採掘開始］→2053年［核融合燃料輸出で好景気］→複数の宇宙コロニー建造
244:名無し三等兵
11/02/01 07:19:34
>>238
>それとて、ヒトラーの許可で動いてるわけだから
ヒトラーの命令でないことは認めるのね
しかし「オカルト主義者の上司なら必ずオカルト主義者」というのも乱暴な論理だなあ
>「悪魔」って実在すると思う？
何が言いたいのかいまひとつはっきりしないが、実在すると貴方が思っているなら、
実在すると思っている側が実在の証拠を挙げるべきでしょう
>>243
政権握ってわずか3年で中共と核戦争できるほどの核武装ねえ
貴方に軍事知識（および科学知識）が決定的に欠落しているのが判りました
245:名無し三等兵
11/02/01 07:38:41
>>244
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
この惨状を見てから言ってやってくれ…
いやまあわかってるんだろうけどw
246: (´ー｀)y─┛~~
11/02/01 08:45:09 gyxu7/0m
>>244
＞ 政権握ってわずか3年で中共と核戦争できるほどの核武装ねえ
＞ 貴方に軍事知識（および科学知識）が決定的に欠落しているのが判りました
それゎ単にぉ前のスペックが低いからｗ
ぉ前のスペックを基準にすると、普通に実現できることも失敗に終わってしまう。
誰がやっても大差ないと言ぅ単純なもんぢゃなぃからね軍政ってのゎｗ
現時点でも原子力発電施設を用いて核弾頭の製作ゎ可能だし、インドとの国交ゎ良好だしねｗ（ｸｽ
まぁ地べたを這いずるだけしか能が無ぃぉ前が気にする必要ゎなぃから
せぃぜぃヤマトスレでアホな自演でもやってろょ高卒並み屑脳な道端の犬クソ（ﾆﾔﾆﾔ
247: (´ー｀)y─┛~~
11/02/01 13:36:02 gyxu7/0m
国債1,000兆円を無効化すると、毎年垂れ流していた利払ぃ分が丸々浮くし、
「天下り4,000団体」の構成員を徹底弾劾することで吸い上げられる資産見込みゎ
最低でも500兆円で俺様の見立てぢゃ1,000兆円超えｗｗｗ
つまり天皇狩り政権ゎ借金1,000兆円状態から一気に貯蓄500～1000兆円の国力となるｗ
それらを全て軍備に注ぎ込んでも、毎年の税収ゎ得られるわけだからなｗ
しかも弾劾で奴隷を確保できるし、内乱犯罪者ゎ臓器移植素材としてオークションに掛け換金する。
１人から採れる網膜ゃ肝臓ゃら複数アメリカ人を客にすれば１体トータル１億円を軽く超えるしｗ
ともかく、大陸弾道核弾頭を量産して相手国の迎撃力を上回れば決着だょｗ
つぃ先日も国産ロケット打ち上げ成功したんだろ？（ｸｽ
248: (´ー｀)y─┛~~
11/02/01 13:49:16 gyxu7/0m
>>243 2026年［小型２室軌道エレベーター建設開始］→2036年［軌道E完成／大型E併設着工］→2038年［衛星軌道軍事基地完成］→
軌道エレベーターゎ物資の上げ下げができりゃokだから、パイプゃワイヤー軌道レールでも充分。
静止衛星軌道が上空３万６千キロだから、そこまでカーボンなり新素材なりで吊る下げて繋げにゃならん。
輸送速度を考えれば真空内を電磁石で推進とかが理想なんだが、最悪、
ロケット噴射で打ち上げる方式としても、軌道計算ゃ故障での失敗ゎ無くなる（噴射エンジン爆破でも無ければ）。
尖閣油田とメタンハイドレートでロケット燃料ゎ賄える可能性が高ぃしｗ
249:名無し三等兵
11/02/01 14:13:04
いつのまにか「ぼくのかんがえたみらいのさいきょうこくにっぽん」開陳スレに
なっていてﾜﾛﾀｗ
250:名無し三等兵
11/02/01 14:19:39
なんか兵頭二十八が厨房になったような内容だなｗ
251:名無し三等兵
11/02/01 16:08:22
>248
軌道エレベーター基地が建造される地域はどこでしょうか？
それからこのエレベーターとスペースコロニーを建造することによる
経済的メリットはどこにあるのかもお願いします。
もうひとつ、コロニーの形状は色々と考案されていますが、
どのような形状のコロニーに何名の人間が居住することになりますか？
252:名無し三等兵
11/02/01 16:29:58
核保有してケンカ売って
軌道エレベーターとかコロニーとか、格好のテロ対象だなｗ
253:名無し三等兵
11/02/01 17:43:25
なんかガンダムSEEDみたいなお話だね
254:名無し三等兵
11/02/01 19:01:35
>>252
多分最終的にガンバスターをつくる気なんだよ！！！
255: (´ー｀)y─┛~~
11/02/01 21:15:21 gyxu7/0m
>>251
核融合ゎ核分裂ょり大きいエネルギーを生み、兵器としても原爆より上位に有る水爆だ。
核融合産業、さらに２２世紀における反物質産業、金星/火星テラフォーミング事業で首位を維持する必要が有る。
「民族」「国家」の本能であり、経済的メリットゎ上記を可能たらしめる点。 指導者ゎそれを実現すべく努める責任を負う。
場所ゎ赤道も良いが、傾斜を要す日本列島に建造して途中まで電磁力で補助する方式なども検討したい。
赤道に措いてゎ、海路で日本に最短距離の友好国を建造地とする（おそらくインドネシア共和国に決まる）。
コロニーの主目的ゎ衛星軌道防衛／月面開発／軌道エレベーター建設事業の住環境確保で、
形状についてゎそれぞれの目的に応じ適切であればよく、現段階で絞り込んでゎいないが、
SF作品ガンダムに出てくる中空型ゎ不採用とする。 その理由ゎ、戦時に外殻が破損した場合の脆弱性。
・ 遠心力による人工重力を発生させる回転構造（おそらく円筒ないし連結リングで棒状になる）。
・ 太陽光を活用できる機構を有する。
・ 造船技術の如く、区画で隔てた設計。
・ 人工海水など自立した生物サイクル区画を有する。
開発予定兵器（一部） URLﾘﾝｸ(unkar.org)
・ 生物/化学を含む既存兵器（原子力空母/潜水艦/イージス艦を建造，国産戦闘機）
・ 無人ロボット兵器（車輌/飛行/潜航）
・ 強化服（パワードスーツ）
・ 電磁波照射兵器（アクティブ・ディナイアル・システムなど）
・ 電磁投射砲衛星（サテライト・レールガン）
・ 熱核砲衛星
・ 太陽光集束式衛星軌道兵器
・ 反物質/極小ブラックホール/中性子弾頭
・ オゾン/バンアレン帯干渉兵器
256:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/02 22:15:39
お前さんの言ってる事ヒトラー関係なくね？
257:名無し三等兵
11/02/03 00:02:59
>>256
ダイジョブ、そのうち南極と月面にできたナチスドイツの宇宙基地と、火星のアメリカ基地の
話が出てくるから
258:名無し三等兵
11/02/03 00:35:40
ＳＦはスレチ
259:名無し三等兵
11/02/03 00:40:35
SFというか妄想と現実を区別できないのが紛れ込んでいるな
260:名無し三等兵
11/02/03 06:53:50
>>257
そして麻雀勝負が始まるのか
261: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/03 08:17:04 C0IQ1ywr
Science Fiction も著作された「現実」の一部ｗｗｗ
頭ょゎぃねぇ～ ぉ前らｗｗｗ
2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくｗ（ｸｽ
此処と下記スレで試行錯誤して行くことにするｗｗｗ（うはっ
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:311番)n-
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:230番)n-
「天皇制は、支配者が国民をダマスための手段だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:531番)n-
天皇とA級戦犯と軍人と戦争責任
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:471番)n-
ナチスは本当に間違っていたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:441番)n-
262: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/03 08:24:43 C0IQ1ywr
>>261訂正
2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくｗ（ｸｽ
↓
天皇狩り提唱者ゎ、2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくｗ（ｸｽ
263:名無し三等兵
11/02/03 13:59:08
>262
予言的中率70%とのことですが、出馬する人物名はどうですか？
264:名無し三等兵
11/02/03 19:09:14
おいっす。ヘルシングスレとディルレヴァンガースレ
ラウンジクラシックでお会いしましたがひさしぶりですね
ヒヨコさんってガチで左翼なのね。ある意味ぱねえな
265:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/03 19:15:27
著作した程度で現実が捏造できるならあたしゃスタートレックの
物質合成機にIT革命を持ち込んで３Dフォトショをやります。
…こいつを使えばどんな醜女も非物質化されてる間にデータをいじくって
絶世の美女になれるわけですが、私はそれを秘密にして自分自身を何度も
若返らせて不老不死を手に入れますね、うん。
266:名無し三等兵
11/02/03 19:21:57
サイエンス・フィクションつ～よりもSci-Fiだな
「ユーリカ」がついにDVDレンタル開始だよカーター保安官！！
267: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/03 20:14:56 C0IQ1ywr
ﾋﾖｺ戰艦ゎ帰化しない在日朝鮮人を奴隷化する方針だが、
デモ活動に参加するなど公安委員会に顔を撮影されてる
歴としたブラックリスト登録者だょ。
昨年ゎ天皇に向け「罪人として裁判にかけてから斬首刑にする」と、
宣告の内容証明郵便を「実名」で送りつけている。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
>>265
ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXcょ、人間がなぜ夢想するか判るかね？
それゎな、広義において「実現可能な事だから」なのだょｗ
つまり、夢想ゃ著作の内容ゎ時間ゃコストこそ要すものの実現が可能なのだょｗ
ましてぇゃ>>255などあらかたゎ基礎技術を達成しているのだから絵空事などでゎなぃｗｗｗ
268:名無し三等兵
11/02/03 20:18:10
つかまらなかったのか…公安にマークされてる？
269:名無し三等兵
11/02/03 20:19:36
＞基礎技術を達成しているのだから絵空事などでゎなぃｗｗｗ
基礎技術を達成しているのと、妄想を実用化するのとでは天と地ほどの差はあるけどな
270:名無し三等兵
11/02/03 20:20:17
ヒヨコさん、こっちに来ていただけますか
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
衒学的でなかなかいいスレです
271: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/04 16:23:57 6pg8puZu
>>269
夢想できねば「始まりすらしなぃ」と知れょ金魚鉢の中のぉ魚ちゃんｗ（ｸｽ
「はやぶさ」カプセル投下技術はまじやばい URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
「天皇狩り」提唱者ゎ、2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくｗ（ｸｽ
現天皇に敗戦責任を取らせ、大統領制／州制／核武装に移行し、帰化しなぃ在日朝鮮人ゎ「奴隷」にする。
米英を３度に亘り焼き払う核保有量で北方領土を奪還し、尖閣油田と竹島を保全し、衛星軌道を軍事的に掌握する。
天皇制廃止・共和制樹立 １ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:289番)n-
272:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/04 18:12:21
夢想できる事が全て実現可能ではないんですけどね…
妄想力こそ全てだったらどこかの半島に敵う国など存在しないわけで
273: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/04 18:39:37 6pg8puZu
ぉ前にとっての不可能が
他者にとっても同じぢゃなぃと
ぃぃかげん社会に出て学習してこぃ
尖閣諸島問題は、満蒙問題の形を変えた再現
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
「はやぶさ」カプセル投下技術はまじやばい
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
274:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/05 20:14:52
時間と予算を考えろっつってんだよ。
275: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/05 21:21:11 BrNmnrmV
>>274
>>243の通りだょｗ
原爆で先を越されてまだ判らんのか下等生物ｗｗｗ
276:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/05 21:37:05
アンカーと原爆の関連が今ひとつ不明なのですが？
第二次大戦に関して言えば、日独の原子物理学は
米国より一日の長があったにもかかわらず、投入した
資源が違いすぎて実用化前に戦争が終わってしまったわけだし
北朝鮮に関して言えばあれが本当に原爆の作成に成功したかは怪しい
277: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/05 21:43:52 BrNmnrmV
時間と予算ぢゃ「勝てる戦略」ゎ組めんと言ぅことょｗ
「勝てる戦略」とゎパラダイムシフトの想定ゃ因果律を考慮した戦略のことだｗ
278:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/05 22:21:33
パラダイムシフトがあってもそれに金を払う
人間がいなければ戦場へは投入できない。
…戦車の開発なんか独仏が先行してたくらいなのに
真っ先に実用化したのはイギリスだったでしょ？
そして戦略の世界で因果律の意味するところとは即ち
"開発しなかった兵器は配備できない"
…君は技研本部の人達が贋物のレポートでお茶を濁して
本当は研究予算をねこばばしてるとでも思っているのかね？
279: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/05 22:40:19 BrNmnrmV
技術屋ゎ開発に専念しておれば良ぃのだ。
原爆を先に開発されてどぅなった？
真珠湾奇襲の戦果を研究もせずに、戦艦武蔵の建造を見直さずどぅなった？
ぉ前ゎ現実を直視できなぃミヂメな視野狭窄でしかなぃのだょｗ
280: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/05 22:45:26 BrNmnrmV
そもそも兵器などと言ぅ物ゎ損耗して当然の使い捨てでしかなく、
それゆえにワンオフ設計でゎなく量産による互換体制が重要と成る。
３機の破損機体から使える部品を抜いて１機を動かせるようにできるシステムこそ重要。
ぉ前たち軍ヲタにゎ合理性の視点が著しく欠如している（失笑
だ･か･ら負けるのだょぉ前らゎｗｗｗ
281:名無し三等兵
11/02/05 23:04:59
いやでも核開発はどーだろ。
大甘に見てアメリカと同時期に開発できたとしても、ロールアウトする頃には国が無くなってるぜ。
282:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/05 23:15:15
>>279
日本がさっさと航空主兵に舵を切るも
予算不足で旧式の戦艦が更新できなかった事を知らないんですね
他人を視野狭窄とか言う前に少しは資料を掘ったらどうですか？
…というか損耗前提という立場でやると確実に国力に勝る方が勝つのは
見えているわけで、だからこそ国力に劣る陣営は性能特化を考える
わけなんだが、兵器開発史ではこれすら基礎レベルの話なんですが
283:名無し三等兵
11/02/05 23:32:28 TfCr5jR2
松原団地に住み着いていたホームレスの風間さんは
ある時から急に高級腕時計をするようになった
それから程なくして、トラックに１km引きづられて死亡
しかも松原団地から10kmも離れた場所で（これは新聞記事にもなった）
推測だが、腕時計や服などと引き換えに
生命保険にサインをさせられたんじゃないだろうか？
284:名無し三等兵
11/02/05 23:36:11
>３機の破損機体から使える部品を抜いて１機を動かせるようにできるシステムこそ重要。
「アレ」以外の人なら知っている事だとは思いますが念の為
上記を「共食い整備」と言いますが、これは機体の信頼性を低下させる為通常では行われません
破損した機体から取った「使える部品」は実際には使用済みな為に磨耗・損耗しているからです
この為、共食い整備した機体は、通常の整備をした機体より信頼性が遥かに劣り、
それ故どうしても共食い整備しか出来ない場合を除いて行われる事はありません
当然、最初から共食い整備を行う事を前提としたシステムもありえません
おそらく「アレ」は部品共通化の意味を取り違えているのでしょう
285: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/06 01:43:21 1qBRKDJB
ぉ前ら･･･>>193の通りだぜｗ
こんな便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもが足元にも及ばぬ秀才どもからより抜きの
ヤンキーどもが出した「最も可能性を有する結論」ゎ、
ぉ前らゎ勝てなぃ。
合理性と論理性を兼ね備えた者でなければ残れなぃ。
命を削りあう「戦争」と言ぅ現実ゎ「シビア」なのだょ坊ずどもｗｗｗ
286:名無し三等兵
11/02/06 02:14:51
独裁
287: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/06 02:34:05 1qBRKDJB
>>285ゎ誤解されそぅだな。ちょぃ修正
ぉ前ら･･･>>193の通りだぜｗ
こんな便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもが足元にも及ばぬ秀才どもからより抜きの
ヤンキーどもが出した「最も可能性を有する結論」ゎ、ハワイ占領案。
つまり、ぉ前らの思考法でゎ、何度やっても勝てなぃ。
合理性と論理性を兼ね備えた者でなければ残れなぃ。
命を削りあう「戦争」と言ぅ現実ゎ「シビア」なのだょ坊ずどもｗｗｗ
288:名無し三等兵
11/02/06 05:41:31
>>285と>>287の修正にいかほどの意味があるのか、無知蒙昧な俺にはワカンネ
289:名無し三等兵
11/02/06 06:24:17
まぁ千葉県松戸市在住の馬鹿は放置で
290:名無し三等兵
11/02/06 07:55:27
ハワイ攻略スレでさんざん教えたのに、未だに理解できず、
「キルレシオ5倍なら戦力も5倍」とか言ってるしな
その時点でお話にならない
291: (´ー｀)y─┛~~ ◆YK/jqQHtcg
11/02/06 09:34:09 1qBRKDJB
>>290
反論ゎソースURLと該当引用で行え。
ぉ前が実行できた試しが無ぃけどなｗ（ｸｽ
その負け犬の遠吠え聞き飽きたゎｗ
また、捻じ伏せて貰ぃたぃのか？
アメリカ合衆国・国防総省ブレーン集団に匹敵し得る天才の頭脳によってｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
292:名無し三等兵
11/02/06 09:46:49
>>291
お前も実行できてないけどな
293:名無し三等兵
11/02/06 10:29:31
>アメリカ合衆国・国防総省ブレーン集団に匹敵し得る天才の頭脳によってｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
えっ、どこ？どこ？どこにいるの？そんなの ??(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??
294:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/06 11:36:44
当事の日本の国力では不可能だったからハワイ占領は無しだったんでしょうに
だいたい日本側の戦争目的にしてからがまずアメリカと一戦して勝利を収め
その間に譲歩を引き出すというものだったから、必要なのはアメリカの
領土を奪う事ではなくアメリカに勝ったという事実を作る事なんだが。
295:名無し三等兵
11/02/06 12:56:21
>>291
反論以前に「キルレシオ5倍なら戦力も5倍」というのが現実と乖離していることを理解できない時点で終わっているのだけどな
つーか「キルレシオ」というのが何かすら多分理解できてないのだろう
296:名無し三等兵
11/02/06 17:52:31
>295
たぶん今頃ネットで調べてるんだよ、松戸の無職さんはｗ
手元に何の資料も無い人だからね。
どんな書籍所有してるか訊いてみると楽しいよ。
297:名無し三等兵
11/02/06 19:01:26
>>294
その戦争目的は結果的に譲歩する気が一切なかったから実現不可能というのは置いといて
それで意思統一されていたかすら非常に怪しい件
298:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/02/07 17:24:18
それは対中戦でも同じ病気が出ているが、
政府がどうにか話を纏めようとしたところへ陸海軍が功名争いを始めて
結局負けるところまで持っていってしまうというアホさが問題なのよね。
299:名無し三等兵
11/02/08 15:52:53
>>298
支那事変の終結失敗はさすがに近衛が馬鹿だったせい
300:名無し三等兵
11/02/08 20:43:51
>>299
陸軍が話を纏めようとしたところへ政府（近衛）がひっくり返した例だよね＞支那事変の終結失敗
・・・なんとなく、鳩山前総理の普天間移転ひっくり返しを思い出した
301:名無し三等兵
11/02/09 09:45:42
おんぎゃぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁあぁぁぁっぁあっぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
302: (´ー｀)y─┛~~
11/02/25 13:05:07.51 yOQnxyD7
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:663番)n
９１１テロは、１９９０年以前からユダヤ人（New World Order：新世界秩序）が計画してた自演。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
天皇制廃止145
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:927-929番)n
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
「不可侵条約」ゎ、絶対条件として下記を満たす。
１． 締結対象国の批准を伴ぃ、北方領土、竹島、尖閣を含む日本領を国連に申請済み。
２． １項に反する政府代表の表明ゎ宣戦布告として扱ぅ。
３． 特定人口都市に、外交特権を有する日本親善地区を設ける（施設内に核弾頭を保管し、違約したら爆破する）。
日 本 保 全 な く し て 人 類 に 生 き る 資 格 な し 。
303: (´ー｀)y─┛~~
11/02/25 13:16:25.14 yOQnxyD7
>>294 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
＞ 当事の日本の国力では不可能だったからハワイ占領は無しだったんでしょうに
下記ログの通り、ハワイ占領ゎ充分に可能（さらに、開戦時の日本勝率ゎ９９％）
↓
ハワイ攻略
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
304:名無し三等兵
11/02/27 07:38:17.24
そのログ見ても、キルレシオや索敵線を理解してない者が一人で「可能」と言い張っているだけ
305:名無し三等兵
11/02/27 09:09:21.05
ぽんぎゃぁぁぁぁ！
306: (´ー｀)y─┛~~
11/02/27 12:16:18.42 DHEKiOwX
キルレシオを理解してないとの立証が果たせないのゎ論破された側が現実逃避してるだけって実態だからｗ（ｸｽ
307:名無し三等兵
11/02/27 13:08:39.63
「キルレシオ5倍なら戦力も5倍」と言っている時点でキルレシオを理解してないことが立証されているのだが
308: (´ー｀)y─┛~~
11/02/27 16:12:14.34 DHEKiOwX
３倍って言ってるぜｗ
そもそもキルレシオを考慮した解析を見た試しがないが、
ぉ前らどんだけアホな屑脳なんだょとｗｗｗ（失笑
309:名無し三等兵
11/02/27 16:19:06.55
>>308
>３倍って言ってるぜｗ
>そもそもキルレシオを考慮した解析を見た試しがないが、
お前さん、このスレで前にこう書いているのだが
>>198
>そもそも戦闘機のキルレシオが５倍なら単純計算で日本軍空母１隻が米空母５隻の戦闘力を持つってことだぜｗ
自分の書いたことを都合よく忘れるのはデフォですか
310: (´ー｀)y─┛~~
11/02/27 16:28:53.89 DHEKiOwX
>>309
「尤もこれゎ机上の話しでしかなぃが」ってその文でも書いてるだろｗ
で、実質３倍程度ってのが現時点でも主張だから情報を更新しておけ高卒並み屑脳な道端の犬クソちんｗ
311:名無し三等兵
11/02/27 16:38:09.81
>>310
「机上の空論」であってもキルレシオを理解していれば戦闘力何倍とか言わない
未だに（しかも姑息に5倍から3倍と替えても）戦闘力3倍と言っている時点でキルレシオを理解してないことを露呈している
312: (´ー｀)y─┛~~
11/02/27 17:00:20.53 DHEKiOwX
>>311
逆にぉ前が理解できてなぃから説明できないんだろ？
説明してみせるならまだしも、理解できてなぃオマエが何を書ぃても説得力ねぇーょマヌケｗｗｗ
313:名無し三等兵
11/02/27 23:04:29.26
>>312
ん？それは「説明してください」というお願い？
はっきりいって説明するまでも無い単純な話なんだが
まあ「理解できていない」者にはこんな単純な話でも荷が重いか
じゃあ一つヒントをあげよう
「キルレシオ」という単語の意味を良く考えてみること
そうすれば普通の知能の持ち主なら理解できるはず
314:名無し三等兵
11/02/28 06:54:19.54 2w/swP/x
日本は傀儡要人に、監視役をつけていた
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
ヒトラーの最期にいた周囲の７名のチベット兵が、まさにその役だった。
315: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
11/02/28 11:48:38.20 SWmG9Elp
>>313
やっぱり理解できてなぃんだなぁ～ ぉ前ゎｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
316:名無し三等兵
11/02/28 22:12:03.91
>>315
それはこっちの台詞なんだが
「キルレシオ何倍なら戦闘力も何倍」と言ってる時点でキルレシオを理解してないのは明白なのに
しかもヒントも出してあげたのに
とりあえず最後のチャンスをあげよう
「キルレシオ」とは何か、意味を言ってみな
意味を把握しているから使ったのだろう？
答えたくないなら答えなくてもいいがその場合、あんたは「意味も知らない単語を使って恥をかいた間抜け」ということになるだけ
317: (´ー｀)y─┛~~
11/03/01 14:36:46.16 Chg1pqn9
キルレシオに圧倒的な差が有るのに戦力が一緒とか言ってる>>316ゎ、
今風で言えば、ガンダムもザクも同じ１機だから戦力として対等！（ｷﾘｯ
って言い張ってる小学生と同レベルｗｗｗ（失笑
もぅ間抜け云々以前の問題ｗｗｗｗｗ
318:名無し三等兵
11/03/02 00:26:38.36
>>317
なんつーか、やっぱりキルレシオを理解してないし、ツッコミどころがありすぎる文章だ
何を警戒しているのか判らんが結局質問には答えないし
まあ、>>316を読んだ上で答えなかったということは、317は自分で「意味も知らない単語を使って恥をかいた間抜け」であると認めたということか
とりあえず明日以降か週末にでも317他のツッコミどころについて解説するわ
１つだけ、本題に入る前にツッコミ
「キルレシオ何倍なら戦闘力も何倍」の否定と「戦力は同じ」はイコールじゃないよ
まあ、そんな小学生レベルのことすら理解できないからキルレシオも理解できないのだろうけど
319: (´ー｀)y─┛~~
11/03/03 11:28:51.74 rATgiJVh
もっとも香ばしぃのゎ>>318が“ 理解した気になってドヤ顔 ”なコトｗｗｗ（ｸｽ
320:名無し三等兵
11/03/03 23:38:28.97
1日以上考えて出した反論が「それ」ですか
321:名無し三等兵
11/03/06 20:20:37.11
昨日書くつもりでしたが急用があった為、１日遅れでキルレシオについての件です
まずは317の発言の問題点について挙げます
317は、過去の開陳した自説（ハワイ攻略論）の載っている過去ログを何度かこのスレに貼っています
その一つ、>>198にて以下のように書いている
>そもそも戦闘機のキルレシオが５倍なら単純計算で日本軍空母１隻が米空母５隻の戦闘力を持つってことだぜｗ
>尤もこれゎ机上の話しでしかなぃがそれでも、敵雷撃機ゎ零戦で全て撃墜され、有効な戦果を全く出せず、
>逆に米軍の迎撃機ゎ悉く撃墜されてしまぃ交戦すればほぼ１００％撃沈させられてしまぅ。
また>>317では以下のように書いている
>キルレシオに圧倒的な差が有るのに戦力が一緒とか言ってる>>316ゎ、
>今風で言えば、ガンダムもザクも同じ１機だから戦力として対等！（ｷﾘｯ
>って言い張ってる小学生と同レベルｗｗｗ（失笑
これらによって317がキルレシオという言葉の意味を理解していないのは自明だが、
（現に>>316で問われても回答できなかった）
その事を指摘してあげても、317は一向に気付かない
一応317にも理解できるレベルで解説するつもりだが、
普通の人なら解説なしで理解することを317は理解できてない時点で今回の試みでも徒労に終わる可能性は高い
322:名無し三等兵
11/03/06 20:23:10.90
次に317が答えずに逃げ回った「キルレシオの意味」について
非常に単純な話だが、キルレシオとは1回の戦闘または任意の期間における彼我の損失の比率のこと
つまりある戦闘ないし一定の期間において自軍の損失と敵軍の損失の比だ
これだけのことを317はなぜか答えられなかった
直接の回答はしなかったが、このキルレシオの意味を317がどう誤解しているかは見当が付く
>>321に挙げた317の主張の問題箇所から判明する
特に「同じ１機で」と書いている点に注目すべき
317は、キルレシオが例えば5倍の場合、「１機の戦闘機が自分が撃墜されるまでに敵を５機撃墜する」と理解しているのだ
この論は一見正しそうだが、ちょっと考えれば大間違いなのはすぐ判る
さてはじめに書いたキルレシオの意味を見て、普通の人ならある事に気付く
それはキルレシオの算出には期間以外の条件が無いということ
ある戦闘と、それとは別の戦闘では諸々の条件は異なるし、1回の戦闘においても自軍と敵軍の条件は異なる
条件には戦力・錬度・環境・他といろいろあるが、一番わかりやすい戦力で説明する
とある戦闘で10機の航空機が50機の航空機と戦闘したとする
10機側の被った損失が1機で、50機側の被った損失が5機の場合、キルレシオは5倍だ
次に別の戦闘で50機と10機が戦って、50機側の被った損失が1機で、10機側の被った損失が5機の場合、
キルレシオはやはり5倍だ
戦力が10対50だろうが50対10だろうが、損失が1対5ならキルレシオはどちらも同じ5倍だ
だが10対50のキルレシオ5倍と、50対10のキルレシオ5倍では意味が大きく異なる
そして、戦闘で異なるのは彼我の戦力だけではない
ありとあらゆることが異なる
逆に全ての条件が同じという戦闘自体がほぼありえない
条件が異なる以上キルレシオでは戦闘力を測れないのは理解できたでしょう
323:名無し三等兵
11/03/06 20:27:10.92
キルレシオ5倍というのは1機の航空機で敵5機と落としたとは限らない
10機の航空機で50機の敵と戦って自軍の１機が落とされた代わりに敵5機を落としたかもしれないし
50機の航空機で10機の敵と戦って自軍の１機が落とされた代わりに敵5機を落としたかもしれない
そして実際の戦闘で片方の戦力が全て撃墜されるというのはごく稀だ
全て撃墜された場合でもそれはキルレシオの劣勢側の話だ
つまり１機の戦闘機が自分が撃墜されるまでに敵を５機撃墜するという事はほとんどありえない
これを基準に戦闘力を5倍と主張するのは大きな誤りだ
机上の空論とは机上では正しいが実際には間違っている事をいう
机上ですら間違っている場合、机上の空論とは言わない
「キルレシオ5倍なら戦闘力も5倍」は机上の空論ですらない
単なる間違いだ
当然、キルレシオを基準に置いた317の自説は、前提によって間違いとなる
零戦がいたからって米迎撃機が悉く撃墜されるとは限らないし、
米雷撃機が零戦で全て撃墜されるとも限らない
キルレシオは算出に当たって条件を決めてないのだから、
逆に言えば同じ（または近い）条件の戦闘でなければ同じキルレシオになるとは限らない
それを無視して史実より参加戦力を減らしたり進出距離を伸ばして搭乗員を疲労させたり、
搭乗員を水増ししたり（そうすると錬度が下がる）すると当然キルレシオは史実と異なる値になる
つまりキルレシオをもとに作戦を考えると、前提のキルレシオが変わってしまい結果も大きく変わる
あくまで、キルレシオは似た条件での参考に使うものなのだ
317が過去に開陳したハワイ攻略論は一事が万事この調子で、自分の都合の良い情報を都合の良い方向に捻じ曲げて論を展開している
航続距離の長い大型機を「全方向に」十数機飛ばせば、その大型機の航続距離に敵艦隊がはいれば直ちに察知できるとか
米本土の一部を占領すればそこの工場で作る兵器を日本が直ちに大量生産して使えるとか、
生物兵器を使うために開戦のかなり前から日本国民全員にその生物兵器の予防接種をさせるとか
スレ違いなのでこれで終わります
キルレシオ≠戦闘力なのはこれではっきりしたと思いますが、317は果たして理解できたか
324:名無し三等兵
11/03/06 23:00:13.87
>>321-323
説明が長すぎる。
キルレシオは被害の相対的割合で以ってする戦闘結果の比較値。
数値が良好ならば必要な犠牲を合理化できる。
1の損失で相手に5の損失を与えた場合分母を1、分子を5としてキルレシオ5とするものとする。
これをもって「単位あたりの戦闘力」は問えるものでない。
その理由は、いくつか例示できるがランチェスター第二法則が成立している場合に
百発百中の誘導ロケットミサイル兵5ユニットと、百発1中の迫撃砲部隊1000ユニットが対戦した場合などを
考えてみるのも一つである。
迫撃砲部隊を1000としたのは低確率の場合、期待値が5となるくらいでは、相手を全滅できる可能性が結構低いからである。
他のもっとふさわしい例としては、
相手を確実に殲滅できる孤島の玉砕戦などで簡単にキルレシオを上げることが出来る。
弱った敵兵に止めを撃つだけの簡単なお仕事というわけだ。
325:名無し三等兵
11/03/07 01:46:24.27
＞今風で言えば、ガンダムもザクも同じ１機だから戦力として対等！（ｷﾘｯ
決して今風ではないな・・・
326:名無し三等兵
11/03/17 14:29:03.41 g7AJae+t
あ、あ、
降りてきますお
なのは、はらさやなマインが
降りた
来たまた
327:名無し三等兵
11/03/17 14:37:03.38 g7AJae+t
きこえ？きこえ？る
きく
歌が歌が聞こえるよ！うううう歌があ！
油？
薬か、薬の影響か？配流入るはいるはいるはいるはいるはいるはいるはいる
328:名無し三等兵
11/03/17 14:42:48.78 PpbAr4Y8
正直顔が悪かったと思う
329:名無し三等兵
11/03/17 15:06:56.75 NKqWaF5E
興味深い事にナチの高官はキモメン集団
オカルトマニアのオタク
イケメンは唯一例外ロンメルのみ
何故か！
330:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/03/17 18:59:54.53 o3y7LaEI
>>329
オカルトマニアも居ればアンチ電波みたいな奴も居た
あんたが何も知らんだけですな。
331:名無し三等兵
11/03/18 01:17:59.77 IdgX56dt
だれだよ？
オカルトと殺人の研究と、聖杯と槍とチベットの探検は
とても、あ、あ、あげました
タフネスされてむっ！
332:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/03/19 20:22:37.77
まず、ナチ党とその前身といわれるヴリル協会について
一般的な見識を身に付けんとなぁ？
聖杯云々以前にSF小説があったのだよ。
333:名無し三等兵
11/03/20 20:27:13.05 fRoWcHzb
総統！
そ、
そ、
うつ
と言われました！言われました！いいいイイ
あばばばば！ぬおおおおおお！！！
薬が、悪いんだよ腐っている薬薬！！！くすり！！！イイアイイ！！！
総統は薬で、薬！！！
334:名無し三等兵
11/03/20 20:48:05.22 y3+fCGwf
英米に喧嘩売ったとこ。
335:名無し三等兵
11/03/20 21:30:23.52 fRoWcHzb
ヒトラー総統の敵はユダヤ人と共産主義
英米は、書籍で見る限り、いつかはともに戦う同盟的な
見方を、してる
イタリアやヤポンの倭猿が悪かったのか？
でも、ヒトラー総統の言葉で、日本人のスモウレスラーは、菜食主義だ！
と、お褒めになったり、支離滅裂
やっぱり薬漬けになったから、だよ！
チャーチルも躁鬱病で、キチガイだが・・・スターリンは鬼畜だし
倭猿は、上層部が無知無能のカスだし
おまえが、総統なら、どうすろのよ！
え？！ああ！
336:名無し三等兵
11/03/21 17:13:12.82
>>335
最終的に英米はユダヤの巣窟という立場になるしかないかと
337:名無し三等兵
11/03/22 22:56:51.19 rOBy/KJi
幹部が無能
トップは飾りだし、だめだ
日本人はゴミだが、アーリア人もダメダメ
実はユダヤ人と共産主義者が勝ち組？
338:名無し三等兵
11/03/22 23:09:26.59
>>337
その程度の内容しか書けない
お前の無知無能ぶりには負けるよw
339:閻魔さくや
11/03/25 15:41:22.09
戦争の後期になればなるほど後退を認めようとしなかったこと
国家元帥が強度のファザコンで おまけにモルヒネ中毒の適切な治療が受けられなかったこと
戦術的後退 戦略的後退を認めてれば たとえばアルデンヌの攻勢で突破はできないにしろ
もっと連合国に出血を強いることができたかも
ドイツ参謀本部はWW1でしょっちゅう後退と戦線整理して持ちこたえてたのに。。。
あと丁稚ドンがニュルンベルグ裁判の時のような頭脳明晰さと強固な意志力があればヒトラーに
諫言もできただろうし ウデットの暴走も抑止できただろうと思います
340:名無し三等兵
11/03/25 22:00:00.62
＞ドイツ参謀本部はWW1でしょっちゅう後退と戦線整理して持ちこたえてたのに。。。
思い切ってベルギー放棄していたなら、第二帝国は崩壊しなかったかもしれないけどなぁ・・・
341:名無し三等兵
11/04/14 21:25:22.14
ヒトラーって、自身は徴兵拒否やらかしたんだね
342:名無し三等兵
11/04/14 21:39:58.42
第一次大戦では志願したんだっけ＞ヒトラー
343:名無し三等兵
11/04/14 23:05:55.04
徴兵拒否
オーストリアにが非ドイツ系住民が多いので嫌。
でも法律上、仕方が無く嫌々検査を受ける。
栄養不要で失格。徴兵忌避の前科がついただけ。
志願兵
ドイツのために戦おうと志願。
でもやはり検査で失格。
当時のミュンヘンの貴族に直訴して強引にドイツ兵に。
344:名無し三等兵
11/04/15 21:34:50.61
芸術学校受験の時も、
一部のデッサンを提出しないで不合格とか。
総統も相当いい加減だなあ。
345:名無し三等兵
11/04/16 05:27:06.64
若いときから俺様至上主義を貫いていたわけか
さすがだ
346:名無し三等兵
11/04/16 18:47:01.40
>>344
美大受験に失敗したときも校長に直訴。
そこで絵よりも、建築家の方が向いていると言われ、
それから建築に興味を持つようになった。
347:名無し三等兵
11/04/16 23:11:27.68
フォンブラウン逮捕事件の時に、
総統自らゲシュタポに出向いて相当説得してやっと釈放になって、
「あいつらは言うこと聞かん」とぼやいてたそうだが、
陸軍首脳ともよく喧嘩したようだし、
案外普通の説教好きなおっさんだったんだろうか。
348:名無し三等兵
11/04/17 18:42:22.35
皇帝と平民がけんか腰で政治の議論してても
まわりで群衆がニヤニヤして聞いてるってのが
あいつらの文化。議論は自由で結論には従う。
349:名無し三等兵
11/05/22 03:11:26.37
ヒトラー名言集
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。
だからといって男は女性に優しくする必要はない。
女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、
子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている
350:名無し三等兵
11/05/22 03:27:02.70
>子供が子供を産む時代が来る
そういや1990年ごろに作られた近未来を予測した番組で、
「高校に通いながら出産・育児するのが珍しくなくなる」というのがあったけど、
実際には結婚年齢も出産年齢も遅くなってきているんだよな
351:名無し三等兵
11/05/22 03:31:23.08 mSDTZpsq
＞老人が多く自殺する国は滅ぶ
日本
352:350
11/05/22 03:46:10.42
訂正
1990年じゃなく1985年だった
で、10年後を予測した番組
353:名無し三等兵
11/05/22 05:32:05.62 y9NUsXjS
キャリアウーマンな側近に君は優秀なだ、君みたいな女性は増えていくんだろうね、しかしね、子供が産まれない民族は滅ぶんだよって言ってたな。
354:名無し三等兵
11/05/22 09:36:08.90
ソ連侵攻ではヒトラーの思いつきが大概裏目に出たからなぁ
41年秋にモスクワを占領してたらその後の歴史がどうなったかは興味深い
355:名無し三等兵
11/05/22 17:03:07.31
>>354
ナポレオンは占領したけど最終的に敗退した件
356:名無し三等兵
11/05/30 06:04:09.50
>>355
モスクワ占領して、スターリンが死んだらどうなってたか…
独裁国家って頭つぶされると脆いと思う…
独ソ戦でドイツが勝つにはこれしかないと思う
357:名無し三等兵
11/05/30 14:14:39.74
ユーゴスラビアで反乱が起きなければ、
もう少し早く独ソ戦始まって、
モスクワ占領できなかった？
358:名無し三等兵
11/05/30 20:42:32.32
んー、やっぱりイタ公だべぇ
359:名無し三等兵
11/06/01 21:56:03.74
>>356
逆に逃げたり党員証を焼き捨てたりする共産党員が多い中、
モスクワに踏みとどまったスターリンって意外(失礼)と勇気があるのかも。
360:名無し三等兵
11/06/02 18:41:41.46
>>359
逃げたら独ソ戦初期の致命的判断ミスの責任問われて自分が粛清されそうだったので
361:名無し三等兵
11/06/02 19:01:32.98
逃げた共産党員は後で粛正されたんかなあ
362:名無し三等兵
11/06/05 06:38:42.24
タンクデサント
363:名無し三等兵
11/06/26 10:11:50.45
モスクワとっても補給が。。。
364:名無し三等兵
11/06/26 10:32:23.14
あそこが落ちると後はほとんどなし崩しだろう
再帰をかけれる場所は…
ジリ貧だろうな
365:名無し三等兵
11/07/09 23:02:28.00
もうちょっと待って、ソ連が先にポーランドに侵入してれば面白い・・・ひょっとしてソ連が負けちゃうかも
366:名無し三等兵
11/07/13 19:05:56.17
ラッパロ協定が無茶するポーランドを仮想的に結ばれたにもかかわらず、
当時のソ連は、米英独が同盟してソ連に攻めてくるのを極度に軽快してたから、
先に手を出すことはないと思われ。実際に冬戦争では国連を除名されるし、
（当時では最も重い罰。満州事変の日本ですら非難決議はされても除名なんてされてない）
北からフィンランド、西からドイツ、南から中東米英軍がモスクワ目指して一直線なんていう
妄想戦記全開な計画も、実際に本当にフランスが英国に提案したぐらいソ連嫌われてたし。
367:名無し三等兵
11/07/16 21:59:48.58
ポーランドがそんなに強いかなあ
368:名無し三等兵
11/07/16 23:35:11.59
あっ、当時は強いと思われていたんですよ
なんでも、騎兵隊は世界でも精強な方だったとか
369:名無し三等兵
11/07/22 12:47:02.67
モスクワを占領された場合ソ連の継戦能力に疑問符が付いて
連合国のソ連援助に支障が出るんじゃないかな
そのあたりドイツの将官は気付いてたみたいだけど
ヒトラーは「将軍たちは経済を知らない」みたいな事言ったあげく・・
370:名無し三等兵
11/07/22 13:00:21.95
それはレニングラード占領が前提だと思われ
371:名無し三等兵
11/07/22 18:10:32.13
いろいろ分析はあるけど、当時のソ連ならモスクワを失っても、
即降伏とならずにウラル以東に工場などを疎開させて抗戦できると思われ。
372:名無し三等兵
11/07/22 18:14:43.59
というか、モスクワ占領が本当に可能だったと思うか？
373:名無し三等兵
11/07/22 18:24:37.86
>>371
モスクワの政治的価値をどう見るかでその辺りは評価分かれるんだろうね
374:名無し三等兵
11/07/22 18:25:02.27
一時的ならは難しくはないがさて、
首都陥落がどんな影響を及ぼすかが予測がつかないからなんともな
375:名無し三等兵
11/07/22 20:05:39.50
どうせモスクワ陥落直前に適当に理由でっちあげて遷都したんじゃない？
ベルリン陥落時はもはや移す先の大都市がなかったけど
376:名無し三等兵
11/07/22 21:14:04.65
そうなるとシベリア師団の到着を待って反攻した時にモスクワを奪還できるかどうかで流れ決まりそうだね
1941年の冬にモスクワ奪還に失敗したらスターリンは終了
377:名無し三等兵
11/07/22 22:07:53.10
>>375
遷都させない為には東西の両方から攻めるのが重要か
つまり西からのドイツに呼応して東から関東軍が（ゲフンゲフン）
重慶も西からどっかが攻め込んでいれば
378:名無し三等兵
11/07/22 22:11:35.06
この頃には南進してたからなぁ
379:パーペン副首相
11/08/10 01:30:58.26
ナチスは操れる。ヒトラーはパペットにすぎない。
380:名無し三等兵
11/08/10 14:20:15.07
某新聞記者と懇意の二重スパイが南進政策を漏らさんかったら
極東ソ連軍の西方への引き抜きがもっと少なく、
挟み撃ちにはできなくてもソ連全体の驚異は減っていたかもしれない。
どのみち関東軍は南方に引き抜かれて結果は変わらんという意見もあるが。
381:名無し三等兵
11/08/10 19:20:14.84
>>379
ですよねーｗ
oOこの後長いナイフの夜のついでにシュライヒャー元ミュンヘン総督・元首相やられてふるえあがるのはな・い・しょ
382:パーペン副首相
11/08/11 03:02:52.92
ヒ大統領の威光をバックに、政治宰相とまで言われたあなた様が、たった二ヶ月でドイツ国首相の座を逐われたのは皮肉ですな
383:黄色い星の無職
11/08/11 20:21:51.82 kwfYPXrL
親愛なる、無職国民諸君
ﾊﾛｰﾜｰｸ戦線での君達の失態は何だ？
学歴という弾丸が無くても
バイタリティという勘違い
三度の食事より
二次元の彼女で三回発射する変質者魂
諸君ら異質な存在こそが
この国難、苦境を乗り越える事ができる！
また新世界を創造できるのだ
新しい若い無職戦士がﾊﾛｰﾜｰｸ到着している。
もちろん祖国のために既にお祈りした若者もいて
書いた履歴書が無駄になったことも知っている
しかし、あえて言おう
当たって砕けろ！
一部上場イワンを50メートルまで引きつけろ！
慌ててお祈りする事は無い
諸君らの検討を祈る！！
384:教えて下さい
11/08/14 07:44:54.40 7Ok/R2bg
C・チャップリン、M・ディートリッヒ、L・リーフェンシュタール…
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板:1-100番)
（歴史難民板）
385:名無し三等兵
11/08/14 21:44:02.73
てか、モスクワを陥落させたところでソ連が降伏するとは思えないんだが。
中国は南京が日本軍の手に落ちても戦い続けたし。
386:名無し三等兵
11/08/15 17:06:38.06
モスクワにドイツ軍が迫っていた時点で、ソ連政府はかなりの恐慌状態に陥っていた。
実際、後にはクイビシェフに首都機能を移駐しているし。
レニングラード、モスクワを無力化した時点で、スターリンの命脈も尽きた可能性がある。
すると、講和の道が開けたかもしれないが、そこでヒトラーがどう政治判断するかは読めんな。
387:名無し三等兵
11/08/16 01:16:07.72
>>３８６
>そこでヒトラーがどう政治判断するかは読めんな。
行き着くところは、そこか・・・・orz
388:名無し三等兵
11/08/16 17:06:47.76
>>386
ドイツがモスクワに迫ったときは戦車などの生産ラインは疎開済みではなかった？
関東軍が北進すれば展開として面白いかも試練が、西方に引き抜かれた戦力をわり引いても
関東軍大演習の兵力すら極東ソ連軍にはるかに及ばないから、変わらなかったのかも。
389:名無し三等兵
11/08/16 23:13:53.73
>>388
生産ラインの疎開に成功したとしてそれが何か？
それだけじゃ気休めだぜ
工場を立ち上げ、人を配置し材料を供給してやらねばただの金属塊の山の移動でしかないが、それをやり遂げるには供給ルートと何より政府の威信が必要なわけで
だいたい、生産ラインの戦争勃発直後の疎開とかとんでもないことだけどな
移設して工場を立ち上げるまではその分の生産が全くゼロになってしかも移動作業で資材も人も食ってむしろマイナス
その間必死でドイツ軍の侵攻を食い止めてる前線部隊が渇望する兵器、資材の補給は備蓄分だけになるんだから
勝てたから結果オーライで英断になってるけど正直なあという
390:名無し三等兵
11/08/17 12:48:48.68
>>386
＞実際、後にはクイビシェフに首都機能を移駐しているし
「クイビシェフに首都機能を移駐している」のは
｢後｣どころか最中（'41年10月）ですが。
つまりその時点で想定内だから「恐慌状態」はありえない。
>>389
＞移設して工場を立ち上げるまではその分の生産が全くゼロになって
＞しかも移動作業で資材も人も食ってむしろマイナス
＞その間必死でドイツ軍の侵攻を食い止めてる前線部隊が渇望する
＞兵器、資材の補給は備蓄分だけになるんだから
史実では工場疎開は独軍侵攻当日に委員会が発足(≒政策決定)し、
（「詳解 独ソ戦全史」より ）
疎開作業のピークだった'41年9－11月も
生産数は減少するものの生産自体は継続。
12月には8月の水準を回復し、'41年全体の生産数は
前年に比べ相当数の増大をしている。
（「図解・ソ連戦車軍団」より）
仮に｢モスクワ陥落でソ連崩壊｣を狙うなら、
｢戦争経済｣等と利いた風な事抜かし、北や南に色気出さずに
乾坤一擲でモスクワ急襲目指した方がまだ可能性あったかもしれん。
尤もその場合もナポレオンの二の舞になるのがオチだろうから、
要はハナっから勝ち目のない戦いだったんだよ。
391:名無し三等兵
11/08/17 13:31:28.08
当初の予定通り、三カ月でモスクワを陥落させていなければならなかった。
392:名無し三等兵
11/08/17 19:01:57.95
ノルウェイ沖で巨大油田の発見が相次いでるようだ
393:名無し三等兵
11/08/18 01:07:57.32
瀬戸内海でも石油が出ればいいなあ・・・
394:名無し三等兵
11/08/18 23:26:12.85
北海油田があれば、ドイツも戦争に苦労しなかったのでは。
395:名無し三等兵
11/08/19 20:14:32.76
人造石油とどちらが安くつくかだろうな
396:名無し三等兵
11/08/19 21:15:43.83
当時の技術で海底油田の掘削なんてできたのか？
397:名無し三等兵
11/08/21 00:17:53.90
それぐらい、できただろう。
398:名無し三等兵
11/08/21 08:18:34.47
発見する事自体が困難だったからな。
しかし、北海油田が当時発見されてたら
東欧やソ連なんて無視されて
西部戦線が激烈化したのだろうか。
それとも赤い石油がだぶついたので全くの不採算で
一応権利だけ主張しておこう程度のものにおわったか。
399:名無し三等兵
11/08/25 13:53:42.55
ライオン級とH級戦艦のガチバトルだろう、海底油田利権。
もちろんグラーフツェッペリンも早期完成で、シーファイア vs BF109Tとか。
陸軍は予算後回し。
400:名無し三等兵
11/08/27 00:01:32.44
ヒトラー唯一の失策は欧州新経済秩序の発表時期だろ
これがアメリカの逆鱗に触れた
そりゃそうだろうな
マルクがドルに取って代わろうとしたんだから
これがなけりゃ武器貸与法もなかったはず
そうすればイギリスも屈服させられたしソ連も潰せた
それから発表すれば、アメリカと互角に戦えた
日本もさっさとドルから手を切るべきだが、この教訓を忘れちゃいけない
401:名無し三等兵
11/08/27 01:10:42.70
>>400
時系列がおかしくないか？
402:名無し三等兵
11/08/28 05:34:23.44 KSr/pd8M
>>401
ちょっと熱くなりすぎた
俺が言いたかったのは、つまり40年の7月に発表せずに、イギリス、ソ連と決着をつけてから発表
すればよかったってことね
武器貸与法がなかったらイギリスはいずれ降伏しただろうし
ソ連とも春に再戦すれば勝てただろ。ゲーリング外せば
403:名無し三等兵
11/08/28 10:02:21.51
>>385
＞中国は南京が日本軍の手に落ちても戦い続けたし。
日中戦争で日本が勝つには、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやって、
中国人を一人残らず虐殺するしかなかった。
404:名無し三等兵
11/08/28 10:20:13.01
>>403
でも米国が中国を影から支援するから皆殺しにすること自体も無理かと
さらに石油とくず鉄を禁輸されたら中国しか相手して無くても継戦能力がなくなってしまう
405:名無し三等兵
11/08/28 15:01:25.36
中国人を大量虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して油脂を抽出して航空燃料にすればいい。
406:名無し三等兵
11/08/29 20:57:39.25
…などと源田實容疑者は意味不明の供述をしており
407:名無し三等兵
11/08/30 17:01:55.98
>>402
空軍のトップからたとえ無能でも、ゲーリングを外すことは無理だと思うよ。
政治の世界は、もっとドロドロなことだろうからね。
408:名無し三等兵
11/08/30 17:22:26.78
まあそうしているうちに戦争に負けたんだけどな
409:名無し三等兵
11/08/30 17:48:44.58
>>408
まあそうなんだけど、ゲーリングは軍事的には無能かもしれないけど、権力基
盤というか権威を持っている後ろ立てみたいな立場のやつは、外せないだろ？
ということが言いたいだけ。
410:名無し三等兵
11/08/30 17:52:22.19
戦争後期にはゲーリング原因の失態はなかったような
ま、その頃には祭り上げられて実権はほとんどなかったってだけｗ
411:名無し三等兵
11/09/02 19:39:44.34
今夜のPM9時からBS-3 でルドルフ・ヘス。 ＞ヒトラーの側近（1）
412:名無し三等兵
11/09/02 20:03:33.08
来週はレニたんか
413:名無し三等兵
11/09/03 07:43:10.46
ブルーマックスカコイイ
414:名無し三等兵
11/09/03 10:19:51.52
>>411 の番組に出てたKOの准教授、キモかったわ～ｗ
喋るときに目ひんむいちゃってさｗ 喋り方そのものもキモ。
415:名無し三等兵
11/09/03 15:09:26.20
ハウスホーハーは各国の生存圏が重なるとき戦争になると主張しただけで、
東方にドイツの生存圏を求めるのが当然と、ヒトラーが誤解していただけだと思うけどなあ。
テレビだとまるでハウスホーハーが東へ攻めろとヘス->ヒトラーに主張しているように見えた。
416:名無し三等兵
11/09/04 04:42:35.29
>>415
誤解と言うより、断片的な知識を自分に都合のいい所ばかりつなぎ合わせた、独学者にありがちな事。
（これは、専門外分野でとんでも説、オカルトに走っている現代日本人にも言える）
ヒトラーって小卒、実業学校中退、職歴無し、前科持ち、婚姻歴無し、怠け者、徴兵不適合っていう、
ほとんど「のび太級」だし。まだ、のび太は射撃＆逃走の天才で、訓練すれば狙撃兵として大成する可能性はある。
学歴重視のドイツ系社会ではヒトラーの無学は致命的なのに、よく当時の人が馬鹿にせずついて行ったなあと思う。
NHKの歴史物は偏っている事が多く、放送後に識者からの指摘が絶えず、注意して視聴されたし。
417:名無し三等兵
11/09/04 10:45:41.94
>>416
伍長閣下と馬鹿にしていました。
418:名無し三等兵
11/09/04 17:52:12.32
>>416
学歴がないからこそかえって不満層には魅力的だったりして
419:名無し三等兵
11/09/04 19:46:48.02
独身であることは、女性層には人気だったとか。
だから、エバのことは、公然の秘密だったわけで。
420:名無し三等兵
11/09/05 20:22:14.97
>>419
>公然の秘密
最後の地下壕に飛び込んでくるまで、
SP以外ほとんど誰も知らなかったとか。
（先に逃げたけど）ゲーリングも知らなかったみたい。
どうでもいい話かな。しかし女の子すら口説けない
極度の内気というのは独裁者の特徴なのかも。
421:名無し三等兵
11/09/06 19:23:18.62 4Th2WiAT
ナポレオンの再来がヒトラーだった
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
フランス革命１００周年の年に生まれた男としても白羽の矢があたった。
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
422:名無し三等兵
11/09/06 20:00:32.72
オカルト的な話はどうでもいいが、
戦争屋の某チャーチルが地味な余生wを嘆いていたら
大陸にはかつてのナポレオンをはるかに凌駕する強敵が現れて
興奮して、ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!! となったのは事実。
423:名無し三等兵
11/09/06 20:32:40.94
>>421
ベルサイユ条約を見てイギリスの経済学者ケインズ曰く。
こんな天文学的賠償をドイツに要求すれば超インフレが発生して収拾つかなくなる。
仕舞にはドイツに独裁者が現れてもっと酷い事になる。
と予測しました。
予言でもなんでもないのよ、予測できる範疇。
424:名無し三等兵
11/09/06 21:26:56.38
>421
ドイツが賠償金を返すためには通貨を切り下げまくって輸出しまくるしかなく、
戦勝国の産業がドイツ製品にぼろ負けしてして、反って状況が悪くなると主張したけど、
賠償委員会で却下されちゃったそうだ、ケインズ。
おまけにフランスは借金取り立てのためルール工業地帯を占領して、
ドイツからの賠償金をアメリカへの返済に充てていた他の連合国の怒りを買う始末。
特にイギリスはフランスにぶち切れ寸前。ドイツ国内もミュンヘン一揆とかで右派が躍進してるし。
ワイマール(仮)の歴代大統領・首相は世論を背景に英仏の対立を巧妙に利用し、
ベルサイユ体制は維持できなくなり、ドイツ国民の悲願だったベルサイユ体制打破を達成した
ドイツの英雄ヒトラーにより、第二次世界大戦へ。
425:名無し三等兵
11/09/06 21:34:11.02
>>412
レニが本当にヒトラーの愛人なら、長いナイフの夜事件でゲッベ博士もついでに消されてるで
426:名無し三等兵
11/09/07 18:17:09.69
>>417
上等兵とどっちが上だろう
427:名無し三等兵
11/09/07 22:32:46.50
ヒトラーの正確な最終階級は、ゲフライター（伍長補）殿。日本軍にはない階級だからな。
428:名無し三等兵
11/09/08 00:43:44.78
前に「ヒトラーの階級は伍長か伍長勤務上等兵か」という論争を見たことがあったけど、
結局どちらでもなかったのか
429:名無し三等兵
11/09/08 02:12:29.26
日本の階級に無理矢理あてると、どうなるんだろう？
自分は階級には詳しくないので、上等兵程度のものだと思っていたけど。
430:名無し三等兵
11/09/08 04:52:38.66
伍長よりうえ、つまり四長
すなわち士長って事だ！
431:名無し三等兵
11/09/08 11:44:40.93
ま結局重要な点は、戦時の軍隊にまる4年も居たにもかかわらず、下士官ですらなくて兵だったってことだし
軍隊じゃ、下士官なら叩き上げとして相応の敬意払われるが、兵は所詮丁稚かパートみたいなもんだからな
432:名無し三等兵
11/09/08 18:31:22.52
>>431
それも鉄十字勲章までもらってるというのにね
そんなダメ人間の匂いが一部の熱狂的共感を集めて
ついに首相になっちゃったんだからわからない
433:名無し三等兵
11/09/09 00:14:13.23
>>431
ドイツ帝国軍って貴族でないものが士官学校行かなくても士官になれたのか?
第一次大戦の時代だし身分制度が厳しかったんじゃないか?
434:名無し三等兵
11/09/09 17:32:54.51
>>431
徴兵で入隊して兵から尉官になった猛者も居るらしいし、
出世に限れば並だったのかな。
といっても生きて反ってこれただけで幸せかも。
帰ってきても飢餓とテロでどっちが戦場か分からんかったそうだが。
435:名無し三等兵
11/09/09 17:38:09.12
>>433
von無しの士官を探せばいいの？
436:名無し三等兵
11/09/09 18:47:42.87
>>433
お前は下士官と士官の区別もつかないのか・・・
戦時だし、能力と本人の意志があれば将校に累進する機会だって確実にあったはずだがね
437:名無し三等兵
11/09/09 18:51:55.14
>>436
外国人でもか?
438:名無し三等兵
11/09/09 19:46:02.70
>>437
ヒトラーの国籍が最終的に確定したのはミュンヘン一揆で逮捕され裁判にかけられた時らしいが、
それ以前からドイツ軍への志願と服務で国籍取得とみなされていただろう
別に外人部隊に入隊したわけじゃないんだし
なんかその辺の経緯も、制度上本来受理されるはずのないものが開戦のどさくさで潜り込んじゃった、とも言われてるがw
組織の内部に受け入れちゃったら、軍隊その他官僚組織は、きちんと命に服していれば成員の出自、前歴、信条などで差別することはないよ
そのありえないことをやっちゃったから、例えばドレフェス事件は大問題になったんだし
439:名無し三等兵
11/09/09 20:14:36.19
>>438
ドイツ国籍を取ったのは、脱獄じゃなかった出所して、合法路線に転じてからだね(1925年)。
議員になろうとしたらドイツ国籍が必要だから（どこかの国が真逆の事をやろうとしてるorz）
しかし禁固5年が半年あまりで釈放とは、どれだけ模範囚だったんだよ。
この頃のゲッベルスがヒトラー除名に動いていたのも興味深い。
440:名無し三等兵
11/09/09 20:50:36.26
>>439
当時のゲッペルスはナチス左派でシュトラッサーの子分だしね
441:名無し三等兵
11/09/09 21:14:12.65
レ二たんやってるけど、ヒトラー好みの顔じゃないな。
ゲッベルスにストーカーされまくったり、男運はないわな・・・
>>440
あの兄弟が健在でゲッベルスも北部に留まってたら、
ドイツもNSDAPもどんな未来になってたんだろう。
そのドイツの架空戦記では、一人の指導者が・・・やめておこう。
442:名無し三等兵
11/09/10 20:05:43.80
>>416
＞ヒトラーに、よく当時の人が馬鹿にせずついて行ったなあと思う。
学校の先生は、無垢な子供達にナチスは絶対と教育（洗脳）していた。
その教育を受けた子供は、何も疑わずにヒトラーは尊敬する指導者と信じる。
親に「ヒトラーなど信じるな」と言われても、信じない。
逆に親でさえ、ヒトラーの悪口を言う奴は、憲兵に連行させる。
親は、自分の子供さえ信じられず、へたなことは言えなくなる。
ドイツ兵が狂信的戦いぶりを見せたのも、この純粋で暗黒な話に通じるのかな。
443:名無し三等兵
11/09/11 03:53:59.08
>>416
ヒトラーはのび太には無い演説が上手いという政治家にとっての資産があった。
しかも経済政策は当時の処方箋としては完璧。
徐々に支持者は増えていく、特に財界の支持を得てからは政権奪取も時間の問題になった。
これはドイツ共産党が躍進しつつあったことにも原因がある。
政権奪取後に運良く大統領が死去し、運良く国会が火事になり共産党弾圧の大義名分を得たことも大きい。
天文学的インフレを終息させ失業者で溢れていた巷を完全雇用達成させた。
これだけでも歴史に残る大宰相ですよ。
ベルサイユ条約打破、ラインラント進駐はドイツ民族の夢、それを実現したヒトラーを批判することなんて出来ません。
第一次大戦で屈辱を受けたベルサイユ条約調印したファッシュ元帥の客車で、逆にフランスに降伏文書を調印させた。
このときにヒトラーが急死していたらビスマルクをはるかに上回る大宰相として歴史に残ったことでしょう。
444:名無し三等兵
11/09/12 18:43:55.89
>>416
＞NHKの歴史物は偏っている事が多く、
たぶん偏るのは、デリケートなこと（タブー）も、たくさんあるからかな。
ベルサイユの賠償金は、３代（じいさん・父さん・孫）までかけて、ようやく
返済できると、学校の先生が子供達にも教育してるんだよね。
じいさんの過ちを、関係のない父さん・孫まで責任を負わされる話なので、父
さんや孫は戦争してでも、そんな貧乏くじを回避したい気持ちになるんだよね。
要は、現代の年金問題は国内にあるから、父さん・孫は怒りのぶつける場所が
ない。その反対に賠償金は、国外に矛先が向かい、怒りをぶつけやすいので、
一致団結してしまった。その代弁者が、ヒトラーなんだよね。
445:名無し三等兵
11/09/12 19:00:04.72
>>444
賠償金問題は1930年代に事実上解決してたんだけどね
再軍備もじゃあWW1直後の混乱期にベルサイユ条約以上の兵力を維持できましたかと
446:名無し三等兵
11/09/12 20:18:56.40
>>443
小室直樹先生、ご存命で！
447:名無し三等兵
11/09/12 23:02:50.17
>>446
小室博士はのび太知らないと思うよ。
448:名無し三等兵
11/09/13 20:12:13.32
>>445
できるだけ短めに書いてるから、誤解したかな？
ちなみに、再軍備については、以下のような感じ。
支持者である学校の先生や大人達に教育され、ヒトラーユーゲントに入る。
クラスの皆が入るし、キャンプファイヤーが楽しそうだから、さらに入る。
そこで、厳しい体育訓練と健全な精神とナチスの教育をされる。
例えば親衛隊は、身長175cm以上、視力良し、虫歯無し、成績良しのアーリア人。
かっこいくて、女の子にも人気があるので、皆親衛隊に入りたいんだよね。
もし1930に10才なら、戦争の1939に19才になり兵隊にも入れる年だよね。
ちなみに、国家労働奉仕団でけなげに働く若者を見て、大人もグッと来る。
要するに、みんな普通に支持しててもおかしくないと思えたということ。
449:名無し三等兵
11/09/13 21:19:46.84
>>443
のび太、時々名演説してるし、
国会で自分勝手な法案通しまくったり、
何やっても免責されるパスポート使ったり、
迷独裁者になれるかもしれんぞｗ
（独裁者になってえらい目に遭ってたなあ）
まあ、普通の人ならスペアポケットがあれば
１日で地球を制圧しちゃうわな。
450:名無し三等兵
11/09/14 04:29:44.83
>>449
その割にはのび太は母親に弁が立たないけど…
451:名無し三等兵
11/09/14 04:55:17.90
ヒトラーの不足していたものを考えてみる。
まず、外交能力、ビスマルクは戦争を決定したら第三国の横槍が入らないように徹底的に外交努力で排除した。
ドイツ統一のためオーストリアと戦争するときロシア、フランス共に介入させなかった。
フランスと戦争するときも同様、戦争に継ぐ戦争をしたが外国からの干渉は一度も無かった。
ヒトラーはそこまで外交能力が無くポーランド併合時に英仏両国から宣戦布告されてしまう。
それに強くも無いイタリアと軍事同盟を結んだ事、共同軍事作戦がほぼ不可能な日本と軍事同盟を結んだこと。
次に軍事面で考えると、ヒトラーにはモルトケに相当する特出した軍人が居なかった。
その上軍事作戦に散々口を出し勝機を失った戦いも数多くあった。
英国と講和もしていないのにソビエトと戦争したり、モスクワ方面の戦力を削いだり、
戦略的に意味の無いスターリングラードに戦力を集中させたり、クルスクの会戦等はその悪い例。
更にMe-262を爆撃機にさせようとして戦線への投入を大幅に遅らせるなど、兵器システムに関しても先見の明が無かった。
政策面に関してもユダヤ人を資産凍結、国外追放程度にしておけばよかったのに絶滅させようとしたために、
世界中のユダヤ人が危機感を持ち、アメリカを動かして核兵器を作らせてしまった。
ざっと考えるとこんな所か。
452:名無し三等兵
11/09/14 19:35:44.49
>>450
ヒトラー並にマザコン、という捉え方もある
453:名無し三等兵
11/09/14 19:36:07.20
>>451
ムッソリーニとの初会談で露呈したように、練習しまくって、
まわりにお膳立てしてもらって初めて超絶演説できるタイプで、
そのへんチャーチルやムッソリーニはがちで即興で名演説ができた。
（というより罵倒とか・・・インテリでもあるが）
ユダヤ人政策は大失敗だね。せっかくベルリンオリンピックで
反ユダヤ発言は票集めの方言にすぎないとの国際評価を得る事に成功したのに。
部下に関しては有能な部下がいても追い出したり潰してしまうし、亡命されたりもしたね。
同盟、不可侵条約、突然破棄と、信用もなくすわな。
1934年から10年の期限でドイツとポーランドが不可侵条約結んで、
米英仏の心証がよくなったのに、突然破棄だからそりゃぶち切れるわ。
まあ、ビスマルクが追い出されてからドイツ外交は日本以下だわな。
454:名無し三等兵
11/09/14 19:38:51.46
>>452
ヒトラーもねーさんの前では ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
親戚の間では極度の内気・内向的性格と思われてた様だね。
455:名無し三等兵
11/09/15 15:46:06.25
>>443,446
天文学的インフレはミュンヘン一揆直後にシャハト総裁が
預金封鎖＋デノミ（レンテンマルク）で既に解決してたし、
高失業率は賠償金減額のための政治の産物で、ドーズ案などを経て
パーペン内閣で事実上解決されてからは、ヒトラー内閣以前に早くも失業率が３０ポイントも減っている。
アウトバーンなんて１９２０年代からの計画で、ヒトラーは自分がよく使う道の建設を優先させただけだし、
完成して大衆車もたくさん出来あがったら戦争始まって、機械化歩兵として使われて・・・
結局他人の成果をあたかも自分が成し遂げたように宣伝するのが上手だったと。
（いっき！を起こす行動力や、ラインラント進駐の勇気は認める）
小室哲哉先生はソビエト連邦の分析は的確だったのに、NS（那智）にはえらく寛大だなあ・・・
456:名無し三等兵
11/09/15 16:05:40.41
>>442
ヒトラー組合構成員
上流階級： 7％
中流階級：51％
産業労働者：35％
農民： 7％
単一職業集団で最大派は小学校教師ｗ
457:名無し三等兵
11/09/15 17:48:25.53
源泉徴収ってナチスから始まったのかorz
サマータイム制も第1次世界大戦から始まったって聞く。
458:名無し三等兵
11/09/15 18:01:56.80
あれ？
シャハト博士ってニュールンベルグ裁判の被告になってなかったっけ?
459:名無し三等兵
11/09/15 18:20:30.19
>>455
小室さんは直樹だろうとw
田中角栄ぶつけんぞｗ
460:名無し三等兵
11/09/15 18:57:24.76
>>451
フランスは敵国だよね。
その敵国の同盟国が、イギリス。
そのイギリスと仲が良いのが、アメリカ。
イタリアや日本と結ばなかったら、同盟できる大国なんてないやろ。
461:名無し三等兵
11/09/15 19:29:55.38
>>458
どうしても嫌がるヒンデンブルク大統領に、
ヒトラーを首相にするよう言いまくってたからなあ。
自身はなんと次期大統領を狙ってたようだがｗ
そして罷免権ちらつかせてヒトラーを自由自在に操ろうとか。
おまけに軍備大拡張のためにでっち上げたメフォ手形の
焦げ付きで第二次世界大戦が始まったようなものだし。
ニュールンベルグ裁判じゃ無罪だけど、
尊大な態度はミュンヘン一揆後のルーデンドルフ以上だったとか。
プライドのかたまり。多分、世間のシャハトに対するイメージは真逆だと思うな。
そのへん小室哲哉先生の分析は甘いと思う。
まるでヒトラーが才能を見いだし従順で自由に采配させてもらったかのように書かれてる。
シュペーアについても同じ。本人慣れない軍需省で戸惑ってただけなのに、天才みたいな。
462:名無し三等兵
11/09/15 19:33:22.53
>>459
ごめん・・・ATOKの推測変換で・・・小室直樹です。
あんなのぶつけないで下さいｗそれに角栄が怪我したら小室先生も困るでしょう。
463:名無し三等兵
11/09/15 19:37:29.97
>>460
ビスマルクの時もオーストリア、フランス、ポーランド、ロシアとそれぞれ敵だった。
しかしオーストリアとフランスを分断し、対オーストリア戦の時はフランス、ポーランド、ロシアに干渉させなかった。
対フランス戦の時はオーストリア、ポーランド、ロシアに干渉させなかった。
ヒトラーは英仏離間策をしてない。
フランス降伏後に英国と講和する事を考えても良かったのでは?
イタリアと軍事同盟を結んだお陰で不必要なアフリカに軍団を送らなければならなかったし、
バルカン半島へ援軍を派遣する羽目にまでなっている。
お陰でバルバロッサ作戦開始が一月以上遅れた。
後のモスクワ占領失敗の遠因にもなった。
日本と軍事同盟を結んだお陰で戦いたくも無いアメリカと戦争する羽目にまでなっている。
464:名無し三等兵
11/09/15 19:43:34.34
>>461
なるほどー。
シャハト博士のイメージが変わってしまった。
ケインズ並の立派な人かと思ってたんだけど実像はかなり異なるのね…
465:名無し三等兵
11/09/15 19:54:40.37
>>451
小室直樹先生の日独伊勝利のシナリオ by 「大東亜戦争ここに甦る」
１．ハワイ空襲で米艦隊無力化、シンガポールを占領し、その後に東洋艦隊根拠地のセイロンも占領する。
その際、金剛級4隻は全部を第1機動部隊へ、空母はあと2隻、巡洋艦もあと4隻以上つけて、
敵空母を完全に沈めて後顧の憂いを絶つ。そしてPoW、レパルスには長門以下主力戦艦全部でやっつける。
２．インド洋のイギリス商船団を片っ端から沈めて、中東・アフリカ英軍への補給を絶ち、
イタリアと協力して、地中海・喜望峰経由での、中東からイギリスへの石油を完全に止めて
戦争継続能力をなくし、降伏させる（これは史実でも実施されてた。米空母による帝都空襲で中止されたが）
３．中国へは華北または満州国まで引き揚げて和平するか、３倍の速度で侵攻してさっさと息の根を止める
４．そこまですればアメリカは早期講話に応じるだろう ・・・それは無いなあ・・・
頭の体操に読むと面白い
466:名無し三等兵
11/09/15 19:55:27.46
イギリスって、もう戦時内閣を組閣してたし、覚悟を決めてたんじゃないかな？
467:名無し三等兵
11/09/15 19:57:05.47
むしろ大日本帝国がイギリス商船撃沈に全力をあげるという状況が想像できん。
468:名無し三等兵
11/09/15 20:02:08.06
というより、当時の日本の能力を遥に超えてるがな
469:名無し三等兵
11/09/15 20:06:55.34
>453
>ドイツとポーランドが不可侵条約
？？？初めて聞きました
470:名無し三等兵
11/09/15 20:13:18.65
>>468
うん、だから頭の体操。並の架空戦記よりも面白い。
別の本では、>465の計画で、英ソがドイツに降伏したら、
ドイツ＋英伊仏ソの経済力・工業力はアメリカとほぼ同じとなり、
技術力では遙かに上で、アメリカに完勝だろうとか、
先に原爆開発してマンハッタンに・・・とかｗ
471:名無し三等兵
11/09/15 20:14:25.20
現実に起こりえないことをあれこれ考えるのは、頭の体操とは言わず頭の妄想と言う。
472:名無し三等兵
11/09/15 20:18:38.54
>>467
史実でもマダガスカル島を拠点に、フランスと共同で連合国の通商破壊やってます、日本。
実はあの島はビシーフランス配下なので味方だったのです。
「マダガスカルの戦い」というやつです。
473:名無し三等兵
11/09/15 20:19:57.79
>>471
だからソビエト連邦の分析は優れてたけど、
それ以外は甘すぎるって書いてるじゃん。
474:名無し三等兵
11/09/15 20:22:03.24
>>472
いや、それはまあ、愛国丸報国丸とか、インド洋で通商破壊作戦をしていたことは知ってるけど、
そんなに本腰でもなかったじゃん。事実、報国丸が通商破壊作戦中に撃沈された後、愛国丸は
引き上げて輸送船に戻した上で通常の輸送任務に戻されているし。
当時の日本軍の商船輸送に対する認識なんてその程度なのに、それをイギリスの補給戦を完全に
切断すべく日本軍が総力を挙げて通商破壊に乗り出すということが想像できないと言っているわけ。
そもそも日本が海戦時、そこまで商船輸送が重要なものであると考えていた兆候は何一つとしてないし。
475:名無し三等兵
11/09/15 20:43:04.48
だって日本は艦隊決戦でケリをつけるべく整備してきたんだもん
貧乏故、それ以外に手を出せない・・・
476:名無し三等兵
11/09/15 20:47:14.77
>>474
まあね。
ハワイで撃ち漏らした「空母からB25が発進して」帝都を空襲し
慌てて引き返してて本気度がよく分かる。
477:名無し三等兵
11/09/15 21:02:20.13
>>465
その本は持ってるけどさ、無理が多すぎる。
日本が本気でアメリカと戦争するつもりならメキシコと秘密条約を結ぶしか無いでしょう。
あらかじめ５～６年分の戦争物資をメキシコに集結させておく位の事をしないと無理だ。
まあ米も作れない、鉱物資源もあんまり無い満州を生命線とか抜かす馬鹿しか居ない時代だから、
そんな気の利いた事は出来ないけどね。
478:名無し三等兵
11/09/15 21:23:01.86
そうそう、
チハじゃM3すら勝てないから最初から無理だな…
479:名無し三等兵
11/09/16 18:17:24.62
>>477
それなら第一次世界大戦の時に、チンメルマンノートに賛成して、アメリカに攻め込んでれば。
連合国＆日英同盟の日本とメキシコと、ドイツが同盟を結んでアメリカを分割するという、
妄想というか自己満足でしかない珍文書を、正式文書と発言する大失態。
ドイツ外交って、ビスマルク失脚後いったいどうなってるのかと。>2-4に詳しく書かれてるけどさ。
また彼の別の書物では、第一次世界大戦の時に蘭印を奪うぞと恫喝ぐらいしろって、味方(連合国)なんだけど。
480:名無し三等兵
11/09/16 18:30:10.20
>>479
第一次大戦字は日本はアメリカと事を構える気なんてさらさら無かったから無理がありすぎますね。
当時のドイツは外交以前に皇帝がバカボンでビスマルクを首にするわ、
ブランド好きで能力も無い小モルトケを重要な地位につけるわ、
シュリーフェンプランなんて無謀な戦略を採用するわで目も当てられない。
唯一成功したのがロシア革命でソ連を中立化したくらい。
ドイツ皇太子が生きていたら、こんな悲惨な事にならなかっただろうに…
481:名無し三等兵
11/09/16 20:45:24.99
ポーランドって誰も欲しがらないし得にもならない緩衝地帯は残しておくべきだったな
482:名無し三等兵
11/09/16 21:21:54.52
ポーランドがあったらソ連に攻め込めないじゃないか
483:名無し三等兵
11/09/16 21:23:52.08
ポーランドがソ連に攻め込むんじゃね？ イメージとは逆の暴れん坊だ。
484:名無し三等兵
11/09/17 05:05:10.36
過去スレにこんなのがある。実際にはアメリカの民間客船を誤爆して中止されていた
無制限潜水艦戦を再開するかどうかの会議だけど、ほんとうに情報収集しないで、
都合のよい情報や勘違いを全部つなげてしまって、こういう結論に達したのではないかと。
結果、無制限潜水艦戦の再開とチンメルマンノート事件で、アメリカ世論が大きく動き、
（英仏への借金取り立てもあって）アメリカが参戦し、勝敗が決した。
＞ 509：名無し三等兵：2010/07/16(金) 19:44:42 ID:???
> 第１次大戦中のドイツ閣僚の発言。ルーデンドルフかフォン・カペレのどちらかだと思う。
> 無制限潜水艦戦はアメリカの参戦を招くのではという議会での質問への返答。
> 「アメリカの戦力なんかゼロである、ゼロである、３度目にもう一度言う、ゼロである」
＞ 510：名無し三等兵：2010/07/16(金) 21:02:29 ID:???
>> 509
> ヴィルヘルム２世と伍長閣下のおかげでめだたないけど
> 下々の苦闘をエリート層が台無しにする国のような気がするｗ
＞ 512：名無し三等兵：2010/07/16(金) 21:41:21 ID:???
> 発言はフォンカペレ海軍大臣だね。
> しかしルーデンドルフ参謀次長も同じ意見。
> ベートマンホルウェーヒ宰相は反対したが、参謀次長が大暴走してｗ
＞ 513：名無し三等兵：2010/07/16(金) 21:57:46 ID:???
> こいつらググってたらヒトラーの方が民主的に思えてきた。
485:名無し三等兵
11/09/17 05:17:02.99
ルーデンドルフ大将の大暴走は、戦後も続くわけありますがw
プロイセンの大将って言うだけでいつも逮捕されないか、されても無罪。
早くからヒトラーに目をつけて、才能を大きく開かせて、仲間を集めてあげて
俺様の言う事は絶対だ！ってとこまで伝染して、これが指導者原理になっちゃった。
486:名無し三等兵
11/09/17 06:10:30.80
>>481
ポーランド全体はいらなくてもダンツィヒその他オストプロイセンはそれこそ戦争に訴えても取り返したかったわけでな
ま、ポーランド滅ぼすようなことをせずに旧領回復にとどめておけばよかったのにね、っていう
そうすりゃいくらでも英仏と妥協の余地があった
しかしそれではソ連を味方に引き込めなかっただろうが
487:名無し三等兵
11/09/17 06:45:23.78
>>469
ドイツもソ連もポーランドを恐れて、それぞれ1934年、1932年にポーランドと不可侵条約結んでる。
ドイツ敗北後の10万人体制状態の時にドイツ領を奪いまくり、義勇軍が戦ってる。
1920年にはソ連への干渉戦争の一環としてポーランド・ソビエト戦争がおこってる。
（ポーランド人戦争孤児の救済を日本が始めた。この頃の日本外交はまだ優秀）
その結果、ポーランド憎しで、独ソ不可侵条約の秘密事項でポーランド分割が決まった。
ポーランドも東西の宿敵との不可侵条約で安心して、軍備の近代化が遅れていた。
実際にはもっともっと複雑怪奇なりだが。
488:名無し三等兵
11/09/17 07:03:43.42
>>464
デノミだけならどこの国でもやるし、単に新通貨体制への切り替えだから問題にならない。
しかし、預金を引き出せないようにした上で、通貨価値を1兆分の1とし（レンテンマルク）、
マネーサプライ(通貨供給量)を滅茶苦茶少なくした上で、新通貨しか使えないとなると悲惨。
もちろんその前の超超超ハイパーインフレで、貯金なんてあっても無くても同じで無価値、
ケツを拭く紙の代わりにしかならない状態だったからこそ、インフレが収まって名声が上がりまくった。
（今のデフレ日本で預金封鎖＋デノミなんかしたら、総需要激減で列島沈没。増税も同じって、するんだなorz）
489:名無し三等兵
11/09/17 09:40:15.06
>>488
全国民に財政の裏打ちの無いお金を一億とか配れば超インフレになって国債は速攻で紙くずになるんだけどな、
あとは知らないが。
490:名無し三等兵
11/09/17 10:26:36.21
>>487
まあ、ヒトラーは最初からスラブ人の奴隷化を目論んでいたから、
ソ連併合の通り道であるポーランドとはどの道戦争するしかない。
もし旧プロイセン領を返還しても攻めて来るのは間違いない。
491:名無し三等兵
11/09/17 16:36:45.86
>>487
20年もたってないのに安心するポーランドってバカだよね
最低100年は何言ってきても警戒しないと嘘だろ
492:名無し三等兵
11/09/17 18:35:52.71
>>489
償還した金利＋元本で、次の国債を買ってくれる金持ちや銀行がわんさかいるんだから、
インフレ政策なんて政府日銀にとっては論外だろうね。国債売れなくなるもん。
493:名無し三等兵
11/09/17 18:58:40.62
>>492
売れなかったら強制的に引き取らせる。
潰れたら国有化すればいいし。
494:名無し三等兵
11/09/17 19:06:48.42
>>491
ぜんぜん安心してなくて国防体制の構築に必死だった
だがそれにしても先立つものは限られているし、国土を差し出せって強引な要求にはいどうぞと従えるものでもない
現実的な侵攻計画もない状況で安全保障与える英仏の中途半端さが致命的ではあったよね、と
495:名無し三等兵
11/09/17 19:29:27.56
>>494
その割には中世の鎧着た騎兵隊とかいたよな。
496:名無し三等兵
11/09/17 20:20:23.43
>>493
国債を買わない汚物は消毒だ～！ってことか。
497:名無し三等兵
11/09/17 21:07:17.69
>>495
それってポーランドが大量の騎兵部隊を持っているということから曲解したデマだったかと
騎兵と言っても武装は騎兵銃だし、鎧もつけてない
498:名無し三等兵
11/09/17 23:32:29.14
初めてメガドラのアドバンスド大戦略をした時、I号戦車A型vsポーランド騎兵隊だったなあ、懐かしい。
オープニングに出てくるヒトラーの言葉は「Das Dritte Reich」で合ってるのかな。
499:名無し三等兵
11/09/18 08:36:09.88
第二次世界大戦・ヒトラーの戦い 第1巻 児島襄
> 五月十六日、米大統領Ｆ・ルーズベルトは軍縮会議の継続を求めるアピールを、四十四ヵ国の元首に送った。
> 爆撃機、戦車、移動式重砲などすべての攻撃兵器の撤廃を呼びかけ、米国も応諾する用意がある、という。
> 「ルーズベルト大統領の提案は、ドイツ政府の無常の感激を獲得した・・・・・・
> 大統領の提案は、平和の維持に協力しようとするすべての者にとって慰めの光である・・・・・・」
> ヒトラーは、その翌日、五月十七日、さっそくにルーズベルト声明に呼応する演説を放送したが、
> 世に「大平和演説」と呼ばれるようにその内容は平和感に満ち満ちていた。
<中略>
> ヒトラーは、軍縮会議のＳＡ隊、ＳＳ隊に関する決定にふれ、もしそれらを軍隊とみなすなら
> 「消防隊、スポーツ団体、監守人」も兵士になるといい、ルーズベルト提案についても
> 「武装国家」「隣邦諸国」がそうするならドイツも攻撃兵器を棄てる、との条件を明らかにした。
（「民族および国家の苦悩を排除するための法律」が通った直後の話）
FDR ：爆撃機、戦車、移動式重砲などすべての攻撃兵器の撤廃を
ヒトラー：平和演説（ただし、近隣諸国も同調するなら）
あまりにうさんくさい2人組。まあ、軍備はフランス＞＞＞ドイツなので
SAも数は多いけど所詮は素人集団で、無くしても大して戦力減らないし、
軍備制限で失う物がないドイツに対しフランスが同意するわけないから
成立しないと踏んで自分たちは平和主義者だというイメージ戦略かな。
500:名無し三等兵
11/09/18 17:15:45.96
ヒトラーは外交で嘘ばかりつくからな、
対ソ連を想定した三国防共協定結んでいる裏でラッパロ条約、独ソ不可侵条約なんか結ぶし、
お陰で日本の内閣は総辞職だぜ。
501:名無し三等兵
11/09/19 14:39:22.07
>>491
ポーランド戦は、友好から険悪に突然（１年ほど）変わって、戦争勃発。
戦争が短期間で終わった、ポーランド側の理由。
・西部（ドイツ）には東部（ソ連）と比べて防壁をあまり用意してなかった。
・西部に重要都市（工業的・経済的）が集中していて、失うと国家経営がなり
立たなくなるので、英仏に縦深防御で時間かせぎ勧められてもできなかった。
ドイツを２０年前から警戒してたら、この種の負け方はしなかったはずだよ。
502:名無し三等兵
11/09/19 15:07:01.60
>>501
だったら尚の事ボーランド回廊を返還しておけばよかったと思う。
頼みの英仏は口先だけで指一本動かしてくれなかったしな。
503:名無し三等兵
11/09/19 15:25:07.43
>>502
まあ、歴史の結末を知っていると、その通りだと思うよ。
だけど、ポーランドの民意が、返還に拒絶反応を示すんだよ。
英仏から見たら、ポーランドは虎の威を借りる狐に見えるんだよ。
世界戦争なんてしたくないから、頼むからドイツを挑発しないで欲しいと。
たぶん、想像するよりややこしい話だと思うよ。
504:名無し三等兵
11/09/19 15:37:58.52
開戦前は戦車の破壊力について、誰もまともに理解していなかったので
ポーランドとしては自国が誇る騎兵で国家安全保障は充分だと考えていたと
どこかで読んだ記憶があるのだが、実際、どうだったのだろう？
505:名無し三等兵
11/09/19 16:18:59.14
>>504
ルーデルがお冠です。
506:名無し三等兵
11/09/19 16:42:09.30
>>504
破壊力というか機動戦の主役が、伝統的な騎兵と考えてたね。
実際、38～39の戦車に当てる予算は、騎兵に当てる予算の1/4だった。
まあ、第一次世界大戦と似たような感じ、技術革新がそこまで進化するとは考
えることができない、保守的な考え方だったらしい。
507:名無し三等兵
11/09/19 19:42:30.34
一応、ざっくりポーランド（波）について。
独のチェコ・ズデーデン併合時に、波はチェコ・ザオルジェに進駐し併合。
波は、独と友好的にし、イタリアのエチオピア征服も承認している。
どちらかと言えば枢軸よりだが、英仏とも仲良くする、バランス派。
この頃ドイツは、オランドに冒険する方向性を持っていた。
だから、挟撃を避けるためにもポーランドと同盟をしたい。
英仏は、ポーランドなど枢軸よりであんまり好感を持っていないが、オランダ
侵攻の危険の抑止力にするためにも、波に近づく。
ポーランドとしては、バランスを保ちたいので、独・英仏どちらにも付かず。
ヒトラー下手に出てたけど、英仏にも近づくその態度に不審を抱き険悪の方向。
そこで嫌われ者のソ連が、独・英仏に仲良くしようよとアピールしてくる。
独・英仏のソ連争奪戦の結果は、独に軍配。（独ソ不可侵条約）
出し抜かれた英仏は、戦争阻止の抑止力として、英波相互援助条約。
508:名無し三等兵
11/09/19 20:01:22.67
>>506
当時はドイツ以外世界中似たようなもんだけどね
そのドイツにしても軍内守旧派の面子立ててるどころじゃなかっただけのことだし
509:名無し三等兵
11/09/20 11:25:35.44 m/mNNnAX
【産経】時代への名言：ヒトラー：
日独は戦略の上で手を組んだだけであることを知るべきだ。
地政学では「隣国は敵である。敵の敵は味方である」と規定している。
国際関係はこの原則の外に出ることはない。
独ソ不可侵条約は、当時は謎であったが、今ではナチスのソ連侵攻のための国境接近策
だったことが分かっている。
スターリンも察知したから、予防的にフィンランドの膨大な領土を奪ったのである。
なお外交では秘密協定がある。資料主義の歴史研究は限界がある。
合理的な推理は不可欠である。
駿河山人
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
510:名無し三等兵
11/09/20 18:07:36.07
>>508
例外はソ連で、ドイツよりも先駆けてたね。
ドイツはスペイン内乱で、ソ連戦車の捕獲に懸賞金付けてたぐらいだし。
ただし、静粛でトハチェフスキー元帥を殺してしまうので、ダメダメになる。
511:名無し三等兵
11/09/20 18:36:04.86
>>509
ドイツ侵攻の報告を受けたスターリンは
見込み違いを追及されて失脚→今までと逆に粛清されるコースだとばかり思ってガクブルしてたわけで
512:名無し三等兵
11/09/21 00:53:19.73
>>511
その頃になれば、そんな事を考える奴はあらかた粛清し尽くしてるから問題無いだろう。
513:名無し三等兵
11/09/21 04:18:34.63
>>508
あの辺、技術革新に関わる人的要素の例で面白い。
騎兵が役に立たない事自体はWW１、それも初期の実績でもう明らかなんだけど、
軍幹部は受けた教育と伝統の惰性から自由になれない
514:名無し三等兵
11/09/23 03:29:36.68
あーそういえばポーランド、大戦直後の対ソ戦で騎兵が活躍しちゃったんだっけ。
あの当時のソ連軍は正規軍と言うより「軍衆」同然なんだけど。
515:名無し三等兵
11/09/23 14:09:05.68
>>514
その時期なら、機動戦（膠着状態ではない）では、十分精強。
ＷＷ１の速度、馬40km/s、戦車10km/s（戦車を平均してこんなもの）
ＷＷ２の速度、馬40km/s、戦車40km/s（独２号戦車・波の戦車ともこのぐらい）
ちなみに騎兵の戦術は、目的地まで移動して、降りて銃や機関銃など。
機動力を活かした偵察や奇襲や突破や、陣を崩した後の騎馬突撃。
（日本の武田騎馬軍みたいなことはしない。）
時期による技術、運動戦と塹壕戦、違いによって兵種の評価も変化する話。
516:名無し三等兵
11/09/23 20:20:35.02
>>514
トハチェフスキー将軍以下の近代戦を叩きこまれた将兵、士官は根こそぎ粛清されたあとだからな。
ドイツが出した偽情報を鵜呑みにするスターリン…
517:名無し三等兵
11/09/23 20:27:12.40
>>516
ソポ戦争が何年の出来事かぐらい把握して発言しやがれ
518:名無し三等兵
11/09/23 22:51:57.83
>>517
ごめん読み間違えた。
519:名無し三等兵
11/09/24 13:59:40.75
ＷＷ２で騎兵が活躍したことで知られているのは、独ソ戦1941冬だよね。
ソ連は戦車は消耗して数が足りない。
そして、自動車化狙撃軍団は雪上では、機動力は落ちる。
零下４０度では独戦車はたき火で暖め続けてないと、エンジンがかからん。
そんな感じで、ソ連の騎兵とスキー兵は活躍しましたとさ。
ちなみにこの時は、ヒトラーの「死守」命令は、正しかったと評価されてるね。
520:名無し三等兵
11/09/27 20:29:57.09
ドイツ：ヒトラーの「わが闘争」再出版 国内で論争に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> ドイツは基本法（憲法）で「出版の自由」を保障する一方、
> 刑法ではナチス賛美につながる書物の配布を禁じており、
> 司法当局が出版を認めない可能性もある。
これを読まずにヒトラー研究してたのか、ドイツ人。
521:名無し三等兵
11/09/27 20:45:32.02
>>520
研究目的であれば今でも図書館で読める、と書いてあるけど？
522:名無し三等兵
11/09/28 04:46:28.69
>>520
ドイツ国内じゃ「わが闘争」は悪魔の書扱いだからな、
ネオナチの運動家だって読んだ事無いだろう。
523:名無し三等兵
11/09/28 20:24:32.04
ネオナチのお兄さん達が図書館通いってのもなかなか考えられん。
まあ、当時のドイツでも、突撃隊ですら、
ヒトラーなんて担ぎ出された独裁者と思ってたようだし。
（おかげでえらい目に遭ったが）
にしても、第１章「生家にて」で挫折した自分に笑う権利はないorz
524:名無し三等兵
11/09/28 21:21:39.82
>>523
読もうとしただけエライw
俺は迷わず積んでいるw
しかし我が闘争って、戦前はあれだけのベストセラーだったんだろ
ドイツ国内なら読む気になればそこいら中に退蔵されてるんじゃないのかな？
525:名無し三等兵
11/09/28 23:21:41.93
>>524
自分ドイツ語とったんだけど、ちょうど壁がなくなった頃で、
ドイツ語教官がハイテンションになっていたのか、
語学の講義でなくワイマールやヒトラー、鉄の壁、冷戦とその崩壊の講義と化していた。
ドイツ語の難解さと、初学者には厳しすぎる話題の文章ばかりで、
木っ端微塵に撃沈されてしまったｗ
分かるドイツ語は、バーカ、畜生め！、おっぱいブルンブルンだけ。
526:名無し三等兵
11/09/29 00:39:36.35
>>525
鉄のカーテンな。
527:名無し三等兵
11/09/29 03:32:03.22
>>523
突撃隊レームの末路は可愛そうだな、政権を取ったら用無しで粛清…
528:名無し三等兵
11/09/29 03:34:00.67
>>525
鉄の壁って
鉄のカーテンなのかベルリンの壁なのかハッキリして欲しい。
気になって眠れない。
529:名無し三等兵
11/09/29 20:17:44.66
>>527
でもあれはレームの方が悪い。空気読まないで好き勝手
やりほうだいだもんな。
530:名無し三等兵
11/09/29 20:49:10.12
>>528
まぁ落ち着け。
正解は「鉄の夢」だ。
531:名無し三等兵
11/09/29 21:20:26.65
>>530
ビスマルクかサッチャーの見る夢か？
532:名無し三等兵
11/09/29 21:55:42.38
鉄オタの夢だろ
なんか3月の福島で実現したらしいが…
533:名無し三等兵
11/09/30 21:03:38.24
ごめん、教官や教科書では単に「壁」という単語で表現されてたけど、
抽象的な東西対立、ベルリンの壁の建設と撤去の両方の意味を「壁」と表現してた。
ドイツ語の初心者に、そんな無茶なって感想、当時。
おかげで、今でも名詞くっつけまくった長いの見ると当時を思い出す。
辞書に載ってねーぞとか。正直嫌になった。
534:名無し三等兵
11/09/30 21:15:17.47
英語も、極東情勢とか英独レーダー開発競争とか宗教史とか、
軍ヲタ・歴史ヲタを量産してたなあ。
アドバンスド大戦略やってる同期が2倍に増えたorz
あのマニュアル読むのには役だったかも、ドイツ語。
しかし、合成単語を更に簡略化(Pzkw IIとか）
535:名無し三等兵
11/10/01 01:33:13.73
>>531
『鉤十字の帝王』だろ
536:名無し三等兵
11/10/01 20:07:50.92
ポーランドがかわいそうな国あつかいされてて、このスレで真相が暴露されつつあるが、
ノルウェーこそかわいそうな国なのかな？
・ソ連に攻められたフィンランドを救おうと英仏軍が行こうとしたら、中立国なので通過を拒否した。
（ここで無害通行権を認めたら、英仏独伊 vs ソ連になってたかも、という書き込みは何度かあったなあ）
・ドイツが北欧の鉄鉱石をノルウェイ沖経由で輸入してるので、イギリスがノルウェイ領海内に
機雷原を設置しようとしたが、中立国なので当然拒否したが
ノルウェイを占領してでもドイツを海上封鎖しようと、イギリス首相が決意した。
・中立と言っておきながらイギリスに屈するのではと疑心暗鬼になったドイツの総統が、ノルウェイ占領を決意した
ついでに重水工場あるし、ドイツ国内には、私は原子力に強いんです科学者はいっぱいいる。
・わずかな時間差でドイツがノルウェイ取り合戦に勝った。
537:名無し三等兵
11/10/01 20:48:01.81
>>536
>ドイツ国内には、私は原子力に強いんです科学者はいっぱいいる。
ドイツ国内には菅直人が沢山居たんですね、分かります。