11/06/24 14:09:17.00
>>932
そもそもレス先の>>821が「エイブラムズは機動力が低くて役立たずなのではないか？」
という問いかけで、>>823はその答えとして書かれているのだから、
「移動トーチカ」とやらは機動力を犠牲にしても防御力と攻撃力さえ強ければいいのだと考えるしかあるまい。
そうではなくて単に戦車を移動トーチカと呼んでいいかって話、
つまり、戦車＝移動トーチカというつもりだったのなら、
「移動トーチカとしての能力があればよかった」
は、
「戦車としての能力があればよかった」
という意味になり、いよいよもって何じゃそりゃ？ってことになるぞw
935:名無し三等兵
11/06/24 14:29:42.66
移動トーチカ否定派って……肯定派は世界で一人なんだが。
936:名無し三等兵
11/06/24 14:41:55.54
少なくとも2人はいるな
937:名無し三等兵
11/06/24 14:43:02.98 9gshDosl
メンドイからID出してくれ
938:名無し三等兵
11/06/24 15:00:32.20
おバカが二人か
939:名無し三等兵
11/06/24 15:14:06.79
>>937
自演できないから断る
940:名無し三等兵
11/06/24 15:17:31.02
こんなバカ話でいちいち上げてられるか
941:名無し三等兵
11/06/24 15:36:53.96
言葉遊びにしか見えないわな
942:名無し三等兵
11/06/24 17:18:50.70
googleの書籍検索使ってmovingとmobile,pillboxとbunkerを適当に組み合わせたら出てくるじゃねーか。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
M3 & M5 Stuart Light Tank 1940-45 著者: Steven J. Zaloga,Jim Laurier
「This was essentially a moving pillbox,」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
ライフ誌１９５０年７月３１日
「thought of it as a moving pillbox,」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
Panzer Aces: German Tank Commanders in World War II 著者: Franz Kurowski
「Tiger showed that it was no more suitable to the role of mobile "bunker" than other tanks,」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
Alpha Bravo Delta guide to decisive 20th-century American battles 著者:W. Thomas Smith
「And the track-propelled tank, essentially a mobile bunker, would not be invented ― much less fielded ― for several more years.」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
Military review: 第 74 巻、第 2 号 著者:U.S. Army Command and General Staff College, U.S. Army Command and General Staff College. Library Services
「the CCVL is little more than a powerful gun on a well-armored and mobile bunker.」
943:名無し三等兵
11/06/24 19:55:18.00
>>931
移動トーチカ程度でいいかは知らんけど
少なくとも英国はチーフテンで防御力を犠牲にする位なら機動力を犠牲する方向性を打ち出しているし
第二世代ではHEAT弾の登場で火力と装甲のバランスが著しく傾いてああなったけど
仮に軽量大出力なパワーパックだけがなければ機動力の低いMBT(重戦車？)は各国で誕生した可能性はあるだろ
結局機甲科は機動力だって囃し立てるし(巡航戦車)
普通科は対戦車火力等で陣地や前進時の盾(歩兵戦車)として使いたいと考えるし
そこら辺はその両者の要望をどうまとめるかって話
今は火力・防御力・機動力が全部揃っちゃって真の王者って感じになっているけど
944:名無し三等兵
11/06/24 20:26:15.58
ハア？ おまいさんは>>823で戦後第三世代戦車を「移動トーチカ」呼ばわりしただろうが。
誤魔化せなくなったからって、一世代前のチーフテンに話をずらすなよな。
そうやって行き当たりばったりに話をずらし続けるから、どんどんボロが広がってるんだろうに。
945:943
11/06/24 20:51:07.94
そもそも俺は823じゃないし3GMBTを移動トーチカとも言ってはいないよ
ただ3GMBTでもトーチカっぽい事はできるよとは言ったけど
946:名無し三等兵
11/06/24 22:33:48.25
>>943
ついに仮定の話を持ち出したか。
947:名無し三等兵
11/06/24 23:09:33.85
>>919
お前 本当にお馬鹿だろwww
948:名無し三等兵
11/06/24 23:18:37.98
似たもの同士で仲が良いこと。
949:名無し三等兵
11/06/24 23:20:47.01
>>942
>>M3 & M5 Stuart Light Tank 1940-45
これは初期の米軍戦車が無意味に多数の車体機銃を装備したのを揶揄して「移動トーチカ」と表現してる。
>>ライフ誌１９５０年７月３１日
これもアメリカ機甲部隊の創生期に、頭の固い将軍たちが「移動トーチカ」としてしか考えなかったと、批判している。
>>Panzer Aces: German Tank Commanders in World War II
これはティーガーについて、「移動トーチカ」ぐらいにしか使えなかったと貶している。
残り２つの本文は、著作権の関係か制限がかかってオレの環境じゃ読めん。誰か引用してくれ。
ま、どっちにしてもおまいさんが集めてきた英語文献の例では、過半が「移動トーチカ」ってのは戦車の本分を理解していない例として使ってるってわけ。
950:名無し三等兵
11/06/24 23:34:02.44
もはや「移動トーチカ」という単語に恨みがあるとしか思えないな
951:名無し三等兵
11/06/24 23:58:13.53
>>919
＞カタログスペックだけを読むとそう思えるかもしれんが、加速や旋回を行うと履帯の一部に
＞重量が集中するのでその部分が泥濘の中に沈んでいく。
だから沈み込んだ履帯を引き上げるための動力性能なんだっつーの
第３世代を舐めすぎ
それに軟弱地が問題になるならオストケッテの類を付ければいいだけ
これはWW2で解決済み
＞イラクの領土内とドイツからロシアまでの距離を一緒に考えるな。
＞一度でいいから世界地図を見てみろよ。
アホか。
独ソ戦でナチス戦車部隊の行軍が遅くなった原因はソフトスキンや後方支援能力の不足だ
戦車師団の機動力は兵站でほぼ決まる
M1無印は満タンで５００Km近く走れる。5回満タンにしやればモスクワまで行けるぜ。
そしてアメリカの兵站能力は５回どころか何度でもM1に再補給ができる。
T72とチャレンジャーの機動性の差ぐらいじゃ兵站の力で簡単にくつがえされる
そしてアメリカの兵站力はソ連を圧倒している
＞きっとナポレオンやヒトラーもお前みたいに大雑把な性格だったんだろうなぁ。
その台詞は戦車師団の機動力はトラック部隊にかかっていることさえも知らない君のためにあるわなw
952:名無し三等兵
11/06/25 00:00:55.71
>>950
移動トーチカはバカの一つ覚えだからな
そりゃ嫌われるだろうさ
953:名無し三等兵
11/06/25 00:03:28.44
>>948
オマエモナーw
954:名無し三等兵
11/06/25 00:25:07.84
大文字+WW2のドイツをナチスと呼ぶ