10/08/12 14:13:40
撃てないという問題ではなくて、総火演という一般人がそばにいる場では安全基準に満たないから撃たないという事だろ
151:名無し三等兵
10/08/12 14:22:08
つまり、天候により信頼性が大きく左右されるって事だね。
152:名無し三等兵
10/08/12 14:31:18
曇天が原因で航空ショーでF-2が飛ばないみたいなものだろ。
153:名無し三等兵
10/08/12 14:46:04
大きく左右されるわけではないな。
戦闘時は無視されるようなほんの小さな影響であっても、万が一の事故すらあっちゃならない
民間イベントの場合は許容されないってことだ。主に世論的な理由で。
生体に全く影響しないような微量の放射線漏れでも原発で起こったら大事件になるのと同じだ。
154:名無し三等兵
10/08/12 15:41:46
>>150
前に撃ったら後ろに飛んでいく確率はそんなに高いのか
155:名無し三等兵
10/08/12 15:56:22
安全面より見栄えの問題だと思うなあ。一発だって安くないんだし、
曇りで飛翔や着弾が良く見えないなら、撃たない方がいいっていう判断もありじゃないのかな。
156:名無し三等兵
10/08/12 16:21:31
そりゃ天気が悪くて観客から見えないなら
戦闘機飛ばしたり、ミサイル撃っても無駄だろ。
157:名無し三等兵
10/08/12 16:29:24
平成20年度 富士総合火力演習 軽装甲機動車からの01式軽対戦車誘導弾射撃‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
普通に雨が降ってて霞んで見通しが悪くて、
トップアタックなんか観客から飛翔体もまともに見えないのに撃ってるがな
このスレシッタカ多すぎてワロタ
158:名無し三等兵
10/08/12 16:32:14
んー、じゃなんなのかね。
>>157からわかるのは、雨降ってて見通しが悪くても軽MATは撃てるということで、
変な悪評は間違いだってことだな。まあそれはそれで良かったじゃない。
じゃ、なんで撃たん時があるのかな。
159:名無し三等兵
10/08/12 16:35:10
MPMS撃たなかったってのはこれだね、雲が低いからとか。
陸上自衛隊 対戦車ミサイル(対戦車誘導弾) 64式・79式・87式・96式‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ビデオでも普通に曇ってるって突っ込まれてたけど、雲のの高さが問題なのかな？
160:名無し三等兵
10/08/12 16:36:33
年度が進めば装備品の不具合の洗い出しと改善も進むでしょJK
ハードウェアに手を加えるレベルなのか運用で対処可能なのかはともかく、現場
の隊員が命を預けるに足るよう不断の努力は続くわけで。
161:名無し三等兵
10/08/12 17:32:36
ようつべで晒せや！
162:名無し三等兵
10/08/12 19:45:28
>>161
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
163:名無し三等兵
10/08/12 20:29:56
「来たな！よーし、ひきつけてからよく狙って撃て！」
このアホな考えを駆逐するのが先決かと。
164:名無し三等兵
10/08/12 20:48:37
対戦車ミサイルそれも携帯式なんてよく当たる対戦車砲って認識だったろうし、
実際その程度の代物だったから。引き付けるのも勇気が要ることだけど、
遠距離にKZ設定して集中射して、もしダメだったらなんて考えたらな…
戦車砲のアウトレンジで攻撃できても、ダメだった場合に次の攻撃や退却する余裕はあまりないだろうし。
165:名無し三等兵
10/08/12 21:58:22
開発側「MATって飛翔速度遅いから発射要員の安全確保大変だよね」
開発側「射程長くしてFAFしときゃ撃ち逃げしやすくね？」
運用側「発射したら反撃来るから困る」
運用側「至近距離でブチ込んで瞬殺すれば反撃来なくね？」
みたいな認識の隔たりがあったりして
166:名無し三等兵
10/08/12 22:02:20
>165
その運用者にはモロゾフ・カクテルか破甲爆雷で機甲戦をやってもらう
167:名無し三等兵
10/08/12 22:03:23
説明書に隠れて打てるミサイルです。
ってかいとけばよかったな。
168:名無し三等兵
10/08/12 22:07:15
やっぱり陸自は戦車の数が少ないから普通科が戦車に触れ合う機会が少ないのかね
戦車の恐ろしさを知らないから戦車相手に近接戦を好むなんて言えるのだろう
他の軍隊ではあり得ないだろうな
169:名無し三等兵
10/08/12 22:07:20
つかおうと思えば使えるけどじつうんようにはへだたりが
ロングレンジ→87並の性能ないと無理
至近→リロード速度と軽さで
なんで87並に速度、射程、管制、改修すんじゃないの
タフブックリンク対応、対空可、射程４km、同時誘導可能
新ミサイルと管制装置付き
170:名無し三等兵
10/08/12 22:14:06
最近はミサイルの性能向上で戦車は以前ほど恐れるような存在でもなかろうに
171:名無し三等兵
10/08/12 22:26:18
>>169
日本語で頼むわ
172:名無し三等兵
10/08/12 22:27:34
>>168
自分がやるって考えてみろよ
第一撃で外したら同軸のMGやらHEATやらが飛んでくるんだぜ
>>170
仮に撃破できるとしても
機動力では勝てないし、火力でも劣っているんだが
173:名無し三等兵
10/08/12 22:32:37
誘導弾特有の最適射程の概念が、
無誘導ばっか扱ってる一線部隊にはろくすっぽ浸透していないのが一番の問題だな
174:名無し三等兵
10/08/12 22:33:49
総火演に中多出るかな？出て欲しいな
175:名無し三等兵
10/08/12 22:39:49
小隊内ではPF3と一緒に扱うことになるから、
KZ組むときにはPF3も有効なように考えちまう
しかも判定では射程近＝撃破率大の単純モデルしか存在しない
結果、どんどん「引きつせる」考えばかりが増長していく
176:トルエン大尉 ◆n6lVPkthPM
10/08/12 23:05:58
>>170
その身をもって示すべしｗ
177:名無し三等兵
10/08/12 23:32:25
>172
>自分がやるって考えてみろよ
>第一撃で外したら同軸のMGやらHEATやらが飛んでくるんだぜ
俺なら迷わず撃ちっぱなし能力のある01式をロングレンジで使うけどね
そもそもMATは射程距離で威力は変わらんだろ
178:名無し三等兵
10/08/13 00:28:03
>>174
中多ってなんか記事になる事が少ないんで出て欲しいな
179:名無し三等兵
10/08/13 01:37:37
中多のこともっと知りたいなとは思うけど
前スレ辺りで小文字さんがやたら食いついてて話題にしづらいんだよね
180:名無し三等兵
10/08/13 04:03:49
日本はヨーロッパ平原なんぞに比べれば開豁地が少ないから、至近戦になりやすいというのはあるかと。
まあ、開豁地の少なさより演習場の狭さのほうが深刻だろうけど。
181:名無し三等兵
10/08/13 19:32:55
19：30からはＮＨＫ！
182:名無し三等兵
10/08/13 22:06:50
なあ、つうか中マルはなんで配備こんな遅いの？10式の初回ロットなんか
2009発注→2011には配備だよね。
中って2008くらいに発注かけて、2010には配備していいけど、いまだ配備なしだろ。
いつになんだよ。演習でんのはいつ？
183:名無し三等兵
10/08/13 22:08:36
つか
１年あればDEつくれる。２年しないでDE配備なのに、なんで中マルはミサイルつくんのに２年もかかってんだよ。
2009以内にとっくに工場うごいたろ。
184:名無し三等兵
10/08/13 22:14:27
誰か小文字用のNGワード集を作ってくれ
185:名無し三等兵
10/08/13 22:27:59
ホントに食いついてきてるよ
もはや嫌がらせだろ
186:名無し三等兵
10/08/14 07:26:03
↓これでいいだろう。
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:56:00 ID:???
>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。
187:名無し三等兵
10/08/14 13:27:26
陸自の地対空誘導弾の実射なんか聞いた話しでは
海上の波が高くても撃てないらしいけど･･･
いろいろと制約多すぎなんだよなこの国･･･
188:名無し三等兵
10/08/14 13:37:20
なにもかも演習場が狭いのが悪い
189:名無し三等兵
10/08/14 14:04:54
>>187
おおすみ、ひゅうがクラスの飛行甲板の高さがあれば多少の波なんて大したことあるまい
190:名無し三等兵
10/08/14 15:23:19
むしろ全自衛隊共通使用の誘導弾は協力してデータとかとるべきなのでは？
沿岸部で実射ならば空自は観測係海自は回収とか監視とかってな具合で
191:名無し三等兵
10/08/14 16:29:46
>>182
>>183
そのより短いなんてどこの国でもありえないから。
DEは4年だ。
192:名無し三等兵
10/08/14 17:18:22
標的機の回収船って射場占有の肩替わりに地元の漁師に仕事依頼してるみたいだけど
船が出せるか否かは人によってムラがあるからなぁ。
地元漁協と関係ない船は無下に追い払えないし、ほんと国内は射場が少なくて困る。
193:名無し三等兵
10/08/14 18:53:33
海保が射場付近の海上監視をしてれば立場上からいっても
追い払ったり最悪拿捕とかもできるんだけどな･･･
194:名無し三等兵
10/08/14 21:38:44
国内海上演習ってのはどこでやるんだ？硫黄島付近か？
195:名無し三等兵
10/08/14 21:45:05
長いミサイルは大抵アメリカだっけ
196:名無し三等兵
10/08/15 06:23:09
種子島が通年発射可能になったのに、新島ときたら…orz
197:名無し三等兵
10/08/15 06:46:58
新島はもうやれない島なの？
198:名無し三等兵
10/08/15 13:22:44
熱感知ミサイルって、何度のものを何キロ先から探知できるの？
199:名無し三等兵
10/08/15 13:24:06
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは新島でやりたいんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも○国人が近くに家を買ってヲチしてテレメトリ拾ってるから試験できないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから硫黄島でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
200:名無し三等兵
10/08/15 18:14:27
中多は政策評価からしてLOALで間違いなさそうだけれど
もしヘリとかに積む場合ならLOALだと不安じゃないか？
一応LOBLもできるんだろうか
201:名無し三等兵
10/08/15 19:46:12
>>200
LOAL（赤外線画像）、LOBL（赤外線画像、ミリ波レーダー）、レーザー誘導できるって書いてあるだろ
202:名無し三等兵
10/08/15 21:34:58
LOBLってミサイルのシーカがロックオンしてから発射することで、
LOALは発射母機側のセンサーで探知したターゲットの位置情報などを
ミサイルにセットして発射し、その後、ミサイルのシーカがターゲットを
ロックオンすることと理解してるんだけど、この理解って間違ってる？
それとも、中距離多目的誘導弾のミサイルのシーカにはミリ派レーダーが
搭載されているって理解すればいいのかな？
203:名無し三等兵
10/08/15 23:14:38
>>202
あんたの認識はあってるよ、>>201は勘違いしてる。
中多のシーカーはIIR＋レーザーセミアクティブ。
204:名無し三等兵
10/08/16 11:00:39
>>202
違う
ミリ波レーダーは発射機側に搭載されている
205:名無し三等兵
10/08/17 19:23:08
ふたばより転載
短SAM（改Ⅱ）
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
ふたばじゃ有名な画像みたいだけど、自分は初見だったので
（やっぱ、ここでもとっくに知れ渡ってる？）
206:名無し三等兵
10/08/17 19:43:18
自分もしらなかった
ありがとう
207:名無し三等兵
10/08/17 19:48:32
軍靴の足音が聞こえてくる
208:名無し三等兵
10/08/17 20:45:46
>>205
これって隠し撮り？
いかにも、まだ試作段階って感じがするよね
209:名無し三等兵
10/08/17 22:29:04
短SAM-C型のバカ高い調達価格は、改Ⅱで改善されたんだろうか
210:名無し三等兵
10/08/18 02:09:29
終わりが見えてきた・・・俺はどうしたらいいんだ？
211:名無し三等兵
10/08/18 03:18:23
１式？80～100億はしたよね。
212:名無し三等兵
10/08/18 08:12:12 87811LX3
>>205
これは陸上自衛隊向けですね
213:名無し三等兵
10/08/18 13:51:32
小型トラックタイプもあるからね。そっちのほうがつかいやすそ。
214:名無し三等兵
10/08/18 17:28:39 87811LX3
>>213
高機動車の空自向けですね
215:名無し三等兵
10/08/18 22:08:57
これ、横にコリメータ（でよかったか？）があるね。
ランチャーとレーダをかなり離して置けるんちゃう？
216:名無し三等兵
10/08/18 22:50:40
>>205
空自は発射機が高機動車なんだろ？
なんで陸自だけ違うの？アホなの？馬鹿なの？
もう少し共通化ってことを考えろよ馬鹿陸自。
高機動車に載るなら全部高機動車に搭載しろよ。
217:名無し三等兵
10/08/18 22:54:16
>>216
と空自の代表が申しております。
でも補給考えたら高機のほうがいいよね。どう考えても206だと装填遅そうだもん。てかどうやるんだ？まさか手動じゃないだろ。
218:名無し三等兵
10/08/18 22:55:18
違った。陸自は装填すででやるんだ。スゲー。
219:名無し三等兵
10/08/18 23:07:03
空自にはメガクルはあっても高機なんてねーべ
220:名無し三等兵
10/08/18 23:25:04
まあ、クレーンでキャニスターごと交換なんだろうけど>装填
ただ、81式短SAMのカラクリ式再装填が見られなくなるのはつまらないなｗ
221:名無し三等兵
10/08/18 23:25:14 FV9iWpiA
＞なんで陸自だけ違うの？アホなの？馬鹿なの？
調達するのは陸空なのに「陸自だけ」という表現も不思議。
222:名無し三等兵
10/08/18 23:31:17
>>216
今までの81式短SAMの資産を有効活用するため？ かな。
223:名無し三等兵
10/08/18 23:45:38
トラックの方が安そうな
224:名無し三等兵
10/08/18 23:58:05
どっちにしろ汎用品に乗せてるんだから同じだろ
225:名無し三等兵
10/08/19 01:00:27
>>221
空自のまわしもんなんだよ。
>>220
スゲー８１タイプだと遅そう。何分かかるの？
226:名無し三等兵
10/08/19 02:32:28
>>208
民家らしきものが見えるんだが
秘匿するつもりがないんじゃなかろーか
227:名無し三等兵
10/08/19 07:11:09 pkmcRX+e
空自が高機動車にこだわるのはヘリ空輸のため
陸自が73大型なのは、目視照準具付きのため
228:名無し三等兵
10/08/19 07:55:01
未だに89式小銃すら来なくてちょっとムカついてんだよ。まあ、使わないけで。
229:名無し三等兵
10/08/19 08:11:20
>>215
横のやつって、ただの操作盤じゃね？
230:名無し三等兵
10/08/19 14:12:17
>>227
だからさーそれを統一しろって話よ。
陸自だってヘリ空輸は大切だろ。
空自だって目視照準具付きは大切だろ。
どちらかに統一しろよ。
そのせいで無駄にコストが掛るじゃん。アホか。
231:名無し三等兵
10/08/19 14:56:30
何でもかんでも統合すりゃいいってわけじゃない
232:名無し三等兵
10/08/19 15:17:27
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これの最後のページだね
陸自は短SAM改Ⅱになってるけど空自は基地防空用地対空誘導弾になってる
確かになんで空自は高機を持ってないのに高機ベースにしたんだろうと思ったけど
空自の方は余分に指揮統制装置ってのがあるね、味方の航空機を誤って撃たないためとか？
わざわざ別にしてるのは短SAM改Ⅱと空自のは部品の共通化が目的でシステムとかは別物なのかね
空自は短SAM改を要求性能的な問題で導入しなかったしね
233:名無し三等兵
10/08/19 15:42:00
トラックの方が航続距離長いからじゃね？
空自は基地の中走るだけだし
234:名無し三等兵
10/08/19 17:29:39 pkmcRX+e
高機動車は空輸のためだけ だって守るものがFPS-5だし 迅速性でね
当初の空自のやつはもっとシンプルだったぞ
235:名無し三等兵
10/08/19 17:34:55 pkmcRX+e
陸自には対空戦闘指揮装置開発してるけど、空自は指揮統制装置だけ....
236:名無し三等兵
10/08/19 17:37:24
オイオイ、どっちも、200～300km走るだろ。走んないってなんだよ。
>>227
目視照準ってなんだよｗ
ていうか、陸こそ、空輸ほしいんじゃないのか？
KUUTEIで。
てか、空自はそんな緊急防空なんかつくんないだろ。
237:名無し三等兵
10/08/19 17:38:31
陸は射撃統制指揮完成型
空は情報通信で間接使用
なのかな？アクティブ誘導なら空のほうが安そう。
238:名無し三等兵
10/08/19 17:41:30
これ、短SAMと何が違うの？別機だよね。マーク２といつわって予算確保とはいったけど。
239:名無し三等兵
10/08/19 17:44:34
携SAM改ができたんだから近SAMの改良版もそのうち出るのかね
240:名無し三等兵
10/08/19 17:44:43
＞232
指揮統制装置は陸自・空自を問わず必要じゃないのか？
241:名無し三等兵
10/08/19 18:38:18
>>239
元々スティンガー→近SAM→携２って流れだから、近SAMの技術がフィードバックじゃないのかな？せめて、ソフトウェアアップグレードじゃない？
近SAMって要求微妙だけどね。
機動できて、対ヘリコプター落とせて、PC～ステルスFB落とせんだと、
なんつーかﾊｱ？な。普通は近距離AW～ないし、AW＋ミサイルでアメリカとかだよな。近接でミサイルつかうのは、でも、
戦闘団に随伴するイメージない、空用？みたいな。
わざわざ短SAM２つくるなら、近SAMはいらない子なのかと、あれも実質リンクいるし、近SAM＋短２なら、AW＋短２で十分かと。
そのほうが出来る事多いし、近で緊急ヘリコプター網つくってしまうなら、スティンガーでも十分かと。
242:名無し三等兵
10/08/19 18:47:09
小文字注意報発令
243:名無し三等兵
10/08/19 18:50:04
自衛隊は、とかく装甲車買わないで、ひたすら誘導弾つくって買ってきたから、近～だとか短だとかまちまちなんだけど、
そろそろ統合防空システム作るみたいな流れ（それは空連携もありで）、今までのリンクより中隊完結みたいなのじゃなくて、まとめるみたい。
いろんなところでファミリーファミリーいってるし、となれば対空ファームウェアも簡素にまとめていいんでは？
あくまで理屈ではアクティブミサイルであれば、データリンク備えれば相当簡単にまとまるから（極論として、レーダー射程内、ならリンクして、発射機のみを
放して運用したり出来る、実際は装填装置等つくけど）よりコンフォマールになっていいんでは？
だから、短２みたとき少し残念に思った。中距離多目的誘導弾みたいに、もっと簡素でいいんじゃないかって。少なからず、短くらいの射程だと、
母機レーダーよりも、他のレーダー～中継機情報のがもっとほしいんではないかと、ならダイレクトにそっち連携をおしだしたものがほしかったなと。
もっともまだ情報でてないけど、どうも従来＋アルファみたいな。いわば、データリンク多角レーダー誘導システムがほしかったなと。両方にた事ができても、よりアクティブにおしてほしかったと。
244:名無し三等兵
10/08/19 18:54:14
長っ
245:名無し三等兵
10/08/19 19:19:20
不要論スレで収容されてろよ小文字
246:名無し三等兵
10/08/19 19:28:44
というか軍板に来ないで欲しい
247:名無し三等兵
10/08/19 19:33:30
>>241 >>243
1行の中でロジックが通ってなく文意も変わっていくようじゃ、
誰も君のレスをまともに読まんと思うよ。
248:名無し三等兵
10/08/19 19:36:40
すれ違いだけど89式自動小銃の後継って開発検討されているの？
249:名無し三等兵
10/08/19 19:41:00
小文字の次はスレチ
250:名無し三等兵
10/08/19 19:42:28
>>248
後継っつーかカービンモデルが開発されてるよね
3点バーストが無くなるとかの話もあるけど
探せば試作品の画像もあるでしょ
251:名無し三等兵
10/08/19 19:44:12
なんで該当スレに行かんのか小一時間
252:名無し三等兵
10/08/19 19:45:21
対空目標に地上からAAM-5ぶっ放してドカーンなんてできないのかね
AAM-5ってLOALでしょ
253:名無し三等兵
10/08/19 19:49:25
フレンドリーファイアしそうだな
254:名無し三等兵
10/08/19 21:07:07
無理矢理誘導弾ネタにするなら将来小銃トラップ型IRCCD誘導てき弾ってのもあったな。
視野角が異常に広いシーカーで、ロックして適当に斜め上に撃ったら当るという。
01の前は84RR発射誘導弾の話があったけども。
255:名無し三等兵
10/08/19 21:49:48
30年後くらいには軍用ライフルの弾も簡易的な誘導弾に進化していて
国産誘導弾総合スレ1941あたりで論じられている悪寒・・・
256:名無し三等兵
10/08/19 22:13:04
>>252
対空目標に→地上SAMで戦闘機を代替えしたい。では？
257:名無し三等兵
10/08/19 22:14:29
誘導銃弾ってどうやって軌道修正するの？
回転してるの考えると可変翼は無理だろうから、
ガスをパルス状に噴射かな？
258:名無し三等兵
10/08/19 22:14:45
なんか、アメリカの20ミリロケットみたいな話だね。ドイツのメーカーだったかな。
先に殺人光線のほうが早そうだけど。ビームまだかね？
259:名無し三等兵
10/08/19 22:19:40
>>257
戦車の滑空弾みたいに無誘導の弾でも無回転のものもありまっせ
260:名無し三等兵
10/08/19 22:22:00
>>257
RAMという回転ミサイルがあってだな・・・・。
261:名無し三等兵
10/08/19 22:25:28
>>259
APFSDSはゆっくりだけど回転してるよ
262:名無し三等兵
10/08/19 22:27:55
縦回転が見たいんだよ！！１
263:名無し三等兵
10/08/19 23:02:51
タンプリングは敵にめり込んでからのお楽しみってFNが言ってた
264:sage
10/08/20 06:17:31 TxeT+UvI
ミサイル開発は棲み分けが出来ていて
対空→三菱
地対空→東芝
指揮統制装置の豪華版が対空戦闘指揮システム
目視照準具はレーダーを使わず発射機だけで射撃できる
265:名無し三等兵
10/08/21 00:08:11
指揮統制装置って81式短SAMのレーダー車両のことだよ。
対空戦闘指揮システムは、中SAM、短SAM、近SAMや対空警戒レーダ等の
データ統合、目標割り振り等を行う上位システム。
266:名無し三等兵
10/08/21 01:17:38
>>265
なるほど
確かに基地防空だけの空自に対空戦闘システムはいらんなあ
267:名無し三等兵
10/08/21 01:37:47
>>265
>>232
268:名無し三等兵
10/08/21 02:29:03
>>267 が正しいとすると、
空自の場合は既にＪＡＤＧＥに組み込まれて、防空指揮所からの統一した指示で迎撃し現場での指揮統制任務は限定的になるので機材も軽快にしてるけど、
陸自は野戦防空が主で、Ｃ４Ｉが完成する遠い将来はともかく当面はスタンドアローン若しくは戦域単位でやる必要性が高いので管制機材も高級になる。
とかそういう違いなのかな。
269:sage
10/08/21 07:33:01 bbLu9pOI
>>265
指揮統制装置って81式短SAMのレーダー車両のことだよ。
↑
それは射撃統制装置
指揮統制装置は射撃統制装置複数台を統制する機材のことだよ
270:名無し三等兵
10/08/21 11:02:56
陸はDADSのような上位部隊のシステムが指揮統制（射撃統制ではない）をする
空はそのシステムが無いので新たに指揮統制装置を用意してやる必要がある
という感じじゃないかと
271:名無し三等兵
10/08/21 20:42:15
しかし陸自は８１式短SAM改Ⅱなんて言わずに１０式短SAMとか新名称を付けた方がよいと思うが。
実際まったく新型のミサイルみたいだし。
272:sage
10/08/21 20:47:10 bbLu9pOI
>>271
新規事業だと予算通らない事あるみたいですよ
だから73式小型トラックもジープ改造してパジェロになりましたみたいに
一応ミサイルだけは81式の原型とどめているからあくまでも改らしいですよ
273:名無し三等兵
10/08/21 20:51:13
パジェロになったときに名前変わってなかった？
正式化されてないし
274:名無し三等兵
10/08/21 21:21:30
H8～H12年度調達分は「73式小型トラック」、H13年度以降は「1/2tトラック」＞パジェロ
275:名無し三等兵
10/08/21 21:43:22
>>270
陸自にこれから配備される対空戦闘指揮統制システム（ADCCS）は、師団対空情報処理システム（DADS）を代替する後継システム。
276:名無し三等兵
10/08/21 23:14:08
>>270
もちろんJADGEとの連接なんて考慮外ですから
展開上空を通過しようとした空自をうっかり撃っちゃってもあまり気にしなくていいです。
277:名無し三等兵
10/08/21 23:42:46
>>276
お馬鹿さん発見
278:名無し三等兵
10/08/21 23:43:10
明日は横田基地でなんかあるらしいぜ？ F-22も来てるらすい
279:名無し三等兵
10/08/21 23:58:31
もう今日から始まってるよ
280:名無し三等兵
10/08/22 01:57:27
>>276
IFFって知ってる？
281:sage
10/08/22 07:07:56 xjJ5TrcQ
IFF 所詮気休めよ,,,,何回友軍相激したことか
282:名無し三等兵
10/08/22 16:51:28
IFFに関わらず、陸軍さんは5000m以下に侵入した飛行機は
対地攻撃機と判断して撃ち落とす準備はしておく。
やばそうなら先手必勝。
283:名無し三等兵
10/08/22 19:00:50
空自の支援を期待するな、陸自のヘリ以外で上を飛ぶのは全て敵であると思え、といわれてたからな。
284:sage
10/08/22 19:04:20 xjJ5TrcQ
新短SAM陸上バージョンは対AHモードがある
285:名無し三等兵
10/08/22 19:05:48
確かに冷戦中では陸自が厳戒態勢になっている時点で空自は壊滅しているのだろうなw
286:名無し三等兵
10/08/22 19:18:04
そんな想定はない
287:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
10/08/23 01:38:57 BE:343980487-2BP(3200)
>>276
>JADGEとの連接
ホークのころからやってるって
ホークなんて（軍令の）上級部隊、空自のような感じやし
288:名無し三等兵
10/08/23 07:41:33
一体誰を信じたらいいんだw
289:名無し三等兵
10/08/23 16:02:18
>>288
自分を信じろ！
290:名無し三等兵
10/08/23 16:57:28
>>288
全盛期のソ連艦隊にASM-1や500lb爆弾を抱いたF-1で攻撃をしかけてどれ位戻ってこられるか考えるんだ。
291:名無し三等兵
10/08/23 17:09:56
>>289
この世に自分ほど信じられんものがほかにあるかあああっ！！
292:名無し三等兵
10/08/23 20:31:14
まるみえで空母紹介してる
293:sage
10/08/23 21:04:26 RNZhb512
>>287
それバッジ
294:名無し三等兵
10/08/23 21:51:13
対空戦闘指揮統制システムの政策評価にJADGEとの連接も書いてあるよ。
295:名無し三等兵
10/08/24 02:50:07
しかしRMAって本当に金かかるな
C4Iシステムも生ものだからほっとくとどんどん陳腐化するし
296:名無し三等兵
10/08/24 06:29:30
部品を民間のを使うと一定期間ごとにチェックしなきゃいけないそうだが、
かえって陳腐化せずに済むのかもしれん。
297:名無し三等兵
10/08/24 11:37:37
>>296
定期点検が必要なのは民生品も特注品も同じ。
陳腐化するかどうかとは関係ない。
民生品はいつ生産終了になるか読めないから性能を維持する為に部品単位もしくは
モジュール単位で代替品の入手が可能である事が求められる。
特注品は装備品のライフサイクルに渡って生産を継続する事が要求されるので製造
ラインの維持管理費が丸々賦課されて部品単価が高くなる。
298:名無し三等兵
10/08/24 15:15:27
しかし、概算請求までネタないな。
９月再開してからか？内容明示されるのは。
299:名無し三等兵
10/08/24 15:16:35
>>290
F１ってどうなんだ？ASM-１ってアクティブじゃないだろ？フォークランドみたいになったのかな？
300:名無し三等兵
10/08/24 15:21:27
ASM-1かかえていって撃つまでに撃ち落とされなきゃラッキーってレベル
まあ玉砕覚悟の攻撃
301:名無し三等兵
10/08/24 20:32:35
ASM-1は西側の同種のミサイルと同様、慣性誘導＋アクティブレーダーホーミング
射程はハープーンより短いが、エグゾゼ（MM38,AM39)よりは長い。
エグゾゼ程度のミサイルが英米の防空艦潰したこと考えると
ソ連艦とか標的だろ。
302:名無し三等兵
10/08/24 20:48:59
カル艦 ねこまっしぐら！
303:名無し三等兵
10/08/24 21:19:55
>>300-301 どっちも極端だな。
304:名無し三等兵
10/08/24 23:05:21
ググるとASM-１は性能が低いんじゃなくて、単に射程が短いみたい。
なら、余裕だな。当時、射程100km越える対空ミサイルなんか、テリア～タロス系くらいだよね→余裕です。
当時だと、100km離れた戦闘機なんかほとんどわかんないぞ。
305:名無し三等兵
10/08/24 23:10:49
当たり前だが護衛の敵戦闘機はついてるぞ
306:名無し三等兵
10/08/24 23:11:24
ASM-1はジェットエンジンの技術が無かったからロケットエンジンなんだっけ
307:名無し三等兵
10/08/24 23:32:57
ASMの射程が100kmだからって、ASMを100km地点で迎撃しなきゃいけないわけではないので
あと100km離れた戦闘機って、飛行高度次第だけど第二次世界大戦のSGレーダーでさえ補足できるぞ
308:名無し三等兵
10/08/25 00:02:10
>>307
2Dレーダーと３Dレーダーは違うんだよ。
3Dで100～200kmって80年代入ってからだよね。
根本的に当時だと打ったら勝ち。4～8発打てば１発当たる時代｡護衛戦闘機も、常時護衛は無理じゃん。当時作戦時間短いし。
ソブレメンヌイでもシースキミングミサイル8～16発打ったらまずおっこったぞ。当時は。
（ついでに、タイコンデロガVLSで、16～20発も落とすの厳しい、ゆき型なら、4～8目標）
309:名無し三等兵
10/08/25 00:13:07
違った。
初期タイコンデロガmk-26で16発程度
310:名無し三等兵
10/08/25 00:19:54
>>299
間違いなく航空優勢を確保している第一梯団の着上陸船団に対し
攻撃をしかけるんだから損耗率が低いほうがおかしい
ASM-1とかそういった武器の話でなくな
311:名無し三等兵
10/08/25 04:03:52
174 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日：2007/01/06(土) 21:16:28 ID:???
ちょろ～んと続き。
何回か書いたので割愛するつもりでしたが、おさらい編なんで、再録しときましょう。
F-1による着上陸阻止ミッションです。’80年代半ばの想定。
まぁ旧ソ連の北海道侵攻がテーマでした。当時の想定としては、第一波が約2個師団規模。
これが港湾や海浜を確保して、後続する主力部隊の為の橋頭堡を築くと考えられてましたね。
2個梯団、各々輸送船50隻、護衛艦10隻。これが空自が対応すべき"相手"でした。
空自の対応としては、支援戦闘機3SQ、約80機中が投入される予定でした。
第1波攻撃に可動60機を投入。ASM搭載機20機、爆装40機という構成は、ASM搭載機ペアで
護衛艦に対処し、輸送船団を爆装機で襲う計画であったコトが見てとれます。
結果として敵第1梯団輸送戦力の20%を撃破。我が損害は20機と見込まれていました。
続いて第2波。
第1波の生残機と、第1波不参加機を加えて60機で攻撃隊を編成し、第2梯団を攻撃します。
ちなみに第1波が討ち漏らした80%は揚陸を開始してますが、そっちは手付かず、というコト。
第2波攻撃隊の編成、戦果、損害の予想は第1波に同じ。
結果、支援戦闘機隊の損害は半数に達し、再編成を必要します。
生き残ったF-1の戦場は、否応無しに陸地に移るコトになる。そう想定されていました。
312:名無し三等兵
10/08/25 06:26:43
80年代後半になるとASM-1搭載比率があがる。
爆撃部隊は当時の将来赤外線誘導爆弾（今のGCS-1ね）の運用上、
ある程度手前で高度を上げるので、ほぼ全滅必至と見積もられていた。
313:ロボット三等兵
10/08/25 12:00:08 /0Gmqqwz
>>312
なら桜花を改造再生産した方がましだった、と言うことか？
314:名無し三等兵
10/08/25 12:27:28
>>313
>なら桜花を改造再生産した方がましだった、と言うことか？
いや、無人の桜花(ASM-1)を量産したのさ。
315:名無し三等兵
10/08/25 12:45:05
これって
結局アメリカに技術提供しろってゆう圧力で
半泣きして大放出した技術だったんでしょ？
いつも搾取されて騙されてるよね
戦争負けたから奴隷でいいけど
316:名無し三等兵
10/08/25 12:56:08
まったく文脈が繋がってない、誤爆か？
317:ロボット三等兵
10/08/25 16:03:51 /0Gmqqwz
>>314
じゃぁF-1は一式陸上攻撃機だったのか
318:名無し三等兵
10/08/25 16:18:50
>>315
軍事技術はずっとアメリカの出超、日本の入超だ。
アメリカが軍事開発にいくらかけてると思ってるんだよ。
かなりの期間で日本の国家予算かそれ以上だ。
319:名無し三等兵
10/08/25 16:44:40
だから米国は日本に莫大な借金をしてるんだなｗ
320:名無し三等兵
10/08/25 16:59:31
×借金
○上納金
321:名無し三等兵
10/08/25 17:25:08
中国にとっては金融テロの仕込み
322:名無し三等兵
10/08/25 18:16:49
>>311
ん？ちょっとわかんない。
３個飛行隊で駆逐艦10相手ならゆうゆう打てて、
１回で、120発打ってゆうゆう撃破では？爆装とかもしかして、2000ポンド弾で近接攻撃かますオーラがプンプン。
護衛はお互いで、こっちが一方有利だよな。当時、fｰ15、20機に勝てる奴いるか？
323:名無し三等兵
10/08/25 18:20:57
小文字in
324:名無し三等兵
10/08/25 18:32:39
極東ソ連空軍をどんだけ低く見積もってるんだ…
325:名無し三等兵
10/08/25 19:21:02
各50隻の船団で港湾確保とか（ｗ
その前にアリゲーター、ロプーチャ（十数隻）で運べる海兵連隊で
上陸作戦、港湾確保だろ。
その後でやっと、確保した港湾施設に輸送船で師団規模の部隊が上陸できる。
326:名無し三等兵
10/08/25 19:32:41
お前はどこに上陸させるつもりなんだと…
327:名無し三等兵
10/08/25 20:41:54
>>322
あんたの想定は、常に敵が恐ろしく無能で馬鹿でないと成り立たないな。
当時の極東ソ連空軍なら、AWACSや電子戦機の援護を十分受けた上で、
艦隊のレーダー・防空ミサイルと共同で敵に対処できるんだから。
特に電子戦機の差が当時じゃ致命傷
下手すればASM-1は敵をロックオンすることすらできずじまいに終わる。
328:名無し三等兵
10/08/25 21:11:43
良くわからんが’80年代半ばつーたらA-50配備されたばかりじゃね？
日本のＦ-15も少なかったろうけども
329:名無し三等兵
10/08/25 23:28:48
Ｆ－３５の導入・・・アムラームと９Ｘ積むのかＡＡＭ－４系列と５で良いのか
「データくれなきゃ積めるようにしないよ」とかだったら嫌だなあ
330:名無し三等兵
10/08/26 00:22:00
>「データくれなきゃ積めるようにしないよとかだったら嫌だなあ
嫌も何もイスラエルがそのパターンなんだが
日本も例外ではないだろ
331:名無し三等兵
10/08/26 00:51:45
>>327
あとASM-1が敵艦隊の防衛手段で外れて無力化されることも考慮に入れないとね。
332:名無し三等兵
10/08/26 07:52:35
小文字太郎相手に説明するだけ無駄。
＞小文字太郎
とっとと夏休みの宿題をやれ。
333:名無し三等兵
10/08/26 08:48:23
小文字全角触れるな危険
334:名無し三等兵
10/08/26 14:14:17
なんせ当時は宗谷海峡を600隻～1000隻（上陸用舟艇・徴用船舶含む）で押し渡ってくると想定して、
異常にびびってたからな。
それで北部方面隊に大量のSSM-1も配備していたわけで。
335:名無し三等兵
10/08/27 19:27:22
元寇 かよっ
336:名無し三等兵
10/08/28 14:53:46 PXtGlGuI
日野日出志 乙！
337:名無し三等兵
10/08/29 00:39:39 RKVOLJLM
陸自がアメリカからオネストジョンを買うらしい
338:名無し三等兵
10/08/29 13:21:50
IRRってなんなの？99式もIRR？マッハ～4.5までだせるのがIRR？それとも、マッハ７～とかだせるのが
IRR？
339:名無し三等兵
10/08/29 13:28:43
インテグラルラムロケット
340:名無し三等兵
10/08/29 13:29:58
インテグラル・ロケット・ラムジェット
341:名無し三等兵
10/08/29 13:40:08
インテグラ・カッテグラ・ノッテグラ
342:名無し三等兵
10/08/29 13:47:10
筒が空気中を、開口部を前後に向けて移動したら
もちろん筒中に空気が入ってくる
しかし筒の内壁のため、内部の空気は移動速度より遅くなる
遅くなるのに前からどんどん空気が入ってくる。つまり、空気が圧縮される
この圧縮された空気に、燃料を噴射して火をつけたらどうなる？
これがメチャクチャ大雑把なラムジェットの原理
343:名無し三等兵
10/08/29 13:53:58
このような圧縮は、普通のジェットエンジンでももちろんある程度起こる
ラムジェットは、ある程度の速度で動いていないと作動しない
だから補助エンジンが付いていたり、動く航空機から切り離したりする
固体燃料で同じことを出来たら、大気中を飛ぶミサイルに使えば色々メリットが考えられる
普通の固体ロケットエンジンより、酸化剤の量が少なくていいから
同じ固体燃料なら射程が長くなる
しかし、固体燃料の傍で空気を流して、固体燃料が燃えている横で酸素を供給して燃やさせるのは難しい
そこで、最初に奥にある部屋で少ない酸化剤で固体燃料を燃やして不完全燃焼させ、出来た可燃性のガスに
外から取り入れた空気を混ぜて燃焼させる。この方法なら上手く行く
344:名無し三等兵
10/08/29 20:33:21
８月が終われば９月の初頭に概算要求と政策評価が公開され、話題が増えそうだな。
と流れを読まずに書き込んでみる。
345:名無し三等兵
10/08/29 20:39:10
今年は先送りです
いずれ そんな慣行は廃止します
ミンス党
346:名無し三等兵
10/08/29 21:05:35
>>344
誘導弾関係で新規に載ってくる可能性が
有るのは、RIM-4の地上発射型くらいか
347:名無し三等兵
10/08/29 23:13:09
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これの10ページ目の下のところに
＞注：戦闘機搭載型ミサイルに関する研究については、別途必要な研究を実施していく。
って書いてあるけどいつ頃から開発するんだろうか
ウェポンベイに搭載するためのミサイルとしてAAM-4じゃデカすぎるから小型化するってことと
小型化しながら長射程を目指す必要があるってことを考えるとダクテッドロケットになるんかな
既存の機体でも使えるだろうからそんなに開発を後回しにすることは考えにくいし
この将来の戦闘機とやらを日経の言うとおり本当に2016年以降から開発するんなら
今後6年以内に新型AAMの開発に乗り出してもいいと思うんだけど
348:名無し三等兵
10/08/29 23:30:04
AAM-4のラムジェット型はもう地上試験くらいは済ませている
しかし航空機に搭載するのは試していない
航空機から発射するのもやっていない
また、その撃ったミサイルを中間誘導したり、
目標近くでアクティブ誘導させるのもやっていない
まあアクティブ誘導に関しては既存のAAM-4及びAAM-4改と同じだろうけどｗ
ただ、ダクテッドロケット使った場合には振動が発生して機器の作動が云々、なんて事態が
発生しない訳でもないだろうから、やっぱり念のため試験する必要はある
349:名無し三等兵
10/08/29 23:36:19
しかしAAM-4そのもののサイズにするより
2回り小さな3.2m全幅40cmクラスのAAMをIRR化して
射程100kmを確保する方が良いのではと思うが
350:名無し三等兵
10/08/30 02:06:02
>>343
そりゃダクティッド・ロケットの説明だね。
IRRは加速用ロケットと巡航用ラムジェットの燃焼室を統合した物。
（ロケットモーターケースが燃焼後ラムジェットの燃焼室と成る）
別にラムジェット燃料が固体であっても良いので、IRRでかつダクテッド・ロケットであっても良いが、
両者は別の概念。
351:名無し三等兵
10/08/30 02:47:05
＞（ロケットモーターケースが燃焼後ラムジェットの燃焼室と成る）
なるほど
だが継ぎ目の部分をどう処理しているのかが気になる
352:名無し三等兵
10/08/30 02:49:45
IRRとタグデット、どっちが速いの？
353:名無し三等兵
10/08/30 02:51:09
AAM小型化なら、12.7レベルまでにして6.5メートルとかながさとるのかな？
縦に２本は詰めないから、長さはとってもいいんだよね。多少空力に影響あたえるけど。
354:名無し三等兵
10/08/30 02:51:47
日本のは、ラムジェット時期の燃料は液体を使うのかな
355:名無し三等兵
10/08/30 02:52:58
>>352殆ど変わらない
356:名無し三等兵
10/08/30 03:08:47
同じ重量ならややIRRの方が早いんじゃない？
XASM-3
重量 900kg
速度 マッハ3以上
ミーティア
重量 185 kg
速度 マッハ4以上
357:名無し三等兵
10/08/30 07:07:38
IRRとダクテッドロケットはどっちが速いとか比較できる関係じゃないというのが上の説明で分からんのか・・・
358:名無し三等兵
10/08/30 09:09:40
エンジン推力も空気抵抗も違うものをどうして比較するｗ
ラムジェットはエンジン作動時間が長いから、最終的な速度は
ミサイル本体の抵抗＋インテークやダクトの抵抗＝エンジン推力
になる所で落ち着く
だから、ぶっとくてインテークが無駄に広いミサイル作ったら遅くなる
一般に、ASMはAAMより太くて抵抗も大きい。だから速度が出にくい
ましてや、ASMはその運用上、どちらかと言えば低空を飛ぶことになる
ASM-3は最初に上空を飛んで加速するが、上空飛びっ放しだと船に当たらないから
最後は海面すれすれを飛ぶ。
空気の濃い低空では、Mach4を出したら表面温度は1000℃を超え、ASMの表面が溶けてしまう
だからスピードを出せない
空気の薄い上空を飛んで射程を稼ぎやすいAAMなら、Mach4でもMach5でも可能だ
本来AMRAAMやAAM-4の方がインテークが無くて速度を出し易いと考えられるが、
燃焼時間が短いため、十分に加速し切らず、Mach4止まりで速度が上がり切らずに
燃料が燃え尽きる、と説明できる
359:名無し三等兵
10/08/30 10:01:40
>>356
ASM-３が重量200kgなら、マッハ７とかでてしまうということかい？
ミサイル速度はIRRかどうかできまるの？それともAAM-4，形式でも、推力重量比だけで、マッハ９とかいってしまうということかい？
360:名無し三等兵
10/08/30 10:05:00
つまるところ。
日本がマッハ７のAAMほしい。となったらマッハ７の試作がほしいだけで、なんか新技術推進方式の研究とｋいらんわけかい。
361:名無し三等兵
10/08/30 10:11:21
Mach7とか出すなら普通にロケットエンジン使え
その代わり、1発が重量2tとかになるぞ
長さも7m以上になるぞ
戦闘機がそれを搭載して高機動するのは無理だ
(機内に巨大ウェポンベイがあれば別)
362:名無し三等兵
10/08/30 10:27:01
SM-3なら確かにMach9は出るなｗ
多段式だから近距離目標には全く使えない
また、段が切り替わる近傍にいる敵に狙いを付けるのも難しい
こういうのを航空機がAAMとして使うのは愚かだ
363:名無し三等兵
10/08/30 13:05:15
AAM４が100～200kgなら、射程倍なら重量倍（実質は推進剤の容量都合1.5倍くらいか？）
速度倍ならその倍
射程8倍、速度倍なら16倍ってとこか？実質１～トンとか。多分軽すぎるよな。実際２トンいくわな。
364:名無し三等兵
10/08/30 13:05:55
おおっと、ミス
200kgなんで、16倍なら３トンか。
365:名無し三等兵
10/08/30 14:01:50
これからの戦闘機は無尾翼機構とか採用されたら、平気で高度35000メートルいきそうなんだよね。
そしたら、マッハ６以上のミサイルじゃないと高空届かない、だから必要だと思うんだ、マッハ７なミサイルが。
366:名無し三等兵
10/08/30 14:09:24
小文字注意報
367:名無し三等兵
10/08/30 17:42:22
頼むから日本語で書いて欲しいわｗ
マジで
368:名無し三等兵
10/08/30 22:35:36
>>356
そもそもこれ二つともIRRなんだけど
369:名無し三等兵
10/08/30 23:30:37
＞356
対艦ミサイルと対空ミサイルを比べることに意味があるのか？
370:名無し三等兵
10/08/31 12:54:09
古い調達情報見てたら、「ASMミサイル用GPS」を8セット373万円でUSAFから購入してるんだが、
自衛隊にGPSで誘導する対艦/対地ミサイルってあったっけ？
371:名無し三等兵
10/08/31 13:52:56
>>370
中間誘導にGPS使うって事で Keen氏によればASM-2D/Lへの布石という話。
372:名無し三等兵
10/08/31 14:54:38
にしても、XASM３はマッハ３、900kg以外情報あるのかい？
ステルス情報が気になる。ある程度、赤外線欺瞞能力つけないと、60～kmで探知されるんでわ？
速度３倍でも、探知60kmだとほとんど同じ（20～発以上まとめ打たないと）なわけですな。
赤外線欺瞞とかほどこすのかな？
373:名無し三等兵
10/08/31 15:06:09
XASM３
要求が、
敵の対空ミサイルの射程外から～ってあるけど、通常の艦対空ミサイルの射程が～100km、Sー300とかシリーズ次第では200kmだけど、ほとんどSSMー１で射程越えてるし、
ASM-２D/L，88改で射程伸びるから意味ないよね。ってことは、射程400kmとかの将来対空ミサイルのレンジ越えるってことかな？
そしたら射程は400kmを越えてしまうわけだけど。
374:名無し三等兵
10/08/31 16:01:56
>>372
XASM-3は重量900キロってニュースが出た時全長6メートルとも書いてあったよ
別に探知されても確実に迎撃される訳じゃないでしょ、速度が速くなれば迎撃できる時間は単純に短くなるんだし
あんまり詳しくないけど世界で20発以上同時に打ち込むことを考えられてる対艦ミサイルなんてあるの？
375:名無し三等兵
10/08/31 16:19:00
ざざむ-さん
376:名無し三等兵
10/08/31 16:55:58
>>374 オスカー級に搭載のグラニット
377:名無し三等兵
10/08/31 17:01:48
>>374
いわゆる対艦ミサイル飽和攻撃は70年あたりから提唱されてて、
当時は同時20～60発を１分以内に叩き込むという手法で、今もその論理で、20～30発以上はまとめて叩き込みたいってことなんだけど、
同時着弾修正とかは出来なかったと思うよ。めいっぱい叩き込むだけ、SSMー１改（C？）、ASM-２ d/lとかはそんなことが出来るみたいだけど
駆逐艦の防護レベルってのはそんくらいの飽和攻撃を予定してる。20～を同時に落とすと。
マッハ３になってしまうと、シースキミング距離がさがってしまう（波がめっさ反射してばれるんだと）事で被発見性があがるんだよな。単純に２倍くらい。
高速でシースキミングして波が反射しないとか無理技術なら別だけど。
重量40トンの戦車とかそれなんて無理ゲ技術な。
378:名無し三等兵
10/08/31 17:18:08
オケアン70だか75だっけ。100秒で100発全方向から打ち込んだのは
379:名無し三等兵
10/08/31 18:02:25
23年度 概算要求
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
380:名無し三等兵
10/08/31 18:14:34
04式空対空誘導弾（改）がスレ的に目玉かな？
誘導弾ではないがAH-64が復活したりC-2やUH-Xの要求も面白いところか
381:名無し三等兵
10/08/31 18:15:45
０４式空対空誘導弾
（改）の開発
０４式空対空誘導弾の能力向上型として戦闘機（Ｆ－１５）に搭載する近接戦闘用の空対空誘導弾の開発
これはAAM-4のみならず、周辺機器への対応も含まれるかな
具体的にはHMDも
しかし研究内容見たら、雲の中の敵に撃つとか対フレア性を高めるとかだなあ
382:名無し三等兵
10/08/31 18:26:04
F-2に搭載しなさいよ
383:名無し三等兵
10/08/31 18:40:54
HMDは無印のときにやったから
384:名無し三等兵
10/08/31 18:41:02
20発以上を対処できる艦なんて今でもイージスくらいしかねえよ
同時対処数なんかのスペックが高い欧州の最近の防空艦も実際のところは微妙らしいし
385:名無し三等兵
10/08/31 18:43:34
短SAM改II/基地防空用SAMが量産に入るのも注目だな
386:名無し三等兵
10/08/31 18:56:37
01式生産終了か・・・
387:名無し三等兵
10/08/31 19:33:35
やっぱし01は中多で代替して行くんかね？
96MPMSの方が長生きするとは思わなんだ。
388:名無し三等兵
10/08/31 19:36:34
既に01式って自衛隊では珍しく多く調達してたから、だいぶ行き渡ってるだろうし、
LOALも可能になった01式改の話があったから、それに移行するんじゃない？
中多は大きくて重いから一人じゃ持てないし。
389:名無し三等兵
10/08/31 19:46:19
>>387
今は亡き？戦鳥の某氏が（改）があるって話をしてたような。
そもそもファミリーなのでATM6の成果を改良型にスパイラルとか。
390:名無し三等兵
10/08/31 20:29:47
01式をLOALにするって想像つかんな
携帯型の誘導弾を目視せずに敵に打ち込むみたいなもんでしょ
敵の標定方式とかどうすんのかね
96MPMSは政策評価に出てた日本版NLOSが出るまで作るのかな？
AAM-5改は早いなぁ
なんで積むのF-15限定なんだ
391:名無し三等兵
10/08/31 20:32:08
F-15JpreMSIPの主力兵器にする予定なのかもな
392:名無し三等兵
10/08/31 20:38:32
>>384
イージス厨はだまろうな。同時20発なフリゲートもあるくらいで、同時20発な駆逐艦は余裕である。
>>388
01は、
小隊レベルの近接戦闘で使うには、おもすぎてリロードしにくい→結果現場は近接しようとする。
LOALとか扱いこなすには、全部で80～100人な隊ほしい→扱えない、使いにくい。
そして、中多は手持ちじゃなくて車載な。だから>>389方式か、中多でかえるしかない。
どうしても、射手、ミサイル予備要員、レーダー照射要員、データリンク要員、場合によっては、護衛、データリンクの管制要員といると、小隊クラスでは扱いきれなくて、中多のほうが小人数でやれるようになる。１グループ４人じゃフルポテンシャルだせないもん。
中多は、ドライバー、ミサイル射手の二人、これが複数で8人とか、あとは管制車両要員（4～人くらい？）と、装填クレーン要員（4～8人くらい？）、都合20～40人もいれば立派な部隊になるからね。
393:名無し三等兵
10/08/31 20:39:12
>>390
> なんで積むのF-15限定なんだ
F-2にAAM-5用のHMDを搭載するのはアビオニクスの載せ換えとセットだと思う。
3次元方探システムやらなんやら全部統合するには今のアビオニクスだとちょっと
苦しいんじゃないかな？
394:名無し三等兵
10/08/31 20:40:49
＞同時20発なフリゲートもあるくらいで
さすがにねえよ
395:名無し三等兵
10/08/31 20:46:03
小文字注意報
396:名無し三等兵
10/08/31 20:46:10
イージス否定厨？
397:名無し三等兵
10/08/31 20:47:06
>>390
01は元からLOAL機能ついてるよ。
それは、もしかしたら、中多ベースの装甲車～ヘリコプターに積むバージョンでは？
01や、サイドワインダーはLOAL方式で、
AAM４や、中多の方式はアクティブ誘導、しいていえば、LOBLに近いけど。
>>389
ももしかしたら、01ベース改じゃなくて、中多ベース改かもしれん。
でも、とかくミサイルは集中運用する兵器だから、分隊支援にもたせるなら、射程短いロケット形式のほうがいいかもしれない。
ジャベリンとかも、本部直近支援うけないときにはじめてつかえる兵器で、
中隊～連隊コアの支援受けやすい日本だと、うまく扱いきれない、空挺とかじゃないと。
398:名無し三等兵
10/08/31 20:51:50
>>394
アスター30積むフランスフリゲートとかは、理屈では可能だよ。VLSランチャーがおいつけば（１秒１発）、いくらでもうてるよ。
イルミネーター制限がないんだから。
399:名無し三等兵
10/08/31 20:53:00
>>398
貧弱なオンボードの誘導頼りですか、そうですか
400:名無し三等兵
10/08/31 20:57:47
>>392
正直欧州の防空フリゲートは駆逐艦クラスな訳であるが・・・
現代海軍の艦種種別に突っ込むのは野暮だが
>>398
目標情報の送信が間に合わないだろ＞1秒1発
401:名無し三等兵
10/08/31 21:02:12
>>397
全然違う。
LOALってのは発射してからロックすること。
LOBLってのは発射する前にロックすること。
LOAL・LOBLと撃ち放し能力は関係ないぞ。
サイドワインダーはAIM-9XはLOAL可能だが、
AIM-9M以前はLOBLのみ。
AAM-4もLOAL可能、そのための指令送信方法でもめてただろ。
中多はアクティブ誘導じゃなくて赤外線画像誘導。
LOALではロックせずに発射して自動的にシーカー画像から目標を抽出し、
機械が自動でロックして命中するのが特徴。
軽MATはLOBLのみ。
402:名無し三等兵
10/08/31 21:04:22
>>399
ひらたくいえばそうだけど、今はオンボでHD動画再生出来て、ものによってはラデ600～800くらいのスペックあるだろ。それと同じだよ。
イルミネーターシステムがとかく強力かつ信頼性のあるものは、無線、機械がよわかった80年代まで、今のアクティブ方式なら余裕であたる。
アクティブミサイルなんて、自分でイルミネーター詰んでるようなもんだ。アクティブ否定なんてちょっと80年代だぞ。
AAM必中だろ。
アスター30システムと、03SAMはアクティブ誘導方式だよ。別に03まんま艦積載できるんだよ。場所くうけど。
そして、イルミネーターにしばられず、山越きょくしゃできるから、イルミネータータイプより強力といえる
403:名無し三等兵
10/08/31 21:08:12
>>400
コストレベルでははつゆきなフリゲートレベルで駆逐艦並な防空できるのがすごいのさ。
>>401
ゴメン、LOBLと、LOALについてスゴク勘違いしてた。
ああ、だからLOBLってのが、そんなミサイルないなと。
アクティブ、非アクティブのまんまで、みてた。だから、アクティブなのに、事前ロックって変だな、事前ロックなアクティブミサイルきいたことないよ。でも母機誘導がいらないっていうしって。
404:名無し三等兵
10/08/31 21:12:37
なんだ、小文字太郎か
405:名無し三等兵
10/08/31 21:12:52
>>402
日本語あやしいな、おいｗ
406:名無し三等兵
10/08/31 21:13:11
小文字がレスを返すのも凄く不思議な光景だ
407:名無し三等兵
10/08/31 21:13:37
>>402
脳内超理論うぜえよ
408:名無し三等兵
10/08/31 21:16:53
>>402
で、そのIGPが逝ったらどうやって映像を出力すんの？
個人用途のPCなら逝ったら買い直せばいいで済むし安上がりだが
欧州のフリゲートだとAPARが逝く＝戦闘能力喪失につながっちまう訳でな
イージスのSPY-1が逝ったらだいぶ落ちるが能力は維持できるし
そんでアクティブホーミングだって発射母機や母艦から目標情報のアップデートがなければ命中は望めない
発射後に回避機動を実行できるのは戦闘機にとっては大きいけど艦艇にとっては大して・・・
アメ海軍もアクティブホーミングのSAMは簡易的なシステムか水平線の向こうへと用途を絞って開発してる
409:名無し三等兵
10/08/31 21:17:47
小文字は触っちゃらめぇ
410:名無し三等兵
10/08/31 21:18:33
>>406
分かり易い間違いだったしね
普段じゃ何を言ってるのかすら分かんないから
411:名無し三等兵
10/08/31 21:19:55
小文字警報発令中
412:名無し三等兵
10/08/31 21:33:16
H23概算要求でおまえらの最大の注目点はどこだ？
あ、小文字クンは答えなくていいからね。
413:名無し三等兵
10/08/31 21:42:09 9QOWBhyi
>>408
ﾊｱ？頭大丈夫か？イージス厨は、
そのレーダーいっても使えるってのは寮機連携システムの事かなにいってっかわからないけど、リスクは同じだろ。
そして、そういった、連携システムはイージスだけのものじゃなくて、他の艦も求められてる能力だよね。
第一レーダーいったらその艦はほぼアボーンで、他の艦にたよんなきゃいけないのは、条件いっしょ、それを無敵のイージスなら戦えるだと。
アクティブミサイルのほうが、レーダーいかれてから、連携で使うってシステムにはつよいのにな。イージスはスタンダードとかESSMとかでレーダー壊れても仲間のレーダーで打てるんだ。スゲー
てことは03システムもクソのださくなわけですな？ミサイルがデカイとかのぞいて。てことはなに？アメが開発中のSMー６もださくじゃん。小型？SMー６はアスター30の４倍のデカサだけど。
>>407
あんたは、20年前の艦のスペックみて、妄想でアスター30システムなんかないと必死なだけですよ。のうない妄想乙。アスター30がどんなシステムかわかんないんだろ。
つか、イージス厨は必死だね。水上戦闘艦のシステムとしては古臭く馬鹿デカイ艦なのに、新世代システムとかが根本的にわかんないんだろ。頭の中のスペックが冷戦厨、戦前厨といっしょで止まってんの？
これからはアクティブ誘導や、C4Ｉ、使って連携って流れだけど、そんなこともわかんないの？必死ですな、イージス厨はイージス無敵とかは頭の足りない馬鹿がいうんだろ。クソ高いだけじゃん。
あんなんより、RIM-４な19DDないし、DDGつくったほうがよっぽど安くていい船できる。
414:名無し三等兵
10/08/31 21:46:47
>>412
UH-1Jの後継機開発、AH化も期待できる、AH-64を追加調達することと関係があるのでは
あと将来の戦闘機に関連した研究を推進するってのは嬉しいね
誘導弾スレだけどさ
415:名無し三等兵
10/08/31 21:48:09
>>412
SM-3ブロック2Aの開発が最終段階に入ったことかな
416:名無し三等兵
10/08/31 21:48:59
イージス厨の妄想はスゴイ。
80年代に、イルミネーターをFCS割り振りでFCS依存で複数対処にしてしまおうという、システムがクソでかく、かつ、
コンピューター割り振りなんで実質ムラがでやすい（ミサイルの衝突が同時に集中したらイルミネーター割り振れない、信頼性が弱い）
システムが
90～00年に開発された、
アスター30や03の、航空機から何からなにまで情報収集して、山越でもどこでも狙えるシステムより強力だっていうんだろ。妄想乙、PDFみたら？
そしてかかるコストも改修も、最新システムなんで安くすむ。
それがイルミネーター依存のイージスがいいって？
それこそ、イージスなんかレーダー砕かれたら終わり、アスター30は簡易改修すれば、コンピューターとC4Ｉいきてればたたかえるのに。
つか、始めてきいたよ。イージスがレーダーくだかれてもC4Ｉでミサイルうてるなんて。そこまでのシステムがあるんだ。スゲーーーー
イージス妄想厨とかどんな馬鹿？イージス妄想は軍事しらない人だけで十分じゃね？
低空侵入する目標ロストしてしまうのにな。
417:名無し三等兵
10/08/31 21:49:41
>>413
日本語でおｋ
418:名無し三等兵
10/08/31 21:49:57
小文字発狂警報
419:名無し三等兵
10/08/31 21:50:37
小文字マジ恐い
420:名無し三等兵
10/08/31 21:50:57
あーあ、またはじまった…
こうなると何時までも本人にしかわからない謎言語と謎理論で粘着するよ
421:名無し三等兵
10/08/31 21:51:16
>>416
日本語で(ry
422:名無し三等兵
10/08/31 21:52:14
それを、
>>407
>>408
が弱点指摘されてマジギレ。
かなり目茶苦茶な条件だして使えるとか。CIWSでレーダー破壊後に限定的な能力もてるもてないとかはちがうのだよ。
ならザクセンにアスター30詰んだら最強かよって話。
クソイージスが最強で国産の03はさいじゃくなわけだ。スゲーな。
で、イージス厨はまともなシステム体形の反論はできないんだよな。
423:名無し三等兵
10/08/31 21:52:21
電波理論でいいからせめて普通の日本語使ってくれ
424:名無し三等兵
10/08/31 21:52:22
うへえ
425:名無し三等兵
10/08/31 21:53:09
少なくとも小学生の国語以下の文しか書けないより頭悪い人はそうそういないぞ
426:名無し三等兵
10/08/31 21:53:37
キチガイっすな
427:名無し三等兵
10/08/31 21:55:43
つか、アスター30がどんなシステムか、03がどんなシステムかなんて情報でてるよね。
それをイージス厨はわかんないんだと。アスター30のシステム体形とかを、脳内妄想ですますんだよな。
マジで病気か？イージス厨は？
やれゼロ戦が最強か、フォッケウルフか、Pー51かなんてなのとわけが違うぜ。F18と、F４比べてるようなもんだ。
428:名無し三等兵
10/08/31 22:00:12
独り言なら他所でやれよ
気持ち悪い
429:名無し三等兵
10/08/31 22:00:43
アスター30はシステムではありません
430:名無し三等兵
10/08/31 22:06:27
キチとわかってるんだったらスルーしろよ
431:名無し三等兵
10/08/31 22:25:54
クラクラしてきた
432:名無し三等兵
10/08/31 22:43:12
>>413
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:137番)
433:名無し三等兵
10/08/31 23:00:05
ミサイルと戦闘システム比べてる時点でおかしくね？
そのアスター30やファランクスや76mm砲を統制してより効果的な防空を実現するのがイージスシステムなんだが
それにな、イージスシステムは更新されてんだよ？アスターは新しいミサイルかもしれんがイージスだって現代戦に耐えうるように更新してる
あと大嫌いなイージス艦に搭載されてるSM-2もアクティブ誘導。
てか03式とアスターは使用する場面が違うから比較するのは不適
レーダが破壊うんぬんはイージスシステム調べてから言え
434:名無し三等兵
10/08/31 23:21:25
小文字にかまうなって…無駄だから
435:名無し三等兵
10/09/01 00:04:41
ほっとけばそのうち消えるから・・・
かまったらいつまでも居座るぞ
436:名無し三等兵
10/09/01 00:06:09
LOBLとLOALの区別も出来ん奴が何言ったところで聞く必要ないだろjk
437:名無し三等兵
10/09/01 01:41:58
わからんのかな？
同時誘導20目標の話を戦闘システムの話にかえるとかイージス厨はスゴイ。
いわゆる第3～４世代駆逐艦は、半径200kmの哨戒能力、半径100ｋｍの対潜能力、半径150kmの対艦能力、半径50ｋｍの対空能力もってたじゃん。
で、次世代のアクティブ誘導方式だと、半径200ｋｍだろうが300kmだろうが。ヘリコプターレベルのAEWさえ届けば、どこでもミサイルうちこめるようになる。
今までの船は、実質防空圏をもってても、制空権は持ってなかった。アクティブは制空確保に近いものをもち、またヘリコプター哨戒半径を150～kmまで延ばせるようになる。
そういう基盤体系のシステムで、アスター30は射程は弱いが、システム体系はそういった思想にそってんの。
今までの防空一方の対空からよりアクティブな立場をとれて、また、今までは、実質水上低脅威にたいして150km、高空にたいして、100kmまでしかアクティブな立場を取れなかったのが、
半径200～300kmオーダーレベルまでアクティブな立場をとれるようになる。
すると、単艦が浮いてるだけで、制空、制海権を確保できる（今までは所詮半径100～kmで、制海権レベルの能力は確保出来なかった、また制海確保には艦隊必要だった）
また、単艦で制海権をとれるんで、パフォーマンスがあがり、また艦隊展開半径が大幅に伸びる。
そして、このシステムの肝は、ヘリコプター等AEW，アクティブミサイル、C4Ｉ，FCSによるところが大きい。レーダーイルミネーターではたいした能力保持出来ないから。所詮航空機で攻撃すれば終わりだから。
438:名無し三等兵
10/09/01 01:43:23
ほら居付いた
439:名無し三等兵
10/09/01 02:47:14
話の纏まりがない、空気が読めない、思い込みが激しい。
ただただ不快でしかない。
>>412
次期警戒管制レーダーはまた近／遠2種類のアンテナになるのかな？
どこが主契約を取るかで全然変わるんだろうけど。
440:名無し三等兵
10/09/01 03:18:52
>>437
今の護衛艦ってそんなにすげーの？
具体的に艦名教えてよ
441:名無し三等兵
10/09/01 03:51:50
小文字はとっくの昔にこのスレに居ついている。
無視しても構わず書き込むから、いびり倒して出て行かせるしかないのでは。
普通の神経なら「小文字警報」だの書かれたら多少は堪えるでしょうにね。
442:名無し三等兵
10/09/01 05:55:49
妄想をここまで得意気に話せるのはすごいかも
443:名無し三等兵
10/09/01 08:07:07
単艦が浮いてるだけで制海権取れるんだったらアメリカの打撃群、日本の護衛隊っていったいなんなんだよワロス
444:名無し三等兵
10/09/01 09:05:30
>>439
>>話の纏まりがない、空気が読めない、思い込みが激しい。
>>ただただ不快でしかない。
アスペルガー
445:名無し三等兵
10/09/01 10:23:31
小文字のレスを楽しめる俺は少数派なのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
446:名無し三等兵
10/09/01 10:50:23
>>445
>レスを楽しめる俺は少数派なのか
結構多いんでは？ つまり。
>>444
>アスペルガー
こそ、2chの生命線。 と極論。
447:名無し三等兵
10/09/01 10:54:23
小文字注意報
448:名無し三等兵
10/09/01 15:44:37
>>445
最初は小中学生の妄想か別冊宝島みたいなもんだと見物していたが
「日本人は小文字だけ使えれば良い」とか言い出して恐くなってきた
449:名無し三等兵
10/09/01 16:12:18
>>445
読めるのか？すごいなｗ
450:名無し三等兵
10/09/01 17:41:57
たろちんの同類かな
他人にわからない自己設定を前提にするからうぜえ
451:名無し三等兵
10/09/01 17:56:24
あと独自用語ね。他人の分からない用語を使われてもねｗ
452:名無し三等兵
10/09/01 18:15:31
だって日本語じゃないもん。使ってる文字が同じなだけ。キリル文字みたいに一部写し間違いしちゃったみたいだけど
453:名無し三等兵
10/09/01 18:41:55
>>445
俺もまぁまぁ楽しんでる
どうせ実際見て来た情報なんて皆無だしね
454:名無し三等兵
10/09/01 20:38:23
>>452
Ｃ４１とかねｗ
455:名無し三等兵
10/09/01 21:33:19
>>445
俺もかなり楽しんでる
制海権とか制空権という死語を使うやつはなかなか居ないからな
456:名無し三等兵
10/09/01 22:23:00
制海権も制空権も死語になってないけどな、圧倒的な制空権で制海権が死語になって、制空権はなくて航空優勢はあるっていいたいんだろうけど、
空母張り付けでもなきゃ、海域制空ないし、航空優勢なんか成立しない、中途半端空母では限定的な有利しか成立しないし、航空優勢すらむずかしい。とどのつまり、空母ない状況では、制海権が成立するんだね。制空は存在出来ないから。
そして、制空権は制空がむずかしいから航空優勢なんてでてきたけど、出来ない通年じゃない。
それこそ、航空優勢以上の制空、制海を、次世代DDシステムってのが出来たら獲得出来てしまうってことだよ。
例えばズムウォルトなんか、アクティブミサイルでそういった形状になる。
長射程で見通し外攻撃出来れば、制空に近い事出来るだろ。それこそ、レーダーの性能がおいつけば（次世代レーダーシステムってのは射程600～800km越えるんだぜ）
そこにそれこそ、通常レベル、飛行隊レベルの高空能力おけないんだから。文字通り制空だよ。
ミサイルの数、駆逐艦の数あれば、空母無力化に近い事できるんだぜ。射程600～800km離れて、連続的に攻撃投擲出来る空母なんかないからな。
ミサイルの数、レーダーないし、空中警戒システムの射程さえあればいくらでもミサイル打てる、SAMレベルで航空機に圧倒的に有利状況を形成出来るになりえる。なりかねないってのが
アクティブミサイル、管制システムだぞ。
なんで、こぞって研究みたいなノリ。いわゆる、ターター、タロス、テリア→スタンダードに近いくらいの、ビッグなノリ
無論、これらを破る航空戦力の形成ってのはありえても、現状の戦力では、ステルス機相手でも、レーダーさえ届けば（E２Dレベルなら、半径150～200km、45型レーダーなら、100kmでF22探知可能、FCS３もパネルを２倍にすれば100～150kmでけんてき出来る）
探知出来る。そして、長射程ミサイル、ロングレンジレーダーの研究のほうが、アクティブミサイル網を無力化出来る航空戦力の形成、研究より簡単で、コスト的にもたいして金かかんないんだよ。
長射程アクティブミサイルでも１発１～５億、FCS３のパネルを倍にしても、100～150億レベル、既存のSAMシステムの延長レベルのコストと技術でそんなシステム出来るんだな。
457:名無し三等兵
10/09/01 22:29:53
作文の宿題ですか。
休みにさぼると大変ですね。
458:名無し三等兵
10/09/01 22:33:40
で、
航空は技術的にすぐは無理だよ。実際そんな研究ないし、俺は自衛隊のＩ３ファイターで始めてそんな概念の戦闘機きいたよ（発数無限）
あくまで、現状では、アクティブミサイルを破る戦力は提唱出来ても、技術的に実証出来るかわからん→要研究レベル
でなんで、アクティブミサイルは圧倒的な新戦術システムになりえる可能性ある。
というのが軍事技術や、軍事力学的な考え方だよ。
つまるところ、戦闘機対SAMの日進月歩の関係は現状では、技術的、コスト的にSAM有利になりかねない。
誰かがあがめたがるイージスなんてのは、つまるところ、
同時対処、
広大な探索能力
多数多様なミサイル
高度なFCSによるサポート
C4Ｉ
なんだよね。例えばFCSサポートで同時対処アップとかは、結果であって、技術屋的にはSUGEEEでも、どうでもいいシステムなんだよね。あくまで要求は同時対処だから、
で、同時対処、広大な探索能力、高度なFCSサポート、C4Ｉってのは他の艦で実現してる。
で、イージスってのは要求目的は、同時対処、探索、ミサイル、FCS、C4Ｉで、それそのものがイージスなの、
いわばイージスのイージスたるは提唱された概念そのもので、それ以外には何もないの。
そして、それとは別のところでイージスはなんらか優れた能力を持ってるとするのは完全な妄想、そんなシステム一切ないじゃない。
しいていえば対潜能力とか別のところにスライドする。もっとも対潜能力は日本のほうが高いのだけど。
アメリカはあくまで、高度な実証研究、試験は徹底的にやるけど、それはあくまで製品のこわれにくさとかで、アメリカがハンコおしたからって、そのイージスが特別かくたる強いとするのは完全な妄想。
現にアメリカは試験、研究を完璧にやっても、実践配備された兵器が最強だってわけじゃないだろ。戦車だってなんだってそうじゃない。そりゃ最強のもあるけど。
なんでイージスもうしんは妄想です。逆に、イージスがもって他がもってないシステムあげてみな
459:名無し三等兵
10/09/01 22:35:54
内容はともかく、新しい日本語が生まれているような気がする
460:名無し三等兵
10/09/01 22:37:23
だーかーらー、日本語でお願いします。あと国際単位を勝手に使わないでください。あなたのkmは独自規格でしょうに
461:名無し三等兵
10/09/01 22:38:52
つまり歴史の生き証人になると
462:名無し三等兵
10/09/01 22:43:41
イージスってのはSPYレーダーでも、ミサイルでもなくて、
3～4世代における、防空指揮C４Ｉシステムの提唱でそれ以外なんもない。とういのが、一般的なイージスのとらえかた
で、軍事力学一切わからないでやれこれ強いだの、これ弱いだのいったりは妄想なんだな。
戦車を馬鹿みたいに集めてしまうとかは失敗したろ。
軍事力学ってのは一個の不可欠な軍事概念なのに、それを無視して、イージス妄想したり、戦車妄想したりするのはアフォですな。
例えばちょっと誘導弾スレではなくなってしまうけど、
戦車は１対１なら最強である。
しかし、軍事力学的には必ず
１対４、４対１で遭遇してしまう。取り分け戦車はデカイんで歩兵との相対、小さな敵との相対はむしろ１対４のあおりのほうが機能しやすい。
そしたら戦車は脆弱たる。それこそ戦車じゃないけどナメル装甲車とかでももってこないと、まともな防御として機能しない。
これ軍事力学
ちょいっと、それ無視とかマクナマラ理論に近いぞ。もっともマクナマラは軍事における、補給や工場生産についてはよくわかってたけど。車屋だけに。
463:名無し三等兵
10/09/01 22:46:03
失笑されるばかりなのにアホ電波を続けるのはドMだから？
464:名無し三等兵
10/09/01 22:48:19
この人は確か前に日本が防衛関連の技術で欧米に劣勢であるって話題があったとき
発狂して延々と意味の取れない長文貼り付けて荒らしてた人だな
465:名無し三等兵
10/09/01 22:48:38
トンデモ本ということで出版すれば結構売れるかも知れんぞ
466:名無し三等兵
10/09/01 22:49:21
脳内設定が激しすぎて目眩がする
467:名無し三等兵
10/09/01 22:52:26
意味がいまいち取れないがミサイルの弾体とシステムの名称すら区別がついてないみたいだな
468:名無し三等兵
10/09/01 22:58:41
確かに漢字、ひらがな、数字、英文字を使ってはいるが
日本語ではないなｗ
469:名無し三等兵
10/09/01 23:03:26
自分の中だけで発生した謎の理屈が現実世界で適用できると考える
これはやはりたろちん級の大物
470:名無し三等兵
10/09/01 23:06:01
だからオマエラが軍事力学ってもんを全くしらないで妄想垂れ流してるだけ、
例えば昔の25～２９トン戦車なんか輸送性や、軍事力学ってもんを重視したもんだけど、
１ 当時は軍事力学概念の提唱があやふやなんで、軍事力学でのフォローアップした説明できなかった。
２ 軍事力学についても説明したがそこんとこの資料ない。
てはなしなんだ。
いわゆる軍事力学無視してああだこうだ数打ては妄想
今のC4Ｉ導入、低コスト化（これは軍事における生産体系、軍事生産体系だな）、
ってながれ、あとは新戦術体系提唱なんだけど、これって軍事力学を無視すると、金かかる→成立しないって流れなんだよ。
クラウゼウ゛ィッツは肝心の戦術概念はクソで失敗（でも、ロシアは大好き）だけど、軍事力学関係はしばしばあってる。
いわゆる、カラシニコフとM16（いや、M４か？）どっちが強いかレベルで議論やってかないと成立しない、つまるところ、それは軍事力学
でなんで、軍事力学無視は妄想垂れ流し、新兵器の運用概念も軍事力学ないとわかりませんよ。
471:名無し三等兵
10/09/01 23:08:00
>>470
何語ですか？
472:名無し三等兵
10/09/01 23:10:21
だからそんないうならいってみせろよ。イージスの何が使えて最強たるか。
まともなフルポテンシャルだすにはイージス４隻並列で始めて戦力だせるんだぜ。それこそ、単一艦小数運用だとポテンシャルでないし、
小数で指揮艦として威力だしたいなら16DDH、あたごみたいなFIC護衛艦かうしかないんだぜ。
例えばアクティブミサイルのシステム体系、提唱そのものがなんで劣るか、何が駄目かいってみろ。
アクティブミサイルなら射程100kmオーダーで使えても、非アクティブなら射程30kmで制限うけるんだぜ。水平線原理も軍事力学な。
473:名無し三等兵
10/09/01 23:10:36
今更だが機械翻訳なんじゃね
474:名無し三等兵
10/09/01 23:16:25
例えばあたごなんかはそのポテンシャルはFICだろ。ミサイルなんか後で、あれ使えば小型艦等にたいしても、指揮だせて、
航空連携もとれる。FICなんてつけてたのは、タイコンデロガくらいだぜ。
FICはイージスでもなんでもない、あくまで別個の指揮システム。
いわゆる、ソフトウェアデータベースや、指揮システムだとムラがでるから、別項のFICってもんがいるんだな。
あたごの価値とか16DDHの価値わかってます？あれで始めて艦集中運用や指揮できるようになった。それまでだと、極めて限定的な艦隊（直近的な艦隊に限る）指揮しかだせないんだよな。
ある意味でイージスのC４ＩやFCSのフルポテンシャルだすにはFICないと使えないんだな。
475:名無し三等兵
10/09/01 23:22:30
誰に向けて言ってるんだろうな
476:名無し三等兵
10/09/01 23:24:03
文意不明すぎだしただの荒らしかと
477:名無し三等兵
10/09/01 23:29:09
そろそろ日本語でおｋと書き込むのも飽きてきたな
478:名無し三等兵
10/09/01 23:29:15
>>474
どれくらいここに書き込むのに時間かけてるか知らないけど
言いにくいことだが全部が無駄だぞ
人に意味が伝わる文章になってないから痛いのが暴れてると思われてるだけ
479:名無し三等兵
10/09/01 23:30:01
少なくとも日本で生まれて義務教育を受けた人間ではないだろう
480:名無し三等兵
10/09/01 23:30:20
BとVが使えないから「゛」をNGにしておけば
2割ぐらいは消えるぞ
481:名無し三等兵
10/09/01 23:32:38
全部消したいんだがうまくNG出来ない。なんでID強制表示にならないのこの板
482:名無し三等兵
10/09/01 23:35:34
2行以上の改行をNGにできれば消えるんだが、そんな専ブラあるのか？
483:名無し三等兵
10/09/01 23:42:38
>>482
それだとまともなレスまで巻き込む可能性がある。難しい
484:名無し三等兵
10/09/01 23:43:03
会話する気がなくて、長文書く気力がある困り者
伝説の｢無能な働き者｣ってこういう事か？ｗ
485:名無し三等兵
10/09/01 23:47:02
凄い逸材が現れたもんだ。今年の夏の暑さは異常だからなあ
486:名無し三等兵
10/09/02 00:06:44
>>469
てか たろちん＝ＤＡＲＰＡ＝小文字だろ
別人格なだけで。
487:名無し三等兵
10/09/02 00:25:12
まあ、2ｃｈらしいっちゃ、らしい流れだなｗ
488:名無し三等兵
10/09/02 06:20:48
>475からの流れに笑った。
街頭でDQNや珍獣を見て失笑し、周りの見知らぬ人達と不思議に一体化している感覚。
489:名無し三等兵
10/09/02 11:36:27
>>474
俺はちゃんと読んでるからまた時々やってくれ。
あんたの論説は意外と体系的だ。
読み物として面白い。
490:名無し三等兵
10/09/02 12:46:33
体系的って意味わかってんの？
491:名無し三等兵
10/09/02 16:03:47
遂に自演能力を獲得したか
戦いの中で進化する小文字
492:名無し三等兵
10/09/02 16:13:26
>>473
前に「もしかして中韓からの機械翻訳語の投稿なんじゃね」と書き込んだら
小文字が「日本語は分かるよ」というややずれた返事をしてきたことがある。
493:名無し三等兵
10/09/02 18:35:02
ここで敢えて「小文字の正体は誰か暇なヤツが造ったAI」説を唱えてみる
494:名無し三等兵
10/09/02 18:46:33
スルーしろよ。いじくり回してるうちに悪質粘着魔になって板荒らしまくりって
他板で何度見たか。
495:名無し三等兵
10/09/02 18:54:20
もう他の板荒らしてるよ
496:名無し三等兵
10/09/02 22:19:13
スルーも何も、誰かにレスを返しているようにも見えるが、会話が成立していないか、相手が無いまま延々書き続けている。
497:名無し三等兵
10/09/03 01:39:05
病識があるうちに病院へ連れて行かないと
このように手遅れになってしまうのだなぁ
498:名無し三等兵
10/09/04 10:58:42
AAM-5（改）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
499:名無し三等兵
10/09/04 13:41:23
デコイ対策も出来るようにするなんて圧倒的じゃないか
500:名無し三等兵
10/09/04 13:43:32
いや最近のAAMでは当たり前の機能だから
501:名無し三等兵
10/09/04 13:46:54
デコイはまだ無理、って聞いてたんだがなあ
だからこそグリペンもスパホもデコイつけたがると
502:名無し三等兵
10/09/04 14:23:12
デコイ、チャフ、フレアって、画像誘導になってから意味なくなったんじゃないの？
503:名無し三等兵
10/09/04 14:28:41
昔のミサイル
あれ？光った。光狙えっていわれてるから光うてばいいよな。
画像誘導
あれ？光った。でも本体狙えっていわれてるから関係ねーよな。
もしかして、今のデコイは赤外線欺瞞みたいなもんか？赤外線装置を無力化する。
こうか？
あれ？光った？あれ？みえねーってか、シーカーつかねーんだけど、
みたいなもんか？
504:名無し三等兵
10/09/04 14:29:38
>>501その情報も古くなっちゃったって事で
レーザーで直接焼くしかないのかね
505:名無し三等兵
10/09/04 14:55:20
フレアで画像を飽和させればいいとかなんとか
506:名無し三等兵
10/09/04 15:46:14
大量にフレア撒くと画像素子が飽和する
507:名無し三等兵
10/09/04 16:03:56
赤外線こたつ殺法だな
508:名無し三等兵
10/09/04 17:32:00
遠赤外線暖房機「！！(ｶﾞﾀｯ)」
509:名無し三等兵
10/09/04 17:41:01
ああ、我が組織の誇る改良人間ミサイルがつぎつぎに・・・
510:名無し三等兵
10/09/04 19:29:30
>>498にも改良型IRCCMって書いてあるが、
メチャメチャ明るく発光してセンサを飽和させるような物がある
511:名無し三等兵
10/09/04 21:36:19
レーザーで妨害する装置はC-2に載せるやつがなかったっけ？
512:名無し三等兵
10/09/04 22:42:07
光波ECMとか言うやつだな
ただ研究で試作しただけで実際に装備品があるわけじゃないし
航空機搭載型と艦艇搭載型を作ってたみたいだけどやったのは地上試験だけかもしれん
今後の開発に期待したいね
513:名無し三等兵
10/09/04 22:59:46
C-1で実験してたIRCMでしょ？
本体かなりデカイらしいけれど
514:名無し三等兵
10/09/04 23:08:39
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
これでしょ？
言うほどでかくもないと思うが
あと事前の事業評価によると航空機搭載試験もやったらしい
515:名無し三等兵
10/09/05 00:46:41
光波自己防御システムならグーグルで画像検索すれば
試験してるC-1FTBが写真が出てくるしな。セットで付けられたと思しき
ミサイル探知装置か何かを付ける基部はターレットが外された今もそのままみたい。
516:sage
10/09/05 07:11:30 OuM+aB3f
見えないフレアーって米軍にあったよね
517:名無し三等兵
10/09/05 09:47:47
>>506
っ NDフィルタ
518:名無し三等兵
10/09/05 15:52:18
自衛隊の方には
xasm-3の開発ブログでも作って欲しいおｗ
半分冗談だけど残り半分はマジｗ
519:名無し三等兵
10/09/05 16:04:27
朝鮮人乙
520:名無し三等兵
10/09/05 17:24:33
技本に就職するのが手っ取り早い
ガチで防衛省一種の勉強始めようかな
どっちみち後数年は就職厳しいだろうし・・・
521:名無し三等兵
10/09/05 20:20:42
>>520
お勉強の前に、身内の思想と犯歴をセルフチェックしておかんと
無駄な努力になるぞ。
522:名無し三等兵
10/09/05 20:42:24
思想で選別するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
523:名無し三等兵
10/09/05 21:13:45
オウム真理教が犯人と決め付けるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
524:名無し三等兵
10/09/05 23:23:14
三菱の軍事部門もそうだな
525:名無し三等兵
10/09/06 00:47:32
その割にはきな臭い噂が多いな
F-2落としたり
526:名無し三等兵
10/09/06 01:29:07
概算の中距離誘導弾改の調達はミスか？
改って研究始まったやつだよね？
527:名無し三等兵
10/09/06 02:21:00
>>526
1.装備品調達 ０３式中距離地対空誘導弾
2.新規研究開発 ０３式中距離地対空誘導弾（改）
何も間違ってないが？
9/1の日刊工業新聞ってどこかうｐされてない？
概算要求のニュースが載ってたらしいが
528:名無し三等兵
10/09/06 13:33:00
概算要求に01式軽MATが載ってないから調達終了か？みたいな話があったけど、
22年度に調達した分も載ってないのをどう考えるか、、、
たぶん、01式軽MATの扱いが「誘導弾」じゃ無くなったのではないだろうか？
例えば弾薬とか、、、
529:名無し三等兵
10/09/06 14:10:57
まっさっか……
あんな高い装備が？ 一式5000万くらいしてなかった？
530:名無し三等兵
10/09/06 14:36:37
でも急に調達終了ってのも解せない
中多で置き換えられるもんでも無いし
531:名無し三等兵
10/09/06 14:37:25
22年度の予算だと、39セットで29億。
、、、現実を知るのが恐いから割り算は自分でやってくれ、、、
532:名無し三等兵
10/09/06 15:01:43
年々高くなってるな。昔は2500万くらいの計算じゃなかったか？
533:名無し三等兵
10/09/06 15:03:37
昔は調達数が一桁違ったからなぁ
534:名無し三等兵
10/09/06 16:39:56
>>528
防衛省は今調達方法変えて集中調達に傾いてるから、
来年か再来年に百～千セット単位の大ロットの調達かけると予想。
９１式（改）や９９式（改）も以下同文になるかも。
535:名無し三等兵
10/09/06 17:09:47
>>529
いや３０００万くらいだろ。
軽装甲機動車と同じくらいだよ。
536:名無し三等兵
10/09/06 18:00:30
フランスは、7 月に 7,000 万ドルで発注した
Javelin 対戦車ミサイルの発射器×76 セットとミサイル×260 発について、
9 月に受領して 10 月に Canjuers の駐屯地で訓練を開始したい考え。
FMS (Foreign Military Sales) 案件で、すでにアメリカ側からの送り出しは実施済み。
アフガニスタン派遣部隊で使用する。
このほか、Herve Morin 国防相が
「秋に、MALE (Medium-Altitude, Long-Endurance) UAV の調達に突いて決定する」と発言しているが、
こちらは以前から、MQ-9 Reaper の調達を検討中という話が出ている。
お値段 6 億ユーロ (7 億 6,680 万ドル) との見積もりで、EADS が提案している Talarion より安い。
(DefenseNews 2010/9/2)
フランスもジャベリン使うのか
537:名無し三等兵
10/09/06 18:48:00
そういやフランス製のATMはEryxとかSACLOSのだったな。
軽MATみたいに従来ATMとは別体系になるんだろうか。
538:名無し三等兵
10/09/06 22:13:39
陸自の対戦車ミサイル保有数って案外多いのかな
539:名無し三等兵
10/09/06 23:26:20
誘導弾も連続で調達してるわけじゃないから調達終了したのかわからん
540:名無し三等兵
10/09/06 23:32:56
発射機は所要数を調達したんで、後は誘導弾だけを弾薬として調達するとか。
541:名無し三等兵
10/09/07 14:56:40
>>536
フランスお前それで良いのかよ。
何でも国産品使うのがフランスの矜持だろ？
スパイクとかミランといろいろあるじゃん。
542:名無し三等兵
10/09/07 15:38:37
ぶっちゃけ、おフランスの誘導弾は怪しいからなあ
543:名無し三等兵
10/09/07 17:42:18
フランスって、トライガットの携帯式みたいなの作らないんだ？
544:名無し三等兵
10/09/07 20:46:30
>>543
携帯型にするにはでか過ぎね？
フランス軍の中の人は「アメ公の兵器を使うことになるなんてくやしいビクンビクン」って思ってそうだけどｗ
545:名無し三等兵
10/09/07 21:15:13
>>538
必要な時に量産出来る体制が用意されていれば
平時に必要以上に備蓄しておく必要も無いのでは
誘導弾の中では優先度も低そうだし
かえって非効率じゃないかと
546:名無し三等兵
10/09/07 21:25:11
>>545
腐らない物ならコツコツ備蓄しておくのも手だよ。
必要な時に量産できるラインだけ作って遊ばせておくなんて工廠を持たない
日本国自衛隊に許される贅沢では無いし。
547:名無し三等兵
10/09/07 22:12:19
推進剤とか腐らなかった？
548:名無し三等兵
10/09/07 22:38:04
推進剤も腐るし回路も腐る
549:名無し三等兵
10/09/07 23:04:26
フランスは量産用は国産だよ。射程1000メートルしかないけど。
他トマホークかうかわないで、結局売らないからつくったけどな。
アメ兵器は伝統的に買う。
空母は、やがて→ドル暴落→イギリスからかわされるとかなるだろうな。
550:名無し三等兵
10/09/07 23:42:37
小文字
551:名無し三等兵
10/09/08 16:22:15
防衛省、AAM改PDFをまんま受け売りすると、
AA-12はオフボアサイト20kmである
AAM-４改はその３倍のオフボアサイト60km
AAＭ-４は35km
AIMー120Bは30km
AIMー120B+（AIM-120Cのこと？）は40km
ってことになる。真に受けていいの？
AAM-４改はコストカット、精度向上、オフボアサイト向上しただけで、射程は伸びてないのかな？
元のAAM-４でもAIM-７F射程70kmの２倍、120～140km相当ｗの射程あって、改では+25km相当（140～170km）の射程のはずだけど。
552:名無し三等兵
10/09/08 16:27:46
この人は何故、2行以上の改行を頻繁に空けるのだろうか
553:名無し三等兵
10/09/08 16:34:07
>>552
この方が見やすくね？
554:名無し三等兵
10/09/08 16:39:52
全角が混じってて見にくい
555:名無し三等兵
10/09/08 17:21:18
以前とある会社のHPの仕事したときは、「一桁の数字は全角、二桁以上の数字は半角」って基準があった
全角の日本語の中に単独の半角が入ると、若干の違和感が生じるのは分かる
英字一字のときも全角／半角を制御してたかは覚えていないが
だが俺は好きになれなかった基準だ
556:名無し三等兵
10/09/08 17:56:00
オフボアサイト
正面から、大きく逸れた位置に存在する敵性機に対し照準もしくは攻撃を行う事。
557:名無し三等兵
10/09/08 18:03:15
スタンドバイレンジ
558:名無し三等兵
10/09/08 19:59:55
オフボアサイトとミサイルの射程距離は関係ない
スタンドオフレンジとミサイルの射程距離は関係ない
ライフサイクルコストとミサイルの射程距離は関係ない
559:名無し三等兵
10/09/08 20:44:47
オフボアサイト20kmってどんなミサイルだよ
560:名無し三等兵
10/09/08 20:49:09
>>551
オフボアサイトって距離で表現するモノじゃないだろ
561:名無し三等兵
10/09/08 20:51:34
厨だから仕方がない
562:名無し三等兵
10/09/08 20:53:01
>>560
角度とか（古
563:名無し三等兵
10/09/08 20:57:10 fLpjh5Zv
・ミサイルの射程 - ミサイルの射程
・スタンドオフ・レンジ - ミサイルを発射したときの「母機～敵機」の離脱可能距離
・自立誘導距離 - ミサイルが自分で勝手に飛んでいく「ミサイル～敵機」の距離
全部違う距離だから。
564:名無し三等兵
10/09/08 20:58:41
・自立誘導距離 - ミサイルが自分で敵機を捕捉して飛んでいく「ミサイル～敵機」の距離
のほうが分かりやすいな。
565:名無し三等兵
10/09/08 21:00:01
AAM-4改は、
・AAM-4と比べてスタンドオフ・レンジで1.2倍、自立誘導距離で1.4倍、
・AIM-120C-7と比べてスタンドオフ・レンジで僅かに、自立誘導距離で1.4倍の能力がある[1]。
566:名無し三等兵
10/09/08 23:04:22
予算要求ちらっと見たけどXAAMの開発始まる？
567:名無し三等兵
10/09/08 23:08:47
AAM-5改なら始まるけどXAAMなんてのは始まらんと思う
XAAM-6を作るとしたら数年後には始まるかなぁ
568:名無し三等兵
10/09/09 00:40:27
どのみちAAM-4/5は民生品を多用しているから数年おきに見直しが必要になるし
そのときに性能向上も図るから暫くAAM-4/5シリーズが続くのではないか
AAM-4のダクテッドロケット型もAAM-4改Ⅱとかして登場しそう
569:名無し三等兵
10/09/09 01:00:11
AAM-4ってスパローと同じ程度のサイズで発射方式もスパローと同様のものを使ってる
独自の射撃管制装置がいるし将来ウェポンベイに積むことは難しいでしょ
新型のミサイル作って早いうちにアムラームと同じ指令送信方式やランチャを採用して共通化するとか
小型化やダクテッド化にミサイル自体のステルス化とかもやった方がいいと思うけどなぁ
570:名無し三等兵
10/09/09 01:02:07
AAM-4が入るウェポンベイのF-3を作るからいいんですう
571:名無し三等兵
10/09/09 01:04:22
AAM-4改てAIM-120Dと比べて良いところあるの？
AIM-120Dの射程延伸、弾頭と信管の改良で威力も上がって
サイズ変らずでAAM-4と大差なくなった現状では、
無駄に母機側に強いられる改修費用と、サイズ面での
取り回しの悪さばかりが目立つのだが。
572:名無し三等兵
10/09/09 01:15:58
自前ってところが一番大きいんじゃ
573:名無し三等兵
10/09/09 01:52:43 in5VIuWH
やっぱアメリカには敵わないなあ
574:名無し三等兵
10/09/09 02:17:45
正直ない。
日本は旬改最大風速で勝てるけど、継続しては無理。
ゼロ戦とおなじぽ。
575:名無し三等兵
10/09/09 02:19:17
アンカ付けろ
576:名無し三等兵
10/09/09 04:15:50
発射時の隠顕性、弾頭威力、命中精度、いずれもAAM-4に劣るよ＜AIM-120
物理的スペースが足りないんだから仕方ない
＞アムラームと同じ指令送信方式
これだと発射を探知されて回避モードに入られる。
ユーゴで暴露して実際に回避取られるようになった。
＞小型化
要するにAIM-120なみにペイロード減らせ、炸薬量（効果範囲･阻止能力に大きく影響）を減らせといいたいわけね。
だったらAIM-120のライセンス交渉したほうがマシ、という話。
577:名無し三等兵
10/09/09 07:33:38
このスレでAAM-4とAIM-120の話は何度も出てきたよな（呆
結局双方、開発側の意図をよく体現した優良な兵器である、というところに落ち着くのだが。
578:名無し三等兵
10/09/09 12:02:25
少なくともCMような小型目標を撃破するならAMRAAMよりもシーカーが優秀なAAM-4を使うだろうな
それに射程は同じになってもノーエスケープゾーンは確実に推進剤が多いAAM-4が大きいだろな
ミサイルを射程だけで判断するのはいい加減やめてほしい
579:名無し三等兵
10/09/09 12:10:06
AAMの射程差が
AAMの性能を決定しない事を
580:名無し三等兵
10/09/09 13:21:30
射程は120D、精度ならAAM4だよね。炸薬も精度高めるために、相場の倍くらい詰んでるし。
120Dはただ長いミサイル、
AAM４は確実に打ち落とし、射手側が扱いやすいミサイル。
581:名無し三等兵
10/09/09 13:32:14
某氏が書いてたけど、今のAAMはダイレクトヒットしなくても近接信管で確実にKILL出来るように
炸薬を増やして破片のバラマキ方向も集中させるのがトレンドらしいね。
威力向上がめざましいせいで被弾時の冗長性っていう点では戦闘機のエンジンが単発か双発
かの議論は意味が無くなりつつあるとも。
582:名無し三等兵
10/09/09 19:08:52
スレ違だけど>>581
双発の冗長性は被弾時だけのためにあるんじゃないぞ。
583:名無し三等兵
10/09/09 20:18:45 mGYEPPju
>>582
＞被弾時の冗長性っていう点では
って書いてあるじゃん、日本語読めないの？
584:名無し三等兵
10/09/09 20:23:48
空戦中に被弾して片肺だけ生き残っても逃げ延びる前にトドメ刺されるだけでしょ
585:名無し三等兵
10/09/09 20:29:03
それはその時の戦況にもよるのでは
586:名無し三等兵
10/09/09 20:38:04
割とどうでもいい話だなw
587:名無し三等兵
10/09/09 20:55:57
>>582
だから「点では」って議論の範囲を限定してるだろ。
日本語の読み方知らんのか？
588:名無し三等兵
10/09/10 00:18:13
Su-27くらい離れててもほぼ確実にだめなのか？
589:名無し三等兵
10/09/10 00:26:11
直撃喰らったらオシマイだろ
590:名無し三等兵
10/09/10 00:29:09
>>581
トレンドってか、日本はそうやった。他は知らん。
AAMとかは相場の２倍さくやく。
双発、単発はあんまかんけーねー。
実質、双発はエンジントラブル防ぐだけで、片エンジンだけふっとぶなんてシミュレートも随分甘い見積もり。
P-Xもエンジントラブル防ぐために４発。
591:名無し三等兵
10/09/10 05:57:47
はいはい、小文字小文字
592:名無し三等兵
10/09/10 07:13:24
日本語でおｋ
593:名無し三等兵
10/09/10 08:41:02
>>588
攻撃性の高い破片が効果的に飛んでくる今の弾頭じゃ直撃じゃなくても駄目だろうな。
594:名無し三等兵
10/09/10 18:32:49
このスレか前スレ辺りに中多はLOALできてもLOBLはできるのかって話題があったけど
政策評価を読み直してたら、中多の事前評価には誘導方式は赤外線画像（LOBL/LOAL）って書いてあった
でもレーザーセミアクティブ誘導は書かれてなかったな
逆に中多調達の評価には誘導方式は赤外線画像とレーザーセミアクティブとしか書かれてない
このLOBLってのはレーザーセミアクティブ誘導とは別なんだろうか
595:名無し三等兵
10/09/10 21:43:47
>>594
ええと、前もあったけど、
ミリ波レーダー（レーザーセミアクティブ）で、まず見敵、そのあと、ミサイルの受信部分で、
中間誘導
そのあと、最終画像で切り替える
へいようじゃなくて、実質
ミリ波～中間誘導→赤外線
２段方式誘導
LOBLは赤外線のみのことだろう。
596:名無し三等兵
10/09/10 21:50:21
日本語でおｋ
597:名無し三等兵
10/09/10 22:00:07
xasm-3の射程が1000kmぐらいになって欲しいお。。。
もちろんマッハ3くらいで。
トヨタとかが燃費向上の研究してくんないかな？ｗ
598:名無し三等兵
10/09/10 22:07:45
そんだけ射程あったらわざわざ戦闘機に積む必要無いだろ
599:名無し三等兵
10/09/10 22:08:48
>>594
LOAL＝赤外線
LOBL＝レーザ
600:名無し三等兵
10/09/10 22:30:03
赤外線＝画像認識だからLOBLも可能だろう
601:名無し三等兵
10/09/10 23:12:22
>>599
>>600
どっちなんだぁ・・・
確かにLOALできるなら技術的にはLOBLできてもおかしくないんだけど
ミサイル自体のシーカーでロックオンはできそうにない
ただ標定用としてミリ波レーダーの下に赤外線画像カメラが付いてるんだよね
赤外線画像でも標定できるってことはほとんどLOBLみたいなもんかなぁ
てか対地ミサイルでLOALってちゃんと狙った標的に当てられるのか？
戦車を狙うつもりがすぐ隣の普通車両をロックオンして攻撃してしまうとか
思ってたのと違う！ってならないんだろうか
あと中多ってヘリからの発射は出来そうだけどF-2とかの固定翼機からの発射は考えなかったのかね
アメリカのJAGMやイギリスのBrimstoneなんかは出来るようにしてるけど
空自はCASに興味無いから必要無いってことか
602:名無し三等兵
10/09/10 23:23:40
>>588
A-10もだめらしい。
F-15が出現した頃はエンジンの間にチタン装甲板入れていてR-60あたりの小型AAMだと
反対側は潰せなかった。
603:名無し三等兵
10/09/10 23:38:29
>>594
レーザーセミアクティブはLOAL・LOBLとは関係ない。
あくまでレーザーセミアクティブ。
レーザーを照射した場所へ飛んでいくので、所謂ロックはしない。
LOAL・LOBLはあくまで赤外線画像誘導の話。
604:名無し三等兵
10/09/10 23:50:26
んだね
評定方式：赤外線画像及びミリ波レーダー
誘導方式：赤外線画像及びセミアクティブ・レーザー
2種のセンサを使って気象の影響等による穴をなくす考えかと
ミリ派誘導ではないから多重モード誘導ではない筈
605:名無し三等兵
10/09/11 02:13:13
LOALでちゃんと狙ったのに飛んでくのか俺も興味がある
MPMSなら人間が判断できるけど中多は無理だろうし
赤外線イメージを記憶させておいて、発射前に入力した種類の標的を選択してロックするとかそんなんだろうか
606:名無し三等兵
10/09/11 02:15:40 TPEZuHtu
中多と呼ぶのは小文字だろ
607:名無し三等兵
10/09/11 02:16:29
LOALはハープーンのBOLモードみたいなものでしょ
敵のいる方向に向けて発射してすぐ退避ってな使い方じゃないの
後は完全に機械任せ
たぶんより熱量の大きい物にロックしたりはするだろうけど
608:名無し三等兵
10/09/11 10:49:59
SSM-1改、ミサイルの翼が若干大きくなってるな
んで、ロケットも長くなっている。
ミサイル本体での射程延長もやっているだろうが、こういう面でも
射程延長目的でやっているのだろうな
609:名無し三等兵
10/09/11 10:56:58
赤外線画像シーカーなんだしある程度目標の判別は可能でもおかしくはないのでは？
「戦車」を狙えば「IFV」に当たる可能性はあるけど「APC」には誘導されませんよとか
610:名無し三等兵
10/09/11 11:30:57
戦車の近くに戦車の張りぼて（ヒーター内蔵）をたくさん置いておけば良さそうだな
611:名無し三等兵
10/09/11 12:03:19
ところでＡＡＭとかＡＳＭみたいな航空機外部に吊って運ぶ兵器って
使わずに持ち帰った場合って何度位劣化せずに使えるの？
スクランブルで飛ぶイーグルなんかの搭載ミサイルは
急激な気圧変化や温度変化に晒されると思うけど・・