11/01/23 09:30:36
483 ：名無し三等兵 ：2011/01/22(土) 22:34:51 ID:???
>>440
再設計をする位の強度不足だったから、相当の重量増加は必至だろうし、
空自が機体重量の維持を選択すれば補強分はペイロード減るけど、
さすがにペイロード23tはなぁ…。
初期設計の胴体は20t程度積むだけの強度も無い、どんだけ弱い胴体だったんだよと…。
509:名無し三等兵
11/01/23 12:13:15
184 名無し三等兵 2011/01/23(日) 00:44:31 ID:7u/9MX9W
ドイツの対米宣戦布告は無かった。
で結論だな。
実態が存在しないからｗ
510:名無し三等兵
11/01/23 15:04:52
240 名無し三等兵 New! 2011/01/23(日) 14:44:51 ID:7u/9MX9W
ミッドウェー海戦敗北を政府や国民に隠蔽したい軍令部は
関係者を帰還させたくないため、無理やりソロモン、東部ニューギニア
の作戦を前倒ししたと噂されている。
ようするに、関係者を戦死させて口封じしたかったと。
511:名無し三等兵
11/01/23 15:05:44
243 名無し三等兵 sage 2011/01/23(日) 15:01:45 ID:???
ガダルカナル攻略は
ミッドウェー敗北を隠蔽するための
関係者口封じ作戦だったわけか。なるほど。
512:名無し三等兵
11/01/23 16:10:15
499 ：名無し三等兵 ：2011/01/23(日) 01:42:52 ID:???
NASAの中国人は中共のスパイじゃないのか
ドッキング技術もNASA経由で日本から漏れたのではないか
502 ：名無し三等兵 ：2011/01/23(日) 11:47:39 ID:???
>>501
お前それしかできないの？
俺は本気で言ってるんだよ
NASAには大量に中共のスパイがいる
お前の中共のスパイなんだろうが
513:名無し三等兵
11/01/24 08:44:12
510 ：名無し三等兵 ：2011/01/24(月) 02:30:48 ID:???
中国人=スパイ
世界の常識
日本だけが中国人に堂々と行動させる
546 ：名無し三等兵 ：2011/01/23(日) 18:47:53 ID:???
ずっとレス見てると、国産航空機について<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰするやつが多いのが気になるな
まあこのスレに限らずどこのスレでも国産装備品<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ傾向にあるが･･･
少なくとも国産航空機はみんなが<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰするほど性能が素晴らしいわけではない
（もちろん、神経質な日本人が作っているのでラ国物については総じて製造国のものより信頼性が高いというのはある）
与圧試験で胴体が破損して、着陸時には脚がめり込んだという機体がどれほど回復できるかに期待だ
日本は航空機システム開発の場数を踏んでいるわけではないのだから
国産C-2<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ
欧州A-400Mq( ﾟдﾟ)pﾌﾞｰ
ではなく、もっと謙虚に見るべきだよ
軍板の人間は、
「強度不足が判明しているが、防衛省や川重はペイロード○○ｔといってるからそれは間違いないだろう」と国産<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰの一方、
「A-400Mは重量オーバーで公表ペイロードが確保できるかも怪しいな」という、外国産については懐疑的論調になる
これはよくないことだよ
514:名無し三等兵
11/01/24 08:46:29
562 ：名無し三等兵 ：2011/01/23(日) 19:28:57 ID:???
>>559 あなたも国産ﾏﾝｾｰですね、中立じゃあ無い。
計画の性能を得られず、大きな問題が発生した点ではどちらも一緒。
特定の装備を積む訳じゃないからとかは、計画の成否とは別の事。
569 ：名無し三等兵 ：2011/01/23(日) 19:59:32 ID:???
>>565
C-2は初期の要求性能を満たせるんですね、良かった♪
で、根拠は？ 脳内？
515:名無し三等兵
11/01/24 08:47:42
573 ：名無し三等兵 ：2011/01/23(日) 20:07:17 ID:???
>>546だが
>>552
＞マイナスのバイアス掛けろとか馬鹿じゃねえの？
＞資料の分析と検証に謙虚もクソもあるか
私が見る限り謙虚になっていないからそうレスしたわけで
>>554
だいたいさ、>>559氏のように真摯に考えてレスしている人がいる反面、
>>563のように
＞いつXC-2が要求仕様を下回った？
＞試作1号機は試験機材を搭載して試験飛行を行えているし。
＞そりゃ、試作一号機が重量過多で試験機材やエンジニアを搭載できなきゃ問題だろうけど。
と屁理屈こねるバカ人間もいるわけだ
強度不足はそもそも航空機システムの根本に係る問題だろう、と
XC-2はC-2の試作機であるわけで、
強度という航空機システムに根本的なものが不足しているにも係らず、
補強して機材とエンジニアが積めりゃ万々歳なわけないだろう、と
当初予定から構造や外板を強化すれば、例え一体化して作り直したとはいえ重量は重くなるんだよ？
分かってる？
当然、そのしわ寄せは航空機システムの中のどこかにいかざるを得ないんだよ
516:名無し三等兵
11/01/24 08:50:38
630 ：名無し三等兵 ：2011/01/24(月) 06:10:13 ID:???
まあその～、今後の対応策を簡単に纏めますと～、こうですな。
ケースWAN⇒補強で軍用積載30t確保＋バランス確保の為前部胴体延長→重量増加→ボルテックスジェネレータ大量動員でSTOL対策→足りない→パイロン改良でEBF化→足りない→チタン合金の大量採用→足りない→大出力次世代エンジン採用→足りない→謝る→新型機開発。
CASE TWO⇒重量増加しない範囲内で積載量決定→川崎はサービスでウイングレット追加設置→みんなでﾏﾝｾｰする。
517:名無し三等兵
11/01/24 20:12:21
682 ：名無し三等兵 ：2011/01/24(月) 20:09:58 ID:???
政府専用機って本来要らなかったんだよね
むしろ百害あって一利無し
邦人救出が必要なら救出先の国の民間航空会社が使えるし
外国民間人の安全確保は元もと受け入れ国の義務だから
日本人の安全は外国政府に任せるという日本国憲法の立場から見ても
政府専用機の保有は違憲というのが通説だった
日本政府の要人が動くなら訪問先の国の航空会社を呼べば
あちらの国に金が落ちるわけだからより国際友好にプラスだったのを
政府自前でやるのならくるなよって話になる
日本の外交的地位が低下のは政府専用機の保有も一因だった
518:名無し三等兵
11/01/26 08:56:57
836 ：名無し三等兵 ：2011/01/25(火) 19:50:33 ID:???
戦時になったら戦車兵が逃亡して動かない戦車
一番の的で棺桶
自殺したい奴以外、そんなもん乗るわけねえ
戦後、不名誉な先史記念品として展示される１０式
そんな戦車語ってどうすんの？
838 ：名無し三等兵 ：2011/01/25(火) 19:55:23 ID:???
中国相手だとしたら開戦と聞いた瞬間に半分以上いなくなる自衛隊
私服よぉーいヨシ！解散！
そんな奴らの兵器語ってどうすんの？
不名誉な先史記念品になるだけの
841 ：名無し三等兵 ：2011/01/25(火) 20:01:38 ID:???
公務員目的で勤務してる奴は、ほんと保守的
自己利益優先で、とももじゃないが自分の命をかけて戦うなんてしない
残った頭の弱い奴だけで戦うことになる
842 ：名無し三等兵 ：2011/01/25(火) 20:06:44 ID:???
日本人って最初の一人が逃げるまでは逃げない、付和雷同な村人集団だから
でも
一人でも逃げたらもう！あとは雪崩のごとく、蜘蛛の子を散らすように一斉に逃げちまうｗ
で
その残った少数も戦意喪失もあいまって戦力にならねえ
かくも惨めなジエイタイ
844 ：名無し三等兵 ：2011/01/25(火) 20:14:00 ID:???
>>843
図星だからチョン決めつけネタに逃げるしかねえよなｗ
519:名無し三等兵
11/01/27 08:58:54
337 ：名無し三等兵 ：2011/01/26(水) 11:03:56 ID:???
日本が韓国に奪われてきた産業技術
造船、鉄鋼→メモリや液晶→半導体LSI、一般家電→（自動車、航空機製造業など炭素繊維複合材を材料にした製造業）
東レ、韓国に炭素繊維の量産工場を建設 年産2200トン
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
888 ：名無し三等兵 ：2011/01/26(水) 19:23:34 ID:???
もうC-2は適当に切りつけて、
改造･輸出無制限で日本は輸出用の生産はしない条件で何処かにライセンス供与して、
その金で新型輸送機開発すれば良いんですよ。
520:名無し三等兵
11/01/27 13:07:00
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 11:39:23 ID:???
>>366
だよな、志が低すぎる。
まだまだ勝利は遠い。
戦車撤廃こそが我らの望み。
370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 11:43:51 ID:???
>>369
>>戦車撤廃こそが我らの望み。
それでは、何故あなたがそれを望むのかを教えてもらってもよろしでしょうか？
371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 12:00:43 ID:???
戦車厨がファビョるのを見て楽しみたいからに決まってるだろw
521:名無し三等兵
11/01/27 22:06:47 +6f+Vdmt
「出口の三郎」が「出口王任三郎」のモジリである事を
ついさっきまで知りませんでした。
522:名無し三等兵
11/01/27 23:38:56 uTOP8LzS
「世界共通通貨が出ると円高だと有利」池上彰
円高無策の民主党を擁護するため出もしない世界共通通貨なるものを持ち出
して円高アゲ。円高にぴりぴりしていた経団連と日本自動車工業会に逆鱗に
ふれ「あいつを出してる番組はスポンサーを辞退する」と凄まれこの度目出
度く全ての番組を降板する羽目になる。
523:名無し三等兵
11/01/28 05:54:43 ZdlgEYgb
宮崎駿「日本人は勝手なアメリカ人像を作り上げて、それに劣等感を持ってる。滑稽ですよ。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
宮崎
ぼくらはアメリカ人というと、つい仕事と家庭生活を両立させて、ジョギングしてからだ絞って
って想像するけれど、あれは全部ウソです（笑）。仕事やってる連中は、日本人以上に
寝ないで仕事やってます。家族サービスなんてなんにもやってませんよ。そういうのをやってる
のは、ぶくぶく太ってぐーたらに仕事やってる連中が、家族サービスしかやることないから
やってるんです。ぼくらはそのカッコいいところだけ寄せ集めて勝手なアメリカ人像を作り上げて、
それに劣等感を持ってる。滑稽ですよ。全然うらやましくないですね、アメリカの社会なんて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
524:名無し三等兵
11/01/28 07:27:17
490 名前: 名無し三等兵 Mail: 投稿日: 2011/01/27(木) 22:56:17 ID: H5Ze1YTU
またキチガイ左翼かよ
安全保障の概念は手の軍事力が10だったら日本も10で均等になる訳。
でないと日露戦争後の講和条約みたいに外交ではいつも足元見られて
どんどん領土がかすめとられる。
中国は判り易く第一列島線、第二列島線の確保を目指している訳だから
台湾でも確保されたら西太平洋を中国空母がうろうろする事になる。
最悪の事態を想定しない軍事力は無いし、
海洋天然資源の確保の為可能であれば空母はあったほうが良い
相変わらずアホばっか
525:名無し三等兵
11/01/28 09:24:44
韓国は戦勝国ニダ
526:名無し三等兵
11/01/28 09:38:50
884 ：名無し三等兵 ：2011/01/27(木) 21:45:51 ID:???
つか10式はIDEどころか戦闘事態にも遭遇しないから
閲兵式と武器記念館専用なんでカッコだけよければよろしい
性能はどうでもいい
889 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 08:49:47 ID:???
戦闘しない１０式に必要なのは第一にスタイル
あとは維持コストが安くなる燃費の良さとか、戦車兵が快適に過ごせるエアコンとか
890 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 08:55:13 ID:???
大和や戦艦だって実戦では全く役にたたなかったが
美しいスタイルで戦史に残った
それに引き替え旧軍戦車はかっこ悪すぎて話題にも出ない
象徴兵器に必要なのは美しいスタイル
527:名無し三等兵
11/01/28 09:42:59
44 ：名無し三等兵 ：2011/01/27(木) 23:59:03 ID:???
信頼性の低い国産エンジンを
防衛関連企業政治家官僚の癒着構造から
使わざるを得ないんで
わざわざ不経済な４発を選んでる
そこら辺から察してやろうよ
528:名無し三等兵
11/01/29 09:31:38
109 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 14:07:03 ID:p5sOFOsq
子供手当てなんて止めて、その分防衛費ＵＰ、タービンなんかをケチケチしないで
最高の性能を引き出し、防衛任務に励んでほすぃ。
111 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 14:20:26 ID:???
俺、子供多いから子供手当て廃止は困る。
それよか日本の将来に子供を残さない30歳以上の独身者に
非愛国者増税をして防衛費捻出すればええ。
146 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 21:42:36 ID:???
低空でエンジン停止するためには４発が望ましいとか
純日本製のエンジンの能力低いからこのサイズの機体に
搭載には必然的に４発になるとか、
そういった予備知識が理解できてないから
「新しい小型の４発ジェット機」
が珍しいく見えるんだろな。
150 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 23:07:39 ID:???
コンマガ
キヨタニ
Ｃ－２ボロクソ
中でつっかえ棒
搭載量が半分になったらしい
一大事ですな・・
529:名無し三等兵
11/01/29 09:32:48
162 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 23:43:49 ID:???
ＸＣ－２の機内写真あるといっても
それはただのアリバイ用で飛行時に撮影されたのか証明できないし
フォトショップで適当にでっち上げた物かも知れない
責任ある内局の偉い人複数の発言のほうが信憑性が高いでしょう
168 ：名無し三等兵 ：2011/01/28(金) 23:52:37 ID:???
>>152
＞いつXC-2が要求仕様を下回った？
＞試作1号機は試験機材を搭載して試験飛行を行えているし。
＞そりゃ、試作一号機が重量過多で試験機材やエンジニアを搭載できなきゃ問題だろうけど。
と屁理屈こねるバカ人間もいるわけだ
強度不足はそもそも航空機システムの根本に係る問題だろう、と
XC-2はC-2の試作機であるわけで、
強度という航空機システムに根本的なものが不足しているにも係らず、
補強して機材とエンジニアが積めりゃ万々歳なわけないだろう頭湧いてるだろ、と
当初予定から構造や外板を強化すれば、例え一体化して作り直したとはいえ重量は重くなるんだよ？
分かってる？
当然、そのしわ寄せは航空機システムの中のどこかにいかざるを得ないんだよ
分かってる？ホントに。(笑
530:名無し三等兵
11/01/30 08:51:27
311 ：名無し三等兵 ：2011/01/30(日) 00:51:45 ID:???
イギリスがヨーロッパ統合で平和になったからニムロッド廃棄を決めたのに
日本は中国や韓国北朝鮮との対立を煽って平和を乱し
イギリスですら廃棄を決めた要らない哨戒機を買おうとしている
日本は世界の流れに逆行してる！とか
左翼系評論家の人は言い出すのかな・・・
531:名無し三等兵
11/01/31 09:27:33
946 ：名無し三等兵 ：2011/01/30(日) 20:01:38 ID:???
榴弾ならまだしも徹甲弾なんか打つ機会ある？
日本で戦車戦が起きる可能性は極めて低い
まさに平成の陸の戦艦
こんなもん作るならT2に出てきたみたいな装甲兵員輸送車を作れ
いつまでたっってもアホ日本人
950 ：名無し三等兵 ：2011/01/30(日) 22:36:03 ID:???
>>947
例え航空機時代といえど、艦隊決戦が起きる可能性はゼロではなかったから
大和武蔵はじめ戦艦を大量に造ったんだよな
存在自体に意味があるらしいし
951 ：名無し三等兵 ：2011/01/30(日) 22:41:53 ID:???
もっと他に必要な物があるんじゃねえの？
燃料バカ食いの敵戦車が縦横無尽に日本列島走り回るって、敵の兵站能力は米国以上だな
すげぇつえー敵を想定してるんだ
953 ：名無し三等兵 ：2011/01/30(日) 22:50:57 ID:???
兵站能力ってのは、単に輸送船の数だけじゃなしに、それ以上に護衛する船が必要
またそれらの船を動かすのに燃料も喰うし、兵站部隊に人員を回せるほどの莫大な兵力が必要
仮想敵は産油国で経済先進国？
そんな国近くにあったんだ
956 ：名無し三等兵 ：2011/01/30(日) 22:57:38 ID:???
陸上給油部隊としてタンクローリー100～300台くらいもってくるんだ
さすが大量戦車部隊を持ってるすげぇつえー仮想敵国
で、いったいどこの国？
532:名無し三等兵
11/01/31 13:45:14
661 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 11:06:43 ID:???
中国のj-20って結構すごいかも？
短足のf-35が燃料切れするの待ってから後ろから攻めれば良さそうだもんねｗ
533:名無し三等兵
11/01/31 14:09:19
433 ：名無し三等兵 ：2011/01/31(月) 12:18:56 ID:???
>>425
普通に２機分だろう、いや３機分かもなW。
大体過荷重運用で戦車運べても意味無いだろ、
それすらも近い昔の夢物語W。
今となっては無駄な買い物をしたものよ。
534:名無し三等兵
11/02/01 08:49:13
8 ：名無し三等兵 ：2011/01/31(月) 22:15:12 ID:???
10式で残念に思うのは砲塔前面の形状です。
あの形状では前面下側に当たった徹甲弾が跳ね返り
装甲の薄い車体上部に命中するショットトラップが発生してしまいます。
90式戦車ではそのような形ではなかったものの、
装甲は垂直でチャレンジャーやM1エイブラムスのように避弾経始を考慮した形になっていません。
更に装甲を斜めに傾けると見た目上の装甲厚が増えるメリットもあります。
やはり第2次世界大戦を経験した技官の方が引退して
戦争の実情を知らない人間が設計するとそうなってしまうのでしょうか。
残念です。
27 ：名無し三等兵 ：2011/02/01(火) 00:48:32 ID:???
対テロで戦車を出撃させるならばそれはテロでなく戦争だ。
安全な国内ならば追加的な装甲が必要ないが海外派兵をするならば追加的な装甲が必要だろう。
あえて海外派兵が必要ならばロシアや韓国のERAを輸入して装着した後派兵する方法もあるだろう。
60トン級ではないならばERAなしに派兵するのは自殺行為であろう。
砂漠で運用は多分不可能だと考えるが。
(複製RPG7を1万円で購入できる国家もある)
535:名無し三等兵
11/02/01 08:51:59
441 ：名無し三等兵 ：2011/01/31(月) 15:54:17 ID:???
p-8 A400に比べて、P-1、XC-2の評価は海外で低いね。
日本に航空産業の評価の低さを考えれば、妥当なところか。
443 ：名無し三等兵 ：2011/01/31(月) 16:10:10 ID:???
>>432
わかってらっしゃる。
戦車搭載はSTOL運用出来てこそ意味が有るのであって、
前線から遠い可能性が高い大規模空港の滑走路で
ヘロヘロと離着陸出来ても意味無いのにねW。
まあその前に、載せるの無理だしW。
何の意味も無い♪～WW。
475 ：名無し三等兵 ：2011/01/31(月) 22:25:36 ID:???
XC-2はC-1の置き換えが目的だから
C-1が運用出来る基地ではすべて運用出来なければならない
故に900メートルの立川基地でも使えないと不味い
立川は関東に地震が起きたときの防災拠点としてするのは
国策なのだからここでの運用は放棄できないわけだ
この点でXC-2には強力なSTOL性が必要になるのだが
なぜか日本での議論では無視されているのが不思議なポイントではある
536:名無し三等兵
11/02/01 18:30:20
61 ：名無し三等兵 ：2011/02/01(火) 18:12:06 ID:???
１０式の話しよーぜ、スレチ禁止な
１０式に限らずアクティブアーマーがない件について
これじゃ使い物にならねえと思うんだが
それにはまずは歩兵の装甲化が必要
装甲もだが、装備もショボイ自衛隊
相変わらず対戦車装備ろくに作ってねえ
独110mmLAMとスイス84mmってどのくらい買ったの？
それとなんで自国で開発しねえの？
アクティブアーマーもねえ陸の戦艦ばっか作ってねえでさ
で、歩兵が対戦車演習してんのかって！？これまたやってねえと思われるんだが
根本からダメな国は時間じゃ解決しねえんだな
外からとか何かねえと頭が動かねえらしい
62 ：名無し三等兵 ：2011/02/01(火) 18:13:51 ID:???
歩兵装備の対戦車装備ろくに作ってねえじゃなくて
昔と同じくまったく作ってねえの間違い
537:名無し三等兵
11/02/02 13:14:30
66 ：名無し三等兵 ：2011/02/02(水) 12:52:37 ID:???
潜水艦の最大の敵は潜水艦だと思っていたが違ってたんだな。
538:名無し三等兵
11/02/03 19:37:31
675 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 19:28:18 ID:???
海外のプロジェクトに比べれば、XP-1 XC-2とも、あまりに順調すぎるんですね
ここのアンチ日本の外国人達があまりに必死なわけですね
539:名無し三等兵
11/02/03 21:53:42 NV1KMeRH
強く当たって、後は流れでお願いします。
540:名無し三等兵
11/02/03 22:47:31
758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 22:05:46 ID:???
戦車定数がもう400両を超えることは、戦車厨の君たちが生きている間はないってことさ。
で、次期大綱は定数300両という数も、考えられるのではないかな。
2010年代が平均13両生産で130両
2020年代が平均６両で６０両
２０３０年代は次期戦車完成で、年生産１３両で１３０両
こうなると大体30年で、320両ぐらいの生産数だから次期大綱は300両の定数という
未来日記を戦車厨の人にプレゼント♪
541:名無し三等兵
11/02/04 08:54:03
980 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 02:28:57 ID:???
>>979
F-22が買えない、国産戦闘機も駄目なら、
F-15を改造した国産機を作れば良かったのに。
中国がソ連軍機を改造した国産戦闘機を作っているみたいにさ。
982 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 03:23:34 ID:???
>>981
そうじゃなくて、日本で独自に新型イーグルを開発して製造するべきだったと言う話。
パトレイバーとかにも出てくるじゃん。
542:名無し三等兵
11/02/04 08:56:06
114 ：名無し三等兵 ：2011/02/03(木) 10:56:07 ID:???
>>112
そして耳が無い人間は理解力も無い。
生きている価値はゼロだよね(´･ω･｀)
130 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 01:53:16 ID:???
要は体裁だけ戦車であればいい
実戦で使えるかどうかは金出す奴も作ってる奴も関係ない
死ぬのは自分じゃない戦車兵だしな
134 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 04:34:18 ID:???
え、簡単に説明したつもりだったが
わかんなかった？
しょーねえな、もっと易しく説明してやる、俺は優しいから
大量生産し輸出して商売するわけでもない
実戦で使うわけでもない
作った奴が乗って戦い死ぬわけでもない
税金で誰か個人が買ったわけでもなし、自分の物になるわけでもない
そこに戦車らしいものがあって動けば問題ない
そもそも戦車なんて日本じゃ役に立た（ｒｙ
まあでも
一応、軍備してまースで体裁上の理由で戦車は必要
時たまこんな新型作りましたーとかやってさ
無いと寂しいだろ？
ジャパンクオリティーはレベル高けぇ
543:名無し三等兵
11/02/04 14:07:20 VEGonqp2
貸しがありますからね。わかりました。５０。
544:名無し三等兵
11/02/04 15:10:53
328 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 11:18:24 ID:???
将来の日本有人宇宙船の帰還か・・・
日本の場合は太平洋限定になるのかな。
自衛隊の派遣の問題を考えると現実的とはいえないかな？
実際には、わざわざ海洋着水しなくてもいいと思うけどね。
陸上着陸の場合はオーストラリアあたりに頼むとか。
「はやぶさ」のカプセル帰還もオーストラリアだしな。
もっともオーストラリアだと、
「だったらウチもひとりくらい乗せてよ」って事になるかな。
オーストラリアは反日くさいからあまり気が進まないな。
ホントはアメリカあたりが適切かも知れないけど、
何故かアメリカは海洋着水なんだよな。
中東やアフリカは日本に親近感持ってくれてそうだからアリかな？
南米もアリかな？
帰還カプセルの日本回収がコスト高の場合はその国に寄付でもすればどうかね。
中東の金持ち国家なら喜んでくれそうな気がする。
どうせなら王族のボンボンでも一度乗せてみればどうかね？
太いパトロンになってくれそうだ。
331 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 14:05:24 ID:???
>>329
だけどさあ、
そんなささやかな関係を平気に踏みにじってくれるのがシー・シェパードでありましてね。
とても豪の白人共がシー・シェパードを退治するとは思えません。
>>330
そうなのかあ・・・
だったら日本は海洋着水になるのかな。
だけどアレは海上自衛隊への依存が大きいからねぇ。
海自だってヒマじゃないだろうし・・・
545:名無し三等兵
11/02/04 23:39:42
791 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/02/04(金) 23:21:28 ID:p7ZepxKI [1/2]
陸自の間抜けな兵器乱造＆廃止の歴史を振り返ると救いようがないな。
こいつらに与える高価な玩具はもういいだろ。
装甲車で十分。
794 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/02/04(金) 23:37:33 ID:p7ZepxKI [2/2]
面倒だからさ米軍の払い下げ車両を買えばいいじゃん。
最初はそれで賄ってたわけだし。
海空と違って第一線に立つこともない永遠のモラトリアム集団なわけだしなｗ
546:名無し三等兵
11/02/05 09:57:39
166 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 20:31:17 ID:???
いや自画自賛だろ
どうせ君らが乗るわけでもない戦車
戦車がショボくて死ぬのは戦車兵だし関係ないだろ
中身がどうあれ、かっこよくスタイルさえ良ければ我が国では問題ない
商売しない戦わない全ての日本兵器は象徴なんだから、そこに見栄えの良いのがあればいい
プラモデルの売れいきも良くなって丸く収まる
167 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 20:34:47 ID:???
＞＞どうせ君らが乗るわけでもない戦車
装甲板もない戦闘機を作ったり
世界から絶賛され沈めるのは惜しい美しい大和武蔵
最近までエアコンもなかった戦車
日本人最強ですね
547:名無し三等兵
11/02/05 10:00:28
768 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 21:33:47 ID:???
XP-1の問題点をまとめておく
1)エアフレームの能力はP-3Cで十分なのに無駄金使って新規製作したこと
2)新規製作したエアフレームは強度不足で炎上中
3)日本が開発した新翼断面らしいがおそらく失速特性が劣悪でエアフレームの飛行特性に疑問があること
4)財界の利権確保のためとはいえ石破先生の忠告さえ無視して効率の悪い4発エンジンにしたこと
5)肝心な哨戒機器はきわめて問題が多いとされているSH-60Kの系列品で能力に疑問が多いこと
6)運用において最も重要な米軍との相互共通性を石破先生の忠告さえ無視して放棄したこと
769 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 21:34:39 ID:???
石破先生が輸入品のほうがいいって言ってたしね
774 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 21:48:31 ID:???
>>770
7)組合に配慮した結果とはいえ、機体総数が減少する分譲員を増やして隊員定数を維持しようとして自動化・電算化を放棄したこと。も追加すべきじゃね？
778 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 21:58:04 ID:???
8)労組・財界配慮とはいえジェット手当負担が増えるのにも関わらずジェットエンジンにしたこと、ってのも有りか？
548:名無し三等兵
11/02/05 10:02:14
790 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 22:54:03 ID:???
ＸＣ－２のペイロードは１５トン
信頼できるソースから出た数字はこれだけ
793 ：名無し三等兵 ：2011/02/04(金) 22:57:03 ID:???
清谷に対する反論
誰もできてないじゃんよ
804 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 01:11:57 ID:???
XC-2もXP-１も欠陥かよ。お先真っ暗だな。
820 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 07:01:39 ID:???
>>801
マンセー両氏がダンマリを決め込んでるのが
プロジェクト失敗の何よりの証拠ですよ。
549:名無し三等兵
11/02/05 11:32:10
825 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 09:28:01 ID:???
>>823
元々自衛隊に課せられた任務が拡大してしている以上、防衛費の増額は不可避なんだがあ。
で、ようやく防衛力強化に方向転換しようとした矢先に、安全保障なんてまったく考えない民主政権になってしまったもんだから困ったもんだよ。
826 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 10:21:27 ID:???
民主党的には、将来は支那の一部になるんだから防衛費は無駄としか思ってないんだろう。
201 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 10:17:08 ID:7WHSBG6a
10TKって開発時に、無人砲塔、頭上砲塔を検討したんでしょうか？
軽量化とコスト低減が求められた課題の１つだったわりには……
砲塔の装甲を廃せばかなりの重量が軽減できるはずですし
コストも低減できるはず
従来型砲塔のほうが視界確保の優位性があるのは確かですけれども
予算との関係をみると、旧泰然としすぎてる気がしますね
もっと安ければ戦車定数の削減にも対抗できたかもしれないと思うと
検討した上で従来型砲塔を採用したならばわかりますが
ほとんど検討しないでこうなったのなら、残念きわまりません
550:名無し三等兵
11/02/06 09:18:18
873 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 02:23:08 ID:???
日本政府の財政破綻が数年後に迫ってるし
大型輸送機の導入を戦争準備と受け取る周辺諸国は黙っていまい
利権役人が予算分取りのためにやってる調子の良い皮算用を前提に
物を考えるのはおかしいわけで
財政状況や国際情勢など現実を見据えた議論が必要だと思う
551:名無し三等兵
11/02/06 09:21:21
205 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 12:12:38 ID:???
いずれにしても敵が上陸してくる事態になったら
兵が逃げて動かす人がいない戦車なんだし
普段の演習さえ問題なくこなせ動けばよろしい
え、それじゃ意味ない？
だったら無人化しかないねえ
252 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 21:37:34 ID:???
>>245
超割高、輸出しない、商売しない、極小生産数、対歩兵弱い、対テロ対策に向かない、燃費最悪、設計思想が古い
まあつまり、そこにあればいいだけの戦車
253 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 21:39:06 ID:???
>>252
実戦がない戦車で、普段の演習時に使いかってがよければいいだけだからな
256 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 21:43:01 ID:???
>>245
第二次大戦みたいな、戦車vs戦車を想定して作られた戦車
時勢の対テロ対策ゼロの戦車
むかし艦隊決戦に萌えた日本人らしい古い戦車
552:名無し三等兵
11/02/06 09:23:43
259 ：名無し三等兵 ：2011/02/05(土) 21:51:53 ID:???
やっぱ頭の良い日本人なら戦車戦を想像して作るよな
対テロや対歩兵装備などオツムの良い日本人にはどーでもいいことだ
さすが46センチ砲で固めた戦艦を造った血はだてじゃねえ
売って商売？
そんな邪道は誇り高い日本人がするかアホ！
コストなんて割高でもいいの！どうせ税金だし
あ、リアクティブアーマーだ？
そんなの
おれら頭の超良い
日本人には
かんけーねー
272 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 00:02:19 ID:???
１０式は日本国内での戦車vs戦車を想定して作られてるから
歩兵、ゲリラ、航空機、海外派兵は専門外
北海道か富士の裾野あたりでクルスク大戦車戦があるだろうからねえ
553:名無し三等兵
11/02/06 09:24:52
278 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 00:58:09 ID:???
10式はキチンと夜間作戦能力を保有したものか?
現代戦車戦は先に発見して先に撃破することが基本教理だ。
装甲が弱くても10式の小さい車体を利用して夜間に待ち伏せした後侵入したことを早期発見して撃破する運用体系を確立する必要がある。
米国と韓国の戦車運用の基本戦術も先手必勝だ。
北朝鮮や一部中国戦闘車両は簡単に撃破することができるだろう。
しかし発展した中国の新型やロシアそして韓国の戦闘車両との戦いは難しいだろう。
特に韓国の戦闘車両は夜目が利く。
韓国の戦闘車両に搭載される探知/照準体系ら
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
282 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 01:20:01 ID:???
10式のデータ バスの運用能力も確立されないんだな。
そして相互識別体系がないのも夜間戦闘の乱戦時に不利な要素として作用するだろう。
米国や韓国は車両にもIFFを搭載している
287 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 04:28:31 ID:???
ショボ戦車の開発費は国がだしてんの？
だとしたら税金の無駄
554:名無し三等兵
11/02/06 13:29:22
391 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 10:02:47 ID:DoYH8BB0
ガラパゴス的進化を遂げたＵＳ－２には、もう世界での
居場所はないのでしょうか？運用費用もコスト的に不利？
新明和、カワイソすぐる。
399 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 12:00:50 ID:DoYH8BB0
新明和は「特殊車両」（バキュームカーとかゴミ収集車とか）製造
でしか、メシは食えない時代になっちゃったのね･･･どうなるUS-2
あっ、隣国にライセンス等ぶんなげりゃ、有効活用してくれそうｗ
救難艇ニーズ激増しそうだしｗ
555:名無し三等兵
11/02/06 13:31:25
302 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 13:19:26 ID:???
戦わずして勝つ抑止力
米帝セコムしてますか？
とろい木馬ヒトマルしかいない家庭に米帝セコム
556:名無し三等兵
11/02/07 09:23:28
324 ：名無し三等兵 ：2011/02/06(日) 19:25:59 ID:???
さすがだな俺
頭の固い戦車オタとは違うわ
346 ：名無し三等兵 ：2011/02/07(月) 04:38:25 ID:???
>>343
なんつうか、それが追加装甲用が本当
だ・と・し・た・ら
指示されしょうがなく嫌々やったやっつけ仕事
後で追加なんかする気ないと言わんばかり、だな！
ダメだね～日本の技術人
論理や合理性より個人の気分感情開発やなｗ
557:名無し三等兵
11/02/07 09:32:08
980 ：名無し三等兵 ：2011/02/07(月) 02:26:08 ID:???
CATIAが使える≒設計できる。
P-1はガラパゴス。
C-2の２号機は色が違うだけ＝進展無し＝駄目だこりゃ。
C-２は無駄が多い。
が当スレでの結論です。
558:名無し三等兵
11/02/07 17:10:02
878 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/02/07(月) 15:54:56 ID:V2Vpeylw
外貨を稼いで自警軍を創設するなら有りだな
核ミサイル搭載の原潜艦隊ならとりあえず無敵だし日本と契約する形にすれば法的にも問題ない
いずれにせよ戦車買う金あるなら船に回せってこった
559:名無し三等兵
11/02/07 19:28:55
287 ：名無し三等兵 ：2011/02/07(月) 19:04:33 ID:dt2/ltAX
>>286
なんで第二宇宙速度に達する必要が有るんだ？
おまえ本当にアホだな。
560:名無し三等兵
11/02/07 20:04:48
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 19:46:35 ID:???
広い中国大陸を走り廻るガソリンもないしな
370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 19:55:53 ID:???
次世代無人爆撃機の初飛行成功＝空母艦載型、中国対策―米海軍
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
有人戦車とか作ってるのとはレベルが違うな
数もコスト的にも無人化が次世代セオリー
561:名無し三等兵
11/02/07 20:10:09
アルファー･ブラザー･チューリップ
562:名無し三等兵
11/02/07 20:58:40
374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 20:35:09 ID:???
X47B vs 10式 どっちが強い？
一方的に１０式やられて完敗だろうけど賭けようか？
オッズ
X47B 1.1
10式 9999
563:名無し三等兵
11/02/08 00:09:33
603 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 00:02:19 ID:???
>軍事的説得力
エヴァ、マクロスなんて簡単ジャン。
それでしか対応できない相手がいる。
高橋アニメならガリアン、レイズナーがこれ。
でもボトムズはちょっと違って面白い。
ＡＴ以外の手段はあるけど、ＡＴは安いからその選択肢に入る。
しかし、ＴＡの場合は手段、コストとしても兵器の存在理由として破綻してる。
なのに必要とされるのは、ただのアニメ補正。
564:名無し三等兵
11/02/08 09:14:17
294 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 03:49:54 ID:???
「防衛省 防衛研究所」公認
2015年の日本の空軍力は韓国以下。
F-15K > F-15J改 > Su-27SM ≧ F-2改 > KF-16 > Su-27S> F-15J > KF-16(B32) > F-2
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
565:名無し三等兵
11/02/08 09:27:28
370 ：名無し三等兵 ：2011/02/07(月) 19:55:53 ID:???
次世代無人爆撃機の初飛行成功＝空母艦載型、中国対策―米海軍
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
有人戦車とか作ってるのとはレベルが違うな
数もコスト的にも無人化が次世代セオリー
374 ：名無し三等兵 ：2011/02/07(月) 20:35:09 ID:???
X47B vs 10式 どっちが強い？
一方的に１０式やられて完敗だろうけど賭けようか？
オッズ
X47B 1.1
10式 9999
376 ：名無し三等兵 ：2011/02/07(月) 20:59:59 ID:???
奥ゆかしくオタゆかしく電灯を重んじる日本は
やっぱ有人機だろ
なんたって
人は石垣
人は城
人は人にあらず物扱いなんだから
有人爆弾ロケット桜花２
パイロットなら幾らでもいる
日本にいらない無生産で資源ばかり喰うニートや老人
さすが人的資源豊富な大日本だな！
566:名無し三等兵
11/02/08 09:28:59
401 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 07:14:07 ID:7/zuBSEk
135ﾐﾘ積んでれば第四世代と世界が注目したのにな
単なる自己申告だよなぁ
402 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 07:35:07 ID:???
なにやってもどうせ死ぬから小銃避け程度と考えておけばいい
後で明確にヘボ戦車だったとわかる時はつまり
１０式が戦う時＝日本滅亡確実だから責任も追及されんしな
403 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 07:37:08 ID:???
その前に
日本戦車兵が逃亡するから、運が良ければヘボもばれないかもしれない
567:名無し三等兵
11/02/08 21:37:08
「１+１は２じゃないぞ。俺達は１+１で200だ。10倍だぞ10倍！」
568:名無し三等兵
11/02/09 06:04:54
877 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 05:42:22 ID:???
F-2何て半端なものを作ってるからこの様だ。
あの時代なら政府が頑張れば自主開発も不可能じゃなかったのに。
今じゃもう予算的に未来永劫無理だ。
569:名無し三等兵
11/02/09 09:37:42
299 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 10:08:42 ID:???
>>295
「主任研究官公認」に訂正すれば良いだけだなww
どっちみち空自は糞だよw
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「JASSM」 空対地巡航ミ 射程400 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
570:名無し三等兵
11/02/09 09:45:32
309 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 21:10:03 ID:???
現政権が韓国の傀儡政権なんだから、それほど、無能なのが日本政府なんだから
軍隊は韓国が上なのは全然不思議では無いな。
日本の国防の無能さは奇跡レベル。
427 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 17:10:53 ID:???
例え使うことがなくても
頭の良い日本は徹甲弾
戦車vs戦車こそ男のロマン
日本人は男の中の男だね！
428 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 17:20:06 ID:???
大和武蔵も戦艦vs戦艦の砲撃戦を夢見て作られた
男のロマンで国防とはいいねー
さすが世界一頭が良い日本男児
また的になる為だけに作ったってことがないようにね！
435 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 17:38:56 ID:???
>>432
あ、もしかして10式の120ミリ砲って
見た目じゃわからないがミサイルかレーザーが撃てるの？
そうだったのか
さすが大日本、一見すげぇ馬鹿に見えて本当は馬鹿じゃなかったんだね！
571:名無し三等兵
11/02/09 09:48:37
443 ：名無し三等兵 ：2011/02/08(火) 17:56:24 ID:???
>>439
装甲車両は戦車じゃなくても対応できる
１０式は敵戦車を潰すために作ったんだろ
大戦車戦こそ頭の超良い日本男児の本懐
572:名無し三等兵
11/02/09 17:09:52
561 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 13:08:34 ID:???
制空権とかそれ以前の問題。
有事になれば我先に逃げ出すから問題ない。
自衛隊に必要なのは政治将校だな。小隊レベルで必要。
565 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 13:41:55 ID:???
なんの義理があって自衛隊と心中せにゃならんのかと……。
普通、人は勝ち馬に乗るように動くもんだよ。
573:名無し三等兵
11/02/10 01:27:35
290 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 23:43:46 ID:???
犯罪者というのは>>284のように多かれ少なかれ精神異常者だ
そして精神異常者は自分よりも弱い相手しか狙わない
善人が銃を持てば犯罪者に狙われることはない
296 名前：268[] 投稿日：2011/02/10(木) 01:09:49 ID:a2xRjnU5
入手が簡単というけど
一般市民が簡単になるだけで
犯罪者は既に持ってるので意味がない議論だと思う。
それより使ったときは問答無用で「死刑」にすればいいよ
アメリカ並みに銃を公衆の面前で出したら射殺でいい
違法所持で無期懲役な
市民を守るにはドレくらい違法銃を使わせなくして
どのように市民に自衛させるかになる
お上意識で警察が～は間違いとは言わんが
数が少なすぎるしアホみたいに数は増やせない
警官増やすのは馬鹿みたいに税金が掛かるんだよ
現在違法銃取締は全ての発見どころか一部でさえ摘発が難しくなってきた
銃の更新の時に隣の刑事課で違法銃情報下さいって
言われても知らんがなｗって感じだ
結局命取られんように自衛するしかないんだよ
こんだけ不遜外国人が増えたらあちらのやりかたで犯罪を犯す
対応が昔の日本人向けのやりかたじゃ無理だと解るでしょ
遅かれ早かれ一般の日本人は銃を手にするだろうね
余りに数が多すぎたら摘発は出来ない
なしくずしに法改正に向かうしか無くなるだろう
でなければ不遜外国人に一方的にやられるだけになるよ
574:名無し三等兵
11/02/10 08:41:52
612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 07:04:52 ID:???
大日本１０式戦車には対空装備ないんだってさ
敵機は絶対来ないらしい
さすが日本人が作った戦車は違うね！
575:名無し三等兵
11/02/10 09:01:01
700 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 15:03:58 ID:???
なあ？
自衛隊の戦闘機、哨戒機は、しな空母突破できないんじゃないか？
射程160㎞のSSMシリーズだと
シースキミングにいくまえに
200㎞くらいで邀撃される？
さすがにSu 33プラスAWACSでも、半径300㎞時点で邀撃はいれるよね？
そうすると負けない？
初期作戦獲得が2015～2016
くらいでそうなると負けるよね
そもそもASM-3が射程300㎞でも、AWACSでひっかからない？
すでに戦力は空白してるんじゃないか？
576:名無し三等兵
11/02/10 09:02:34
580 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 19:31:58 ID:???
>>578
空も
ボクちゃんの頭の中も
ハエ一匹飛んでないんだよな
昔の戦艦オタも今ここの戦車オタも
時間が止まったように何も変わらない、進化しない
大日本人は永遠だね～
582 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 19:38:34 ID:???
ボクの空はいつも蒼く澄み渡り友軍機が飛んでいるのさ
日本戦車オタ妄想録より
583 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 19:38:40 ID:???
>>576
地面にいる飛行機なんかゴミ。
上がれなくする。
577:名無し三等兵
11/02/10 09:05:31
590 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 21:10:24 ID:???
そういや旧日本軍に対空車両なんてあったっけ？
対空車両どころか対空兵器がろくになかったよな
質的にも数的にも
空はいつも都合良くなってると決め込んでいたからこその戦艦マンせー主義
その子孫が、このスレで電灯を守ってるというわけさ
592 ：名無し三等兵 ：2011/02/09(水) 21:15:55 ID:???
逆に旧独軍は対空車両がもっとも進んでた
しかし実際は敵機の射線に段幕を張り、攻撃しにくくし邪魔するのが精一杯だったのが現実
上の奴が言うように対空車両随伴なら安心って、大日本人らしい希望的観測だねえ
613 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 07:07:57 ID:???
>>612
日本人は敵機が来たら精神力で落とすんだろ
必ず神風が吹いて敵機を落としてくれる
614 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 07:41:25 ID:???
排泄物をお食いになるチョンの方が朝から必死ですな
出したついでに食べたんですかね
578:名無し三等兵
11/02/10 17:59:47
643 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 15:45:42 ID:???
＞＞対空特科の仕事まで戦車に無理矢理押しつけようとしても無理があるだろうに
違う
乗せる武器を間違ってんじゃねえの？と言ってるんだが
汎用性が低い対戦車特化みたいな１２０㍉砲じゃなくて
対地、対空、対ゲリ、対戦車と使えるようなのねえのかって
それと勝手に誤解されてんけど戦車自体を否定してない
649 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 16:10:36 ID:???
例として
航空機が搭載してるミサイル＋対空対応も可能なRWS
システムは１０式から搭載された奴を対空にも対応させる
あるいは対空車両に搭載されてるシステムを対地にも対応させる
もちろん他の車両等とネットワークで繋がってて
将来的には前線斥候から来たデータを元に建物の裏も誘導ミサイルで攻撃可能にする
650 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 16:18:44 ID:???
航空機のミサイルをそのまま使うわかじゃない
小型化したりし用途別に３種類ほど開発
120㍉砲だけの戦車とか、航空機が来たら逃げるしかない役立たずじゃしょうもない
579:名無し三等兵
11/02/10 18:00:57
653 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 16:30:14 ID:???
今も、うちの家の上空約１００メートルを外国の戦闘機が超爆音でひっきりなしに飛んでるけど
あんなのが来たら、もし俺が１２０㍉砲だけの１０式戦車兵だったら戦車棄てて逃げるね
悪いのはしょうもない戦車作ったバカで、戦車兵の責任じゃない
658 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 16:44:08 ID:???
前も出てたけど諸科連携演習まったくしてない自衛隊
実戦だと戦車は戦車で単独で戦い
歩兵は歩兵だけで、特化は特化だけで、空も海も銘々勝手の戦いとなる
戦車だけしかいないのに、どうやって敵機に対応するんだ？
俺なら１２０㍉砲だけのバカ戦車棄てて逃げるわ
661 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 16:54:42 ID:???
敵機が来た
対空部隊いない
位置バレしてる
もし自分が１０式戦車兵だったとしたら
さあどうする？
580:名無し三等兵
11/02/10 18:02:07
665 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 17:04:33 ID:???
>>662
出撃しなくたって敵機は何処でも飛んでくる
都合良く来ないとか脳内だけだからな
666 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 17:07:16 ID:???
>>664
おまえは必ず合理的に連携して戦うと決め込んでる脳内のお客さんだろ
670 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 17:18:21 ID:???
>>667
俺は歩兵随伴演習さえ見たこと無いが
実戦でも単独での戦いと、十中八九なると思われる
大日本人の根底にある、おこちゃま気質が仇をなしてのこと
犬同士は仲が悪いのと同じ
581:名無し三等兵
11/02/10 18:03:37
673 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 17:33:51 ID:???
大日本が諸科連携やれないのは今に始まったことじゃない
数日前に出てた占守島の戦車部隊も単独で突っ込んで対戦車ライフルの餌食になった
大日本人同士は表面とは違い、実際は犬同士みたいに仲が悪い
軍事に限らず、ネットゲームの多人数ゲームやってても大日本人チームは弱い
殆どの場合、連携同期まったくなしでチャットや会話さえない銘々勝手にシングルプレイ状態い
合理的かつスムーズに連携してる西洋チームにボコられてんのばっか
678 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 17:41:12 ID:???
日本人同士が犬同士みたく仲が悪い件については反論がないようだし同意なんだな
それでなんで諸科連携ありきなのか？
頭の良い大日本人がいたら答えて
682 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 17:48:33 ID:???
事実だから反論できない
諸科連携は多分あると思いたい
それだけのこと
685 ：名無し三等兵 ：2011/02/10(木) 17:54:23 ID:???
犬同士みたいに仲が悪い大日本同士でも
諸科連携は必ず上手くいく、と思いたい
おまえがやれよ
いや、おまえがやれ
俺に命令するな
○○のせいで～できない
見事な連携だな大日本
582:名無し三等兵
11/02/13 09:32:49
283 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 08:48:49 ID:???
>>277
強度試験で早目に強度不足が見つかって本当に良かった。
飛行試験で早目に不具合が多数発見出来て本当に良かった。
→飛行試験機が部隊配備前の早目の段階でに市街地に墜落して本当に良かったw。
実際に国産して作ら無いと解らない深刻な不具合や重大な欠陥が頻発して、本当に良かったw。
国産して本当に良かったw。
285 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 09:23:19 ID:???
あり得ない強度不足欠陥。
→挑戦的軽量化設計である証明→それだけ先進的設計である証明→シミュレーションは万能では無い事が検証出来た
→今後の開発設計の為に大変有益な収穫→軽く作って補強していくのが正しい手法→飛行試験出来てるから大成功→目標性能は量産機で実現すれば良い→∞。
583:名無し三等兵
11/02/13 11:42:04
956 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 11:29:09 ID:???
>>939
おまえは草薙素子かよ
まあいいんだけど
親愛なる大日本同士諸君おはよう
今日も愛国精神１００％で日本と１０式を盛り上げていくぜ
959 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 11:33:34 ID:???
>>937
YES WE CAN IT !
まあでも
そこまでいかなくても、実用性ない飾り１２０㍉砲止めて対空対応も可能な実用的な火器にしてくれればいい
584:名無し三等兵
11/02/13 13:11:57
962 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 12:44:38 ID:???
>>961
へえーじゃすごい実用的な使うこともない１２０㍉砲が採用され
航空機が来たら的に徹するありきたりの戦車となったわけか
さすがプロはありきたりで天才
966 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 12:56:26 ID:???
問題
敵機が来たら何も反撃できず的に徹するしか能がなく
あたまに使うこともない体裁を整えるだけのウンコ砲を乗けった役立たずで
開発費数百億の屑鉄をなんでしょう？
969 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 13:04:32 ID:???
>>967
もうちょっとひねったヒントの出し方して
見本としては
ヒント：
何も考えず右へならえなカカシ民族が造った動く箱物
動かなくてもそこに存在があれば用は足りるが諸般の事情で一応動くようにした
971 ：名無し三等兵 ：2011/02/13(日) 13:10:55 ID:???
ヒント２
その動く箱物のファンの間では航空機の文字はない
585:名無し三等兵
11/02/14 08:40:35
353 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 08:07:21 ID:???
>>333
飛行試験中止して強度不足機体大規模改修、
怖い(((( ;゜Д゜))))怖すぎる酷産機体((((；゜Д゜)))。
強度試験クリアしたから飛行してたんじゃないのか？
実はP-1も継ぎ接ぎ補強だらけの機体((((；゜Д゜)))。
飛行中に異音発生と共に床が沈んだり、変形や亀裂により配線や配管が破断して発覚したんかな？((((；゜Д゜)))
((((；゜Д゜)))強度試験の技術も不足してた酷産技術((((；゜Д゜)))。
586:名無し三等兵
11/02/15 08:41:23
10 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 19:41:18 ID:???
戦車戦の可能性もないのに１２０㍉砲って
アタマの良い日本人を象徴してるみたいだね
12 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 19:50:07 ID:???
日本人は優秀だよ
戦車戦もおきないのに、使うこともない１２０㍉砲を搭載した１０式を作るんだから
でも空爆の囮や的として作ったなら、もうちょっと天板装甲を厚くした方がいいよ？
13 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 19:51:52 ID:???
>>11
そうだよね
みんなと同じが一番の日本人だもんねえ
ママにそう教わったよね
16 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 19:57:54 ID:???
>>14
日本の地形で一番使えるヘリが少ないね
１０式の予算全部ヘリに廻したら？
587:名無し三等兵
11/02/15 08:42:51
19 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 20:06:09 ID:???
>>18
弾切れするほど活用する機会ないよ？
無用な心配するより必要な物そろえたら？
21 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 20:27:40 ID:???
>>20
２分もたずに弾切れすんね
敵視界外から一発百中必殺の誘導ミサイルの方が安いし
27 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 20:49:05 ID:???
>>23
引っ込んじゃダメよ
むしろ敵機が来たら、他の部隊に被害がでないように元気よく動いてもらわないとな戦車に
囮になってもらって対空部隊も射撃がしやすくなるし
最初が74式、全滅したら90式、10式の順番に囮として活躍する
被害は運転手の１人で済む
他に能もない戦車しか日本にはないんだから
588:名無し三等兵
11/02/15 08:44:12
28 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 20:52:10 ID:???
これぞ自己犠牲精神が豊かな日本型
諸 科 連 携
30 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 20:59:31 ID:???
>>29
最後はママに助けてもらうから大丈夫？！
いつまでも子供じゃいけないし、ずっと１人立ちしない気？
37 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 21:40:20 ID:???
>>34
竹島の返還、竹島不法占拠の謝罪、日本の在日チョンの引き取り、
竹島の環境回復費用の負担が先だろ。
589:名無し三等兵
11/02/15 08:45:23
45 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 23:18:26 ID:???
10死期が侵攻目的で作られたつうなら、わからないでもないが
ボ、ぼ、ぼくの防衛用せんしゃだ？
プレモデルで我慢しなさい、張り子の虎はうちでは飼えないわよ
ママより
55 ：名無し三等兵 ：2011/02/15(火) 08:13:46 ID:???
今危ない日本領土は沖縄方面の島
沖縄本島ならまだしも小さい島で１０式が役にたつかねえ
臨時海岸固定砲台？すぐ潰されるわ
590:名無し三等兵
11/02/15 08:48:11
368 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 12:56:40 ID:???
>>364
その可能性も高いですね。
絶対に強度不足になる確証も無く、
問題が大きすぎて言い出せず((((；゜Д゜)))、そのまま設計進行。
あれー やっぱり駄目かﾃﾍ。
375 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 17:49:01 ID:???
((((；゜Д゜)))強度試験通過後の試作機に、大規模緊急改修が必要な構造欠陥((((；゜Д゜)))
((((；゜Д゜)))重大欠陥構造放置機体で飛行試験((((；゜Д゜)))
神風特攻飛行試験隊((((；゜Д゜)))。
378 ：名無し三等兵 ：2011/02/14(月) 18:18:42 ID:???
>>377の無知さに((((；゜Д゜)))
無知将軍様((((；゜Д゜)))
591:名無し三等兵
11/02/15 11:27:25
このスレのレスを見るたびに、どこのスレなのか怖いもの見たさで知りたくなるなw
592:名無し三等兵
11/02/16 01:20:19
>>591
XC-2/XP-1スレとか戦車不要論スレとか
593:名無し三等兵
11/02/16 10:21:43
基地外を観察できる今一番ホットなスポットは10式スレかな
594:名無し三等兵
11/02/16 15:28:37
162 名無し三等兵 sage New! 2011/02/16(水) 12:28:49 ID:???
近未来20xx年 琉球紛争９日目 日本守備隊降伏
日本軍 戦死 約350名 捕虜 約3500名 行方不明 約6000名
中国軍 戦死 約170名 負傷者 約350名
同日、日本政府が琉球独立を認め停戦を申し入れた。
595:名無し三等兵
11/02/19 00:48:18
229 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:27:40 ID:dAzM1Skz
尖閣事件が大きく動いたのはsengoku38が義を示したからでありそうでなければ闇に葬られていた。
自ら出血してまで世論に訴え、事なかれで済ませられない事態へ引き込むことは極めて重要。
596:名無し三等兵
11/02/19 03:44:49
634 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/02/19(土) 03:39:05 ID:???
>>633
原潜だろうが通常型だろうが、作戦としてはルートを予測してそこで待ち伏せして待機
だから・・・やれることはあまり変わらん。
というより、F-2でASMの飽和攻撃のほうがよっぽどいい。
597:名無し三等兵
11/02/21 12:40:57.35
536 名無し三等兵 sage 2011/02/21(月) 12:20:59.16 ID:???
戦車よりずっと使えそうなのが高速魚雷艇
598:名無し三等兵
11/02/22 08:40:46.21
445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 05:25:54.32 ID:???
一般に多く例えられるのが空の戦車ならアパッチ
A－10じゃない
話は変わるが戦車役立たずスレでは、
離島戦で戦車の出番がなく本土決戦が起きる可能性がないのなら
戦車不要で結論が出てる
いやそれだけだけど、失礼した
446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 07:23:30.60 ID:???
極論しかないんだな
447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 07:49:12.59 ID:???
極めて一般論だろ
599:名無し三等兵
11/02/22 09:11:09.73
437 ：名無し三等兵 ：2011/02/21(月) 21:07:20.28 ID:???
軍オタって殺人が好きなの？
人を殺すための兵器をあがめるってどんな心理状態なの？
600:名無し三等兵
11/02/23 15:08:57.04
780 ：名無し三等兵 ：2011/02/23(水) 14:26:51.40 ID:eWmwZiKZ
情けねぇよな
何か目新しい事をやってるわけでもないのに
今だに量産に至らないXC-2に、
それ旅客機ですかってなXP-1なんか
もう恥ずかしくて隠しておきたい
601:名無し三等兵
11/02/23 16:39:49.27
お前ら、小沢先生の悪口いってるんじゃねぇよ！！
小沢先生は本当の憂国の士だから、ＣＩＡに嵌められたんだよ！！
602:名無し三等兵
11/02/23 21:51:48.67
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 21:45:46.72 ID:???
装軌車両の杜撰な開発は完全に信頼を失い装輪車両への転換が進んでいるのが現状だろう。
87式偵察警戒車と乱開発された装軌車両の群の差は残酷だ。
戦車もまた削減に次ぐ削減で窓際に追いやられている。
今後も装輪車両への統合が計画されており装軌車両は自衛隊における歴史的役割を終えつつある。
603:名無し三等兵
11/02/25 09:10:41.66
362 ： 冒険の書【Lv=11,xxxPT】 ：2011/02/24(木) 17:39:27.27 ID:???
>>361
チョンがうらやましがって破壊しにこないと良いけどね
604:名無し三等兵
11/02/25 17:50:48.90
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 17:17:57.69 ID:???
日本語が不自由で戦車の必要性を上手く説明出来ないからって火病すんな馬鹿
605:名無し三等兵
11/02/25 20:02:02.34
29 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/02/25(金) 19:49:50.66 ID:n5kDsmFM [1/2]
戦車厨脳の因果論理が９条教と変わらないことが判明か
哀れだな
もはや認定ごっこで現実逃避するしかないのか
ネトウヨと変わらんな
30 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/02/25(金) 19:52:32.47 ID:n5kDsmFM [2/2]
本土防衛に出動したこともゲリコマ鎮圧に出動したこともない。海外派遣の実績もない。
哀れ屑鉄厨の末路だな
606:名無し三等兵
11/02/26 14:59:49.68
5 ：名無し三等兵 ：2011/02/26(土) 10:55:52.91 ID:???
>>273
＞つい最近まで「円高で内需拡大できる。」って言ってた、民主党議員らや、各地の自治労幹部らは
＞外国政府のハニートラップにかかったか、又は買収された売国奴だ。
あと朝日新聞や毎日新聞も同趣旨の記事載せてたよな。
あれも非常に怪しい。
607:名無し三等兵
11/02/26 21:54:38.13
227:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/02/26(土) 17:01:31.59 ID:DNbIMxBh0
「占領目的」、ここでは日本の民主化・非軍事化目的ですが
これは、アメリカが達成する目標であり、日本政府にとってはいやいややらされることですから
アメリカというより、日本側の負担でしょう。
「北海道本州四国九州」
国際慣習法は、民族自決権（民族固有の領土）を肯定していますから
「北海道本州四国九州」は、日本民族の固有領土として、国際法上認められたのあたりまえの条件だと思います。
608:名無し三等兵
11/02/26 22:10:24.67
46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:22:57.72 ID:???
お前が「買い」でも残念ながらやっぱり売れない＜世界の艦船＞
立読み１５分だったｗ
609:名無し三等兵
11/02/28 08:53:17.13
867 ：名無し三等兵 ：2011/02/27(日) 23:24:05.39 ID:7f53p8An
>>866
さっさと、10式戦車に置き換えて台湾や東南アジアに輸出しろ
610:名無し三等兵
11/03/01 09:50:03.09
312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 07:14:59.74 ID:???
離島に配備あるいは輸送が困難であるから動的防衛に戦車は適さない。
これがまず大前提。
削減され内地の運用に留まるだろう。
611:名無し三等兵
11/03/02 08:44:22.23
870 ：名無し三等兵 ：2011/03/01(火) 20:50:25.27 ID:39t1ffoX
もう10式戦車に置き換えてよ
871 ：名無し三等兵 ：2011/03/01(火) 20:53:44.83 ID:???
>>870が費用を出すんなら喜んで置き換えるだろ
875 ：名無し三等兵 ：2011/03/02(水) 02:32:54.74 ID:MqC8mmeD
>>871
高速道路無料化予算を回せば解決出来るだろ
612:名無し三等兵
11/03/02 09:16:37.61
118 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/02(水) 09:06:39.03 ID:???
・軍事評論家・軍事学者・軍事ブロガー・軍事作家・軍板のコテが現在の評価対象
・格付けは軍事知識の信憑性、情報量、安定感を基準とする
・全盛期を評価対象とする
・複数評価は間をとるものとする
・人柄、態度も判断材料
【Ｓ】江畑謙介 マキャべリ
【Ａ】小林源文 上田信 兵頭二十八 孫子 眠い人
【Ｂ】ＪＳＦ 松井茂 岡部いさく 古峰文三 青木謙知 太田述正 クラウゼヴィッツ 柘植久慶
【Ｃ】野木恵一 消印所沢 小川和久 大塚好古
【Ｄ】清谷信一 岩見浩造 大塚好古 田岡俊次 大石英司 隅田金属 林信吾 予備海士長A
【Ｅ】神浦元彰 14号型巡洋艦
613:名無し三等兵
11/03/03 08:46:51.36
881 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 06:45:40.89 ID:KAIYHz/6
>>877
博物館に展示
それより89式突撃銃をXM8に全て置き換え路よ
89式は全部まとめて南アフリカ共和国に輸出すれば良いから
あっちなら軍隊、警察、警備、PMCで使うだろ
704 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 07:35:36.42 ID:q0YP2WxK
50t越えてもよかった
135ﾐﾘを積むべきだった
705 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 07:56:48.61 ID:???
わざわざ新戦車開発して90と大佐ない攻撃力じゃな。
90の砲弾を流用するとか貧乏性が祟ってるんだろうが
結局55口径に載せ替えが必要になり安物買いの銭失い。
しかも軽すぎてそれ以上の拡張は無理。
馬鹿は何をやらせても駄目だな。
706 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 08:01:55.44 ID:???
長期的な戦略眼が持てない
目先の損得としがらみを足して割る方式で常に中途半端
貧乏性で切り詰めて作ってしまい拡張できずに即時代遅れに
614:名無し三等兵
11/03/03 12:38:35.37
715 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 10:49:05.53 ID:???
ラインメタルの特許を回避して日本で砲弾を作るとDM33の80-95%位の性能の砲弾しかできないと聞いた
だから44口径で国産砲弾を使う限り90式以上の能力は望めないと
727 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 12:10:25.16 ID:???
90式は中国の最新MBTの装甲を貫通できないとされ、逆に撃破される。
10式も同じ運命。
615:名無し三等兵
11/03/03 16:06:01.60
756 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/03/03(木) 15:45:36.75 ID:09ADhl4g [1/4]
相手は新装甲の上に大型で大口径だという現実ｗ
マッチ箱じゃ兵員が可哀想だ
759 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/03/03(木) 15:52:44.87 ID:09ADhl4g [2/4]
現在の主流MBTが125～120粍砲装備していることを考慮すれば次世代戦車はそれ以上の攻撃力を備えると考えるのが妥当。
ところがアホはマッチ箱に拘ってしまったので早晩時代遅れになるは必定。
761 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/03/03(木) 15:56:55.72 ID:09ADhl4g [3/4]
ゼロ戦も九七式も10式も登場当初は水準並みを維持したが
拡張性に欠ける貧乏設計のために瞬く間に陳腐化した
アホは負けた歴史を繰り返す
765 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/03/03(木) 16:04:05.92 ID:09ADhl4g [4/4]
なぜ貧乏性を改めないのか
切り詰めすぎたために次世代の技術革新に全く対応できない
ノーモアゼロノーモアチハ
といってももう遅いがね
なぜ日本人は同じ失敗を繰り返すのか
616:名無し三等兵
11/03/03 16:43:02.79
793 名前:名無し三等兵 :2011/03/03(木) 16:32:59.55 ID:09ADhl4g
技術的に140粍砲の実用性が確立されれば一斉に140粍時代に突入する
その時日本だけがまたもや拡張性の無さから脱落する
これはもうマッチ箱にしてしまった時点で確定
その他様々な技術革新にも対応することができないだろう
617:名無し三等兵
11/03/04 08:39:48.20
13 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 23:36:22.57 ID:???
前スレで
陸自全般をヘリ移動を基軸とする改訂することが日本に一番あっていることで決着が付いた
日本では戦車廃止の進行でよろしく
17 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 23:40:05.64 ID:???
海外派兵でも離島対処でもヘリ機動部隊化は理にかなってる
戦車は出番ないな、同意
>>14
そんなに戦車が好きならプラモデルでも作って我慢しろ池沼
34 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 23:54:06.65 ID:???
ヘリ化も必須だが、なんで日本って小銃にスコープ付けないんだ？
馬鹿は死んでも直らないっていうが本当だねえ
39 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 23:57:50.23 ID:???
命中精度だけは良かった38式、99式小銃にスコープが付いてりゃ
だいぶ違っただろうに、スコープがあったらアホ万歳突撃とかなかったかもしれない
たぶん
アホ上官しかいなかったから何時も理不尽に兵を虐めていたので
狙撃とかしかえしを恐れたからだな
618:名無し三等兵
11/03/04 08:41:33.49
46 ：名無し三等兵 ：2011/03/04(金) 00:00:29.22 ID:???
リーダーが居ない村国家で子供が上官だもんな日本
そりゃスコープや自動小銃なんか怖くて装備させたくないだろ
ショボイ装備で安心な日本人の真心だよ
50 ：名無し三等兵 ：2011/03/04(金) 00:02:09.27 ID:???
>>43
すべの小銃に付いてるわけじゃないねえだろ
極一部なら旧日本軍にもあった、極極極一部の狙撃兵の小銃だけとかな
54 ：名無し三等兵 ：2011/03/04(金) 00:04:16.39 ID:???
>>48
へぇーやっと最近になってやっとたった7000調達したんだー
しかえしされそうもない奴だけに装備させるの？
57 ：名無し三等兵 ：2011/03/04(金) 00:06:15.11 ID:???
リーダーが居ない村国家で子供が上官だもんな日本
そりゃスコープや自動小銃なんか怖くて装備させたくないだろ
ショボイ装備で安心な日本人の真心だよ
619:名無し三等兵
11/03/04 08:43:35.47
64 ：名無し三等兵 ：2011/03/04(金) 00:12:02.84 ID:???
たとえばチハやら１～４式厨戦車を作って無駄金使わないで
全小銃にスコープでもつけりゃ大部ちがっただろうなあ
あんな糞戦車つくるとか馬鹿じゃねえの日本人
66 ：名無し三等兵 ：2011/03/04(金) 00:15:15.71 ID:???
>>65
オマエのおじいちゃんもスコープ付きで自動小銃があれば死ななかっただろうなあ
詳細はわかりやすい松本の漫画でもみてお勉強してね
620:名無し三等兵
11/03/04 08:46:37.20
884 ：名無し三等兵 ：2011/03/03(木) 15:58:29.67 ID:KAIYHz/6
89式なんて時代遅れな突撃銃なんかよりXM8を入れるべき
621:名無し三等兵
11/03/04 08:49:13.96
ここに転載されてるコピペって半分ぐらい同じ奴の書き込みじゃないか？
622:名無し三等兵
11/03/04 10:19:59.76
まとめて見ると文体とかファビョり具合とか似てるな
623:名無し三等兵
11/03/04 20:55:47.50
832 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 03:00:09.27 ID:???
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
防衛省統合幕僚監部は2日、中国の軍用機2機が同日午後、
東シナ海の日中中間線を超えて南下し、尖閣諸島付近の領海から約55キロまで接近したと発表し
航空自衛隊が戦闘機を緊急発進（スクランブル）させて監視を続けたところ、2機は約1時間半後に日本の防空識別圏外に出た。
国際法に違反する飛行はなかったが、中国軍用機が尖閣にここまで近づいたのは初めてという。
842 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:09:47.47 ID:+jrGP59N
ここにも中国の工作員がいるのかよ
さっさと撃墜しろや
売国ミンスは本当に何もしないな
844 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:25:36.13 ID:+jrGP59N
自民党は安倍さんや麻生さんがしっかりやってただろうが
それなのにミンスやマスゴミがそれを邪魔しただろうが
売国奴は全員死ね
845 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:33:39.75 ID:???
そうだよ。血迷って福田なんかを首相に選ぶから
民主に政権を取られたんだよ。
624:名無し三等兵
11/03/05 04:00:02.69
134 名無し三等兵 sage New! 2011/03/05(土) 02:43:34.41 ID:???
中国は戦闘機すべてを国産している。
旅客機はどうでもいいから貿易摩擦が起きない様
仕事を与えてやってるだけ。
韓国は作る気概もあり、パートナーを見つけて努力しているが
日本にはそれがない。
日本＜中国
日本＜韓国
625:名無し三等兵
11/03/05 08:56:19.37
342 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 01:35:42.12 ID:ftcfBStG
殲２０だっけ？中国のステルス機は、外観がかつて日本が自主開発を予定していた
FSXとそっくりで、技術が流出した可能性があるんだってね。
626:名無し三等兵
11/03/05 08:57:44.71
554 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 04:03:11.90 ID:???
>>547
つまりありきたりの普通の戦車を作業仕事で作っただけで意味なんかないってことだよな
こんなもん少量あったとして、大して役に立つわけでもないのもわかってて作ってるわけだし
戦車らしい戦車がそこにあれば非難されない、ただそれだけのこと
長期的な展望や戦略性など日本国じゃ昔からないし、なくても非難されないお国柄
555 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 04:11:17.51 ID:???
他人と一緒の「普通」が徳とされるお国だし、みんなと一緒じゃない斬新なものは村人に理解されない
理解する頭も文化土壌もない
みんなと一緒
和を以て尊しと為す
こんな不合理極まりないヘタレ文化じゃ、永遠に他国をリードできず戦争なんか勝てないわなｗ
556 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 04:17:46.99 ID:???
日本人は自分で思っている以上に頭が悪い
他人の目を気にしすぎてる脳停止村民ばかり
目立たず下向いて普通に一生過ごすのが徳とされる立派なお国柄
それこそニッポン！
560 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 08:04:25.39 ID:???
また商売にもならない２０式作るとか国益度外視だな
その場その場で毎度毎度の作業仕事、先を見越した戦略も何もない
結果に繋がらない無駄努力ばかりして
もっと違った次世代兵器を作るとか、災害派遣など平時でも役立つヘリに予算廻すとか
有益なことしろよ能無し日本人
627:名無し三等兵
11/03/05 14:00:06.72
611 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 13:18:37.32 ID:???
新世代戦車は敵の目標となり難いように、ステルス化と小型化そして省人化が必要だろう
１０式戦車は９４式ですでに採用されていた自動装弾装置によって省人化がなされているが
小型化やステルス化は充分ではないな。
せっかく世界最高のリニア技術があるのだから、これを発展させて、実用レベルのレールガンを小型化できれば
日本は新世代戦車で、世界最高の水準となり、アメリカとだって渡り合えるのだがな
資本力が違うから全てでアメリカと渡り合う必要はないが、得意とするいくつかの分野でアメリカ以上のものを得る事ができれば
アメリカに対して技術だけではなく、政治・軍事的にも渡り合う事が出来るのだけど
628:名無し三等兵
11/03/05 16:25:11.44
119 ：ＺII ◆RPvijAGt7k ：2011/03/05(土) 14:09:04.78 ID:???
「部落解放」（解放出版社）をずっと読んでいるのですが、他のメディアでは
タブーとされていることが堂々と書かれています。その根がずっと昔から深く
あることがよく分かります。名前を出すと荒れますが、某漫画家が部落問題を
書いた作品が、如何に浅はかで茶化したものであるかが実感できますね。
勿論プロですから売れなきゃ話にならん訳ですが、陰で泣いている人を無理やり
表舞台に引きずり出し、見せ物にして金儲けをするのは卑怯者のすることですよ。
また、本誌には福島みずほが連載を持っていますが、これは彼女の現実認識の
偏りがあからさまに分かるものです。批判する気にすらならない代物ですよ。
629:名無し三等兵
11/03/05 17:03:58.22
620 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 15:04:28.92 ID:???
まあ実践になれば90も10も74も
一斗缶やら段ボール箱やらボロぞうきんやら
みっともなくべたべた貼り付けてるだろ
ペンキ屋とか市場が自衛隊に襲われて
缶とか段ボール箱が強奪される様が目に浮かぶ
有事立法って言うんだっけ
630:名無し三等兵
11/03/05 17:05:04.31
42 ：名無し三等兵 ：2011/03/05(土) 17:03:29.54 ID:???
中国は猛烈な軍拡をしてるのに日本には金がないｗｗ
防衛費が１．５倍になっても少ないくらいだ！！
631:名無し三等兵
11/03/05 23:50:35.99
関係ない発言までいっしょくたんに張られている気がするが。
632:名無し三等兵
11/03/06 08:34:51.47
63 ：名無し三等兵 ：2011/03/06(日) 07:39:08.53 ID:???
無人機の調達資金はC-2の調達数減で対応だろう。
極論すれば、専守防衛を前提とした日本では、輸送機は必ずしも必須の装備品ではない。
C-2も 海外派遣の不定形貨物用に、５機も有れば必要十分であり、
人員輸送はチャーター機や政府専用機を利用した方が費用的に有利だし快適。
633:名無し三等兵
11/03/07 08:54:04.67
82 ：名無し三等兵 ：2011/03/06(日) 19:41:14.65 ID:???
前原辞任。
中国大喜び。
83 ：名無し三等兵 ：2011/03/06(日) 20:10:20.03 ID:2iS1reuR
どうかねぇ
弱いミンス党政権はひたすら珍米になるだけだと思うんだけど
85 ：名無し三等兵 ：2011/03/06(日) 20:39:44.66 ID:G8mesDwM
>>78
陸自の人に聞いた話だが、10式の次はXC-2に積めるようにするらしいぞ。
89 ：名無し三等兵 ：2011/03/06(日) 21:26:00.89 ID:???
51 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 19:52:51.49 ID:Vlk4tY+3
@tanakaryusaku 田中龍作
後任の外相人事急ぐ官邸。 菅首相は伸子夫人の推す人物を
充てたいと米国大使館にお伺いを立てているもよう（笑）。
1分前 webから
83の言い分が正しそうだ。菅伸子も詐翼活動家だけどな。
634:名無し三等兵
11/03/07 17:05:02.50
353 ：名無し三等兵 ：2011/03/07(月) 15:01:48.99 ID:???
F-2て要撃、対艦、対地最強だから他の機種や海自、陸自はいらないよな
113 ：名無し三等兵 ：2011/03/07(月) 10:28:09.15 ID:???
>>112
P-1は飛行制御とエンジン制御に原因不明の重大問題発覚。
その他の装備品の改修や修理が多発の模様。
C-2は重量超過→MTOW変更→エンジン変更の検討開始の可能性。
防衛省技術研究本部｜各種資料｜契約調達情報｜一般競争入札（防衛省技術研究本部）
//www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/index.html
121 ：名無し三等兵 ：2011/03/07(月) 12:10:43.12 ID:???
地方公務員の給料を民間平均にし、
パチンコを禁止してカジノを作れば、
20兆円くらい作れる。
これで、若年者の非正規公務員になってるのを
正規職員にして、防衛費も1パーセント増やしておつりがくる。
125 ：名無し三等兵 ：2011/03/07(月) 13:28:17.15 ID:???
>>122
シナ朝鮮と公務員と朝日新聞の野合した独裁政党の民主党を倒す民主化革命をすれば
できるとおもうけど。
635:名無し三等兵
11/03/07 23:19:08.73
805 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/03/07(月) 23:05:46.08 ID:???
>>792
10式もシャーシが80年代開発の90式の流用なのが見た目サイズからして明らかなんだが
636:名無し三等兵
11/03/08 09:08:44.44
784 ：名無し三等兵 ：2011/03/07(月) 20:01:39.21 ID:???
いいえ、それでいいんですよ
日本を憎み自国ホルホルが世論を覆うことで日本は大戦前同様の轍踏みを避けれるんですから
併合推進派が声を挙げる事を許さない特亜各国政府の世論操作努力に水を差してはいけません。
現状のキチぶりからはちょっと想像しにくいですが
もしも反日がマイナリテイになったら実質日本経済傘下なんだから政治も傘下に入ってしまえとなるのは明らか。
637:名無し三等兵
11/03/08 09:29:26.44
853 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/03/08(火) 09:10:54.24 ID:???
>>814
＞なるほど。それではチャレンジャーとチーフテンの類似点についてご教授頂きたいのですが？（いやマジで）
チャレンジャーの車体はチーフテンそのまま、砲塔はチーフテンにガワを被せただけ。
638:名無し三等兵
11/03/08 10:19:42.67
それはチーフテンじゃろか
639:名無し三等兵
11/03/09 09:15:59.92
354 ：名無し三等兵 ：2011/03/07(月) 21:42:49.27 ID:???
数が無い
355 ：名無し三等兵 ：2011/03/08(火) 14:32:59.18 ID:???
>>354
陸海を廃してF-2にまわせばいいのに
こんごう級、あたご級、むらさめ級、ロングボウとF-2より高いのに役にたたない兵器いっぱいある
356 ：名無し三等兵 ：2011/03/08(火) 15:28:18.21 ID:???
支援戦闘機が94機じゃ足りないよ。F-1を復活させないと！
357 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 00:25:08.79 ID:???
中国に頼め安く作ってくれる
640:名無し三等兵
11/03/09 15:16:05.65
166 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:01:13.05 ID:???
08年の強度不足報道→「強度不足？よくある話モサリね。チョイと補強すりゃいいだけモサ」
続いて「機体納入の見通し立たず」報道→「悪意を感じるモサね。意図的なネガティブ報道モサリね」
とか散々言ってたTFRとかCHFは遁走ｗ
169 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:09:19.03 ID:???
やはり、ここの住人の反応は予想通りだなｗ
「東京新聞の半田かよｗ」
それで満足か？
君たちがいくらそれで溜飲を下げようと、C-2の重量が軽くなるわけではないぞ？ｗ
人間、ホントのことを言われると過剰反応するものだ。
ケビン・メア日本部長に「ゆすりの名人」と言われてファビョってる沖縄県人と同じ。「図星」ってヤツ。
170 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:10:19.89 ID:???
>>167
ほーう、じゃあC-2は重量超過などしてない！ｷﾘｯ
と、言いたいわけか？
172 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:13:57.98 ID:???
そういえばTFRは、重量超過＆再設計＆スケジュール大幅遅延が明白になったころ、
「やはり2機種同時開発に無理があった。リソース不足モサ」
とか言ってたよなｗ
バカ野郎、それを大前提として開発が認められたんだろうがｗ
641:名無し三等兵
11/03/09 15:17:19.47
174 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:15:38.78 ID:???
Keenedge氏なんかは早いうちから
「補強で重量バランスが崩れ、バラスト搭載も必要になり、さらに重量が超過」
って言ってたが、ここの連中は無視してたじゃんｗ
177 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:19:59.47 ID:???
なるほど、「C-2の重量超過は綺麗な重量超過」かｗ
あれほどA400Mの重量超過をバカにしておいて、よく言うよｗ
「要求性能は満たしてる」って、もともとA400Mに比べてもペイロード/レンジが明らかに劣る数字なんだから当然だわな
180 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:23:53.76 ID:???
ほーう、自重60t程度、MTOW140t程度の機体で、
「数トン」の自重増加など大したことはない、か。それはそれは。
183 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:26:50.09 ID:???
要求は満たしてるから重量超過など存在しない！ｷﾘｯ
642:名無し三等兵
11/03/09 15:19:34.66
187 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:33:08.89 ID:???
要求を満たしてるってのは12t/6500kmのこと？
こんなの、「12t重量超過だ！」と騒いでたころのA400Mでも可能じゃないの？ｗ
ちなみにA400Mは現在の公表数値で20t/6390km。
URLﾘﾝｸ(www.a400m.com)
190 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:35:27.85 ID:???
あの大迷走の駄作A400Mよりさらに4割もペイロードが少ないｗ
でも、「要求は満たしていますからねえ。なにか？」
643:名無し三等兵
11/03/09 15:20:58.59
193 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:38:56.52 ID:???
C-2が一機あたり197億円ってC-17より高いな
199 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:44:17.98 ID:???
ナルホド、要求はクリアしているから問題なぞ全く存在しないと。
ということは、川崎が民間型で掲げていた「37t搭載」も、もちろん問題なく実現してくれるんでしょうね？
201 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:47:53.50 ID:???
C-2：12t/6500kmですが要求を満たしてます！何ら問題ない傑作です！
A400M：20t/6390kmですがプーマを乗せられないから全くダメ、ただのゴミクズです！
とまあ、こういうダブルスタンダードはやめた方がいいと思うよ。
202 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:48:20.77 ID:???
しかしC-17には速度以外何もかも負けてるわけか
644:名無し三等兵
11/03/09 15:22:26.51
208 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:51:30.13 ID:???
>>206
性能はほぼ半分。
212 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 14:53:19.52 ID:???
なるほど、スペックではA400Mに大幅に負けてることは誰も否定できないのかｗ
219 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:05:28.71 ID:???
>>207
C-2は、その「失敗機」よりさらに4割もペイロード/レンジが劣ってる。
自衛隊の大甘な要求さえ満たせば「成功」なのか？
完全な「ポリアンナ症候群」だな。
ポリアンナ症候群は、心的疾患のひとつ。現実逃避の一種で、楽天主義の負の側面を表すもの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「直面した問題の中に含まれる（微細な）良い部分だけを見て自己満足し、問題の解決にいたらないこと」
「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を見ようとしないこと」
645:名無し三等兵
11/03/09 15:23:57.67
222 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:08:24.38 ID:???
>>207
「開発は失敗です」
じゃあなぜ全数キャンセルしない？それは簡単、荷物はプーマだけじゃないから。
>>214 >>217
明らかに自衛隊の要求自体が甘い。その大甘の狭い要求だけを満たしている！と叫ぶのは
ただの自己満足。
223 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:12:05.85 ID:???
C-2開発失敗の責任は誰が取るかだね
調子づいてる石破とかも無傷じゃすむまい
230 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:21:04.73 ID:???
なるほど、ここの住人によると、東京新聞の半田の記事はいつも通りのデタラメであり、
C-2は12t/6500kmという「世界的に見ても極めて厳しい要求」を完璧にクリアした、一片の曇りもない大成功作であり、
なんら心配する必要はないということか。
ということは、近く川崎は民間航路を飛べる速度で37t/5600km運べる、と完璧に保証したうえで
民間型を発売する、と。
むろん、できるよね？ここの皆さん。
646:名無し三等兵
11/03/09 15:35:41.11
232 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:28:21.96 ID:???
>>226
＞どのあたりが？
12t/6500km
20t/6390km
輸送機にとって、ペイロード/レンジは最も基本かつ重要な要求事項じゃないのか？
「いや、C-2はスピードが・・・」というが、そんなものは副次的な話。
そりゃ民間航路を飛べたほうがいいに決まってるけどね。
238 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:34:03.05 ID:???
>>228
まあA400Mは「駄作」になりそうではある。
「プーマ載せられん」で「駄作機」なら、6500kmでのペイロードがさらに4割落ちるC-2は「大駄作」じゃんｗ
「スピードが速い」なんて言っても、海外から見れば、そんなものはどこも求めてない。
ただ日本が自主開発するための方便・こじつけだろ。カーゴルーム天井高もそう。
647:名無し三等兵
11/03/09 15:41:10.89
241 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:37:35.01 ID:???
内容には反論できないから、「学生運動家」だの「馬鹿」だのぐらいしか言えないのか。
典型的な「負け犬の遠吠え」だな。
648:名無し三等兵
11/03/09 15:44:20.46
245 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:41:08.23 ID:???
>>237
なんで比較するの？って、このスレでは比較してはいけないのか？ｗ
輸送機の性能を比較するのに、ペイロード/レンジ以上に重要なファクターがあるのか？
993 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:41:50.02 ID:???
10式は砲塔正面下部に被弾すると跳弾して車体装甲上面を打ち抜かれるマヌケな作りだからねえ
耐弾試験とか以前の問題
649:名無し三等兵
11/03/09 16:17:43.04
250 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:51:54.49 ID:???
なるほど、A400Mと比較されるのはここの住人にとって「都合が悪い」のか。
257 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:57:08.12 ID:???
>>253
そうやって、見たくないものから目を背けてるのは良くないよ？
258 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 15:57:16.99 ID:???
意味が無いわりによく引き合いにA400Mをだすよね
C2を持ち上げる時とかに
261 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:00:03.76 ID:???
>>255
＞運用者の要求満たせなきゃ意味ねーンだよ
まあそうカリカリするなって。いかに図星だろうと、ね。
それじゃ「ゆすりの名人」と言われた沖縄県人と同じ。
650:名無し三等兵
11/03/09 16:19:28.29
263 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:00:44.09 ID:???
C2の重量超過の記事が出たときもA400よりはマシだとか言ってたな
ぶっちゃけPuma乗せたいドイツ以外はそこまで深刻でもないのにな
269 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:06:40.68 ID:???
>>258
ホント、ここの住人のダブスタっぷりは笑えるよなｗ
274 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:16:30.90 ID:???
>どうするのという話
それで今時点で12tから7tまで5t減量したんだろ?
C-2の減量は多分上手く行く！でもA400Mはこれ以上無理（根拠は無い）だから開発失敗!!
ってのはないよねー
651:名無し三等兵
11/03/09 16:47:19.94
280 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:33:45.58 ID:1RYx4kV+
また日本がゴミ機体を作ったか。
F-2も翼にひびが入ってレーダーがまともに機能しなくて特定の機動すると不安定になるし、
対策をとっても韓国のF-16より低性能だしw
F-2が最低性能なのは防衛研究所の主任研究員のお墨付きだからなw
F-15K > F-15J改 > Su-27SM ≧ F-2改 > KF-16 > Su-27S> F-15J > KF-16(B32) > F-2
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
282 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:38:54.18 ID:AlSwxHV6
情報をまとめると何とか機動戦闘車を積める程度には纏められそうだが、エアバス機に劣る駄作である。
民間仕様も困難。
こんなとこか。
川崎ﾀﾞｻｯ
652:名無し三等兵
11/03/09 16:50:32.71
286 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:47:38.23 ID:???
C-Xの強度不足発覚前のここの住人：
C-X開発は完全にオンスケジュール。
ペイロードはA400Mとほぼ互角だし、A400M全然いいとこないじゃんｗ
そしてC-Xも大幅な強度不足・開発遅延・重量超過が次々と明らかになり・・・
現在：
そもそも要求自体が違う。比べるのはナンセンスだ！ｷﾘｯ
287 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:47:44.88 ID:AlSwxHV6
C-1はウンコにも程があったからそれに比べれば進歩したんだろうがねぇ
ほんと日本人は何をやらせても駄目だな
653:名無し三等兵
11/03/09 17:20:50.02
292 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 16:54:22.62 ID:???
航空機にとって、機体重量は重要な要素だが、防衛省はＣ２は要求性能を満たしているとし、装備審査会議（議長・防衛事務次官）でＣ２の量産化を決定した。
同省航空機課は「設計に余裕を持たせているので求めた性能は発揮できる。（重量超過がなければ）要求性能を大幅に上回る高性能機になったと考えられる」と話している。
えーと、本来必要な要求を大幅に上回る性能要求を提示してたので、
大幅な重量超過でも結果的には成功の範疇ですw。
当初よりメーカーも技本も信用してませんw。
素晴らしい能力評価、事業管理、開発手法ですな。
307 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 17:15:49.78 ID:1RYx4kV+
>>288
ただのオタクのお前よりは正確な分析だろw
309 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 17:18:02.00 ID:1RYx4kV+
散々A400Mの超過予算とスケジュールと重量と比較してC-2を勝ち誇ってきたのに、
今更「要求が違うから較べてもしょうがない」か？w
ドンだけ恥知らずなんだよw
まるでチョンだなw
654:名無し三等兵
11/03/09 17:22:28.38
310 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 17:19:01.15 ID:???
C=2/C-Xを心底より愛する君たちへ。
重量超過
強度不足
開発遅延
6390km
8900km
37t
37トン
これらをNGワードに入れておけば、C-2/C-Xは、君にとって、今まで通り傑作機であり続ける。
不快なレスを見ずに済む。君にとってのパラダイスは守られるだろう。
655:名無し三等兵
11/03/09 17:27:37.82
頭が悪いというか、怖いよ
何と戦ってるんだ
656:名無し三等兵
11/03/09 18:03:54.64
322 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 17:53:03.37 ID:???
>>312
まあ、みみずんとかで大昔のスレを探してみたら？
皆様ヘブン状態で勝ち誇ってるから面白いよ。
まあ今は、A400Mとの比較を極度に嫌がるだけで、頭の中身がヘブンなのは変わらないけどね。
326 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:00:03.59 ID:???
A400Mより全ての性能で上回る！
日本の技術スゲー！
だったはずが今は・・・
657:名無し三等兵
11/03/09 18:17:11.01
335 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:12:12.81 ID:???
>>316
なるほど、このスレの神たるCHF様が「37.6t」と書いてるからには、
何がどうあっても37.6t積めるんでしょうなあ。
もちろん、その状態で5600km飛べるんですよね？今でも。あー良かった。やっぱりC-Xは最高！A400Mはゴミだ！
CHF様が言うからには絶対に間違いない。
338 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:15:32.47 ID:???
>>334
C-Xの開発が遅れたのはB787とかの外部要因！
それさえなければ、テストリグが潰れることも無かった！とでも？
なんという苦しい弁明ｗ
相関と因果、原因と結果をはき違えるなよｗ
658:名無し三等兵
11/03/09 18:26:54.65
340 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:16:48.74 ID:???
>>337
で、そう謳って始めたけど、実際には全くスケジュールを守れなかったと。
342 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:22:02.10 ID:???
開発が遅れたのは財務省のせい！ボーイングのせい！
そうでなければ、日本の誇る世界最高の技術陣がテストリグを潰すはずがない！
659:名無し三等兵
11/03/09 18:35:22.98
350 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:31:17.22 ID:???
>>339
しかし酷い詐欺だなこりゃｗ
「ペイロード最大」であたかもA400Mより遠くに飛べるように円が書いてあるが、その重量自体は明記してないｗ
同じ条件で比べろよｗ
・・・というと、またぞろ「比較しても意味はない」と言われそうだな、ここの住人にｗ
660:名無し三等兵
11/03/09 18:38:49.23
354 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:37:20.36 ID:???
日本に大型機の開発は荷が重過ぎたかな。
355 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 18:37:48.83 ID:???
おやおや、比較しても意味はない！と言ってた人たちが急に・・・ｗ
661:名無し三等兵
11/03/09 21:52:07.75
361 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 19:08:19.20 ID:???
まあ、かなりの重量超過でも成功と言わざるを得ないよな。
当初の要求性能を達成するには、主翼の延長=中央翼の変更=エンジン変更=重量増加=中部胴体とギアと翼胴結合の補強=強度試験=飛行試験等々、
莫大なコストと手間と時間が必要になり、現実的に不可能。
363 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 19:09:13.60 ID:???
>>360
なにこの「日本の技術は最高」脳ｗ
372 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 20:05:50.45 ID:ciEGjfBd
でC-2は成功したのか？
ほぼエアバスに負けているなら失敗だろうな
経験にはなるだろうがね
そして尻拭いはすべて税金
662:名無し三等兵
11/03/09 21:54:00.96
376 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 20:22:42.54 ID:???
設計当初の積載量30tから 重量超過の６t引くと、24tしか積めんのか。
過荷重でも30t…って、A400M以下やんか。
マジですか？WWWWW
385 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 20:59:38.10 ID:LlAGrVfU
>>382
逆だと思うよ、外国製品を買わずにすむようにスペックは決められたんだろ。
高速巡航性なんてどうでも良いスペックでしょ。
391 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 21:21:34.16 ID:???
>>389
高度の使い方がヘタなんだよな。
自動車で言うとメチャ広いのに片道１車線しか無い感じ。
早く成長して欲しいもんだ
663:名無し三等兵
11/03/10 08:43:46.76
358 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 07:01:32.20 ID:???
>>356
だから陸海を廃してF-2量産に回す
こんごう1隻でF-2が20機、ロングボウ1機でF-2が3機だろ
将来的にF-2を1,000機程度用意できたら陸海は無用になる
406 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 23:08:45.87 ID:???
>>350
ですよねえw
411 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 23:24:51.82 ID:???
>>408
酷すぎだろこれ。
C-130で十分ジャン。
速度だけのためにこんな税金投入するのバカバカしい。
417 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 23:41:24.73 ID:???
>>402
そもそも、12t/6500kmって、自慢できるような代物とは思えませんがｗ
今でも貴方の言う「37.6t/5600km」は正しいのですか？
それと、上で出ているYCXの12t/8900kmという数字は一体なんですか？
YCXは同じペイロードで40％近くも航続距離が増えるのですか？
いったいどういうマジックを使うつもりですか？ｗ
それと、貴方は以前「P-1は1機124億円らしい！安すぎる！」とか言ってヘブン状態だったですよね。
実際は180億円コースですが、どう思われますか？
664:名無し三等兵
11/03/10 08:46:24.77
426 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 23:59:47.43 ID:???
A400Mプロジェクト的に失敗、C-2はほぼ順調な論調だったが
いろいろ露見するとA400Mと50歩100歩だな
つまり情報が隠匿されたてた訳かな
実に日本人らしい
434 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 00:36:59.10 ID:???
>>431
＞ただの憶測に思うところなど無い
ほーう、つまり、P-1 1機124億円が正しいと？
H23の予算要求ではP-1 3機で544億円ですがね。これが憶測ですか？ｗ
436 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 00:38:42.59 ID:???
>>431
防衛省のあののライフサイクルコスト予想って、読む分には面白いけど、
はっきり言ってただの絵に描いた餅ですよね。
440 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 00:52:31.66 ID:???
>>431
＞自分の目で資料を読んでほしい
人に説教する前に、予算の「主な装備品」の表ぐらい読めよｗｗｗ
665:名無し三等兵
11/03/10 08:47:47.97
442 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 01:06:05.22 ID:???
>>439
H23年度分も含め、これまで調達決定したのは4+1+3＝8機1411億円。平均176億円。
しかも今後4年であと7機しか調達できない。ヘタすると来年のほうが単価が上がるかも。
ま、貴方の言う平均単価に下げるのは非常に苦しいというか、事実上不可能でしょうな。
444 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 01:27:50.12 ID:???
>>431
なんだこれ。もっともらしいこと言ってるように見えて、実はただの目くらまし、ごまかしじゃんｗ
446 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 01:46:17.84 ID:???
>>443
やっぱり当初の30tから12tまで性能低下してるね。
とんでもないわ、これ。
666:名無し三等兵
11/03/10 13:07:30.20
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 12:55:40.76 ID:???
800t戦車は必要だけど40～48t戦車って…
667:名無し三等兵
11/03/11 07:33:14.54
なあ、お前さんの頭が悪いのは十分わかったから意味もなく他スレを張り付けるのは止めないか
668:名無し三等兵
11/03/11 08:45:24.77
59 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 23:10:23.86 ID:???
１０式の電子装備ってＫ－２のパクリなんだろ 日本ってＰＳ３でも韓国の技術パクった訳だし
60 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 23:52:15.70 ID:???
韓国の技術？そんなものあったとは寡聞にして聞かない。
61 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 23:55:02.82 ID:???
いいえ、パクリの技術は世界一です。
62 ：名無し三等兵 ：2011/03/10(木) 23:55:29.29 ID:???
韓国が破食った技術なら色々聞いてるけどなあ。
669:名無し三等兵
11/03/12 11:10:38.53
667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 07:33:14.54 ID:???
なあ、お前さんの頭が悪いのは十分わかったから意味もなく他スレを張り付けるのは止めないか
670:名無し三等兵
11/03/12 11:13:24.80
83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 23:35:22.83 ID:???
親愛なるスレ住人の皆様
ご無事ですか？
今ネットが復旧
いつも陸自8割をヘリ降下猟兵化へを提唱していた俺です
会社や出先から帰宅も困難な
こんな時こそ1000機の大型ヘリがあればと思うばかりです
災害派遣に素早く部隊は移動でき助かる命はかなり違うのではないでしょうか
もうおわかりでしょう、戦争なら尚更、もっと移動は困難なはず
が、繰り返し幾ら言っても
誰一人として先見性ある目や耳を持つ日本村民が居なかったのが残念です
「あの時、呑気に戦車を作ってる場合では無かった・・・」
そう思っても後の祭りなのです
日本村民は何時も、事後になって初めて気づく
その事実を今一度よく考え改めてください。
日本人には無理でしょうけどね。
671:名無し三等兵
11/03/12 11:14:30.56
100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 00:11:20.93 ID:???
平時も戦時も災害時も役に立たなかった
かつての戦艦と同じだな戦車
102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 00:13:23.29 ID:???
いや戦艦の方がまだマシか
もし残っていたら戦後の復員船として使えたかもしれない
103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 00:18:10.89 ID:???
が、戦後のことなど先の見えない日本人は
残らず特攻してまで沈めたけどな
中には戦艦陸奥のように、陰湿な村人文化が原因で
イジメにあった日本水兵が爆破し沈没した戦艦もある
全くダメダメだね日本
いっそ日本ごと沈没してしまえばいいのに
672:名無し三等兵
11/03/13 08:30:39.76
371 ：名無し三等兵 ：2011/03/13(日) 02:18:44.69 ID:r9Knb/ub
F2作る時に将来のアップデートのためのスペースを考えたり、
主力戦闘機としても使えるようにステルス性を考えた独自の戦闘機を
ちゃんと考えていればこんなことにはならなかったかもしれない・・・
次のF3の時は、ちゃんと自身の技術力でまともな戦闘機を作って欲しい所。
F22は、一回飛ぶごとに４０万ドルの整備費がかかると言う欠点があるし。。
F35は、一機１３０億を超えそうだし。。。ライセンス生産になったら２２０億ぐらい？
高すぎて話しにならない・・・というかだれも初期ロットに発注しないらしいねF35
もうその時点で積んでると思う。
372 ：名無し三等兵 ：2011/03/13(日) 04:19:15.53 ID:dFxY499+
小松基地の被害映像って国家機密じゃないの？
そりゃ隠したところで偵察衛星からいくらでも見られるけど
なにもあんなにＴＶで大っぴらにしなくても
373 ：名無し三等兵 ：2011/03/13(日) 04:52:38.56 ID:B4oY8d9g
マスコミは自衛隊機が悲惨な姿になったのを
喜んでいるからじゃないのか
673:名無し三等兵
11/03/14 20:49:19.31
666 ：名無し三等兵 ：2011/03/14(月) 19:24:38.81 ID:???
>>665
全くその通りですね。
ジェットブラストで塵芥等を巻き上げたりFODの原因を作ったりして、
空港設備や器材や他の機体に迷惑をかけたりするのも心配だし、
無理な不整地運用で脚が変形したり胴体にめり込んだりでスタックして、
空港閉鎖とかされるとシャレに為らんですもんね。
348 ：名無し三等兵 ：2011/03/14(月) 19:56:56.16 ID:???
戦車オタには一人も予備自はいない？みたいだな
口だけの戦士最強
208 ：名無し三等兵 ：2011/03/14(月) 17:38:49.05 ID:???
日本もこの際用途の限られた攻撃ヘリは全廃して、中型汎用ヘリ（UH-60）と
大型輸送ヘリ（CH-47）を大幅に増強すべきだと思うんだが。
あとブルドーザーやクレーン車等の空輸の為にCH-53を導入すべきだと思う。