10/07/07 08:14:03
他のスレに合流することで発展的解消したんじゃなかったの？
3:名無し三等兵
10/07/07 10:09:43
test
4:名無し三等兵
10/07/07 19:19:19
前スレ
>>つか、MFVグスタフ耐弾とかソースどこ？今は原形も出来上がってないよね。
>>普通にやったら10式の通りに考えたら2015完成、2013耐弾試験、2011～2012試作完成
社内自主的に作ったのとか部分試作とか初期試作ので走れる位のがあるだろうし
軽量で低反動で低重心の１０５ｍｍ砲と砲塔だっていくらでも供試品とかで持ち込まれてんだろ
１０式って二、三年どころでない結構昔からあの形のやつで走りまわってたらしいしな
5:名無し三等兵
10/07/07 19:58:44
>>4
> １０式って二、三年どころでない結構昔からあの形のやつで走りまわってたらしいしな
例の青戦車か？
あれももうだいぶ前の話だな。
6:名無し三等兵
10/07/07 21:11:45
青戦車は転輪6個。
7:名無し三等兵
10/07/07 21:48:33 EuEdSdak
これ↓貼っとこう。「将来装輪戦闘車両」バリエーションの第一号。
URLﾘﾝｸ(military-ana.seesaa.net)
8:名無し三等兵
10/07/07 22:00:37
今月の軍事研究でNBC偵察車の詳細出るっぽい
9:名無し三等兵
10/07/07 23:56:13
NBC偵察車にしろ近接戦闘車の試作車にしろ車体に対してタイヤが小さい気がするなぁ
それだけ車体がでかくなってるってことだろうし
XC-2で運べる重さだとアメリカみたいにC-130に合わせるより余裕があるってことかな
10:名無し三等兵
10/07/09 23:07:57 JDtCL6lx
「軍事研究」今月号読んだ…
>>8 違うぢゃねーか!!(-_-;;) 「化学偵察車」とかいう何か変なトラックの事だろ!!
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:25:15
軍事研究・・・マニアが通り過ぎる雑誌 いつの間にかたま～に立ち読みするくらいに
なってしまう
12:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:35:20 EsAJuD1B
>>9これ位デカいサイズなら、105mm砲も余裕で積めるんだろうな。
13:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:17:05
フジのニュースで新しく10式戦車の映像が流れたけど
アクティブサスのせいか走るのも止まるのもやたらと滑らかだった
装輪装甲車ファミリーは10式の振動抑制の成果を使うんだっけ？
これなら機動戦闘車も近接戦闘車も期待できるかな？
14:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:14:59
物理の法則を超えた期待は勘弁してください。
15:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:01:22
増加装甲を貼った海外派遣仕様があるみたいだけど、
主に正規軍相手の国内用よりゲリラ相手の海外用の装甲が厚いってのはどーなんだろ？
16:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:58:22
ゲリラは各種対戦車ロケット弾を使ったり爆弾仕掛けたりするからだと思う
17:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:39:56
国内用もいざとなれば比較的短期間に増加装甲を取り付けられるような
準備は、どの程度かは知らんが成されているんじゃないの？
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:06:27
>>15
国内使用では諸科連係で10式は苦手な相手とは向き合わない。正面から敵戦車と戦う。
国外テロでは不意打ちを食いやすく、正面以外を近距離から襲われる可能性があるから。
海外派兵で兵士が死ぬと国内世論に火がつき政治的問題に発展するし。
19:名無し三等兵
10/07/13 09:03:10
過去のスレッド
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ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
20:名無し三等兵
10/07/13 18:17:10
つか、装甲車も正面火力もどうでもいいよ。
対空、ゲリコマ、無反動ほう～対装甲駆逐装甲車、C４ｉ、れーだー
さえあればどうでもいいきがしてきた。
21:名無し三等兵
10/07/14 09:41:12
>>20
最早軽戦車じゃねーか
22:名無し三等兵
10/07/14 09:43:04
日本はあとどのくらい機械化が進めば先進国と
同等になれるの？
23:名無し三等兵
10/07/14 10:05:33
>>22
機械化すりゃあいいってもんでもないがね
24:名無し三等兵
10/07/14 16:24:09
>>19おつ
過去スレすら貼ってない>>1なんて・・・
25:名無し三等兵
10/07/14 19:50:01
>>24
>>2
26:名無し三等兵
10/07/14 22:36:09
機械→先進って考えはｗｗ２～1970とかの時代だな。
エアランドバトルの絶対優勢で装甲なんか意味ない。
そんなアフォなもんより、ｃ４i、対空のほうが重要
究極的に平原ではエアランドバトルなんで、機械はあんま意味ない。
それより、ｃ４i、むはんどう砲、ゲリコマ、機甲から機動、対空
のほうが遥かに有用
絶対的なエアーってのが現代だと必須、エアクソだと話にならない。機甲主力主義クソだってのは湾岸で
例えば、主砲は重いから、むはんどう砲のほうがいい、ミサイルより初速はやいし。
40ミリグレを80ミリにして誘導つけるとか。
27:名無し三等兵
10/07/14 22:46:47
だから、真っ先にIFV必要っていうより、
指揮、偵察、対空等任務毎の車両を真っ先に調達する。
その他の輸送系はLAV～ドラグーン等ソフト系装甲
具体的には、
対空、指揮、偵察、対装甲駆逐～ATGM
くらいのグループで調達して、漠然とした装甲機甲なんてクソすぎてイラン。今はｃ４iないと意味ないんだから
漠然とした装甲車なんて移動除けば戦術価値クソなんだぜ。ミサイルでこわれんだから
28:名無し三等兵
10/07/15 05:36:13
>>26-27
消えろ馬鹿
29:名無し三等兵
10/07/16 01:38:53
94式水際地雷敷設装置って何両あるんだろ？
陸自が持ってる唯一の水陸両用車のわりに注目度が低いよなー
30:名無し三等兵
10/07/16 02:02:09
秘中の秘
31:名無し三等兵
10/07/16 03:50:53
つか、きらい戦とかピンとこない。
きらい舞台出動って経済封鎖なるからつかいにくいんじゃないの？
32:名無し三等兵
10/07/16 04:19:00
つか、自衛隊wikiがリニューアルされてかっこよくなってる
33:霧番
10/07/16 10:50:18 rHBKA4Ic
>>31
>>29の94式水際地雷敷設装置に乗ってる奴の事を逝っているなら
あれは着上陸してくる海岸(と､その付近の海面)に敷設するもの
だから経済封鎖には直接的には関係ないぞ
34:名無し三等兵
10/07/16 18:09:41
きらい撤去するまで、その湾で経済活動ができないんです→じゃなくて、湾じゃつかわないってこと？
35:名無し三等兵
10/07/16 21:26:04
wikiで94式水際地雷敷設装置を検索したら、画像が70式自走浮橋だったぞ
しかも3年前にうｐしたものだ
いくらマイナー兵器とはいえ酷い扱いだ・・・
36:名無し三等兵
10/07/17 21:18:22
最近は3トン半水タンク車まで防弾化されてるんだな
海外へ派遣される可能性のある車両は全て防弾化されるんだろうか
37:名無し三等兵
10/07/18 00:03:46
え？マジで？給水防弾とか意味あんの？それって普通なの？装甲救急車はあっても
38:名無し三等兵
10/07/18 12:30:42
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここの４～５枚目あたりに写真がある
39:名無し三等兵
10/07/18 12:49:18
>>37は装輪装甲車みたいなのと勘違いしてたんじゃないか？
40:名無し三等兵
10/07/18 13:49:31
海外派遣するようになって防弾化を図るっていままで実戦は想定してなかったってことかな
とも思う
41:名無し三等兵
10/07/18 15:17:51
想定はしてたけど見通しがとてつもなく甘かっただけだろ
アメリカだって湾岸戦争、イラク戦争と実戦を重ねるうちに
どんどん重装甲になってるくらいだし
42:名無し三等兵
10/07/18 17:32:18
政府にとっても兵士の死者の数については、一つ間違えれば大きな政治問題と化し
政権の命取りにもなりかねないという事情もあるんじゃないか
しかし自衛隊の防弾板につては、現状戦闘地域に派遣される可能性が低いということも
あるんだろうが、無いよりはマシってな感じもしなくは無い それでも今までから思えば
一歩踏み出した事に違いはないんだろうが
43:名無し三等兵
10/07/18 17:45:41
>>38
これは通常のフロントガラスの内側にさらに防弾ガラスがあるように見えるけど
実際どうなのこれ？
44:名無し三等兵
10/07/18 18:22:24
>>98
いや、防弾って、タンクのほうはどうなの？３トンの水を支える板はまんま装甲なのか？
45:名無し三等兵
10/07/18 18:31:22
防弾はキャビンだけでしょ。海外の治安の悪い地域での給水支援活動で
移動中に襲撃された際に隊員守れればいいんだから。
46:名無し三等兵
10/07/18 20:26:51
>>４５
逆じゃね？隊員は伏せろ、水は守れじゃないの？
47:名無し三等兵
10/07/18 22:32:56
>>46
写真みろﾎﾞｹ
48:名無し三等兵
10/07/18 23:35:57
「陸自のトラックは拡張性があって素晴らしい！」
とかって言ってくれないもんかね？軍事評論家たちは
49:名無し三等兵
10/07/19 00:53:01
燃料タンクならともかく、給水タンクを防弾するって発想が無かったよ俺は。
あと、トラックって、そもそも拡張性の有る車両だから、
あえてそこを誉めなくてもってことじゃない？
50:名無し三等兵
10/07/19 01:06:34
給水車に限らず海外派遣用に装甲が追加されてる陸自のトラックはキャビンのみ防弾でしょ
てか結構前（イラク派遣位）から追加装甲のトラック自体はあったような
51:名無し三等兵
10/07/19 20:20:41
水がなくなれば、１中隊がしぬ。
ほへいはうまくすれば負傷ですむ。場合によっては後方でなおせばいい
じゃないの
52:名無し三等兵
10/07/19 21:40:44
間違ってたら申し訳ないけど
もしかして小文字さんですか？
53:名無し三等兵
10/07/19 23:03:26
重装輪回収車や中SAM発射機の車輌なんかは素の状態でも73式トラックより防護力あるのかな？
54:名無し三等兵
10/07/20 00:10:21
なんか強そうではあるよね
55:名無し三等兵
10/07/20 23:39:29
むしろひっくり反りそうなこわさがある。73式のほうが強そう
56:名無し三等兵
10/07/21 20:41:55
>>55を見て、
「いくら何でも73式装甲車の方が強いのは認めてやっても良いじゃね？」
と思ったのは俺だけじゃないはず
57:名無し三等兵
10/07/21 21:24:13
ところで
ガンオケの98式警戒車が可愛くて仕方が無いせいで
最近87式を見るたびに真ん中の車輪を取りたくなるんだ・・・・
58:名無し三等兵
10/07/21 22:38:24
>>56
73式中トラックの事
59:名無し三等兵
10/07/21 23:02:02
軽装甲機動車改は防衛白書に載ったりしないかな
あとRWSの開発状況
60:名無し三等兵
10/07/21 23:44:15
両方とも、防衛白書には載らないんじゃないかなぁ、、、
61:名無し三等兵
10/07/22 10:54:48
ずっと勘違いしてて、政策評価読みなおしててやっと分かったけど
あのバカでかい砲塔がついたダサい装輪戦闘車って近接戦闘車と直接的な関係はないんだね
自分はアレを近接戦闘車の試作車と思ってた、砲塔ちゃんと小さくできるのかよって思ってたけど杞憂だったわ
うまく言えないけどアレは近接戦闘車の試作車両じゃなくて装輪装甲車ファミリーのベース車両と
対空機関砲(87AWの後継？)の開発を兼ねた試作車両（それが将来装輪戦闘車かｗ）だったんだね
誰か同じ間違いしてた人いる？（´・ω・）
あと近接戦闘車は近接戦闘車用機関砲システムの研究が終わったみたいだけど
砲塔と対地センサが完成したってことはベース車両に搭載して試験しただろうから、近接戦闘車は完成なのかな
近いうちに偵察型と人員輸送型ともに調達され始めるんだろうか
62:名無し三等兵
10/07/22 12:19:21
詳しい事知らないけど、>>61が書いてるように、
>近接戦闘車用機関砲システムの研究が終わった
だけなら砲塔も対地センサも完成してないんじゃ？
63:名無し三等兵
10/07/22 13:08:23
近接戦闘車用機関砲システムの研究っていう名前で17年度の事前評価に出てる
あと22年度の事後評価に掲載される予定みたい
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞本事業は、将来的な89式装甲戦闘車及び87式偵察警戒車の後継の開発に資するものと評価でき
ってことは直接完成ではなくまた後で開発するんだね
64:名無し三等兵
10/07/22 14:56:53
近接戦闘車用機関砲システムってつまりは対空向けで開発したCTAを陸戦向けに作り直すってことじゃん
CTAが対地レーダーを含んでセットなのは製造分担で他社製の車台に一式で組み込んでRCV後継にすんだろ
恐らく近接車の主契約がMでCTAとレーダーのインテグレをMでやり機動戦車系の大型装輪APCをファミリー開発し
Kが車体製造分担でRCVとWAPCの後継を随意で担当するも砲塔と陸戦レーダーは完全ノータッチって形だろうよ
なもんで近接車は機動戦車が制式化されてから本開発の開始なんでないかな
65:名無し三等兵
10/07/22 21:53:04
40CTAは大丈夫かね？
対空はエリコン35ミリにバーストでおとるんじゃないか？エリコン1000発/分だよ。CTA40ミリ1000発とかやったらばけもんだけど
参考に50ミリCTAでは、300発/分
対地も化け物反動＋値段でむはんどうほうより高い
66:名無し三等兵
10/07/22 23:02:22
軽装甲機動車の偵察型の話が前出てたけど
近接の偵察型とかぶっちゃわないのかね？
67:名無し三等兵
10/07/22 23:03:13
日本語が不自由だから一発で正体がわかるな
68:名無し三等兵
10/07/22 23:11:16
>軽装甲機動車の偵察型
それって軽装甲機動車改ってヤツ？
69:名無し三等兵
10/07/22 23:17:22
ここで取り上げられてるね
URLﾘﾝｸ(keenedge.cocolog-nifty.com)
軽装甲機動車（改）と軽偵察警戒車ですと
70:名無し三等兵
10/07/22 23:22:10
フェネクをものっそい弱くってか、VBLみたいなもんだろ。
71:名無し三等兵
10/07/22 23:35:09
偵察部隊って編成どうなってんの？
偵察中隊ってないよね？
連隊直近の偵察って奴？
中隊直近偵察小隊～分隊ってないだろ。
72:名無し三等兵
10/07/22 23:39:38
>>65
毎分1000発も撃つと弾がもったいないじゃん
てかスカイシールドってCTAなの？
別に返事はしなくていいよ
73:名無し三等兵
10/07/22 23:49:24
富士通とソニーも関わる戦場のオービスもしくは機動盗撮車は隠密任務専門だろ
戦闘偵察とか火力偵察とかそういうのは無理だろ
74:名無し三等兵
10/07/23 00:16:39
アレって収束率可変式の調整破片弾でも1000発撃てないとジェット落とせない単発ペイロード量なんだろ
対人とか機動車両攻撃に一門１０００発も発射せんでも一段上の質量を投射すりゃ瞬発弾数はいらんぞ
貫通性能もAFVハードキル性も射程も単発ペイロードで格段に上なら反動以外は全方位で優位だし弾代も効率的だろ
３５ｍｍでも４０ｍｍでも弾の知能コアは価格変わらんが軽い弾で消費数増やすと金かかるし
３５ｍｍの普及弾薬との互換性とかエリコン魂とか今更そんなん割とどうでもいいってのが既定方針
75:名無し三等兵
10/07/23 07:11:20
いや、釣りなんだろうけど、
1000発レートってのは、それだけ瞬間的に打てるってことだろ。実際は１秒/15発バースト
持続で打つ意味ないってか、そんな目標存在しない。実質～５発までできまるはず
76:名無し三等兵
10/07/23 09:03:00
十何連射バーストだろアレ
77:名無し三等兵
10/07/23 12:33:43
>>65
エリコンは連装で毎分１０００発だろ。
つまり単装５００発だ。
なら間をとって４０ミリＣＴＡは毎分４００発で良いだろ。
78:名無し三等兵
10/07/23 14:41:54
いま研究・開発中の５種、
・軽装甲機動車（改）
・軽偵察警戒車
・近接戦闘車
・軽量戦闘車両
・機動戦闘車
に加えて、最低この２種は作るだろう。
・兵員輸送型
・対空型
合わせて７種類だ。ちょっと迷走気味じゃないか？
79:名無し三等兵
10/07/23 14:44:33
対空型はもういらないだろう
1輌15億で全然調達出来なくなる
80:名無し三等兵
10/07/23 15:04:31
対空型いらないかな、、、まぁそうかもしれんね。
87式と違って装輪だから、近SAMとの差が少なくなるし。
でも、軽量戦闘車両よりかは必要性が高いと思うけどなぁ
81:名無し三等兵
10/07/23 17:44:55
LAV系はストレッチタイプつうか能力改善型の登場は初めから織り込み済みだったはずだけど？
完全新規というとNBCの廉価低性能グループと高性能大型装輪グループって話だけど
乙系と甲系でファミリーを二分化したのは某メーカーの全部やれます提案を完全に蹴った最善策だし
軽量なんちゃらは将来向け要素の総合実証タイプというか局地任務用の変り種って感じ
車幅が拡大許されるなら普通科ナンバー中隊向けのLAVと９６式の後継を６輪装輪に統一するってのも悪くないけど
そういう方向性のもんでないなら新型６輪とか汎用性ないだろうし半端でしかないわ
82:名無し三等兵
10/07/23 18:55:25
>>78
>>63に出てる事前評価には近接戦闘車は偵察型と兵員輸送型を計画してると書いてある
ただ話に出てる通り砲塔と対地センサの研究開発だけで実際に装備として開発されるのはもう少し後になるでしょ
軽装甲機動車(改)は96WAPCや高機動車のⅡ型とかみたいな小改良じゃないのか
当然RWSを取り付けられるようにはするんだろうけど
軽偵察警戒車は近接の偵察型用に開発した対地センサがあるし
近接だけだと値段が高すぎるから87式偵察警戒車の後継はハイ・ローミックスとか？ｗ
83:名無し三等兵
10/07/23 20:16:51
軽のは車上対地レーダーでなくマルチマストセンサーだろ
84:名無し三等兵
10/07/23 21:21:22
コマッちゃんがLAVベースの軽偵察車両に乗せられる偵察用のセンサを開発してる
なんて話し聞いたこと無いんだけどね まさかイーグルⅣのアレの改良型をモワグから
引っぱってくるとか？ん～よく分からん話しじゃ
85:名無し三等兵
10/07/23 21:54:05
>>なんて話し聞いたこと無いんだけどね
URLﾘﾝｸ(niyaniya.info)
コイツってまんまＫの開発商品なんすけど
86:名無し三等兵
10/07/23 22:12:48
>>83
近接の評価には対地センサとは書いてあるけど対地レーダーとは書いてないし
運用構想図とか見ても対地センサは偵察の為だけで攻撃には使ってないっぽくみえた
だから対地センサは偵察用だろうから軽偵察警戒車でも使えるかなって思ったんだよ
と思ったら>>85だよ
87:名無し三等兵
10/07/23 22:29:54
対地レーダーとは書いてないが別紙の運用構想画のやつはどっからどう見てもまんま地上レーダー１号改だし
88:名無し三等兵
10/07/23 23:08:18
とりあえず、近接戦闘車はたぶんMで
軽偵察警戒車はKで、地上レーダ装置１号（改）はNECでしょ
用途が似通っている様に見える機器を、別々に製造する事の是非はともかく
別の会社が造っている物を融通し合うって、これまでに聞いたことが無くないか
89:名無し三等兵
10/07/23 23:40:42
あと車上で見えている範囲の偵察センサ、レーダはともかく
車内に積んでいるであろう、電子機器類のサイズや重量は
各社で相当な違いが有りそうにも見えるよ
90:名無し三等兵
10/07/23 23:59:46
何言いたいかよくわからん
近接戦車のレーダーは車体が大型でキャビン広いから高性能な１型系のっける余力あるんで
小型の対地レーダー２型乗っけれる程度だったRCVの機能強化目指そうってことで
レーダーとその管制機材と火力系をＭで車体とのシステム統合開発するだけの話だろうに
んで偵察警戒軽装甲車はレーダーではない小松自前のマストマルチセンサーのっけるだけのこと
91:名無し三等兵
10/07/24 00:56:06
>小松自前のマストマルチセンサー
・・・せめてマスト「まで」にしておけ小松
92:名無し三等兵
10/07/24 01:31:25
単なるペリスコでないからマルチイなんだろ
93:名無し三等兵
10/07/24 01:33:42
あ の 小松にセンサーを作らせるとは、何の冗談だと
94:名無し三等兵
10/07/24 05:11:51
>>78
８輪対空型
６輪機動砲型
MFV
軽装甲車改シリーズ
いまんとこ試験してるのはこんだけで、FV～型等は後だ。
95:名無し三等兵
10/07/24 05:13:26
>>90
勘弁してほしい。
装甲車でもメタメタなのに、コマツがエレクトロニクスに参入出来る分けないだろ。
頼むから東芝～三菱製使え
96:名無し三等兵
10/07/24 05:22:37
てか、>>90
の話とかみると、自衛隊は装甲車全部にレーダー付けて（即位レーダー、射撃管制ではない）つけて
全レーダーデータリンクとかやりかねない勢い
>>90のは新偵察車じゃないのか？
近接レーダー＋LAVレーダー＋偵察車レーダー＋レーダー車
で何する気だね？ていうか、確かにC４i戦術ってのはそんな感じだけど
97:名無し三等兵
10/07/24 05:48:58
>>85のさらりとした筆致には、ただならぬものを感じる。
さぞや名のある画伯の作品であろう。
98:名無し三等兵
10/07/24 08:21:53
これはJTPS-P23系ってことか、そんな物乗せる訳無いだろう
運用構想図の何処を見れば、JTPS-P23まんまなんて決め付けられるんだ
99:名無し三等兵
10/07/24 09:19:48
＞＞85
その絵の出元は何処なのか教えてもらえないかい？
100:名無し三等兵
10/07/24 14:14:04
実質的に開発が進んでいるのはチェンタウロもどきの機動戦闘車だけなんだよねえ。
チェンタウロには車体部を共通化した機関砲搭載・偵察用のファミリー車がある。
陸自も自然な流れからいけばそっちに進む。
101:名無し三等兵
10/07/24 15:35:09
気がつけば、多品種少量生産の傾向がｗ さて今後はどうなるのか？
102:名無し三等兵
10/07/24 16:06:45
対空型作ってるのってドイツだけじゃね？
あれ射程何キロだっけ
103:名無し三等兵
10/07/24 17:44:58
>>102
スカイシールド 射程５km
アメ ciws地上型他
日本40ミリCTA
104:名無し三等兵
10/07/25 01:32:08
センタウロモドキねえｗ古臭いセンタウロ系のフレシアが全然売れないからイベコはスーパーAVとかいう
セミモノコックのモジュール式装甲で足回りも今時な感じの後継機を売り込んでる最中なんでセンタは見切られたって感じ
日本の新型も低性能のはモジュール装甲でないしペイロードショボくて構わんからサスは省スペ優先だが
高性能なほうは列強の最先端型と同じ方向性のに小型化され筒状ユニットのセミアクティブサス搭載なんで世代が違うぞ
105:名無し三等兵
10/07/25 07:57:02
後継機……
106:名無し三等兵
10/07/25 11:29:06
>>104
タイヤがバウンシングする装輪車でセミアクティブサス？
107:名無し三等兵
10/07/25 23:20:03
車輌でも何でも後継「機」と言っちゃう奴ってたまにいるけど、なんでなんだろうなこれ
それだと装甲車は装甲機とか言わなきゃいけなくなるんじゃないのかい
108:名無し三等兵
10/07/26 12:29:26
ガンダムの見すぎだろう。
109:名無し三等兵
10/07/26 14:23:21
構ってちゃんの下らんレス
110:名無し三等兵
10/07/26 17:28:11
長文スレで見っけた。
-----
>725 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 15:30:57 ID:???
>防衛政務官、武器輸出規制緩和を 新大綱の課題と指摘
>URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>長島氏は大綱のポイントとして...（略）...（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化
>
>！！？！？Σ（◎Д◎；）
>
>か、海兵隊化！？長島さんとばしてるなぁ、、、党内大丈夫だろうか、、、
確か、水陸両用車両の調査を始めたばっかじゃなかったっけ？
111:名無し三等兵
10/07/26 17:44:50
>>110
結局兵力が増えるわけでも予算が増えるわけでもないんだろ？
ってことはどこかが削られるわけだ。
大丈夫かね。
112:名無し三等兵
10/07/26 18:22:19
一年ぐらい前までは、「次期防衛大綱で戦車定数が900両になるかも」
みたいな噂話もチョロチョロ耳にしたけど最近は全然聞かないし、
それどころか機動戦闘車が戦車枠に入りそうな話まで目にするよねぇ
あ、あとP-1も減りそうだよなぁ
113:名無し三等兵
10/07/26 21:04:56
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
香港人がクライアントの代わりに書き込んるわけさ
114:名無し三等兵
10/07/26 22:29:17
雪国では雪中行軍
南方では水泳行軍
115:名無し三等兵
10/07/27 16:50:09
大発じゃあ、大発での復活で海兵隊化じゃあ
116:名無し三等兵
10/07/27 20:49:01
水陸両用車だからって陸戦転用前提のAFVにする必要はないよ
水上機動性優先のボートっぽい車体で銃弾防護の紙装甲で妥協し
ATM攻撃はアクティブ防御で対応って方向になんでね？
火力は軽量かつ手軽なRWSくらいだろうな
117:名無し三等兵
10/07/27 22:44:31
今月号のPANZERに96WAPCⅡ型が載ってんだけど、
この増加装甲って海外派遣仕様のトラックなんかに張られてる装甲板と同じ物かね？
118:名無し三等兵
10/07/28 09:23:07 a5Hs2gBL
今月号パンツ俺も読んだ。「陸自新装備紹介コーナー」でNBC偵察車の写真が載ってたな。
（<<ネットで見れんのと同じ奴だが…）やっぱ少しデブな車両だな～ 他の近接戦闘車とかの
ファミリー車両はもう少しスマートである事を望みたい…
他にも興味ある記事が一杯あったし「買おうかな～」と思ったんだか、1700円… 止めた(-_-;;;)
119:名無し三等兵
10/07/28 22:44:22
確かにデブだが82式よりか色々手抜きで済んでるからあれはあれで方向性に間違いはないぞ
車体デカイけどペイロードの余力が諸外国の同級よりもかなり小さいのは仕様だし
120:名無し三等兵
10/07/29 10:16:35 iZM4lvUP
>>119具体的な車両仕様の公開ってまだの筈だが?
121:名無し三等兵
10/07/29 10:24:49
>>119あまり自国製品↓の悪口言うもんじゃないよw
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
122:名無し三等兵
10/07/29 16:21:14
韓国製のプライベートベンチャーも純小松製も大差ないだろｗ
123:名無し三等兵
10/07/29 18:52:03
装甲車ファミリーってコマツ製なの？
124:名無し三等兵
10/07/29 20:57:54 bvmb6vnx
URLﾘﾝｸ(img5.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img80.imageshack.us)
タイヤがよく燃えて困るな
不燃性のシリコンタイヤとか無いのか？
125:名無し三等兵
10/07/30 23:22:29
コマツ製のLowファミリーは試作のやつじゃ安物装輪のくせにWウイッシュボーンで
省スペースなインアーム式のハイドロニューマチックでちゃっかりセミアクティブらしいな
2,5ｍ全幅であんな車体高じゃ横転怖いから当たり前っちゃあ当たり前だけど
126:名無し三等兵
10/08/01 19:05:10
NBC偵察車の見た目が何気に好きなのって俺だけかなぁ？
127:名無し三等兵
10/08/01 20:19:49 9fL6EVMK
叩かれそうだけど、質問
装甲車くらいだったら輸入でも良いような気がするけど、どうなんだろ？
128:名無し三等兵
10/08/01 20:34:20
国内防衛産業を潰すつもりなら、それでもいいかもしれない。
129:名無し三等兵
10/08/01 20:55:41
そして作れなくなったらボッたくられるというｗ
130:名無し三等兵
10/08/01 21:07:24
輸入すべきか否か、そんな議論ばかりじゃなくて
NBC装甲車を何処に輸出しようか？なんて話が
出来る日は何時になれば来るのかね～
131:名無し三等兵
10/08/01 21:11:04
装輪のは日本の道路事情、法律に合わせて性能上の不利を承知で
幅狭だから輸出には向かない
132:名無し三等兵
10/08/01 21:33:52
なるほどね、日本の諸事情は輸入、輸出の両方で
問題になってしまうという事か ただ輸出が可能な
状況になれば、当然輸出仕様も検討されると思うが
最初は話しにならないレベルなんて声も覚悟しなきゃ
ならんと思うが、実戦経験のある海外カスタマーの評価も
聞いてみたいしね そこから得られる物も有るかと
133:名無し三等兵
10/08/01 21:40:46
小松さんは輸出可能な装甲素材を独自に模索しとったしな
134:名無し三等兵
10/08/01 22:05:09
大型で3.3(3.4?)メートル
中型で2.5メートルという区画があったな。
ぶっちゃけ、輸入もやすくないし、大きいものわデカすぎる、小さいものはつくったほうが安い
135:名無し三等兵
10/08/01 22:57:17
>>126
ＮＢＣ偵察車の何が気に入らないって、車体側面は全体的に傾斜してるのに、あの銃塔がある部分の側面だけ垂直になってるじゃん？
あんな中途半端なことするなら最初から側面全体を垂直にして車内容積を稼いでおけよって思わないか？
側面の傾斜だって微々たるものだったから対して防御力も変わらないだろ。
日本製兵器ってああいう不合理な形な装備品が多いよな。
開発者は無能すぎだろ。
136:名無し三等兵
10/08/01 23:25:35
確実にお前よりは有能
137:名無し三等兵
10/08/01 23:28:59
不条理いただきました
138:名無し三等兵
10/08/02 01:59:37
>>135
必要容積以外を削ってるんじゃないの。つまり軽量化。
139:名無し三等兵
10/08/02 04:49:45
>小松さんは輸出可能な装甲素材を独自に模索
お笑い種だな。
140:名無し三等兵
10/08/02 08:27:05
輸出解禁になったところで、装甲車なんてNGだろ
141:名無し三等兵
10/08/02 09:15:14 FF/gsNg/
>>127
＞装甲車くらいだったら輸入でも良いような気がするけど、どうなんだろ？
遅レスだけど、逆に装甲車ぐらいだから自分たちで作るんだよね
求められる技術がそれほど高くないから東南アジアとかでも自国で開発してる
逆に航空機とかの技術水準の高いもんは作れないから外国製に頼ってるんだし
142:名無し三等兵
10/08/02 09:16:31
コマツはいくらお上相手に商売してるからってもう少し企業努力しろよ
デザインとか昭和すぎるぞ。LAVも無線無いとか意味ワカンネ
143:名無し三等兵
10/08/02 10:13:43
無線の有無は、仕様をだした陸自の管轄だろう
144:名無し三等兵
10/08/02 10:19:03
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
こういうの作る気無いの？
145:名無し三等兵
10/08/02 11:43:41
無いある
146:名無し三等兵
10/08/02 11:44:43
>>142
無線は後付けだよ。
LAVは陸自と空自の共通装備だけど無線の形式が違うから基本装備に出来ない。
147:名無し三等兵
10/08/02 11:53:59 FF/gsNg/
うろ覚えだけど新しく共通の無線を開発とかしてなかったっけ
148:147
10/08/02 12:27:12
さげ忘れてたよゴメン
自分で調べたら20年度の事後評価に統合無線機の研究ってのがあった
ソフトウェアを変えるだけで陸海空それぞれ対応できるみたい
149:名無し三等兵
10/08/02 12:49:37
>>148
あれはまだ要素技術の実証をやってる段階だろ？
だったらLAVに搭載可能な小型機材が制式化されるのはもうちょっと先になるし、
既存のLAVは陸自仕様と空自仕様で異なる無線を後付けせざるを得ない。
150:名無し三等兵
10/08/02 12:52:06
後付けは嫌な響きしかしないな
151:名無し三等兵
10/08/02 13:19:24
＞事業名： 統合無線機の研究
＞今後の対応
＞本事業で実施したハードウエアの小型化・軽量化、広帯域送受信方式、変復調アプリケーション等について、平成１９年度から開
＞発に着手している新野外通信システムを含め、今後自衛隊に装備される無線機に活用される予定である。
つまり・・・どういうことだってばよ？
152:名無し三等兵
10/08/02 14:24:21
>>144
やっぱり他国の車両は排気管を上の方に持ってってるよなー。
そりゃ低い位置にあったらちょっとした川に入っただけでエンストするもんなー。
川じゃなくても大雨で路上が増水した場合も同じだし。
それに比べて小松は・・・・・
153:名無し三等兵
10/08/02 15:03:44
あんまり詳しくないけど最近のでも排気管が水中に入ってるとだめなの？
90式とか潜水する時にマフラーの延長してなかったと思うけど
154:名無し三等兵
10/08/02 15:19:03
エンジン動かし続けてれば排気管が水中に入ってても問題無いよ。
155:名無し三等兵
10/08/02 16:04:25
怖いから逆流防止弁くらいつけようぜ。
156:名無し三等兵
10/08/02 16:05:22
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
どーん！！
URLﾘﾝｸ(img80.imageshack.us)
157:名無し三等兵
10/08/02 16:14:06 4h1oAHfO
>>152
>やっぱり他国の車両は排気管を上の方に持ってってるよなー。
>そりゃ低い位置にあったらちょっとした川に入っただけでエンストするもんなー。
台風や洪水のときのニュースとかも見たことないのか。
158:名無し三等兵
10/08/03 20:29:29
排気管が水面より下に行くのは良くはないが
それより吸気口から水を吸わないかどうかじゃないか
159:名無し三等兵
10/08/03 20:49:35
吸排気管の設計はエンジンの性能に影響及ぼすから、基本設計は陸上使いで最適化しておいて、
必要なときだけ天井まで延長管つければいいじゃん。WRCや大抵のラリーじゃそんな感じでしょ。
あと、ヨーロッパ行ったことあれば分かると思うけど、向こうの川は
日本と比べて幅広くて水量多いんだよね、流れは遅いけど。
あのあたりの地勢の差がそのまま設計思想にも出てるんじゃないかな？？
160:名無し三等兵
10/08/03 20:59:45
昔、大雨の直後に早稲田大学正門前？を営業カローラで通ったら、道路が
冠水してて危うくエンストしそうになった事を思い出した。
強引にアクセル踏んで回転を維持したよ。
161:名無し三等兵
10/08/03 23:49:07
>>160
でしょ。そういうことがあるから排気管を上に設計すべきなのに小松は・・・・
162:名無し三等兵
10/08/04 05:09:17
>>161
水上走行中の陸自車両がエンストしかけた
と言う事実があるのかい？
163:名無し三等兵
10/08/04 11:30:55
>>156
しょべえｗ
軽装甲機動車ならタイヤのパンクとペンキが剥げる程度ですんだろうな
164:名無し三等兵
10/08/04 11:34:56
くるくるぱーが沸いた＾＾
165:名無し三等兵
10/08/04 11:40:10
URLﾘﾝｸ(c3plamo.slyip.com)
軽装甲機動車は何も無いところで横転して修理不可能になるドジっ子です～
166:名無し三等兵
10/08/04 11:44:49
>>165
自走不可を全損と読み替えるアホ乙。
167:名無し三等兵
10/08/04 11:49:12
>>165
＞何も無いところで
＞何も無いところで
＞何も無いところで
＞何も無いところで
＞何も無いところで
凸凹にハンドルとを取られたと書いてあるがなｗ
168:名無し三等兵
10/08/04 11:49:18
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
169:名無し三等兵
10/08/04 11:51:17
「道路の」凹凸でハンドルとられて横転するんじゃ道路から外れるなんて怖くて出来ないな。
野っぱらなんて走ろうもんなら軽装甲機動車の墓場が出来上がる。
170:名無し三等兵
10/08/04 11:52:11
>>169
アフォか。そんなの戦場では普通だってのｗ
171:名無し三等兵
10/08/04 11:53:04
>>170
アフォかｗノモンハンで攻めてきたトラックベースのソ連装甲車よりボロいのかよｗ
172:名無し三等兵
10/08/04 11:53:09
>>170
まぁだから各種回収車を装備しているんだよね。
173:名無し三等兵
10/08/04 11:54:19
>>171
＞ノモンハンで攻めてきたトラックベースのソ連装甲車
まるでソ連の車両がまるっきり横転していないかのような口ぶりですが？
174:名無し三等兵
10/08/04 11:55:40
んじゃ道路でコロコロ横転する例を他に提示してみてくれｗ
ちなみに軽装甲機動車が走ってたのは厳密に言えば戦場じゃないぞｗそういう建前だからなｗ
175:名無し三等兵
10/08/04 11:56:14
てかただの運転ミスだろ。しょうがねぇなチョンは。
176:名無し三等兵
10/08/04 11:57:02
>>174
ますはそのイラクの路面状態を明らかに提示してください。
177:名無し三等兵
10/08/04 11:57:06
＞軽装甲機動車ならタイヤのパンクとペンキが剥げる程度ですんだろうな
ウリナラマンセーが何言ってんだかｗ
178:名無し三等兵
10/08/04 11:58:05
>>176
証拠って言うのは否定したい側が出すもんだｗ出来ないなら黙ってろｗ
179:名無し三等兵
10/08/04 11:59:56
>>178
路面の状態が分からないのに断定はいけませんなｗ
180:名無し三等兵
10/08/04 12:01:03
「凹凸のある道路」だろｗ
181:名無し三等兵
10/08/04 12:01:51
>>174
つ URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
182:名無し三等兵
10/08/04 12:02:41
>>180
どの程度の凸凹なのかとそのときの速度が問題ですな。
ただの運転ミスだね。
183:名無し三等兵
10/08/04 12:02:56
えーっと、それが、何？
184:名無し三等兵
10/08/04 12:03:24
なんだろうね
185:名無し三等兵
10/08/04 12:04:51
りんじょうかんあるな
186:名無し三等兵
10/08/04 12:04:58
確か演習場でも横転して、一名死亡した事故を起こしてるから、横転に弱いのは確かだと思うよ。
地上高が高く、その上４ｔ近くあるんだから仕方ないけどね。
187:名無し三等兵
10/08/04 12:05:45
えーっと、それが、何？
188:名無し三等兵
10/08/04 12:07:18
なんだろうね
189:名無し三等兵
10/08/04 12:08:27
りんじょうかんあるな
190:名無し三等兵
10/08/04 12:09:45
かまうなよ
191:名無し三等兵
10/08/04 12:10:43
ずんだ餅くいてぇ
192:名無し三等兵
10/08/04 12:25:38
改作るのも良いけど新造はしないの？
全周7.62mm抗堪で12.7mm載せられるようなやつを5千万くらいで
193:名無し三等兵
10/08/04 12:58:56
>>192
> 全周7.62mm抗堪で12.7mm載せられるようなやつ
それがLAVだろ。
何言ってんだ？
194:名無し三等兵
10/08/04 15:10:53
>>163
軽装甲機動車なら１０メートルくらい上空に飛ばされて、落ちてきた衝撃で乗員全員死亡でしょ。
195:名無し三等兵
10/08/04 15:12:43
>>186
やっぱ小松は糞だな。
三菱に作らせてれば良かったのに。
もしくはフェネックみたいに車幅３メートルにしろよ。
196:名無し三等兵
10/08/04 15:16:10
>>193
12.7ミリ搭載した軽装甲機動車なんて見たことあるか？
なんか以前空挺で12.7ミリを据え付けてるのを見たことあるけど、あれは車内につっかえ棒みたいなのをつけて強引に車載してただろ。
そもそも回転天板のところに12.7ミリを搭載出来る機能があるのか？
最初からMINIMIしか車載出来ないような仕様なんじゃないか？
自衛隊の兵器ってそういう拡張性の無い兵器ばかりだし。
197:名無し三等兵
10/08/04 15:50:54
てか12.7ミリ必要なのか？MINIMIは卸下して携行するんだが？
198:名無し三等兵
10/08/04 19:03:46
>>196
月刊パンツァー7月号の37ページに、RWCSとして12.7mmを今後搭載していくとあるな。
のちのち改修されていくんでしょう
ところで、軽装甲機動車叩いてる人は、軽装甲機動車なくして、
無装甲のトラックやジープ、もしくは徒歩で戦場を移動しろって言ってるのかな？
戦略機動力や陣地への展開速度、陣地転換、撤収、後退が著しく困難になって、
軽装甲機動車がある場合と比べて犠牲者数がかなり増えるだろうけど、
その程度の犠牲は許容しろ
そう言ってるのかな？
199:名無し三等兵
10/08/04 19:05:26
飛躍が激しいですね。病気？
200:名無し三等兵
10/08/04 19:13:35
>>199
じゃあ、どうしたいのだ？
軽装甲機動車をけなしたところで問題は解決しないぞ。
そもそも不整地での走破性能はある程度見切りつけているんだから、
横転すんのも当然っちゃ当然
武人の蛮用に、よく耐えてる装備だよ。軽装甲機動車は。
重機関銃や、砲弾片から身を守ることができ、
高い路上機動力とある程度の路外機動力を持つことで、
陣地への展開、後退、撤収を非装甲の場合と比べて安全かつ素早く行えるようになった。
01式MATの射手の安全もある程度確保できるようになった。
この上さらに何を望むんだい？
201:名無し三等兵
10/08/04 19:25:59
＞この上さらに何を望むんだい？
↓
＞ノモンハンで攻めてきたトラックベースのソ連装甲車
202:名無し三等兵
10/08/04 19:37:26
トラックベースの装甲車なんて、いまさら作ってどうすんのよ？
「敵が戦闘戦術を使ってくるような状況の場合、ICVやAPCではこちらの作戦密度が薄くなり、
相手の細かい動きに応ずることが難しいため、1輌につき3～4名の割合で乗車させ、
分隊（班）は3輌程度の車輌で構成し、展開面積を広くすることでこれに対応する」
というドクトリンにさっぱり合致しないじゃないか。
それに、トラックベースだと、シャーシや足回りの強度に、装甲厚が合わせられることになって、
はじめから装甲車として設計されたLAVより装甲が厚くなることなんて無いぞ。
203:名無し三等兵
10/08/04 19:51:52
誤字ってた
×戦闘戦術
○浸透戦術
204:名無し三等兵
10/08/04 20:03:10
>>202
なんせ絶対に横転しないそうですからｗ
205:名無し三等兵
10/08/04 20:06:10
>>197
火力支援用に当然必要だろう。
現行の重機関銃ジープを代替する必要があるし。
206:名無し三等兵
10/08/04 20:06:37
>>195
車両制限令
第三条 法第四十七条第一項 の車両の幅、重量、高さ、長さ及び最小回転半径の最高限度は、次のとおりとする。
一 幅 二・五メートル
道路法
第四十七条 道路の構造を保全し、又は交通の危険を防止するため、
道路との関係において必要とされる車両（人が乗車し、
又は貨物が積載されている場合にあつてはその状態におけるものをいい、
他の車両を牽引している場合にあつては当該牽引されている車両を含む。
以下本節及び第八章中同じ。）の幅、重量、高さ、長さ及び最小回転半径の最高限度は、政令で定める。
２ 車両でその幅、重量、高さ、長さ又は最小回転半径が前項の政令で定める最高限度をこえるものは、
道路を通行させてはならない。
なので、車幅3メートルでは上記法令に引っかかり、移動する為に煩雑な手続きが必要となります。
207:名無し三等兵
10/08/04 20:30:46
そんな法律さっさと変えろ
と言い出すに1ポンド
208:名無し三等兵
10/08/04 20:32:48
狭い日本 そんなに急いで どこへ行く
209:名無し三等兵
10/08/04 21:19:40
軽装甲機動車の後を追って、ドイツやアメリカが4輪のジープタイプ装甲車をワラワラと作ってるけど、
どれもこれも軽装甲機動車みたいにコンパクトに纏めつつ装甲車並の抗堪性持たせつつ4ｔ台で収めるっていうのに失敗してるな
戦車だけじゃなく、装甲車でも欧米は最早日本の後塵を拝む存在・・・
210:名無し三等兵
10/08/04 21:26:11
まぁ2600万であの性能だからフェネック並に金かければ
面白いのが出来そうではある。
トヨタとコマツが共同開発とかそういうのは・・・無理か
211:名無し三等兵
10/08/04 22:07:22
>>209
>軽装甲機動車の後を追って、ドイツやアメリカが4輪のジープタイプ装甲車をワラワラと作ってるけど
冗談で言ってるのか？
212:名無し三等兵
10/08/04 22:24:25
冗談に決まってんじゃんｗ
213:名無し三等兵
10/08/04 22:40:46
ドイツだと、LAPV エノク軽装甲車とか、ATF ディンゴが最近開発された4輪軽装甲車になるね
アメリカだと、M1117装甲警備車や能力向上型ハンビー（M1113、M114）なんかが4輪軽装甲車だな
スイスもモワク イーグルという4輪軽装甲車を開発してるね
フランスはVAB装甲車、VBL装甲車、プジョー P4Pなんかが大量生産されてる
イギリスだと、AT105 サクソンが該当するか。
メジャーどこだけでもこのラインナップ。
マイナーな国まで入れたらいったい何種類になるのやらw
214:名無し三等兵
10/08/05 00:48:39
四輪軽装甲車なんて、二十年前まではマイナー国家のお仕事だったのに・・・
215:名無し三等兵
10/08/05 01:29:23
装甲ジープ含むモノコック式の4輪装甲車と装甲自動車は違うぞ
まずエンジンが防護バイタルの外か内なのかってのが分類では先かな
MRAP系は乗員室だけが装甲シェルで他は木っ端微塵上等仕様なんで本来的な装輪APCとは別物
216:名無し三等兵
10/08/05 01:30:02
ウリナラﾏﾝｾｰばっかりだな。さすが夏休み。
217:名無し三等兵
10/08/05 05:08:49
何が嫌いかで自分を語るより、何が好きかで自分を語れよ
218:名無し三等兵
10/08/05 05:54:36
装輪を批判したいなら
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
というもっと相応しいスレがあるからそっちでやれ。
もっとも、今まで見てると、「コマツだから」
という、全く理由になってない理由
での批判しか無いがな
219:名無し三等兵
10/08/05 20:05:26
>>209
普通にIED対策などの実戦経験を反映すれば４t台でおさまるわけないだろボケ！！
これだから実戦経験の無い自衛隊は困る。
ついでに戦争してない国の国民も実戦に疎くて困る。
軽装甲機動車なんてIEDにアボンされれば中の人は死ぬよ。
その程度の車両。
220:名無し三等兵
10/08/05 20:21:16
実戦経験がどうだろうが大型のIEDにこのクラスで耐える車両なんてないがな
マジレスしてみる
221:名無し三等兵
10/08/05 21:00:25
最近はIEDって言葉が一人歩きしてる気がして成らない……
222:名無し三等兵
10/08/05 21:01:57
そりゃまぁ、迫撃砲弾束ねたものから航空爆弾まで、ピンキリだわな
223:名無し三等兵
10/08/05 21:32:43
中の人間が生きてりゃいいんだよ。
224:名無し三等兵
10/08/05 23:04:06
MRAPのような、初めから対IEDに特化した車輌でもなきゃ、IEDに耐えることなんてできんがな。
それでも、100キロ超級の航空爆弾改造IED相手だと吹っ飛ばされるし。
（つか、MBTさえ吹き飛ばすようなもの相手にどうしろと）
それにMRAPは治安維持にしか使えないような、汎用性が著しく低い車輌だからなあ
日本じゃそんな専門車輌を整備する余裕はないでしょう。
225:名無し三等兵
10/08/05 23:08:14
やたら体積と重量があるもんだから、陸上輸送もヘリ輸送も面倒だしな。
緊急展開に向かない。
緊急展開用車両（軽装甲機動車とか）とは、また別物だよ、あれは。
226:名無し三等兵
10/08/06 02:04:54
海外派兵しないなら、まそれでもいいのかもね。
227:名無し三等兵
10/08/06 10:37:17
そんな超大物ＩＥＤをMRAP程度に使うか？
可能なら戦車を狙うだろ。
228:名無し三等兵
10/08/06 11:48:01
>>227
戦車狙ったって最大で4人しかkillできないぞ。
アメリカ世論に動揺を与えるなら輸送人員数の多い方を狙うだろ。
229:名無し三等兵
10/08/06 13:58:30
そこでminenraeumpanzer3ですよw
230:名無し三等兵
10/08/06 16:46:06
実戦経験じゃないけど兵器開発の面でもイラク派遣で得たノウハウは大きいよな
軽装甲機動車なんて安く作ろうとしたもんだから初期型は防弾ガラスは正面だけで、
残りはただの強化ガラスだったんだからなｗ （今は順次、全面防弾ガラスに改修中）
231:名無し三等兵
10/08/06 17:33:42
>>230
> 残りはただの強化ガラスだったんだからなｗ （今は順次、全面防弾ガラスに改修中）
妄想乙。
初期型は側面と後部が7.62mm対応の「防弾」ガラスだ。
軽とは言え「装甲」と名の付く車両に強化ガラスとかあり得んだろ。
232:名無し三等兵
10/08/06 18:11:13
>>231 妄想って言われてもな～w
P誌7月号の軽装甲機動車特集に
>ここのガラスは当初強化ガラスであり、防弾性能が低かったため、
>生産途中で7.62ｍｍ弾に耐えられる分厚いタイプに換装されており、
>それに伴い、窓枠及びダンパーも強化された。
って書いてある。
それでも疑うってんならこの柘植優介ってライターに言ってくれやｗ
ただ俺ら一般人はこういう専門誌ぐらいしか情報元が無いのも事実だし。
まあ、あんたが元自とか関係者ならあんたの妄想を信じるがｗｗｗ
233:名無し三等兵
10/08/06 18:50:43
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部の改修」
こう書いてあるとおりの事なんだろうな。
234:名無し三等兵
10/08/06 19:44:43
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ >>231 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
235:名無し三等兵
10/08/06 20:41:00
改修されたのって窓枠にボルトがついてるよね
今んとこ海外派遣仕様だけっぽいけど
wiki見たら22年度調達分から通常仕様も防弾ガラスになるって書いてあった
236:名無し三等兵
10/08/07 00:18:56
>>231
そうやって某所のソース無し話を盲信して受け売りを垂れ流してるばっかだから恥掻くんだよ
237:名無し三等兵
10/08/07 00:25:41
初めのタイプの横っちょガラスは7,62ｍｍNATO対応ではなかったぞ
238:名無し三等兵
10/08/07 09:14:41
だからその話題を>>233でやってるではないか
239:名無し三等兵
10/08/07 13:52:26
>>230-235
抗たん＝定格防護能力
240:名無し三等兵
10/08/07 13:54:10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
割れて衝撃を吸収する防弾ガラスで「定格」とか冗談にすぎない。
命中して傷一つ付かない、とかそういうものを想像でもしてるのか？
そんな超素材アニメの中にしかねーから。
241:名無し三等兵
10/08/07 14:04:20
>>230
>>232
7月号の記事から都合のいい部分だけ抜き出すなよ。
同じ記事内で
軽装甲機動車耐弾試験において正面はガラス部も含めて
.50機関銃の弾丸に抗し側面は.30の弾丸に耐えた
という部分についてはどう説明する？
242:名無し三等兵
10/08/07 14:06:25
>>240
勝手に定格＝無限大に脳内変換するとか頭大丈夫？
243:名無し三等兵
10/08/07 14:12:00
側面はガラス部含めて、とは書いてないんだな。
で、定格っていうのはどういう言葉にしたいんだ？
244:名無し三等兵
10/08/07 14:13:17
>>240
せめてこういう映像にすれば？
中国製4.8トン軽装甲車ですらガラスに数発～10発程度
集弾しても貫通しないけどな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:名無し三等兵
10/08/07 14:14:16
こういう映像の方がいいのかい？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
246:名無し三等兵
10/08/07 14:20:45
軍用のMILやNDSと異なりNIJは民用規格で基準が緩い。
247:名無し三等兵
10/08/07 14:22:12
>>244
てゆーかほんとうに貫通してないのか全くわからない。
6分ジャストあたりで集弾したあたりに穴があいているようにも見えるんだがな。
248:名無し三等兵
10/08/07 14:23:09
>>246
だから「定格」って言葉を使いたいなら
脳内設定でごまかさずに定義を示せよ。
249:名無し三等兵
10/08/07 14:23:54
はいはい。穴があいてないようにも見えるんだがな。
250:名無し三等兵
10/08/07 14:28:04
>>248
戦車スレとか見ないのか？
定格防護性能とは複数弾受ける事を前提とした冗長的防護性能の事
最大防護性能とは一発こっきりだけ許容できる防護性能の事
251:名無し三等兵
10/08/07 14:30:52
抗堪という意味は「機能や能力を維持すること」と
調べりゃ辞書に書いてある。
何発まで耐えられるんだよｗｗｗｗ とかそういうのは無しな。
252:名無し三等兵
10/08/07 14:31:18
同じ個所に連射すればガラスは粉砕されていずれ穴が開くのは当たり前のことだ。
上の中国の装甲車にしたって白くなった箇所が6分3秒くらいであきらかに再度黒くなっている。
貫通された証拠だ。
チタンの再焼結、みたいな事は防弾ガラスじゃ起こり得ないから指摘してるんだっつの。
253:名無し三等兵
10/08/07 14:36:29
んで、一発こっきり、なんていうのは通常の装甲板にはありえないという事も書いておこう。
爆発反応装甲みたいな特殊な物にだけ適用されるものだ。
254:名無し三等兵
10/08/07 14:37:39
＞同じ個所に連射すればガラスは粉砕されていずれ穴が開くのは当たり前のことだ。
限度は違えど鋼板など他の材質でも同じことが起こるが？
各素材の限度を考慮した防御基準という概念はないのか？
＞白くなった箇所が6分3秒くらいであきらかに再度黒くなっている。
＞貫通された証拠だ。
脳内設定でごまかすなと言いつつ主観かよ。
じゃあ煤や断片で黒くなっただけとも言えるわな。
255:名無し三等兵
10/08/07 14:39:26
また堂々巡りかよｗ
256:名無し三等兵
10/08/07 14:44:40
>>254
あいまいすぎて何を言いたいのかが全く分からねー
煤とか発生する要因無いし
257:名無し三等兵
10/08/07 14:50:07
防弾ガラスなんて一発撃たれて白くなった箇所に当たらなければ二発目もなんとか耐える。
白くなった箇所に当てられれば抜ける事もある。
定格とか最大とかそういうデジタルな分け方するようなもんじゃねーだろ。
258:名無し三等兵
10/08/07 14:54:19
まあとにかくだ。
軽装甲機動車の初期版の側面は、ただの強化ガラスだったと。
で、21年度生産車両からは側面も海外派遣仕様の防弾ガラス（程度はよくわからんが）である。と。
259:名無し三等兵
10/08/07 14:57:11
>>257
V50(MIL-STD-662F)のような客観的な耐弾性能を判定する試験方法があるが？
260:名無し三等兵
10/08/07 15:04:12
試験に受かったからと言って無限に耐えられる訳じゃねーだろｗ
261:名無し三等兵
10/08/07 15:06:58
>>260
無限とか言ってるのはお前だけ。印象操作するな。
262:名無し三等兵
10/08/07 15:08:09
定格防御＝無限じゃないから。
MILと同様に日本の耐弾試験はNDSに規定される試験だが
何を持って定格防護なのか最大防護なのかは
装備や要求によって異なるだろう。
そもそも限界性能なんざ極秘だろう。
263:名無し三等兵
10/08/07 15:08:28
さて、そろそろ↓に書いてある「7.62mm対応」というのがどういう意味だったのか検証してみようか
231 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 17:33:42 ID:???
>>230
> 残りはただの強化ガラスだったんだからなｗ （今は順次、全面防弾ガラスに改修中）
妄想乙。
初期型は側面と後部が7.62mm対応の「防弾」ガラスだ。
軽とは言え「装甲」と名の付く車両に強化ガラスとかあり得んだろ。
264:名無し三等兵
10/08/07 15:09:26
>>261
教えてくれないか？7.62mm対応ってどういう意味なのか
265:名無し三等兵
10/08/07 15:13:55
>>231 >>239の書き込みがあほな言い争いの元凶である
266:名無し三等兵
10/08/07 15:15:09
>>264
無限じゃない。
＞命中して傷一つ付かない、とかそういうものを想像でもしてるのか？
＞そんな超素材アニメの中にしかねーから。
当然↑こんなアホな物でもないことくらい想像できるだろ？
267:名無し三等兵
10/08/07 15:16:30
じゃあ定格は？
268:名無し三等兵
10/08/07 15:19:54
>>267
>>250
269:名無し三等兵
10/08/07 15:25:12
で、7.62mm対応というのは「最大」ではなく何発か耐えるものなんだ。
じゃあ初期型から改修する意味合いねーじゃんｗどっちも複数弾受けても耐えるんだからｗ
それとも「抗たん」ってゆーのは何十発、何百発受けても大丈夫なスーパー素材なのか？という話になるんだが。
防弾ガラスの枠を超えたスーパー素材に。
270:名無し三等兵
10/08/07 15:28:14
もういいんじゃないか？
>>233で結論が出てるような稚拙な話を、いつまでもダラダラ続けてるのは
暇つぶしに馴れ合ってるだけとしか思えんぞ＞ALL
271:名無し三等兵
10/08/07 15:35:20
>>241→>>243
272:名無し三等兵
10/08/07 15:35:55
>>269
そんなこと誰が言ってるんだ？とても妄想が激しいですね。
そのうち勝利宣言でもしそうだな。
273:名無し三等兵
10/08/07 15:37:21
結論>>231＝>>241はあほｗｗｗ
274:名無し三等兵
10/08/07 15:37:52
敗北宣言入りました～
275:名無し三等兵
10/08/07 15:38:51
勝利宣言入りました～
276:名無し三等兵
10/08/07 15:40:20
結論
・軽装甲機動車初期型の側面ガラスは強化ガラスであった。
・強化ガラスはある程度の防弾性があった事は否定できないが、7.62mm弾に抗たん出来るものではなかった。
・イラク派兵時に送られる軽装甲機動車の側面ガラスは防弾ガラスへと変更された。
・現在、全ての軽装甲機動車の側面ガラスを防弾ガラスへと改修中である。
277:名無し三等兵
10/08/07 15:43:02
最初から側面と後部のガラスも
防弾仕様にしときゃ良かったんだよ
予算の問題だか何だか知らんが
278:名無し三等兵
10/08/07 15:43:41
>>273
それと>>231とは別人な。
279:名無し三等兵
10/08/07 15:44:29
>>276
それでおｋと思う
280:名無し三等兵
10/08/07 15:47:46
>>277
側面と後面のガラスも1発なら大丈夫でやられたら交換っていうことだったのでは？
ガラスの取り付け方も簡単に外せそうに出来てるみたいだし。
それが防弾型になってからはボルトでガチ留め(交換を考慮しない？)に変わってる。
281:名無し三等兵
10/08/07 15:49:17
・・・だから防弾ガラスって一発までとかそういうもんじゃないんだって。
282:名無し三等兵
10/08/07 15:53:02
>>280
たとえそうだとしても、戦場から基地に戻るまでの間に2発目以降の銃弾が当たらなきゃいいがｗ
283:名無し三等兵
10/08/07 16:14:23
前スレでも同じ話題を何度も繰り返してるよね
240 名無し三等兵 2010-05-27 13:41:02 ???
わかりました。↓この資料のP11を翻訳してみますね。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
259 名無し三等兵 2010-05-27 18:03:41 ???
>>240
防衛省用語では「抗堪」は攻撃を受けても機能を喪失しないって事だった筈。
だとしたら改修版は7.62mmじゃ何発撃とうが貫通しないっていう恐るべき防御力を持ってる事になる。
これ、実は凄くね？
そして改修前のガラスがCal.50に数発耐える事が出来ていたとしても上記には何も矛盾しない。
262 名無し三等兵 2010-05-27 18:25:56 ???
>>260
耐弾性能の実際を示されているでない>>240では資料不足。
284:名無し三等兵
10/08/07 16:18:08
＞防衛省用語では「抗堪」は攻撃を受けても機能を喪失しないって事だった筈。
＞だとしたら改修版は7.62mmじゃ何発撃とうが貫通しないっていう恐るべき防御力を持ってる事になる。
ほらみろ無限扱いだｗ
285:名無し三等兵
10/08/07 16:25:46
国内で正規戦なんぞ、まず起こらないよ～
っていう前提だったんだろ 万が一の時は
事前に、さっさと防弾ガラスと換装って手筈だと
286:名無し三等兵
10/08/07 16:27:52
お前らみんな、富士の裾野で匍匐全身じゃ～ｗｗ
287:名無し三等兵
10/08/07 16:58:53
>>241
正確には
「前面で12.7mm機銃弾に耐え（ガラス面含む）
側面も7.62mmライフル弾に耐えたため」
な。
ガラス面について言及しているのは正面のみなんだよ。
のちのちに側面のガラスを7.62mm対応の防弾ガラスに変更したってことは、
初期型だとやっぱ側面のガラス面は7.62mmに耐えれていない
とするのが普通の読み方だと思うけどね。
288:名無し三等兵
10/08/07 18:10:40
LAVの防弾ガラスへの改修って横と後ろだけなん？
海外仕様のLAVって他のと違って正面ガラスもボルト止めされてるけど
289:名無し三等兵
10/08/07 19:57:26
>>288
正面ガラスは最初から12.7mmに耐えられるよう設計され、
フレームも、初めからそのガラスをハメ込むこと前提に作られているから、
わざわざぼる止めする必要がないんだろう
側面は、あとから7.62mmに耐える防弾ガラスにしたから、元のフレームでは強度が足りず、
ボルト止めせざるを得なかった
って感じじゃないかと予想
290:名無し三等兵
10/08/07 20:14:41
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com) （URLﾘﾝｸ(switch101.blog38.fc2.com)）
フロントは変わって無いように見えるよ。
291:名無し三等兵
10/08/07 21:23:41
ぐだぐだ官僚みたいに駄弁ってないで駐屯地行ってハンマーとかで殴ってこいよそんな気になるなら
292:名無し三等兵
10/08/07 21:25:55
軽装甲機動車にRWSってどうやって載せるのかね
載せたらハッチが開かなくなるような気がするけど
293:名無し三等兵
10/08/07 21:26:44
>>291
犯罪教唆ですね？
294:名無し三等兵
10/08/07 21:28:15
だからさ初期型の横っちょガラスはAK7,62ｍｍ対応式ので
イラク行き以後からAK徹甲とNATO弾対応になったんだって
295:名無し三等兵
10/08/07 21:29:49
>>294
なったんだってと言われても…
ソース希望
としか
296:名無し三等兵
10/08/07 22:05:04
ソースも何も防弾性ゼロなら鉄板バイザー付くだろ
297:名無し三等兵
10/08/07 22:17:00
>>292
上のハッチにはまる感じに搭載されるんでは。
298:名無し三等兵
10/08/07 22:17:46
>>296
さあ、つくかもしれないしつかないかもしれないし。根拠にならんなあ。
299:名無し三等兵
10/08/07 22:19:18
>>296
そんな印象論で語られても…
自衛隊の中の人がどのような設計思想で、どのような割り切り方をしたのか？
ってのが分からん限り、安易な断定はすべきじゃないでしょう。
一応、PANZER7月号の記述では、側面のガラスについて、
初期型は防弾性能付いて触れておらず、後に7.62mm対応にしたとあるのだから、
現状ではこの説が最も有力でしょう。
300:名無し三等兵
10/08/07 22:56:36
お前らの為に軽装甲機動車の画像をかき集めてきたお
広報センターの試作車
昔
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
現在
URLﾘﾝｸ(www.morimori-rr.com)
正面ガラスに装甲シャッター用と思われる取付部がある
URLﾘﾝｸ(www.morimori-rr.com)
側面窓にも何かを止めるための穴が開いた基部がある（1窓につき3つ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.morimori-rr.com)
初期型
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
窓
URLﾘﾝｸ(www15.tok2.com)
国際活動仕様車
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
改修済みの窓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なんかつかれたお・・・
301:名無し三等兵
10/08/07 22:59:50
側面はともかく正面のたけのこの里は前に窓を倒した時のストッパーだと思うぜ。
二つに増えてるのは使っていて消耗が激しかったのかもしれん。
まあ重量が増えた可能性、っていうのも微妙に捨てきれないけどね。
302:名無し三等兵
10/08/07 23:00:50
おっと、窓の上か。確かに装甲板外付けできそうだな。
303:名無し三等兵
10/08/07 23:02:14
連投しちゃうけどたけのこの里は外付け装甲の受けになってるのかもな。
304:300
10/08/07 23:03:56
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
よく見直したら前席は改修済みだったお（後席は未改修）
305:名無し三等兵
10/08/07 23:07:00
>>303
俺も初めて試作車見たときはそう思ったんだが、
量産に移ってもいまだに残ってるのはなぜなんだぜ？>たけのこの里
306:名無し三等兵
10/08/07 23:21:15
あ・・・フロントガラス前に倒せると勘違いしてた。
んで調べたぞ。
URLﾘﾝｸ(www15.tok2.com)
ボンネット跳ね上げた時の受けじゃなかろか。
307:名無し三等兵
10/08/07 23:22:36
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
で見える真中のハッチな。
308:名無し三等兵
10/08/07 23:28:35
>>277
側面はちょっとした時に窓開けて風入れたいから軽い強度ガラスで済ませてた
309:名無し三等兵
10/08/08 00:42:22
>>306
あーそれだわ、納得した
310:名無し三等兵
10/08/08 01:54:35
>>306
こうやって見ると窓枠の装甲とかボンネットの装甲ってかなり分厚いんだね。
遠目にみるだけだと装甲厚が6ミリくらいしかないように見えたけど、これは１ｃｍ超えてるね。
311:名無し三等兵
10/08/08 23:57:03
軽装甲機動車っていい車両だと思うけど、もちっと大きくならなかったんかね？
312:名無し三等兵
10/08/09 09:38:16
軽装甲機動車のガラスは初期型から防弾だよ。
わざわざAGP社製のガラス入れてるのに非防弾とか有り得ないから。
h URLﾘﾝｸ(www.agpglass.com)
313:名無し三等兵
10/08/09 09:47:17
側面、後面の改良は実際に行われているしガラスのグレードだって色々あるだろう。
例えば拳銃弾に耐えるくらいのガラスだったとか。
314:名無し三等兵
10/08/09 10:07:57
>>313
> 拳銃弾
装甲がCal.50対弾なのに？
意味分からん。
せめて小銃弾への単発対弾ぐらい無いと釣り合わんだろ。
315:名無し三等兵
10/08/09 10:14:53
このスレ全部読みなおせ。
316:名無し三等兵
10/08/09 10:27:03
願望吐露とネガキャンの応酬ばっかりで情報量ゼロに等しいじゃん。
317:名無し三等兵
10/08/09 10:37:18
んじゃ>>233のpdfは？
ありのまま受け入れられないっていうのは願望にすぎないが？
318:名無し三等兵
10/08/09 12:50:20
>>317
「抗堪」の意味を肯定派も否定派も自分に都合よく解釈してるから話にならん。
定格防護性能の水準やV50試験の結果など具体的な数値が無ければありのままも糞も無い。
319:名無し三等兵
10/08/09 13:01:09
まーた言い出した・・・
320:名無し三等兵
10/08/09 13:12:32
>>319
定量的データの意味が分からないなら清谷真一と同レベルのアホだ。
321:名無し三等兵
10/08/09 13:21:07
で？どういう防弾ガラスだったらどういう7.62mm弾に一発だけ耐えるとか器用な事が出来るんだ？
7.62mmの榴弾でも想定してるのか？表面で爆発してガラスも粉みじんになるから一発こっきりなのか？
抗たんの意味とやらを解説してくれるんだろうな？
定量的データとかあいまいすぎて意味がわかりませんから誰にでもわかる言葉で解説してもらえないか？
試験の結果を証拠として出してくれるんだよな？
322:名無し三等兵
10/08/09 13:27:13
>>321
> で？どういう防弾ガラスだったらどういう7.62mm弾に一発だけ耐えるとか器用な事が出来るんだ？
一発目で強度が低下して二発目の貫通を防止できないっていうレベルの耐弾性ならその要件に当てはまる。
NIJ規格のガラスなんて殆どがそれだ。
> 試験の結果を証拠として出してくれるんだよな？
どこをどう読めばそういう結論になるんだ？
アホなのか？
323:名無し三等兵
10/08/09 13:32:09
で？改修前の軽装甲機動車の側面ガラスが耐えるという証拠は？
防弾じゃないはずが無い！じゃあただの願望だろうが。
324:名無し三等兵
10/08/09 13:32:59
もうこの話題秋田
325:名無し三等兵
10/08/09 13:33:51
>>324
願望しか書いてない>>312に言ってくれ。
326:名無し三等兵
10/08/09 13:39:25
>>325
AGPが卸してるガラスってbullet resistantなのしか無いんだが。
単なる強化ガラスだって言い張る根拠は一体何なの？
327:名無し三等兵
10/08/09 13:42:24
で、側面ガラスもAGPだったのか？
328:名無し三等兵
10/08/09 13:46:26
そういう御説を啓蒙したいなら写真くらい撮っとけばいいのに。
初期型とか派兵型とか現行型とか、各段階での写真でわかるように。
329:名無し三等兵
10/08/09 13:50:36
確かに>>300の
窓
URLﾘﾝｸ(www15.tok2.com)
改修済みの窓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
を見れば明らかに強化されてわいるわな
330:名無し三等兵
10/08/09 14:00:21
どうでもいいが誰かさんってさ、外国製の既製品をCal.50で撃たせてぶち抜けなかったヤーイって喜んでたのか？
331:名無し三等兵
10/08/09 14:19:34
ま、
＞装甲がCal.50対弾なのに？
なんて書いてる時点で「正面も強化ガラスだ」とか主張しているように見えちゃったんだろうなあ。
誰も正面は問題にしてないというのに。
・・・それともまさか全周Cal.50耐弾とか思いこんでるんだろうか。
332:名無し三等兵
10/08/09 14:28:02
>>331
お前は一体誰と戦ってるんだ？
側面と後部のガラスは防弾じゃないただの強化ガラスだって主張してる奴が居るから
あれはAGP製だって言ってるだけだぞ。
333:名無し三等兵
10/08/09 14:30:47
ハイ証拠よろしく。
窓枠の形状とロゴが同時に確認できる写真な。
334:名無し三等兵
10/08/09 14:31:47
てゆーかさ、証拠を出したとしても>>233のpdfをどう否定するんだ、って話だが。
335:名無し三等兵
10/08/09 14:46:28
もうこの話題秋田パートⅡ
336:名無し三等兵
10/08/09 19:19:55
別にAGP社製ガラスは全部が全部防弾ガラスってわけじゃないんだが…
そもそも正面は
「ガラス面含め12.7mmに耐えられた」
側面は
「7.62mmに耐えた」
側面に関してはガラス面に関する言及がないんだよ。PANZER7月号じゃ。
んで、そのPANZER7月号に、側面ガラスは強化ガラスから7.62mm対応の防弾ガラスに付け替えた
って書かれてんだから。
どっからどう読んだって、初期型側面ガラスが7.62mmに耐えられたとは読めない。
違うというのなら、初期型側面ガラスが7.62mmに耐えたというソースを提示する必要があるが、
そのソースはまだ出てきていない。
なので、初期型側面ガラスが7.62mmに耐えたと断定することは現状ではできず、
耐えられなかったと見るのが自然。と言う事になるだろうよ。
337:名無し三等兵
10/08/09 21:33:13
あと初期生産車両も順次改修されるだろうから、この論争も最終的には意味無いものになる。
338:名無し三等兵
10/08/09 22:24:23
旭硝子の製品なんか信用できないのですね
339:名無し三等兵
10/08/10 01:54:41
ヲイ
おまえらが耐弾基準についてなんもしらないんで書きますよ。
銃弾なんてのは距離次第で威力変わるんで、距離100～メートルで7.62ミリの狙撃に耐えても7.62ミリ耐弾
距離30メートルで7.62ミリのバーストに耐えても7.62ミリ耐弾
でも厳密には30メートルでバーストに耐えて耐弾
それまで距離ｘ00メートルでの跳弾～狙撃程度を想定して改では本格的な距離30メートルのテロコマンド的なバーストに対応したんじゃないかな？
それまでは最低耐弾かつ現実的じゃない耐弾、改では現実的～本格的～軍事力学的な耐弾ってことだろ。
NATOクラス３とクラス４みたいな違いじゃないのかな？
つかガラスって国産メーカーかとオモタ、いちお国産メーカーあるよ。
多少は7.62ミリ小銃の威力と密集威力について勉強しようぜ。
初期型は１発耐えるだけで下手するとハガレ落ちる、改型は耐えてかつハガレないで、バースト耐える
340:名無し三等兵
10/08/10 02:09:13
写真からガラスの厚みみると、
初期10～20ミリ（NJ３A相当）
改40～60ミリ（NJクラス3～4相当）
に見えるよね。でもNJ企画の頃よりガラス素材～耐弾上がってるから、もっとあっていいかも。
クラス4くらいなら、12.7ミリの300メートルの狙撃なら1～2発耐えるよ（つってもバーストなら壊れるけど）
きしゅつなんでいうけど、7.62ミリのAP弾のかつ距離30メートルのバーストに耐えるレベルなら12.7ミリくらい結構普通に防げるからね。
俺はNJの測定距離自体は詳しくしらんのだけど、イーグル装甲車とかは距離30メートルのAPバースト（てことは余裕でクラス４だな）を基準にしてた。
341:名無し三等兵
10/08/10 02:18:16
例えば鉄板なら基準わかりやすいんだ。
距離30メートルの7.62ミリAP弾のバーストに耐えるなら、20～25ミリレベル、
距離200～300メートルの12.7ミリのバーストに耐えるなら、25～30ミリレベル以上
距離200～300メートルの15ミリに耐えるなら、40～50ミリ以上
ガラスだと80ミリで7.62ミリAPバーストなんだけどね。そのまんまいくと12.7ミリ、100ミリ以上、14.5ミリ150ミリ
とかになんのかね。今の素材ならもっと薄くなるけど。
LAVの話は防弾と耐弾
342:名無し三等兵
10/08/10 02:20:26
日本語で書いてくれ
343:名無し三等兵
10/08/10 06:27:21
>>339-341
所詮、憶測の域を出ないでしょうが
ちゃんとしたソースが出てくるまで、水掛け論にしかならないよ。
ぶっちゃけ、どっちでもいい
344:名無し三等兵
10/08/10 07:50:37
まぁ初期型はスプリンター防御程度しか考えられてなかったんんじゃね。
345:名無し三等兵
10/08/10 15:29:33
>>343
そうじゃなくて耐弾基準ってものをみてこい
一般的にググると、NIJクラス３相当までガラスがでてくるんだけど、それクラスは画像付きで、
1～2発までなら20～30cm離せば耐える、ガラス自体は耐えるけどガラス亀裂入りまくるんで、一度あてたヵ所に着弾10cm以内なら割れちゃう感じ。
だから1～2発なら耐えてもバーストは無理そう。クラス３の基準ってのが初速800メートル以上、距離10メートルとかみたいよ。一般的には7.62ミリとかしかいわんけどね。
URLﾘﾝｸ(www.armor11.com)
ここのガラスみてみ。7.62ミリ２発で亀裂入って、あれじゃもう１回打てば割れるから。ちょっと前ならクラス３は40ミリだったんだけど、今は30ミリとかでもいけるみたい
でそれ以上の硬さっていうか要求になるとバースト耐性～しかないから必然的にバースト耐えて厚くなる。 クラス３→7.62、１発耐える クラス４→バースト
憶測じゃなくて、自衛隊がLAV買って、窓を7.62耐性としたとき、その耐性基準は自社、いい加減なものじゃなくて、普通のNIJ相当か、それ以上なんだよね。そんないい加減な基準ないから、
でLAV7.62耐性としたら、NIJクラス３以上で、それ強化したら改クラス４以上になる。
7.62耐える～耐えないを漠然とした妄想で抜かすとか、耐えないとするとかが憶測、十中八九NIJ基準ないし、それより強い相当だから。
制作段階で耐えるといった、そしてそれは必ずクラス３相当以上→そしてそれを改修→クラス４以上がガチだろう。
346:名無し三等兵
10/08/10 15:31:32
いつものあれはスルースルー
347:名無し三等兵
10/08/10 15:39:47
LAVが耐えられないってのは7.62ミリミニガンの１秒バーストにたえるかたえないかってくらい無茶苦茶
半径50cmに６０発ミニガン耐えるとか12.7ミリ１秒バースト並
最初の耐えられないソースが憶測で妄想です
348:名無し三等兵
10/08/10 15:43:21
この国語力の無さは特徴的だなあ。
349:名無し三等兵
10/08/10 16:04:58
単純に防弾ガラスって言っても色々あんだよ↓は法執行機関なんかで使われてる基準だけど。
URLﾘﾝｸ(www.securico.co.jp)
なんにしろ初期型は乗員の安全に不安が残る防弾性能だった、だから改修しました、でいいじゃねえか。
出てきてる情報からわかることなんてのはそのくらいだろ？
350:名無し三等兵
10/08/10 16:22:20
そのとうりだよ。でも、馬鹿が耐えられないとかいっちゃうんだもん。
351:名無し三等兵
10/08/10 17:19:41
>>349
7.62mm普通弾への抗たんというのはつまり
改修後の軽装甲機動車の側面ガラスはCLASS-IIIになったと言う事のようだな
352:名無し三等兵
10/08/10 17:20:55
おっとCLASSじゃなくてLEVELだ
353:名無し三等兵
10/08/10 19:17:08
>>350
不安が残るからでもなんでも理由はどうでもいい。
改修する必要があったって事は実質的には耐えられないと言うことだ。
それとも何か？ガラス屋儲けさせるために、無意味な改修をやったとでもいうのか？
バカだろおまい。
354:名無し三等兵
10/08/10 19:50:07
7,62ｍｍAKまではどの距離からでも行ける作りだった
がそれではイラク行きには足りなかったそれだけの話し
355:名無し三等兵
10/08/10 20:40:35
LEVEL３じゃなくてLEVEL3→４の間違いでは？
LEVEL３Aでは7.62どころかまともな銃防御出来ないよ。
356:名無し三等兵
10/08/10 20:45:06
>>353
馬鹿だなそれまでは形だけ、１発だけ7.62ミリ耐えられる要求だったのが本格的なゲリラや軍事力学に沿った要求に変えただけだろ。
想定脅威や実戦要求の差で7.62耐えられないって話にはなんないね。耐えられないってソース持ってこい7.62ミリってのは一律に並べられる基準じゃないんだよ。
357:名無し三等兵
10/08/10 21:50:34
>>355
まともな防御ったってpdfの記述と合致してるんだからしょうがない。
あとLEVEL3AじゃなくてLEVEL3だな。3と3Aとじゃ大きく違う。
358:名無し三等兵
10/08/10 21:54:00
＞１発だけ7.62ミリ耐えられる要求
ソースをよろしく
出まかせならもう黙れ
359:名無し三等兵
10/08/10 22:27:02
pdfの記述?何?
360:名無し三等兵
10/08/10 22:36:05
233 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 18:50:43 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部の改修」
こう書いてあるとおりの事なんだろうな。
361:名無し三等兵
10/08/10 22:41:38
>>356
＞形だけ、１発だけ7.62ミリ耐えられる要求だった
ソースは？
362:名無し三等兵
10/08/10 22:47:22
まーだやってんのかよｗ お前ら良くあきねえな
363:名無し三等兵
10/08/10 22:52:28
自分の目と脳の使い方を忘れたバカ製造所があると苦労するわー
364:名無し三等兵
10/08/10 23:11:31
ソースもなく、7.62mmに耐えら得れたハズだって
っていう願望と言うなの妄想を垂れ流す馬鹿がいついているからねえ
365:名無し三等兵
10/08/10 23:17:59
>>7.62mm普通弾への抗たんというのはつまり
お宅の言うつまりが何なのかさっぱり理解不能なのは延々なわけねｗ
繰り返すが横っちょガラスは7,62ｍｍNATO対応以上にグレードアップしましたってことでな
初めは防弾ゼロだったなんて話は突拍子のない妄想レベル
366:名無し三等兵
10/08/10 23:20:23
276 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 15:40:20 ID:???
結論
・軽装甲機動車初期型の側面ガラスは強化ガラスであった。
・強化ガラスはある程度の防弾性があった事は否定できないが、7.62mm弾に抗たん出来るものではなかった。
・イラク派兵時に送られる軽装甲機動車の側面ガラスは防弾ガラスへと変更された。
・現在、全ての軽装甲機動車の側面ガラスを防弾ガラスへと改修中である。
スレも読まんと妄想垂れ流してｷｬﾝｷｬﾝ噛みつくなよｗ
367:名無し三等兵
10/08/10 23:24:44
>>365
だから、7.62mmに耐えれたというソース出せっていってんの。
憶測と想像以外で7.62mmに耐えたという話が無いじゃないか。
ちゃんとしたソースを出せばそれで済む話なの。
早くソース出してよ。
368:名無し三等兵
10/08/10 23:31:47
>>7.62mm弾に抗たん出来るものではなかった。
やたら曖昧だなあｗ一体どの種の7,62ｍｍだっつうのかね
まあその程度の詰め加減じゃどうせまともなソースなんてねーんだろうけどｗ
AK普通限定ガラスというNDS上採用前例ない規格なのが混乱の元かしらんがｗｗｗ
369:名無し三等兵
10/08/10 23:32:42
>>367
お前さんは7,62ｍｍが全部同じ性能に見えてる時点で終わってんよｗ
370:名無し三等兵
10/08/10 23:34:35
>>366
その妄想結論のソースって存在すんの？
371:名無し三等兵
10/08/10 23:38:03
AK普通限定ガラス
だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372:名無し三等兵
10/08/10 23:40:04
マジレスすると自衛隊で7.62mmって言ったら64式小銃ですんで
あれはNATO弾・・・あ、64式は弱そう弾だったなｗ
373:名無し三等兵
10/08/10 23:43:15
>>371
なんだ発狂してそれでおしまいか
374:名無し三等兵
10/08/10 23:45:49
マジレスが事実に則してないとかどんなお笑いだよｗ
375:名無し三等兵
10/08/10 23:45:50
>>373
ソース出せば勝てるぜ。
さあ出してみようか。
出せなかったら負け犬のまんまだぜ？
さあ出してみようか。
376:名無し三等兵
10/08/10 23:47:16
勝ち負けとかアホちゃうのｗ病気じゃね
377:名無し三等兵
10/08/10 23:47:57
敗北宣言きました～
歴史は繰り返す。
378:名無し三等兵
10/08/10 23:55:38
まあ、ソースがないと、「7.62mmに対抗できる」とまでは言えないよな。
この場合は、「対抗できる”かもしれない”」止まりだろう。
379:名無し三等兵
10/08/11 00:01:00
なんだキヨか
380:名無し三等兵
10/08/11 00:08:49
>>379
ｷﾖでもここまでのドアホではないと思われｗ
ん？どっちに対して言ってるんだ？
もちろん強化ガラスで7.62mm抗たんとか妄想垂れ流してる夏ﾃﾞﾑﾊﾟ君にだよな？ｗ
381:名無し三等兵
10/08/11 00:12:57
かもしれない級の防弾ｗ
完全に運に左右されるんですね
382:名無し三等兵
10/08/11 00:17:21
強化ガラスと聞くと防犯ガラスでも思い浮かべるという落
383:名無し三等兵
10/08/11 00:24:44
キヨ並は自分がキヨ並なことに気がつけないからキヨ並なんですよと
384:名無し三等兵
10/08/11 00:24:53 gISB1gkB
なあなあ
Ｖ字底って意味無いって言ってた人かなり居たじゃん
でも最近の欧米（南ア）で出てくる装甲車
殆どＶ字 セミＶ字じゃん
なんか自衛隊の次期装甲車平べったいっぽいけど、どーすんだ？
マジいいの？
385:名無し三等兵
10/08/11 00:29:25
>>383
ソースに当たろうともせずに自分の願望や妄想垂れ流したりする人の事ですね、わかりますわかります。
7.62mmに耐えるはずだー、とかAK普通限定ガラス作りだしたりとかですね、わかりますわかります。
386:名無し三等兵
10/08/11 00:31:09
ソースはP誌(ｷﾘｯ
387:名無し三等兵
10/08/11 00:31:14
>>364
自衛隊はこわーい爆弾埋めてあるような危険な場所には近づかない事にしてるから
底がV字になっていなくても大丈夫なんだよ。
そういう本当に危険な任務はアメリカに任せるのさ。
388:名無し三等兵
10/08/11 00:35:10
おっとアンカー間違えた。
>>364じゃなくて>>384だな。
389:名無し三等兵
10/08/11 00:43:55
耐爆性持ち装甲車開発しよう計画してたりIED検知器作ろうしてんの知らんなら
そらソースはP誌で勝ち誇りたくもなるんだろうな
390:名無し三等兵
10/08/11 00:54:40
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
391:名無し三等兵
10/08/11 00:59:32
あれっぷりがすごいな。
最初LAVは7.62ミリ耐性→改でさらなる防護力増強でガラス厚を数倍アップ って情報しかあがってないぜ。耐えられないなんてソースなし。
>>スレの流れ～
妄想ソース乙、そんなもん、LAVの防弾性能と関係ない。てか、キヨ本人？
392:名無し三等兵
10/08/11 01:01:19
関係のない話ねえｗ本当に危険な任務はアメリカ任せって辺りこそ関係がありそうで関係のない話そのものじゃねｗｗｗ
お相手さんがアメリカか日本かで明確に区別してくれるらしいお宅の脳内保証とか知らんがなって感じ
393:名無し三等兵
10/08/11 01:02:31
元の発表が
7.62ミリ耐えられます。改でさらに防護アップ
で耐えられないってソースは一切ないの。耐えられるとかいうソースだせとかｗすでに、元の発表レベルで7.62ミリ耐えられるっていってんじゃん。
ガラスの厚みだけみて耐弾基準わかんない奴が薄いからたえられないんじゃ？っていっただけ。
394:名無し三等兵
10/08/11 01:03:48
>>391
その解釈はおかしいな。てかＰ誌読んでないだろう。
395:名無し三等兵
10/08/11 01:05:03
＞すでに、元の発表レベルで7.62ミリ耐えられるっていってんじゃん。
ｋｗｓｋ
396:名無し三等兵
10/08/11 01:05:46
>>393
もともとこう書いてある。
>ここのガラスは当初強化ガラスであり、防弾性能が低かったため、
>生産途中で7.62ｍｍ弾に耐えられる分厚いタイプに換装されており、
>それに伴い、窓枠及びダンパーも強化された。
397:名無し三等兵
10/08/11 01:06:35
ソースはP誌(ｷﾘｯ
その芸風は今時絶対に流行らないなあｗ
夏デムパさんはご新規さんですかね
398:名無し三等兵
10/08/11 01:06:45
あ、ひょっとしてさ、お前
「7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部の改修」
を「7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部 の改修」
って読んじゃってるのか？
399:名無し三等兵
10/08/11 01:07:35
もともとっつうか一体ドコに書いてなんだよｗ
400:名無し三等兵
10/08/11 01:09:04
>>397
素人は取材してきたであろう記者の情報から、汲み上げるしかないからねえ。
少なくとも、なんのソースもない、7.62mm弾対抗可能という妄想よりはマシじゃないかな。
401:名無し三等兵
10/08/11 01:09:58
>>399
P誌読んでないならでしゃばるなよ。
402:名無し三等兵
10/08/11 01:15:30
その記者がなんで防弾ガラスと呼ばれてないか裏事情を知らんまま
ああ防弾って言ってないから防弾でないのねレベルじゃｗｗｗ端から斜め上じゃんねｗ
さっきも言ったがお値段優先採用したAK普通弾限定のガラスは自衛隊では防弾と呼べん
自衛隊の基準で言うところの最低限の防弾性に達してないからなアレ
403:名無し三等兵
10/08/11 01:16:21
>>402
ほう、なるほどなるほど。
で、ソースは？
404:名無し三等兵
10/08/11 01:16:59
P誌は全能です(ｷﾘｯ
405:名無し三等兵
10/08/11 01:18:24
ねえねえ、これいつまで続くの？
しかし、日本の武器輸出が可能だったらさ、
対弾性能なんてメーカーがアピールポイントとして公表してるだろうから
こんな事で言い合いにはなってないんだよなｗ
406:名無し三等兵
10/08/11 01:20:12
>>405
ソースがない場合、それは不確定事項と扱うという合意ができるまでかな。
407:名無し三等兵
10/08/11 01:20:19
ひっこみがつかなくなってるんだろうなあこの妄想夏厨
408:名無し三等兵
10/08/11 01:22:18
7.62mmに耐弾できない、とは言わないが、耐弾できるとも判断できない。
現状の情報だとそれが限度じゃないの。
409:名無し三等兵
10/08/11 01:23:35
何がソーッスだっつうのｗ馬路会話にならんし相手して損したｗｗｗ
まあNATO基準でもNDS基準でも軍用の車両装甲でAK上限というレベルが存在してないし
あってもソマリアで抜かれまくった並ハンビーくらいだがありゃ民生防弾ガラス流用だったかな
410:名無し三等兵
10/08/11 01:24:00
抗たんするためには改修が必要であった、これが事実じゃん。
そこから先は全て推測だよ。
411:名無し三等兵
10/08/11 01:25:38
>>409
ソースを示せばいいだけの話なのに。
今会話ができてないのはお前だけだ。
412:名無し三等兵
10/08/11 01:38:21
そのお宅の拠り所なPソースにしてもバックナンバー引っ張りだしたら二転三転しない保証でもあんのかねえｗ
連中の誌面で一貫した見解かどうかなんて相当怪しいもんだがｗ
413:名無し三等兵
10/08/11 01:58:27
これ、一人スルーすれば済むんじゃね？
414:名無し三等兵
10/08/11 02:19:04
価値の無い穴論やら垂れ流す一人をスルーすれば万事解決だろうね
415:名無し三等兵
10/08/11 06:21:49
>>369
だから、
7.62mm×39でも、
7.62mm×51でも、
なんでもいいから、初期型が7.62mmに耐えられたというソース出してって言ってんの
416:名無し三等兵
10/08/11 06:25:21
>>412
軽装甲機動車の話は今回はじめて出てきました。
それで、7.62mm×39に耐えられた
と言う話の
【根拠】
を提示してください。
もちろん、きちんとした書籍情報で。
伝聞情報や、ネットの情報、あとは>>339-341にあるような、
自分自身の妄想話
ではなくてね。
417:名無し三等兵
10/08/11 07:01:53
小文字と別人を混合しちょるけど
香ばしさといい、いかにも夏厨らしいな
418:名無し三等兵
10/08/11 07:06:45
なんだキヨ本人か
419:名無し三等兵
10/08/11 07:14:52
むしろ乞食
420:名無し三等兵
10/08/11 07:22:46
いや三国人スパイ
421:名無し三等兵
10/08/11 07:25:34
もうこの話題秋田LEVEL3
422:名無し三等兵
10/08/11 07:38:33
なんでもいいって7.62mmカービソでもいいのか
423:名無し三等兵
10/08/11 08:33:21
.30マウザーも7.62mm
424:名無し三等兵
10/08/11 10:56:03
P誌はグラビアが華
425:名無し三等兵
10/08/11 10:57:42
久しぶりに来てみたらなんだこれ？
前は防盾が手榴弾投げ込まれやすいだのなんだの騒いでたと思ったら
今度は防弾ガラスでスレの半分近く使うのかよｗ
おまえらどんだけLAVが好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:名無し三等兵
10/08/11 11:17:40 gISB1gkB
＞前は防盾が手榴弾投げ込まれやすいだのなんだの騒いでたと思ったら
あんた何年ぶりよ
それってイラク派遣の時か？
427:名無し三等兵
10/08/11 11:18:19
たかだかLAVに変な夢見ちゃってる奴が多いからねえ。
428:名無し三等兵
10/08/11 11:20:26
単なる装甲ジープなんだけどね
429:名無し三等兵
10/08/11 11:32:01
小型な装甲車とするとAPC準拠でなきゃならんけども
高機動車より小柄な装甲ジープっつう新ジャンルなら前例は無視決め込めるっていうｗ
でなけりゃ制式年レスとか民生AKガラスとか防弾鋼でない装甲とかならんかったわな
全ては調達コストが最重要視されたからだけど別にこれ調達改革騒動以前のお話なんだよな
430:名無し三等兵
10/08/11 12:06:00
まだAKガラスとか言ってらぁ。
431:名無し三等兵
10/08/11 12:29:56
>>426
普通に前スレでやってたけど？
432:名無し三等兵
10/08/11 13:38:22
280 ：名無し三等兵[sage]：2010/05/29(土) 14:00:37 ID:???
>結局、LAVの正面のガラスは7.62mmに抗堪するの？するんだよね？
7.62mm弾に耐えられないならイラク派遣の時に強化されてるでしょ
側面と後面だけ強化して正面は強化しない理由はないだろうし
そういえば>>240の資料には7.62mm小銃弾（普通弾）と書いてあるけど
7.62×51mm弾なのか7.62×39mm弾なのかどっちなんだろう？
281 ：名無し三等兵[sage]：2010/05/29(土) 14:29:04 ID:???
7.62x54Rもあるよ。
みんな耐えられないとダメでわ。
282 ：名無し三等兵[sage]：2010/05/29(土) 14:46:34 ID:???
今も小銃弾として使われているか、と言われるとつらくね？
283 ：名無し三等兵[sage]：2010/05/29(土) 15:08:53 ID:???
AKは耐える、で９割方カバーだろ。
これはね、AKに耐えますよと言う意味ではないんだよ。
433:名無し三等兵
10/08/11 16:26:34
これってどれ？何がいいたいの？誰にいいたいの？いみわかんない
434:名無し三等兵
10/08/11 19:03:58
それで、7.62mm×39に、初期型の側面ガラスが耐えられた
っていうソースﾏﾀﾞｰﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
435:名無し三等兵
10/08/11 19:56:13
ﾏﾀﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀｰ
に見えた
436:名無し三等兵
10/08/11 20:45:05
結局LAVは安かったの？１両2500万ってのは。ランドクルーザ－の装甲強化板って500＋強化（相場は500万）くらいだよね。
まあ、設置面積とかタイヤ高とか問題あるんだろうけど。
437:名無し三等兵
10/08/11 20:48:42
まったくキヨの信者は安いだの高いだのばっかりだなｗ
戦術的にどうこうという視点はいつまでたっても持てないようだｗ
438:名無し三等兵
10/08/11 21:12:30
まったくキヨの信者はLAVは紙装甲だのそればっかりだなｗ
439:名無し三等兵
10/08/11 21:30:29
ﾔﾚﾔﾚ、ガラス云々が書いてあるPANZERの記述ってのは
キヨへの反論の根拠として使われている記事だというのに
一体誰と戦っているのやら
LAVが「僕の考えた最強装甲車」じゃないとイヤなのか？
440:名無し三等兵
10/08/11 21:43:53
勝ち負けにうるさい約一名
441:名無し三等兵
10/08/11 21:59:53
勝った負けたと騒いじゃいるが普通科の無い将棋は負け将棋。
442:名無し三等兵
10/08/11 22:54:48
>>438
初期型側面ガラスが7.62mmに耐えれたか否かと、
清谷云々は関係ないでしょ。
清谷は、
【装甲板が】【5.56mm】しかたえられない
って言ってるんだから。
で、それはPANERの記事で否定されたけど、
初期型側面ガラスがどの程度の防弾能力だったのか？
って言うのはPANZERに書いてない。
だから、7.62mm×39に耐えられたというのなら、
耐えられたことを証明するソースが別途必要になるの。
443:名無し三等兵
10/08/12 01:47:41
考える力ありません応用力ゼロです
でも俺様以外は夏厨です
答えよこせよこせ
444:名無し三等兵
10/08/12 03:02:32
>>436
乗用車のランドクルーザーに装甲施しても野戦に耐えれるのかな?
ラジエターやらエンジンの防護やら一般の防弾車はあまり考えないのでは
445:名無し三等兵
10/08/12 06:37:28
パジェロがパンクしてた