10/11/07 10:31:53
>>549
その意味では、被災地から被災者を隔離すれば、伝染病とか発生為難くなるんだけど、
被災地の公共用施設とか、被災地で仮設の建物とかに収容するから、色々と問題が発生する訳で。
ロジ的には、被災地に被災者の救援物資供給するのと、
非被災地に被災者の救援物資供給するは、
オペレーション的に雲泥の差が発生する。
551:名無し三等兵
10/11/07 10:47:09
最優先・最速の手続きというのが検疫の省略を意味するなら、それはどうかな？という話。
552:名無し三等兵
10/11/07 13:37:42
検疫スルーしたらしたで、今度は危機管理意識が・・・とか騒ぐ輩だろ
553:名無し三等兵
10/11/07 15:28:58
>>551
そうでなくて、最優先、最速で検疫を行うという意味
通常の検疫では最速ではないだろうし、順番待ちもあっただろうから
554:名無し三等兵
10/11/07 15:54:23
そいつぁ順番についてのソースが有ったらの話でないかい。
555:名無し三等兵
10/11/07 16:03:02
検疫っつーても数日留め置いたりとかだろ？
地震は発生後７２時間が勝負とか言われているのに。
556:名無し三等兵
10/11/07 20:48:32
犬コロ程度が発見するであろう被災者の最大数と、最大限のリスクを秤にかけたら当然の対応
557:名無し三等兵
10/11/07 23:23:27
民主が全て悪い自民最高。自民になれば経済も外交も軍事も補給も全て円滑に行くのに
558:名無し三等兵
10/11/07 23:47:58
皮肉で言ってるんだろうけど
結果がごらんのありさまだよ
559:名無し三等兵
10/11/13 15:55:01
自演ウザ
560:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/11/13 17:23:16 c3EdbNOi
＞５５０
災害オペレーションとして自治体がすればいいのに、と思うことは「現場から離せ」だろうな。
特に、１個市町村が壊滅するような地震なんかの場合は、そう思うね。
中越地震を例に取ると、倒壊しそうなおじや村役場なんてとっとと捨てて、後方の長岡市にＭＣＰを
開設し、避難民は全員長岡より後ろに集結させる。
おじや村には新たにＴＡＣを開設し、被災地は前線として各部隊が展開する。
救援物資やボランティアは全部長岡より後ろにＲｒCPを設けて集約し、前線への移動は完全管制道路を
指定して、警察の警備により万全を期す。
おじや村職員の指揮幕僚活動と、マスコミ対策は全て長岡で実施する。
これくらいはやってほしいのもだが（笑）
561:名無し三等兵
10/11/13 19:29:55
今の体たらくの戦略条件は自民が作ったので、民主のかわりに自民が政権とっても大差ないんだよね
562:名無し三等兵
10/11/13 19:31:25
>>561
>今の体たらくの戦略条件
まずその戦略条件とやらを聞こう。
563:名無し三等兵
10/11/13 20:53:22
>>562
竹島は韓国に差し上げます、奪回なんかいたしません
北方四島はソ連・ロシアの実行支配を認めます、二島返還なんかいりません
尖閣に上陸した中国人は逮捕などせず本国へお返しします
564:名無し三等兵
10/11/13 21:12:14
>>562
莫大な国債発行量、破滅寸前の財政。
政策は役人に丸投げにし官僚の増長を招きしかもどうにもならない状態
これらは55年体制に溺れていた自民党の責任だろ。
565:名無し三等兵
10/11/13 21:15:30
>>563
ガス田差し上げますからどうか尖閣だけはお許しを、中国の面子立てて建物も撤去致しますので
が抜けてる
実際自民は速攻釈放すると言っていたし、官僚から進言される事を元に動いているだろうから
対応にさほど差は無いんだろうな
民主は余計な事言って火に薪くべてるのが自民との差な感じ
566:名無し三等兵
10/11/13 21:29:35
>>563
お前の考える国家の戦略条件の根幹って、辺境の領土紛争のことなのか。
567:名無し三等兵
10/11/13 21:29:56
>>565
国外退去処分と釈放が同じ意味を持つ訳か、みんす脳の中では
568:名無し三等兵
10/11/13 21:49:47
酷使様のお通りだ。
569:名無し三等兵
10/11/13 21:54:20
>>567
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 23:23:27 ID:???
民主が全て悪い自民最高。自民になれば経済も外交も軍事も補給も全て円滑に行くのに
570:550
10/11/14 12:03:19
>>560
うちは、神戸の震災の時に実感しましたよ。
遠方地から物資を供給側の目としてですけど、
対策本部を姫路か茨木の方に移して、
被災者は兵庫県北部の公共の宿泊施設などに、被災地から引き離すべきだったと。
行政の最高責任者が被災地にとどまっても指揮を執り続けるなんで
職務放棄に等しいと当時思いましたよ。
571:名無し三等兵
10/11/14 12:16:58
政治的には現場残りが正しい
現地人に見捨てられたと思われる
道理が通らないのが社会
572:名無し三等兵
10/11/14 12:41:34
>>571
だから、被災者とセットで離れるべきと。
現実問題といて、無駄な人災の発生率が上がるし、効果的な救助と災害復旧が出来ない訳で・・・
政治的な「指揮官の」決断というのは、後から正しい判断だったと言われる様な決断をしないと駄目だよ。
573:名無し三等兵
10/11/14 16:39:13
>>572
被災者も被災程度によって避難の必要性が変わるし、
仕事もあるのでみんなが他所に避難できるわけがない。
生活再建への対策をどうするつもりだ、牛や豚は全部餓死しろと
火山噴火みたいな、全員避難ならわからんでもないが
被災地での道路等交通とヘリの管制をきちんと行うことのほうが大切では
学校への車での避難を止めさせて、校庭をヘリポートにできるようにするほうが
よっぽど有意義では
574:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/11/14 16:55:35 dNXfTLZs
＞５７０
まあ、地方自治体が壊滅して指揮とれなくなるっていう事態が初めて起きた事案だったからのぉ。
基準は阪神だわ。
575:名無し三等兵
10/11/14 17:06:54
>>574
たしかに阪神以来、救助技術とか大きく向上したよね。
７２時間以内の救命とか、生存見込みに応じた救出作業とか、
そういうシステマチックな生存率向上の取り組みがかなり
意識されるようになったのは阪神以後だし。
576:名無し三等兵
10/11/14 19:03:53
>>574
当時阪基ですら被害受けてましたなぁ。そこへ呉総監が出向き指揮所を設置してました。
私は某艦で横須賀から出向いたんですが、直接的な救助は既に終わっていて、陸での支援はできませんでした。
ただ陸自の方を艦に入れて寝場所とシャワーを提供したら偉い喜ばれたのを思い出します。
それこそ床しか寝る場所なかったのに、がっちり握手でありがとうありがとう言われましたよ。
577:名無し三等兵
10/11/14 19:58:28
>>572
それをよしとする崇高な意思を持った政治家に投票するしかない
そんな理想論は非現実的
前例のない離脱なんかしたら次の選挙が致命的になる
教訓は後からつくられる
578:572
10/11/14 22:52:31
>>577
重要な場面の決断は、そう言うモンよ。
特に焦眉の事案は、進退を掛けてでも行うモノよ。
「どんな判断であっても、常に即断即結しなければならない」（決断しないとその間に危害が増えるだけ）
教訓てのは、その時点で何故の選択を選んだかを評価した後に出来るモノだよ。
579:名無し三等兵
10/11/14 22:55:44
ぶっちゃけ政治家にとっては今の権力の保持と次の選挙が重要なんで
マスコミ受けが良く無難な振る舞いをするのが当然なんだよね。
それが被災地にとって迷惑であるかどうかはどうでも良いのさｗ
580:名無し三等兵
10/11/15 02:52:24
まあそれは民主主義の抱える制度上の欠点だから仕方の無い部分あるけどな
選挙期間中の立候補者の宇宙飛行士選定時並みの個人映像公開とかまでしないと
国民が立候補者がどういう人か分からない。
どうしても地盤引き継いだ親族か、人格がある程度推測出来るTV芸人が当選しやすくなる
581:名無し三等兵
10/11/15 09:00:37
大きな決断は政治家がやるにしても実務執行は専門家がやればいいのだし
政治家は現場で被災者の「士気」を鼓舞しとくのもある意味正しいんじゃないの
つか、イライラの募る被災者を一纏めにして置いとくのって危なそうじゃね
582:名無し三等兵
10/11/16 01:33:53
えっと、現場はその道のプロに任しておけば十分。
政治家なんて素人現場に居たって何も役には立たないよ。
むしろ、後方で現場か動きやすい様に政治家としての行政の能力を出して貰った方がよっぽど士気が上がるよ。
>つか、イライラの募る被災者を一纏めにして置いとくのって危なそうじゃね
そうよ、だから被災地での体育館や仮設テントなどに被災者を止め置くのは危険なんだよ。
583:名無し三等兵
10/11/16 02:46:21
そりゃ自然とだけ戦ってれば良かった時代の話。
二次災害の危険がよほどない限り、火事場泥棒が怖くて今は居住地離れられません。
特に土地や賃貸物件持ちの人間は。
物種あっての命というか、素寒貧で生き残っても数年後には社会の粗大ゴミ扱いですから。
逆に瀕死の重傷しても金があればどうにかなるし。
584:名無し三等兵
10/11/16 09:09:57
>>583
>火事場泥棒が怖くて・・・
確かに、被災地に立ち入るのすら難しい小地谷ですら出没したという話だから・・・
でも、美術品やある種のモノ以外の家財は大した価値に評価されないのも事実だけど。
セットで、被災対象地域に戒厳令並の警察権の強化も必要かも。
585:名無し三等兵
10/11/16 10:00:00
困ったときのスペイン警察裁判！
586:名無し三等兵
10/11/16 19:54:47
>>583
大島なんか酷かったみたいだね
マスゴミが車を勝手に使ってガソリン切れたら乗り捨て、家屋に入り込んで物色 と
587:名無し三等兵
10/11/16 19:56:41
>>586
さすがAKBだな。そんな過去があったとは。
588:名無し三等兵
10/11/16 20:10:53
おいｗ
地震の時はすぐに車を道路の端に停め、キーを付けたまま車から離れましょう＞自由に使える車が一杯（マズゴミ脳
589:名無し三等兵
10/11/16 20:46:42
雲仙の噴火でもかなりマスゴミ巻き込まれたな
あれ警察や消防の人が巻き込まれたのはマスゴミのせいだとかいう
コピペ前に見たようなきがするんだが
590:名無し三等兵
10/11/16 21:29:38
雲仙岳 － 報道について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞一部の報道関係者が、避難して無人となった人家に不法侵入するなど騒動を起こし、6月1日にはテレビ局の取材
＞班による盗電も発生していたため、不安を憶えた地元住民が住居に帰ったり、命令を受けた消防団員、警察官が
＞事件再発を防ぐために設けられた警戒本部に出動させられた。結果、火砕流は「定点」に居座った報道陣のみなら
＞ず、消防団員、警察官、地元住民を飲み込んで犠牲者を出すことになった。[3]
＞犠牲者発生以降の6月7日に災害対策基本法に基づく警戒区域が設定され、無許可の立ち入りが禁止された。これ
＞以降は報道関係者が警戒区域内に入ることはほとんど無かったが、その後も自衛隊の情報独占に不満があると主
＞張するジャーナリストらが許可なく警戒区域内に侵入し書類送検される事例もあり、報道のあり方が問われる事件
＞となった。
591:名無し三等兵
10/11/16 23:20:38
>>589
むしろタクシー運転手カワイソス(´･ω･｀)
592:名無し三等兵
10/11/17 07:59:56
実は日本ではあの時あんまり報道されていなかったけど、火山撮影の専門家が
あの時にあの現場にいたのよね。
たぶんマスコミもあの夫妻がいるなら大丈夫と思ってた側面もあったかもしれない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
593:名無し三等兵
10/11/17 10:40:59
当時はここまで報道されてた。今では絶対にここまで報道できにない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:名無し三等兵
10/11/17 11:16:20
マスコミがマスゴミだってのは痛いほど同意だが
いい加減スレ違い
595:名無し三等兵
10/11/17 16:52:48
>>593
できないよなあ……。
596:名無し三等兵
10/11/19 23:15:57
>>576
「えらい喜ばれた」という表現からすると呉生まれかい？
597:名無し三等兵
10/11/20 17:53:14
ダウンタウン見て育った関東人でも使うヤツは多い >>えらい
598:名無し三等兵
10/11/21 21:20:16
はぁはぁ・・・・ちょ～えらいし
さて、何処の方言でしょうw
599:名無し三等兵
10/11/23 01:12:54
>>598
名古屋
600:名無し三等兵
10/11/23 18:04:33
このあいだ引っかけた女は名古屋出身だったのか
601:名無し三等兵
10/12/08 21:26:23 Av0+erFJ
ほしゅ
602:名無し三等兵
10/12/09 05:21:36
補給と言えば以外と女も重要だと思うんだが米軍その他はビッチ女性兵士にそれを任せてるのか
アフガンとか下手に町出れないし。
自衛隊ならAV、エロゲ、エロ漫画、で対応出来そうだがｗ
603:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/09 19:35:44 xER1TJ/q
＞６０２
キミんところの土建会社は、山奥のダム工事に女性事務員を放り込んで性欲処理に使わせるのかな？
604:名無し三等兵
10/12/09 19:50:11
日本には慰安婦という「輝かしい伝統」があるからなあ。
「そんなのは日中戦争以降だけだ」と言い出す人間がいるかもしれんが
酷使様の目指すところは敗戦前の日本なわけだからして
605:名無し三等兵
10/12/09 20:15:21
>>602-604
関連する協力会社や出入り業者に娯楽の提供を依頼するんだよ。
こんなの中世以降の戦争なら何処でも普通に行ってるわけで
もちろん大規模事業でも同様。
工事現場の近くには、どっかの組織が牛耳る繁華街が出来上がってたり
自称「妻」の皆さんが事務所に出入りするようになるわけですよ。
606:名無し三等兵
10/12/09 20:21:49
あと、米軍で名高いのは空母のビッチさんだな。
女性士官とか兵士の一部は非公式の娼婦。
公式には誰も認めないけど、艦内では一定のお目こぼしがある場合もある。
たまに手入れがあって色々と経歴に傷が付く方々も出るらしい。
アフガンとかで女性兵士が「商売」やってないと思うほうが変だろうね。
607:名無し三等兵
10/12/09 20:23:40
確かに稼ごうと思えば荒稼ぎできるなｗ
608:名無し三等兵
10/12/09 20:32:47
ここまで思い込みが先行するのは面白いな。
609:名無し三等兵
10/12/09 20:52:59
>>605
アフガンとかにも売春宿作ったのかなあ。現地人は使えないよね多分。
610:名無し三等兵
10/12/09 20:59:55
日本は国際貢献としてTENGAを送ればいいのか。
611:名無し三等兵
10/12/09 21:43:49
>>605
アフガンとかイラクの回顧録見ると
制服着るのが条件で街の決められたところになら
遊びに行けるようになってたな
もちろん非推奨のお目こぼし
612:名無し三等兵
10/12/09 21:48:52
その種の製品にもmil specが存在するかもしれないな
613:名無し三等兵
10/12/09 22:31:59
>>611
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
なんか60年前と同じような話がありますよｗｗ
614:名無し三等兵
10/12/09 23:37:18
こんなニュースもあったな
イラク米軍に妊娠“禁止令” 違反者には軍法会議
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
米軍、駐イラク男女兵士への「妊娠禁止令」を撤回
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
615:名無し三等兵
10/12/10 00:15:45
>>613
当然の事として 悪 だけど
戦争やってるとその手の話は当然のように出てくるからなあ。
必死になって旧日本軍の悪事を全否定する連中はナニを考えているのやら
616:名無し三等兵
10/12/10 00:19:52
日本軍は非道なことなどしなかったと言う人間は未だに居るからな。
617:名無し三等兵
10/12/10 00:26:12
酷使様と酷使様の話は他の場所でやって
618:名無し三等兵
10/12/10 00:36:21
日本陸軍は従軍慰安婦を補給物資として扱っていたからな
619:名無し三等兵
10/12/10 00:42:59
コンドームは水の持ち運びに使えますがな
620:名無し三等兵
10/12/10 00:55:20
水の輸送には湯たんぽを使っていたらしい
ニューギニア写真集ではそういうキャプと体中に湯たんぽを括り付けた輜重兵がジャングルを走っていた
621:名無し三等兵
10/12/10 01:14:28
洗った後の未使用の靴下には米を入れてたというね＞日本軍
622:名無し三等兵
10/12/10 01:44:47
性欲処理という人間の生理現象を理解していない人間は
好きなアイドルは排泄行為をしないと妄想している人間と同レベルだな。
623:名無し三等兵
10/12/10 06:14:37
自衛隊がイラクで評判よかったのも、AV、エロゲ、エロ漫画で充足出来るから、売女が
街に集まらないせいもあったりしてなｗ
自衛隊でファイル共有ソフトで情報流出多発するのも、その辺りかもな、補給物資として自衛隊が
契約して隊内ならいくらでもエロ見れるとかすればウイルスによる情報流出減る可能性もある。
個人のエロプライバシー守られている前提いるけど
自衛艦で保冷温庫で火事とかあったけど根性論だけでなく、色々な部分の快適性もある程度組織設計
に入れないと逆に効率悪い気がする。まあ根性論や綺麗事で潰される、言い出せないだろうけどさ
624:名無し三等兵
10/12/10 12:23:28
その快適性の最適解が国や時代で違うんでさあ。
だから適宜更新は必要だけど組織は保守的だから基本難しいさね。
兵一人あたりの船舶頓数なんてのは典型例。
625:名無し三等兵
10/12/11 01:56:53
>>623
船自体は30年くらいは使われるけど､そんな先でも
快適と言える様な設計なんてできっこない｡
確か､むらさめ型以降は2段ベッドになってるから
3段ベッドから見れば快適性は向上してる｡
しかし乗員数分のベッドが無い艦から見れば
3段ベッドだって快適といえる｡
626:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/11 07:43:52 2U2K8b6C
＞６２３
６カ月外禁だったかねぇ。
たとえ任務だったとしても、外に出る任務の隊員はうらやましがられたとか。
演習でも外出れるだけで喜ぶ幹候時代思いだすが（笑）
627:名無し三等兵
10/12/11 13:23:36
これは、非常にマズい
再仕分けで塩備蓄８万トン削減、財務省発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) 読売新聞 平成22年12月10日
日本で食塩は、1人あたり年間2692グラム摂取されており、年間では約34万トンを食用として消費している。
有事の際には食塩製造が止まる恐れがあるのだが、この備蓄削減は有事の際の国民の生命に直結する重大問題。
10万トンあれば約３～４か月分の備蓄（約106日分）量になるが、
2万トンでは僅か約3週間の備蓄（約21日分）量でしかない。
ちなみに、戦時では肉体労働や戦闘激化などで食塩消費量は増えますので、想定より消費が増える可能性が大きい。
食塩が摂取できなければ、人間は死にます。
そして、食塩は家畜も消費しますが、この計算には家畜消費分は含まれていません。
これでは有事の際に食塩生産が止まり、輸入路も途絶えると、大勢の日本人が悲惨な死を迎えることになります。
民主党政権は、有事の際の国民の生命など、どうでもよいと考えているのでしょうか？
ソース：
国民一人あたりの食塩消費量 全国平均2692グラム。
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
日本の総人口は1億2752万2千人、日本人人口は1億2581万5千人。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
参考：第二次世界大戦末期の日本 1945年5月 鈴木内閣 戦力会議 大蔵省専売局長発言より
「塩の状況はこの分でゆけば今年の秋頃には家畜にやる塩の配給は全く停止となり、家畜の斃死がはじまる
であろう。来年になったら、一般家庭に対する配給もできるかどうか心配である。そうすれば国民の上にも、
家畜と同じような運命が訪れないとは保証し得ない。」
補足
当時の日本では、毎月食用だけで９万５０００トン必要としていたのに対して、毎月の生産力は２万５０００トンを下回る量であった。
（註：戦力会議とは鈴木内閣が海運総監部と並行して設置したもの。）
軍事百科事典サ行 「塩」の項目より部分転載URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
628:名無し三等兵
10/12/11 16:01:07
民主党は日本のまわりは海だから
素で塩に困る事態なんて起こらないと思ってそうだな。
629:名無し三等兵
10/12/11 16:48:36
太平洋経由で空輸なりなんなりで、いざとなれば大丈夫でしょ。民間在庫もあるし
多方面相手に戦争しなければ
食料さえ自給できて居ない現状、ほぼ関係無い
630:名無し三等兵
10/12/11 17:17:36
店頭や問屋備蓄分もあるけど
家畜分の食塩消費分も考えると、国家備蓄の食塩10万トンは少ないと思うが
2万トンでは戦時備蓄としては少なすぎる。
2万トンしか備蓄が無いと、一時的な通商破壊を検討したり
食塩製造ラインへの破壊工作を検討する国も出てくるだろう。
こうした攻撃を備蓄することで未然に防ぐことも出来る。
また、空輸は日米同盟が前提だが、食塩は国民の生命に直結するものであり、
備蓄の優先度としては、食料よりも食塩の方が高い。水と食塩がなくなると、死ぬけど
食料のデッドラインはその先だからね。
だから古今東西の戦史でも水と食塩の備蓄が最優先になってきた。
永久に続くことの無い外国との同盟関係を食塩確保の前提にするのは危険なこと。
今回の食塩備蓄の削減決定については、戦時下での考慮が抜け落ちており、憂慮しますね。
631:名無し三等兵
10/12/11 17:20:18
戦争にはならない前提です。
なぜなら日本は戦争しないから。
と、昼頃だらだらNHKを見てたらそんなセリフが思い浮かんだ。
632:名無し三等兵
10/12/11 17:45:50
そりゃ食い物も油も肥料も海外依存だけど
一朝事あった場合、例え通商路が生きてたとしても
いきなり全品目を輸入することも出来んし
数ヶ月の備蓄は戦況が覆るのを待つ時間でもあるわけで
たった一ヶ月封鎖できれば干上がるとなったら・・・馬鹿すぎるね。
633:名無し三等兵
10/12/11 17:51:00
水と食塩が無ければ、死ぬしかない
食料が無ければ、数日先には餓死
火薬や燃料など兵器・弾薬などが無ければ戦えない
優先順位としては
飲料水・食塩＞食料＞武器・弾薬・燃料など戦闘に直結する装備や物資＞長期戦で影響する物資
となる
634:名無し三等兵
10/12/11 17:52:05
食塩の国家備蓄が21日分というのは問題です
635:名無し三等兵
10/12/11 23:22:14
えっと、塩の件は政府の備蓄だけの数字なんでしょ？
流通在庫も考慮に入れないと・・・
と言うか、備蓄は単なる時間稼ぎの保険であって、
この国の場合、外交と通商路の確保が最優先事項だよ。
636:名無し三等兵
10/12/11 23:54:11
塩なら我が家には2Kgあるぞ。味噌は３Kg醤油は５リットルあるから3ヶ月は余裕
637:名無し三等兵
10/12/12 00:01:18
工業用の塩を忘れてないか？
638:名無し三等兵
10/12/12 00:18:28
食塩は自給できるらしいね。工業用が圧倒的に足りない。
戦時で塩輸送出来ないなら原材料も輸入出来ないから関係少ない気もするが。
んで主要先進国はほぼ100パーセント自給出来ているらしい
国に金無いし、どこかは削らないと駄目な現状。難しい所だ
639:名無し三等兵
10/12/12 00:25:08
製塩用電力に原発1個当てれば問題なし
640:名無し三等兵
10/12/12 00:33:35
以前＃下請けの液晶パネル工場に勤めていた頃に設備の管理もやらされてたが、純水製造プラントが際限なく塩を使うので呆れてた
641:名無し三等兵
10/12/12 01:08:57
店頭や問屋在庫分がどの程度あるかによるような。
>>627だとただ煽るだけの文章の典型例だし。
642:名無し三等兵
10/12/12 02:37:46
>>641
その流通在庫にアクセスできる法的な仕組みが無い限り
流通在庫は国家備蓄という概念の上では無いも同然なんだよ。
その気になったら問屋が売り惜しみしたらオシマイなんだからさ。
643:名無し三等兵
10/12/12 02:45:57
太平洋戦争で海上封鎖された時も
食料不足も深刻だったが
それ以上に塩の不足が深刻だったみたいだな
食料は量が大幅に減りつつも供給はできていたが
塩は１９４５年の秋から冬にかけて配給停止だった。
644:名無し三等兵
10/12/12 04:15:05
>>642
国家備蓄という概念で考えること自体にすでに大きな現実との乖離があるわけだ。
問屋が売り惜しみ？現行法上でも
緊急事態で公共の福祉に反する行為は通用しないよ。
645:名無し三等兵
10/12/12 06:56:42
阿呆だのう
いつもの取引先を優先する為の一見さんお断りを売り惜しみと喚いて暴れる手合だ
国が強制的に買い取る事が出来る法的根拠が有るなら示して
646:名無し三等兵
10/12/12 07:04:18
国家備蓄だって放出するときは既存の流通ルートを通すだろうしな
647:名無し三等兵
10/12/12 09:24:25
>>645
その前に日本が緊急事態時にその程度の時限立法も制定できないという法的根拠を出してね。
まあ一言めに品性を疑うようなことを平然と書く人間がまともに会話できるとは期待しないが。
648:名無し三等兵
10/12/12 09:30:34
1993年の米騒動はまだ食糧管理法が廃止される前だったな。
649:名無し三等兵
10/12/12 09:35:19 75XhHY51
大丈夫です。
アメ公がなんとかしてくれます（笑）
650:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/12 09:36:07 75XhHY51
ありゃ、トリップ飛んだ。
651:名無し三等兵
10/12/12 10:52:32
法律のことはよくわからないけど、公用収用という概念があるそうなのでいざとなれば(法的には)
どうにでもなるのでは？
あと、今の国際情勢下で、第一/二次世界大戦の英国のような海上封鎖を日本が受ける可能性って
高いの？物が入ってこなくなるのは、輸出国が売らなくなるケースだと思うのだけど。
このあたりの話って一般論としては備蓄重要だよね、以上のことは言えなくて、定量的に考察する
には個々の品目についてではなく全体としてうまく計画を立てないとダメなような。たとえば塩ばっ
かりどこかにたんまり在庫あっても油がなくて流通機構が麻痺したら末端の国民の立場としては同
じことなわけだし。
652:名無し三等兵
10/12/12 10:57:26
>>648
今はこっちだね。
主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律
（平成六年十二月十四日法律第百十三号）
653:名無し三等兵
10/12/12 11:08:10
（緊急時における対応）
第三十七条
政府は、米穀の供給が大幅に不足し、又は不足するおそれがあるため、米穀の適正かつ
円滑な供給が相当の期間極めて困難となることにより、国民生活の安定及び国民経済の
円滑な運営に著しい支障を生じ、又は生ずるおそれがある場合において、その事態に対処
するため次条から第四十条までに規定する措置を講ずる必要があると認めるときは、閣議の
決定を経て、その旨を告示するものとする。
２ 農林水産大臣は、前項の規定による告示のあったときは、政令で定めるところにより、基本
指針を変更し、地域別及び期間別の米穀の供給目標数量を追加して定めなければならない。
第四条第一項の規定により基本指針を定める場合においても、同様とする。
３ 政府は、第一項に規定する事態が消滅したと認めるときは、直ちに、閣議の決定を経て、その旨を告示するものとする。
（米穀の出荷又は販売の事業を行う者に対する命令）
第三十八条
農林水産大臣は、前条第一項に規定する事態に対処するため、基本指針に即して、米穀の
出荷又は販売の事業を行う者に対し、その保有する米穀の譲渡、移動又は保管に関し、地域
又は時期の指定、数量又は価格の制限に服すべきことを命ずることができる。
（米穀の生産者に対する命令）
第三十九条
農林水産大臣は、前条に規定する措置を講じてもなお米穀の適正かつ円滑な供給を確保する
ことが困難であると認められるときは、米穀の生産者に対し、売渡しをすべき期限及び数量を
定めて、その生産した米穀を、政府に売り渡すべきことを命ずることができる。
２ 前項の場合における政府の買入れの価格は、時価によるものとする。
（米穀の割当て又は配給等）
第四十条
前二条に規定する措置をもってしては、第三十七条第一項に規定する事態を克服することが著しく
困難であると認められる場合においては、政令で、米穀の割当て若しくは配給又は米穀の使用、
譲渡若しくは譲受の制限若しくは禁止に関し必要な事項を定めることができる。
２ 前項の政令で定める事項は、その事態を克服するため必要な限度を超えるものであってはならない。
654:名無し三等兵
10/12/12 11:09:01
要約
第五節 緊急時の措置 （緊急時における対応）
第三十七条 政府は、米穀の供給が大幅に不足し、又は不足するおそれがあるため、米穀の適正かつ円滑な供給が相当の期間極めて困難となることにより、
国民生活の安定及び国民経済の円滑な運営に著しい支障を生じ、又は生ずるおそれがある場合において、
その事態に対処するため次条から第四十条までに規定する措置を講ずる必要があると認めるときは、閣議の決定を経て、その旨を告示するものとする。
（米穀の出荷又は販売の事業を行う者に対する命令）
第三十八条 農林水産大臣は、前条第一項に規定する事態に対処するため、基本指針に即して、米穀の出荷又は販売の事業を行う者に対し、
その保有する米穀の譲渡、移動又は保管に関し、地域又は時期の指定、数量又は価格の制限に服すべきことを命ずることができる。
（米穀以外の主要食糧の買入れ及び売渡し）第四十六条 略
>>645
塩だけは例外ということはないようだから強制的に買取できそうですよ。
655:654
10/12/12 11:14:37
ほとんどかぶった･･･orz
656:名無し三等兵
10/12/12 12:08:58
日本は有事に米国巻き込めれば海上通商路確保は困らんだろ
657:名無し三等兵
10/12/12 13:57:04
>>656
独力でも日本周辺海域からの敵性潜水艦の駆逐くらいは出来そうだけどな
658:名無し三等兵
10/12/12 14:49:39
ただ、リスクのある海域に商船が入りたがるか、保険料がどれだけ値上がりするかを考えると、
一定期間持ちこたえるだけの備蓄はやっぱりいるよ。
659:名無し三等兵
10/12/12 15:48:05
アメリカ軍の防衛網突破して、空母撃沈可能域に入るほどの相手だったら駆逐は難しそうだな。
660:名無し三等兵
10/12/12 16:26:32
>659
そんな国って今はいそうもないな
661:名無し三等兵
10/12/12 16:32:20
そんな相手に塩だけ心配してどうする。
それに、そんな事態なら輸出企業なんか軒並み生産量が落ちるから塩はそっちからまわせる。
662:名無し三等兵
10/12/12 16:38:30
米国と張り合えて日本のシーレーンを妨害できる国を具体的に考えると近未来の中国ぐらいしか無いんだけど
それって塩よりも入手しにくいレアアースやレアメタルを日本に供給しているんで、塩が問題に成る前にそっちが深刻だろうさ
663:名無し三等兵
10/12/12 17:22:17
>>660
中国がやっている
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
664:名無し三等兵
10/12/12 19:11:08
一方的な支那目線だ
665:名無し三等兵
10/12/12 19:14:52
JBプレスねえ
このあいだ「南京事件否定説」を堂々と掲載していたなあ。
寡聞にして、歴史学者による南京での虐殺が否定する文書を読んだ事がないのだが
666:名無し三等兵
10/12/12 19:44:41
>>661の意味がわからないんだけど
放っておいたほうがいいんだろうか
667:名無し三等兵
10/12/12 20:03:38
正しくトランスレイトできてる保証はないけれど>>666
塩の在庫量には「工業用」が含まれている（前提）
戦争が始まると、輸入だけじゃなくて輸出も滞るから
工場が消費する塩の量も減るはず（想定）
故に、在庫の塩を食用に回す事は可能であり、
そうやたらと塩欠乏による人や家畜の死亡は発生しない（結論）
668:名無し三等兵
10/12/12 20:05:24
工業塩ってそんなに簡単に食用にできるもんなの？
669:名無し三等兵
10/12/12 20:32:59
＞工業塩ってそんなに簡単に食用にできるもんなの？
もし、出来ないのだったら工業用を含めて塩の在庫量の数字を出している事に問題があるだろね。
日本は北朝鮮と違って順調な輸出入なくして成り立たないという教育を受けた身としては
特定の品目取り上げて在庫の乏しさをクローズアップすることにあまり意味を感じない。
完全に欠乏するのが２ヵ月後であろうと、２週間後であろうと
「このままではこの品目は欠乏する」という状況が見えた時点で大騒ぎになるからね
670:名無し三等兵
10/12/12 20:38:30
中國で工業用塩が '食用'に 偽装して大量流通
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.jugem.jp)
ぐぐってみたら出てきた。しかしこれで真っ先に出てくるのが中国のニュースというあたりが
さすが中国と言うか。まあ去年のニュースだけどね。
671:名無し三等兵
10/12/12 20:44:26
太平洋戦争末期に
「このままでは塩の不足により家畜の斃死が始まる」
という現状分析があったのは読んだけど・・・
なぜ、そうなるのかはイマイチよく分からん。
塩を生産することは、周りが海で囲まれている以上可能だからして。
（海水と、海水を蒸発させる手段があれば塩はできるはず）
・塩の生産にリソースを振り向ける
・できあがった塩を流通させる
この二つのうち、後者が不可能という認識だったのかな
672:名無し三等兵
10/12/12 20:48:57
>>671
両方だと思うよ。塩だって生産設備が必要だろうし。たとえば最悪でも水を汲む桶くらいは
必要だけど、極端に言えば（てか大戦末期の日本ではそれくらい当たり前なんだが）、
「塩を作る海水を汲むための桶くらい配給してください」と言っても手配できないだろうしね。
673:名無し三等兵
10/12/12 20:55:57
>>671
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
火を焚いて製塩すれば空襲の的になるし、日本は海に囲まれているとはいうものの
実は塩田に適した地形は少なく気候も不向き。
674:名無し三等兵
10/12/12 20:56:30
現在の戦争がそんな長期戦になるとも思えないし、四方敵に囲まれて空輸不可能な状態も考えづらい
自衛隊装備にも言えるけど、理想を言えばどんどん必要な物が増えて際限が無い。
675:名無し三等兵
10/12/12 20:58:02
>>673-673
確かに両方なのだけど、本質的には国内輸送の問題だと思えてきました。
考えてみれば「塩分」が欲しいわけだからして
瓶詰めやら樽詰めやらの海水を運搬しても
運搬そのものが可能であれば「塩」の欠乏による死亡は避けられるでしょう
676:名無し三等兵
10/12/12 21:00:57
塩は確かに実際、数ヶ月も在庫持つというのは考えられない気はするけどもね……。
戦争だと塩の不足の前に食料不足の方が先に来るし、それでも塩だけあれば何とか
なると言う奴がいれば、とりあえず塩と水で１ヶ月生活して報告してくれよとしか
言いようは無いし。
後は貿易紛争とかで塩の輸入が止まることだけれども、それなら商社とか他国から
いくらでも輸入しちゃうし。タイ米騒ぎの時なんか、足りない足りないと言いながら
最後は余って捨てられてしまうくらい輸入しちゃったし。あれはタイの人に気の毒だった。
677:名無し三等兵
10/12/12 21:02:22
>>673
煮詰める燃料が無いし、人力で汲むにしても食料が無いもんな
678:名無し三等兵
10/12/12 21:03:05
海水のまま運搬するのが大変で尚且つ可用性が低いのが問題でさぁ。
679:名無し三等兵
10/12/12 21:03:56
まあでも、３週間分か３か月分かの２択だから極端な話のぶつけ合いになるのであって、
それなら２か月分にしてみようかとか、そういうやり方もあるとは思うけれども。
680:名無し三等兵
10/12/12 21:06:24
太平洋戦争の時は食糧の枯渇よりも先に家畜用、工業用の塩の不足が来たな。
681:名無し三等兵
10/12/12 21:09:11
>>675
輸送力って簡単に言うけど自動車で運びたくてもトラックも無いし石油も無いし
馬車や牛車で運びたくても牛馬が無いし飼料も無いし
リアカーで運ぼうにもリアカーも無いし食料も無いしどないせいと
682:名無し三等兵
10/12/12 21:09:23
敗戦と現在とで状況が異なりますしね
重量違う分、塩運ぶのと、海水運ぶのとで困難さが違うのは確かですが
現代ならガソリン燃やして運搬することが可能なら
石油の在庫がある限り「海水を運ぶ」という手がなくもないかなあ、と
民生用のガソリンが不足するようになったら
塩以外も不足しまくるので、諦めるほかないでしょう
683:名無し三等兵
10/12/12 21:10:44
>>681
ですね、戦前については「輸送力」の問題でしょうね
現代であっても、国内での輸送力が消滅してしまうような状態だったら
欠乏するのは塩だけじゃないでしょうし
684:名無し三等兵
10/12/12 21:13:20
>>682
海水を運ぶような燃料があるなら、釜焚いて製塩して体積減らしてから運んだ方が良いだろ…。
685:名無し三等兵
10/12/12 21:14:48
戦前でも「輸送力」だけの問題じゃ済まないよ。
686:名無し三等兵
10/12/12 21:27:46
やたらに輸送力に拘っている人がいるけど
最も消費の多い工業用塩は海水にままじゃ使え無いんだけど
なぜそれをスルーするのかさっぱり分からんす。池沼なんでしょうか？
687:名無し三等兵
10/12/12 21:29:44
社団法人：日本塩工業会
----日本の塩はここが良い
--５．補足 イオン交換膜の塩は化学塩 は大まちがい。--
URLﾘﾝｸ(www.sio.or.jp)
「塩しお」がどういうものを指すかが業種によって違うんだろうけど
(純度を明示しないときの)工業用塩を食用塩に転用するのは難しい印象
まぁ、家畜用とか水槽観賞魚とかも業務用に分類されてしまうから数字が
何を指しているかを細かくしないと論点がずれちまうけど。
おまけ、
工業用塩の用途の大部分は苛性ソーダの生産。つまりは石ケン(水酸化ナトリウムの実験って全国でやるの?)や洗剤だから
太平洋戦争の「家畜」うんぬんもたぶん消毒殺菌に関する発言かと思われ。
688:名無し三等兵
10/12/12 21:33:57
｢自給率（輸入量）はどのくらいですか
消費量に対し、国内での生産量はわずか12％程度でほとんどが輸入に頼っています。｣
URLﾘﾝｸ(www.shiojigyo.com)
まあ海水の輸送がそんなに容易で、海水が使える素材なら
燃料もトラックもたっぷりある現在日本がわざわざ塩を輸入するなんてしないわなｗ
689:名無し三等兵
10/12/12 21:38:09
経済効率ってものがあるので、
作るよりか外から買うほうが安ければ、平時では当然外から買いますね
690:名無し三等兵
10/12/12 21:39:39
＞やたらに輸送力に拘っている人がいるけど
＞最も消費の多い工業用塩は海水にままじゃ使え無いんだけど
＞なぜそれをスルーするのかさっぱり分からんす。池沼なんでしょうか？
日本語の読解能力がある人なら
「食用塩の欠乏の可能性」が問題になっているのは理解できるはずなのですが。
691:名無し三等兵
10/12/12 21:46:15
海水を然るべき安全性に適合した場所から採取し、衛生的に運べるタンクを持ったトラックを揃える。
そして受け取り側では海水を処理して塩にする設備が必要だな。
海水のままでは余りにも使い辛い。
もちろん雑菌が繁殖しないようにせにゃならん。
692:名無し三等兵
10/12/12 22:04:42
塩分以外の不純物も多いし、濃度も調理に使うには微妙な気が・・・ ＞海水
結局海水で支給されても各家庭で塩にしなければならないけど、
3%の濃度の海水から塩を取り出すのは手間と燃料が大変だな
693:名無し三等兵
10/12/12 22:14:08
塩分欠乏で死ぬのと、どちらを選ぶ？という世界になった後の話しですし。
雑菌＆不純物と塩欠乏死とどちらが怖い？というわけで
694:名無し三等兵
10/12/12 22:21:46
別に究極の選択をしてるわけじゃないしさ。リスクとコストの天秤ということだろ。
695:名無し三等兵
10/12/12 22:24:05
>>693
『戦場パプアニューギニア』を読むことをお薦めするよ。
696:名無し三等兵
10/12/12 22:32:10
お塩学ぶ必要があるな
697:名無し三等兵
10/12/12 22:32:27
>>669
＞もし、出来ないのだったら工業用を含めて塩の在庫量の数字を出している事に問題があるだろね。
工業用の塩を食用として計算しているならともかく
塩の在庫としてトータルで計算することのどこが「問題」なのかね
698:名無し三等兵
10/12/12 22:40:38
＞工業用の塩を食用として計算しているならともかく
＞塩の在庫としてトータルで計算することのどこが「問題」なのかね
日本語の読文ができるのなら、今夜のレスをお読みください <m(__)m>
699:名無し三等兵
10/12/12 22:43:24
「日本語の読文」て何ですか
初耳なんですが
700:名無し三等兵
10/12/12 22:46:58
小文字なんだろ
701:名無し三等兵
10/12/12 23:46:42
>>667
667は中国で工業用の塩が一般の家庭に流れて死者が出ているって報道を見た事も聞いた事も無いと見た
702:名無し三等兵
10/12/12 23:51:07
>>687
干し草とか資料を喰ってるとミネラル分が不足するのでミネラルを含んだ塩を食わせるんだよ
今でも、煉瓦サイズの塩を毎月一個くらいの割合で喰わせてる
それと血液中のナトリウムカリウムイオンのバランスが狂ってしまうとそれだけで生き物は死ぬ
水を大量に飲むコンテストで死人が出るのと同じ理屈
703:名無し三等兵
10/12/13 06:41:34
>>701、
中国の偽塩は、食塩精製時の廃棄物（亜硝酸塩）が食塩として売られたと聞いたが
ここで言う工業用の塩ってのは岩塩とかの事だろ
704:名無し三等兵
10/12/13 06:45:52
>>701
工業用NaClはまあ食っても大丈夫れすよ
705:名無し三等兵
10/12/13 08:21:20
>>666
ほれ、
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
706:名無し三等兵
10/12/13 09:04:05 onfQWkF2
>>645の阿呆はそのままとんずらか。
予想通りというかなんというか。
707:名無し三等兵
10/12/14 10:22:53
中国海軍の活発化で海上が心配だから潜水艦で物資運んでみたりして
海自に敵艦扱いされるか、、、その前に潜行と浮上で荷崩れかｗ
708:名無し三等兵
10/12/14 11:17:38
ドイツが2次大戦中に補給用潜水艦作ってますよ
10隻作って10隻撃沈の話だったはず。
輸送部門はイマイチ割に合わん気がする、日本だと回してくれるコストも本当にぎりぎり
駆逐艦や潜水艦で備蓄・輸送とか衛生環境は良いのか悪いのか
日陰は良いんだろうけど喚気とか湿度どうすんだｗ
709:Lans ◆xHvvunznRc
10/12/14 12:59:24
つ【マルゆ】
710:名無し三等兵
10/12/14 14:58:52
会話のタネにでもと三式潜航輸送艇のことアメリカ人に話したら
「もっと聞き手が引っかかるジョークをもってこいよハ!ハッハ!」
って会話がすぐ切りあげられて別の話題に飛んだなぁ
終業後に携帯でpediaの英語まるゆページ見せたけど、Wikileaksの渦中だから半信半疑みたいな顔された
陸軍が潜水艇こさえるってところで与太話と思われたのかなぁ。
JSDFならさすがに相手にされるんだろうけど、会社の兵站部門は今もって扱いがお粗末。
終戦後の物不足で幼少苦労した世代だから「～トンボも鳥のうち」程ひどくは無いが肩書が上になるほどポカしてくれる。
精密ゲージが使用頻度少ないからとホコリっぽいとこに移動させられ手荷物置場になり、前もって航空サイズ連絡しているのに持物の選別してなくて当日超過手荷物で手間取ったり
社の門の横幅教えないで適当にトラック呼んで車庫入時に運ちゃんを困らせたり、新人が海外出張準備で箱にきっちり道具整理していると
上司「時間もったいないから適当に」で到着後新人からSOS電話が着て合算すると国内も海外もコスト一緒になったり
逆に言えば上司が終戦後の混乱を実経験しても進歩する幅はそのぐらいってことなんだけど。
日本企業内部だと上司の思考から後方支援兵站部門はﾎﾝﾄあまり日の目をみませんなぁ
と愚痴は切り上げて
日本人なら海外出張の時、同僚と旅行鞄をあけて目に付くのは衛生グッズだが
中共・台湾・香港人が航空出張で来社で鞄を開いたとき
書類や見本より小菓子や乾物(棗ナッツ類)やスナック食品が一番上になっているのは国民性だなぁと思ったｗ
そりゃ対外戦争で弱いわけだ。
USA来客さんは鞄が大き目ってだけで規則性がイマイチ見つからん。
711:名無し三等兵
10/12/14 15:25:45
そりゃ商品や物資や部品の上流ではあっても
売上や金銭といった契約書上の上流じゃありませんからな
民間企業では後回しになる宿命
軍事部門なら砲弾火器燃料が無いとお仕事にならないからまともに見てもらえるけど
民間企業なら短期的には補給が切れても書類で営業できちゃいますから。
712:名無し三等兵
10/12/14 15:33:33
軍事の兵站徴発補給と
製造業の資材調達供給は
同じなようで発言者により
微妙に違うからなぁ、
ほとんど同じだけど発注先に徴発と
社で言ったときはあせった
713:名無し三等兵
10/12/14 22:28:58
>>710
お国のスターウォーズ計画でも話してあげればｗ
714:名無し三等兵
10/12/15 00:56:57
兵站の構築は平坦でなく徴発は敵地で住民を挑発し、
誰かが言っていたが補給の落ちは忘れた
サプライ(供給)は成功してもサプライズ(感動驚き)されないとかそんな感じだと思ったが記憶があいまい
戦略防衛構想（SDI）もトンデモ計画だが世代的に内容を知る人間はまだ多数だから。
スターがフェードアウトするのは1993年ごろだけど、まるゆは1944年の話で聞き手の実体験が会話に影響する。
2050年とかになればマルゆとスターウォーズ計画も同じインパクトになるのかなぁ
日本が確実に余裕もって補給できるのは飲料水ぐらいか。
断水なんて外国人から見たら「この程度で何を騒いでいるんだ」ってレベルなんだろうな。
って書くとうどんの産地あたりからクレームがきそうだがとりあえず2chってことで。
715:名無し三等兵
10/12/15 02:03:31
石井式濾過器ですな。
716:名無し三等兵
10/12/15 02:16:22
>>713
つかアメ陸軍だって船舶部隊大量に抱えてたわけで
開拓時代には確か海軍より先に蒸気船使ったし
ベトナム戦争でもあらゆる場所に運ぶ為に各種舟艇を活用したわけで
717:名無し三等兵
10/12/15 07:57:59
>>714
セメントもあるな。
日本が輸出する側に回ってる珍しい資源。
焼成に必要な燃料が自給できるかどうかは別だけど、良質の石灰石にこれだけ恵まれた先進国は
意外と珍しかったりする。
イギリスとかでは無機化学工業で副生する石膏を焼いて石灰石にするという面倒臭いことも
やってる位だし、日本からの輸入に頼ってる国もアジア中心に意外と多い。
718:名無し三等兵
10/12/15 19:42:38
補給の問題が発生する前に戦闘を終わらせれば兵站を考えなくて良いんだお
乾坤一擲、相手の戦意を無くすことが勝利への近道さ
ベトナム戦争何それ?遠出は日帰り遠足で十分です。
･････外地での工場が戦況不明でトラぶっているってことしかわからない。社の体質からして遠征戦果が実績にならないのは明確。
出張行きたくない･････ボタン餅や葛餅みたいに日持ちしにくい生菓子が賞味期限の間に帰還出来るかなぁ
719:名無し三等兵
10/12/15 20:06:43
つ糧食艦「ママン」
まぁ、開始のタイミングと撤退の時間線を間違えなければ苦労しないよ
敵は個人主義で不可侵なタイプの外国人や自分自身より、
引き際を明示しないで外地たることを認識しない内地感覚でずるずるあいまいな指示を出す上司だがそん時はあきらめろｗ
720:名無し三等兵
10/12/15 21:12:22
石灰・木材・飲料水・ヨウ素・インジウム・硫黄・海水・水晶
輸出に回せそうな日本産のものといえばこんなものか(新旧混合だが添削はしていない)。
外交カードとしては強いのか弱いのか微妙なランクばかり。
まぁ、日本で採取できることと内外企業から注文が来ること(騒音(郊外で爆薬の発破･･･)や納品時間(濃縮抽出にやたら時間が))は補給と別問題だし軍板から外れてきたな。
COP会議で排ガス規制の関係から風～桶屋論的に鉄道が復権しないかなぁ(ぽっぽやの書込が少なそうなので)
721:名無し三等兵
10/12/15 22:05:06
>>716 WW2で最大量の船舶を運用したのはアメリカ陸軍だって聞いた事はあるな。
722:名無し三等兵
10/12/15 23:47:07
>>720
国産インジウムは技術的に掘り進められない段階になって閉山になったそうだ。
723:名無し三等兵
10/12/16 00:33:14
>>720
wiki曰く昔は寒天を輸出してたそうで。
724:名無し三等兵
10/12/16 00:43:17
>>722
北海道の豊羽鉱山ね
725:名無し三等兵
10/12/16 01:43:21
>>720
民主党の思考形態は『時間がたてばどこかにある泉からCO2削減用の技術が湧いて来る』なので、鉄道優遇政策のようなものはありません。
もちろん内航海運についてもｒｙ
726:名無し三等兵
10/12/16 07:25:37
そう言えば１～２年前はアメリカとかカナダとかで高速鉄道建設の話が大きくわいていたけど、
最近はあまりそういうニュースを聞かないな……。
727:名無し三等兵
10/12/16 09:52:44
アメリカ・ブラジル・ベトナムあたりで、話がある。
まぁ、どこもこの不景気で、多額の出費が必要な高速鉄道整備は凍結されがちだからね。
728:名無し三等兵
10/12/16 11:23:05
案外その内燃料の自給自足とか出来ちゃいそうな夢を見る
>>生産能力１０倍 「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
>>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>海水からウランを回収する技術を開発しています
>>URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
>>URLﾘﾝｸ(www.ies.or.jp)
729:名無し三等兵
10/12/17 07:30:02
昭和の時代からその手の話しは幾らでも出てるんだが、実用化された例は未だに無い
730:名無し三等兵
10/12/17 07:43:30
その広報資料とか見たけれども、まず言葉がなんかちょっとあやしいのが
何ともイヤな感じ。
731:名無し三等兵
10/12/17 23:11:24
補給・兵站に必須のスローガン
欲しがりません勝つまでは！
ガソリン一滴、血の一滴！！
贅沢は敵だ！！！
足りぬ足りぬは、工夫が足りぬ！！！！
身にはボロ着て心に錦
贅沢品より代用品
飲んでて何が非常時だ
732:名無し三等兵
10/12/17 23:14:14
>>731
残念ながら、それは補給が整っている時のスローガンではなくて、補給が滞っている時のスローガンだから、
まったく参考にならなかったりする。
733:名無し三等兵
10/12/17 23:33:41
海に囲まれているのに食塩が不足する国に多くを求めてもしょうがないだろうさ
734:名無し三等兵
10/12/17 23:42:13
非効率さもここに極まれり、だものね。
そりゃまあ、国内の流通ルートが機能しなくなっちゃったらどんな国でも破滅するわけだけどさ
735:名無し三等兵
10/12/17 23:58:56
>>731
民生品に割り振るリソースを減らし、民間人にそれを我慢させるためのスローガンで
軍の兵站より上の段階の話。
736:名無し三等兵
10/12/18 07:39:31 75WJeWUL
いんや、物資は充分にあった。
しかし、それを必用なところに必用なだけ輸送・分配することが出来なくなっていた。
政治的、輸送能力的、事務能力的、末端行動力的な問題から。
そのため、民間から不必要に徴用した物資がうなっているのに前線にも国内にも
配分されず物資不足に陥っていた。
戦後、これらの物資を、米軍が日本の民間にばら撒いたおかげで初期復興に大いに寄与したそうな。
737:名無し三等兵
10/12/18 08:10:10 75WJeWUL
あと戦力も同様だった。
とある基地にはパイロットが十数人いるが戦闘機が無く、
とある基地には戦闘機があるけどパイロットがおらず、
とある基地には戦闘機もパイロットもそろっていたけど部品と整備兵が不足していて、
とある基地には全部そろっていたけど燃料弾薬が無かった、
といったことが起きていた。
全部、横の情報疎通がめちゃくちゃになっていたからで、
いわゆる事務能力の破綻なんかに分類される。
兵站以前の部分でダメダメになっていた。
738:名無し三等兵
10/12/18 09:44:05
>>686
食塩だって海水のままじゃ使えんワイwにがりがあるから
739:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/18 11:27:14 wvqErBjx
兵站とは、見積もりと事務手続きが全てです。
740:名無し三等兵
10/12/18 11:58:27
>>737
情報疎通とか事務能力の破綻以前に、輸送手段自体が弱体化していたんだけどね
当時の国内輸送の主力だった船舶は、「機雷」「空襲」「燃料不足」の三大苦で輸送力大幅低下
鉄道も鉄供出にとる路線の減少やら車輌・人員の不足やら
大陸の港に荷積みされていた雑穀や塩が内地まで届かないのは、
事務能力の問題よりも大陸から内地まで運ぶ能力がなかったのが大きい
741:名無し三等兵
10/12/18 12:00:24
そう言えば終戦時でも台湾では砂糖とか余っていたとかとは言うよね。
石油だって南方では生産したのが運べずにじゃんじゃん燃やしていたとか。
742:名無し三等兵
10/12/18 13:12:30
カナダは知らないがアメリカ国の鉄道の話は2010年でもチラホラ話が出ている
アメリカ自動車会社倒産の混乱やらテロリズムで航空業務での輸送コスト肥大やら
メキシコ湾岸海底油田流出事故での燃料混乱やらの
理由からまだ安定輸送できそうな鉄道でっと、オバマ政権の雇用増大政策の関係で
「話の上」で消えては浮かんでのくり返し。契約するかどうかの話は知らない。
日本の新幹線事業者との打診会談で、「多民族たるUSAでは日本のような時間過密ダイヤ・車体精密点検運用は難しい」ってメモが
とりざされて米人幹部を研修で対応できるかってあたりでテレビチャンネル変えたからあとは知らない。
決定にまでは至っていないから大きなニュースにはならないね。
深夜ニュースで「どうなる新幹線海外進出」のミニコーナーで話が出るくらい
743:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/18 13:22:44 wvqErBjx
＞７４２
アメ公に新幹線の運行は無理だろ。
時速２７５ｋｍの列車が３分間隔で走行して、あまつさえ、先行列車にＡＴＣあてながら運転なんて
させたらきっと発狂するに違いない。
744:名無し三等兵
10/12/18 13:41:23
アメリカ人は機械化とシステム化に対する信頼は無条件のものだから、一度導入すれば
運用は早いとは思うよ。
ただダイヤが一度乱れるとたぶん回復させるのに時間はかかるとは思うけれども。ただ
アメリカ人の場合、複々線とか複々々線とか取り扱うのは平気という部分があるから、
そのあたりで余裕を持たせてしまうという考え方はあるかもしれない。そのあたりは日本人の
単純な複線を精緻な運用でこなしきるという発想とは相容れないところはあるけれども。
745:名無し三等兵
10/12/18 13:46:47
AWACS(E-2 ホークアイ)「じゃぁ、音速機の管制やってみるか?」
担当エリアの面積と障害物の数(空は鳥、地上は人獣)が違うんだろうけど。
海を渡らない限りは途中下車できる鉄道のほうが移動は好きだなぁ。
精神ストレスの考えから自分は新幹線選ぶね、目で風景見れば自分がどこにいるかわかるから。
空のほうが余計なもの見えないからストレス少ないって人も多いんだろうけど。
鉄道が大復権すれば戦前の日独の参謀がよみがえってきそうだ。
陸自第101建設隊なんてマニアックな話まではいきたくないｗ
746:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/18 14:04:44 wvqErBjx
＞７４５
＞陸自第101建設隊
いや、全然マニアックじゃありませんよ？
747:名無し三等兵
10/12/18 14:10:33
列車運行管理システムを使いこなす人材の育成が肝要だけど
アメリカならそういう人材はもっと別の会社(金融とか航空宇宙)に就職するでしょう
アメリカなら軍事の中枢部門ですることを日本では民間企業が現場に投入しているのが大きな違いなのかな。
まぁ、アメさんの考える鉄道は貨物なのに対し、日本では通勤学輸送が主要な業務だから
求められう信頼性がまるで違うんだろうね。
748:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/12/18 14:38:05 wvqErBjx
コンテナ２段のマイルトレインが時速３２０ｋｍで走行するんですね。
アメ公はコンテナを２段に積むが、日本では人を２階建新幹線に詰め込むのです。
749:名無し三等兵
10/12/18 14:43:06
でも今から高速鉄道作るなら視界はリニアなんじゃないかな……。特にアメリカなら。
ベトナムとかなら、割と枯れてる技術の方がいいんだろうけれども。３００ｋｍ台と５００ｋｍ
クラスとでは、同じ線路を敷くにしても求められる耐久技術とか全然違うだろうし。
750:名無し三等兵
10/12/18 17:48:18
バブルの頃の駅員が乗客を満員列車に押し込んでる動画を見ると
強制収容所への移送列車の方がマシだったんじゃないか？なんて思えてくる。
751:名無し三等兵
10/12/18 17:50:42
満員列車で死体と同乗にはならんよ。
752:名無し三等兵
10/12/18 18:14:37
死体は痴漢しないからある意味安心です
753:名無し三等兵
10/12/18 19:26:42
アメリカで踏み切りのない線路が運用できるのかいな？
754:名無し三等兵
10/12/18 19:44:56
何で高架が作れないという結論に持ち込むんだ。
まあアメリカ人はメンテはおろそかにする傾向は確かにあるが……。
755:名無し三等兵
10/12/18 20:57:30
>>754
全線で交差する道路を全部高架で作る気かいな
日本の新幹線は線路を柵で隔離しているけどそこらも含めてﾀﾞﾒなんじゃないだろうか
756:名無し三等兵
10/12/18 22:21:00
>>744
支那人には運用できてアメ公には運用できないかね
台湾新幹線はうまく運用できているのだろうか？
新幹線の運用システム多国籍化してあるって聞いたが
757:名無し三等兵
10/12/18 22:38:34
米は国土が広いからそもそも高架にたよる必要がないってのを忘れてるな
758:名無し三等兵
10/12/18 22:51:31
>>750 それ洒落になってない。日本以外の全世界でナチスの蛮行の写真証拠とされてる収容所移送列車が、
日本でだけはなにこの空き具合ふざけてんのって話は本気であるからな。
>>755 線路の下に穴掘ればいい。
うちの近くに全線高規格で踏切が一つもない武蔵野線が走ってるんだが、最寄りのところじゃそうしてるよ。
759:名無し三等兵
10/12/19 00:24:26
風ですぐ止まる武蔵野線ｗ
760:名無し三等兵
10/12/19 00:32:17
>>758
日本の通勤電車は三十分も乗らんからな。
（もっと長時間だと空いてる時間がある）
収容所行きは何時間、下手すると何日もだから、一概には言えんかと。
761:名無し三等兵
10/12/19 00:32:41
うちの近所の電車も雪に強いが風に弱い
762:名無し三等兵
10/12/19 01:43:44
>>760
ずーっと混んでる電車に1時間近く乗る場合もあるんだぜorz
まあ確かに何日もそのまま乗り続けるのとは全然違うけど。
763:名無し三等兵
10/12/19 03:15:17
>>755
高架鉄道の元祖はアメリカですが。
２０世紀初頭にはシカゴやNYで高架電鉄がガンガン走ってます既に。
ついでに言えば日本流の高規格立体交差路線も、アセラ導入時に北東回廊の高速化で
技術導入して慣れてる。
どっかで見た感じのする高架が延々続いているぞ北東回廊は。
踏み切りも警報機付き１ヵ所まで削減したし。
764:名無し三等兵
10/12/19 12:53:17
関西の鉄道風に強い。台風(冠水)、雪以外で止まったことない。
関東のJRは風でダイヤ乱れすぎ。日常茶飯事。
765:名無し三等兵
10/12/19 13:05:21
人口の規模が違うだろうが
766:名無し三等兵
10/12/19 13:10:40
>>763
私が突っ込んだのは郊外部分だぞ。国土の広さがしゃれにならんわｗ
767:名無し三等兵
10/12/19 13:36:46
>>764
関西はまわりを山に囲まれているからそんなに風が強くならないよ。
湖西線は冬はよく止まる。
768:名無し三等兵
10/12/19 16:42:39
一般社会から見れば軍オタも鉄オタも色眼鏡で見られているのに
2者が同居するこのスレッドはどう見られるのやらｗ
756 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 22:21:00 ID:???
>台湾新幹線はうまく運用できているのだろうか？
そこそこうまく運用できているはず。日本の次くらいのレベルだったかな。
台湾糖業鉄(大日帝国時代)→台湾国鉄(英米日混合)→台北捷運MRT(ぬるいダイヤにだいぶ日本製車両)
台湾新幹線(ほぼ日本製)と手順たどったからトラブルはかなり少ない(しかも混乱箇所はドイツフランス製器械)
台湾国鉄(自強)は貨車に客乗せている(里帰り軍人が大荷物で普通に乗っていた(当時小学生の自分は猟師さんと思てたｗ))感じ(運べりゃ良いだろ?)だったが
MRTになってからは乗り心地良くて旅客メインって感じるね。
>支那人には運用できて
一般客に警棒でも持たせれば便衣兵、再びだねｗ,,,,民主話し合いの国の日本の運用じゃなく
中越南戦で味方を戦車でひき殺して戦線こじ開けるような解決手段を「普通対話」と考えるシナだからこそのシナ高速鉄道運用ｗ
外国製車両コピって安全装置解除で「西欧の記録を抜いた我が高速中国!」って宣伝されてもね･･･
都市鉄道でも軍人乗せれば一応、兵站だからスレチじゃないのか?
769:名無し三等兵
10/12/20 07:48:12
郊外と都市部は違うというけど、アメリカの都市鉄道って規模といい人口密度といい
日本の鉄道にあるような環境は大抵走ってる。
郊外のベッドタウンの人口密度なんか日本の山村以下のとこもあるし、路線の長さも
日本の幹線鉄道にひけを取らない路線が多い。
問題は技術水準とか風土でなく、路線の所有形態だと確信できる。
結局線路を貨物会社が持ってて、指令方式で運行される貨物列車に優先権があると
どんなに高速近代化しても使い物にならない。
逆に旅客会社が線路を持ってる路線では国際水準のサービスが実現してる。
欧州スタイルの上下分離・運行権入札方式がアメリカに一番向いてる印象がする。
特に貨物も旅客も複数の会社が運行している路線が多いだけに。
770:名無し三等兵
10/12/20 19:12:22
アフガン当局が国際大手企業の物資横流しを調査
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
771:名無し三等兵
10/12/21 14:12:58
トラックの屋根いっぱい荷物を積むのを見ると
日本だとトンネルや鉄道橋の高さ制限に引っかかるから無理なのになぁ、って山岳が少ないのかだったらいいのか
国土の広い国はいいなぁと感じるねぇ。
鉄道でオートトレインは日本じゃ難しいか、ましてや特車輸送なんて。
分割すればいけるんだろうけど、保線の人に文句言われるなｗ
しばらく鉄から離れていたが話の内容が微妙に古いこと(台鉄・101)から察するに鉄道ファンも若い人が減っているのかな?
101って書いたらダルメシアン犬か台北101が普通だしなぁ。
ダルメシアンも立派な軍用犬種だけど、災害救助ならまだしも輸送犬なんて言ったら訴訟が起きそう。
772:名無し三等兵
10/12/21 14:37:33
消毒水・医薬輸送犬ならOK
馬力・弾薬輸送犬は避けるべきだろうな。
動物虐待がうるさいが、TVCM撮影も繰り返し動作やら機材持った人間の視線やら
救助訓練とは別種の結構なストレスだと思うが。
輸送能力の点からだと
動物の輸送能力は小さいが敵兵からの発見率は下がるから近代戦でも使われているよ。
検索してみたらヴォイテク(ポーランド)って見つかったけどこの話本当かな?
773:名無し三等兵
10/12/21 14:47:36
そろそろ牟田口閣下がアップを始めそうなので、襖はしっかり閉めておきますね。
774:名無し三等兵
10/12/21 17:27:00
>>771
> 101って書いたらダルメシアン犬か台北101が普通だしなぁ。
国鉄101系なんてのもあるぞｗ
775:名無し三等兵
10/12/21 17:59:40
せっかく鉄道の話題なのだから、陸上自衛隊第101建設隊を忘れちゃネェ。
776:名無し三等兵
10/12/21 22:17:15
101建設隊を語るｽﾚ
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
だいぶ昔のスレだけど
777:名無し三等兵
10/12/21 23:18:07
最近DD16なる機関車の存在を知ったんだが、これ101建設隊の為に作ったような機関車だよなあ…早期解体が惜しまれる。
778:名無し三等兵
10/12/21 23:56:02
よし自衛隊専用の新幹線をつくって新幹線緊急展開部隊新第101建設隊の創設だ
779:名無し三等兵
10/12/22 00:07:35
>>772
代替品としてbig dogが研究されるくらいで今でも米英軍でラバ使ってなかったっけか。
780:名無し三等兵
10/12/22 00:44:24
中国軍にはいたと思うが、米英軍はどうだったかな？
781:名無し三等兵
10/12/22 01:01:53
こんなこともあろうかとって特殊部隊が技術伝承してて、アフガニスタンで「また」使うようになった筈＞ラバ。
782:名無し三等兵
10/12/22 02:00:25
まあアフガンの山奥にはスタンド確実にないしなｗ
783:名無し三等兵
10/12/22 13:22:32
原子から原始まで使った者が勝つ、とな
784:名無し三等兵
10/12/22 21:55:19
誰がうまいこと言えと言ったｗｗｗ
785:名無し三等兵
10/12/23 04:37:19
アフガンの米軍の凄いとこはまぐさをドイツから空輸して空挺補給しているとこか。
人民解放軍も真っ青の現代戦的騎兵運用。
ちゃんと栄養の配合とか考えた、乗馬クラブとかでも使ってるようなのを買って送ってるとか。
まさかC-130JとかC-17のパイロットも、馬のエサを空中から落とすとは想像してなかっただろうな。
でもアフガンの気温差の激しい乾燥高地じゃ、馬も良質なエサやらないとしんどいのかも。
そのうちバイオ技術を総動員した、軍用馬の本格的な品種改良とか飼料の開発をやりそうで
怖いｗ。
蹄鉄とか鞍なんかは数年もしないうちにすんごいのを確実に開発する気がする。
(実際、アフガンの馬の体格に合う鞍を探すのにSOCOMの皆様が苦労したとか。)
786:名無し三等兵
10/12/23 10:06:58
遺伝子操作された軍用馬か・・・どんな物創りだすんだろ
787:名無し三等兵
10/12/23 10:26:36
むしろ遺伝子操作されてない軍用馬の方が珍しいだろ
788:名無し三等兵
10/12/23 10:55:39
昔ながらの品種改良とは別次元の話だろ
789:名無し三等兵
10/12/23 12:21:21
>>785
つベルリン大空輸作戦
790:名無し三等兵
10/12/23 12:27:23
>>786
まぐさ不要、敵兵の死骸の肉食って活動できるとか？
791:名無し三等兵
10/12/23 12:31:10
それならハイエナあたりを調教した方が早そうな気が
792:名無し三等兵
10/12/23 12:57:02
機械化して車輪つけようぜ
793:名無し三等兵
10/12/23 13:37:03
>>790
どこぞのゾンビ映画になりそうなww
794:名無し三等兵
10/12/23 19:17:30
>>792
サイボーグ馬が馬車を牽引するのですね
昔、バンパイアハンターDにそんなのが居たような・・・
795:名無し三等兵
10/12/24 19:10:34
>>785 何が合わなくて最後は何が合ったの？ Wintecなんかには前の
鞍骨交換できるモデルがあるんだが。
796:名無し三等兵
10/12/25 00:33:14
どこのメーカーだか知らんが、陸軍特殊部隊がアメリカ国内の乗馬学校での訓練で普段使ってる
鞍はダメだったそうな。
隊員の中に乗馬やってる奴がいて、そいつが「ここの鞍なら大丈夫じゃないか？」と
当たってみた米南部やドイツの馬具メーカーからドイツの空輸基地に宅配便で
直接送ってもらってどうにか急を凌げたそうな。
相手もまさかアメリカの特殊部隊から大量発注されるとは思ってなかったんで
驚いたとか。
政府軍と一緒にアフガンゲリラ流の戦闘するのに必要なブツを全部送ってくれと
言われるんで、補給担当は大変だそうで。
とても正規の補給ルートじゃ間に合わないとか。
確かにシャマグやら羊肉の缶詰やらをドイツで調達しると言われても大変だろうな。
797:名無し三等兵
10/12/25 00:44:58
「ホース・ソルジャー」にあったねえ。おい姉ちゃん、この店にある全ての電池は、我々米軍特殊部隊が買い切った！！みたいなノリだったな。
798:名無し三等兵
10/12/25 01:26:41
>>797
うちは、そのネタ パトレーバーで此所の食料は特車２課で買い切った！ が最初だったな。
799:名無し三等兵
10/12/25 07:42:59
>>797は正にそのネタに合わせて言ってるんだと思うよ。
800:名無し三等兵
10/12/25 10:22:43
特殊部隊員は合衆国政府支払人の信用度無限大のクレジットカードを持参しているのでそう言う大人買いが出来る
801:名無し三等兵
10/12/25 10:55:10
合理的だ・・・さすが米国。システム構築はアジア系の国ではどこも対抗出来ない・・・
802:名無し三等兵
10/12/25 11:50:21
質問
師団の輜重兵連隊てどの程度の期間、師団の戦闘力を維持できるだけの物資を運んでるの？
輜重兵連隊て輓馬8個中隊で、中隊につき250㎏積馬車250輌だっけ。
連隊あわせても輸送物資は500トン程度だよね。
師団の１会戦分の軍需物資は１万トンのはずだから、輸送能力がかなり少なく感じられるんだけど。
まあ砲や重機には弾薬小隊とか付いてるし、歩兵も各自で小銃弾携行してるから、弾薬はあまり輸送しなくていいのかもしれんが。
輜重兵連隊は弾薬でなく、食糧とかメインで運んでるのか、しかも輜重隊と別に連隊行李とかもいるし。
輜重1個中隊で歩兵連隊１ヶ月分の物資輸送担当とか、決まってるんかいな。
803:名無し三等兵
10/12/25 12:09:55
>>802
物資を持っているのは輜重兵じゃなく物資の集積所で、輜重兵は集積所と部隊の間を往復して輸送しているだけかと
で、集積所の前進は上級部隊（の補給部隊）の役目だったかと
804:名無し三等兵
10/12/25 12:48:39
>>800
電池の在庫なんてどんな店でもたかが知れてるだろ
アフガンかイラクの田舎のよろず屋とかだったら、まず在庫があるかが問題だがｗ
805:名無し三等兵
10/12/25 13:11:21
>>802
師団倉庫から弾薬交付所（複数あるのが普通）の間を輸送するのが師団輜重
各級部隊は別に行李を抱えてて、こっちは当面の機材弾薬食料等になる。
基本は輜重が抱える師団補給倉庫から行李に補充し、部隊は行李から配給を受ける。
戦闘時の弾薬は一々行李を経由せず、弾薬交付所から弾薬班・弾薬小隊に渡す。
806:名無し三等兵
10/12/25 15:36:20
>804
ところがぎっちょん
途上国のほうがインフラがしょぼいからこそ無線機とか発電機用軽油の取り置きをしている。
アフガンとイラクとかのイスラム教国は行っていないが台湾や東南アジアの地元スーパー(食料品専門店とかの看板なのに)で小麦粉の袋のラックの隣に自然に電解液並んでいるから。
ロシアの中古の鉛蓄電池とか・安いってだけで中越製の詐欺まがいの液品質の充電地とかあやしいが。
作りこんでいないと数ヵ月後に健康検査で引っかかるから途上国で品質管理されていない認証なし工業製品を買うことはマジですすめない。
海外出張の人の出す結論(行きたい、もう行きたくない)がわかれるのも当たり前(日本でできないことが外国ではできるから)。
日本がおかしいとか言わないが日米とアジア大陸は発想のスタートラインが違うことはガチ
アメリカさんが「日本と台湾は水が豊富なのにホテルでは飲水が少ないから買う羽目になった」と言ってたな(景観規制で水はあれど浄水設備が不足)。
輸送が発達しすぎると、地図の印象と実際のお店の商品に違和感を感じるんだろうね。
良い悪いはおいて国境線越えると補給線の構築はマジでメンドイそして内地には99%話が伝わらない、けど上司は「WW2から学習した」と言うｗアレ?
807:名無し三等兵
10/12/25 15:50:57
戦前は兵站やりたくても経済が足りなかった。
戦後は経済と企業は伸びたが軍備縮小で補給の重要性を経験する機会が減った。
日本より国土あるいは軍事が足りない地域とやりとりすると運送の見積もりおかしくなるよ
経験したのは台湾、韓国、マレーか、到着前に燃料追加で経費に足が出た、日本はもう色々書かれてる。
契約回数が少ないから信ぴょう性は下がるが、香港と南越は金額がサギっぽいが輸送はうまかったな、中継貿易港と軍事国家と関係あるのかな。
808:名無し三等兵
10/12/25 16:51:23
旧軍だって補給のことは考えていたさ
香港攻略やシンガポール作戦で英軍が降伏したのだって水源を失ったからだし(日本のほうがより弾薬数危なかったそうだが)。
予定表どおりいっていると仕事がうまいが狂うと立て直すのに(備蓄増やす手間より)多大な時間を浪費するのはいかにも旧日本軍っぽいが。
ま、戦前戦中どの記録見ても帝国軍の規模や期間の見積もりがどうしても小粒なのは否定できない(渡航作戦なのに日帰り遠足の延長を感じさせる衛生用品の備蓄とか保存方法)、
日本の指揮官の言う持久戦と英軍の持久戦では同じ発言でも想定期間が月間単位でずれてたり。
やっぱりアメリカと日本が手を組んでいるほうがうまくいくことが多いな。
809:名無し三等兵
10/12/25 17:38:05
そういやゴルゴ13の何話かで神父の飼ってたハトに分解した小銃の部品を運ばせて
離島に持ち込んで組み立てて狙撃って話が出てきたな
銃身だけは公園だかの噴水のパイプを農具職人あたりで鍛造しなおしてたが。
特殊部隊なり1撃必殺のスキルを持ったスナイパーなら動物輸送も良いと思うよ。
普通の歩兵に弾幕張る作戦を指揮しながら補給を水牛で逝っちゃったのが陸軍の指揮官だなんてただの落語です。
年末で業者が手配できないから営業車の助手席にリングゲージ載せてったうちの会社とは何の関係も。
中間管理職の顔つぶすし口げんかになるから新人社員以外はもうあきらめムード旦~('A`) ﾊｧ(温度計忘れているし)
810:名無し三等兵
10/12/26 00:26:19
シシリー島の墓標（第147話第ゴルゴ13第41巻）ですな
鍛冶屋ってだけで農具ではなさげ
使役動物であって畜産動物でないことに気をつけないとね、、華僑地帯を通ったら北京ダックにされるだろう
811:名無し三等兵
10/12/26 02:05:20
モンゴル軍辺りが牛馬の運用でレベル高いのかなぁ
資源の少なそうな平原で馬具をこさえるんだから
元寇のときよく九州島まで渡る気になったもんだ
強い指導者のときのモンゴル（水軍も入れようw）は強い
812:名無し三等兵
10/12/27 17:31:00
痴漢防止車両と同じ発送で市民生活道を避けるために鉄道にじぇい隊専用輛を連結したら
「お呼びだし申し上げます。輸送科の方、燃料タンクをお忘れです、至急駅舎お忘れもの窓口までお越しください」
鉄道会社と契約するより市民感情をおさえる方が先か。
日本だと東西南北どこいっても 飛脚か人力車か駕篭の輸送サイズが
悪口不満を言われない許容の荷物量の目安かな、たしかにそれだけの量で＜普通市民＞が＜国内＞なら往復できちゃうからな。
日本の中でだけ生活していると平站に関する思考がどうしても小粒稀薄になるから輸送支援職にはあまり配属されたくないなぁ
江戸時代にタイムスリップしたかのような思考のわが社内w
ボールベアリング4kgほどを背負っていく新人のあやしいことよ、２年入社ずれてたら俺だったな・・・
813:名無し三等兵
10/12/27 17:38:00
スペイン人が来るまで馬を知らずに帝国を築き上げたインカ帝国を忘れないでくだしい
インカ文字の解読がすすまんとどういう輸送システムだったかわからんがね
まぁトウモロコシやトウガラシジャガイモといった食べ物事情も手助けしたんだろうけど
味噌とホシイイの戦国武将が長期治世すれば根性で補う発想もやむなしか
814:名無し三等兵
10/12/27 18:33:44
車輪の起源だったのに滅ぼされた
古代メソポタミア文明の事も忘れないでくだちい
815:名無し三等兵
10/12/27 18:39:37
>>813
文字というか紐に記録するキープってやつだね。
紙や粘土板に書く文字はインカには無かった。
キープにはたいした情報は含まれてないと思うよ。
インカの輸送システムは、キープが完全解読されなくてもかなり解明されてると思うけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
816:名無し三等兵
10/12/27 21:09:23
空母打撃群で、空母、護衛艦、潜水艦の全てを原子力にしたら、
補給艦や戦闘支援艦も原子力にしなければいけないのだろうか？
817:名無し三等兵
10/12/27 21:26:06
>>814
別に滅ぼされてはおらんだろ。
あれは自滅だ。
818:名無し三等兵
10/12/27 21:28:53
経団連、新自由主義、小泉・竹中改革派、円高デフレ派は、
フリーメーソンやイルミナティー（サタンの秘密結社）などの小間使いとして、
日本を解体しようとしているんだろ。
物もお金も有り触れているのに、自殺者や餓死者、貧困者が出るおかしな国が日本。
819:名無し三等兵
10/12/27 21:35:03
偏在しているからだよ。さぁみんなで不幸になろうよ。
820:名無し三等兵
10/12/27 22:31:42
816
超強力な磁石で先頭の船にひっぱってもらえば(うわqwrtp俺のアイフォーンが、、、、
最大速力出さなければディーゼルやガスタービンでもついていけるっす。
原子力といえども運行経費(ほかも)とにらめっこして速度を決めているので平時は速くない。
>818
コンクリートで神聖な土地を埋めるから遺憾のです。さぁ都会から農地帯に下野して
休耕田や荒れた畑を復活させるためにスズメを捕まえて大躍進を(以下略
まぁ、交換尺度が少し(労働とマニー)しかないから心が窮屈に不便に感じるって人は見かけるね。
アメリカさんあたりだとガレージ公開しての物々交換とかで人との交流の幅は広いけど
日本だと人口がアメリカより少ないからモノのやり取りする相手が不足する って話をしたとして兵站をなげいたことになるの?
821:名無し三等兵
10/12/27 22:45:23
下野じゃない、下放だ。
冗談に突っ込むのも何だが、人口がアメリカより少ないのは確かだけど
あちらはあの面積で今年3億人、対して日本はカリフォルニア一州より少ない面積に
1億3千万だから人口が少ないのが理由じゃないと思う。
一人の人間が街で会う人の数はそんな劣ってないだろう。
822:名無し三等兵
10/12/27 22:55:17
820が意味不明なんだけど
823:名無し三等兵
10/12/28 00:06:31
クメールルージュのポルポトを書けと旭日ーからお達しが
都市部の人も「平和的」に移住したおかげで農地の人手は増えたから
食糧生産は増えたはずだけどどこへ消えたんだろ?
まともな統計数値文献が手に入らないのが先進赤旗国家の不思議な話ｗ
824:名無し三等兵
10/12/28 00:16:31
メール欄に書いたって専ブラだと丸見えだから意味無いぞ。
都市から追放された人は大分殺されたりしてる。
それは一先ず置くが、農村地帯に単純に労働力として人手を注入しただけでは
食糧増産は出来ないのは太平洋戦争末期の日本からも分かる。
825:名無し三等兵
10/12/28 00:27:45
わからなくていいんじゃね
マクドナルドでもガソリンスタンドでもお客との会話方法研修すればどういう表現かわかるでしょう
ベトナムとキューバが赤い国旗のなかじゃあ食べ物が大量に手に入る豊かな軍組織かねぇ
砂糖さえ豊富に使えるなら十人中九人が食える料理を出せるかな
日本国は甘味料も作らないといけないんだよねレベルの高い人間が育つわけだ
826:名無し三等兵
10/12/28 00:33:16
大学の俺の教官は日本も下放しろって言ってた。
研究室にいるポスドクは中国からの留学生に領土問題とか政治的な質問を繰り返して困らせていたなぁ。
827:名無し三等兵
10/12/28 00:41:45
表現云々以前に自分自身が軍板でいう「お客様」になってるな。
828:名無し三等兵
10/12/28 00:50:24
どこが兵站の話し?
兵坦ってでるんだけどあっているのか?スマートフォンATOK
これもロジティクス？駅前にケイタイショップ6店舗あるけどもmicro討ｓｂ
829:名無し三等兵
10/12/28 00:55:17
ボタン押し間違えた
三代通信社の販売店が六店で30近い充電器備えてるがmicroUSBが合計で三本しかない。営業部門の人も大変だなぁ
戦術が先走って支援が追っ付かないのはお約束ネタかね
830:名無し三等兵
10/12/28 01:16:56
鉄道さえあれば陸上輸送は事足りるはず
東京都内でも高尾駅付近までいけば農作物持った行商さんに会えるから
47の行政地域全部で背負い駕篭の風景写真撮れるのかな?
そして非常時に竹カゴかついで手流弾を運ぶ風景が（こち亀に既出か
車両の幅が確保できれば陸海空コンテナ輸送に統一できて金銭計算楽チンなんだけどなぁ
831:名無し三等兵
10/12/28 01:33:19
クリスマスも一区切り
皆さんのお宅の白ヒゲさんから靴下の中への供給はどんなものでしたか?
支店は大きい数字が出たが 本店のほうは微減で胸ポケットへの補給がｶﾞｸﾌﾞﾙ((((-_-;)です。サプライplz
832:名無し三等兵
10/12/28 01:36:42
>>830
高尾まで行かなくても京成線で千葉方面からの行商さんを見ることができる（はず）
十数年位前には午前中の上り列車の中に最後尾が行商専用車両になっているのもあったが
数年前に既に廃止され、行商の人は最後尾車両の一番後ろの一角にまとまって乗ってた
833:名無し三等兵
10/12/28 07:07:02
>>813
車輪を知らなかったっつうのはインカだっけ？マヤだっけ？
完全な地域割拠状態で徴税システムすらまともになかったんじゃないかねえ…？
834:名無し三等兵
10/12/28 07:35:54
車輪の付いたおもちゃはあったから、単に荷車が地形的に不利だから使わなかったって話しもあるが。
てか、もうちょっと勉強しようよ＞完全な地域割拠状態で徴税システムすらまともになかった
835:名無し三等兵
10/12/28 07:50:11
>>833
全く逆。
完備された徴税システムと農地整備に救荒対策、広大な国道ﾈｯﾄﾜｰｸと輸送通信網が
インカを支えた。
「インカ道」でぐぐれば分かると思うけど、地勢が急峻な分道路網の整備には恐ろしく
力を入れてる。
断崖絶壁をくりぬいたり、橋や石垣で固めた人道を飛脚や商人が頻繁に行き来してた。
836:名無し三等兵
10/12/28 12:15:28
一つの文明の歴史が完全に消されたんだよな。白人様恐ろしい
837:名無し三等兵
10/12/28 12:16:44
日本だってアイヌの歴史とか消しまくりじゃん
838:名無し三等兵
10/12/28 17:50:52
>>836
まあ消え去った文明は多い。エフタルとか…。
839:名無し三等兵
10/12/28 18:42:42
消え去った文明が残っていれば、今でも天皇が世界を支配していたのに・・・
840:名無し三等兵
10/12/28 19:33:50
昔、夜郎という国があってな
841:名無し三等兵
10/12/28 23:58:43
>>836
内紛と伝染病が大半でピサロはきっかけに過ぎないけどな。
日本が中世や近世に海外からの病原菌で大きな被害を受けなかったのは僥倖だ。
842:名無し三等兵
10/12/29 00:18:14
>>841
日本は中国に近いので昔から大陸由来の疫病に晒されて
免疫ができていたのが大きいな。
平安の昔から、流行病でたくさんの人が死んだ記録があるが
843:名無し三等兵
10/12/29 00:55:50
春夏秋冬の季節によって媒介する蚊や鳥の生物が活動停止ってのが大きい
衣替えや雪タイヤの負担も発生するが漁業や果樹の見返りのことを考えると一概に言えない四季
補給担当者にとってはカレンダーとにらめっこで苦労話の元ｗ注文つながるから良くも悪くも宿命
運転士と一緒に医者さんも運べれば良いけどまぁ自己管理で片づくか…カネがしょっぱい
844:名無し三等兵
10/12/29 00:59:09
>>837
琉球を忘れないで・・・
845:名無し三等兵
10/12/29 01:34:10
実際、馬の無い大陸の歴史ってかなり変わってくるんだろうなぁ。
846:名無し三等兵
10/12/29 01:47:18
>>843
インカ帝国に四季はなかったのかな？
847:名無し三等兵
10/12/29 01:49:46
天然痘や麻しんは無かったな。
848:名無し三等兵
10/12/29 02:06:17
ジャレド・ダイアモンドの鉄・銃・病原菌の世界だな
849:名無し三等兵
10/12/29 02:21:29
>>841>>843
海運や漁業に便利で平地も広いリマが帝国の中心にならなかったのは、マラリヤその他
伝染病対策の意味合いもあったとか。
ルワンダやニューギニアもそうだけど、低緯度地方では伝染病を避けて一見不便な高地に
文明が栄えることが多いな。
850:名無し三等兵
10/12/30 21:17:08
>846
南米にも四季の話は出てくるね、、ただブラジルやペルーの天気サイトを見ると
冬季の温度は日本ほどではないね(沖縄の冬13度、南米リマ15度)。季節の変わる幅の日本のほうが大きい。
南米は季節の変化よりは高地を利用した都市っぽい。専門家じゃないから深い説明ができないが(日照量に海流が絡むとか)。
第二次大戦終了後は帰還兵で日本本土も赤痢やコレラが流行したが終息(日本季節+米軍統治とややこしいが)してるしね
話し変わって、日本は宮崎県の家畜伝染を秋にようやく終息させたのに12月の今コレァ半島で口蹄疫が流行しているがワケわからんｗ
日本政府の検疫が頑張るのはいい話だがトラブルを恐れて邦人社員が逃げる逃げるﾊﾊﾊ・ﾊｧorz
兵站(企業も似たもん)の構築はマジメンドイ
851:名無し三等兵
10/12/30 22:05:38
家畜伝染で災害派遣した自衛隊員の方本当にお疲れ様だった
夏の暑いときに
ウィルス撒き散らしちゃいかんから兵站も色々大変だっただろうな
852:名無し三等兵
10/12/30 22:25:32
外国に出張する兵隊にはDDTを持たせればいいYO!
現地人は長年の生活で免疫持っていても日本人が行ったら発症するって話は時間間隔置いて聞くねぇ
かといって出張しないと商談が進まないし、割増給料や病院検診増やしてトラブルが起きないようにはしているが
帰国するたびに採血や検尿していたらイメージ悪くなるようなぁ
新人「ネットを使ってヒトが出張しないようにすればいいんですよ」できればそうしたいけどネットでは外国に物体転送ができないｗ
補給しなくても当然トラブる、補給しても健康面で日本人に危険が付きまとう。ん?インパール作戦と同じ結論が････
853:名無し三等兵
10/12/30 22:42:54
橋本真也、天龍源一郎、大仁田厚
「俺たちが気合を入れれば一発で完治だ、ﾄﾞﾘｬｰ(後方に倒れこむ)」
まじめな話、スポーツマンが海外遠征のときは健康面に人一倍気を使うだろうねぇ
観客への印象も商売だから裏話(食事管理、同伴人物)をおもてにださないのはさすがプロフッェショナル。
マスコミの演出を勘違いして気楽に注意報が出ている海外危険地帯(赤痢や鳥フル他)にいく方々にどう説得すればいいんだか。
調達関連でない他に就職先持っている人は関わらなきゃイイって結論に誘惑されるよなぁ、、アメリカみたいに豊富な物量で計画を組みたい(予算がｗ)
854:名無し三等兵
10/12/31 01:26:16
つ鎖国
半分本気、米英仏国みたいに見通したてて医療や食品拠点造って
長期（半年や9か月あるいはもっと）に付き合うなら補給が成立つし元が回収できるから良いけど、国内企業だと補給線の完成時点で転戦（帰国や転属）するから、勝った感（キャリア）てのがないゆえにやっててムナシクなる。
はじめから開国しなければ心配すら発生しない。醤油１本を飲んだらﾁﾅ輸送業務をはずして、、くれないかw
855:名無し三等兵
11/01/01 08:45:52
この間会津で300台立ち往生したと思ったら今度は山陰で1000台だと
緑はご苦労さんです
この国の道路網ってこんなに貧弱だったっけ
道路予算削減で保守にまで手が回ってないのか？
856:名無し三等兵
11/01/01 08:59:27
雪国なら除雪車とか融雪スプリンクラーとかかなり配置してるみたいだけど、
山陰はそこまででもないから除雪装備が十分ではなかったということなんじゃ
ないのか？
857:名無し三等兵
11/01/01 09:04:54
街の方は融雪装置あるけど、山の方は殆どないのが実情
除雪車も近年減らされる傾向にあるせいで、去年のフル稼働させてたけど手が回ってなかったよ
田舎でこれだから山中はもっとひどい
858:名無し三等兵
11/01/01 16:00:12
山陰、伯備線１８本停車…車内泊３人を病院搬送
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>除雪のために出動したラッセル車が山陰線で脱線するなどし
続報。正直、色々と終わってるな……。
859:名無し三等兵
11/01/01 21:53:35
>>855
普段あまり雪降らないところだから。
今の東京とか名古屋あたりで90センチとか積もったら色々やばい気がする。
860:名無し三等兵
11/01/01 22:25:47
都心じゃ30センチで大混乱だろ。
861:名無し三等兵
11/01/02 00:53:19
山陰の反対側の山陽の沿岸部だと、
5センチ積もって、公立の小中学校がが休みになった事がある。
862:名無し三等兵
11/01/02 02:54:49
>>858
米子のDE15が頼りだからなぁこうなっちゃうと。
本職の木次線も手を抜けないし大変だと思う。
>>856
スプリンクラーは地盤沈下上等じゃないと作れないから都市部以外は弊害の方が多い。
目詰まり防止の保守もかなり大変だし。
あと問題なのは配備台数以上に外注化をやり過ぎたことだと思う。
業者は他にもいろいろ面倒見ているから、いざという時来てくれるとは限らない。
863:名無し三等兵
11/01/02 08:34:57
>>862
>業者は他にもいろいろ面倒見ているから、いざという時来てくれるとは限らない。
あー……。
効率か危機管理かといういつもの問題になるわけか……。やはり予算が無いと……。
864:名無し三等兵
11/01/02 09:14:34 cAowS788
>>862
>スプリンクラーは地盤沈下上等じゃないと作れないから都市部以外は弊害の方が多い。
地下水の問題のことを言ってるの？
青森なんかだと地下水利用は禁止だけどスプリンクラーは有るよ。
865:名無し三等兵
11/01/02 10:29:58
>>864
青森市内の融雪スプリンクラーは海水を使用しているとか
（青森市は港町だから）
そのため、冬にそれら融雪スプリンクラーの設置されている道路を頻繁に走る車は底部が錆びやすいとか
866:名無し三等兵
11/01/02 10:36:19
>>865
今はもう海水使ってないよ。
まぁバラ撒く融雪剤が塩化カルシウムなので錆びる原因は残ってるけど。
867:名無し三等兵
11/01/02 12:10:47
>>800
別に、特殊部隊の隊員でなくても、限度額が大きいカードは持てるよ。
ボクも、職制と財務の許可があれば億の決済ができるダイナースを持たされている。
UFJが大口株主の会社なら、社員の仮払はダイナースだからその延長で高額のカード決算をする。
現地で取引実績がなく、現金決算が必要なときに、ロシアやアフリカで実際に数千万円の決済を何件もやっているよ。
因みに、自衛隊の場合、現地に邦銀の駐在員や提携銀行がない場合、地元銀行を利用しないで現金決済をしている。
紛争地帯で、丸腰に近い連中がドル札を現金で持ち歩いている訳なんだな。会計担当者は、大型サムソナイトに札束を詰め込み、毎日深夜まで金勘定をして出納記録をつけていた。特戦の護衛を受けていたのは言うまでもない。
多少割高でも、現地有力者に調達依頼して、第三国で決済した方が、安全でコストも安くつくけどコンプライアンス上こうするしかなかったらしい。
868:名無し三等兵
11/01/02 13:35:34
>>790
明治中期から大正にかけて、軍馬の品種改良と西洋式の調教が進むまでは、馬は猟犬と変わらない扱い。
だから、侍が飼う馬は、試し斬りした野良犬の腹を割いて馬草と一緒に腑を食べさせている。
農耕馬や牽馬も、職の保護のため、馬の扱いに長けた者しか云うことを聞かないようにしていた。
だから、義和団事件でかき集めた役馬が暴れても、一般の徴募兵では抑えられなかった。
手間が掛かるから、金になるため長けた博労でも時間がかかったらしい。
869:名無し三等兵
11/01/02 14:41:17
新人でも何グラム使うかわかる1年以上使いまわしている契約書(+付随説明書)作成に必要なトナーの量を見積もれないおもしろ管理職。
アメリカ様からバイヤーが来て、日本人管理職による口頭説明するけど「次の飛行機の時間がキツイから、口説を切り上げて書類を下さい」
トナが不足して印刷機の稼働率上げられないから、メリケン全員に渡せるのは簡易版で、
詳細な説明書を納入できるのは来社数の2割ぐらい。だから契約に持ち込める率は米人さんが来た総員数に対し、15%未満。
昼休みにタバコを吸い(精密センサーの棚だが梱包済だから良いのか?)ながら
管理職※「2010年度(2011年3月まで)は売り上げが少ないから大卒の採用減らすか。
なんか景気悪いよなぁ。古参社員の気合いは足りているはずなのにねぇ」
いやぁ不思議な悪景気ですことｗ
---なんで兵站補給能力の見積もりが下手な人ほど管理職にいくんだろう?
※電話一本で人を呼びつけて、大きい声で一生懸命説明(=気合)すれば相手(メリケン対象でも)が共感してくれるって思っているらしい(そりゃ、日本人and国内移動の条件だけだ)
870:名無し三等兵
11/01/02 15:11:33
指揮官と参謀と技術士官辺りがごっちゃになってるのに、
ハンパな指揮官しか居ないんだろうな。
871:名無し三等兵
11/01/02 15:19:57
>>859
静岡県都市部だと５センチで十分都市機能が麻痺をする。
チェーンとか普通の人は持ってすらいないからな。
ここ１０年雪が積もったことすらないけど。
872:名無し三等兵
11/01/02 15:34:46
>>871
東北でも、大船渡以南の太平洋岸だと、少しの雪で麻痺するよ。
福島のいわき辺りだと、チェーンを持ってない車も珍しくない。福島、郡山方面、まして会津は別の国かって程違う。
873:名無し三等兵
11/01/02 16:04:22
豪雪地帯対策特別措置法
>豪雪地帯は日本の国土の約半分である約19万平方キロメートル
こりゃ大変だ、、、かといって国土の50%面積の未来を100パー完全に予測して完璧な除雪機配備ってのも
難しい、、消防救急自衛の隊員さんご苦労様ですと書いてタイヤの雪対策するのが自分の手一杯だ。
874:名無し三等兵
11/01/02 17:14:51
21世紀になったからさすがに
「手で雪を片せ」という人は見ない、「ヘルメットで雪をかけ」って
体質は根強い。非公安職だが。
どうしても原始的な手法のほうが人心に訴えやすいみたいだし指示を出す発言上は楽だから。
動かすための準備している間も、早く解決したい見ている側待つ側の短気な人は我慢できないのもやむなし。
しょせん、あと知恵だがなー
875:名無し三等兵
11/01/02 17:22:49
ラッセル車やロータリー除雪車を見ると
こういうのができる前の江戸時代とかどうやって雪対策していたのかなぁとおもっちゃう。
便利な道具ができる前はそもそも村民の行動範囲や物資の移動距離が小さいから
雪かきする重量も少なくて良いのかなぁ。お湯沸かして屋根から滑らせてたのかしら?
876:名無し三等兵
11/01/02 17:37:38
……いや、周囲の山林燃料頼みなのにそんな恐ろしいことわ。
家屋が潰れなきゃ御の字ってところだろう。
備蓄できる物は備蓄しといて、あとは耐える。
877:名無し三等兵
11/01/02 18:03:54
>>875
ひたすら家に篭っていたのでは。お兄様ぁな世界が結構あったんだろうな
878:名無し三等兵
11/01/02 18:36:54
なぜお兄様ぁなんだい兄くん
879:名無し三等兵
11/01/02 18:47:01
大正の軍縮の時にいちばん酷い目にあったのって輜重じゃなかったっけ。
連隊がぶっ壊されて増強中隊レベルの｢大隊(笑)」にまで貶められて。
これで｢兵站は戦闘部隊の頭数が減って負担が少なくなったんだから楽になったはず(ｷﾘｯ｣
ってやられたらたまらんなぁ
戦闘部隊の頭数以上に減りすり潰して、何が負担の軽減だよ。
880:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
11/01/02 19:19:33 L+rcCv2Z
＞８７５
江戸時代ところか、昭和４０年代後半まで北海道だって２４時間の除雪体制にある主要国道なんて
数えるくらいしかなかったわけでねぇ。
昭和３０年代までは、札幌市内だって除雪体制もほとんどなくて、篠路や石狩に行くバス路線なんて
冬季運休して、地元の人の馬橇で往来していた。
881:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
11/01/02 19:21:35 L+rcCv2Z
ちなみに、北海道の乗用車の重量税が安いのは「冬季に乗用車に乗れない期間があるから」
という理由なんだが（笑）
そら昭和４０年代後半までの理論なんだが・・・
882:名無し三等兵
11/01/02 20:24:46
>>875
冬場の農家の娯楽は、意外にも学問や芸術、武芸だったりする。
軟派と硬派
実は、軟派は、和歌や茶葉はもとより、折紙（おりがた…熨斗や結納形みたいな、祈念の折り紙）、唱名、連歌、算術（ど田舎の奉納堂に、幾何の大学レベルの難問解読の絵馬があったりして驚く）。
硬派は、地域の足軽衆（東北だと重装備の独立中隊クラスの国境警備隊、関東以南とは違う）の指導のもと、武術や能の稽古に励んだ。
今でも、青森（津軽）や宮城（中田）では、伝統として残っている。
883:名無し三等兵
11/01/03 11:27:47
江戸時代の雪国の暮らしを知りたいなら、
岩波文庫の「北越雪譜」を読むといい。
884:名無し三等兵
11/01/04 01:05:51
補給や輸送には、装軌車両よりも装輪車両の方がいいな
885:名無し三等兵
11/01/04 05:09:18
日本は保有艦の数も種類も少ない。
護衛隊群用に、サプライ級クラスの統合戦闘支援・補給艦を4隻、
ルイス・アンド・クラーク級クラスの武器・弾薬・物資・食料・真水補給艦を4隻、
給油艦を8隻保有すべし。
886:名無し三等兵
11/01/04 12:20:22
そもそも積荷が無い
887:名無し三等兵
11/01/04 21:03:06
野戦軍の煮炊きに化石燃料を使うようになったのっていつ位からなの？
普仏戦争あたり？
888:名無し三等兵
11/01/04 21:34:52
日常的に使うんじゃないなら余剰設備扱いになるのでは?
突発的な一時的なことのために体力を使うよりは整備や補修や連絡訓練をして既存の船舶を使った方が費用の上では効果的。
天災のときはアメリカサンから応援してもらったほうが外交も含めた国全体では美味しい気がする。
日本単独でたくさんの輸送船を使う非常事態になったら外国産物資の入手も難しいわけで。
書けば書くほどアメリカの前哨が役目のさびしい公務員(´-ω-`)
889:名無し三等兵
11/01/04 21:47:20
>>885
それは、インド洋辺りで長期的な軍事作戦を展開する事が前提な数と装備だよね。
890:名無し三等兵
11/01/04 21:58:14
>>885
給糧艦「いらこ」型を海自に配備すべき
891:名無し三等兵
11/01/04 22:05:27
観光旅行としての雪国は経験しているが
「日常生活」を軸にした雪国は知らないんだよねぇ。
降雪量や氷点下の気温で身体負荷がどう変動するか、5度Cで指先が震える自分には想像もつかない。
雪国の補給は本当に死活問題だな
892:名無し三等兵
11/01/04 22:10:29
>>889
その前提じゃないのにも関わらず、海賊とテロ支援、二個グループも持っていかれてた
海上自衛隊の苦労は如何ばかりかとふと思った
だからといって支援部隊を増強するって話にもならないんだよな、たしか
排水量はおっきくして、対応できるのを少しばかり増やすらしいが……それで間に合うんだろうか？
893:名無し三等兵
11/01/04 23:27:38
ジプチを根拠地化して、派遣部隊の負担を軽減するとかいう話があったような。
894:名無し三等兵
11/01/04 23:30:05
>>892
バカな政治家と財務官僚「ソ連が崩壊し、米ソ冷戦が終結したから海上自衛隊の規模と人員と予算は削減だよー。」
海自「基盤的防衛力構想の下、必要最低限の規模と定数だったのにそんなバカな。」
バカな政治家と財務官僚「インド洋派遣、テロ対策、MD、北朝鮮問題、中国の軍拡、ロシアの軍拡と任務は増えたけど、更に規模と人員と予算を削減するよ。」
海自「もう勘弁してくれ（涙目」
日本の政治家と財務省は本と終わってるわｗ
選挙に当選する事にしか能がなく、軍事の事が全く分からない池沼は政治家をやめてくれ。
895:名無し三等兵
11/01/04 23:55:35
>>891
氷点下5度程度なら温かい服装と手袋などをするだけで過ごせるものだと2010年から青森へ引っ越した俺は思った
部屋や車の中では暖房をがんがんに効かせるから外が氷点下でも暖かく過ごせるし
（その分灯油代などがかなり掛かるのだが）
896:名無し三等兵
11/01/05 00:11:06
>>894
そうだね、自衛隊の予算の枠内で考えると
海自はこれ以上けずれないね
と、いうことで陸を削って海を充実させたわけだけど
自称軍事を理解しているシトが大量発狂したんだよね
なんか、自民の敗戦を受けて
日本を脱出する！ とか喚いてた連中をホーフツさせたわ
897:名無し三等兵
11/01/05 00:14:57
>>896
自衛隊の任務を考えれば予算純増一択。
陸海空の予算比率云々の問題ではない。
898:名無し三等兵
11/01/05 00:46:27
ここは補給スレなんだが
「そんなリソースがどこにあるんだ？」
とか突っ込んじゃ駄目だぞ
要求すれば好きなだけの物資が供給される
夢の世界を楽しんでいるんだからな
899:名無し三等兵
11/01/05 09:33:50
国債発行すりゃ済む話だろ。
10年国債1.2％位なんだから借りて借りて借りまくれｗ
900:名無し三等兵
11/01/05 12:51:23
人間の創意工夫能力上等と、やりくりできる人材の仕事量を増やせばおｋ
ｱ、そもそも人が足りていないって突っ込みはナシで
現地への下見抜きで大部隊のコストを見積もりやがれとか無茶な注文をすれば普通の人は辞めるよねぇ・・公安でも会社でも
荷物運びは軽視するのは儒教の影響か？
901:名無し三等兵
11/01/05 14:49:29
三国志読めば必ずしも軽視しているとはいえないかと。
魏呉蜀ともに補給を重視軽視入り交じっているがなぁ。
曹操が糧食担当官を斬首する話は今思うとすごい話
902:名無し三等兵
11/01/05 14:58:47
化石燃料なら石炭は古くから知られているから
千年以上さかのぼれるのでは。
戦場の野戦軍で使う時期は知らないが、日本でも石炭は取れたけど
戦国時代じゃ木燃やすから使わないか
903:名無し三等兵
11/01/05 15:12:30
石炭は製鉄とか熱量が欲しい時はありがたいが、普通に炊飯に使うには使いにくいからなあ
904:名無し三等兵
11/01/05 17:36:43
専門の技術者でもない限りは「燃えりゃぁいいんだよ」だから
古戦場の調理では木材や古い布でも一緒でしょう。
2000年に入ってから可燃性(ガスボンベ、着火剤)の商品買う調達者は手間が増えているなぁ
知らないで配属された人は面食らうよねぇ
バーベキュ用の炭買うと袋に「困ったことがあったら誰かに相談～」の紙が入ってたり
自殺するつもりなんかないわｗ